ＳＥとかプログラマーってどんな社会の底辺なんですか？

月３００時間働いても１５万円しか貰えないって本当ですか？
何かの罰ゲームかなんかですか？（笑）

金曜日の夜　土曜日の朝　土曜日の昼　土曜日の夜 日曜日の朝　日曜日の昼 日曜日の夜 月曜日の朝
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　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∩　　　　∧ ∧〜♪　　　　　　　　　　　∧ ∧
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　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　　∪　　　　　⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

はいはい　このスレは伸びる

嘘だよ。みんながSEに就いたら仕事がなくなるだろ
だからみんな、嘘いってSEに就かせないようにしてるってわけ。

>>1
地元でやれ

趣味プロは楽しいけどネ

禿同
風の声を聞くとか聞かないとか

そんな事ってあるの？コンビニのバイトの方が高給取じゃねーか

VAPでやれ

人権ないのはたしか

>>1
素人はよくそんな勘違いしてるね
金はもらえるんだよ金は

労働は土木なみだけど給料はいいよ

>>4
くそっ騙されるところだった

300時間はね〜よ
長くて90時間ぐらい
そのときはそれなりに手当てもらうし

金は貰えるけど命が短い
金使う前に死ぬ

来年から博士課程。
それが終わったらプログラマーになりたいと思ってる。

俺の友人の話を聞くと、残業代込みで結構もうかってる印象だけど。

つかこの時間に2chしてるニートor将来ニート確実な大学生orニートレーダーよりゃマシだろ

>>16
あんたじゃ単価高すぎて使い物にならん

↓ここで例の博士のフラッシュ

>>1
PGやSEが不足してる現在、小さい会社は人材を逃すまいと結構良い給料くれる

就活にこぼれた社会の底辺がなる仕事ですか

はいはい俺の登場ですね

俺の仕事が進まず毎日心の中で謝らせてもらっているSE、PGの皆様をバカにすることは許さん。

一人中間管理職・自営業って胃がいくつあっても足りん。性格かなぁ。俺、代理店やってるんだけど。

>>19
いやいや
安くていい
月22万でもいい
雇ってくれるなら

SEなんて30代までだな。
40越えたらこんな仕事してられない。
SIなんてはまったら人生の時間をすべて取られちゃうよ。
さっさと管理職になるか、ITコンサルタントとか
ITサービスとか、スキルで時間単価の金を取る仕事にしたほうがいい。

スクリプトでブログを作るだけで資産数百億の世界ですよ

【3793】ドリコム【社長27歳〜第2のヤフー5組目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1139597695/

>>25
俺の会社においで＾＾

バグったらどうなるんですか？クビですか

>>1
最先端のドカタですから。
最先端のドヤ街がカプセルホテル

俺はSEやってて月150h前後働いて60ﾏｿくらい
生活に困るってほどではないが社会の底辺ってとこは同意

俺の知り合いのプログラマーは月に１５万で毎日１５時間ぐらい、しかもほぼ休みなしなんだけど
ちなみになんかのゲームを作ってるらしい

>>29
首が飛ぶのは管理職以上
組合がない会社はその限りではないかも

アニメの制作進行は更に終わってるらしい。

>>1
おいおい時給５００円なんてあるわけないだろ＾＾；

>>29
10行コーディングしたら1行はバグが含まれるらしいから
全然問題無し！

定期乙

>>1
テレビの見すぎじゃない？

何度も言うけど金は貰える
無能な２０代のおれでも手取り３０万超えてる
ただその分半端じゃなく辛いし発狂しそうになったことなんて数え切れないくらい
世の中金も大事だが自分の体の心配したほうがいいよおまいら

>>1
まさにうちんとこがそれだ

お先真っ暗

同じ年齢・学歴でも、給料・労働時間がいいやつと
悪いやつの格差が、すごいあるよな気がする

こないだGoogleで働いてるプログラマーって人に会ったが、かなり羽振りが良かったぞ
推定年収２〜３千万とみたけどな

仕事残ってるけど、なんだか疲れた。

労働量の割りに給料が安いのは本当らしい

>>44
これは

月30貰ってるプログラマの俺がきましたよ。

>>31
スゲー60万も！

エグゼクティブエンジニアの肩書きをもつ俺は
一応年収１０００万単位だよ
ものづくりの職業は>>1みたいに
嫉妬されやすいからしかたないな
楽しいよ、ものづくりｗ

転職するならともかく派遣はマジやばいと思う

今日中にＰＣＬ３０００件抜かなきゃいけないんですが、可能ですか？

>>44
ﾉｼ
俺もいずれ追うわ

>>44
あぁ、コーヒーでも飲んで頑張ろうぜ

３流会社を選んだ時点で終わってる

俺は２流だが
残業代は安いがちゃんと付いている

会社による

まぁ世の中楽に稼げる仕事なんてもんがあったらこっちが教えて欲しいよ。

だって中国人やインド人と張り合わなきゃいけないんだろ。

>>1
当方の知るところではない

情報工学科でたらどんな仕事にありつけますか？

４０超えて新しい言語を修得するなんて多分無理だからマジで怖い
小学校からパソコンいじってるガキとかも乗り込んでくるわけだし・・・

このスレ、羽振りよさそうなPGやSEばっかなんだけどマジ？

俺はこんな酷い状況で働いてるっていうPGやSEが出てこないのは↑の方のレスがマジだから？

３流か２流かではなく
どのポジションにいるかだな
上場してなくても幹部クラスなら金入る
１流でも平なら、忙しい上に低給料なだけ

月50前後が相場じゃねーの

それ以下なら会社にボられてるべ

月給　は　悪くない

>>59
何かやりたい仕事があったから情報工学科に行ったんじゃないの？

>>61
やってる内容によると思う
おまいの知り合いみたいなゲームプログラマーとかは安月給が当たり前かと

>>60
なんとかなるって。
新しいって言っても、考え方そのものは変わらんし。
お客さんの所では、58歳のSE兼PGがいたし。。。

>>59
SEやPGです

情報工学っつっても色々あっからなー。

>>52-53
二年くらい前に女に酷いふられ方してから躁鬱っぽくなって、たまに死んでもいい気がしたり、
何でもできる気になったりするようになった。

俺、黎明期のＰＧとしてはまあまあのレベルだったと思うけど、
（ちなみに基幹系ではなくマイナーな技術系）
今のＳＩ業務には絶対関わりたくないね。あれはベルトコンベアで
働いている職工と同じかそれ以下だよ。

定時に帰って手取り60万

トランスコスモスっていつも求人出してるよね

さすがに残業代出ないのは聞いたことないな
それより、退職、鬱、行方不明多すぎｗ

>>67
うーん・・・確かにそうなんだけどテラ怖い

俺も情報工
大学入って車関係に興味が出てきたから困る

それと、金の為にSEやPG目指すのは止めておけ。
向いてない奴には出来ない仕事だ。
知ってるだけで、3人程おかしくなった奴がいる。

今、SEやプログラマーで需要の多い分野ってなんですか？

>>74
出ませんが何か。

今年に入ってなんかやる気がなくなってきた・・・・
あとはテストだけして納品するんだけどバグありまくりだろうな・・・
あまり集中して作ってないし・・・・
なんか・・・
頭回んないや・・・

PGSEって言ってもピンキリだからなあ。
「英語ができる人」と同じで。戸田奈津子みたいな凄い人も居れば、
しょうもない資料の英訳を低賃金でやるだけの人も居る。

出向だと違う意味でつらいけどな
なんちゅうか中間にいる親会社との絡みとか
だけど給料は悪くはない

ゲーム関係は人気あるからねえ
その上、余計な人件費さかないから
がちがちだよ
それでも行きたいっていう人後を絶たない
まあ一番何かを作ってるって実感できるからかな
しかもゲームプログラムは難易度高いよ
割りに合わない

情報工学の学生は今から、税理士なり会計士なりの資格の勉強をやることをお勧めする

４０代のPG/SEなんて悲惨だぞ

月350時間以上働いて残業つかずに
給料手取りで(社会保険なし)16万5000円の
飲食業は死ぬべきですか？

釣りではなく実在する会社です(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>81
それ言える。
むしろ、土方とか建築に近いと思うな。

某電車改札口のＳＥやってるが仕事はそんなつらくないぞ
辛いのは金融系だろ、制御系は一応理系募集だからな

SE,PG目指した時点で精神崩壊フラグがピンコ立ちだな

ＩＢＭとかのＰＭでも普通に５０才超えの定年前の奴とかいるけどキツそー
まー年収で軽く２０００万円超えてるだろうけど

うちも残業代1銭も出ない。
1日15時間で休みもねえっつのに

>>85
カッパ寿司乙

>>66
ゲームは安いのか
でも、システム関係だったか俺にはよくわからんが、もう１人知り合いのPGがいるけど
そいつもたいして金持らってないって言ってたわ。まぁ下請けの仕事らしいんだが

おすすめしません

>>90
同じ会社だったりしてw

また、デジタルどかたのスレかよ
定期的に立つな

>>85
従業員は例外なく弱みを握られてるって設定なのか？
かなりの額をもらわないと、350時間なんてモチベーションを保てないじゃないか

>>85
飲食業は・・・必要だけど正社員がバイト以下みたいな感じだよな・・・

ほとんど仕事してないのに
定刻帰りで月２０万の仕事とかしてたよｗ
ネットばっかやってた
２１のころ

でもさ、世間一般的に４０歳以上ってなるとプログラム自体には詳しくねえだろって見られるし、
４０越えたら設計とかＰＭくらいやって人を使う立場でないと
単なるプログラマだと転職先もなかなかないよ。

どの業界にも職種にも、底辺は存在するんだよ・・・。

PGもSEも一番大事なのは、状況把握と交渉能力だな。
お客さんの距離と、仕事量は比例するよな。

大手企業のIT部門がお勧め

取り合えずおまいら英語勉強して外資行け
日本企業のエンジニアの扱い悪すぎだろ？

残業代出ないとこあるのか　orz

金融系は確かに辛い

>>94
ねーよｗ
月15だっつってんだろ

あべし　とらこす　闘魂
が愚痴るスレですか？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり割りに合わないなら転職したほうが良い
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

まじれすだが
やくざが基地外をこき使って搾取する業界だから
人の目を見て喋れないような奴は使い捨ての奴隷と同じ
安い賃金で死ぬまでこき使われて捨てられるだけ

まあ、人と面と向かって話せないような奴は
どこ言っても同じだがな

>>99
大手は知らないが、むしろPGを知らなくてケツを拭けないPMは、中小ではゴミ扱いだな。
PM兼SEなんて1000万クラスの仕事だとほとんどだし。

>>101
客との距離が最も近いところに特異点があったりするんだよ。
客先にタコ部屋用意されたりとか。

>>96
弱みとか握られてないｗ
離職率が異常に高い

常に人が足りない状態で店は流行ってるから
体がボロボロ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>97
です･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

月350時間っておい。 昔の奴隷かｗ

でも何らかの技術は身に付くんでしょ？

>>110
もしかして、客に嵌められて、会社に売られた人？

SEやってるけど、正直言って給料はかなりいいよ
でもその金を使う時間が無い
だから貯金が凄いペースで貯まっていく

>>113
何らかの技術を身に付けてから来てください。

ＩＢＭは自由裁量制とかで残業代でなくなったとか聞いたが。
想定した時間の範囲内で仕事して、それ以上に残業してもそれは勝手にしたんだから
範囲内に含めて考えろってことだそうだ。
知り合いから聞いたので間違ってたらすまん。

>>112
確かに奴隷だなｗ
もちろんボーナスもないしね･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>116
それ、言えるww

>>115
入院代に消えるなんてことないよね？

>>116
いやでも文系大卒もいるでしょ？

大学出てまで就く職業とは思えないが

高卒にSEは無理では

確かに

名前の響きに騙されるやつが多いんじゃねぇの？ｗ

>>121
んー、うちはほとんどが理系大卒だからなぁ・・・。
文系大卒も居るけど最初からＣ言語とか使えたしなぁ。

どちらかと言うと工業高校卒の方が多いよ

飲食業の社員は奴隷としか思えない。

SEって高卒がなる職業でしょ？

大卒はつかいっぱしりになる職業にはならない

SE、PGで資産形成した奴なんて、ほとんど居ないわけで。
SE、PGを使う側になった方がいいよ。
土木作業員になるよりも、デベロッパーやマンション経営した方が
はるかに儲かるだろ。

>>129
こうそつは　すいさんかこうで　じゅうぶんです

先月は残業300時間越えて40くらい

飲食業は辛い。だって店あいてるのって大抵１１から２３時だし土日休みなんてありえんから

SEってなんか陰気なヤツが多そうだな。このスレ見て思った。

SEはまだそーでもねーんじゃねぇの
PGは社会不適合者がなる職業。

もやは製造業は破綻している
もう後が無いことを見てみぬ振りをしている
関係グループの方々

固定客と法人契約持って独立したけど、最初はこなせなくて働き詰めだったなぁ。
やっと楽になりそうだったんで、去年は1日4時間くらい仕事して、後は遊んでたけど。
でも、法人契約の方がバカみたいに発注して来るから、
今年はまた休ませてもらえそうにないみたいだ。
金はいらないから自由が欲しくて独立したんだけどなぁ。

陰気なSE、PGは大抵リタイアします

日本の製造業は儲からないから

テレビ見放題の夜間オペレーターがやってきましたよ

つか、資格が無いとなれないんじゃないか？

SEって何が楽しみで生きてるんかね。時間もねーし出会いもなし。
給料もしょぼいし生きてる価値ないねこりゃ。

時代について行けなくなったＳＥとかプログラマーってどうなっちゃうの？

どんな効果音やってるの？

とりあえず、ＳＥは会社次第ｗ
ＰＧに関してはどこでも同じようなもの。

SEって具体的にどんな事支店の？
タグとかそこら辺ちょっと分かればできる？

まぁ、どんな職種にしろ、これだけ内情が見えれば
ニートが増えるのもうなずけるわな
みんなで、ニーとまっしぐらと行こうや

トヨタの社長がどんな職業でも400万ぐらいで固定給にしたら良い
って言ってたけどそうすりゃ良いのに

学歴も資格も何もいらないからね

結局、土方とか販売員とかウエイターとかと同じで
就労し出した時点で私はＳＥですって名乗れるわけだから
そんなんじゃ給料も社会的地位も知れてる罠

>>148
それってどこの共産主義国？

>>1
それ何て俺が一番最初に就職した会社？

1991年の時点で3重4重5重5重派遣が公然と行われていた手配師の跋扈する世界。

それが、PG/SE界である。

>>142
俺の場合はだけど、独立してからは14h労働で月100万くらいの稼ぎにはなったよ。
先の事は知らないけど。そこが問題なんだけど。

>>143
プロバイダやメーカーの下請けが食うには手っ取り早いかも。
でも、それをやっちゃったらもっと未来はないかも。

>>147
とりあえずニートになる方法を教えてくれ。

>>152
もう誰が何処の会社なんだか訳分からんよなｗ

>>1
罰ゲームだよｗ
よく分かってるなｗ

>>1
さあ早くハードのおまけソフトの製作にもどるんだ。

将来はどうすんの？本屋に並んでるようなプログラミングの分厚い本が頭に叩き込まれテルわけ＞

>>152
そりゃ防衛のシステム作るのに開発メンバーにオウム信者が紛れ込んでるわって感じだよな

どんな資格あったらいい？

なんとなく転職が多そうなイメージがある。

ＩＴ土方って言われてるけど
土方系の会社で勤めてて事務仕事こなしてる俺は
土方ＩＴなのかな。知るかボケ。

オウム系のソフト屋が事件を起こす度に
「お前の本当の直属の会社を教えてくれ！、絶対に契約内容とか給料には関係ないから」
のお達しが来る

>>160
・一日20時間ぐらい仕事をしても欝にならない
　（欝とは、比喩でなく本当の鬱病を指す）
・健康で、どんなに働いても体調をくずさない
・仕事が山積みでも逃げ出さない

これができる人間だったら、資格の有無はそう問題じゃないと思う

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1139722299961.jpg

>>161
ハンバーガールームだからね。
マスターディジェイルとも呼んでたけど。

>>165
懐かしいな。これ何巻くらいだっけ？

鯖を歩けばSEにあたる

>>165
こういう時代もあったんだな。

SEとプログラマとどっちが偉いの？

>>170
プログラマは苦行に耐える修行僧。
社会的地位は低いが尊敬に値する。

>>165
pcの進化は早いからな
今はなんか雲行き怪しいけど

今日でばっくれ6日目なんだけど、明日どうしよう・・・
多分起きれないから夕方までねてようかな・・・
はぁ・・・

プログラマってどの言語を
それぞれどのくらい組めるもんなの？

これだけは言えるが、人を使う側であってもPGの下積み経験は必須だわな。
使われる側が可哀想。

>>171
そうでもない
ただの猫背のＰＣオタクって感じ
ＳＥは高卒

>>174
ひとつの言語をマスターしてたら、だいたい応用で何でもできるよ（勉強しながらになるけど）
アセンブラは知らないが・・・

どうやってプログラム覚えるの？

>>178
楽しんで覚える
年をとるとムリみたいだけど

>>178
・学校で勉強する
・就職先の新人研修で覚える
・仕事場の人に教えてもらいながら業務する
・独学

独学でどれだけ身につけられるかで差が出てくる

新人研修ってどんなもんなの？SE・PG

未経験者歓迎 とか結構載ってるんだけど、ホントかよっていつも思う

>>182
未経験者歓迎ってのは、
"明るくてしっかりしていて機転がきいて体力があってセンスがあって
明朗な人ならば" っていう暗黙の条件付きなのでは?

>>182
わからん　会社による
３ヶ月、半年かけるところもあれば、３日で実務ってとこもある

３ヶ月以上かけてくれるところなら、基礎からCでプログラム組めるぐらいのとこまではやってくれる。
３日のところは・・・おそらく先輩が一緒にいる仕事場で、先輩にいろいろ聞きながら勉強する

未経験者歓迎って会社は
入社後１年以内に９割以上が辞めていく

さりげなく会社の悪口吹き込んだり空いてる時に携帯で2chやったり

楽しいよ

今、大学生だけどバイトでやってみたい。
でも会社もバイトで週に2日程度来るだけの素人なんて邪魔だろうし
間口が狭い気がしないでもない。

俺のとこは2日研修で後は現場で先輩に聞きながらって感じだなぁ。
ミスして怒られながら覚えていく感じ。
人によってはいきなり現場って人もいるな。
皆、一年持たずに辞めていくらしい。

未経験歓迎→３日研修→実務で先輩に怒られる→１年以内にやめる

レス見てると満場一致かようわぁあぁああぁあぁああああああああぁ・・・・

デスマーチっていうエレクトリカルパレードみたいな楽しそうなイベントがあるんでしょ

前、未経験だけど頭の回転の速いバイトがいて、
色々叩き込んだ。
今はそいつから仕事貰ってるｗ

>>188,191
kwsk教えて

研修３日とか１週間とかで終わらす会社は
１００人雇って１人でも残ればラッキーってとこだろな
なんせ即現場入れるから収入あるし、安い給料払ってもリスク０

辞めさせられた奴のその後の人生？？そんなもん知るかＹＯヴァーカ！！
自己責任、自己責任ってのが本音だろうな

>>193
日本語でおｋ

学生でプログラマやってるけど、割と楽だし、給料も良かったよ。
稼げたときは50万くらいいったし。

社員の人も人並みに楽しそうだったんで、
このスレで出てくるようなSE/PGのイメージが都市伝説に思えてしまう・・・。

今まで3社アルバイトしてきたけど、どこもそんな感じだった。

ＳＥとかＰＧになりたいなら、ソフトハウスだけは絶対就職しちゃ駄目
例）CSK、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓ、ABC、等

金融系あたりがいいのかな？
例）みずほ、東京会場

公務員もいいかも
例）財務省、NTTデータ

メーカーもやめた方がいい
例）日立、富士通、日電

>>192
始めはただのオタクっぽい奴だったけど、
何か異様にやる気があるのは分かった。
んで、試しにC++教えてみたら理解が早いし、
実際にプログラミングさせてもミスが少なかった。
そのうちそいつは生意気にも「ここはこうした方が」
とか言い出して、それが結構いいとこ突いてるので
設計の打ち合わせにも参加させて、設計書も書かせたりした。
そんなことしてたら、いつのまにか社員より優秀になったｗ
その後、そいつは別の会社に就職し、俺はフリーになった。
付け加えると、俺がエロゲをやりだしたのはコイツのせい。

>>197
>俺がエロゲをやりだしたのはコイツのせい。

単なる責任転嫁だと思います　＞＜

>>165
Inwinのケースっぽいな。しかも12インチのフルレングスPCIカードが満載だな。

プログラミングは趣味にとどめればおもしろい

３年前にプログラマ業界に見切りをつけて医学部再受験した俺は勝ち組

知り合いのプログラマーは結構いい稼ぎをしてたと思うんだが。
たまに死にそうな顔してることがあるが、それはプライベートのせい。

>>154
仕事辞める→なんもしない

>>201
それはすごい
俺は「公務員になるのでやめます」と会社をやめたけど、
結局公務員試験の勉強もせず、３ヶ月でソフト業界に出戻ってしまった。

>>201
受験しただけなら勝ち組とはいえません（＞＜）

>>195
そりゃ楽しくない奴はすぐやめる会社なんだろ
社員年齢がいように低かったり

>>196
全部だめじゃねーかｗ

>>195
バイトしてたとこに就職した方がいい。
そこは稀に見る優良企業なのでは

>>205
勉強一年で国立医受かったよ
受験勉強なんて基本情報処理技術者試験より簡単だし
ぶっちゃけ情報学部入った瞬間にあ、これはヤバいなと思ったね実際

ネタｗ

>>209
俺も医学部だけど
ゼミどうしてるの？

奇遇だな
俺も医学部なんだ

開成とか灘って２年まで遊びほうけてるんだって。。

バレバレの嘘ついてはずかしいやつ

医学部にあこがれてたけど、学力もさることながらグロ耐性がないので無理そうです　＞＜

SEスレは伸びる

>>215
たぶんそれ以前に性格で無理だと思う

素人に毛が生えた程度の俺がWEBデザインで
時給2000円以上もらえるのにプログラムから組めるやつが
月給15万はさすがにないだろ

>>218
俺は逆に、WEBデザインってそんなに恒常的に仕事があるのか不思議だった
もしそうそうない仕事なら、2000円といわずもっとがっぽりとっていいと思う

WEBデザインは月給低いらしいな
素人でも他人のデザインパクレば誰だってできるからな。

>>211
ゼミ？どういうこと？医学部にゼミなんてねーよ？
おまえ医学部じゃねーだろ

>>215
解剖でもどしたりするのは気合の足りない医療短大とか専門のやつらだけだよ

どっちかというとデザイン的側面の弱い
画像の加工とか企業ページのコーディングの方が
条件いいとこ多いかな

月給１５万も、使い捨てのバイトの時給２０００円も大差ないと思うが

よくさフリーでやってるって奴いるけど
どうやって仕事もらってんだ？
働いてたとこからもらってんのか？

うん
あとマッチングサイト使ったり

>>224
もうその質問リアルでもネットでも聞き飽きたです．．．

>>1
多分、前世が田んぼの畔を崩したりして
いたずらばかりしていた縄文人とかなんだと思います。

>>224
ICQで連絡もらって仕事してるんだよ

実はフリーPGSEって財界とか政界とか朝鮮総連とかとも繋がってて
いつでも仕事がもらえる状態になってる
秘密の連絡網が出来上がってるんだよ

俺もフリー認定されたんで連絡網持ってるけど、
政界の○泉さんや、財界の奥○会長や、総連幹部の方々や金○日さんの電話番号が羅列されてる

この連絡網の存在自体が社外秘で門外不出なんだが特別に教えてやる

>>229
金土日さんの名前出すとは…消されても知らんぞ

>>224
どこかの派遣会社にでも登録してるんじゃね？ｗ

あと、○泉さんが官邸に篭ってる時って
たいていフリーと単価交渉してるんだ、

俺もさんざん月単価あと１万円上げてくれとか
じゃーわかったから交通費分だけでも上乗せしてくれとか
家遠いから5000円上乗せしてくれとか
交渉してるが○泉さんはかなり、やり手だぞ

最初に会社に勤めて
何年かで人脈とスキルを磨いたらフリーになれるだろうけど
それでも恒常的にいつまでも仕事がくるわけじゃないからな。
プログラム作ってパッケージ売っても昨今じゃなかなか売れないだろう。
プニルの作者でさえフリーソフト配布しつつ儲かるために四苦八苦してるのに

大切なのはスキルではなくて、対外折衝能力と、要望の実現能力だろうよ
やりたいことをやってたら仕事にならないのは当たり前だ

フロムＡでバイトでＰＧ初めてそのままフリーになった人とかもいるよ

要求仕様、外部設計、内部設計、テストで
何が一番大変？
まぁプログラミングはPGがやるんだろうが

派遣はなんかいいなって思う
ウチに来てる組み込みＰＧの奴は大体手取り６０〜８０ぐらいある

休み多い月は大変そうだが

それでも意味不明な会議とか内部の力関係で右往左往してる社員から見ると
うらやましく思うときがあるとです

>>190
ぶっころすぞ＾＾＾
つうか部署によるんだろうけどドカタだよ完全にITドカタ。使い捨て。
最初は資格の勉強でもして他の職につこうとか思ってたがんな暇と精神力はガンガン削られていく

>>１５万円
なんか他の仕事と勘違いしてない？

零細ＩＴの専門学校出の初任給の手取りじゃないのか＞15万

視力が1,0から0,1に落ちるって言ってた

だよな。
大体￥12〜13万くらいだろ

PGは専卒の使い捨てとかもいるからな

現実は厳しいね

俺のバイトしてたとこは中卒もいたけどな、潰れたけど。
ＰＧ・ＳＥは高卒にはぴったりの仕事ではあると思うよ。
工場員ほど単調ではないし、将来性の見込める作業もそこそこある。
ただ大卒にやらせるにゃあ勿体無すぎる仕事だな。

要求仕様>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>テスト>>外部設計==内部設計

ほんと、愛想振り撒いて要求仕様飲んでるけど
15しか貰ってねーんだよ時給で400円代だよ
そっちも仕事だろうけど少しは勘弁してくれ

ＰＧは安いけどＳＥならピンからキリまでいるよ。

さて‥‥‥仕事‥‥‥行くか‥‥‥('A｀)

PGは電脳土方

俺も今から行って来るか･･･

今日も24時までだろうな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

SE=IT土方のイメージがついてしまった
でもこれって実は甘い汁をすすってるSEが既得権益を守るために喧伝してるだけじゃねえの？
俺はだまされねえ。

鬱病が蔓延する業界。

派遣だろ？結構いい加減な奴が多いけど良い奴だったな

冷暖房完備な分だけ外でやる仕事よりはましかな。

フリーでやっている人って意外に少ない？
4年フリーでやっているけど一人でやってくのに疲れてきたよ。。

夢/詞：今井メロ
1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・ファンタジー　My dream トリノオリンピック

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IT系の会社は零細企業でも残業代出るから恵まれているよな。
ゲーム業界なんて中小企業レベルじゃまず残業代全くでない。
ああ、それでも俺はゲーム業界辞めるつもりは毛頭ないけどね。
こんなに楽しい仕事はないからな。

春から独立系で働くんだけど死にますかね・・・
しかも文系だったから知識ゼロ。研修は3ヶ月やるみたいだけど。

>>256
SEじゃなくて、営業の方だけど、俺も一人・・・ちょっと辛くなってきた（＞＜）

>>260
営業を一人？委託か何かでSE/PGに仕事を回しているんですか？
それもまた気苦労多そうだ。。

逆にいい職種教えてほしい

ＳＥってどんな仕事内容なの？
趣味でＵＮＩＸやら触ったりする程度なんだけど、やってけるかな。
学ぶのは苦じゃないむしろ楽しい。

>>224
過去の経験でよければ
派遣に登録→紹介仕事の面接に行く→派遣会社社員がいない時に自分を売り込む
→（中間搾取が無いという両者のメリットで合意できれば）直接契約で仕事ゲッツ

でも俺の場合、客に会うのが嫌になり鬱になって仕事やめた
もうＳＥとかＰＧとかしたくね

>>263
プログラムは、SEが最後にやること。

SEの仕事は、基本的にはクライアントの御用を聞き、
それに見合った実装を提案し、設計を行い、PGがどん
な作業をすればその製品を作れるか、という手順を作
り、その作業を管理すること。

営業＋技術者両面のスキルが求められる。
また、SE/PGには、基本的にはOSの何が使えるとか、
そういうことは関係ないよ。スクリプトベースのプログラ
ムを作れるか作れないか、だけ。機種やOSが変わって
も、結局はIOが変わるだけだから。

>>261
代理店やっているので、そんな感じです。SEさんとかが、
納期や、会社内の費用面の突き上げで鬱になっている
と、伝染しちゃうのが怖いです(^-^;

>>262
ゼロからトライして、効率よく、かつ着実に稼ぐのは、色
んな業種見てきたけど、結局、その土地に見合った個人
商店作るのが一番じゃないか、と俺は思う。
会社なんて、潰れてもその会社のせいになんてできない
しね。企業間の営業だけで案件を繋いで行っても、担当
が替わったら終り。大きな仕事を企業でするのもいいけ
ど、どんな大きな仕事でも、そのお膳立ては企業のリソー
スがあるからだもの。豆腐屋でも手芸屋でも八百屋でも
いいから、自分が一生できることを自分の看板でやること
がいいと思う。

SEとかPGなんてマシだよ。
そりゃいくらかは辛いを思いをするけど、不動産の営業に比べたらマシだと思う。
始発から終電まで営業、当然土日祝は休みではない。給料はそこそこいいが、給与を勤務時間で割ったら実際は時給600円ぐらいだったぞ。
新入社員は１年間成績が付かなくてもOKだが、2年目からは三ヶ月ないし半年丸坊主だったらクビor地方転勤。
当然人権なんてない。成績の悪い奴には朝から晩まで「お前はクズだ、給料泥棒だ」と言われ続ける。
一件5、6千万円もするものが、そう簡単に売れるわけないのにのぅ・・・。
奇跡的に一件売れて、金一封に100万貰ったのは嬉しかったが、それでも辛い思いは換えられなかったな。
半年間営業せずに、出社即慢喫でボーナス貰って辞めたな。

ちなみに俺はSE営業→不動産営業→MR（薬売り）と渡り歩いている。
MRもそれなりにきついが、給料がいいことと、熱心に営業をしたらまぁそこそこ売れるので、そんなに悪くないかもねえ。（結構サボれるし）

来月から中小ITの会社に入社です。
関西在住なのに関東の本社配属になりました＼(^o^)／

これは一体・・・。

>>266
＞半年間営業せずに、出社即慢喫でボーナス貰って辞めたな。
＞（結構サボれるし）

お前みたいな典型的なサボりダメ営業に、マシなんぞ言われたないな。

営業SEの事はよく知らないけどプログラマなんて普通の人間のやるものじゃないと思う。

IT業界に限ったことではないが、しかし、企業で営業やっていると、
上の人のフォローがよほどうまくない限り、確実に視点がどんどん
狭まっていくね。

リスクと儲けが開きが大きすぎる。会社としては、トータルで受注が
増えればいい部分もあるんだろうけど、営業の成果が、自分一人の
人件費に見合うかというというと、ほぼそれはない。んでもって、一度
大きな受注が来れば来たで非現実的なくらいの儲けになる(会社が)。
で、自分のこの給料って何なんだろう？と考える。

いやね、営業がそういう職だと割り切りながら会社の上司にもいい顔
してお客さんにもいい顔してられればいいんだけどさ、そういうところ
って割り切れないよな。自分の営業にどんな価値があるかって、一度
考えちゃうと、もう鬱スパイラルになる部分あると思うよ、実際。

漏れも4月から東京でSI系のとこで働くんだYO
未だに住むとこ決まってないorz

税込み年棒216万のSEがきましたよ。

ある程度質問には、答えるよ。

>>265
>SEさんとかが、納期や、会社内の費用面の突き上げで
なんか複雑ですなｗ
漏れが納期と費用の突き上げしたら元受に速攻切られるだろうな。。今日試しに実践してみようｗ

>>271
早めに決めた方がいいよ。２月３月は、就職入学の駆け込み需要で急ぎ
足になるからさ。もし、何度か東京に足を運ぶことができるなら、目星つけ
た駅の駅前の、昔からある不動産屋さんにも足を運んでみるといいと思い
ます。アパート専業会社じゃなくて、地元の地主の持っているアパートが
一杯東京にはありますから。

あと、コンピュータの仕事やる人なら趣味もそれ系だと思います。安いア
パートには、ネットの設備引き入れるとかなり高額になるところもあるので、
その点は、事前に確認したほうがいいですよ(DSLかCATVのネット契約を
使えるか・・・など)。

2年契約のぷろぐらまーやってるけど、月の手取り57万あるでお
保険やら年金やら税金で50万くらいまで落ちるけど

>>272
最終学歴教えて

＞リスクと儲けが開きが大きすぎる。会社としては、トータルで受注が
＞増えればいい部分もあるんだろうけど、営業の成果が、自分一人の
＞人件費に見合うかというというと、ほぼそれはない。んでもって、一度
＞大きな受注が来れば来たで非現実的なくらいの儲けになる(会社が)。
＞で、自分のこの給料って何なんだろう？と考える。


これの何が疑問なのか、よく分からん。

>>276
専門学校卒だよ。

よく、ワードエクセルが使える程度でOKなんていうけど
死ねる気が

大学に張ってあるバイト一覧みると時給１４００円くらいのがザラにあるけど
どの位できれば雇ってくれるんだろう

手元見ずにタイピングできて、英単語分かって、エクセルで関数扱える程度の知能があればおｋ

そん代わりコーダーだから死ぬほどダルいぞ

もうＳＥとかＰＧとかのカテゴリ分けはどうでもよくなった。
おれ一人しかいないから全部おれにまわってくる。なんでもやってる。


あ、これ雑用か？

ロボットがプログラマーになる時代がきたらおまいらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>283
そのロボットのプログラムを誰が(ry
ロボットが対等する時代が来て真っ先に潰れるのは製造業でしょ。

>>278
やっぱり専門学校行ってなにか資格とったの？
で、仕事は大変？

ロボットがロボットのプログラムを作る時代になったら全滅かもしれんけど
その頃は世界も変わってるだろうなぁ。共産主義の理想がかなうかなぁ。

>>285
一応、適当に取れそうな資格はとったよ。
平均作業時間は280時間くらいだよ。
出向と言う名のエセ派遣だよ。

いまもらっている月収が、出向先にばれて、契約破棄になりそうだよ。

残業250時間やったら、総務課長が労働基準局に呼び出されたことがある。
まぁ、正直に賃金を払ってたせいなんだけどなｗ

もっと具体的に1日の仕事の内容を教えてくれ。
どれくらい大変なんだ？

>>286
共産主義という言葉すら過去の遺物に。。出来た時点で人類は滅んだも同然。

同じＩＴでもネットワークエンジニアとかはどうなの？

>>289
う〜ん。。
一日の仕事内容は、ほとんどPG書きと仕様書の修正だよ
仕様書を上げてもらうんだけど、ぜんぜん話にならん状態でね。
とにかく、デスマ状態なのさ。

>>291
ネットワークエンジニアは客の相手をしなくて良い点は楽
機器は専門家しか触らないから簡単に使える様には配慮されていない
OEM元によってコマンド体系バラバラ。シスコのみの香具師はラッキー

>>63
おまいすげーな
ボーナス入れたら年収１千万ぐらいになるの？

⇒納品⇒クレーム⇒テスト⇒バグ発見⇒会議⇒仕様再設計⇒テスト⇒納品⇒

サービスインしたからって早々にチーム解散しないでくれ('A｀)

>>224
・やめる前に属していた会社に仕事をもらう
・やめる前に行ってた現場の知り合い（友達）に仕事をもらう
・SOHO登録所（無料のところ）に自分のスキルと連絡先を書いておくと、連絡がくることがある
１件うまくやれば、たいてい継続的にくる

この３つをこなすので手一杯だから、あと他にはどんなものがあるのかよくわからない。
結局前の会社の仕事もしてるんで、一緒じゃねえかとも思うけど、
利点としては、平行して別件の仕事をした場合当然ながら別報酬なことと、自宅でできること。
スケジュールが完全に自分管理なので、夜中にやって昼寝たりできること、なんかがある。

２００人に１人くらいは天職になってる人いるよ
月４００時間以上残業代なしで働いて
家にいるより会社で仕事してたほうが楽しいって人

パソコンに向かって自分の流儀で綺麗にコードを書くことに喜びを感じ、
なおかつ超人間嫌いなオレにはデジドカは天職

エロサイト作るバイトでさえ月２数万くらい稼げる

俺も全然苦じゃないなあ
残業は月に２０〜３０時間くらい
年収５００万ってとこだ

人には適正ってものがあるから、別に嫌なら辞めればいいだけじゃない？
どんな仕事にも言えるけど

Web系って儲かるのか？

>>300
独立系？

いまどきもうかるわけなかろうて

>>302
資本は独立系だよ
仕事は大手の下請けと独自の半々

このカキコ、ネット管理者に監視されてるかもなｗ
ごめんねｗ

>>301
死ぬほど覚えることがあるんじゃないか？
JSP PHP Perl CGI MySQL PostgreSQL オラクルマスター　ASP.NET
RSS WEB2.0 HTML CSS AJAX JavaScript Apache Linux BSD

これだけ覚えて果たして10年後通用するかという話だな

>>304
うらやましい。
いい企業の選び方教えてくれ。

SEってどんな仕事するの？
オタクっぽい人がひたすらパソコンやってるイメージなんだけど

>>301
簡単だし、お客がシステムのこととかよく知らない人ばかりのことが多いので、あまり単価は高くない
ただ、WEBでやるとなると、だいたい似通ったことしかできないから、
一回つくったら使い回しが利く可能性が高い

>>307
SEは大抵、お客とシステムの板ばさみをやってんじゃね？
だから客と打ち合わせして「その機能をもりこむのは予算的に厳しいです」とか
「ここは一意でいいですか」とか「ここは変更されますか」とか。

>>306
俺がやった方法。

DQNな会社でもいいから、とにかく職歴（３年以上）を作って、同業の他の会社を変えればいい。
職歴があるとマジで引く手あまた。４社受けて４社合格、待遇や雰囲気で好きなのに決めた。
あとは運だな。頑張れ。

司法書士も募集見ると月給15万とかだよ。
頑張って受かったのに。
これならニートのほうがマシ。

一生15万なわけないだろ

>>311
使えると分かれば給料あげてくれるがな。

>>311
ニートは資格が大好きだからな
資格より職歴のほうが大事だという現実から逃げてるだけだよ

>>310
サンクス。
就活中なんでがんばります

>>309
パソコンいじることはないの？

職歴の方が大事なのは事実だけど、
しかし、若いうちは気にする必要も無いだろ。
不景気時代だから通用せんかも知れないけど、
２０代のうちは職歴なんて気にする必要ないんだよ。

>>316
いやもちろんあるよ。
設計書はパソコン使って作るし。

SEって給料低いの？いっぱい貰ってるイメージあった。
こういう技術屋大事にしないと日本滅びると思うんだけど。
企業って馬鹿なの？

３２歳、経験１０年で年収５３０マンだよ…。
給料安いよな･･。

>>319
直受けで大企業の名前のついたソフトウェアハウスだとそれなりに高いです。
安いのは、下請け、孫受け、ひ孫受け、玄孫受け・・・する際に、間で抜かれるから。

目立関連企業から無名だが待遇と雰囲気が良く、個人的には優良に見える
独立系企業へ転職したらお袋に泣かれた
ホリエモンが暴れてくれたおかげで余計心配されちまうし、
まったく、業界全体の印象にダークフォースを流すのは止めて欲しいぜ

>>319
悪くは無いよ。下っ端SEが悪いだけ。
大手のSEなんてかなり高給じゃないかなぁ〜。

>>321
なるほど。
でも、孫受けになればなるほど複雑なシステム組んでいそうなイメージあるけど違うんでしょうか？
働いた人が報われないってシステムは絶対崩壊招くよね。

SEじゃないのにSEという言葉を上流〜底辺一緒くたにして使うから
こういうことがおきる。

たとえば「大学生」が東大からFランクまで包括するように。（まあこれは間違いはないのだが）

2chでヒイヒイいってたり愚痴ってたりする連中は大概SEではない。
SEと呼ばれてても。

おいらは金融系のシステム開発だったよ。
おいらの所はＰＧ知識よりも金融商品知識が必要だった。
大きなシステムの開発に携わる人って、システム管理系じゃない限り
取り扱う商品やサービスの知識があるか無いかだよね。

ってもうブランク長すぎて復活出来ないけどね。
コオロギ達と心中さ。
ﾘｰﾝﾘｰﾝ。

北大システム工学科の私が来ましたよ
といってもちょっとプログラマとは違いますか

>>319
SEはエンジニアにあらず

>>324
それは多分「受けたけど専門外だから専門の会社に下請けお願いする」ってイメージかな？
そういうのは、なくはないけどほとんどないような。

大抵は、自分とこでもやりゃできるけど、自分とこの社員の方が人件費が高いとか、
今、他の仕事で手一杯だから、中抜きして安いとこに回すみたいな。

>>326
そうだろうね・・・
経済学部でPG志望だけど
経済の勉強まったくしなかったのを後悔してる

社員200人の会社のSE兼PG
手取り20程度だが
人員少ない→同職種がいない→比較対象がない
→手抜きし放題→会社で2ちゃん、ネットしまくり
→その分、家で別の事できるので何気に結構お得。

>>326
ああ　そういう特殊な知識が必要な職場だと、知識あると強いね。

貿易関係の計算処理とか、まとめてもらえなかったら自分で勉強するしかなかったりした。
お客さんは「これを押したらXX処理をします」ぐらいしか教えてくれなかったりして。

>>327
北大生ってダサいって本当？

>>323
>>328
>>329
文系のアホみたいな質問に丁寧に答えてくれて有難う。
手に職って凄いと思うけど大変な世界なんだね。

>>326
今の仕事調子どうですか。

【医学】「発毛には妊婦の母乳が効く」科学誌Nature
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

>>327
はいはい高学歴高学歴

東陶のシステム部門狙ってるんだがどうだろうか

2chでＳＥが激務とかのＳＥスレが伸びるのって２ちゃねらにＳＥが多いからだよね。
なんだかんだ言って２ｃｈは一般的な人より
・理系率が高い
・ヲタ要素がある
・社交的じゃない（ＳＥには社交性は必要だけど）
って要素が高い人が多いと思うし、そうなるとＳＥに進む割合が高いと思う。
パソヲタも多いしね。
ＰＣ９８やＸ６８系のスレが立つとスレが伸びるのなんてその典型だよね。
だからＳＥの現状とかの情報を持つ人が多いし、自分が知っている分野なので興味を持って書き込むと．．

>>332
サービスや商品の全ての組み合わせを把握してテストしなければならないからね。
ＳＥって結局『効率よく漏れなくテストを行えるか？』って要素が大きいよね。
結局は商品知識がカギ。

>>335
ぼちぼちです。
ＳＥ歴７年　コオロギ歴が７年とちょっと　でコオロギ歴がＳＥ歴を上回りました。

残業代が出るか出ないか。
それが分かれ目だ。

定時時間内に全力を出して残業を減らして、成果を上げる。
これが俺のポリシーだった。でもそれを続けるとマイホーム購入のため
生活残業を行ってる主任に嫌がらせをされた。
何が正義なのかわかんね。

実はこの社会ってネクラ（というか技術”しか”もってない奴）がほんと多くて
そっちを目指しても、よほど稀有なレベルまで達してない限り需要はない。

一方、きちんと営業ができる奴はかなり少ない。営業を嫌う人間も多い。


社会では
仕事さえとってこれたら、
あとはなんとでもなるのよ。
自分にできなければ、技術「しか」もってない奴のところに安く流せばいいの。

特にコテコテの文系の”SE”志望者に対して言いたいのだが
きみらが技術分野でマジメにやってきた理系の連中とタメ張ろうと思ってもムリ。
そんなことはしなくていいから街にでてナンパでもしてきなさい。
スキル持ってるネクラに勝つには、
人と円滑に付き合っていける能力を磨く以外にないよ。

ネクラ、文系、大学でまともに勉強しなかった、”SE”志望の人は
まあ、ほとぼりが冷めたら樹海にでもどうぞ

>>341
サイバーエージェントの社長さんですか　＞＜

文系出身でも立派にＳＥになれるよ
技術サポート職やネットワーク系は理系が多いけど

SEは年収が高くても残業しまくり帰宅が遅いんじゃなかなか結婚できないぞ

そして、何よりも早死する。

工場勤務より平均寿命は長いだろ
造船、鉄鋼、製紙とかは定年前に死ぬことざらだぞ

２４歳で年収４５０万ぐらい。
残業などはそんなに気にならないが、この仕事をするようになってから

「痔」

になった・・。

痔の人いませんか？

>>325
だよな。ここに書いてる奴は底辺なんだよな。
そうだよなそうだよな。
あんまり４月から働く俺をびびらせんなよな。

痔にはプリザエース

>>347
なった

ＶＢ対コボラーの対決は既出ですか？

長時間労働が当たり前なのに最近SEは成果主義で残業つかなかったりするから
高給かどうかは判らない

PGは中国人やインド人の外注さんがメインなので日本人も同レベル給与かも

自宅に仕事を持ち帰るSEは必ず入院する法則

自宅に仕事を持ち帰るSEは必ず入院する法則

そんなにきついの？
残業多くても基本的にはパソコン相手の商売だろ？
営業よりはましな気がするよ

http://glossary.tank.jp/t0094.html

やってみたらわかる
退職者も多いが、自殺者がとても多い仕事

月90も残業したら年収700になる
まぁその前に死ぬる

SE
サービス・エンジニアの略

http://glossary.tank.jp/t007C.html

>>358
月400時間労働して何とか生きてるぞ。
今はまったり仕事してます。

>>357
飛び降り防止の為にビルの窓が開かない様になっている
おかげで窓ガラスに頭をガンガンした事は有るが飛び降りませんでした
LISPでｴｷｽﾊﾟｰﾄｼｽﾃﾑ開発してた時だた

マカを愛用してる奴は末期。辞めろ。

>>347
痔にはならなかったが
真冬に冷房ガンガンのセンターで長時間仕事してたら体温調節が変になった

実際1のような状態で働いてるSEっておるの？
金融系のｼｽﾃﾑ屋だけど考えられん。。。
下流に仕事流しても年間通したら
最低一人頭1000万ぐらい持ってかれるが。

組み込み系やってるけど>>1みたいなのは信じられない。
みんな遅くても９時には帰ってるし、残業代もばっちり出て、土日は完全に休み。

>>364
愛用してないけどEDだ

300時間なら残業130hでメーカーのベテランSEなら70万位だろうか
新人でも35万以上は有るんじゃないの
下請けは×0.7孫請けはさらに×0.7なのか？知らないけど

>>165


当時だったらポルシェに１０トントラックの荷台乗っけた感じだろうが、、、

どうせ表現するんだったらワークステーションとか参考にしてほしかったな。

派遣で月160時間って決められてるから、出勤日数の少ない月はつらい。
20日あれば、一日8時間でOkだけど、2,3日減っただけで、すごいつらくなる。

勤め先によって社員の扱いも違うってことだろ。
派遣プログラマーなんてやってられねーだろうに。

年俸制
偽装派遣

他の部署は、その会社のカレンダーで出勤日数×8だけど、俺の部署だけなぜか160時間固定。
連休があっても、有給をくっつけて休むなんて絶対ムリ。

不幸自慢、悲惨自慢なんかしてて楽しいですか

有休だけは何があっても消化しろってうるさいんだけど

DB屋SEだけど、>>1ほど悪い条件ってのはさすがに無い。
つーか労基法違反の疑いがあるだろ、それｗ

SEはなんか不安だしNE(ネットワークエンジニア)目指してるんだが、NEってそもそもどこに就職すればいいんだ？

求人の約８割が単なる人転がしの違法派遣やってる業界なんだし、未来はないだろ

営業とどっちがマシなん

>>377
ISP

NEはケーブルに絡まって窒息死するぞw

仕様書を書いてる人と、派遣でやってる人じゃ、同じSEでも天と地の差があるな。
派遣の人は違う道を模索したほうが良いと思うよ。

残業代あらかじめ見込んで月３５万・・・・
割に合ってるかかんがえるのもメンドクセ

プログラマーならポイントサイトの広告をオートクリックするスクリプト作って儲けられるね。

この高給取りが！！！！！！

>>1
うるせーばか！！！！！！
納期に間に合わねーからばっくれようと思って帰宅して最初に目に入ったスレタイがこれかよ！！！！
うわああああああああああああんんんん！！！！！！

>>377
シスコにでも行くしか
メーカー系とかはどこに配属されるか判らないぞ

>>377
銀行とかの下請けの会社だと
色んな所とﾈｯﾄﾜｰｸで繋がってるから
仕事山盛りだ。

ヤッタ！
俺18万貰ってる

おととい滑り止めの大学滑った俺が来ましたよ・・・

>>385
顧客の社長が自社ビル屋上にプレハブ建てて
システム完成までSEを住み込みさせてた事が有るよ
拉致じゃねえか

設計関係は、ノイローゼになるやし多いな。
締め切りがきついんだろうな。

「納期に間に合わせる為今日も残ってね、たのんだよ」

SEってけっこうｲｲよ。

職業に貴賎なし

スーツを着たブルーワーカー

まぁ昼間っから汗流して外を駆け回ってる営業とくらべたらマシな職種かと。

顧客が自分ところの業務を把握しきれてなくて後で仕様変更を乱発してくるとキツイ
同じ様なバグを何度も出す外注さんとセットになるとSEノイローゼだな

いきなりスーツで現れた同僚。
軽く挨拶し、いつもと違って血色はよい。
なんだろうなあと思ったら机の整理をしていた。
「手伝うよ」と言ったら「いいよ、仕事やってていいよ」と。
昼に、初めてそいつから飯に誘われた。食う。
夕方まで殺伐とした中、コーディング、コーディング。
さて、一休みついでにコンビニ行くかと思ったら奴がいない。
先に帰ったそうだ。なんだそりゃ。仕事残ってるじゃねえかよ。

翌日。会社のビル真下で脳味噌ぶちまけて死んでる同僚が発見された。

・・・

死ぬくらいなら会社やめりゃいいのに

↓ここでＡＳ／４００使い（勝ち組）が一言

楽して儲けてるから死にたくなるんだろうね

自社鯖買い過ぎて倒産したぞｺﾞﾙｧ！

>>398
マジ？このスレに合わせた作り話？

仕事中ネットみながら残業なしで手取り60万。
ごめんなさい

>>365
会社にほとんど吸い取られてる。

>>404
嘘臭いけどこのレベルのSE/PGなんて一握りだろ？

今年から大学の情報科学科に進んでPGSEを目指そうと思うんですが
皆さんはどんな大学を出てるんでしょうか？
学歴より使えるか使えないかでしょうか？

ＳＥとＮＥってどっちが給料いいの？

>>407
電気電子工学科がオススメ

ＮＥって何？
ＬＡＮ工事係のこと？
土日とか夜中に床ひっくり返して、必死でケーブルさばきやってる人か？

クリスタルグループ（人身売買）
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f118636.jpg

文系の情報学科ってなに目指せばいいの？
まあFランク大だから就ける仕事も限られるけどさ・・・・

>>409
言い方が悪かったんですがもう受験して来年から大学生なんです
受けた学科は全部全部情報工、情報科学・・・

情報処理技術者の資格を取っていくことを目標にすればいいんでしょうか？

>>408
ヒント：ネットワーク担当より一般ＳＥの方が残業が多い

日本人ってか危機感が足りないよね。
ぬるま湯ってかさ。
日本の現状わかってんの金。

来年じゃなくて今年orz

春の基本情報申し込みなさい>>413

>>413
資格は採用時に人事にアピールできる。仕事が出来る事とは関係ないが

>>417
基本情報って初級ｼｽｱﾄﾞとかですよね？
院まで進むつもりなんですが大学在学中にどのくらいまでとっておけばいいですか？
質問ばかりですいません。

今からデジタル土方になろうって奴は馬鹿

システム監査技術者

情報処理試験も毎回難易度にバラツキあったり
呼び名が変わったり、何なんだろうね受験料で儲けようとでもしてるのかね？
特にフリーの人が取っても殆ど意味ないし

時間余ってる学生とかだったら取っとけば無いよりましかもしれんが

ＳＥ・ＰＧは、人生で一度はやっといて損はないが、
一生やり続けるもんじゃない

ありがとうございました
先は暗いかもしれませんがまずは資格修得を頑張ってみようと思います

そんなもんとるぐらいだったら英語やれ。まじで。数段役に立つ。
卒業まで最低４年あるんだから4年間勉強すれば独学だもかなりのものになる。
片っ端から外国人と友達になって話しまくって、あと英字新聞読んでやれば
そこらの英語系の学部の人間よりうまくなってる。実際のおれがそうだ。

質問していいですか？
知り合いでプログラマーやっている人がいます。
今度、会社を辞めて独立してフリーでやっていくそうです。
プログラマーってフリーでやっていけるもんなんですか？
自分は、コンピューター関係とはまったく違う世界の営業マンなのでわかりません
知り合いのことが心配なので教えてください。
本人は、会社を間に挟むから大丈夫と言ってました

>>417
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗ
『願書の受付期間　平成18年1月16日（月） 〜 2月13日（月）』

>>422
第2種の頃は難しかったのに、今は、簡単になりすぎて、取る意味あるのかなあ

>>424
大学院まで行って、電子工学系に行くことをお勧めする。情報学部じゃSEでうつになるだけだ。

>>426
つ　フリーランス。
派遣会社を通さない為、中間マージンも取られないから、給料は高め。
月給50万もざら。実力＆人脈があれば、の話ね。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~th-crew/about/index.html

基本情報はまだ間に合うでしょ
ＷＥＢ受付は２１日までだったはず。
ソフ開も半年ごとになったしどんどんこの資格の価値も下がりそう

6月に胃潰瘍で入院して
先月再発したｵﾚが来ましたよ

31歳SE
年収300万
年金保険なしです

大学行きながらシステム屋でバイトしてる
次２階なんだが就職うちにこいと誘われてる
実際問題中小はどうなんよ

情報試験
午後のフローチャートとかロジックの問題見てるとイライラしてきて
付箋１００枚くらい貼っ付けて、組み直せ！！って怒鳴って付き返したくなったＹＯ

>>429
年収以外俺と同じだorz

中小だって良いことはある
自分にとって待遇等満足できると思うならそこで働け

結局、自分がそこで働いていけるかどうかが問題なだけ
でかい企業が合う奴もいれば中小の方が合う奴もいる

>>430
はっきりいって
企業から人材を求める場合、企業にとってお前が都合のいいカモだということだ。
お前がその上を目指す気がないならそこに就職すればいい。

やっぱソフト屋はみんな胃潰瘍になるのか・・・。

オレは25歳で胃潰瘍になってイヤになったから田舎に戻ってフリーになった。
今30代後半、日に3時間程度の仕事で取り敢えず普通の生活ができてるし、タバコやめて胃潰瘍も
でなくなったし、平和で時間に余裕のある生活に満足。
ある程度知識と経験があるなら独立するべきだと思う。

基本情報と初級シスアドって、取るならどっちがいいとかある？
あるいはほかのお勧めの資格とか。

検査結果会社に言ったら
治るまで休めと言われ
いきなり私物が送り返されてきたｗｗｗｗｗｗｗ

どこに言いに行けばｲｲﾃﾞｨｽｶｰ!!!!!

>>1
１５万は流石にない
でも３００時間稼動してもたったの９０万弱しかもらえない
底辺であることに変りは無い

ほんとＳＥは地獄だぜハッハー

>>436
シスアド=ボール
基本情報=ジム
ソフ開=ガンキャノン

資格は就職のときにそこまで有利にはならない
むしろ入ったあとの給料とかそういうのに関係する。
でも入社してからの研修期間で他の社員も資格とったら同列になるだけ

>>1
底辺は台形で数学だっ

調理師のほうが大変じゃね？

流れを読まずにｶｷｺ。
月給１５万、裁量労働制で残業代なし、月労３００時間、出向、契約社員。
おれを超えるﾔｼいるか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �U
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　人　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ´　　ヾ　 _,−'
　　　　　　　　　　 　 　　　　−―＜　 , -､　て＿
　　　　　　　　　PG最高！　　 　 　 ) /　/　(´
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/　/　⌒ ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　　(⌒Ｖ　,'´｀ヽ
　　　　　　　　ﾄ､ 　 　 　 ,ﾍ　　　ヽ　　!　 　:〉
　　　　　　　　ﾄ､ヽ 　　 / /!　 　 / 　 ､ﾞーｧ'
　　　　　　　　|,ﾉ　´￣｀　ヾ!　　/　　 /｀~´
　　　　　　　 ,'　＞　　 ＜　ﾞ,　/　　 /
　 　 　 　 　 l 　 ､ー―:ｧ　　i/　　 /
　 　 　 　 　 ﾞ､ 　 Ｙ⌒/　　,/　 　/
　　　　　　　　｀''ｧ‐`ｰ'　 　　　　/
　　　　　　　　 /　i　　　　　　／

>>435
独立して胃潰瘍だよｗ
今日はSIベンダーときな臭いシステムの打ち合わせ。タバコも進む。。。

>>437
素知らぬ顔して出社。

>>442
今すぐ転職をお勧めする。
さすがにそこよりも少しはマシな待遇の会社はたくさんあるよ。。

理系現役生だけど
結局　情報、電電、機械、どれがいいんだぜ？

>>446
電気電子、機械。
研究職がお勧め。

SE/PGは経営工学とか意味不明なとこ行った人の墓場

>>445
残念だが、出向先が実家から数百キロの彼方で、社宅にぶち込まれてる上、
辞める半年前には申請しろといわれてて、逃げ場なし。
ちょっとまて話が違うにも程がある。

でもまぁ…趣味ＰＧあがりの実務経験ナシなペーペーだったのに
雇ってもらったことに微妙に恩感じてたりしてな…
辞めたいけど申し訳ないのだ。
律儀すぎだろ、おれ。

そういえば出向先から支払われてる額をちょっと耳にしたんだが、
あれ？半分以下？あれれ？


ってなるからＰＧとかやめとけ。
とかいってもさ、横文字職ってあこがれちゃうのかな。
おれもなんだかんだ言ってちょっとそんなとこあったし、
大変だっていうけど、いわれるほど大したことないだろうとか思ってたんだよな。
自分だけはいい職場にめぐり合えると何故かどこかで信じていたんだよな。

ＳＥ，ＰＧ目指してるﾔｼら、本気でやめれ。
今やってるﾔｼらはつらいだろうが、価値が上がるから待遇もあがるんじゃね…
おれも恩義分働いたら辞めるよ。

メガネっ子製造所

PGSEは精神、肉体がタフじゃなければやらない方が良い
サービスインだと緊張感が普通じゃない
パキシル飲まなきゃ　(´・ω・｀)

メガネの精鋭部隊の皆様お疲れ様です

現役ｉｂｍ社員が真実を教えてやろう。っつってもこんな底辺業界に質問なんてねーかｗ

>>453
どこの事業所だ？

>>453　近頃ＩＢＭのいい噂を聞かないが、某国に買収されてからやっぱgdgdですか？

>>453
職級は？

>>454ｈｚ
>>455ｇｄｇｄってぐだぐだってこと？いまはｎｅｃとか富士通でも悪い向きだし別に亡国に買収されたのは関係ないんじゃね？
大和とかでばりばりやってた日本の宝ともいえる技術者達が違う会社になったのは社員として悲しいねえ

手取りで32万もらったよ＞1月

でも実際250時間ぐらいはやってるだろうなあ。

そういえばIQのスレに東証のシステム作った一人がいたけどIQ90ちょいだったな。

>>453
本社でも上の人たちって分けのわからん紫色のコールテンを着てたり、風貌がやくざみたいな人が多いね。なんで？

>>459　ほんとだとしたらこの前の大騒ぎはそいつのせいかもな。富士通だっけ？

>>453
IBMって給料を人物評価の一環として社員に晒すって本当？

離婚するやつ多いよね
他業界からするとありえない世界らしい

>>456　６のぺーぺー
>>460　ごめ、コールテンて何？ｗ　上の人らは風貌はどちらかというと満員電車にいそうなフツーの顔立ちだとおもうが、、、
>>462　うそじゃないの？それはきいたことないな。ただ、他の人の給料はある程度推測できる。

俺からしたらＰＣいじる仕事ってかっこよく見えて憧れるけどな。
お前らの嫌いなブルーカラー仕事だ。
24歳月の手取り30万前後で労働時間は200時間前後。
まぁ正直肉体的にきつい。

ところで、明日はバレンタインだが、うちの会社は女がいないからお返しの心配いらないな。
どうせ会社に缶詰で帰りなんて日付変わってるかもわからんし。
いや〜楽でｲｲね、楽で…


ところで、近頃不幸自慢以外のネタがないんだが、どうしたらいい？

>>457
大和と六本木は知っているぞ。hzは行ったこと無いけど、そこのエンジニアや営業で知ってる人結構いたり・・。
東京基礎・・

何だ、嘘なのか…
去年の今頃、転職の情報収集の一環として学生に紛れ込んで出席した
IBM系企業の説明会で社員は相互に給料知れるとか言ってるの聞いて
外資…恐ろしいところ…とか思ったのがバカみたいだ
いや、それとも、就活学生対象の説明会なんて「そういうもの」ってことなのかな

ＵＳ−ＩＢＭのために働いてんだよ！　日本ＩＢＭは
今日はあいつらのドアノブ位にはなったかと時々思う

おまいら転職情報どこ見てるよ？やっぱファインドジョブ？

別に底辺じゃないって。
数が多いからクズも多いだけ。

IBMの人はプロパーなの？
契約とかじゃねえよな？

>>465
200時間て月200時間か？まじ？うらやま。どうやったらそうなるのか
分からん。俺は倍以上働いてるのにお前より給料少ないよ。

つーか、残業代もらっていないやつは、今すぐ労働基準局へ相談しに行け

ＩＢＭって上層部外人ばっかじゃないの？

なんかゲートウェイが日本撤退した時、日本人社員全員クビにしたの思い出した
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ＩＢＭには労働組合ねーぞ　
とはいえ、変なやつが即クビかというとそうでもない
謎だ

>>460
今風に言うとコーデロイというのかな。紫色のジャケットにパンチパーマの人とか蝶々？の刺繍の入ったセーター？みたいの着た人が大きめの客立に北。
肩書きだけのファンネルかもしれんが。。

労働組合ある会社でも
変なやつだからクビになった俺が来たお。
何もしなかったんだから組合費返してくれ。

ttp://mcea.jp/
ここはどーなの？
派遣よりましなのかな。

残業代・社会保険無しの俺は負け組み…。

>>479
Ｆ巻さん
電話待ち続けて５年目になりました
仕事まだ見つかりませんか？

>1
ニートくんが何を言っても
俺は時給6000円ですw
君には死んでもなれませをが

同僚が入ってから強制的に基本情報とか取らされたりしてたけどさ、
ああいうの見ると入る前から持ってたほうが楽だと思うよ
もし落ちたときのこと考えると特に

労働基準局に勤めたいな。
仕事しなくていいんだろ？

>>467東京基礎・・・は天才の集まり
>>468系列企業はそれぞれ全然違う制度もってるからなー
　　　　転職なら、どこの子会社でもやめといたほうがいいよ。
>>469そんなかんじするな
>>475外人ばっかだよ。最近増えた。でも日本から撤退はあり得ない
>>476ある
>>477例外じゃないかなその人、、みんな普通ですよ。だけどさすがに役員はあたまキれる

>>483
基本ぐらいとってろよな

ν速のPGスレは伸びる法則

ほんと、人足りないからおまえら働きにこいって！

なんでこんなに人足りないはずなのに五重派遣とかまだまだあるんだろね。

ほんと、（ヤヴァい仕事がたくさんあって）人足りないからおまえら働きにこいって！

か○な　を労組とはよばない

そろそろﾊﾛﾜ逝ってくるけど、欝でぼーっとしてた期間をどうごまかせばよいのか・・・

独身で1人暮らしだから金がどんどん貯まって使い道がねぇ。
月に３万しか家に入れてねーのもあるが。
20代中盤で1000万行きそうな感じ。

てか、お前ら贅沢すぎ
こことか読め、今の仕事が天国に思えるぞ
PG書けて良かった〜。

モバイトしようぜモバイト
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139825225/

嗚呼、また同僚が入院した

>>494
某宅急便も鳶職も毛皮詐欺も経験済みです。

結局、どんな職種でもピンキリだろ
全ての人間が楽して稼げる職種なんてあるわけがない
まあ、漏れはプログラマとしては幸せな方だと思う

うんこ

鬱になった。仕事あってないのかね

>>494　引越も倉庫内作業も清水スポーツも経験済みです。

３回入院して一人前
１回入院しただけじゃただの素人と同じ

俺は仕事順調、家庭不和で鬱になった

>>481
俺、Ｆ巻さんから仕事きたよ

あ

プロジェクトで3人死んで生き残ったら一人前。
1人死んだけじゃただの素人と同じ。

最近、「派遣」「請負(自社もしくは請負先での作業・)」「出向」の違いが分からない奴とかいるな。

「出向先でさぁ〜」とか言ってるお前！
それは大抵、出向じゃないぞ！
いわゆる請負を装った派遣、つまり偽装請負。完全に法律違反だぞ。

ちなみにこの辺りの知識は基本情報技術者試験の出題範囲だったりする。

おい、午後６時に帰ると外はまだ明るいぜ？

多重派遣ってどんな言い訳をしても違法？
それとも言い訳っつうか契約形態(屁理屈みたいなもんだけど)
によってはセーフなのかな。

みんな解ってるから、
いちいち言うな
解っていないのお前だけ

出向って言ってんだから出向なんだろ

>>503

へ〜
今度娘さん紹介してもらえば？
婿養子もいいかもよ

やっぱ娘もﾃﾞﾌﾞなのかな？

初心者歓迎は魔法の言葉

おれ、このプロジェクトが終わったら結婚しようって約束したんだ

>>508
明らかに違法だろ。5重派遣に当たった事ある。
名前だけ紹介されるんだけど１社あたり5万円ずつハネてたぞ。乞食どもが！！

>>512　それなんて死亡フラグ？

俺は月140で手取り25万だな。
金額はいまいちだけど、楽でたまらん。

>>512
せ〜んろはつづく〜よどこま〜でも〜

>>508
個人事業主に業務委託って感じにしとけばＯＫだった希ガス。
多重派遣は違法だけど、多重請負は合法だし。

Ｃ○Ｋって新宿の会社は、どんな悪い事をした人が収容される会社ですか？

マックのインテルつかうＣＭについてのスレ無い？

あれwinだとインテル使い切れないって言ってるみたいだけど
AMDに負けて尻尾巻いたってこと？

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは５％の確率で内定を取れる基準
━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発


どこからがヤバイの？

>>520
Bだと思う
SとAは大体B以下の会社に案件投げる可能性大っていうか投げる
そしてB以下は自社以下のところに投げる

ヤバイの主語が分からんけどどのランクにもやばい所はあるんじゃないか

ダウンタウン松本兄
http://blog.livedoor.jp/udongadaisuki/archives/50354384.html

まずホリエモンの前に、冒頭で述べた、「IT業界」。
これは僕が学生の頃、世間ではSE(システムエンジニア）という職業がはやる・・
みたいな状況があり、学生らは（僕も含めて）SEになりたい！　と思った。

「僕はSEになりたいです！」みたいな。
でも、それはすごく漠然としてるのだ。要はSEといっても、何の？
物流？製造？販売？サービス？メカ？・・。そう、何かを生み出す手段にシステムがあり、それを開発する仕事がSE。
でも開発するって、コンピュータの操作ができるだけでは、なんにもできないのだ。

コンピュータ人という人と会話ができるだけ。
そのコンピュータ人に家を作らせようとした時、
「家を作れ！」ではコンピューター人は
「は？？何？アホちゃうか？詳しく教えろボケ」
（なんで大阪弁やねん）と言ってきて何も動かない。

建築の事がわかって、コンピュータ人としゃべれて、やっと家が作れるのだ。
要は、SEもITも何かを達成させる手段なんだ。
で、その手段のテクニックを磨く人をエンジニアという。

>>520
その表おれのいた会社が的確すぎて笑えねぇ
客と話する時だけ何故か俺もF痛社員でしたよ(´･ω･｀)

クライアント、クライアントって言うけどクライアントは悪くない
「納期これで良いですよ」って安請け合いするF大卒営業

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>520
その表凄いね。どういう基準で分けたか分からんがあっとるな。
明らかにBだと思う。

>>377
さくらインターネット

IT系の企業にエントリーしまくってたら
旭化成アミダスとかいうところから「新卒派遣ＩＴという生き方」とかかいてる
パンフレットがきて笑った

やっぱり派遣はまずいよな・・・

２ｃｈじゃ医者みたいな高給取りでも
２ｃｈのお医者様は自給にしたらマックの店員より安いとかいろいろいってるから
プログラマーが底辺なんておおげさにいってるだけなのか・・・・
プログラマーなんてある程度特殊技術だから給料安いってことはないみたいだね

キンタマ防止ソフト作って一ライセンスが100万。
儲かるぞ。

>>520
どう見てもＥランクです。ありがとうございました。

>>365
金融系だったら、
直請け会社　→　下請け会社　→　孫受け会社　　→　作業やる人　
　100万　　　　　　　　100万　　　　　　　100万　　　　　　　380万　＋　社会保障120万　+　残業代200万
ぐらいじゃね？　想像だけど
　

インフォコムってうちに営業くるけど、不勉強だな〜

>>520
旧帝卒だけどBとCに派遣されて行くレベルのちっこい会社勤務でした。
本当にありがとうございました。

>>535
いつも『旧帝卒』って合コンで自慢して、実は現在も帝（帝京）だった先輩がいる。

派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40過ぎると殆どの人は勉強しなくなるから、
新しい技術についてこれなくなる。
それまでに確固たるポジションを作れないやつは会社のお荷物となる。

今Javaとかやってる若いＰＧは20年後のこと考えると恐ろしくならないのかな

宮廷レベルですが、Cです。ありがとうございました。

いまの君たちにたりないものは



http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

最後は鬱病になるのが本当のプロ

>>539
ひとつの言語をちゃんとやってれば、大抵応用で何とでもなるんじゃね？

現役コボラーですが何か？

>>543
COBOLしかやってなかった人が応用でCがすぐにできるとは思えない

ちなみに24歳です＞＜；
転職したいです＞＜；；；；

CわかっててJavaの開発やってりゃしばらくどうにかなるだろ
問題はむしろ、そういうPGがどんどん増えていく現実

専門学校でCOBOLメインに教わって、Cなんてさわりしかしてない俺でさえ
C++で仕事できるようになるんだおまえらもやれ

>>543
応用できるようになるのは、言語を３つほどまともに組めるようになってから。
１つしかできないやつは、それにとらわれる。

COBOL/Sしか出来ません＞＜
NECでしか使えません＞＜

>>544-545
COBOLはCOBOLで市場がちゃんとあるじゃん。
新規参入者もいないし、メンテナンスの場合絶対必要。
今のシステムを作り直すにしても解析するにはCOBOLの技術者必要だし。

COBOL→Cはすぐ応用は無理かもしれないけど、
CさえできればJavaもPHPもPerlもめちゃくちゃ簡単だよな。
VBもpl/sqlも、書き方が異なるだけで基本的に同じだし。
知らない言語だから開発できない、お手上げ！ってなったことないよ。
（コンパイラがないとかは別として）

最近のトレンドは何ですか
フロントエンドがJAVAで業務がCとSQL(oracle)なのかな？

フロントエンドはエクセルです＞＜

SEは高給取りだろ？仕事はハードだけどうんもんどこでも一緒だろ？

>>554
それでも割りに合わない

職場によるだろ
毎日定時で800万なんてざら
変な職場にいる奴は転職したほうがいいよ

まあ、俺も年収1000万だったが、やめたよ。体がもたねー。

エロゲーのCG職人はそれはそれは悲惨な環境にいるらしい。
でも同人だと大もうけしてるんだよな。

つか、ＳＥって年収１０００万が最低レベルだけど、なにか？

東証のシステムが問題になったけど
あれを製造した富士通のＰＧは責任を取らされるのかねえ

サーバー管理ってどう？

少なくとも責任者はね

>>552
今俺がやってる仕事は、まさにJava+Oracleだお
でも、どうみてもASPかPHPで書くほうが開発も維持もらくだと思うような仕様で困ってる。

>>560
富士通にPGなんていないんじゃね？
多分、別に責任はとらされないだろう。
人が居ないから、下請けを切る余裕さえないんじゃない？
"F"って聞いただけでうちの会社だって全力で逃げてるし。

>>556
その通り
但し定時＝22時だけど

>>65
zipでくれ

会社ばっくれて１週間
もうやめたい　じんせいやめたい

仕事はきつかったがそれ以外で人生の支えがあったからがんばれた
今はもうそれがない　もう会社のビルを見るのもいや
朝起きたと思ったら夕方でしたとかザラ
もうダメだおれたすけて

>>567
VIPへ池

>>567
落ち着け、いまのままじゃ、落ちぶれていくだけだよ。
まずは、ネットで調べて心療科行ってカウンセリング
受けろ。別に怖いところじゃないし、精神病認定され
るわけじゃない。そういう気持ちになっているときに必
要なアドバイスをしてくれるだけだ。

それで落ち着いたら、会社にメイルでいいから連絡し
て、できれば休職、できなければ退職願を出せ。まず
は自分のできることやって、色々考えながら、次に自
分が何をできるか考えながらしばらく休んだ上で、い
まと同じ職種でも、違う職種でもいいから探してみろ。

絶望だけはしちゃいけないよ。いまの世の中では、少し
お休みしているだけで、どんどんお金も住むところも、
次の就業機会も減っていくだけだからな。

休みたいならやることやって休め。先のことを安心して
考えられれば、いま収入ゼロでも、お休みは楽しい時間
になるぞ。それに、そうやって絶望した上で、普通の生
活に戻った人間は、絶対前の自分より強くなっているか
らな。

頑張れ。言うこと矛盾しているかもしれんが、医者が休
めといっても気持ちだけは頑張れ。

月の残業が200時間です

アニメーターよりきついな

会社にプログラマーもいるけど、人間的に偏屈が多いと思う。
頭はバカじゃないんだけど、対人コミュニケーションができないとか、挙動が不審とか・・・。

>565
7．5時間ですが
月160時間以内だよ

>>571
収入はアニメーターの方が乏しいかも。
でも、アニメーターの方が、会社が長く続けていることが
多いから、そう簡単に人を使い捨てたりしないよ。給料が
月数万しか出なくても、会社が借りたアパートに入れて
もらえたりするところあるし。

プログラマの世界は、大企業から町工場クラス、または、
自宅で仕事しているおっさんのお手伝いまでいろいろ。業
界に、まだまだ平均的なモラルというものがないからね。

この世界で生きるには、自分の判断力がまず大事。会社
を選ぶにも、ものを作るにも、仕事の上で交渉するにもさ。

だいたい月に200時間も残業をさせると、突然頭を振って大声を上げたり、
煮詰まってくるとモニターをげんこつで叩いたり。
なんなのあれ。

>>458
ちょーーー羨ましいんですけど

ＳＥじゃなかったら他に何がある？

まともに人間を雇う資本力も勇気もろくに無い企業家が、立場の弱い労働者を効率優先で人間性を2の次にした労働を無理やりやらせる文化が根付き始めてるんだよ。
キーボードをたたける奴が社員を育てようとせずに消耗品として扱う企業に就職しちゃ駄目だよ。




















でなければ、最後に自分の首を絞めることになる。

>>577
何がやりたいの？？

庄屋で「よろこんでー」とでも言ってろ

>>578
全ての会社で大企業並みの福利厚生を求めることはできないでしょ。
「まともに雇う」というのがどの程度かわからないけど、いまの日本の
法律は、多分あなたの思っている以上に、労働者を雇う条件の敷居
は低くなっているよ。

そうでなければ、例えば、自分でお店を出して経営することなんてで
きない人ばかりになる。

起業する側も、働く側も、そうやっていくことで何を目標にできるか、を
考えなきゃいけないと思うよ。それで一時的にでも利害一致したら仕事
をすればいいじゃない。

>>579
接客営業以外で。
ＰＣメインの仕事でＳＥ以外にある？

>>582
職を探すのが大変だけど、でも色々あるよ。

・定常可動システムの保守。しかし改修作業の
　ない定常可動システムを運用している会社は
　あまりない。あっても派遣が殆どかな。

・デザイナー。ドローイングできる人/できない人、
　それから印刷の知識がある人、映像の知識が
　ある人など技能によって職種は無限。探すの
　も難しいが。絵画やグラフィックができる人だ
　がデザイナーじゃない。ITではね。

・公認会計士の資格とって会計士。安く手広くや
　れば、営業しなくても客はつく。先生の弟子に
　まずなるのが手っ取り早い。仕事が流れれば、
　仕事は、PCとFAX相手にピコパコ。

・その他、いろんな企業まわって「PC係」になる道も。
　映像会社や印刷会社じゃ、まだまだコンピュータ
　の使いかたわからないところもあるからな。あと、
　洋服屋とか和菓子工場とか、大規模な仕事があ
　るのに全くコンピュータ化してないところを狙うとかね。

>>581
では根本的な構造改革をする為のハードウェアとソフトウェアと実行の準備が必要だな･････というともはや２ｃｈで喚いているだけでは片付けられない問題か・・
関係者各位と共に政治家にそれだけの資金確保と実行の勇気があるのか？と問わなければいけない事態という事で。

印刷会社でPC使って仕事した事有るけど、接客と営業が必須だ

アフィリエイトで一生食っていきます

月400時間は今思うとよくやったと思う。

>>583
そういえば、やおきんのWEB担当がちょうどこないだ辞めたところじゃなかったっけ

>>584
綺麗な共産主義は難しいよ。
できるだけ良心的な職場を見つけて農場労働とかするのがいいと思う。

給料が絶望的に悪かったからサムソンに行った

>>583
サンクス
いろいろあるのね

俺、大手ＳＩでプロマネやってるけど、プログラムなんて最初の1年ちょっと触ったぐらいだな
ヲタくせぇプログラマをいかにコキ使って利益出すかが一番重要
最近は派遣のプログラマが増えてきたね
でも、底辺でもわりといい暮らししてるみたいよ？
派遣のくせにロレックスとかしてたり
まあ、俺はコスト管理もしてるから、そいつの収入300万以下なの知ってるから爆笑もんなんだけど
年収1200万の俺はＧショックだしｗ
底辺でもロレックス買える国って平和でいいやﾝって思うよ？

１２歳です
プログラマ目指してる
大変ですか？

>>592
それ単にロレックス派遣の実家が金持ちなんじゃね？

>>585
kwsk
ＰＣ部門みたいなとこに入ったの？

>>593
結果的になるものであって、目指すものじゃないと思うよ。
プログラマなんていつでも誰でもなれるから、もっと高い目標を持った方がいいよ。
それがダメだったら、しょうがないからプログラマにでもなったらいいよ。

いいえ、プログラマーがゴールです
なったら終わりです

>>593
プログラムに興味があるということは、ソフトを作ることに興味あるんだよね。
プログラマという視点だと、なかなか製品の提案とかまで踏み込めないこと
が多いから、目指す方向によってだけど、広く世の中のこと知ってたほうが
いいよ。

例えが悪いけど、18禁ゲームつくりたければ、絵画や文学をひたすら勉強
したほうがいい。証券会社などに使われている金融系システムを作りたけれ
ば、経済全般を勉強した方がいい。ジャンル関係なくなんでも作ることがで
きるプログラマになりたければ、いろんな会社のいろんな業務がどんな流れ
で成り立っているのか広く知っていたほうがいいと思う。

プログラマには誰でもなれるが
誰にでも作れるプログラムに要はない

そうですね、勉強としてゲームしてきます

余計なお世話かもだけど、ゲームの絵しか見たことのない人は、
楽しかったゲームの絵を超える絵は描けないと思う。

そこで自分の立場に帰って考えてみれば、昔のあの絵の萌え狙
いだけで作られた二番煎じのゲームって、あまり魅力的じゃない
ことに気づくはず。

ゲームは、かなりいろんな分野の基礎技能が集まって初めてで
きるものだと思うよ。

まともなプログラムなんてのはしっかりした時間と健康な体がありゃ誰でも出来んだよ！

問題は会社って組織の中で馬鹿営業が無理矢理笑顔で取ってくる納期やら
どう考えても遠周りにしかならない上司の指示やら、横でコピー・上書き
繰り返してる馬鹿やら全部クリアしてとりあえず保守・点検フル稼働させなきゃ
まともに動かないプログラムを納品して良しとする馬鹿会社が悪い

「まあ動くよな？」
「無論です」

無論？納品しても問題山積みじゃボケ！市ね！

ようするに動かないプログラムは不良だけど
動くけどバグが出るプログラムは仕様という意味ですか？

>>603
動かないプログラム　→　当然プログラマ責任

動くけどバグがあるプログラム　→　
客先責任（有償で修正）
・こういう風に作ってくださいと指示があった
・「この場合こういう動きになるんです、これおかしくないですかね？」と聞いたら
　客先から「そういう場合はほとんどないので、考えなくてもいいですよ！」と言われた
・ありえない段階での仕様変更

設計者責任（無償修正）
・設計書にそう書いてあった
・設計書から漏れていた

プログラマ責任（無償修正）
・プログラムミスなど

俺の名詞コレクション
俺の名前だが社員になった覚えの無いベンダーのものがイパーイ
まだまだ増え続けている

>>592
あれ？その派遣って俺のようなきがするぞ

いや俺かも

休み欲しいです＞＜

毎年、有給休暇２０日以上＋２０日以上の代休が消滅してってます。
来世はどんな優秀なプログラマーに生まれ変われるのか、今から楽しみです。
プログラマーに生まれてきてよかった。

どんな仕事も大変なんだな･･･
飲食辞めたい･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

週休完全二日、毎日9時−6時っていうのは恵まれてるんだな＞俺
給料安いし、将来不安だけど（アメリカで働いてるので）。

かっこいいのは映画だけだよなｗ
5秒くらいでハッキングしちゃう奴ｗｗ

>>612
しかもなぜか全部ツールがど派手なＧＵＩ付きな。

俺も一時期なんの気の迷いかなろうと思っちゃったけどやっぱ公務員になろうと思った
大体俺、プログラムなんて出来ないしｗ

>>614
まあ好きじゃなきゃとてもやってられないかもね。
今居るところは周りが医者とか生物学者ばっかりなんだけど、
「君よく一日中そんなことしてられるよね」とか言われるしｗ
でもナマモノを扱う実験が学生時代苦手だった俺は、多分試験管振ってるほうが
苦痛だろうな。

自分にあった仕事が見つかると良いね・・・

プログラマなんかは金持ちが道楽でやるもんだろ。仕事でするやつは中国人並みのクオリティ

やってないやつにこの仕事の過酷さを説明できないが
プログラマを題材にプロレタリア文学がかけるくらいだ
といえばわかってもらえると思う

>>616
嫌いな人から見ればそんな感じだろうな…
でもアメリカでは比較的技術屋は大事にしてくれるよ。
院卒プログラマ＆エンジニアも結構居るし。
大学でＣＳをやって、院でプラスアルファ勉強してやってる奴が多い。
俺もそのクチだけど。

>>617
でもそれって果たして効率良いのかどうか疑問だけどな＞奴隷労働
人は育たない、死人が出る、糞コードが生まれやすいなどなど
長期で見れば会社にとっても損な場合が多いと思うが。

ドットコムバブルの崩壊後は、特にそう言う反省をして、休みはきっち
り取らせるとこが多い気がする＞アメの会社

目先の利益にとらわれると奴隷扱いする
欧米は反省して植民地を肥やしたじゃないか

うん。だって知的肉体労働者だもんｗｗｗｗｗ
底辺中の底辺だとおもうおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と…ＩＢＭの２次受系の会社に10年いて、給料は悪くはなかったけど、
何時か死ぬな…って思って辞めた。いまはエンドユーザーのシステム室にいる。
後悔してない俺がいる。

>>621
奇遇だな・・・俺も学生の時ＩＢＭ受かったけど、血迷ってアメリカの
大学院に進学しちゃった。きっとあのまま就職してたら死んでたのかな？

給料は確実に安いが、カリフォルニアの脳天気な気候に慣れるともうどうでもよくなってきたｗ

>621
>622
脱落組乙

>>623
俺は大学院出た直後から研究所勤めだから、最初から底辺だよ。
別に脱落したわけじゃないｗ

じゃ滑落？

去年いっぱいで辞めた.
手取り33万、ボーナス無し、事実上休日無し.
使う暇はないから金は貯まるが
過労、痔、坐骨神経痛、視力低下、情緒不安定、栄養失調のオプション付きだった.

次は普通に汗かける仕事探したいわ

要するにちゃんとプログラマ出の奴が営業勉強してＳＥになってないから
こういうことになってんだろ

>>613
ソードフィッシュ

おすすめの職業教えて
先物とビルメン以外で

やってる事は高度だが人間が底辺なだけだな

核融合研究所

[email protected]

ＳＥって30歳で定年とか言われるのはなぜ？

SEって営業＋技術なんだ・・
営業なんて絶対やりたくないし、PGは頭のおかしいやつばかりだし、飲食業は地獄と聞いている

俺に向いてるのは、公務員か工場だな

もう帰路なんだけどPGとかSEはまだお仕事中？
きっと今やってる作業も完成間近で仕様変更になるよ。

ばっくだんさー

エンジニアエンジニア

>>633　体力の問題、それだけ重労働なのだ

オタクなら本屋の社員でもやっとけばいいだろ

俺の知り合いのSEはかなり金貰ってる上
有給使って休みまくってるぞ
そんなに差がある業界なのか？

会社によるんだろうな。
大手でもブラックはあるし、中小でも楽なとこがある。

情報系の大学⇒電子系の院⇒就職

この考えで合ってますか？

>>465
お前は俺かｗｗｗ

ちゅーか、SEのくせに
まともにSEなのが１００人に１人ぐらい

努力もしねー、自分で調べねー、そんな奴が
辛いだの何だのほざく。

もうね。
馬鹿はSEとかなるなよと。
コンビニでバイトでもやってろよと。

システムエンジニアてなに？　まとめ
まとめると、「システムエンジニア」とは、「ある特定の目的を達成するために、人為的に、諸能力を集め、関連づける活動を実行する人」という意味です。

>>600
だれでも作れるプログラムを作れるプログラマーが大多数。

スクエアエニックスとか、ＳＣＥＩとか、LEVEL5とか、少数精鋭、合理化されたゲーム会社なんか
にはセンスのある、創造性のある、神か！？とまで思われるプログラマーがいる。

前者がほとんどだよ。
後者は、あらゆる会社が喉から手が出るほどほしい人材。数はほんと少ない。

>>646
お前アホか？
誰でも作れるプログラムを作れる人材が一番良いに決まってるだろｗ
訳のわからん自己満足のメンテ出来ないゴミソース書く馬鹿なんて誰も欲しくねーんだよｗｗｗｗ

>>647
だから、誰でも作れるプログラムは誰でも作れるんだろ。
誰でも作れるんだから給料も安いんだよ。

派遣業者のひとですか？ｗ

まあ、まともなSEなりPGなら
誰でもわかるようなPGを書く

俺は嫌がらせでbashベースに言語数十種類をミックスしたソースを書くがなｗ

>>648
うは、完成するソフトウェアの出来不出来がプログラマの書くコードで決まると思ってるのかｗｗ
無職のニートさん、もう少しお勉強しましょうねｗｗｗ

>>650
はいはいわろすわろす。

プログラマーに憧れてる学生にプログラマーの現実言ったまでだっての。
ソフトウェアの出来？あほか。プログラマーって職業について注釈いれただけだろ。
ちゃんと上から読めよ。

プログラマーって職業についての注釈？
お前、>>646で思いっきりSEとPGを混同してるじゃん、気付けよｗｗｗｗ

(　＾ω＾)このスレおもすれー

いやほんとに業務レベルのプロジェクトの内容を全くしらないやつが混じってるな
よっぽど小さいプロジェクトか変わった会社じゃない限り、実際にコード書いてる人が個性を発揮したりはできない
きっちりしたプロジェクトほどそう
大体、実力がある人は共通部分組むか上流工程にいく

スレタイで全角使ってる地点でおまえ関係者じゃないな。

ゲームPGってそんなに凄いスキルあるのか？
業務わからん奴が企業向けPGやるってのはまた違う気がするんだが。

とりあえずいいたいのは、大多数のプログラマーは糞。
たんなる作業員。時間単価なんか安すぎ。やめとけ>>600。

本物のＰＧは今頃会社で血を吐きながら
コード書いてるんでしょ

>>657
ちょ、結局PG馬鹿にして逃げかよ、ﾍﾀﾚ杉ｗｗｗｗｗ

創造性を要求されるプログラマーと、
ＳＩでのプログラマーってのは違うよ、と、こういえばいいのか。

創造性を要求されるプログラマーなんて居ないと思うよ。

創造性を要求される山崎パン工場のショートケーキにイチゴをのせる
アルバイターが居るか、どうかという問題を考えれば自明

プログラマーになると人格障害になるということだけは分かった。

>>661
ゲームプログラマーの中には、物理演算とか、どうやったら効果的に映像を表現できるか
ってとこまで考えることが求められる人もいるだろ？

ただ出来合いの関数だけ使って仕事できるゲームプログラマーもいるだろうが。

>>663
仕様に従え
それはPGの考えることではない。

>>649
内訳きぼんぬ

それは設計なんだって。
実際に実装するのはただのPG
いくら凄くても考えながら組まれたら崩壊するよ

>>663
出来合いの関数だけを使って要求された仕様通りのものが書けるということがどういう事か、解る？

だから設計段階でプログラマーがアイディア出すことなんてゲーム業界じゃありうるだろって。

xC7YHse20は何かいやなことでもあったの？

製品の質とコードの質と混同するなんて君らしくも無い。

>>654の言うとおりで、きっちりしたプロジェクトほど個人に負う部分は少ない。

会社で働いてるプログラマーには創造性は要求されないが、
たとえば完全請負の仕事で、
手書きの画面だけ見せられて「ここ押したらこういう風に動くように作って」って言われて
それを形にできるプログラマーと、設計書がないと動けないプログラマーはいるね。
というか設計書がないと動けないプログラマーがなぜ請負やってるのか逆に謎。

>>667
関数も仕様に従ってコーディングしろ

プログラマは個人の生産性の差が大きいから、得意な人だとラクできるよ。
プロジェクトの火消しにまわされると悲惨だが。

急に証券マンの時代がやってきた

運用部門は底辺じゃないの？

>>672
そうかな？　「じゃあこれもやって」みたいに作業範囲がどんどん拡大していくだけだったような・・・

ここにいるのは、OA関係ばかりか？
技術系は、SEとPGの境目なんてないぞ。

>>674
オペレータはな　

>>675
仕事終わっても、ひまそうにしない演技力は必要です

とりあえずよくしらんなら実際にリリースするまでにどんな工程があるか調べて来るといいよ
知らない人がイメージしてるのとは、全く違うから。
ゲーム業界でも基本は一緒だ。

>>676
俺は、客とのセッションからネットワーク設計、システム開発、
コンテンツ制作、デザイン、フラッシュの制作までやっとるぞ

たまに営業もする。

>>676
金融だがWebに戻りたい

金融って、
わけもわからない部品をCOBOLでひたすら書くイメージ

SE6年目の俺様が帰ってきたぞ。
今日もプロジェクトメンバに足引っ張られました。
なんでPLの俺がコード直打ちせなならんのだ。

>>667
そりゃたいそうなプログラマーですね。
んでも手取りいくらなのかなｗって話。たいていのプログラマーなんてそんな評価。

プログラマーやＳＥのイメージがお互い曖昧だからあんたと俺みたいな応酬になるんだと思いますよ。

>>682
俺はPGはやってないのであれだが
新システムでCOBOLは使ってないですよ。

>>685
何つかってんの？

プロパーの人で同じプロジェクト8年くらいやってる人いるんだが面白いのかね

派遣先の会社で、なぜか社員教育の講習を受けさせられたのだけど、
講師の会社の偉い人が「保守の案件ばかり10年やってるとやばい、
新規やってる連中と天と地の差がつく」みたいなことを言ってたな。

おれが派遣されてる部署は、まさにそういう保守の部署なんだけど、
そう思うならなんとかしてやれよって感じがする。
(実際めちゃくちゃレベル低い)

建設に例えると配管工辺り？

配管工ってマリオのイメージがあるから楽しそう

プログラマーがゲームを作ってのはブロック崩しまでじゃないか？

本物のプログラマは FORTRAN を使う。

>>1-1000
あと一文字だったのに惜しいな

>>675
楽しておきながら、いっぱいいっぱいの振りするのがコツだ。

プログラマーって３５歳過ぎても働けるの？

300時間も働いたら100万越えるがたぶん元受企業が泣く

それじゃ元受企業になればいいのに

>>697
元受は企業としての名前や信用で1人月120万とかで受注出来るんであって
俺みたいな雑魚じゃ無理

>>689

土地調査
設計
製造(部品)
製造(家自体)
耐震テスト(部品)
耐震テスト(家自体)
試しに住んでもらう段取りをセッティング
試しに住んでみた人の要望の聞き入れ
受け渡し後のメンテンス

全てやって基本給19万。
残業時間100Hで手取り33万。
どうすれば苦しまず死ねますか？


プログラマって言っても実際プログラマ書いてるのって
全作業の2割ほど。

スーパーSEになるぞー！
　（なるぞー！）
なるぞー！
　（なるぞー！）
なるぞー！
　（なるぞー！）

ええと、今起きたんですけど
今日進捗会議なんですけど
１０日遅れなんですけど
遅れの原因と対策とかひつこく聞かれるんですけど
なんて答えればいいですかね？土日出ろって言われるんですかね？

考えるの面倒なので日曜まで無断欠勤します
来週の予定はわかりません
携帯の電源切って、家の電話も線抜いてますんで、メールも来週まで見ませんので悪しからず

ﾉｼ

>>701
ピンポ〜ン

ピンピンピンピンピンポ〜ン

・・・

ピピピピピピピピピピピピピンポ〜ン

・・・

ピ・・・ンポ〜ン

（以下繰り返し）

20世紀後半から21世紀初頭にかけて、コンピュータ産業、所謂IT産業がたいへんな勃興を遂げました。
その裏側ではいったい何があったのか？
当時の社会底辺、その実例を検証します。
では、つづきをどうぞ。

ＳＥは目指すものではないよｗ

　　　　　　　◆◆,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　/*' 3 `*ヽｰっ 　 /＜ワンワン，ツウツウ，スリィスリィ，フォウフォウ
　　　　⊂二　　。　ﾟ 　⌒_つ/　　　　　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
　　　　　　　`、　　　⌒_つ /
　　　　　　　　`'ｰ-‐'''''"　 /
　　　　　　　　　　　　/＿/

　　　　　　　　　　　　///




.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __　
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

ちゃんとしたシステムが欲しいならちゃんとした開発期間を用意しやがれ馬鹿野郎！！

もちろん仕事ができるのが大前提だが
たとえ上司受けが悪くとも他人と関わるのを辞め社内で友人も作らずに
自分の作業終わったらさっさと帰る
↑これが出来る奴ならPGｵｽｽﾒ

>>708
それ折れのことじゃねーかよｗ
仕事は出来ないがｗ

というか、回りの様子や顔色伺って用も無いのにダラダラ残ってってどうするの？
って感じ
しかも、残業代なんて出ない職場だし

折れは、お前らもとっとと帰れよって言っても
いや、でも、これやっとかないと後でなんか言われるかもしれないし（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
残業しまくる奴らって所詮、こんな馬鹿ばっかなのさ

で、結局月１５０時間しか働かない折れと、月２５０以上働いてる馬鹿どもと給料全く一緒ｗ

>>678　>>694
でも、みんな残業してる中一人だけ「帰りま〜す」って言うわけにもいかないし、
２ちゃん見ながら11時とかまで残ってるぐらいならやっぱり全体を終わらせるために
手伝ってしまうはめになるよな。

成果主義で評価に納得ができない＆残業代出ないと
働き者がいつの間にか早く帰る人に

俺、ネットワーク監視やってる。
これこそがまさにＩＴ底辺。

>>711
でも残業代でないから、自分の分だけ済まして早く帰ったら
「あいつ早く帰りやがって」みたいになっていづらくなるよ。
実際そういう職場にいたことあるけど針のむしろだった。

>>711

それ以前に転職しちゃうよ。

PGといっても簡単な仕様書を元に、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ〜ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ〜単体ﾃｽﾄできる人と
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞというかｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしか出来ない香具師がいるな
SEに仕様の不備を指摘したりﾃｽﾄ項目の不足を指摘できるのが良いPG

＞SEに仕様の不備を指摘したりﾃｽﾄ項目の不足を指摘できるのが良いPG
作ってりゃ不備は見えるのは当然なんだが
いちいちSEに関わるのが面倒なんだよな。
余ほどの欠陥で無い限りいい意味で適当に作る。

23歳ＳＥ
週休二日、忙しい時以外は大抵定時あたりには帰れる。月25万。

というか、先輩に言われた作業をネットしながら、なんとなくやっている俺が
こんだけ貰っていいのか逆に不安になる。

MRとSEが就職先の地雷の双璧になりつつあるなｗｗｗｗ

>>717
>忙しい時以外は大抵定時あたりには帰れる

それは普通です　＞＜
「忙しい時」が一年のうちほとんどなのが問題です　＞＜

大学同期でSEなった友達はやめて専門学校の講師に転職したよ

ネットワーク系　業務中の７割は2ちゃんねるだらだら見ながら　残業20　月２０日勤務で手取り３2万　３１歳

己の能力を知ることは大事だな。
能力をはるかに上回る案件請けるから納期に間に合わんし、残業スパイラルに陥る。

>>722
会社の場合は、社長とか営業が勝手にとってくるからたまらんよな

クライアントのせいだってはっきり言え！！

>>718
出来る人間にはMRでも地雷じゃないのでは

>>713
あるある。

誰よりも早く出社して仕事を始める。
自分の仕事範囲を速攻で終わらせる。
チーム内の遅れている人のフォローをする。
定時に帰る。

を実践したらなぜか説教食らったな。
どうやら、遅くまで残ってる人達から苦情が殺到したらしいwww

まぁ、さっさと見切りつけて辞めましたが。

会社から何で出社しないのかってメールが来た
生きたくないからだよ

なんか、今日のレビューに必要な人が来てないんだが。

…まさかこんなところにはいませんよね？

>>728
すぐ上の人かな？

ほんと残業地獄の会社にいる人は転職か独立しなよ

JAVA2年目だったら最低45万（140‐180時間)
設計できる奴は65万はもらえる
世の中には良い職場って存在するんだよ

最初のウチは残業手当もでて、キツいけどお金はもらえるよ…
でも、半年もすると主任になったりして、残業手当が減っていく。
昇級すればするほど貧乏になるので、プログラマはオススメしない。

友人は地方ローカル＆独立系＆零細企業のＳＥ。
2chだと即ブラック認定されると思う。
でも友人曰く、残業は社長の方針で、忙しい時期以外にはほとんど無いし、
土日も休み。思ってたより遥かにマッタリで満足してるらしい。
なんだ、SEって2cｈで言われてるほど悪くないじゃんと思った。

でも、そこ昇給無いらしい・・・

専攻が電子工学なんだけどSEが糞っていうならなにがいいのよ。
電気設備なんて男しかいないから出会いが皆無で独身で終わっちゃいそうだし、インフラなんてそこまで学歴ないから無理。
製造で工場勤務なんて絶対嫌だし…。
デスクワーク中心がいいんだが、そうなるとSEしかなくね？

残業し続ける根性あるなら独立か転職したほうがいいんじゃね？

>>733
電子工学でアナログ回路やってるなら、アナログ回路の設計関係の仕事がいいぞ。
アナログ回路が分かる人が少ないから引っ張りだこで、食いっぱぐれる心配が無い。
給料も結構もらえるらしい。
女が居ないと駄目なら文転して営業でもやればいい。

>>735
実際今もそうだし、女がいないとダメってわけじゃないよ。
ただ大学時代と違って合コンなんてないだろうし、女と知り合う場がないじゃん。
そうなると一生独身orお見合い結婚なんてことが現実味を帯びてくるからさ。
なんとかなるだろうで過ごしてたんじゃ周りが男のみじゃホントなんも起きない。
女好きってわけでもないが、社会に出たら結婚ってことも考えないといけなくなるしさー…、一応長男だし。
アナログ回路はやってるね。電子工ならどこもやってるとは思うけど。
おかげで一つ視野が広がったよ。調べてみる

下請けの最底辺は阿鼻叫喚の地獄

携帯の電源切った
もういいよおわりだみんな

age

>>728
>生きたくないからだよ

日本語の深みを感じる

PGってほとんどの場合3年から5年もやればSEやらされるんだろ。
PGって夢なさ杉だな。

>>718
分かってりゃ爾来じゃねえじゃん

日本はスーパーPGは評価されないからなぁ
キャリアパスがない
雑魚PG10人より価値があるのに

今就活でSEとかプログラマーな会社の説明会を受けてるとこです。
俺は自作PCｦﾀで結局ゲームとかしかやらないんでプログラムとか全くできないんだけど
説明会で話聞いてると別に何もできなくても研修で一から覚えれると言われた。
これは嘘なのですか？java使うとか言ってたけど。

>>744
どこの会社でもそうだろ。
情報工学系の学部や院を出てても、業務でそのまま使えるわけじゃないし。
大学でプログラミングの勉強をしてた奴を多少優遇してくれてもいいと思うんだけどな。
ところでおまいは文系なのか？

>>744
別に出来ないことはないよ
ただ専門的に勉強してた連中に比べて何倍も努力しないとついていけなくなるのはほぼ間違いない

やっと帰宅できました＼(^o^)／

恐ろしく拡張されたフレームワークとか使ってるプロジェクトだと、そこオリジナルの言語みたいになってるときがある

サービス残業なんてするかよ。
よっぽどひどいバグがなきゃやらね。

ビビー
ビビー。

画面前でＳＥ一名、異常終了
御確認、願います

ヲタクがPGやSEやってもつまらないだけだ。

普通にカワイイ娘いるし、客とSEXできるし、
定時に帰れるし、２０代で月収５０万もらえるし、危険じゃないし
まぁ普通の職業だと思います。

基本設計からいかにエクセレントな詳細設計ができるか、
これに命をかける仕事人が欲しい。人はそれを職人と呼ぶ・・

特殊な業界だからな。
７時まで残業なんてざらにある。
それで11時から出社だから３時間ぐらいしか眠れない。

朝のかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慶応経済卒　
異業種の営業職から┣¨素人状態で業界に入って3年目。
2年間で取った資格：MCP3つ CCNA セキュアド　TOEIC920
転職前の資格：FP 証券アナリスト
年収480マソ

将来が見えません⊂二二二（　^ω^）二⊃

>>751
この普通さがレアな業界だから恐ろしい

システムなんて結局ＩＯが全て。
ＯＳがなんだろうが、言語がなんだろうが関係ない。
工数の規模も、データ構造（データベース）を如何にうまく設計するかに掛かっている。

>>743
単価ケチって安い人材を求め続けるからな。
そしてテスト工程以降の人件費が爆発するのがよくあるパターン。

残業が数珠繋ぎで何日も現場に居ると居眠りしても叱られなくなる
ハッと目を覚ますと起きたら進捗会議したいので連絡くださいとメールがあったことも
その分金は貰ってるがオススメは出来ない

トラック運転手の方がまだよさげだよな

トラック運ちゃんなんて・・・・昔から言う３Kの典型じゃまいか・・・
それに比べたらエアコン効いた室内で力仕事もないSEのがマシ

>>761
互角ってとこだろ

>>761
つクールビズ

いやーなんか３０超えてディスプレイを1日10時間も眺めるのも嫌だなと

田舎に土地買って農業するのがいいのかしら。
県外からの農業移住者には安く土地売ってくれる地域もあるみたいだし。
農業も大変は大変だろうけど、SE・PGよりは人間的な生活が送れると思う。
土曜日の人生の楽園を見ていつもそう思ってる。

if(原田==失格)
　　　トリノオリンピック=4位；

printf("パシュートは%d位"， トリノオリンピック)；

日本語変数にはどうしても慣れない・・・

>>765
精神科の担当医の話では
農業、漁業にはうつ病の人はいないそうだ
うつ病が多いのはＳＥ、金融だとか

うちは年収450くらい。
子供2歳児一人の核家族。
住まいは目黒で賃貸マンション。家賃18万。
妻21歳は体が弱く働けない。
俺は27歳だが朝9時から夜10時まで仕事。
家計の収支が家賃18食費5光熱費3雑費4病院代2

もう一人子供欲しいけど正直生活がカツカツだ。
狂ってるよ、この国。

月３００時間、会社にいても、２５０時間は２ｃｈして
残業代含めて、手取りで５０万くらい

月１５０貰ってるけど２年で同僚が一人自殺、一人失踪。もう一人は発狂にリーチ！

どんだけ残業してるんだｗ

金子が企業に就職してたら結構金もらえるものなん？

そこそこいい大学の理系出て、資格取って、常に勉強しつづけて
努力して、残業して、年収４００いかない。

けど、取引先のマスコミ関係の奴らは
Fランクの私立文系卒で、努力もせず、会議や取材と称して女とたわむれて
遊びまくりで年収６００はいってるらしい。


転職します。

>>769
>目黒で賃貸マンション。家賃18万

ここがカツカツの原因ではあるまいか。

>>770
見てるサイトやメールの内容を監視してないのかよ

>>774
Fランク文系で努力しないで年収600万ってコネでもないと駄目だろ。

>>769
そんなに家賃払ってるなら借りないで買っちゃえよ。

東大とか京大卒の高学歴SEのなんとおおいことか。
ほんらいそういうアタマのやつは世界で勝負できる研究開発をすべきなのに

SEなんかで枯らしてるから日本経済ダメなんだよな

設計やって仕様書作ってとかだけならまだいい・・・
一番嫌なのが折衝
しかもウチは二次受けだったから、見積もり作っても値引き値引きで削られまくって
上司に相談するが昔からの顧客だからと、逆にもっと引けと言われ
とてもじゃないが予算足りない

与えられたPGは9人　うち二人が年上のできる人で、良く頑張って、そして励ましてくれました感謝してます
ただ残りのうち4人が、新卒・社長がどっかからのコネで入社させたコミニケーション能力0で肩書き嘘つき野朗

新卒をフォローしつつ俺も実装へ回るが、
お前はSEなんだからと、試験に入るまではコッチに来いと、別プロジェクトに組み込まれ別の場所で開発に

メインの件が気がかりでも、中々戻れない日々が続き　やっと戻れた時には大炎上
新卒1人が出社して来ず、コネ入社の奴はクビになってた。。。。

言い方悪いが、その分予算が浮いたので社内のできる人にヘルプを頼んだが、上司が却下
何でこんな事になったんだと怒られ、俺の見積もり時点での折衝能力を怒られた
もちろん自分にそんなに自信があるわけでも無いので自己嫌悪

責任取らなきゃ責任取らなきゃ、と徹夜ぶ通しで頑張りなんとか運用試験まで漕ぎ付けそうになったが9月2日の早朝ぶっ倒れ入院
ベッドの上でなんとか納品出来ましたと報告を受けて、やっと終わった・・・・
そして退職・・・・現在に至る
僕にはSEなんて無理でした

どこの世界も下請けは惨めなもんだな

>>777
釈迦に説法だと思うけど、社会業績と大学入学時での序列って
大学生や若い人が思うほど絶対的、支配的ではないんじゃないかな。

ただ、高校までに勉強の面白さが分かって、模試で成績が上がるのを
ＲＰＧのように楽しんで入ったけど、研究室で、圧倒的な事務処理能力を
持ったやつとか、天才的なアイデアマン、緻密で構造化された論をさらりと
まとめらるやつとかに出会って、あぁ頭の構造が違うんだなとオモタよ。

そういうのは東大や京大以外にもいろんなところにいると思う。
田中耕一さんみたいにトンペーの学部卒でもノーベル賞とったり
することにはあんまり驚かない。

そういう人が研究者になってるので、東大でてバカじゃないの
とか言わずにお願いしまつ。

残業代つくのならどんなに忙しくてもいいので
仕事ください。＠就活に失敗した既卒２年目

>>781
つ 派遣

>>776
監視システム構築したのは俺だｗｗｗ
もちろん、俺様専用の社外接続ルートもある。

>>777
ソフトウェア業界の経営者陣が言ってるのを聞いたら、それとは真逆で、
中国とかインドは、ｽｰﾊﾟｰエリートがソフトウェア開発してる。
日本のソフトウェア開発技術者にはそこまでのエリートがいることはあまりない。
だから中国やインドに開発が流れるんだ、日本の開発者レベルはあまり高くないと。
（いい人材を流してくれないと業界の発展はできないよみたいな）
まあ外国に外注するための方便かもしれないが。

なんか知らんが大学のサークルの同期いつのまにかみんなＳＥやってる。
文学科だの経済学科でもなれるんだな〜というのが感想。
銀行のシステムの裏話とか聞けてちょっとおもしろいけど。

>>783
普通はプロキシサーバで監視してますSONYなら有名なGateKeeper
その他メールサーバは管理職が部下の全メールを見れるのが普通

毎日深夜帰りで気が狂いそうになって体調悪化した。今日は早く帰ってこれた。。

俺大学中退して工員やってるけど、大学卒業してSEやってる同級生より幸せである自信がある
毎日遅くても7時半には自宅に着いて、手取りもSEやってる連中の2/3ぐらいは貰ってるしもう結婚もしてるしな

>>788
スキル身につく？

工員は工員なりに必要なスキルがあるだろ
NCオペレーターなんだからレバー押すだけじゃないんだから

SEやってて出会いあるの？

>>791
ない

このスレまだあったのか
最近のニュー速は長持ちするな

金とか時間が欲しい奴は絶対無理だな
ノーネクタイでお菓子を食べながら働ける素晴らしい仕事です

>>769
ﾜﾛﾀｗ

SEの職場って受付の女やらOLさえいなそうだな

>>796
それが今は普通にいるところが多い
今行ってるとこは同じフロアに40人くらいいて8人女性
なぜかプロパーの人は可愛い

とあるIT系の会社とやりとりする機会があったのだが
全員スキル無さ杉でワロタ

システムが全部Winベースで
bashやperl程度も使えない奴とか何なの？

この業界ではマシなほうといわれるＩＢＭに入ったが、ほんとにマシ。
他の知り合いのｓｅの話きいてるとよかったなと思う。ただ、給料安井。

炎上必至の案件ベストスリー

１．客が全く動かない。自社の業務フローも全く作らない。作れない。
２．複数の会社が個々のサブシステムを担当。金が絡むのでｲﾝﾀﾌｪｰｽ決めで揉めに揉める。
３．システム全体のデータの流れを見通す人間が誰一人としていない。

特に１は酷い。ふんぞり返ってレビューだけ参加して
偉そうにｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言うだけ。
お前の会社のことなんだからもっと真剣にやれや。ボケ

コンピュータと関係ない普通の会社に入った、プログラマーなんて扱い最低ですよ。
ビックリするくらい扱い低いですよ。
たぶんその会社の一番下

おれプログラマーだけどプログラム組めないよｗ
ワードで仕様書ばっか書いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IBMって安いのか？
普通のとこの3倍は貰えるって聞いてるが・・・

>>801
でも雑用に近い形でもいいから、そーゆー社内ＳＥとして余生過ごしたい
もう現場は嫌・・・

IBMは待遇もマシだが
働いている人もマシ
サポートもマシ
全てがマシ


IBM以外が酷すぎるぜよ。

社内SEって普通に新卒で募集してるのかなあ
そういう職業が理想だけど文系Fランクに今年から行くので人生真っ暗です

運用保守ってどう？

どうって何がさ？

偽装派遣であちこちに行ったけど
雑用ばっかだった
偽装派遣屋は「見習いはそんなもんだ」って言ってたけど
一年間、結局何の技術も身に付かなかったし
何の仕事してるのかすらさっぱりだった
単に向いてなかっただけかもしれないけど
嫌になって転職活動始めた

>>807
なんかね、今新システムってのが流行ってて来年には必要なくなるんですよね
どうなるんだろ俺orz

>>810
m9( ´∀｀ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

土木の設計会社も同じだよ。
残業代はカット
仕事減ってるはずなのにリストラで人数減ってるから馬鹿みたく忙しい

>>811
笑うなよorz
今かなりきついんだから...

まあ現場の殺伐さがおもしろいっちゃおもしろいんだがね。
納期迫ってくるとまさに戦場だよ

>>813
大丈夫だよ。俺も業種は違うけど、常に崖ップチだw

俺も運用保守っちゃー運用保守だが

２４時間、いつアラートメールが来るかわからずガクブルってる。

おれ
月250時間で13万
社会保険なし交通費半分実費

最強零細ブラック会社にて２００時間で２３マソでつ

>>816
それが、会社の上が別システム購入するってので自分にこなくなる恐怖って分かるかね？
来なくなったら自分は不要なんだよね・・・

>>819
典型的な依存症だなw
必要とされるようになれば良いだけの事。
そういう時に頭を使うのですよ。

残業代でないって、労働基準法に反してるだろ

材料系の社内SE受けるお

>>822
そうゆうのどうやって探すの？

去年の年収160万円
今年に入ってもう520万円
フリーは浮き沈みが激しすぎるな。。リーマンに戻りたくなってきた。。

ＳＥの仕事って具体的にどんなことをするのですか？

>>823
普通に研究開発で受けたら誘われたお

基本情報って持ってると何かいいことある？
高３の時に趣味の一環で取ってみたんだが、意味あったんだろうか