アニメーター年収100万円未満 73.7％　　出来高払い 1枚 186.9円

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:06:52.51 ID:sWsxucgW0 BE:165528746-#

原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。

年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

http://asyura2.com/0510/social2/msg/265.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:07:01.88 ID:tZepXFxM0

グルド！

3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:07:38.61 ID:Clbr4i7QO

ヂース！

4 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:07:51.69 ID:97fYfB2a0 BE:70943055-

俺なんか原稿持っていったら門前払いでした

5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:08:07.48 ID:qLvo12PJ0

アニメーターを公務員に汁

6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:08:23.22 ID:997gqCYF0

ホントのこーとさー

7 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:08:29.32 ID:2WjXeYSE0

くりえぃてぃぶなしごとにつけたんだからがまんしなよ

8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:08:47.25 ID:EAJo+ihi0

これは生活できない

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:09:22.04 ID:9UE7vLEj0

なんかで見たが、
スポンサーは十分な金額を出してる。
１話あたり8000万円。
で、そのうちの5000万を電通とテレビ局が持っていくんだそうだ。
ただの中間搾取だけで。
のこりで１話３万枚必要な絵と背景書いたら
そんくらいの金額しかだせない。

電通が悪いよね。

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:09:29.79 ID:fqK+Gjo30

ｗｗｗｗｗ

11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:09:49.68 ID:ULRkoGKX0

月収10万以下

12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:10:15.59 ID:r1ugw2Wx0

まあ広告代理店などの中間搾取が凄いからね。
ほとんど何もしてないのに、アニメーターの１０倍近い給料貰ってるし。

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:10:46.63 ID:hST0GwtJ0

アニメーターは実質、電通の奴隷

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:10:51.59 ID:tjs0C+CS0

糞フリーターの俺より安いなんて

15 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:11:20.59 ID:f8L5TO6Y0

＞のこりで１話３万枚必要な絵と背景書いたら
＞そんくらいの金額しかだせない。

3万も使わねーよw

16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:11:31.18 ID:EAJo+ihi0

<丶｀∀´>　←ここに頼む

17 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:11:52.45 ID:WjVh94r00

電通社員は人間じゃねえな

18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:12:34.53 ID:k2pGKxEY0

すげー！一日１億枚描いたらあと何もしなくても年収１８７億円じゃん！

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:12:42.65 ID:rKl4t++j0

>15
1/10もあれば上等だよなｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:12:57.37 ID:tl2UFIOX0

で、同人で無税の収入ゲッツ

21 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:13:06.58 ID:RF7IqkEk0

大きな仕事している電通社員が高給取りなのは当然だろ
アニメ―タ―は草でも喰ってろ

22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:14:13.55 ID:9UE7vLEj0

>>15

１秒２４コマ×６０秒×２０分＝28800枚

実際は使いまわしとか口だけとかあるから
半分くらいになるんだろうけど。

23 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:14:41.42 ID:lQ6cR1d10

斉藤さんも大変なんだな

24 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:14:46.30 ID:2wqf5PVx0

1時間に10枚書けば時給1869円じゃん
毎日10時間働けば18690円だ
稼ぎが少ないとかってほざいてるアニメーターは怠けてんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:16:51.55 ID:Jp8hliwR0

>>16
そこやあそこは日本に比べれば物価安いからな。

要は電通テレビ局と三文字下請け企業とで互いに都合があってんだよ。
そんで日本の下請けが苦しんでると。　

26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:17:01.13 ID:9UE7vLEj0

セル画単価と
PCで着色と

値段は一緒なのかな？

27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:17:13.11 ID:Rgu+oCOV0

これは好きだから安くてもかまわないって馬鹿が次から次に沸いてくるから
こんなことになるんだな。
アニメーターを崩壊に導いてるのは間違いなくそういう夢見て現実見ない馬鹿共。自業自得です

28 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:18:18.40 ID:9UE7vLEj0

>>16

地球の絵に勝手に線引いて竹島を韓国領にしたよ。

29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:19:20.45 ID:CYf969Yg0

【ｱﾆﾒｰﾀｰの実態調査】労働時間多く･4人に1人が年収100万円未満
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130773944/

前スレです。

30 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:19:31.12 ID:0BhHMsnc0

★20060112 ν速板例の●持ち乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137067936/l50

1 ：名無しの報告：2006/01/12(木) 21:12:16 ID:BMoiJoSq0
ニュース速報　http://news19.2ch.net/news/ における
ニュース速報板とは無関係なスレッド（板違いスレッド）を
●を用いて2年近くに渡って乱立させる荒らしです

N速報板ローカルルール：
　●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
　●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。

特徴：数年前のソースを用いたニュース（女性批判ネタが多い）スレを乱立させまくる

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:19:35.06 ID:ukt9CGjF0

ｓらや

32 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:20:45.49 ID:24+rwhyG0

テレビで映さなければいいんじゃね？
もうDVDだけ出しときゃいいよ

33 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:21:34.92 ID:0BhHMsnc0

20 ：田吾作 ★ ：2006/01/13(金) 19:06:15 ID:???0 ?
>>12
番組の途中ですが名無しです<><>2006/01/13(金) 14:13:59 r1//hN/G0<>
<br> 原画を基に絵の動きを描く<>アニメーター　年収１００万円未満　７３・７％
<>88.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp[Se7/B085VDgXRes2]<>210.229.82.88<>Se7/B085VDgXRes2<>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (0)

34 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:22:40.50 ID:rKl4t++j0

>22
どこからそんな半端な知識聞きかじってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回制作費1億円かかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｺﾏ撮り3ｺﾏ撮り、わかるか？ﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾆﾒって聞いたことある？

35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:23:28.13 ID:0BhHMsnc0

アニメーター　年収１００万円未満　７３・７％
1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/13(金) 14:13:59 ID:r1//hN/G0● ?
原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。
年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/geino/20051031/20051031i317-yol.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137129239/1

36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:23:56.55 ID:f8L5TO6Y0

>>22
ならないならないw
フルアニメーションなんてやってたらとてもじゃないが毎週放送できない。
3コマ撮りするからな。それでも実際は止め絵を多用するから3000枚位じゃないかな。
時々に10000枚超えるアニメもあるけど。

37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:24:32.39 ID:foVvrz5b0

電通潰れろ

38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:24:34.51 ID:sWsxucgW0 BE:124147229-#

>>34は、アニメーター

>>22は、アニオタ

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:24:35.48 ID:I+Amg4nT0

代理店だって、広告の制作とかいろいろあるんだぜ？

40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:25:33.72 ID:ScXZU3Ae0

そりゃ　新作映画ＤＶＤが3000円の世の中じゃ
アニメＤＶＤなんて買うやつなんてごくごくわずかだろ。
漫画やゲームにくらべてもはるかに高いしな。
おまけにオタは、いんたーねっとにも詳しくて、落とし放題らしいじゃん。

41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:26:45.17 ID:0BhHMsnc0

42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:27:30.15 ID:oIbip9LQ0

おれの公文塾の１００点って書く仕事しかまだましだな
時給１０００円、。月収７万だけど。。。

ロリロリ＾＾

43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:28:14.59 ID:jg/CTII70

まともに食えるのはジブリかＩ．Ｇのアニメーターくらいか？

44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:28:43.64 ID:VK0VJgFQ0

期間工や派遣社員の方がマシだなこりゃ

45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:30:54.66 ID:J/0r7Afz0

>>38
アニオタの俺だって３コマ撮りくらい知ってるやい

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:31:00.40 ID:CYf969Yg0

　　　　　　　　　平均年収

電通様　　　　　 1300万円

フジテレビ様　　1600万円

日本テレビ様　 1500万円

テレビ朝日様　 1400万円

テレビ東京様　 1100万円

TBS様　　　　　 1400万円

(フリーター　　　　100万円)

アニメーター　　 100万円未満

47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:31:02.23 ID:91OFQ+rM0

生活保護受けれるじゃん

48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:31:20.43 ID:u/8GiMjH0

電通とかがついてない、NHKとかはどうなんだ？
もっと安いかもしれんが･･･

49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:34:06.90 ID:mXKfeYp90

アニメの仕事ができるんなら、お金は安くてもいいですっていうオタ君が増えた結果だろ。
影の秘密結社の所為にすんな。

50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:34:52.08 ID:rKl4t++j0

>43
なりたての動画は悲惨だけど原画はそうでもないみたい。
単価全然違うし。
ただ、以前は動画の期間が3～5年くらいだったのが今は下手すると
1年とかで原画に無理矢理上げちゃうそうで、むしろできあがるアニメが
悲惨なことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原画が上手いと動画ヘボでもそこそこみられるんだけど、
原画からヘボいとどうしようもないからな。

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:36:20.62 ID:wa7RDTBp0

アニメはテレビで流さないでOVAだけでいいんじゃね

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:36:41.88 ID:nuyWpcbO0

電通って普段なにしてる企業なの？

53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:37:12.20 ID:f8L5TO6Y0

フリーの原画マンで1カット4000円位だろうか。

54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:37:23.02 ID:ArvVJ/YJ0

広告代理業という名の

　　中　間　搾　取
　

55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:38:53.11 ID:VhGyHOra0

つーか、もっと主張すればいいのにオタは影でしか文句言わないからな

56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:41:09.54 ID:hST0GwtJ0

黙って高額のDVD買ってるアニヲタは
何考えてんの？

57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:42:07.09 ID:UrbRJ53u0

9 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 11:09:22.04 ID:9UE7vLEj0
なんかで見たが、
スポンサーは十分な金額を出してる。
１話あたり8000万円。
で、そのうちの5000万を電通とテレビ局が持っていくんだそうだ。
ただの中間搾取だけで。
のこりで１話３万枚必要な絵と背景書いたら
そんくらいの金額しかだせない。

■図にしてみました
━━━━━━━━━━━━━━━━

スポンサーが出す制作費1話8000万円
　　　　　　　　│
　　　　　　　　↓
中間搾取①電通（平均年収1300万円）
※残り制作費5500万
　　　　　　　　│
　　　　　　　　↓
中間搾取②テレビ局（平均年収1500万円）
※残り制作費3000万
　　　　　　　　│
　　┌┬┬┬┼┬┬┬┐
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
アニメーター（平均年収200万円）

━━━━━━━━━━━━━━━━

58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:44:35.15 ID:iRPY+oyf0

つーかなんでコイツ等組合作らないの？？？
明らかに不当労働じゃん

59 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:45:19.74 ID:pnOfZiyt0

電通社員だけどこれは許せんな

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:47:15.72 ID:R2E6nzsK0

おい！アニメーター！！
１枚あたり５００円出すから、俺にベジータ描いてくれよ！

61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:48:05.90 ID:NmyJrhnB0

レート上がったな10年前はTVシリーズなら＠90～80円とか
平気であったはず
それも紙がカーボンで真っ黒になるくらいのカットも含めてね
因みに福利厚生もほぼ無い
組合も話は出るけど潰されたとよく聞いた
怖い人多いよあの業界

62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:48:51.81 ID:oIbip9LQ0

おれも５００円だすからしずちゃんのまむこドアップ

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:50:25.57 ID:wmVBsr3g0

>>60
いいけど？
ヤラれてる絵？ヤってる絵？相手はゴクウ？ブルマ？

64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:50:39.42 ID:fqK+Gjo30

電通がいなけりゃテレビ放送もしてもらえないよ＾＾

65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:50:57.82 ID:f8L5TO6Y0

労働組合を作る
↓
じゃあ外国（韓国、中国、フィリピン等）に頼むからいいよ

66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:51:30.97 ID:WjVh94r00

広告代理店のアホがやることは全て詰まらん

67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:51:40.74 ID:2wqf5PVx0

そんなに不満ならさっさとやめればいいのにｗ
広告代理店は儲かるんだろ？
ならそっち行って搾取する側に回ればいいじゃんｗ

68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:52:26.75 ID:R2E6nzsK0

>>63
悟空からグミ取り返して、足で踏んずけて満足げなベジータでよろ。

69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:53:03.73 ID:Jiramog00

こういう現実なら、「作画崩壊」も仕方がないなぁと思うよ・・・

70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:54:13.98 ID:wmVBsr3g0

>>68
グミてなに？('A`)
そんなシーンあった？
まあいいや
ちょとまってて
DBはやったことないけど描いてみる

71 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:55:48.77 ID:1hzKOSg+0

小泉政権でアニメーションを日本の有力産業として海外に売り出す
とか言って育成に乗り出したんじゃなかったのか？？？
この国のバカさ加減にはいい加減呆れを通り越して失笑するな

72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:55:55.08 ID:9UE7vLEj0

>>38
俺はアニオタ以下のど素人だったようだ。
３コマ撮りなんて初めてきいたよｗ

73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:57:19.53 ID:YDS/i4pZ0

チリ人かとｵﾓﾀ

74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:57:38.31 ID:l1mKCNjK0

どおりで三文字が多い訳か

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:59:19.53 ID:5/kM1r8P0

ＤＶＤ一巻５０００円とかで買ってる我々にはどうすることも
オリンピックじゃねーけど広告代理店叩くしかねーよ

76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 11:59:40.09 ID:UrbRJ53u0

77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:00:08.54 ID:l1mKCNjK0

グミくれよー！

78 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:03:16.62 ID:BrsUwira0

ネット上に転がってるgifアニメの方が商業アニメよりアニメ的な面白さがある

79 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏ- ◆DSCCo.c9U6 ：2006/02/21(火) 12:05:26.72 ID:Sz2BK2+R0

マジカノのＥＤは２０００円くらい出してもいいクオリティの高さ

80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:11:31.39 ID:f8s6zaIu0

確かに。のんちゃんとかくわがたつまみとか、猛烈にいい。

81 ：名称未設定：2006/02/21(火) 12:11:54.28 ID:zbYwXHgN0

>>39

愛・地球博のポスター盗作騒動で御馴染の電通さんって
ホントに制作に金掛けてるのかねえ～
まあその件はアメリカまで行って「和解」してきたそうだけど。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%83%7C%83X%83%5E%81%5B%81%40%93%90%8D%EC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

82 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:17:41.02 ID:1DiJYZj30

今ってPCで自動で描いてるじゃないの？

83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:20:23.02 ID:1GJcAnf/O

電通を介さないことはできないの？

84 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:20:57.18 ID:82CtTX1I0 BE:208519439-

デジタル彩色もだいぶ観るに堪えられるようにはなってきたけど

85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:25:10.69 ID:sWsxucgW0 BE:124146836-#

ああガムやるよ。

86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:25:42.58 ID:Cnczr2na0

高校生のバイト並だな
よく生活できるな

87 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:28:33.45 ID:R54xN6yY0

でも身分的には無職でもニートでもないんだろ('A`)

88 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:32:29.77 ID:mJ+fjmjB0

ピンハネが物凄いって聞いたな。
誰か「重箱の隅」って暴露マンガ持ってない？
確か昔ヤングアニマルであさりよしとおが描いてたやつ。
多分単行本化はしてないと思う。

89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:33:26.52 ID:yYBUbZL70

アニメータｶﾜｲｿｽ…
漫画家か、着色技術を覚えてイラストレーターに
転向した方がまだマシ？

90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:35:08.67 ID:lNzzAn/50

アニメオター（=お前ら）は年収0円ｗｗｗ

91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:36:05.71 ID:OrpnsBk/0

>>79
ゾイドの一個前のＥＤと似てるよ。

92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:37:31.73 ID:ie62lIAZO

アニメータとイラストレータは似て非なるもの…
同人レベルの仕事は出来ても、大手メディアに乗るような仕事は難しいだろうな…

93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:39:57.80 ID:rKl4t++j0

>83
ゴンゾやI.G.が上場したのはその一環とも言えるかもな。
もちろんテレビも含めて市場に出すには代理店通さなきゃならんけども
制作費を市場から調達できる。
I.G.には世界最高クラスの原画マンが何人かいて、最高の報酬を払ってるらしいが
それでもせいぜい年一千万。ショッパイわなあ。

94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:41:09.57 ID:Cnczr2na0

漫画家とかの方がいいんじゃね？

95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:42:22.22 ID:0BhHMsnc0

スレ立て魔様の本日の醜態ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20060221/c1dzeHVjZ1cw.html

96 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:42:53.39 ID:dh1zDKUu0

高校生の俺より稼ぎすくねえ

97 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:45:16.56 ID:3bqZuG22O

700円払うから俺にリリーナ様の絵を描いてくれ

98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:45:38.46 ID:vIrULgU/0

労働基準違反じゃないの？
キモアニオタが助けないと可哀想だよ

99 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:47:27.15 ID:dUvBFDMe0

やめて他の仕事すれば良いだけ。
簡単なことじゃん

100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:48:01.98 ID:IDmpAavy0

国策で日本のアニメをPRするとか、アニメで文化発信をするとかいっても、
現実はこれなんだよな。

101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:48:30.90 ID:IOfy3dN70

>>99
それができない奴ばっかりだから、足元見られてるんだよ。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:49:18.42 ID:riHcIadu0

ということは１枚1,000円くらいで募集かければ、優秀な人材が
余裕で集まってしまいそうだな。
TV放送など端から無視してしまえばいいんだ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:49:27.96 ID:DQyCpvi20

ネットが普及して、
テレビ通さず、ネットでアニメ宣伝する時代がはやく来ればいいのにな
そうすりゃ経費も削れて、ＤＶＤも安くなって、売り上げも上がって、といいことずくめなのに

104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:49:35.64 ID:rKl4t++j0

>98
ｷﾓｱﾆｦﾀがグッズやDVDに払う金は全部代理店と版権持ってる会社が
吸い込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部監督と脚本家。でもガンダムの権利は総監督にはないｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:50:15.31 ID:61zO1Srm0

電通とテレビ局はすさまじいいからな

106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:50:54.92 ID:sWsxucgW0 BE:206910465-#

電通工作員にとって都合の悪いスレなのでage

107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:51:17.08 ID:gik5oDLF0

電通って主になにやってるわけ？

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:51:22.63 ID:L2YT44a10

まるで奴隷だな

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:52:02.12 ID:tMKtNfo/0

>>107
電気を通してるんじゃね？

110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:53:08.33 ID:dUvBFDMe0

>>108
違う違う、奴隷そのもの

111 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:53:46.00 ID:u1wSF39/0

>>107
エヴァの企画をこき下ろす。

112 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:54:05.38 ID:61zO1Srm0

電通大は電気通信大学っていうくらいだから
電通は電気通信の会社じゃないのか？

113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:54:56.25 ID:9uyYt68C0 BE:103316562-

きゅーりょうたけえええ、とおもったら、年収じゃん

114 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:56:47.62 ID:9uyYt68C0 BE:387437459-

電報通信社だろがとマジレす

115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:57:00.29 ID:xKex9w2C0

>>112
電報通信社

116 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 12:58:47.02 ID:GL2SVFHs0

電通とか通さないで直接何とかすればいいじゃん

117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:00:08.89 ID:/S5Fyuro0

>>76
スポンサーが出す制作費1話5000万円
　　　　　　　　│
　　　　　　　　↓
中間搾取①電通（平均年収1300万円）
※残り制作費4000万
　　　　　　　　│
　　　　　　　　↓
中間搾取②テレビ局（平均年収1500万円）
※残り制作費800万
　　　　　　　　│
　　┌┬┬┬┼┬┬┬┐
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
アニメーター（平均年収200万円）

＊実際に制作にかかる経費は1000～1300万なので赤字になる

118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:00:12.17 ID:nuyWpcbO0

>>112
俺いままでそう思ってた

で電報通信社ってなんだ？電報おくる会社？

119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:00:53.28 ID:qhIxOMAn0

>>116
ネットで有料配信とか？一本４００円程度なら観るかも

120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:02:46.53 ID:xKex9w2C0

アメリカの広告代理店の場合は、自由競争の原理が機能しているせいで、
１つの広告代理店の業界寡占はあり得ず、ＧＭとフォードは別の広告会社を
使うし、業種別に激しい実力競争が行われている。ところが、日本ではトヨタも
日産もマツダも電通だし、家庭電器でも東芝、松下、日立、サンヨー、ソニーが、
揃って電通に広告を任せているように、全く奇妙なことが罷り通っているんです。

Ｒ　だから、電通は世界一の広告代理店になったのです。政府広報でも電通が
ダントツで、政府御用達をほとんど独占しているし、新聞広告の圧倒的なものは
電通を仲介にして、もたれ合いで安易な営業をしています。そこには読者なんて
存在しておらず、広告を受け取り宣伝を流す対象として、マスに対してのメディア
があるだけです。読売や毎日の幹部の子弟たちが電通社員だし、朝日の中江社
長の息子も電通に入社しているが、飛び降り自殺をした事件が起きた時も、電通
が工作して新聞記事にならなかった。それくらい日本のメディアは電通に押さえら
れ、世界有数の発行部数を誇る大新聞でも、手も足も出ない状態だから情けない
んだ・・・。

121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:02:52.90 ID:dUvBFDMe0

アニメ斜陽論

「コンテンツイズキング」といわれて久しく近頃はアニメも映画や音楽
と同様にコンテンツ産業として認知され始めている。
しかし、その輝かしい陰ではネットの急速な発達により、個人が媒体を
持てる様になってしまった。多様化した好みに真摯に対応する非営利的
団体が大量に発生したとしたら、ネット上でコミケが大規模で行なわれ
たとしたら・・・
その時、既存のアニメはＤＶＤによってからくも製作費を回収するとい
うモデルは崩壊を迎えるだろう。利益の上がらないコンテンツに投資す
る企業も団体も国もあるわけがない。報道番組のように世論を作る効果
でもない限り、アニメに存在価値は無い。

さぁ、君達はこの苦難の時代をどのようなビジョンで生き残るつもりだ
ろうか？俺は流れを掴んでヒットだけを作る。
そんな夢のような天才であれば、問題ないが、そのようなプレゼンテー
ションをしたところで投資家やスポンサーが納得するだろうか？無理で
ある。

もうこの業界は収益を生まない。いや、ネット媒体が発生した今、コン
テンツ業界は風前の灯である。

122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:03:23.47 ID:9uyYt68C0 BE:241072447-

鬼十則でも読んで少しはがんばれ
おれはがんばらん

123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:04:09.14 ID:dUvBFDMe0

電通は日本の広告費の4割を握っている。

124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:04:43.70 ID:Q645W5xj0

電通とかテレビ局に関わらないで、ネットで配信すればいいと思うんだよね。

125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:05:34.90 ID:k9n1mTT/O

電通と電通テックって何が違うの？

126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:07:20.57 ID:fvE50pF90

ジブリとか入れば

127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:07:27.96 ID:Crv6LeSc0

電通の中抜きが悪いんだろ？
このままだと日本のアニメは死ぬな・・・
数年後にはスタッフロールが3文字ばかりになりそうな悪寒・・・

128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:07:58.72 ID:uSVrNVxU0

いまのままのニートでオナニータでいいや

129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:09:19.81 ID:VeMbdymF0

現実にはそれでもアニメーターになりたいという奇特な人間が多いから成り立ってる業界

130 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:09:39.16 ID:xKex9w2C0

>>125
電通テックは電通の子会社
電通からCM製作などの仕事が回ってくる

131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:10:13.29 ID:Sz2BK2+R0

ひょっとして電通ってなんの生産性もなく権利だけで金とってる悪徳業者？

132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:11:22.31 ID:/S5Fyuro0

地デジのついでにネット配信の受信機をTVに内蔵させればいいのに

133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:12:05.01 ID:f8L5TO6Y0

pdf注意！

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー（5000万円）→広告代理店（4000万円）→放送キー局→地方放送局（2000万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作画プロダクション、美術会社、撮影・編集会社、音声制作プロダクション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※実際、制作に関わる経費は1000～1300万円

134 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:13:26.82 ID:QUxIubTZ0

１００万未満じゃ生活できねーだろ

135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:13:58.43 ID:oEk0hEck0

アニメDVDに支払われた金の行方も頼む

136 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:16:12.19 ID:Ux8ywoiX0

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　　これからが本当の地獄だ・・・
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -

137 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:16:45.95 ID:dUvBFDMe0

>>134
親から仕送り貰っている人もいる

138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:17:07.72 ID:xKex9w2C0

>>131
テレビや雑誌に広告を載せる仲介をする会社。
テレビ局や雑誌社がCMや広告を作ってくれるわけじゃないから
電通のような広告代理店に製作を依頼することになる。
番組のCM枠や、雑誌の広告枠を持っているのが強み。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:17:51.62 ID:abb3mzuYO

キテレツが終わったのが広告代理店のせいだったような。
フジと制作会社の関係が良好で予算も増やしてたけど、中の代理店が増やした分だけ持ってちゃって
制作会社と共謀せて代理店と関係を断ち切るために放送終了したって聞いた

140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:18:47.07 ID:Gs91GeLz0

アニメーターって漫画家よりもずっと絵が上手い印象があるんだが
絵うまいんだからいくらでも稼ぐ方法あるんじゃない？
っていうのはやっぱ素人考えか

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:19:48.33 ID:+fi34ZhF0

こうゆう大した努力もしないのに儲かってる会社はムカつく
アニメ会社がネット配信局を作ってスポンサーが直接アニメ会社に払えるようにすればどうだろう

142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:20:21.30 ID:Sz2BK2+R0

>>138
スポンサーが直に、テレビ局→製作会社のラインに依頼できるようになれば無駄な部分が省けるね

143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:20:23.03 ID:xZZxUgLo0

フリーなんでしょ？
自らの可倒競争でこの単価になったんでしょ自業自得じゃん
人並みの月給貰いたかったら一次制作会社に就職しろよ

144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:21:14.28 ID:oVkUf1Ht0

大好きなアニメを描いて生活できるんだから幸福なんじゃないの？
百万じゃ生活できないか

145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:21:17.16 ID:zThWah0t0

かわいそうです(´；ω；`)

146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:21:24.86 ID:f8L5TO6Y0

　　　　　　　　　　　版権ビジネス

　権
　利
　管
　理　　　　　　　　権利許諾　　　　　CS・BS放送会社
　窓　　　　　　　　　　→　　　　　　　ビデオ制作会社
　口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玩具会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食品会社
プ放　　　　　　　　　　　　　　　　　　衣料会社
ロ送　　　　　　　　　　←　　　　　　　ゲームソフト会社
ダ局　　　　　　　　権利料収入
クま
シた
ョは
ン

147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:22:29.94 ID:yYBUbZL70

ネットで小額決済。15分のアニメをネットで見る。1回100円。
高画質のパッケージメディアが欲しかったら6話で3000円ぐらい。
料金はコンテンツ製作者に直接はいる。中間搾取無し。

数年前はみんなこんな未来を想像してたんだが…。

148 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:22:46.66 ID:z+gXhgNl0

最近のアニメの作画の崩壊の原因はこれか

149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:23:35.57 ID:9UE7vLEj0

エロ同人描いて
複製画を売るとか。

アニメーターって言っても下手な人の方が多いだろうけどね

150 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:25:03.44 ID:rKl4t++j0

>140
話を描きたいヤツが漫画家になる
絵を動かしたいヤツがアニメーターになる
似てるようで全然違う作業なのよ

151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:25:07.07 ID:sWsxucgW0 BE:124146263-#

最近のアニメって紙芝居のように、全然動かないね。

152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:25:09.68 ID:kqQ2VhIAO

昨日ブラックジャックのスタッフロールみて気付いたんだけど、
制作が「北京なんとか有限公司」ばっかだった
ゴールデンのアニメでさえ中国に丸投げなのかよ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:25:28.46 ID:uPvSyZNt0

ネット配信オンリーにしようぜ。

154 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:26:03.41 ID:plMYldnH0

ほとんだがパート
本業じゃないからこんなもん

155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:26:10.44 ID:/S5Fyuro0

ぶっちゃけ最近のTVアニメより、20年前のOVAの方が作画いいんだよね

156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:26:39.21 ID:xKex9w2C0

>>142
CM単価が高くても需要がある限り競争にはならないんじゃないかな
テレビ局も制作会社も恩恵を受けているしね

157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:27:03.00 ID:rKl4t++j0

>152
むしろ純国産アニメは深夜(の極一部)だけです(　＾ω＾)

158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:27:18.07 ID:dUvBFDMe0

電気製品も国内での製造が減ってるのに。
アニメに限った話じゃないよ。

159 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:27:23.53 ID:ezgCddZz0

そこまで単価が低い仕事を何故やるのかがわからん

160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:27:46.72 ID:0QJdKlkk0

>>139
いつでも終われる様に最終回は先に作っておいてあったんだよね

161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:27:59.14 ID:xZZxUgLo0

>>155
具体的に作品を羅列しろよ
おまえみたいな抽象的にいうやつがいちばんムカツク
大体時間的制約があるTV放送アニメとOVAを比べること自体おかしい

162 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:28:14.54 ID:eNQiyJ5c0

物価が上がっても給料据え置きｗなんだから
そりゃだれもやらんだろ

今は一部の奇特なやつだけがやってる
どんなに情熱があっても生活できないから

163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:28:15.20 ID:VeMbdymF0

>>148
それは多分動画のせいだけじゃない
原画がうまければ動画の質はさほど気にならないよ

164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:28:35.37 ID:5FRpct/s0

20年前ってZZとかダンクーガやってた頃だっけ？

165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:28:49.69 ID:enmDgUP30

とりあえず苺ましまろは静止多いし手間少なそう

166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:28:57.82 ID:Mr+yuvToO

労働組合でも作れば？

167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:29:45.48 ID:sWsxucgW0 BE:386232678-#

>>164

1986年

発売されたソフト

ツインビー　ソンソン　グーニーズゼルダの伝説　スーパーマリオブラザース
忍者ハットリくん　アトランチスの謎　ゲゲゲの鬼太郎　グラディウス
スパイvsスパイ　ドラゴンクエスト　スーパーマリオブラザーズ2　
スターソルジャー　魔界村　スーパーチャイニーズ　東海道五十三次
バベルの塔　がんばれゴエモン！からくり道中　ソロモンの鍵　ワルキューレの冒険
メトロイド　じゃじゃ丸くんの大冒険　高橋名人の冒険島　子猫物語
悪魔城ドラキュラ　戦場の狼　スーパースターフォース　迷宮組曲
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険　もえろツインビー　キャッスルエクセレント
トランスフォーマーコンボイの謎　たけしの挑戦状　ドラえもん　パルテナの鏡

http://www.80s.ne.jp/chrono/1986/famicom.html

168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:31:03.65 ID:JnXhi8oEO

友人がセル塗りやりたさに会社訪問したのだが、
あまりの提示額の安さにおどろいて退散したそうな

今の日本はアニメ作り過ぎではあるものの、
中間問屋さえ居なけりゃ、世界規模の産業として成り立つのにな

169 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:31:10.71 ID:vIrULgU/0

>>167
何この懐かしのソフト

170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:31:52.31 ID:xKex9w2C0

>>159
楽しいからじゃない？

171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:33:55.49 ID:qhJ2ZMSk0

>>163
動画の下済み時代が極端に減ったからなｗ
動画はニダーがやってくれるから

172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:33:58.59 ID:h9BgtkRv0 BE:169377582-

どんなに人気がでなくても異常な動画クオリティを維持するufotableスタッフは異常

173 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:34:30.16 ID:tVoi4myT0

最近は上場する会社も出てきてるし、
今までのように下請けだけじゃなくて、
自立して作品を作れるようになるといいな。
せっかく育てた産業なのに技術が流出していくのはもったいない。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:36:01.66 ID:egkdQhou0

生活保護者のほうが良い暮らししてんのか。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:36:05.81 ID:f8L5TO6Y0

1986年に放送したアニメ

機動戦士Zガンダム
蒼き流星SPTレイズナー
忍者戦士飛影
機動戦士ガンダムZZ
メガゾーン23 PARTII
マシンロボ　クロノスの大逆襲
戦え！超ロボット生命体トランスフォーマー2010
ドラゴンボール
銀牙　流れ星銀
聖闘士聖矢
宇宙船サジタリウス
あんみつ姫
Bugってハニー等

176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:36:39.06 ID:enmDgUP30

I.G.みたいに当たり外れがでかいと採算も微妙なのかな

177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:37:22.11 ID:dUvBFDMe0

>>174
在日なんて17万だもんな。
おまけに少ないﾆﾀﾞ！なんて言ってるからな。

178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:38:01.90 ID:qhJ2ZMSk0

>>174
自分がやりたいからやってるんだろ？
正直金がどうこう言ってる時点で
出だしでやってけない仕事だし

179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:38:53.77 ID:YIFQwem20

突然だが
これをどう思う？
酷すぎると思うんだが

リンチ惨殺動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=gY1JRPFK9-E&search=Hanuman

180 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:39:32.11 ID:LFYuUHvT0

となりのトロロの世界だな

181 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:40:08.52 ID:jSwiIVRCO

やりたいことやってる理系技術者は公務員様にひれ伏せよ

182 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:41:20.79 ID:9UE7vLEj0

公務員はやりたい放題やってるじゃん。
理系技術者にひれ伏せよ

183 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:42:12.74 ID:gik5oDLF0

>>179
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:42:19.24 ID:CYf969Yg0

電通とTV局は公務員よりタチ悪いよ
コネ入社も多いし

185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 13:45:39.83 ID:rKl4t++j0

>173
×流出→○消失
日本のアニメーターのスペシャルさってのは絵のクォリティだけじゃなくて
動きなんだよな。日本のアニメの動きってのはアメリカでもカートゥーン・
ネットワークなんかがけっこう必死にまねようとしてるけども成功した例しがない。
今みたいにヘボ動画をヘボなまま原画に上げてると…ってのが最大の問題。

186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:10:04.12 ID:f6Ivw/Ip0

宮崎の爺もアカならこれを正すのに大規模集会でも計画しろや

187 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:20:49.12 ID:dmAB3k85O

>>159
好きだからだろうけど、こんな状況じゃ外へ仕事流れて日本のアニメが衰退

188 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:24:27.50 ID:pTIkQ+pC0

>>185
ティーンタイタンズとかか＜真似
つーかあれって設定も００９のパクリだし、
内容もアメが下手に二本を真似た絵柄だし見てて気持ち悪い

189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:26:16.71 ID:orzY3q4M0

一枚186円だったらいいじゃん
新聞配達のﾊﾞｲﾄは一ヶ月配って一部240円とかそんなだよ

190 ：ネッピー( ´∀｀ )：2006/02/21(火) 15:26:36.77 ID:shLV5dmw0

>>9
すげぇな！
やっぱ世の中、悪くならないと設けられ無いのか

191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:27:52.91 ID:SvSexFvX0

なぜアニメーターは組合を作ろうとしないのか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121614720/

192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:28:02.55 ID:dmAB3k85O

>>189
拘束される時間が全然違うと思う

193 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:28:47.76 ID:nzxQ9k+WO

はやく労組つくれよ

194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:31:44.02 ID:9VmOfg0t0

これ最低賃金違反だろ
1枚書くのに最短10分でも600円だろ

195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:33:00.48 ID:l1mKCNjK0

>>70
まだかね？

196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:34:55.21 ID:p9w5XKFz0

こんなことやってたら、高給取りで自分のオフィスまで持ってる
ピクサーとかの連中には勝てんな。

もうちょっと普通の給料にしてやれば良いのに。

197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:36:04.33 ID:ak4KcOzcO

おまえらヲタクなら抗議してやれよ

198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:36:29.13 ID:6VOxrMRC0

でも、殆どスタジオで寝泊まりしてるワケだし
自宅なんていらないんだから十分暮らしていけるんじゃないか？

199 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:39:05.26 ID:kTwjaLH00

声優とかアニメーターを特別公務員にすればいいじゃん

200 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:41:10.18 ID:nzxQ9k+WO

本人達が立ち上がらないと意味ないだろう

201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:43:39.85 ID:Kf2whIsx0 BE:34442126-#

さっさと死ねよ電通

202 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:43:43.18 ID:wG6syrM50

9 名前：番組の途中ですが名無しですﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/21(火) 11:09:22.04 ID:9UE7vLEj0
なんかで見たが、
スポンサーは十分な金額を出してる。
１話あたり8000万円。
で、そのうちの5000万を電通とテレビ局が持っていくんだそうだ。
ただの中間搾取だけで。
のこりで１話３万枚必要な絵と背景書いたら
そんくらいの金額しかだせない。

電通が悪いよね。

電通がガン。

203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:44:07.27 ID:geZrPPk/0

アニメ省
大臣　宮崎
副大臣　富野

204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:47:00.56 ID:7jnh4tQB0

>>179が面白すぎる

205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:47:05.66 ID:V33SSsGB0

本人たちが好きでやってると言う弱みがある限り
このシステムは変わらない。
嫌ならやめればと言われても、

すみません、今のままでいいです。アニメ好きだから

って感じなんだろ？

206 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:49:24.54 ID:lTZ5ub6c0

春の新番50本って・・・
過労死するなよ

207 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:53:45.96 ID:uR9ZjW+N0

つまり苺ましまろは良作ということだな。

208 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:54:28.65 ID:8icyLxK80

早慶あたりに行って電通に入ればよかったのにな。
馬鹿は搾取されてちょっとかわいそうだな。

209 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:55:18.72 ID:JKnl4i9d0

　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　.|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　　　　　《|　´! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　　　
　　　　　　　/）　　　0（_|　　＼｀ﾆﾆ´／
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　　　　　　　　　　　　〈＿／

210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:56:01.22 ID:fqK+Gjo30

電通ばっかり叩いてるけど
博報堂とかADKとかは叩かないの？

211 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:57:37.79 ID:vB8qSHXf0

外国人に教えてやってくれ
あいつらＤＶＤが高いとかいってやりたい放題やってる

212 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:58:44.58 ID:7jnh4tQB0

電通を通さなければいいじゃん
ボイコットしなさい
サザエさんドラえもんクレしんくらいのメジャーな作品がボイコットしたら
みんな「あれ？」っと思うはず
子供に人気のアニメ番組でも効果あると思う
そこで電通の異常性が明るみになって電通が叩かれるかもしれない
電通は氏ね

213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 15:59:29.33 ID:w/xRJai30

ツマンナイ漫画をアニメにする作業やめてもらいたい

214 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:00:29.81 ID:sPYTxWkM0 BE:191168093-

ほんとにほんとにほんとにほんとにたーいへんだー

215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:00:53.38 ID:V33SSsGB0

>>213
同意、いろんな意味で無駄。

216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:02:31.14 ID:C3l9KbtHO

バ韓国が主な下請けやってんだから仕方ないだろ。

217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:02:36.16 ID:7LDspOyuO

アニメかくの適当にしてバイトすればいいじゃない

218 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:04:01.85 ID:Gj8YcmV20

>>205
業界全体が広告代理店や販売会社に制作費の値上げを交渉したら、
「それなら、もっと安い値段で制作を引き受ける韓国や中国に発注します」ってなるかも

結果、粗悪品が上がってきて、視聴率も取れず、DVD等の二次使用でも儲からず、ノベルティーグッズなどのロイヤリティーも入らず・・・、
ってな状況になるかも

219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:07:19.75 ID:xZZxUgLo0

果たして電通などの代理店が全て悪いといえるかね

220 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:07:19.83 ID:BL4xFeMU0

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。？

外人　『Ｊａｐａｎｅｓｅ！　Ｊａｐａｎｅｓｅ！』？
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』？
外人　『ｈｍｍ…』？

俺　『Ｆａｃｋ　ｙｏｕ』？
外人　『ｏｈ』？

外人　『ｍｉｓｓ　ｓｐｅｌｌ』？

外人　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ』？

俺　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ』？

外人　『ｇｏｏｄ！』？

　その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。

221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:08:36.42 ID:Ogl8oIda0

どこの途上国かと思ったら日本かよ

222 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:08:36.65 ID:xZZxUgLo0

>>220
英字を全角でかくやつってバカっぽいな

223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:09:05.25 ID:MDHkdCuJ0

これ最初に手塚おさむがやっすい値段で請け負ったのが原因らしいな
宮崎駿がそれについてめっちゃ怒ってた
手塚が死んだとき、宮崎が寄せたメッセージでボッコボコに叩いてた

224 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:09:38.11 ID:uCvdYRcr0

俺が目指してた時は一枚20円くらいだったかな

225 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:09:38.56 ID:f8L5TO6Y0

>>223
あのねー・・・やっぱいいや。

226 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:10:19.77 ID:8icyLxK80

こういうのは1年ぐらいやって見切りをつけないと。
労働も需給のバランスだから。

227 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:11:04.89 ID:2sFN+IA00

趣味でお絵かき掲示板に描くのが最高だね

228 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:11:51.73 ID:2BZ+G8Gz0

日本のアニメが衰退するのも道理だこりゃ。

229 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:12:36.85 ID:MDHkdCuJ0

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1840406

230 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:12:47.09 ID:plMYldnH0

>>228
日本のアニメが衰退ってバカですか？
世界の20年は先にいってますよ

231 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:13:10.49 ID:F9MpSqdY0

結果韓国や中国に仕事が回っていきそれに伴い技術も韓国や中国に付いていくと。
日本は優しい国ですね

232 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:14:15.62 ID:+vGGt0Mr0

一時間に10枚書けば1869円じゃん
てめぇの技量が低いのが悪いんじゃない？

233 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:14:57.13 ID:f58mSRTZ0

っていうか、テレビ放送しないで全部OVAで発売すれば？
じゃあ脱電通やテレビ局が可能じゃね？

234 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:15:32.27 ID:j8O6Efon0

いまだに紙に鉛筆で描いてんの?
CG覚えた方がいいんでね?

235 ：ネッピー( ´∀｀ )：2006/02/21(火) 16:15:36.47 ID:shLV5dmw0

>>219
この状況なら言われても仕方が無い。

236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:16:28.31 ID:f58mSRTZ0

MONSTERというアニメは脱電通製作と聞いたけど

237 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:17:23.78 ID:xZZxUgLo0

>>231
技術が付いたとしても面白い作品が作れるとは限らない

238 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:18:20.67 ID:f58mSRTZ0 BE:127339643-

>>237
まあ今の日本アニメも大抵糞だし、
このレベルなら余裕だろ。

239 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:18:26.30 ID:TK2mD7yO0

外国に発注すると作画崩れ酷いよな。

240 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:19:41.50 ID:k9TTKSt30

アニメっていまだに１秒あたり２４枚なのか
テレビにあわせて３０枚にしろよｗ

なんで電通みんな通すんかね
ガイナックスとか有名どころの制作会社けっこうあるんだから
ダイレクトに仕事たのめばいいだろうに

241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:19:54.77 ID:plMYldnH0

>>238
どこがそう糞なの？
作画？脚本？スタッフ？制作会社？

242 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:20:36.66 ID:JGFnoo7B0

走るシーンなんて2枚のセル画を交互にいれるだけだろ
んで背景動かせばほら

ヤシガニの完成

243 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:20:53.28 ID:IfkWyJKS0

しかしアニメーターだと、低賃金でもずいぶん同情されるものだな。

これが画家とか詩人なら、おまいらどうなんだ？

244 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:21:34.34 ID:CQ/EHd830

タツノコプロ＝サンライズ＝IG
GONZO＝ガイナックス
GENEON（旧LDC）＝AIC＝JC.STAFF＝TNK

245 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:22:55.11 ID:f8L5TO6Y0

高橋良輔監督講演会

過去の作品について
ガサラキはファンタジーとロボットものの融合がやりたかった。
最後の3本は自分の思いと違って悔いが残っている。
ダグラムは「未熟なものと思想を持ったものとの対決」を親子の間で描いた。
このテーマはその後も今に至るまで引きずっている。
実写とアニメの違いについて、ちょっと恥ずかしい本音をぬけぬけと表現出来るのがアニメで、
戦争をなくしたいとか愛とか1枚の写真が世界を変えられるとかいうテーマを表現しても実写と違っておかしくない。

それからアニメ界の現状について。もうすぐアニメバブルが破裂すると予想。
日本のアニメ業界はスタッフがうまく育つ仕組みがない。
今まで成功したのは他で行き場がない人で宮崎駿とか才能がある人がたまたま来てただけ。
業界に入った頃はアニメーターの給料は良かった。制作費全部が作り手に落ちてきた。
今は作り手に落ちてこない。大手はそれほどひどくないが、下請けはひどいと。
今のままではアニメ界はだめになる。韓国・中国が追い上げてきているのではなく、日本が落ちていると。
今後の希望としてはプロデューサーが配分権をどれだけ確保するかということ。

246 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:22:56.50 ID:Gj8YcmV20

>>236
日テレは、フォアキャスト・コミュニケーションズっていう子会社広告代理店を持ってるからな
あの日テレ・バップ枠は、企画の自由度では別格だよ

だからと言って、制作費が特別高いわけではないけど・・・

247 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:23:56.92 ID:f58mSRTZ0

>>241
作画、脚本だよ。
スタッフは知らないけど。
低予算でも立派な作品は作れるわけなんだけど、
ゲームと一緒でCGをすぐに使いたがる。
そして、視聴率のためか、萌えキャラやゲイキャラを多数揃え、
愛について語り始める。面白いわけがないｗ

248 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:24:47.13 ID:1zc0i+U40

公式ページでネット通販すればいいんじゃね

249 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:24:49.32 ID:PSSy4HGB0

とりあえず君たち、これをどう思う？
ttp://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/7223.jpg

250 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:24:59.54 ID:k9TTKSt30

画家とか詩人は芸術家
だけどアニメーターは違う

日本のアニメがクソとか言ってるやつは
世界のアニメ見てからいいなよｗ
映画なんかの映像技術ではアメリカが世界一だけど
ディズニーのアニメみてクオリティ高いと思うか？

251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:25:18.90 ID:9UE7vLEj0

>>242
ケイン・ブルーリバーのことかああっっ！！

252 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:25:25.79 ID:f58mSRTZ0

>>246
しかし、最近のアニメでは別格レベルが高いと思った。
やはり電通が関わると金を吸い取られるだけかも知れないな。

253 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:25:46.33 ID:Gj8YcmV20

>>240
地上波枠が電通をはじめとする広告代理店に牛耳られているので、代理店を通さないと、TVで放映出来ないから
WOWOWなどのBS・CSは、まだ牛耳られてない余地があるけど・・・

254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:26:52.59 ID:VFWUD8vX0

>>228
今はそうでもいずれそうなる。
海外発注が増えれば当然海外の技術も向上してくる。
なにより、国内での作業のコストは高いから国内の仕事が減り
ますます国内のアニメーターは冷遇され、そういう状況が続けばやがて
アニメを志す人は減ってくる。
「年収１００万ですがアニメ作りませんか？」なんて言っても誰も寄ってこないだろ？

255 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:27:21.73 ID:f58mSRTZ0

>>250
アニメはディズニーだけじゃないし。
そして、俺は別に宮崎のアニメにクオリティーなんて感じない。
ただ、ロリキャラがカワイイだけと思ってる。

256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:28:12.51 ID:ak4KcOzcO

ｦﾀに媚びて萌キャラに走りパンピーが離れ先細り
モー娘やｹﾞｰﾑ業界のようだね
任天堂DSが出るのを待ってるよ
海外と比較して安心してるようじゃもう末期だね

257 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:29:31.25 ID:m6eFAe2s0

しょーがねーじゃん
嫌ならマンガ家にでもなれ
連載もてれば幾分ましだし売れれば金持ちだ

258 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:29:46.23 ID:Gj8YcmV20

>>247
広告代理店が欲しがるのは、アニメーションそのものので気がいい作品ではなく、
オタク市場に手軽に売れて手っ取り早く小金が稼げる商品だからね

259 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:30:45.87 ID:zS6GFkeU0

しょせん趣味だからな
他で収入得ながら内職で頑張れ

260 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:31:23.04 ID:xZZxUgLo0

>>247
それはおまえの価値観
日本のアニメがダントツにトップなのは揺るぎない事実

261 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:33:28.14 ID:ZdkWz9Y+0

>>258
チャレンジ精神が不足しとると思うな。
>>260
大多数の意見を価値観といわんでくれる？

262 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:33:38.41 ID:k9TTKSt30

なんでもそうだけど
安い給料で仕事をする奴が存在するから安くなるんだろな
アニメーター自体が多すぎるんじゃね

263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:34:05.79 ID:xZZxUgLo0

>>261
大多数？
何いってんのおまえ
それが妄想なんだよ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:35:14.07 ID:ZdkWz9Y+0

>>263
じゃあ妄想だという根拠は？

265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:35:15.23 ID:8icyLxK80

自分たちが年収100万を選択してるだけなのに。
プロボクサーなんてどんだけ練習しても金なんかスズメの涙だろうに。

266 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:37:13.20 ID:xZZxUgLo0

>>264
バカか？何が根拠だよ
大多数の意見っておまえがいってんだよ
どこにそのデータ、ソースがある？

267 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:37:34.87 ID:ak4KcOzcO

ここ最近のヒットってﾊｶﾞﾚﾝぐらいか

268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:38:00.53 ID:ZdkWz9Y+0

>>266
質問に質問で返すのは0点だよ。詭弁はよそうや。

269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:38:54.42 ID:xZZxUgLo0

>>268
＞質問に質問で返す
そっくりそのまま返すよ
バカは相手は疲れる

270 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:39:47.12 ID:ZdkWz9Y+0

>>269
俺がいつ質問に質問で返したｗ
はよ証拠だせよ。

271 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:39:47.50 ID:Gj8YcmV20

>>265
ボクサーやゴルファーは、頂点まで登り詰めれば大金持ちになれる、っていう可能性がある
現状の日本のアニメーターには、その可能性がない
この違いは、大きいよ

272 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:39:57.19 ID:bV1+X++40

深夜でも内容や絵の好みは別として絵的にはゴールデンレベルの
アニメが増えたよな
やっぱりヲタ相手だから手抜きできないのかね

273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:40:08.68 ID:plMYldnH0

ID:ZdkWz9Y+0←何だこいつｗバカすぎる

274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:40:55.77 ID:ZdkWz9Y+0 BE:222844537-

>>269
っていうかお前みたいな萌えアニメ好きには喜ばしいよねｗ
苺ましまろやローゼンメイデンみて日本のアニメは世界一！と吠えてください。

275 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:41:18.63 ID:xZZxUgLo0

>>270
だからおまえがおれにいった
＞大多数の意見を価値観といわんでくれる？
これの証拠はよだせよ

276 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:42:16.48 ID:ZdkWz9Y+0

>>275
だから、俺はお前がそれを否定したから、違うという証拠を出せといってる。
そしたら、お前が俺に証拠出せといった。
質問を返してるのはお前だろ？

277 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:42:46.53 ID:ak4KcOzcO

ｱﾆﾒの絵書くだけじゃやっぱ高収入は無理だろうな
監督脚本にならないと

278 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:42:51.79 ID:iZNGOBOq0

その１枚を秋葉ヲタに１万円ぐらいで売れば儲かるんじゃね？

279 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:43:17.88 ID:ZdkWz9Y+0 BE:127340126-

まあ話を戻そうか。
お前が日本アニメが世界一だと思う理由を書いてよ。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:43:29.09 ID:k9TTKSt30

日本のアニメ
世界からの評価が高いのは間違いないよ
大抵、追記で安易なモエアニメに走りがちな状況を憂慮してたりするけどｗ

逆に日本のアニメのクオリティが高くないって評価してる記事は見たことないなあ
これを大多数の意見と認められないヒネクレモノはさすがに相手にできないけど

肝心のソースは調べればなんぼでもでてくるんじゃねｗ
あちこちでそういう記事みかけるし

281 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:43:44.33 ID:xZZxUgLo0

>>276
おまえの大多数の意見ってのはID:f58mSRTZ0こいつしかいってないんだが？

282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:45:14.90 ID:9bFDvrS50

>>281
もうその辺にしておいてやれｗ

283 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:45:24.99 ID:1zc0i+U40

ZdkなんとかってIDの人が頭悪いのはわかりました＞＜

284 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:47:13.60 ID:ak4KcOzcO

ジャンプ系のｱﾆﾒもつまんねぇよな
今はﾉｽﾀﾙｼﾞｰ入ってるけどドラゴンボールもひどかったし

285 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:49:04.93 ID:7jnh4tQB0

アニメ作ってる奴が金に困ってる事より
電通が摂取しまくってるのがムカつく
何様のつもりだ？だれかシステムをぶっ潰して
アリとキリギリスのキリギリスにしてやってくれ

286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:50:12.73 ID:dQSIg6pI0

禿とかもっと儲けてても良さそうなもんだ

287 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:51:20.41 ID:qEAHI4SY0

ID:ZdkWz9Y+0がいなくなった件

288 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:51:22.33 ID:4I30tys00

アニメがちょっとでも貶されるとムキになって怒るぐらい好きなら何か行動すりゃいいのに
お前らアニヲタにとっちゃアニメーターは神じゃねぇの？ｗｗｗ

ガキとアニヲタ以外はアニメなんて必要ないから電通が幾らぼったくってようとどーでも良いんじゃね？

289 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:52:50.10 ID:ak4KcOzcO

まず「裕福じゃないけど一生やっていける職業」にならないとやばいだろうなぁ
途中で転職しまくり技術継承がうまくいかなくなる

290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:53:09.58 ID:7jnh4tQB0

働かずに儲ける奴はムカつくだろ？
いつから大名になったんだ電通は？
汚い金儲けしやがって

291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:53:12.09 ID:k9n1mTT/O

深夜、チャンネル適当にかえてて攻殻とか蟲師に当たると、クオリティの高さにびっくりする
でも、萌えアニメに当たると声優のカン高い声に参ってすぐチャンネルかえる

292 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:54:54.25 ID:NW4pUAlo0

チリ人妻のアニータが貧乏になったのかと思った

293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:54:55.39 ID:dQSIg6pI0

農家以上にまともな後継者が居ないという

294 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:54:59.73 ID:UrnfrsKD0

ID:ZdkWz9Y+0はすごいな。永田議員のようだ
小泉「メールが本物という証拠を出せ」
永田「いやそっちがメールが本物じゃないという証拠を出せ」
みたいな

295 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:55:01.43 ID:4I30tys00

電通が働いてないって言ってるやつは頭大丈夫か？
激務だよ

296 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:55:18.89 ID:ak4KcOzcO

パンツとか書いてるとき自殺したくならないのかねww

297 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:55:20.71 ID:k9TTKSt30

TV局　　　　　　　　電波を売る
電通（広告代理店）　電波を買いアニメとCMセットでスポンサー（広告主）に売る
アニメ制作会社　　　電通の下請けでアニメを作る

電通を潰すにはどうすればいいか？
アニメ制作会社が電波を買って、広告主を探し営業をかければよい。

失敗したら下請けの仕事も取れなくなったりですっごくリスキーｗ

298 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:55:46.92 ID:8xeq7/aK0

プリキュアのアニメは見てないけど、プリキュアの関連商品は一杯買ってたオレは少し反省します。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:57:37.19 ID:7jnh4tQB0

>>295
卑怯な金儲けのシステムを守るために必死なだけだろ？ｗ

300 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:57:46.98 ID:V33SSsGB0

>>295
給料以上に働いてるとすれば、
電通の中にも搾取してる奴がいるだけの話。

301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:58:09.12 ID:dQufh3y60

>>295の言うとおり、過労死とか自殺も多いんだよな。

スポンサーのコネ入社もいるから、そいつらが使えない分、
激務を強いられる人材も多い。

302 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:58:27.35 ID:nuClxwOv0

TV局を潰す

303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:58:38.25 ID:m6eFAe2s0

お笑い芸人とかなんで給料安くてもやる人がいるかっていうと、
媒体を先行投資で買っているからと言えなくも無い
アニメも視聴率１％あたり100万人の視聴者がいるわけで
作画数コマとかでも相当数の人間がみているわけで、それは相当の社会的浸透力があるというメリットがある
少しガマンしてもいいんじゃね？

304 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 16:59:07.24 ID:k9TTKSt30

電通に実力が本当にあるとしたら
営業力がすごいんだろな
どうにも金に物言わせた権力で稼いでるように見えて仕方がないけど

305 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:00:20.26 ID:7jnh4tQB0

>>297
なるほど
アニメ制作会社が電通を無視して電波を買ってスポンサーを探せばいいわけか

これで電通の金ヅルがひとつ減ると

306 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:00:25.20 ID:4I30tys00

>>303
アニメの社会的浸透力なんてゴミみたいなもんだろ
作画担当の人の名前知ってるやつなんてアニヲタぐらいしかいねーよｗｗｗ

アホか

307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:02:12.23 ID:dNpm+9gd0

またこのニュースか

308 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:02:58.87 ID:ak4KcOzcO

話し作ってるわけでもキャラ作ってるわけでもないからね～
ただ線をずらして書いてるだけならセンス関係ないし外国のうまい奴にまかせるのは止められないか

309 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:03:56.90 ID:22YEL16x0

アニメーターなんて金払ってでもやりたい奴いるじゃん
声優も

310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:04:53.42 ID:dQufh3y60

>>304
営業力というよりも、業界における政治力といった方が。

ちなみにうちは、発注している方。

しかし>>120のを真に受けるなよ。広告費を全部電通に任せてる
大手企業なんかあるわけないからな。
たいてい3～4年程度でコンペやって「この製品はA社」「テレビCMはB社」とか
シフトしていくのが普通。ただし電通の占める割合が占めるのも事実だが。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:05:11.87 ID:uCvdYRcr0

なんだか釣り針ばっかでレスに困る
このスレ買ってて伸ばすための釣りかな

312 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:06:04.25 ID:C7oVTdBK0

手塚治虫vs宮崎駿
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

昭和38年に彼は、一本50万円という安価で日本初のテレビアニメ『鉄腕アトム』を始めました。
その前例のおかげで、以後アニメの制作費が常に安いという弊害が生まれました。

313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:09:06.50 ID:Gj8YcmV20

>>208
動画は、言ってみれば、プロスポーツ球団の二軍・サテライト・ユースみたいなもんだから、賃金が安いの仕方がない、とも言える
だがしかし、その二軍が将来の一軍（原画マン・演出・作画監督・キャラクターデザイナー・監督）を担うわけだから、
人材育成の為には、もう少し賃金が上がってもいいと思う

314 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:10:14.58 ID:k9TTKSt30

オレ元CM制作会社

広告代理店が画コンテと演出やって
ウチラが出演者の手配やら撮影、編集、局に納品までやってるんだけど
やる気になれば画コンテ、演出だって余裕でできる。
ほとんど丸投げ状態で仕事受けてるんだけど、広告代理店にどれだけピンハネされてるかスッゲ気になるｗ

自分らで広告主探して仕事したいとこだけど
それやると広告代理店との関係がまずくなるしなー。難しいとこ

315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:10:52.58 ID:UiyY/8Ah0

>>311
下手糞すぎてレスつける気にもならない

316 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:11:09.76 ID:Pwsoniph0 BE:146175555-#

趣味の範囲にとどめておけって事か

317 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:12:09.51 ID:dQufh3y60

>>314
電通の利益率は4割強と聞いたことがある。ここから想像してみてほしい。

318 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:12:19.15 ID:dmAB3k85O

>>295
取り方がやり過ぎってことだ。
そんなこと言ったらアニメーターだって激務。
なのに10倍も年収が違う。
これじゃコンテンツを提供してる側があんまりじゃないの？っていう感情が湧いたっておかしくないでしょ。

しかし、広告代理店やテレビ局は資本も既得権もあるから、コンテンツをどこからでもひっばってこれる。アニメーターは所詮アニメしか提供できない無力者。
結局は、稼いだもの勝ちなんだろうな。

319 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:14:44.66 ID:ak4KcOzcO

立ち上がれ～立ち上がれ～ｦﾀｸ～
さあ！アニメーターに抗議しろと言うのはあんまりだろ！
君らの趣味のためにもヲタクが抗議するんだ！

320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:15:45.29 ID:4I30tys00

>>308
アニメーションって割と難しいよ
ただ線をずらして描けば良いって訳ではない

321 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:16:19.19 ID:k9TTKSt30

広告代理店のクセに既得権なんかもってる
電通が異常なんだと思う

322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:18:12.27 ID:ak4KcOzcO

>>320
わかってるよただ安い賃金で使える代わりがいるから
文句なんていえないだろう

323 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:19:08.45 ID:lPo72qv70

>>320
> ただ線をずらして描けば良いって訳ではない

ただ線をずらして描いただけの動画は多いよ。
「線割り」って言うんだけど。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:21:59.21 ID:of45TeLP0

このスレ定期的に立つな

325 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:22:14.65 ID:dmAB3k85O

>>322
代わりって、みんな中韓の方々ではなかろうか
だから困ってるのではなかろうか

326 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:23:24.40 ID:T4vRxRXJ0 BE:211227236-

安い賃金でホイホイ引き受けるやつが悪いって事？

327 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:24:34.83 ID:hVrOhTVmO

>>323
でも線をズラスには間の絵が必要だよね
中割すれば良いってもんじゃないよね

328 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:26:27.06 ID:ak4KcOzcO

よっぽど日本人でやるメリットがないかぎり賃金は上がらないっしょ？
アニメーターにそれほど特殊能力があるとはとても言えないし

329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:26:31.18 ID:m6eFAe2s0

>>306
名前を知ってるかどうかじゃなくて、アニメには無意識にチラッ見ただけで
深層心理から洗脳するというサブリミナル的な効果が強い気ガス
極端に言えば、「自爆テロをやれ」なんて画像を入れてゴールデンに流してしまえばこっちのもんだし
それだけ強力な媒体であるわけで、これは安くても欲しいだろ

330 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:27:07.92 ID:Gj8YcmV20

アメリカの2Dアニメが衰退したのは、安い賃金で引き受ける日本・韓国に殆ど全ての仕事が流れてしまったからなんだけどな

331 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:27:14.51 ID:lPo72qv70

>>326
制作側に交渉能力が無いってことかな。
上の方に1話8,000万なんて書いてる人いるけど
実際はその10分の1程度。
その半分を代理店が持っていき、テレビ局の放送枠を買う。
残りの半分が実際の制作費。
15年くらい前の相場だけど。

332 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:30:18.53 ID:lPo72qv70

>>327
コマ送りすれば結構ひどい絵入ってるのがわかるよ。
動画の画力不足もあるけど、同じく原画にも描けない奴が多くて
ちゃんと間の絵を入れようにも絵にならないことがママある。

333 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:30:48.70 ID:k9TTKSt30

アニメの制作現場も最近じゃ大きく変わって
セル画とか使わないで全部PCでやってるみたいだし
制作コストが落ちた分アニメーターに還元してあげればいいのにねｗ

334 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:43:06.18 ID:4I30tys00

なんだ、日本のアニメーターって技術力が高いのかと思えばそうでも無いのか
３Dで食ってる身としてはアニメーターの流入が脅威だったけど別に心配するほどでもなさそうだな

335 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:49:34.52 ID:kXKkOApd0

というか、そんなに安いなら転職すればいいのに
なんでアニメーターやってんだろう

336 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:52:18.28 ID:uCvdYRcr0 BE:228226199-

>>335
動かす事に快感を感じるから

337 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:54:21.62 ID:lPo72qv70

人の出入りは激しいよ。
「1時間で10枚描けば時給1869円じゃん！」
って短絡的に考えて入ってきて、
1時間に1枚も描けないことに愕然として辞めて行く。

338 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:57:47.53 ID:lx6RWq1L0

サラリーマンになんてなりたくないんですよ！
漫画家になってみせますよ！

339 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 17:57:56.27 ID:f8L5TO6Y0

鉄腕アトム末期(1966年)の制作費は210万円。

340 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:00:29.23 ID:qPTL+AxS0

この間見たのに中韓の作画監督が出てきたな
もう下請けだなんだと軽んじている場合じゃなくなった

341 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:00:39.27 ID:4I30tys00

1966年の物価

【郵便】封書15円、はがき7円（7月1日）外国郵便　書状50円、はがき30円（7月）
【交通】国鉄最低料金20円（4月1日）
【飲食】ビール120円

うーん良くわからんなｗ

342 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:02:39.91 ID:uR6nBj4U0

そこでインターネットですよ！

343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:03:33.33 ID:z86PxyHT0

>>326
電通様に楯突くと仕事が来なくなる、現状我慢するしかない。

昔、声優が反旗を翻して、賃上げ交渉をしてマスコミにも注目された。
しかし、その反旗を翻したメインのの人たちは仕事来なくなったとさ。

ようは変わりが一杯いるわけだよ。

344 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:04:29.80 ID:lx6RWq1L0

インターネットか・・・・
新海誠は衝撃的だった

345 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:06:08.19 ID:A6VuX8wV0

>>341
仮にJRの最低運賃で比較すると、

【1966年】　　→　【最近】
　20円　　　　　　　130円　　　　　6.5倍

つまり鉄腕アトムの制作料金目安は6.5倍すると
【1966年】　　→　【最近】
　210万円　　　　1365万円

あくまでも目安だけどな。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:07:01.68 ID:MypYKtyG0

DVD買ってもアニメーターには一銭も入らないんだよな
ドラマや映画と並んで表現方法の一つだと思うんだが扱いが酷すぎるな

347 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:09:18.06 ID:NP4zkS3u0

趣味程度にアニメーターやってるオタク女も多い

348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:10:29.03 ID:s4ghhXR/0

>>343
だからｦﾀｸが立ち上がるべきだろ　ｸﾞﾁｸﾞﾁいってないで頑張れよ

349 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:10:33.21 ID:V/6q2Sxc0

広告代理店やテレビ局がリスクを負わないシステムになっちゃったからな。
だから乱造されるし糞が増える。

350 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:12:51.54 ID:Gj8YcmV20

>>346
実写も、役者には二次使用料が支払われるんだけど、監督には支払われないらしいよ

351 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:13:10.27 ID:2EwXpq/00

なぜ自分じゃ何も作り出していないくせに電通が威張ってるのはどうしてだぜ？

352 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:13:11.87 ID:z86PxyHT0

>>348
オタクは消費者で所詮部外者だよ。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:15:32.21 ID:lPo72qv70

>>351
媒体を持ってるから。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:21:25.25 ID:b2d6h0Gm0

「プラネテス」「スクライド」監督・谷口悟朗

「アニメ業界がつらい職場だという一方的で身勝手なマイナスイメージをどうにかしたい。
　実際は仕事の出来る人はたくさん稼いでいる。
　駆け出しの頃がつらいのはどこの業界でも同じでしょう。
　それにつらさよりも大きな創作の喜びがあります。
　勝手なイメージで新人が入ってこないのは大きな問題です。」

　

355 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:26:31.31 ID:f8L5TO6Y0

若谷口は制作進行→設定制作→演出

356 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:28:04.66 ID:rc+e7x+l0

制作進行なら固定給だろ
駆け出しウニメーターはやバイよ

357 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:30:31.16 ID:lPo72qv70

>>354
経歴見るとそんなに言えるほど稼いでるとは思えないけどな…
原作とか企画とか版権収入が得られる仕事しないと儲からないよ。
そういう仕組みになってる業界だから。

358 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:33:01.71 ID:V/6q2Sxc0

給料は別にして製作進行の方がヤバくね？w
ttp://www.solid-web.com/article/2001/0531.html

359 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:33:50.10 ID:z86PxyHT0

昔ならともかく、いまじゃ週刊連載漫画かとかアニメ以外にも絵を描く商売あるからな。

それも同人作品をアニメ化するような状況じゃ
”駆け出しの頃がつらいのはどこの業界でも同じでしょう。”といっても、
新しい人はなかなか入ってこないでしょう。

360 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:38:07.22 ID:hdN+nqZ00

>>343
中途半端に楯突くからだ
徹底的にストをやれ
アニメを放送させるな

361 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:39:25.12 ID:hdN+nqZ00

もし電通っつう鬼畜がいなかったら
年収はどれくらいになるんだろうか？
大体でいいから分かる奴いない？

362 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:41:36.86 ID:lPo72qv70

>>361
殆ど放送できないから企画自体が成立しない。
よって0円ｗ

363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:43:01.96 ID:z86PxyHT0

>>360
残念ながら、アニメ業界の横関係をまとめる人がいません。

あと、ストの間は給料入りません、貯金もないアニメーターは暮らしていけないでしょう。

364 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:43:55.00 ID:V+DjvTnw0

電通と縁切って他の広告代理店探したほうがよかろう
電通のボリ方は893じゃんか
広告代理店が見つからなかったらしばらくアニメを止めればいい
オレは子供の時はアニメが好きだったから
今の子供も好きならそこに目をつけた者が
電通よりは遥かに良い条件で組んでくれるだろう
足元を見られないように強気でいかねば

365 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:44:47.07 ID:MPnZfD7q0

OVAでいいじゃん

366 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:50:36.85 ID:ewZpmvkp0

アニメなんて無くなっても平気なんだけどな

367 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 18:52:37.36 ID:lPo72qv70

テレビ局としてはどんな時間帯でもある程度視聴率を稼げて
版権収入もある、おいしいコンテンツ。

368 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:09:22.90 ID:DpiWovCp0

＞電通と縁切って
これはキー局及びそのネットワークと縁を切ることと同義です(＞＜)

369 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:35:13.28 ID:Johe0NmH0

電通とあんま関係ないNHKでアニメ専門チャンネル作って24時間放送すればいいんでね?

370 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:38:42.29 ID:f8s6zaIu0

まあ代理店の中間搾取が猛烈で制作者に極貧者が出ている現状は事実。
これを害悪と認識して改善せにゃならんわけだ。

371 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:46:44.55 ID:f8L5TO6Y0

NHKはNHKで予算あんまりくれないらしいな。
ポワロとマープルでは原画単価3500円だったとか。

372 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:48:38.86 ID:vE8TjX200

ｱﾆｵﾀだったｹﾝｲｼｲがあまりの極悪商売に嫌気がさして辞めてDJになったのは有名な話

373 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:49:11.04 ID:cey29JD30

年収１００万未満っていうのは何歳くらいのことを言ってるんだ？
せいぜい２１歳くらいまでか？

374 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:51:44.20 ID:f8s6zaIu0

朝鮮寒流の件もあるし、なんとか代理店懲らしめたいんだが、奴らの食い扶持は不買云々の対象にならんからなぁ……。
こまった。実にこまった。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:53:54.36 ID:lPo72qv70

>>371
制作費はおおよそ
日テレ・テレ朝・フジ＞TBS＞＞＞NHK・TV東京
って感じ。

>>373
何年やってもできない奴はそのくらいの収入も珍しくない。
仕送りがある奴はそれでも満足してしまって向上心が無い。

376 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:56:40.61 ID:Gj8YcmV20

>>373
年収100万円切ってるのは、皆、動画マンだから、業界入って3～5年、ってところかな
それまでに原画マンに上がれなければ、正直、自分の才能がなかったと思って諦めた方がいい

いわゆる下積み・見習い・修行期間だとしても、あまりにも安すぎると思う

377 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 19:59:18.98 ID:f8L5TO6Y0

「テレビアニメーション制作に関する要望」

・放送局は、テレビアニメ番組の制作現場から労働基準法違反をなくすよう努力をすること。
・放送局は、私たちが提案する「テレビアニメ制作の雇用基準」に賛同すること。
・放送局は、１項と2項の目的を達成するために、テレビアニメシリーズ30分の製作費を、一本２３００万円以上にすること。
・放送局は、アニメ番組の制作発注を放送開始日の８ヶ月前にすること。
（以下略）

そして上記の「テレビアニメ制作の雇用基準」に、組合の要求額が示されている。

１　賃金について
(1)新人アニメーターの最低（保障）賃金
　（時間額７１０円×８時間）×２２日＝月額124,960円
　　　★７１０円は、東京都の「地域最低賃金」
　　　★人材育成には月額保障が欠かせません。

(2)アニメーターのモデル賃金
　原画モデル　１カット3500円×月４０カット＋月保障7万円＝月額210,000円
　動画モデル　動画一枚250円×月４５０枚＋月保障5万円＝月額162,500円
　★モデルは、アニメ業界で圧倒的多数の出来高制賃金を前提としています。
　★モデルの「出来高賃金＋月額固定給」方式は、労働基準法２７条の「出来高払制その他の請負制度で使用する労働者については、使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない」にもとづいています。

378 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:04:34.59 ID:lPo72qv70

>>376
> 年収100万円切ってるのは、皆、動画マンだから、業界入って3～5年、ってところかな
> それまでに原画マンに上がれなければ、正直、自分の才能がなかったと思って諦めた方がいい
>
> いわゆる下積み・見習い・修行期間だとしても、あまりにも安すぎると思う

昔は「半年やって月10万円稼げなきゃ辞めろ」って先輩に言われたもんだけど
（当時の金額で換算すると月6～700枚）
実際に画面に映るのは原画ではなく動画。
それを考えれば自ら動画に留まる、いい動画マンには相応のギャラを払うのが然るべきとも思うけどどう？

379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:20:07.05 ID:3HbIsSmv0

んな事言っても予算がないという現実

380 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:23:32.86 ID:eN4ytvRK0

放送局からのギャラよりも
DVDとかが主な収入源だった気が。。。

明らかに自転車操業だが、限りなく趣味に近いからなんとも言えん

381 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:30:07.66 ID:lPo72qv70

> んな事言っても予算がないという現実

それが変わらないことには何も進まない。

> DVDとかが主な収入源だった気が。。。

それが入るのは版権を持ってる会社。
制作会社≠版権会社

アニメ制作会社が経営力、営業力を身につけなければいずれアニメ大国なんて言えなくなる。

382 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:30:53.77 ID:vU7XUjIT0

５～１０万円でも外注先の中国人やインド人にとっては大金。

383 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:32:20.51 ID:unqjgCKC0

営業ばかり増える業界なんだね

384 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:36:49.47 ID:plZXOKA60

俺アニメーターだけど、クリエイティビティの欠片もないリーマンを下に見てるよ
才能の無いやつは底辺リーマンでもやってればいい

385 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:39:21.36 ID:vU7XUjIT0

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　.し

386 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:39:37.58 ID:lPo72qv70

>>383
営業なんて殆どいない。
制作会社にはね。

>>384
ちょっと世間に目をやったほうがいいよw

387 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:40:06.36 ID:c8qHJMPH0

アニメーターより、漫画家のアシの方がいい待遇っぽ

388 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:41:32.67 ID:Va9RxWAu0

そら中韓に流れるわｗ

389 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:44:46.33 ID:icgzxf8V0

倉庫内軽作業の方が
３～４倍ぐらい儲かるよ。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:46:54.00 ID:3HbIsSmv0

中国の場合下請けが刑務所の囚人だったりする場合もあるらしい
あの人上手いからこのシーンたのむと言ったらもう処刑されとると返事がきたとかいう話しもあったとか

391 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:47:40.86 ID:emGgerta0

>>384
とりあえずなんか書いてうｐ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:48:34.56 ID:e4+pig/s0

下には下があるが、
コレより下の職業は無いね。
最低賃金度外視ジャン。

393 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:49:32.74 ID:MPnZfD7q0

アニメーターの定義がよくわからん
ただの絵書く人のこと？

394 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:50:08.46 ID:89dQngtb0

そんな酷い給料なのか？

395 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:51:08.82 ID:lPo72qv70

>>390
それはどうかな～ｗ
結構いいとこの坊ちゃん嬢ちゃんが多いって聞いたことあるけど。

>>392
労基が入ったって話は時々聞くけど
口頭注意で帰って行くんだそうな。
手がつけられない状態なんだな。

396 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:53:03.87 ID:wmx8Caok0

上の人間がいいなりなんだろうね
気が弱そうだ

397 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:54:05.80 ID:lPo72qv70

>>393
アニメーターとはアニメの絵を描く人を言うけど
原画と動画に分かれる。
原画は真っ白から絵を描く人
動画は原画の隙間を埋める人
と区別できる。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:56:57.84 ID:jzPM4qu/0

一応背景も含まれるよな
後、動画は原画の清書もやる

399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:57:17.99 ID:NPdZS04A0

この手のスレ定期的に立つな・・・
賃上げ要求？

400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:57:41.89 ID:lPo72qv70

>>398
背景は別。
なぜなら動かないから。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 20:58:04.15 ID:mvAEtsQl0

1時間に1枚ぐらいしか描けないんじゃないの？

402 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:00:06.16 ID:SBTIil7+0

嫌なら辞めたらいいじゃんとか言ってる奴は餓鬼かニートだろうなと判断がつくが
実際にアニメにはもう人は減ってるみたいだから放っといてもじきに無くなる業種なんだろうね。

無くなって誰も困らないなら無くなるのも仕方ないよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:01:58.98 ID:uZNjGcVz0

アニメは適当に動いて適当に音楽や音声が入っていればOK
日本でアニメの仕事をする必要はない。
韓国や中国などに仕事を発注すればいい。
経費削減必須。

404 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:03:35.60 ID:uCvdYRcr0

三文字作画は悲惨だからなあ

405 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:06:57.78 ID:rc+e7x+l0

アカギとか商売としてはおいしい部類じゃないの？
あんまうごかねえじゃん

406 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:09:32.61 ID:lPo72qv70

>>401
かつての自分の印象では1時間で平均すると4～5枚ってところだと思う。
スレッドタイトルの数字にのっとると時給747.6～934.5円。
逆にスレタイの年収から計算すると月25日×10時間労働で
1時間当たり1.78枚。
ちょっとどうかという数字。

407 ：406：2006/02/21(火) 21:15:10.46 ID:lPo72qv70

> 逆にスレタイの年収から計算すると月25日×10時間労働で
> 1時間当たり1.78枚。
> ちょっとどうかという数字。

現在のね。

408 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:23:34.02 ID:f8L5TO6Y0

ガンダムとか線が多いやつばかり来たら悲惨だね。
直訴すれば単価を上げてくれるかもしれないけど。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:25:14.10 ID:rG1oiy8N0

ゴミアニメしか作ってないんだから、ゴミ扱いなのは当然だろう。

410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:26:10.37 ID:hVrOhTVmO

ガンダムと口パクでも同じ値段だそうな

411 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:26:20.02 ID:lPo72qv70

>>408
> 直訴すれば単価を上げてくれるかもしれないけど。

100％ない。
作品によって単価は変わるけど
その理由は「大変だから」などということはあった試しがない。

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:26:40.73 ID:jzPM4qu/0

>>400
そか ('∀`)
ちょと勘違いしてた

413 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:27:53.28 ID:JvvfHemt0

5倍に引き上げる法律を作るべきだ。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:29:41.90 ID:lPo72qv70

>>412
いや、ありがとう。
俺はすでに辞めて久しいけど
まだ頑張ってるかつての同僚のために
わかることは何でも答えたいと思う。

415 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:31:06.52 ID:f8L5TO6Y0

>>411
全く融通が効かないのかとは・・・悲惨だな。
簡単なものは海外に行くんだろうし。

416 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:34:59.90 ID:b1qqnn6r0

まじめに、アニータって読んでしまった。

417 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:37:17.10 ID:lPo72qv70

>>413
他の業界に照らすと
現実、5倍では足りない。
20倍は必要。
それでプールした金で価値のあるスタッフを優遇し、かつ
自分たちの正当な権利を主張、交渉、保護できる営業職を飼える余裕が不可欠。

418 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:38:14.35 ID:e4+pig/s0

日本では甘栗を剥き続ける仕事が無いと同様に
アニメーターの仕事も無くなる運命なんだよ。

419 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:38:27.68 ID:wmx8Caok0

自分ところでアニメ作れないの

420 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:39:07.52 ID:yaji0shl0

韓国と中国に抜かれる日も近いな

421 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:44:25.25 ID:3HbIsSmv0

>>415
融通も糞も無い袖は振れないわけで金がないんじゃねえ

422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:46:24.74 ID:n5zGSEFX0

確か東映アニメーションがコンピューターに計算させて動画（中割りカット）を
生成するソフトを開発してたでしょ。かなりの精度だったみたいだけど。
実用されてんのかな？

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:47:18.59 ID:8X2mK0L30

エウレカの吉田氏位のレベルでいくらもらえるんだろ

424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:49:56.49 ID:lPo72qv70

>>418
甘栗の皮を剥く単純労働と混同されるくらいなら
無くなっても仕方ないね。
でも、日曜ゴールデンタイムのアニメの作画監督が月5万いくらの安アパートで
窮々と生活する現状、ひいてはそんな国の文化って評価できるもんなのか。

425 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:52:29.45 ID:89dQngtb0

専門学校卒でも給料に変わりありませんか？

426 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:52:39.60 ID:3HbIsSmv0

作品に興味はあっても作る人の生活なんて興味ないんじゃね普通

427 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 21:54:39.70 ID:lPo72qv70

>>426
そこに全ての問題が集約されてるのかもね。
国に金が落ちればそれだけで充分って。

428 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:03:28.70 ID:n5zGSEFX0

>>425
だから>>1をよく読め
「出来高払い」って書いてあるだろ。
一枚こなして何円って世界なんだから学歴なんか関係あるかボケ

429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:15:06.71 ID:lPo72qv70

アニメ産業の振興条例が数箇所の自治体で制定されてるけど
それにつけられた予算のうち1円でも制作会社に落ちた例は無い。
それがこの国の実情。
制作会社は社員の健康のためにインスタントラーメンを
社長がポケットマネーで常備するのが関の山だというのに。

430 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:17:25.18 ID:8X2mK0L30

何でこれ散々問題視されてるのに一向に改善されないの？

431 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:21:58.63 ID:lPo72qv70

アニメ業界が落とす金目当てなだけ。
文化振興という概念がこの国には無い。
何も自治体が予算をつけろということではない。
産業として健全に金が巡回するように監視すればいいだけのこと。
電通が諸悪の根源的にこのスレでは論われているけど、
そのほかの代理店も同罪。
それと同じく、いやそれ以上に旨味だけ吸い上げるテレビ局も罪深い。

432 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:21:58.97 ID:3D0TsvuS0

麻生に頼むしかないだろう！
がんばれおまえら！！

433 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:27:07.40 ID:anTIqIHM0

だからあんなに酷いのか・・・・

まぁ下絵や白紙のままで週刊誌に載せる棒漫画家の方が酷いか・・・

434 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:29:25.93 ID:3HbIsSmv0

>>433
某漫画家はボロ儲けでそれでも儲かるので別

435 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:35:27.34 ID:lPo72qv70

マンガとアニメを混同してはいけない。
マンガは作者として名前が出る者（多くは1～数名）にしっかり金が落ちる。
対してアニメは数百人で1話400～500万円を受け持つ数で分割する。

436 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:37:13.67 ID:E7nwSZ7+0

一流大学から一流企業に入った俺がDVDを買い漁って多少なりとも助けます。

437 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:38:07.42 ID:k9TTKSt30

新海誠って人が

全部１人でアニメ作って昔話題になったなあ
アニメ２本で数億稼いだらしい

438 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:38:42.58 ID:lPo72qv70

>>436
とってもありがたい話だけど
一スタッフには1円たりとも落ちることは無い。

439 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:39:41.83 ID:MPnZfD7q0

>>437
あいつ声優もやってたね

440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:42:06.60 ID:lPo72qv70

>>437
億もの金を稼いだかどうかは定かじゃないけど
特殊な事例を持ち出されても…。
アニメ業界従事者の大多数が生活に窮している事実が問題なわけで。

441 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:43:04.65 ID:vGhbD0oG0

好きなことしてて金貰えるんだから本望じゃないか。

442 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:43:17.76 ID:UCjijxDDO

単純にコストと利益が見合ってないだけで、商売として成り立つ物じゃないんでしょ
そういう類のものが文化として育たないのは悲しいが、国も余裕ないしなあ

443 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:47:46.86 ID:KMmWM9wjO

上手い原画マンは1000万とか余裕で稼ぐって聞いたことがある

444 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:48:37.47 ID:E7nwSZ7+0

>>438
制作会社にも落ちんの？

445 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:49:27.99 ID:lPo72qv70

>>442

> 単純にコストと利益が見合ってないだけで、商売として成り立つ物じゃないんでしょ

商売できてるのにコストがあわないとはどういうことか？
従事者の不利益の上に成り立っているものに他ならない。

> そういう類のものが文化として育たないのは悲しいが、国も余裕ないしなあ

それを国の主幹産業としている面の皮の厚い連中が問題なわけで。
利益（金にはならなくても名誉？）に群がる蛆虫そのもの。

446 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:50:52.11 ID:lPo72qv70

>>444
1円、1銭たりとも。
最初の制作費しか収入は無い。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:53:46.82 ID:3HbIsSmv0

>>437
それこそ電通マジックじゃね

448 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:54:03.78 ID:KMmWM9wjO

基本的にアニヲタの中でもDVD買うやつなんてマレだし(俺なんて四六時中ほぼ全作品チェックするほどなのに買ったことない)、金回収できない商売
というか商売ですらない

449 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:55:36.01 ID:RaW2ccBg0

不満があるならやめて別の職業選べよ。
ほかの職業がやなら文句いうんじゃねーよ。
労働者の身分でぐだぐだ言ってるひまがあったら
数こなせよ。

450 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:56:31.17 ID:lPo72qv70

>>448
商売になってないならアニメ産業自体ないじゃない。
でも、実際には存在してる。
商売になる、ならないの間に大きな差異がある。

451 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:56:36.75 ID:E7nwSZ7+0

>>446
テレビ局と広告代理店と販売会社が搾取して終わりってとこかな。
マジこの業界酷いな。上場した制作会社の株でも買った方が
まだ何かしらの助けになるんだろうか。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:57:35.61 ID:XUFUE2iB0

電通や局はアニメが無くなっても困らないんだよw
その優位性を排除しないと絶対に改善はしないw
そもそも電通と組む奴がバカww

だいたいＴＶアニメを表現活動だと勘違いしないでほしいね。
ＴＶアニメはＣＭスポンサーの商品に注目させる為の釣り餌だからw

453 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:57:46.04 ID:KMmWM9wjO

もしピンはねを無くすとアニメの本数は今の三分の一ていどになるだろうな
それも、ジャンプなどの原作人気の裏付けがあるアニメだらけになる

454 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 22:59:12.01 ID:KMmWM9wjO

このアニメバブルはなんといってもピンはねのお陰で成り立っているのがなんとも笑える

455 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:00:03.93 ID:k9TTKSt30

バンダイ系の
オモチャ屋の陰謀的アニメはどうなんだろ
キャラグッズだしまくりんぐ、CMもキャラグッズ

456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:00:24.46 ID:QRWiHyLG0

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457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:01:23.05 ID:MPnZfD7q0

自分で絵が描けるなら俺は漫画家目指すよ

458 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:02:33.16 ID:lPo72qv70

>>451
利益は○＋C（クレジットマーク）以下に羅列される会社にしかまわらない。
上場している会社（実際に制作している会社がどの程度あるか疑問）の株を買ったところで
“作り手”に１銭たりとも落ちることは無い。
業態そのものが変わらなければ何の解決にもならない。
業界の自律性も求められる。

459 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:03:12.03 ID:KMmWM9wjO

売れるアニメつくりたいならターゲットは迷わず婦女子
婦女子は作品の面白さと無関係な部分で金を使ってくれるので安全
種シリーズが良い例

萌えをたは面白くないとみ向きもしないことがある
また、アニメに萌えを求めないヲタクはグッズやＤＶＤに金を使わない

460 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:06:46.57 ID:dmAB3k85O

>>449

461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:06:58.31 ID:k9TTKSt30

アニメ制作会社が単独でOVA作って
DVD販売、キャラグッズ、スカパーで利益確保して
副次的なものとしてTVに使わせればいいんだな

まず地上波がないと始まらないビジネスモデルを改めればいい

462 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:09:33.98 ID:lPo72qv70

>>452
> 電通や局はアニメが無くなっても困らないんだよw
> その優位性を排除しないと絶対に改善はしないw
> そもそも電通と組む奴がバカww

そういうフカシに制作会社が屈服している
というのが実情なのではないだろうか。

> だいたいＴＶアニメを表現活動だと勘違いしないでほしいね。
> ＴＶアニメはＣＭスポンサーの商品に注目させる為の釣り餌だからw
表現手法かどうかはともかくキャラクター商品を展開できる企業がスポンサーになるのが普通。
ましてや餌を作れるのは企業本体ではない。
その優位性は実はアニメ業界が握っているのにそれを行使できない弱腰こそが問題。

463 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:09:41.68 ID:dBX+F/u/0 BE:242352656-#

電通ってなんなんだよ
無駄で無能な中間マージンなんていらねえよ

464 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:11:53.98 ID:KMmWM9wjO

いやいや、アニメなくなっても局や広告代理店はこまらねーって
むしろ自分が優位だから価値があるだけで優位でいられないならなくて良いや
って感じだな
アニメ業界が心配なのはわかるがしっかり現実をみろ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:13:51.45 ID:QIelRu+Z0

10万枚書けば年収1860万じゃん

466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:14:46.31 ID:lPo72qv70

電通をはじめ広告代理店というのは
例えばテレビアニメでは言わば放送枠の仲買人。
それに対してアニメ番組は堅い受け皿であることは実績からも疑い様が無い。
でも、この体たらくというのはいかにアニメ業界が軽んじられているか、
引いては営業力、交渉力が欠けているか
ということになると思う。

467 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:16:32.47 ID:KMmWM9wjO

一番の問題はあんまし儲からないこと
もしアニメがすっごく儲かるなら、パワーバランスもとれるんだけどな

468 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:18:24.93 ID:yYBUbZL70

本当に儲からないのか？
アニメ見てるオタクなんて何台もHDDレコーダーもってて
重なってる番組全部録画してDVDも買って関連商品もかって
っていうイメージがあるけど

469 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:19:44.33 ID:KMmWM9wjO

そんなのごくごく一部だけ
おれみたいに今期アニメなら大概みてるし録画してるやつさえＤＶＤなんて買う気しない

470 ：466：2006/02/21(火) 23:20:00.83 ID:lPo72qv70

> 引いては営業力、交渉力が欠けているか

アニメ業界の
営業力、交渉力
ね。

>>464
どんな時間帯でもある程度の視聴率を得る
魅力的なコンテンツであることは疑い様が無い。
一時期「脱アニメ」を謳いつつ結局今や放映しているTBSがいい例。
「NHKの数字を下回った」ことが打ち切りの理由にされる
立場無いコンテンツであるのが不思議なくらい。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:29:36.65 ID:lPo72qv70

>>467
視聴率が悪ければ無かったことになる
ドラマや歌謡番組とは較ぶべくもない優良コンテンツだよ。
ドラマや歌謡番組や情報番組が
放送局名や代理店名がクレジットされてる例を見たことがある？

無くは無いけどアニメに較べれば相当少ない。

472 ：471：2006/02/21(火) 23:31:12.27 ID:lPo72qv70

> ドラマや歌謡番組や情報番組が

ドラマや歌謡番組や情報番組で

だなorz

473 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:52:11.27 ID:2avjyb8O0

物価とかの差で調整したらアフリカのコーヒー農園の小作人より生活レベル悪いんだっけ？ｗ

474 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/21(火) 23:53:09.40 ID:8FbVVwf+0

アニメじゃない

475 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 01:31:45.97 ID:0eIqxeWn0

TVと広告代理店の支配は覆しようがないね
電波なんて一部の人間が独占してるしそこで価格を決められたらどうしようもない

476 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 03:50:18.58 ID:4Ppo7NqB0

制作費を渋られているんじゃなくて、代理店マージンの異様さに見えるな。
なんでそんなひどいことするん？

477 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:12:23.22 ID:X4KTtTQZ0

>>437
新海誠作品
http://www.mangazoo.jp/mztv/shinkai/body001.html

478 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:14:00.64 ID:8f9ujE3D0 BE:33222522-#

1枚\180って･･･普通のバイトの方が儲かるじゃん。

479 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:14:32.92 ID:NSsnR5EC0

ストライキおこせ

480 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:15:37.21 ID:5dTPM34u0

電通の中間搾取をなんとかできないもんかね。
ハリウッドで活躍している専門家はもっとずっといい生活を出来てるだろ。
日本型のハリウッドに出来る可能性を電通が奪ってるって感じだな。

481 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:23:41.43 ID:WsjnLA1x0

当たり前だろ、アニメーターの年収が一千万とかあったらそのほうが引くわ
趣味でやってるようなもんなんだから百万程度で十分
アニメを基幹産業にして海外に売り出すとか、アニメーターのために
ゆとりある環境を用意するとか、冗談も休み休み言ってほしい

482 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:40:24.66 ID:5dTPM34u0

パチンコ産業潰してアニメに資本回せばいいんだよ。

483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:42:37.50 ID:4Ppo7NqB0

まあ代理店のホンネは概ね>>481と一致しそうだな。やっぱ連中やばいな。

484 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:44:53.02 ID:m73pMfgb0

アニメーターなるなら漫画家のアシスタントの方がずっと良いよ。

485 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:45:52.03 ID:kU1CAzVi0

みんな電通が悪いんや！

486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:47:42.09 ID:kU1CAzVi0

２ちゃんでアニメファンド興して

直接製作会社にアニメ作らそうぜ。
んで、会員だけがネットで見れるようにする。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:49:30.74 ID:QpJcVqwW0

アニメ業界もゲーム業界もIT業界も
もう人いらないから

488 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:56:17.21 ID:X4KTtTQZ0

ゾイドとかＮＡＲＵＴＯみたいな
３ＤＣＧを多用するアニメの殆どが
インドに発注してるらしいね。

インド人は手作業が得意な日本・台湾よりも
電算系やコンピュータ・機械系に強いうえに
日本人並みに仕事が丁寧でしかも人件費が安いから。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 04:57:50.30 ID:WsjnLA1x0

>>483
代理店でなくアニオタと本人たち以外はそう思ってるだろ

490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:17:44.23 ID:P1au0bjQ0

>>480
ハリウッド（笑）

こいつら江戸時代の武士みたいなもんだな
他の広告代理店を探せ
状況がよくなるまでアニメつくるのやめて他の仕事をしろ

491 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:33:01.06 ID:4Ppo7NqB0

代理店大儲けだなぁ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:44:08.40 ID:/ODrDOp60

公共工事（年間１０兆円）に使っている金を少し回してあげればいいのにな・・・・

493 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:49:19.38 ID:4Ppo7NqB0

なんでもかんでも特亜のせいにするなと言われるだろうが、
この状況を特亜のコンテンツベンダーに利用されてるのは間違いないな。
強いていえば代理店は特亜のために便宜をはかっていると。

494 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:50:14.22 ID:/ODrDOp60

アニメ製作会社が有料ネット配信で儲ける！！

一話３００円を１００万人が見れば３億円の売り上げ！
　　　　　　　　　２００万人が見れば６億円の売り上げ！
　　　　　　　　　１０００万人が見れば３０億円の売り上げ！

495 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:57:30.76 ID:P1au0bjQ0

高いよ
30～100円で十分

496 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 05:58:42.82 ID:exLxtls7O

アニメがお仕事！

497 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:01:18.24 ID:EwhEakep0

来期のアニメ本数は異常

498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:01:31.29 ID:c+Y3TcZ+0

キモヲタ製造の原動力であるアニメ産業なんて、
つぶれたほうが日本のためじゃん。もっと冷遇して
完全にぶっ潰したほうがいいよ。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:01:50.62 ID:exI9DJga0 BE:70506443-

甘栗をばかにすんな

500 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:06:10.62 ID:tynSt0970

こんな状況でアニメ大国になれたのは何故

501 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:06:48.25 ID:exLxtls7O

>>22
ディズニーかよｗ

502 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:09:50.38 ID:YOp0guSX0

電通は
独占的で、
強欲で、
ときに無能だ。

それでも
私たちは信じている、
動画のチカラを。

アニメーター宣言。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:18:17.61 ID:Te1AdFB00

>>500
安くても意地で品質を上げた人達のおかげ。

504 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:21:14.58 ID:LR8MDgw40 BE:843199889-

これは医師よりもひどいな

日本の最下層職
PG,SE>>勤務医>>アニメーター
と理解した。

505 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:50:28.45 ID:P5jWLlEU0

中間搾取が諸悪の根源だな。

506 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:51:30.33 ID:8FInovHt0

情報収集力不足か何か知らんが、わざわざそんな低賃金の
職を志す方が悪い
自己責任

507 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 06:59:54.64 ID:4LS+gCKR0

今の日本の縮図だよな。労働力は買い手市場。
嫌なら仕事は海外にもって行きますから。って感じだろ。
過酷な労働をさせて年貢取立てをする代官がいた時代から何も代わってないな。
中間搾取が多い分だけもっとひどいかもね。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:01:48.95 ID:25vEn+ny0

電通やテレビ局に頼らず作れないの？

509 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:04:03.43 ID:HkJDzZCE0

下手糞な人はそりゃ１００万以下

510 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:05:36.94 ID:fTh/+dfK0

>>508
作るだけなら同人サークルですらやってる
観れるほどのものは未だ皆無だが

511 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:07:55.97 ID:BOEzF64Q0

しょうがないよ
糞みたいな萌えアニメばっかだし

512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:29:53.06 ID:xpDAJJta0

こんな趣味でやってるようなものそれくらいで十分だろ
どうせアニオタに毛が生えたようなレベルの連中だろうしｗ

513 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 07:58:09.18 ID:kU1CAzVi0

アニメがなくなってもいい人にはそりゃ知ったこっちゃないわな。

でも一応、労働基準法違反。
だから一応、反社会的な状況。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:04:30.41 ID:4Ppo7NqB0

つかね。電通あたりのこの件に関する公式見解を聞いてみたい。
ヲタ系議員のセンセイよろしく。

515 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:16:17.96 ID:FfzgpBgL0

>>513

まぁ、それを言ったら吉本やその他の若手芸人はほとんど労働基準法違反なんだけどな・・

でもひとつ違うことは、芸人はモテル・・異常にモテル
合コンをやってもわかるけど、売れてない無名芸人でも最後にほとんどお持ち帰りしやがる
くやしい。芸人になる前は童貞だったのに、いまでは100人切りだとかぬかしやがる>>同級生

516 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:28:01.00 ID:cUgy7hDpO

芸人はまた色々違うだろうし、よく知らないが、拘束時間が段違いじゃない？
芸人はギャラ少なくても、仕事少なくても、バイトすればなんとかやっていけるんじゃないの？
アニメーターはバイトなんてする暇もなく拘束されてこの年収だからねぇ…

517 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:29:50.26 ID:kP+19t390

はっきり言ってしまうとアニメなんかサザエさん、ちびまるこ、ムーミンくらいがあればいい。

518 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:38:59.86 ID:AUZ3KX+dO

知り合いもやっていたが、1枚100円とか言っていたな

519 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 09:41:23.22 ID:VL7fAWn4O

>>517
それらがこのまま、さらに長寿番組になって10年20年と続いたら、
いつかサザエさんのスタッフロールに三文字がずらりと並ぶ光景を見ることになるんだろうなあ

520 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 10:12:42.93 ID:YYqkDJNZ0

嫌ならやめりゃあいいよ
やりたい奴なんて腐るほどいるんだし

521 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 10:23:44.36 ID:IWRW94i30

一日１００枚仕上げりゃけっこういーじゃん。
アニメーターは、自宅勤務にしてやれよ。

522 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 10:24:50.30 ID:lzMQ4/8X0

なんですぐ極論に行くかね

523 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 10:25:16.45 ID:RqNux+pK0

おばさんとかが内職でやってるってテレビで見たけど

524 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 10:25:42.26 ID:fWDqMpBg0

一日に何枚くらいかけるもんなの？

525 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 12:11:12.76 ID:uRZIMhW30

>>494
そういうコンテンツビジネスを始めようにも
TVで安かろう悪かろうなアニメがやってて手軽に見えるもんだから移行するのは難しいだろうね

526 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 12:22:26.24 ID:6X0L/EW30

>>519
とっくにそうだよ
スタッフロールに出さないだけで

527 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 13:41:50.50 ID:98myyWf00 BE:586239168-

カプコンでキャラデザとかやってて、3、4年前にフリーになったあきまんっているじゃん
彼も一時期アニメ製作会社で働いていた時期があるんだってさ。
で、アニメ屋が金にならない事を知っていたから、アニメ製作会社に就職する前に
アルバイトをして金を貯めていたんだけど、そんな金はアニメ屋になったらすぐに吹っ飛んで、「こりゃダメだ」って思って辞めたらしいよ。
まぁ何が言いたいかというと、あきまんみたいに上手い絵描きでもアニメ屋になると喰えなくなったりするってことだ。だから代アニに行ってアニメ関係の仕事に就きたいなんて考えてる
マンガ顔しか描けないような甘チャンは、今すぐにでも進路変更しろってこった。

528 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 13:47:50.38 ID:jcopKuEZO

国は早いとこ梃入れしないと、重要な産業が潰れるぞ。
人材の流出さえ止められれば何とかなる。

529 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 13:52:24.04 ID:lzMQ4/8X0

せっかく大手企業の一部もぼちぼち賃金が安くとも技術流出は自分達の首を絞めることに
気づき初めてるのに、特定アジアマンセーの今の政府になにいっても無駄

530 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 13:57:01.99 ID:csYkHUlP0

オレも正直アニメーターやってみたい
絵さえうまかったらな。でも下手だし
EDのところに自分の名前が載るのって凄く嬉しいと思うぞ

531 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:12:56.27 ID:ALFPRVcb0

アニメーターって中世ヨーロッパの写本僧だろ。信仰心がなきゃやってられない。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:23:10.93 ID:IWRW94i30

つーか、貧乏アニメーター数人であつまって、
そこそこ人気のある原作マンガとかを、自分達でＯＶＡ化して売り出したほうが
よっぽど稼げそうだと思うけど・・・。
少人数じゃ長い話は無理でも、巻数少なくてそこそこ面白いマンガなんて腐るほどあるだろ？
今は、パソコンとソフトさえあれば、大きな機材とかいらねえしな。

533 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:25:14.45 ID:PQN0qNi70

キモヲタの為に薄給でエロアニメ作ってる時はどんな気分なんだろう

534 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:26:21.54 ID:89fN6IA+0

サウンド関係が確保できなかったら無理だろ
大体めんどくせえよ
適当にエロ本作ってうっぱらったほうが儲かる

535 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:33:37.44 ID:IWRW94i30

めんどくせーなら、ずっと貧乏やってりゃいい。

536 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:43:05.18 ID:bshcY/gy0

宮崎駿が音頭を取って労働組合を作ればいいんだけど、
宮崎はテレビアニメには否定的だから絶対にやらない。

537 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 14:53:53.27 ID:4avnrRD+0

>536
一応その意味も含めてｼﾞﾌﾞﾘ作ったんだけどな。最初の募集かけた時から
動画の最低固定給保証だったし。

538 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 15:27:37.03 ID:4LS+gCKR0

漫画家のアシスタントでも一日１マソぐらいもらえたりするんだってな。
お前ら悲惨だな。

539 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 16:45:33.50 ID:b3lhllQE0

工場のライン工でさえ25万位もらってるのにメーターカワイソス。。

540 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 16:47:07.17 ID:H5Lv42tHO

どかちんやコンビニのほうがええな

541 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 17:49:27.42 ID:Te1AdFB00

>>527
あきまんはアニメーターで量産出来るほど早くも無いし巧くもないからね、
リーマンでゲームのキャラデザが丁度良かったわけよ。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 19:26:22.70 ID:4Z3LKNk60

制作やってる会社ならまだいいけど、
作画だけ、仕上げ（色塗り）だけ、というような専業スタジオはさらに悲惨。
収入はスタッフの出来高制のギャラからピンハネする以外ない。

543 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 19:36:43.44 ID:oHidMr2i0 BE:310365195-#

電通

544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 19:59:02.65 ID:lvq/k1K80

電通

545 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:05:58.25 ID:VKR+Zgdr0

電通

546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:20:09.35 ID:l/48feWA0

>>536
パヤオは東映動画時代に組合闘争やって敗北してる

547 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:23:54.97 ID:mUeEuja/0

大阪のホームレス日雇いより酷いな

548 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:26:01.51 ID:vE/z7eND0 BE:157786278-

ジブリは待遇いいって聞いた
3ヶ月だか6ヶ月だか、ずっと有給でお休みってテレビでやってたｷｶﾞｽ

549 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:30:48.56 ID:g35dZzwb0

電通はとりすぎだと思うけど、まあ理解できるんだがテレビ局が取るのは何で？
普通払うんじゃないの？

550 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:33:22.28 ID:1dW0yHXX0

宮崎がかこつけて、あまり、金を貰わない制度にしたのが、一番良くなかった。
TOPが３千万位の収入で（自分は生活できるからって）諦めてるから、
そこから、考えた底辺のアニメーターの収入がこんな結果に、

バカなオタククリエイターを動かすだけで、何もせづにお金が懐に入る
という、うまさを知った、傾きかけのエイベックスまで、アニメ業界に依存する始末。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:34:48.66 ID:4Z3LKNk60

>>549
放送枠を売る

552 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:37:43.15 ID:Te1AdFB00

>>548
建前でも待遇がいいなんて言えるのは、
パヤオの劇場アニメが権威であり続ける間だけだと思うよ。
権威は失墜しかけてるし。

553 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 20:49:07.24 ID:nPgLaEyjO

大学生のもれがしてるバイトより安い
かわいそす

554 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:05:36.57 ID:Px6gaHldO

まえアニメ作ろうとしたときに、同じ絵の繰り返しで発狂しそうになったが
あんな作業を繰り返しててこの給料はｶﾜｲｿｽ

555 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:08:51.38 ID:7hVY1YPf0

ただ絵を描けばいいってんじゃなくて
動きまで計算せんといかんからな
原画と原画の間を単純に等間隔で割ってもダメだし
日産枚数もそりゃ限度がある

556 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:10:09.17 ID:mUeEuja/0

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

557 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:10:26.03 ID:Te1AdFB00

アニメも特撮も日本は世界的にもかなり独自コンテンツとしてノウハウが蓄積してる業種なんだから
もうちょっと大事にすることを考えた方がいいとは思うけどね、
ただ単にもったいないと思う。

558 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:12:58.62 ID:TtB9MyqF0

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

559 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:15:07.54 ID:HXQsCj2x0

ひでーな
つか頑張って描いても年収100万以下の奴らは全員仕事辞めろよ
全員で一斉に辞めれば会社が困ってもう少し給料うｐしてやるから戻ってこいってならんか？

560 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:15:49.28 ID:mwionlHx0

住宅ローンも組めないじゃんｗ

561 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:16:16.64 ID:loBVIhcG0

さすがにこれは酷いなあ

562 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:16:45.05 ID:4Z3LKNk60

>>559
給料じゃないからね。

563 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:17:30.45 ID:QNZO626A0

こりゃトレスもしたくなるわなｗ

564 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:17:30.74 ID:4LS+gCKR0

トヨタの奥田が神に思える業界だよな

565 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:22:17.86 ID:HXQsCj2x0

＞１話あたり8000万円。
＞で、そのうちの5000万を電通とテレビ局が持っていくんだそうだ。

こんなんじゃ作り手のやる気がなくなるよなぁ・・・
日本のアニメは世界に誇れるとか言うけどこんなんじゃもうダメじゃね？
電通とテレビ局のせいで日本が誇れる物が一つ無くなってしまいそうだ

566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:23:16.48 ID:3FfymqSa0

代アニへ通ってる香具師にやらせれば...

567 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:23:52.29 ID:l/48feWA0

>>559
制作現場であるアニメ制作会社・スタジオ自体に金が落ちてこないんで、会社に文句言っても仕方ない
会社も、苦しい制作予算の中から、払えるだけの単価は払ってる

要するに、現場に充分な制作費が下りてこないのがおかしい
さらに、現場にDVDやグッズ等の二次使用料やロイヤリティーが支払われないのがおかしい

568 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:26:42.95 ID:HXQsCj2x0

>>567
ひどいなぁ・・
しかしこの年収でこの仕事続ける奴もよっぽどアニメが好きなんだろうな
普通嫌になるだろうに

569 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:28:43.93 ID:4Z3LKNk60

>>565
8,000万もないってば…

>>566
すでにやってる。
学生には100円に満たない報酬が支払われてる。

>>567
相応の評価がされてないって事なんだよね。
もともと局や代理店に旨味を十分持たせる事で放送にこぎつけた過去から
ず～っと続いてる因習がある。

570 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:31:58.22 ID:8btm3+wH0 BE:223680588-#

中間搾取されたくないなら勝手に作って売れば良いだけだと思うんだけど、なんでそうしないの？
不当に搾取されてるならそっちの方が儲かるはずだろ

571 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:32:13.24 ID:juWzObRR0

企業のイラストレーターになる方が儲かるお

572 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:33:57.66 ID:HXQsCj2x0

>>570
そうだよな
不満を持ってるアニメーター同士集まって作って売ればいいよな
今ならネットがあるから自分で宣伝できるだろうし
本当におもしろい作品が作れたら儲かるだろうな

573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:39:58.09 ID:4Z3LKNk60

バイトもできないくらい会社に詰めて描いてるような連中が
どうやってスポンサーを集めて作品作りできるんだか。
辞めた好事家ならともかく。

574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:43:51.35 ID:8btm3+wH0 BE:125820094-#

>>573
それはいくら何でもアホの理屈だろ
自社でスポンサー集めるための営業雇えばいいじゃん

575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:45:37.65 ID:4Z3LKNk60

>>574
雇うからには給料払うんだろw？　誰が？
あとね、そんな企画力がある奴なら底辺に沈んでないよ。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:47:27.16 ID:K0XVgeur0

年収100万じゃ喰えないだろ。バイトできる状況でもないみたいだし、どうやって暮らしてるんだ？

577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:47:46.64 ID:4Ppo7NqB0

まああれだろ。これも既得権益だからして妨害が壮絶なんだろ。

578 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:48:56.57 ID:8btm3+wH0 BE:55919982-#

>>575
現在の中間搾取が不当なら自分でスポンサー集めれば利益増えるはずであって
その増えた利益で給料払えるじゃん。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:50:31.74 ID:qdV/Yb7pO

著作権を持たない下請けの話だろ？

580 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:51:17.36 ID:4Z3LKNk60

>>578
それだけの能が無いからあなたの言う搾取をされるんだよ。
アニメバカの寄せ集めなんだから。

581 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:52:24.65 ID:8btm3+wH0 BE:41940634-#

じゃあ別に不当な搾取じゃないんじゃね？

582 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:53:21.74 ID:JFKDiPMN0

>>576　喰えなくもない
こういう連中は会社に住み込み状態が多いから、家賃光熱費で金が飛ばない
食い物もカップ麺みたいなので寿命削って時間と金確保してるからだいじぶ
（もちろんその内ガタがくるのでほとんどの奴は使い捨て状態で辞めていく）　
これが新人が育たないと言われる理由のひとつ

最近は実家から仕送りしてもらってアニメーター続けてる本末転倒な奴が増えてるとか
金持ちの道楽みたいな側面もある

583 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:54:01.08 ID:4Z3LKNk60

必要以上に取られてる感は否めないけど
そういうことになるかな、実感として。

584 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:55:58.61 ID:qdV/Yb7pO

早死にする職業の2位はアニメーター。
1位は相撲とり。

585 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:57:14.83 ID:JFKDiPMN0

一食200円使ったとしても一日二食で400円
一ヶ月30日×400＝12000円

200円あればそこそこのカップ麺食えるよ？
自炊すれば炒飯ぐらいなら余裕で作れるよ？

どーせ金なんて食費ぐらいにしか使う時間無いしなんとでもならぁな　体はついていかないけどな

586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:57:45.27 ID:4Ppo7NqB0

あれか。語源どおり命を吹き込んでるわけか。自分の。

587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:58:16.91 ID:TipufaUX0

アホばっかのVIPを浄化するためにも
久々に糞スレ乱立しようぜ
22時決行
有志求む

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140611285/

　　こ　　れ　　は　　戦　　争　　だ　　

588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:59:44.40 ID:8btm3+wH0 BE:34950252-#

家賃3万未満で車とか持たなければ年収100万でも普通に暮らせるな
貯金はできないが

589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 21:59:57.35 ID:+bwMWCb00

制作進行くろみ　を見たことあるけど壮絶な内容だった。
あれで、ｱﾆﾒ業界進むのを俺はやめた

590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:05:12.84 ID:4Z3LKNk60

>>588
あと風呂にも入らず、服にも金をかけず、体調悪くても医者にも行かず。
それと鉛筆は自腹って会社もあるけどねｗ。

591 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:05:15.33 ID:JFKDiPMN0

日本では一ヶ月8万前後あれば人間は生きていける
衣食住最低のラインだけ確保して税金払っても
贅沢言わなけりゃネットしながらでもなんとかなる　状況次第で1,2万なら貯金も出来る

ただ車だのマイホームだの家庭だの人並みな夢は未来永劫持てない　そんだけ

592 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:07:35.96 ID:5quN4pm50

そんな滅茶苦茶な状況で新しいものだの中間搾取を取り除くだの不可能だろ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:08:46.66 ID:cKJk+y/50

>>591
田舎だと車無いと仕事できないお。

594 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:09:34.67 ID:H5yK52f60

労働組合をつくればいい。

595 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:10:15.84 ID:ONb2MrI40

絵を拡大してスクロールしていくようなアニメばっかり

596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:11:00.97 ID:b3lhllQE0

アニメーターやりながら生活保護受ければいいんじゃない?

597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:11:21.01 ID:4Z3LKNk60

何年位前だったか銀座をデモ行進したことがあったような。
でも何も変わらなかった。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:14:58.41 ID:4Ppo7NqB0

そういや声優はやってたな。賃金交渉デモ。

599 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:20:15.41 ID:4Z3LKNk60

>>595
1枚単価を少しでも上げようとすると動画枚数を抑えざるを得ない。

600 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:39:13.50 ID:4Z3LKNk60

>>585
カップラーメンしか食べてなくて
栄養失調で入院して親に連れ戻された
なんて話はよく聞いたよ。
会社で自炊してる奴もいる。

601 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/22(水) 22:59:34.22 ID:Px6gaHldO

独自にやるとしても、もともと薄給なんだから予算無いし、
電通などの広告会社通してないから、宣伝も出来ん
ネットで宣伝するにしてもアクセス数無いと無理
どうやって売るの？

602 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 00:24:21.39 ID:rSiwkMtw0

コミケでぼったくるしかない、が
やっぱりエロ本作った方が儲かる

603 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 03:20:44.74 ID:UJ/2QAFd0

今の時代はセル画を使わないみたいだけど
仕事の量とか変わるの？

604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 03:23:45.98 ID:vXozv49n0

・日経エンタテイメント９月号による調査・年収は各社の有価証券報告書により作成

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）　
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）　　
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）　

605 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 03:26:20.31 ID:FZmxwd1i0

よく「だまされた」「ひどい業界だ」とかいってるアニメータ挫折者や
専門学校生がいるけど、他に選択肢なかったくせによくいうよねｗ
アニメ業界がウンコな事知らない時点でヤバイｗ

606 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 03:27:50.96 ID:VOSo0rjb0

>>604
何故新潟が二位なんだ？ｗｗｗｗｗ

607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 04:18:24.98 ID:pQcbOVqf0

>>603
セル+フィルムの頃と比べたら、仕上げ（ペイント）、撮影、編集は、格段に楽になった
演出･作画も、多少は楽になった

608 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 04:32:00.24 ID:BvxrFG+I0

年収100万円未満でどうやって生活してるんだろう

609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 04:55:28.68 ID:kYIUIcOd0

親の援助、パラサイトなら生活できるだろ。

610 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:11:55.62 ID:rNHv+NeR0

セル方式のままだったら原油高の煽りくらって
更に悲惨なことになってただろうな

611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:34:42.39 ID:qOECxnC70

月１０マソか...。
これをパラサイトと言ったら哀れだろ。
なんで、そんな仕事をしてるんだろう。

612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:56:30.88 ID:LUN3onzP0

実労働者に金が行かない世の中。
ここはアメリカじゃないんだから、日本だけのルール作ればいいのに。

アカギのアニメを韓国人が作ってて、そのクオリティの高さ見るともう日本ってダメだなって思うよ。何もできない国になって終わる

613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:58:22.74 ID:dVqMk3N80

>>612
どうも奇妙な顔のアニメだと思ったらチョン製だったのか
ナトク

614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:58:33.23 ID:hjRpyAhn0 BE:63461928-

内職詐欺かと思ったけど、100万は貰えてるんだよな、マシじゃん。

615 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:59:06.99 ID:p7VDfLYj0

アカギが面白いのは原作の時点で面白いからだろ
あとは演出的なもんであって、あのキャラデザで作画も糞もないだろｗ

616 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 05:59:34.14 ID:kTD3ZHD50

韓国は3Dだけじゃなかったっけ

617 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 06:02:03.65 ID:qOECxnC70

実労働時間月平均２５０時間なら
２５０×６５０＝１６２５００
バイトしてもこれだけは貰えるぞ。
一体...？。

618 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 06:05:05.22 ID:LUN3onzP0

アニメだけの話じゃなくて、実労働者にほとんど金がいかないから
誰もやる気出さないし、いろんな産業がどんどん空洞化してくし、
技術もアジアに流出して国内で継ぐ人はでないし。国自体が無職ニート状態になるの目に見えてる

619 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 11:18:07.55 ID:yTMP0Xab0

もっと優遇してやれよ。アニメは日本の文化だとかほざいといて作ってる人間は奴隷扱いかよ

620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 12:07:54.62 ID:UJ/2QAFd0

でもこの業界って
ガンダムシードのキャラデザインの平井とか
カトキハジメみたいに少しでも上にたてば生活がかなり変わるのかな?

621 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 12:26:08.40 ID:8/simvs80

まあ秋葉原に妙な施設作ってる金があったら極貧制作者の女工哀歌どうにかしてやれってこった。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 12:29:26.17 ID:qNYvmD6q0

まぁ好きな職業に就くことは何かを我慢することなんだな

623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 12:36:07.21 ID:eI4Ik4K20

アニメーターになりたくてがんばってるヲタがいるけど
もう日本から出ないとなれないよｗｗｗｗ韓国とかに住めばなれるかもなｗ

624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 13:13:10.70 ID:1L5GeVFc0

途中でたんまり引っこ抜いてる連中はどんな生活しとるんだろな

625 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 13:26:17.59 ID:Ln8VNF4h0 BE:386232487-#

原画マンとか動画マンとか

なんで男たちは、こんな仕事をやりたいのか？

626 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 13:29:01.14 ID:JsTl/baD0

これ、ネットでやればいいじゃない。

627 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 13:33:14.34 ID:y1r7/mRoO

広告代理店がすべて悪い

628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 13:39:52.56 ID:Ln8VNF4h0 BE:82764634-#

原画マンとか動画マンとか

なんで男たちは、こんな仕事をやりたいのか？

629 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 14:09:58.72 ID:qIhTTTZv0

塗装屋はスプレーマン

630 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 14:15:36.26 ID:U9TnR1u00

ここは広告代理店やテレビ局に就職できなかった人々がやっかむすれという認識でおｋ？

631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 14:26:58.31 ID:VlzvOhI40 BE:122133825-

>>628
想像したとおりに絵が動くと脳汁が溢れでるから

632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 14:53:35.22 ID:yGt+gFTy0

このまま現場をないがしろにしていると、後継者が育たなくて、いずれ衰退するんだろうな

633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 15:01:32.58 ID:8jT781Fp0

食と住の最低限の保証として朝晩の賄いと３畳くらいの部屋を
５万くらいで手当てしてやれば業界に入ってくる物好きもいるんだろうが。

634 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 15:25:50.04 ID:c86K/cQ00

>>633
高くね？

参考としてP.A.WORKSの場合

･研修費・・・・･ 40,000円/月　3ヶ月間支給　(研修中も本番動画　作業に伴い、出来高プラス可）
・給食・・・・･採用後一年間昼食支給
・寮・・・・･ 2006年春完成予定。ワンルーム・KBT付き。月額15,000円＋共益費・光熱費別（予定）
・保険･････傷害保険加入

635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 15:32:15.81 ID:cFB+j5At0

>>634
それ東京じゃないんじゃない？
それでも私財を投入するかして頑張ってると思うけど。

636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 15:39:35.42 ID:L4EOV4f10 BE:63700632-

これはひどい。フリーターの方が収入上じゃねーか。
もうちょっと優遇してやれよ。こんなんじゃせっかくの技術も全部外国へ流れ出て
スカスカになっちまうぞ。

637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 16:18:54.81 ID:ahjkLpx50

アニメーターはボイコットでもすればいいじゃん。
明らかに仕事の内容と金額が釣り合っていない。

638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 17:53:35.51 ID:c86K/cQ00

>>635
まあ、富山なんだけどね。

639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 17:55:32.97 ID:CiR2atHE0

これはひどい

640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 17:55:51.80 ID:yvYFbhT50

労働なんとか局に自分たちで通報すればいいじゃん。

641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:00:13.70 ID:Tzazz/Vm0

んなもんだろ
体力使うわけでもない、接客するわけでもない
与えられとことやるだけだし、スキルなんてほとんど関係ない
おまけに、好きでやりたいって奴が多いから、買い手市場
搾取でもなんでもない、ただの均衡

642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:02:59.26 ID:p7VDfLYj0

＞体力使うわけでもない
＞スキルなんてほとんど関係ない

ここポイント！

643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:05:57.83 ID:c86K/cQ00

>スキルなんてほとんど関係ない

んなわけないだろバカ。

644 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:08:50.29 ID:cFB+j5At0

アニメ屋にいれば何もしなくても体力は落ちるよ。
スキルが無い奴は多いけど決して不要なわけじゃない。
今はまだベテランが頑張ってるけど、
10年もすれば質が落ちて海外からもソッポ向かれて
国も「外貨獲得ソフト産業」なんて銘打つことはなくなるだろう。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:11:11.57 ID:iFVEFrWw0

日本の給与体系がおかしいから、労働者の精神と体がむしばまれるわけで。
これは大きな損失ですよ。
給料もらいすぎの人の給料減らして、先行投資すべきでは。

646 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 18:46:56.36 ID:KTEiCbtC0

体力つかうだろ
力技じゃなくても体力つかうぞ

647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:05:19.47 ID:Bb5t8f7B0

日本でやるより他へ出したほうが安く出来るのに
わざわざ高い金を出すわけねーだろｗもう日本でアニメーターなんか無理ですよ

648 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:20:50.33 ID:7nek+M340

ゾンビみたいなもんだよな今の状況
んでだんだん腐っていくと

649 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:22:17.64 ID:9Y3lvH9I0 BE:206910656-#

原画マンとか動画マンとか

なんで男たちは、こんな仕事をやりたいのか？

650 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:25:42.70 ID:yvYFbhT50

絞られながら死んでゆく　メーターに憧れ～

651 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:27:19.46 ID:+d4EWuM10

求められてない仕事なんだろ
趣味でやれ

652 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:29:12.18 ID:y3QvxGSF0

ハローワークで杉並だったか小金井あたりでアニメーター２名募集してた
募集してみたい
派遣で働いてるけど給料同じだし

653 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:34:42.70 ID:7nek+M340

趣味でやってるようなもんだろ
仕送りなければ人間らしい生活できないらしいし

654 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:45:40.70 ID:amFgeV4U0

>>623
韓国に発注しても最近はそんなに安くならないよ
賃金があがってきたから金銭的メリットは薄い
日本人が日本のスタジオで動画描くと出来の悪い絵はその場でリテイク言い渡されて書き直しだけど
韓国に発注しちゃうと出来の悪いまんまチェックなしに納入されちゃうから
日本側は時間的制約もあって泣く泣くヘタレ絵を使わざるを得ない
時間があれば作画監督なりが書き直したりしてるけどあくまで時間があればの話。
韓国までリテイクっつって突き返してるヒマなんてないからな
動画の絵がくずれてもしょうがないであきらめれるのなら韓国に動画仕事をまわすけど
だいたいは日本の製作側は気乗りしていない
背景なんかも発注する場合があるけど韓国センスで描かれちゃったりして
全面的に任せるのにはまだまだ不安がある
最近質が上がってきてるのもごく一部だけのことだし
それより東南アジア方面のほうに質と価格を兼ね備えたスタジオも出てきている
なにより韓国に頼むとアニメの背景の日本国旗を韓国の国旗に勝手に改ざんされたりするケースもあったりで
不安要素がたくさんある

655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:46:52.16 ID:kuUM3q0F0

いい加減、アニメーターの貧乏話には飽きた。
嫌なら辞めろや。代わりはいくらでもいるから。

656 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:47:19.51 ID:cFB+j5At0

「趣味でやってる」には反論の余地は無いだろうな。
そういう世間知らずで生活設計のできない者が
いて初めて成立する業界なんだから。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 19:53:56.77 ID:cFB+j5At0

>>654
韓国の人件費が上がっているのは事実だけど
落ちる金が上がっているわけではない。
そこん所は日本と同じ。
韓国も請けないような安い仕事は
中国や中国奥地・東南アジア諸国へと流れている。
それに韓国の全てがレベルが低いわけじゃなくて、
ディズニー他、いいギャラを出す制作会社が有力どころを抑えているから。

658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 20:04:40.82 ID:c86K/cQ00

>>656

本当にそうかね。

スポンサー（5000万円）→広告代理店（4000万円）→放送キー局→地方放送局（2000万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作画プロダクション、美術会社、撮影・編集会社、音声制作プロダクション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※実際、制作に関わる経費は1000～1300万円

659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 20:11:46.74 ID:hd2CW/6P0

業界関係者降臨まだぁー？

660 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 20:17:15.94 ID:cFB+j5At0

>>658
短編映画のモデルかと思った。
テレビ1話当たり1000万も制作会社には落ちないよ、多分今でも。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 20:25:48.97 ID:7nek+M340

>>658
いや図を見る限り８００万しか落ちてないぞ

662 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/23(木) 20:34:58.84 ID:cFB+j5At0

赤字200～50万円とか？
もちろん制作会社にそんな体力は無い。

663 ：662：2006/02/23(木) 20:35:58.75 ID:cFB+j5At0

赤字200～500万円とか？
の間違ひ

664 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 01:20:20.77 ID:gwRJ11PV0

アニメ業界ってマジでこの漫画みたいな世界なのか…
http://up.viploader.net/src/viploader9872.zip.html
news

665 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 03:56:25.12 ID:mmRYOeyy0

>>664
これって誰の作品？

666 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 04:19:29.47 ID:vTOlat9g0

何から持ってきたかはわからないが鈴木みその作品でしょ

667 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 04:20:41.07 ID:XNiHTxTg0

まあ究極のＭプレーで１０万貰えると思えばお得かも。

まあ中国に下請けさせるよ。無くなっても困らん産業の宿命。

668 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 04:21:17.37 ID:HHUSYilL0

http://may.2chan.net/b/src/1140718723388.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1140718728342.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader99846.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader99847.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader99848.jpg

669 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 04:24:00.73 ID:Z5SXDpZg0

深夜のオタクアニメとか描いてるのは日本人なんだろ？
萌え系の仕事なら給料安くてもやる気が出るってことか。
歳くって萌えに興味なくなって、ビジネスに徹するようになったときに大成できる奴も出るかもしれん

670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 04:36:58.39 ID:5w9k7npJ0

日本の動画は安すぎて韓国もお断りだよ

671 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 07:22:47.07 ID:p7FJqt0d0

韓国はただの下請けでしょ

672 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 09:42:44.33 ID:5lGYPizV0

共同制作ﾆﾀﾞ!!!!!!!!!

673 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 09:56:13.77 ID:9CnNFx2Y0

電通氏ねの流れになってないのか

674 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 10:01:26.47 ID:wRV64Mei0

>>672
断る

675 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 10:05:56.70 ID:vMxgc4va0 BE:164648674-

>>658
特撮（ウルトラマン）だと局の支払う金額が2000万（30分1本あたり)で、
制作費が4000万（同）だって。

確実に赤字なんだけど、版権収入入れると黒字になるから、
持ち出し分は「宣伝費」とわりきってるとか。

676 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 10:14:09.19 ID:S5TDAE6d0

なんでこいつら集まって、自分達で有名マンガのＯＶＡアニメとかつくんないの？
そっちのほうが、ぜんぜん稼ぎいいだろ。
今なんかパソコンで編集できる時代だし、
音関係は声優も含めて全部プロデュースしてくれる会社とかあるし、
動画描く技術さえ持ってりゃ、できるだろ？
大手に、いいように安値で使われてんじゃネーよ。

677 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 10:15:58.99 ID:AAsWNa6K0

それでも働いてるんだから仕方ない

678 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:24:26.40 ID:9CnNFx2Y0

>>676
前にそういうのを作ろうとしたけどつぶされたって話を聞いた

679 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:43:03.79 ID:hlGrlfFB0

>>678
誰に？

680 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:46:55.30 ID:3z1xZFN80

それでももらいすぎ

681 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:48:32.92 ID:6DNrAlOh0

マージン取りすぎって言うなら、単純に、製作会社が、この値段じゃできないと断ればいいだけだろ
企業なんだから、電通だって、テレビ局だって、自分の利益を最大化しようとするにきまってる
まあ、折衝能力皆無のくずでのらまなやつらが好みそうな仕事だしな

682 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/02/24(金) 11:51:23.45 ID:p7FJqt0d0

　　┬─┬　　　　　　　 |／
　　│寄│　　　　　 ∧＿∧
　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>
　　│　 │　　　　　（__|=L＿）
　　└┬┘　　　　　（＿,,_,,＿）
　　━┷━　　　　彡※※※※ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

683 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:55:55.50 ID:gkLhlMEM0

製作会社もグルでこっそり金貰ってるにきまってんだろ。
お人よしだな。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:56:35.01 ID:qZPl1dCM0 BE:197890728-

俺の年収は月5,600円だZE！

685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 11:58:34.99 ID:Hd5iMBWK0 BE:12393263-

アニータってオモタのが俺の他に２人いることに安心した

686 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 12:01:57.76 ID:goHRD+TU0

ネットで宣伝するなり同人ショップやアニメショップにおくなりすれば
別に電通いらないよねえ

687 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 12:06:49.02 ID:YqEGTl8O0

俺の年収の100倍か

688 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 12:07:57.89 ID:zKYY+Yma0

君らも夢があるんだろ、いつか自分の作品を発表するという。
これが奴隷への入り口だ。奴隷はいつでもどこでも奴隷だ。
奴隷気質が染みついたら一生取れなくなるのも知らないで。

689 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 12:38:21.56 ID:9CnNFx2Y0

>>687
0を100倍しても0だぞ

690 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 12:42:43.45 ID:/sw6nLf00

安給でもこき使われるんでしょ？
かわいそう。
優秀な人もつぶれてやめちゃうんじゃね？

691 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 16:30:37.55 ID:nHFw6WlU0

こんなんで業界が持ってるのが未だに不思議。
しかもたまに名作も生まれるし。
名作見て感動してアニメーターに憧れてってサイクルが
無くならない限り、潰れないんだろうね。

692 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 16:42:26.32 ID:OEgkkmic0

ディズニーのメーターは700-1000マソって何処か書いてたけど、日本のメーターカワイソス。

693 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/24(金) 20:58:59.70 ID:lto9s2lX0

ディズニーとは業種が違うｗ

694 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 00:15:36.99 ID:aQaz1t+B0

ヲタクの力は偉大ですね。敬服します

695 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 02:21:06.36 ID:g/4xEB600

こんな奴隷みたいな仕事を好き好んでやるとは、アニメーターの人達は
前世で何か悪い行いでもしたのか？

696 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 02:23:15.06 ID:P3aBL/Ue0

せっかく上手に絵がかける才能あるのに
もったいないな。

アニメーターで電通とか通さないで専門チャンネルでもつくればいいのに。

697 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 02:25:48.14 ID:kk7DqlFQ0

ネットで配信
DVDを販売じゃペイできないの？

698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 06:58:49.34 ID:qQKJcN6e0

そだね、ネットがもっと進んで広告媒体として問題なくなればスタジオオリジナルのアニメとか作って
ネット販売(通販でDVD販売)とかでやっていけそうな気がする。

699 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 07:03:22.73 ID:ctcMZFML0

>>６９８

ネットで販売する際には我々を介さなくてはいけない
みたいな天下り団体がいっぱい出てきて製作者に
対して実入りが無い仕組みが出来あがると思う。

必要なのは優秀な製作者などではなく経営者。

700 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 09:40:09.92 ID:cNDYoXjN0

そもそも広告代理店が既得権益たるアニメ利権を手放さないだろう。
あの手この手で未来永劫縛り付けるんじゃなかろうか。

701 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 10:32:47.80 ID:sJYGt+2W0

> ネットで販売する際には我々を介さなくてはいけない
> みたいな天下り団体がいっぱい出てきて

それは無いと思うよ。誰とどんな契約をするか
は原作者、著作権者の自由意志、
ネットはそんな拘束団体は事実上ないしね。

どんな方法であれ、版権を自分たちで管理できる
作品作りをしようと思っても資金が無い。
スポンサーを募ればそこで作品内容や版権分配の束縛が発生する。

702 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:00:00.29 ID:hjnU2wpy0

アメリカあたりの経営者と組めないの？

攻殻機動隊みたいのが好きそうだけど

703 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:10:16.84 ID:Ixyufcyf0

カラーのジャングル大帝（昭和４０年放映）の頃は、１本３００万円で
製作していた。カラーだという理由で、それ以前のモノクロの２倍の
料金を取ったものだった。（実際には製作コストが２倍になったわけ
ではなかったのですが。）

704 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:13:55.47 ID:eOJ11NhH0

アメリカはCG全開の方が好まれるんだろう

705 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:18:15.72 ID:rc8/L6qK0

アメリカはコストダウンのためにＣＧに切り替えたらしいぞ
２Ｄアニメは全滅状態とかなんとか

706 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:22:15.45 ID:jvf6+1Wr0

休みのとれた日に、自宅で密造した原画やセル画を持って、うそだらけに
売りに行くと、１枚で一週間分の賃金の金が手に入るのにはもうバカらしさ
を通り越して怒りが沸いて来る。

707 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:40:57.73 ID:vvlXMSg30

>>705
ディズニー、FOX、ドリームワークスは3Dに完全移行したけど、ワーナー（カートゥーンネットワーク）はまだ2Dアニメ作ってる
まぁ、実制作現場は日本か韓国なんだが

708 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:44:48.21 ID:l/CLT2FD0

電通とかなしに、アニメ業界でそういう団体つくりゃいーだけだろ。
なんでわざわざ、無駄な出費するかね。

709 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:46:22.96 ID:mYR/sCiH0

下宿生の生活費、年１８５万円　９０年度以降で最低
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140839525/l50

710 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:47:36.73 ID:BnIA3Pl40

ミュージシャンみたいに一発あてたらでかいとかそういう世界じゃないの？

711 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:49:20.08 ID:+d7vdtmH0

>>710
末端は技術を要する割にクソ安いライン工みたいなもんだから

712 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 15:50:53.57 ID:NjvSW3lJ0

「ガキの使い」語り140人レイプ
芸能人の名をエサに女子高生釣る

日本テレビ系の人気番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」
のスタッフを名乗り、「タレントに会わせてやる」と若い女性に近づ
き、約１４０人の女性に乱暴していたとして警視庁上野署は２５日ま
でに、婦女暴行容疑で韓国籍の住所不定、無職、李昇一容疑者（３６）
を逮捕した。

調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、台東区上野の路上で、
女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者」と声をかけ、カラ
オケボックスに誘い、強い酒を飲ませ、ホテルに連れ込み乱暴した疑
い。

昨年１１月、同様手口で別の女子高生（１７）に乱暴して逮捕された
が、今月１１日に１０月の事件で再逮捕された。

李容疑者は路上を歩く若い女性をターゲットに定めては、「オレは
『ガキの使い』のスタッフだ。番組の打ち上げをするので、かわいい
子を探している。タレントに会わせる。もうすぐ人気タレントがくる」
などと巧みな誘い文句で、信用させていた。

調べに対し、同容疑者は「若い女の子が好きで生活のすべてだった。
芸能人の名前を出せば簡単だった」と話し、「約３年前から同じ手口
で１４０人の女性を誘った」と供述している。

「ガキの使いやあらへんで」は特に若い女性に人気が高く、視聴率は
常時２０％のドル箱番組。

713 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 16:29:19.10 ID:vvlXMSg30

>>710
実写もアニメも、映像作品は、著作権は監督などの個人には帰属せずに出資した会社に属するから、音楽作品みたいに個人は儲からない

714 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 16:38:05.16 ID:sJYGt+2W0

>>713
出資会社に限らない（電通とかね）

715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:26:55.58 ID:ctcMZFML0

結局劣悪環境からは当分抜け出せないと...。

716 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:29:34.47 ID:STpfl38a0

このスレ定期的に立つね

717 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:32:03.35 ID:yQ/EG3no0

いやなら辞めろ。

他に仕事はいっぱいあるし、できるやつはいっぱいいるんだから。
いやなら辞めろ。

718 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:36:07.81 ID:Ki3+skv70

極論に走る

719 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:36:46.68 ID:8m1DrUuY0

今でも1枚1枚絵を描いてるのけ？

720 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:36:55.58 ID:sJYGt+2W0

「いっぱい」はいないよ。
ほんの一握りがようやく世間並みの収入を得てるのみ。
人がうらやむような収入なのは宮崎駿1人と言ってもいい。

721 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:40:24.95 ID:P3aBL/Ue0

>>720
押井だの庵野だのってのも貧しいの？

722 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:44:40.28 ID:sJYGt+2W0

おいらは税務署員じゃないから確かなことは言えないけど、
「人並み」の範囲内だと思うよ。
企画とか原作とかCopy Rightに名前が出なきゃろくな収入は得られない。
これだけははっきりしてる。
惜しいは万博景気があったかも知れんけどw

723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 21:50:27.28 ID:hMZc8MeQ0

>>664
面白い　作者の詳細

724 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:14:29.23 ID:KycVsyZO0

動画が1枚描いて120～240円位か。
TV作品は安いよ。
昔は月に1000枚動画描いて一人前なんつって言われてたよ。
DVDや劇場のクオリティの絵を描くんだったら、頑張って700枚前後かな。
原画なら月に5～60カットはやらないとね。
そのぐらいの技術とスピードがないと、普通に暮らせないよ。
でも、そういう才能のある人間は、ほとんどが辞めちゃう。
その才能を持って他の業種に逝けば、安定した生活ができるからね。
ベテランがほとんどいないもんね。
だから今のアニメは、絵ヅラだけは良くなったけど、動きはかなりヘボい。

725 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:16:23.47 ID:dpLwSku/0

アニメーターってコピーしてるだけだろ？
こんなもんだろ

創造性ゼロ
韓国人にでもやらせときゃいい

726 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:21:58.18 ID:9+zjddK50

>>723
たぶん、鈴木みそ

727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:23:42.16 ID:sJYGt+2W0

>>724
おいらと同世代かもｗ
今の絵柄で1,000枚はきついかも。

>>725
コピーだけでどうすりゃ動くのかご高説を賜りたいな。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:36:27.50 ID:dpLwSku/0

>>727
ただの作業に高い金払うのは馬鹿げてるって言ってるの
ストーリーとか元の絵に価値があるのは解る

729 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:37:37.91 ID:b5KeA5m7O

元アニメアールの一部の方々はレイズナーで1000枚越えてたらしいな。
レイズナー見たら分かるけどさ、めちゃくちゃ手早くね？

730 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:50:45.26 ID:sJYGt+2W0

>>728
コピーに通しただけで作品作れてから言えっての。
1,000枚描いてもチェック通らなきゃ１銭にもならないっての。
ストーリーも元の絵（原画のこと？）もフィルムにならなきゃ
1銭にもならないっての。

>>729
現在月産1,000枚描けりゃ相当なもん。ってかまずいない。
それで＠180円だとすると月収180,000円。
バカバカしくてロクな人材が来ない。

731 ：730：2006/02/25(土) 22:52:40.65 ID:sJYGt+2W0

訂正
×コピーに通しただけで作品作れてから言えっての。
○コピーに通しただけで作品作れてかってえての。

732 ：731：2006/02/25(土) 22:54:18.49 ID:sJYGt+2W0

あかんorz
×コピーに通しただけで作品作れてから言えっての。
○コピーに通しただけで作品作れるかっての。

733 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 22:59:33.10 ID:dpLwSku/0

クリエイティブじゃないからな作業者は
普段脳味噌使わないから日本語もおかしくなるんだよｗ

734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:07:54.29 ID:l+9XGgX60

アニメアール谷口守泰氏の鉛筆画

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up90471.jpg

藤田和日郎っぽい

735 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:10:14.20 ID:sJYGt+2W0

まぁいいや
一つの産業の終焉を見届けてくれ。

736 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:13:55.06 ID:KycVsyZO0

>>729
アールは、社内用に楽なトコ抜いて渡して、外にキツいとこまわすと言われてたw
ｵﾚらは苦労したｸﾁ(ΦДΦ)

737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:15:52.18 ID:Qwr7d2IY0

こんなけ世の中進歩したんだから、人手に頼らず自動的に色塗ってくれる機械なんてないの？
出来たらアニメーター失業？

738 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:18:17.84 ID:KycVsyZO0

>>737
アニメーターは色なんて塗らん。
塗るのは仕上げのﾋﾄ。
ま、今はｺﾝﾋﾟｳﾀｰで色を塗るがね。

739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:19:54.21 ID:KycVsyZO0

>>737
締め切りの直前だったら、みんなで塗るけどなw

740 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:20:04.97 ID:l+9XGgX60

>>736
そうだったのかw
沖浦原画の破片地獄はやったことある？

741 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:20:54.09 ID:Qwr7d2IY0

>>738
ありがトン。
仕上げの人もやっぱり1枚いくらの世界なのかな。
仕事内容によって賃金も違うんだろうね。

742 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:21:08.88 ID:sJYGt+2W0

口パクでも1枚。
背動でも1枚。
ちょっと描けるようになったら周囲のためにきついカットを取らなきゃ。
そういうバカは食えずに辞めていく。

だから使えないアニメーターが残って質が下がる。
んで　終了。

743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:22:21.48 ID:RBVRiG0T0

すげぇな…ほとんど東京で暮らしてるんだろ？
ほんとどうやって生きてるんだ…
俺も年収300いかないけど

744 ：男根様 ◆CHINPOGEDU ：2006/02/25(土) 23:22:27.04 ID:zY91vB4o0 BE:162590235-#

>>1
ついでにHPの宣伝でもしておくよ

男根様公式http://oab.sytes.net:8010/~nusoku/
ν速コテ図鑑http://nusoku.chu.in/herodb/herodb.cgi?table=kote
ν速テーマhttp://www.geocities.jp/nusoku/

745 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:24:14.66 ID:KycVsyZO0

>>740
あるさ！
狂ったように動く吉田メカとかもね（号泣）

746 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:27:41.44 ID:zfe9+lZT0

>>734
あんまり上手くないな

747 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:29:17.10 ID:l+9XGgX60

>>745
お疲れ様としか言いようがないw
おかげでいいものが見れました。

748 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:31:42.64 ID:KycVsyZO0

>>746
あのね、アニメーターの上手い下手って、絵ヅラじゃなくて、動きね。
まあ、今のニーズは違うんだろうけども。

749 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:32:34.31 ID:sJYGt+2W0

>>743
自立してないだけのこと。
そういう人材で成り立っている産業もまた
自立してない、産業として成り立っていない。

アニメ業界とは意図せぬ募金で成り立っている、
産業として成り立っていない業界。

750 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/25(土) 23:32:47.97 ID:KycVsyZO0

>>747
|∀｀)ﾉｼ

751 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/26(日) 00:19:07.87 ID:iuW4H0Bl0

金属製のトンファーは意味なし。

752 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/26(日) 01:35:31.93 ID:gTXXG3nH0

今やコンピューターでストーリー作りから原画ラフ～仕上げまで
できちゃうのでは？恐ろしや。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2006/02/26(日) 02:18:43.94 ID:IFEBiRUt0

>>664
感動したよ。マジで
ここまでアニメ愛して仕事できるって正に職人だよな
その中の女の子が言ってたみたいに今の時代のやり方で
よくなる方法模索するしかないみたいな感じなのかな
オレはわかんないけど