「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

社会人基礎力：実行力や協調性など育成へ　経産省が対策
　「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」−−。こんな困った若手社員対策に経済産業省が乗り出す。
同省の「社会人基礎力に関する研究会」（座長・諏訪康雄法政大教授）が８日、報告書をまとめ、
実行力や協調性など社会人の「基礎的能力」を育成するため、産業界と連携して大学での実践的なモデル授業を開発することを打ち出した。
産業界の“悲鳴”に応え、異例の対策に動く。

研究会はトヨタ自動車やソニーの人事担当者、教育、労働関係者らで構成。報告書は、社会人に必要な能力として、
（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
−−の三つを提示。家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いていない人が増えていると指摘している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060209k0000m020084000c.html

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そもそも働かない

>>3
秀逸w

まるで派遣社員の特徴のような

トヨタやソニーに言われたくない

スレタイに呼ばれた気がしたけどこの辺で帰りますね

そうなったやつをいまさらどうにかするのは無理だろ。

そういう社会人を出さない策を考えたほうがいい。

指示がないと働かない

「周囲と協調して指示がないとすぐ辞める」

足を引っ張る奴がいるからだよ

俺は負けたくないんで

（バカ）明るくて（空）元気のあって口の上手い（嘘付き）やつしか採らないからじゃね

>>9
何もしてないから怒るのに、何もしてないのに怒られるのが納得いかない様子

職場にいた協調性があり明るく仕事を頑張ってた奴は、半年後に欝になって辞めたよ
あれは可哀想だった

ﾀｰｹﾞｯﾄはﾀﾞﾒ夫じゃなくていまいち君ということか。

結論を言うと、「協調性がない」「すぐやめる」これは問題ない。

問題は「指示がないと動かない」だな。

指示無いと動けない奴はうざいな、邪魔

しょせんおまえは指示待ち人間……！

このスレタイ見ただけで死にたくなる

俺を指示するなんて１００万年早い、出直して来い！

周囲と強調して働けと指示すればいいんじゃね？
それと指示がなくても動けと指示すればよい。
あとすぐに辞めるなと指示。

１０説明して３理解する

何言われても黙って聞いて動く真性マゾの犬コロ以外は必要ないってことだろｗｗ

指示されても働かない

最初は分からないから大目に見るけど、慣れても
一から十まで指示しないとやらない人は本当に困るな。

仕事がないからと１日中座ってるだけ、という人もいたし。
他の人は「何か手伝うことある？」と声かけたりしてたもんだが。

本当かよ？
勝手に問題作ってるようにしか思えないんだが。

普通に働く環境が奴隷の状態に近い、ということが認識されつつあるからな。
素直な奴隷が欲しいんだろうけどやってらんねーよ。

オマエ呼ばわりに耐えられない

なんか勝手にやって怒られるのってすごく嫌な気分になるだろ。
こっちは頑張って役に立とうと思って自分なりに仕事したのに。
だったらなにもやらんで支持を待った方がマシ。

指示がないと動けないってのはどうかと思うんだけど。

裁量を任せてくれてるのに指示を待ってるんなら別だが
責任とれないのに自分から動くわけにはいかんだろ。

もっとも、よく言われる指示がないとどうこうってのは
「ホウレンソウ」ができない人間の代名詞として使われてることが多いけどね。

このホウレンソウが出来ない人間はほんとウザイ。というか邪魔。

指示を下さい！指示を！

指示がないのに動いて多大なミスおかしたらどうするんだろーね。

指示無しで動いて失敗してもいいんだぜ。なにもしないよりぜんぜんましだ。
あと、プロは協調性ない人たくさんいるし、すぐやめる人もたくさんいる。

指示なしに動くとおこられるじゃん

「指示がないと動かない」→上の人間の、責任転嫁の言い訳。

>>27
それが仕事だから。

>>29
オマエ、は失礼だよね。
人を人として見てない。

>>31
ホウレンソウって何

左舷弾幕薄いぞ！何やってんの！

イブール「大詰めで弱い人間は信用できぬっ……！
　　　　　　つまりそれは管理はできても勝負のできぬ男……
　　　　　　平常時の仕事は無難にこなしても緊急時にはくその役にも立たぬということだ
　　　　　　要するに……子供は見逃す石像は手放す……
　　　　　　とても人の上に立つ器ではないわっ……！
　　　　　　ゲマ……剥げたな……おまえの化けの皮……！
　　　　　　二流だ……！
　　　　　　しょせんお前は指示待ち人間……！」
ゲマ「ぐっ……！」

>>39
基本というか基礎だ

>>39
ホウケイ
レンタン
ソウシキ

>>39　食べると強くなるらしいでつ(´･ω･｀)

ああ耳が痛い

指示しない上司って駄目だな。寧ろ、上司の管理能力を問うべきだ。

つか要は都合のいい社蓄奴隷を作りたいだけのプログラムだろ

裏を返せば「どんなひどい奴がパートナーでも文句言わずに働け」
「とりあえず仕事がないときでも、何か見つけて休まず働け」
「どんなに仕事がきつくても辞めるな」だろ

そんなのこちらからお断りだ

指示無しで自分で考えて動いて怒られたらこれはもう本望だよ。
怠けて怒られてるんじゃない。プロとして仕事の内容で上司を
怒らせてるんだから立派なもんだ。上司だってこいつはどこを
のばせばいいのかとか、部下が失敗しないとわからない。

ピカード艦長だってちゃんと指示してるっつーの。
俺にとって理想の上司はピカード艦長であって、
何もしないアフォ上司じゃないっつーの。

>>33

自己責任

でもすでに方針が決まってるのにやたら自信過剰でぐだぐだ稚拙な意見を出してきて
却下するとぶちぶち言ってやる気なくすやつもかなり使いにくいぞ。

指示がないのに動くなと言われ
そのせいで協調性がないと言われたので
すぐ辞めました

指示なしで単独で行動すると死亡フラグが立つぞ

>>39
ほうれん‐そう【菠薐草】ﾊｳ ｻｳ
（「菠薐ﾎｳﾚﾝ」は唐音。もとネパールの地名）アカザ科の一年生または二年生葉菜。雌雄異株。イラン原産とされる。16世紀頃に渡
来。世界各地で広く栽培する。品種が多く、東洋種と西洋種に分ける。「法蓮草」「鳳蓮草」とも書く。 　春 。好色一代男8「―のひたし物」

責任取れない立場で突っ走るのはただのバカ。

ホウレンソウが出来ない人間って
現代の若者、特にネットでウジウジ言ってるタイプの内向的な連中に多い。

様子見に行ってみるとなんか作業中断してるの。
「どうしたんだ？」と訊くと、「ここのやり方はどうすればいいですか」だと。
お前何十分悩んでるんだよ。聞きにこいよ。
っていったら
忙しそうにしてたから・・とか意味不明なことを。

同じことを2度も3度も聞きにくるなら当然話にならんが
一人では解決できない問題なんてしょっちゅうあるんだから
聞きにくればいいんだよ。
普段からそういうコミュニケーション能力磨いてない（というか人間としての基本だと思うんだが）から
ああいう行動に走るんだろうな。

指示待ち世代でありますからしてぇ〜

>>39
報告連絡相談

支持なしで行動すると団塊世代のおっさんは怒り出す。

>>57　Σ（･ω･ノ）ノ　なんか本当っぽい

勝手に動いても指示を待っても結果は同じｗｗｗｗ

無駄に年ばっかり食って
まともな指示を出せる人間がいないことが諸悪の根源。
そこを得意技のカイゼンで何とかしろよバカｗｗ

今５０前後の連中が一番ウザイ。
いちいち言うこととやることが違いすぎるんで
毎日クロ高の

ひょっとしてそれはギャク（ｒｙ

という絵が浮かぶｗ

ダメ上司の下で働くってことがどれだけ辛いことかわかってねーよな政府は。

指示してないのに草むしり

上司の無能なところをおぎなうのはキャリアの基本だぞ。
指示無しはチャンスだ。指示無しで動いたら、仮に失敗しても
そいつの経済的価値は高まる。

勝手にやって失敗を隠す奴の方が

>>55
.聞きに行けない土壌を作ってる自覚も持てと

あ〜俺俺

ブライトみたいに
「もっと接近しろ！！」
「艦がもちませんよ！！！」
「もたせろ！！！」
みたいな無茶な指示出されても困る。

報告連絡って意味同じじゃないの？

「今の若い者は指示がないと動けない」って言うけど
今の父母世代も爺婆世代から同じ事言われてたらしい

>>55
忙しいんだよ！そんなことは自分で考えろ！　って言う上司だって絶対いるぞ

分からないのに適当やって失敗して、それをごまかそうとするバカよりも
分からないからと聞きにきてくれるほうがよっぽどいい。

>>55
眠い

うつ病→廃人への道

すぐ辞める…×
周囲と強調して働ける…△
指示がないと動かない○

こっちは管理職の意を汲んで方針出してんだから
つまらんことブツクサ言って決定を遅らせるな。
どうせ管理職が来れば俺の方針通りに決まるんだから。

ゴキブリみたいに何とかいう虫に操ってもらえばいいじゃん

＞＞５３
おまえがきいてるからそれでいいだろボケ

上も上で感謝の言葉が足りないんだよな。
結果を出したら当たり前、苦労手柄は横取りってのも多いし。
働いてるのはロボではなく人間

部下：はい
上司：はいじゃないが

>>67
いや、そっちの方が随分マシだよ。何もしないで上司気取りの馬鹿親父よりはなｗ

この指示もらったら結婚するんだ

>>26他の人に｢なにかする事ある?｣って声かけて色々な仕事をやってても､文句言う奴もいるよ
｢じゃあ､仕事終わったのにどうすればいいですか?｣って聞いたら
｢別に…俺より仕事よくやるから生意気だからやるな｣とかわけわからない事を言う｡
そんな事を言われたらやる気もなくなる｡

>>70
あのさあ
キミみたいな奴をみるとほんと日本の末期だと思うんだけど
相手によって方法を変えるというのが、人間の社会活動の基本だろう？

たとえば俺がある方法論を提示したとしても
それが万能であるはずがないだろう。
それに合致しない相手には別の方法を用いるまでじゃないのか？

「一律でこうすればいい！」なんていう方法論を求めてるの？
きみみたいなのって本当にそういう風に思ってるの？
ありえないでしょ。

周囲と協調して働けない
→周りも協調してないってことだよな。
指示がないと動かない
→指示しろよｗ
すぐ辞める
→なんでか考えろよ

ピラミッドにも「今の若い者は指示がないと動けない」って彫られてたとか言うよね

>>81　死亡フラグｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

>>55
コミュニケーション能力とかいってるけど
それは「どうすれば話が通じるか」というコンセンサスを
両者間で築いていかなければいけない問題であって
片方のみを責めるのはどうかと思いますが何か？
今までの「枠」の中にいた人間同士の話のわかる空気を無意識に
よそから来た人間に押し付けているような臭いがしますね。

>>81
指示する。結婚しろ。

大学じゃ手遅れ

>>79
ｳｰｳｰﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ

まちがい
＞＞５５だった

>>82
それは文句言う奴が阿呆だね。
おまいさんは悪くない。仕事頑張ってる

指示待ちは当然だろ。
スタンドプレーで勝手なことされて
仕事メチャクチャにされたらどーすんだ

指示ないときまで働きたくねーよｗｗｗ　どんだけ仕事好きだと思ってるんだよ

>>55
コミュニケーションがうまくいかないのは双方に責任がある。

本当に社会生活能力が欠如してる若者が増えてるね。

なんでも与えられる時代だから
こういう無能力者（法的な意味ではなく）が増えたのか。

上司いないです。

普通は先輩社員が直属の上司になるのだけれど。。
あえて言うなら、店長が直属の上司。
同僚や店長に相談することはあったけれども、
指事とかほとんどない。
一人でがんばった。
そして、そんななかよく売り上げ伸ばせたと思う。

「(´Д`；)＜>>1!!もういい、お前は頑張った!」という心の声が聞こえたので
春で辞める。

一流のﾆｰﾄになります！
頑張りますので宜しくお願いいたします！

>>83
こういう、何かを教えるたびにわざわざ皮肉を付ける上司っているよな

「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ」
「フン、手柄を立てちまえばこっちのもんよ」

これが指示なしで動いた結果ですね

すぐ辞めるってのは会社側の問題も大きいと思うがなあ・・・。
むしろ団塊世代にさっさと引退して貰えればマシになると思うが。
仕事できない、後輩育てられない、給料だけは高給ゲトじゃ
そりゃ下の人間も辞めたくなるってｗ

>>83
＞このホウレンソウが出来ない人間はほんとウザイ。というか邪魔。


方法論なの？

>>81
死亡フラグ立ちました＞＜

信大全共闘（笑）の猪瀬

>>98
そうそう。部下にストレスしか溜めさせない上司な。
最も尊敬できない上司。

>>83
お前みたいな奴よくいるよ。

一番重要なのは
「若手の失敗を許容する環境」だと思うんだが…
失敗が許されない環境だったら、怖くて自分から動けねーよ

仕事内容を理解してないから単独で突っ走って失敗
結果、指示待ち人間＝職場のお荷物

こんな感じの人って最近多いと思う。年齢に関係なく

情報共有しない会社ってなんだろうな

この製品を待ってる人がいる。
そんなことを思いながら仕事をした日の夜に
なぜこのスレを開く、おれよ。
(28才、町工場勤務)

こういう記事見るたびに思うが、いつも労働者の方ばっかり批判していて、
サビ残やきつい労働環境を改善する気の無い企業の方は全く叩かれないんだよな

こういうスレ見ると働く気無くす

おかしいよね仕事なんてしてないのに

>>96
実は、そもそも日本的な「コミュニケーション」の枠組みや「社会生活能力」が
根本的に資本主義の行動様式に合っていないって言うこともある。
しかしようやく日本もすこしまともな資本主義になりつつある。

>ID： K4KGCBia0

死ねば良いと思うよ。

http://www.imgup.org/iup159959.jpg

昔のリーマンだって「タイミングにC調に無責任」でやってたんだろ
今の若者が特別おかしいわけではない

>>106
まあそれはあるな。

ただ、積極性のない人間は多い。
行動が全部受動的。

恋愛と仕事の成功可否は非常に似通ってるからな。
内向的で自分から動けない連中はいつまでたっても無能のまま。

一般的なOJT　On-the-Job Trainingの略
当社のOJT　　　omae　jyamashinaide　tetudaeの略


これで人が育てば苦労しないよｗｗｗｗｗ

上司 VS 部下スレになりつつありますね

>>106
最初っから「失敗しても許されるんだ」なんていうユルい空気ってのもどうかと思うけど。
そういうのは、結果論として多少の失敗は問題になっていなければよい、くらいの感覚が
経営側、上に立つ側にあればいい話であって。

>>85
これ本当だったら面白いな〜

失敗があーだこーだって、今の団塊の世代は若い頃にバブルやった
人達だぞ。おまいらがいくら失敗してもかなわねえよ。

６年いて未だに周りにおんぶにだっこか
左斜め前のヴァカ女は死ねよ

指揮系統がガチガチのところで勝手に動いたらそれはそれで問題だろうに

>>106
それと、改善とかしようとして言ったことを試してくれる上の「度量」
なに言っても昔っからこれでいいんだと言われて
その結果納期遅れてたりしたのに俺のせいじゃﾔｯﾃﾗﾝﾈ

(´･ω･｀)

情報の秘匿化や作業効率向上に伴い全てがブロック単位で動く事になる為
エンドが見えないまま仕事をしてるケースが多い
情報を知る人間が限られた状況の中でエンドユーザーが何を求め
そのために自分達が何をしているかを伝えなければならないが、それが出来る上役が多いのも事実

そもそも、若手社員はただ慣れてないだけなんだから、
周りがグチグチ言うのは野暮ってもんよ。
その辺の心の広さを持てない上司は無能だよな。

無能無能っていってる奴がいるけど働きアリの中に働かないアリ（ｒｙ

>>120
確か、ピラミッドから発掘されたヒエログリフに「今時のわかもんは…」みたいな
ことが書いてあったはず。

指示が無いと動かないって古いだろ
今だとまともなとこはトライandエラーとか慣れ重視してるとこほとんどなのに

失敗を恐れない若手を抱えていない会社はだめだよ。

少ないだった

指示をまたずして動くいてもいいのかよｗ

「上の裁定待ちでなかなか働けない」
「的確な指示を出せない」
「すぐキレる」
こんな困った中年幹部対策に経済産業省が乗り出す。

こういったアンケートから、その企業の体質も分かる。
トヨタは何かと持ち上げられ参考にされるけど、人へのフォローを
しないってことだろ。ソニーは先輩が行ったからだいたい分かる。
ダメな人にも人生があるという目でお互いフォローするような
会社もあるのにね。俺の会社の、ウチの社長に勝る社長はそうそう
おらんだろ。

>>132
いいんだよ

>>120
本当に書いてあるってｗ
正確にはピラミッド建造時のパピルスだけど

>>1
また無駄な税金が。官僚の天下りが。政治家に現金が。。。
無気力なやつを自立させるほど、労働力が困ってるわけじゃねえだろ。

>>133
鋭い！w

一番凄いのはあれだ、仕事ができない40過ぎのおっさん

銀行で言えば事務集中部（本社にある雑用部署。通称「ちょんぼ組」）に
飛ばされるような奴

>>126
社会に出てもゆとり教育をって事ですね

みんなが好き勝手やるから、問題が起こるんだよ。
指示を待つのが普通であって、勝手に悪さして
会社全体のイメージ悪くされても困る。

もちろん出る杭は打たれる、みたいな風潮は
昔からある。今に限ったことじゃない。

でも今、上に昇りつめた人間は

・打たれる覚悟をして出ていき、実績を残した人間
と
・打たれないように根回しを行い、”企業内政治活動”で成功した人間

この２つのみ。


受動的で何もしないパッシヴスペクテイタは例外なく出世もしないし地位も与えられない。

指示出さずとも的確に仕事こなしてる
部下を見ると抱きしめたくなる

一を言えば十まで察して動いてくれる人は本当にありがたい。
が、なかなかいない。

一から十までいっても動かない人は沢山いる。

「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」
この二つって両立できないと思う。

協調するからこそ、相手の指示がいるわけで
相手の指示でなく自分の判断で動いたら「協調してない」って捕らえられる。
絶対に矛盾してると思う。

>>119
同意。
失敗が許容されるってのは裏を返せば失敗した責任を取らなくていいってこと。
妙な商品ばっかり開発しやがって、営業の立場に立ってミロや。
といいたくなる若い連中がどんどん出世しやがる。

協調しようとしても相手が「ｷﾓｽ」っていってさけるんです(´・ω・`)

>>143
ｱｯｰ!

一人一人集団でイジめる
自然と仲良くな・・あるあるｗ

>>143
くせーよ

落ち目のソニーが言ってもな。。。

協調性がない奴は起業すればいいじゃん

勝手にやったらやったで「なぜ上の連絡を待たない？」とかキレる上司は
どうしたらいいんだよｗｗｗｗ

>>151
落ち目のソニーとは言っても、ソニーより利益を上げてる
優良大企業に勤めてる奴が果たしてこのスレに何人（ry

>>132
そこ一番の突込みどころだよなｗ

リーマンは大変だなぁ〜
またーりSOHOで製作活動してる俺には縁のない世界だわ

>>126
それは違うな

はじめわかんないから指示を受けて動く
　→慣れてきて何も言われなくても自主的に動けるようになる
　　→上司がいなくても自分の責任で物事を処断できるようになる

>>142
beポイントしこたま貯めて何ほざいてんだおっさん

ま、リーマン５年生の俺から言わせて頂くと、
新人に教える時間あったら
さっさの自分の仕事をしてる方が
早いし楽なんだけどなｗｗ

受動的な支持待ち部下だと
やることなすこと上司の責任になるもんなｗ
自分から動く奴ならソイツの行動はソイツの責任ってことにできるし。
借金1000兆残してのうのうと死んでいくつもりなくらい責任取りたがらない
団塊らしいといえばらしいよｗｗ

>>143
油断してると追い抜かれるかも

今問題になってるヒューザーやら東横インやらってのは、
自己顕示欲だけ旺盛な、自分が有能だと勘違いした
連中が勝手に動いて会社全体を駄目にしてるだろ。
突っ走りが許されるからこんな事態に陥るのさ。

>>151
同意

>>157
>>はじめわかんないから指示を受けて動く

まずこの段階で文句言うアホが多い

>>164
納得できるよう説明できないアホ上司も多いﾜﾅ

カスがほとんどだけどな

上司のくせにすぐ休みやがる
二日酔いでも体調悪くても会社に来いよ

そのツケをなんで部下が払うんだよ　すぐピーピー泣き言言ってんじゃねーよ
「忙しい・・・　仕事が多すぎる・・・　こんな量さばけない・・・」
だったら朝早く来て仕事しろ　忙しいの自分だけとか思ってるんじゃね？
上司は黙って部下のケツ持ちしてればいいんだよ

がんばれよカスリーマンにクズリーマン

特に女性って仕事へのモチベーションが低くない？

>>157
>>はじめわかんないから指示を受けて動く

大抵のアホ管理職はこれを指示待ちとか言ってんじゃないのか？

>>170
はじめてで管理職とは偉いご身分で

なるほど
指導能力の無さを棚に上げた詭弁なんだよな結局

だからニート増えたんだよｗ

仕事をすると余計なことをするな、と言われ
何もしないと、怠けるなと言われる
どうすりゃいいのさ

おまえら、プライドだけは高いな

仕事の流れと内容のﾏﾆｭｱﾙ作成して新人に渡しわからない所は聞いて､個別にﾒﾓとるようにすればいいのに

日本の大学見てればよくわかる。

留学経験があるけど
欧米の大学じゃ学生一人ひとりが必死。
少しでも自分のことをアピールするために、
教授から問いかけられたら真っ先に手を挙げるし
全力でぶつかってる。

日本の大学生なんて
教授が質問しても、「わかってても」誰も手をあげない。
だから
「質問はないですか？ある人は手を挙げてください」　「・・・」
「じゃあ質問がない人は手を挙げてください」　「・・・」

こういうコントみたいな状況が普通に起こりうる。

>>157
>>170
「なにをしましょうか？」
と聞きに行けばいいんじゃね

>>173
最初のウチは怒られてなんぼ。腹が立つなら聞き流しとけばいい
向こうだっていちいち何言ったか覚えてない

俺のことか

つーか、お前らニートじゃなかったのかよ
裏切られた気分だ

指示無しで人が動くためには、
１．各員の責任と権限が明確になっていなければならない。
２．業務の目的や背景について、組織内で認識が一致していなければならない。

この二つが欠けている場合は、残念ながら細かく指示するしかない。

やたら前に出てくる新人ってむかつくよな。　

仕事ってどうしても個別具体的な話なのに
なんで皆してえらそうに一般化された教訓というか説教というか
弄したがるんだろうな？
そういうのは各々、職場に持ち帰っていいたい奴に直接言えよ、と。
自分も人の事いえないけどｗｗ

嫁が今年、保育園の保護者会の上のほうの役やったんだが、
行事あるたびに、スレタイと全く一緒のことを言って嘆いていた。
30代前半に境があり、それより若いお母さんたちに特に感じるそうだ。

アメリカみたいに職務明細キチンと作れ
そしたら命令無くても動いてやる

>>176
文系？

うちの会社では、入試試験で、数人のグループでディスカッションや会話をさせてチェックする。
テキパキと率先して動く人間がいいかというと、実は違う。出る釘は打たれるということが分かっている人間を取って行く。

何も責任が取れないから指示待ってますぅ〜なんてのは言い訳に過ぎない。

「どうすればいいのか」を何も考えずに訊くんじゃなくて
自分で業務方針に関して道筋を示し、
「これはｘｘのようにやろうと思います」と上司に伝えておく、
それだけでも全然違うだろう。

それが出来ない人間が叩かれるのは当たり前では？

年上の言うことは全部正しいのか？

>>176
ここは日本。

>>177
だからそう聞いて来る新人に対して「言われないと何もできないのか」と言ってる上司が多いんじゃね？

>>3
warata

>>182みたいなのが日本なんだから仕方ない
別に>>182が悪いんじゃなくてそういう空気が出来上がってる国

だから「欧米では〜」とかしたり顔で言ってるやつはズレてる事に気付け

日本人の多くは事なかれ主義の指示待ち人間なんだから
指示なくて働けってのは無理だろ

そういうのはリーマンやってない

>>193
完全に胴衣。
しかたがないな。

最近の若い奴は、「指示してやる」っていう態度じゃ動かないよ。
相談を持ちかける様に仕事を与えるとやたら働く。無償残業で。

>>196
なんか極端だなそれ

だめなやつばっかやな、ほんと

>>188
>>自分で業務方針に関して道筋を示し、「これはｘｘのようにやろうと思います」と上司に伝えておく、

「出しゃばるな」と言われるのが日本の企業

質問をしない兵隊が良い兵隊だ

これこれこーでこういう事をやります。
何か他に優先事項はありますか？

いまのじじばばも、若い頃は指示無しでは働かなかったんだぞ。
指示待ちと指示できない上司って言うのは日本の伝統だなw

>>196
人心掌握って奴だな・・・・。

部下を管理するハウツー本を机の本棚に並べてる俺の上司ＷＷＷ

まぁ上司しだいだろ、そんなの

若い奴は〜とうだうだ言ってる奴の下では誰も一所懸命働く気はせん。

>>191
だとしたら、それはあんまりやね

>>196
体育会系か

欧米妄信の馬鹿が考えたリーマンのあり方が
微妙な形で日本のリーマン社会に浸透してるから
どっちに行っても叩かれてしまうという地獄

軍隊っていいよな。

指示出す人間と従う人間に完全に分かれてて。
ああいうのが自分にはあってると思う。

>>176
欧米が何でもかんでもスタンダードだという思い込む奴って何なの？
欧米の文化知ったかぶってることに自尊心持つのって恥ずかしくないの？
変態じゃないの？

底辺リーマンやってる奴がそもそも負け組なのだからっていうことで終了。

安定がほしけりゃ公務員になるし
野心に燃えていれば仕事を覚えて人脈作ってとっとと起業するし

何も考えてない上に無能な連中がりーマンやってるんだよ。

>>203
そうだ。今の若いのはくだらない「人心掌握」では踊らないw
だから無能なおっさん達が焦ってる。

>>199
あるあるｗｗｗ
>>203
その上司使えない予感

>>196
最近の若い奴だけどそれわかるわ〜

「周囲と強調する」「指示がないと動かない」→「自ら進んでサービス残業を受け入れる」ってことだろ？
他のみんなは（タダで）残業してるのに、お前だけ帰るのか、みたいな。

>>196
「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」
これの対策が出来ない上司も役立たずって事か

>>196
なんとなくわかる。若い奴って新しく参加した集団への
帰属意識というか仲間意識というか、そういうのに飢えてる気がする。

ここまでで山本五十六の言葉が出てきて無いのにはびっくり

現在、上でのさばってるじじいどもはﾍﾟｰﾍﾟｰだったときゃ
どんなんだったんだ？どうせ俺らと何もかわらんだろ？
若さに嫉妬してんじゃねえよカスが

しかし、自分から率先して動く方がおいしい仕事を選べるという事実。

残業代のカットは指示できるのに、おかしいよね。

感じるのは質問にしても極端かもしれないけど
「わかりません」って質問するやつと
「〜が〜なって　〜なるはずなんですけど　（結果が）違ってわかりません」
前者の質問の仕方するやつ多すぎ
エスパーじゃねーんだから勝手に脳内補完して質問すんな
大学なんかで教授に注意されなかったのか？

あと，　働いて給料貰ってる　って感覚の無いやつも多い
会社は慈善事業で給料やってるんじゃないぞ
労働収入が嫌なら自力で権利収入とかで飯食えよ

>>219
それだ。阿呆なおっさんを笑いながらチャンスを逃すってのは
もったいない。

「指示まち人間は〜」と言ってる奴に限って
自主的に何かやると「なんで俺を通さないんだ」とぬかす法則

さらに、〜しますがと確認を通そうとすると「そんなの一々俺を通すな」とぬかす法則

死ね

入社して１週間。仕事教えてくれる訳でもなく精神論ばかり
いざ実務が回ってきたら、｢見てたでしょ？忘れちゃったの？｣と言われ
メモ取ってたけど｢やらなきゃ自動車の運転と同じで意味ないんだよ｣と言われ
挙句｢頭おかしいんじゃない？｣だとよｗｗｗ
働く気なくすわ

責任者が責任を負わなくなったから
下の連中は責任を回避する為に指示待ちしないと動けなくなったんだよ

上の連中の無責任体質がそもそもの元凶

まあ適当に金貰ってればいじゃん

>>212
使えないどころか自他共に認める会社の犬wwww
上の意見にノーと絶対言わず下の意見は徹底して無視
ハウツー本を置いてるのは役員への無言のポーズ。
ﾎﾞｷｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏﾂ!!って。


会社が言ってる


会話すると必ず一度は出てくる名セリフ

つ　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091865909

いびつな形で個性を求められてるんだと思うね。会社の方はやることやらずに。

>>224
最近きみみたいに
気に入らないことがあったらすぐ音をあげるこらえ性のないクズが多いから
企業も結構試してるんだよね。
こいつはどこまで耐えられるのかを。

目的地を指示すれば自分で道を考えて到達できるのに
「右へ曲がれ」、「突き当たりを左に行け」とその場の指示しかしないアホな上司もいるって事だ

クズリーマンお得意の
「あら探し」だろ？まるで2ちゃんねらーだな

上司が「あうんの呼吸」みたいな抽象的な指示ばかり出してくる
何をして欲しいのか明確に喋れよバカ

>>208
元自衛官（陸曹）だけど当時超楽チンだったよ

けど無能な指揮官に当たった時はどうにもならん

今の会社はすげー大変だよ　すぐ休みたがるしサボるし上司も馬鹿だしｗ

>>223
ツンデレだと思えば、いらいらしない

仕事ってのは、極めて事務的に、それこそ、社員一人一人はロボットだと
思ってやった方がいい。人間性が試されるのは、ロボットとして
一人前になってからでい。

>>230
それは感じた　ありがとよ
とことんやってみるわ

>>223
うわああああ奴を思い出すよ奴を
くそが！！！

じゃ、おまいらはどんな仕事をしたんですか？

>>223
いますねｗ

ネットでも一緒だろ。自分ですぐ調べられることを聞く奴が多すぎる。異常だよ
教えてクンって奴。

労働者が指示なしで勝手に動いてどうすんだよｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

会社の息づかいを感じていれば・・・・

>>239
プロニート

確かに言ったことしかできないダメ人間は多いな
自分で考えて動く能力がないカス
人がやってるのを見て覚えることすらできな馬鹿
やる気ないなら来るなよ
注意指導するだけで疲れるんじゃボケ
自分が頭が悪いことにすら気がついてないから
自分が仕事できないことまで上司のせいにしてるし
恥を知れ

＞指示がないと動かない
こういうこと言う奴に限って指示通り動かないとキレる

人事部に無能が増えたってこと？

自分が頭が悪いことにすら気がついてないから
自分に指導力がないことまで部下のせいにしてるし
恥を知れ

こう変えても意味が通る。
要は、一方だけの問題じゃないんだよ。

>>176
俺の大学、たとえば卒論発表会とか質疑応答で手挙げまくり質問しまくりだったぞ

経済産業省のホームページに議事録が掲載されていたが
スレタイのようなことは書かれていない。
スレタイのようなことを書いたのは毎日新聞であって審議会や
政府ではないみたいだよ。

>>241
確かに
ネットでは教えて君を叩いたり､ちょっとした煽りにファビョったやつを叩いたりするのに
リアルじゃ自分が教えて君で、しかも上司のちょっとした一言に必死で粘着してるなんて…

自主性うんぬん言う奴は、何もしないのも自主性の一つだということを認めようとしないんだよなｗ

五十六の言葉ってやってみせってやつか？
先生に言われたな

俺は前二つ当てはまる上に、すぐ辞めないから一番やっかい者だなｗｗｗｗｗ

>>248
なるほど上手いこというな。感心した

同意するレスがかなり多い
おれも頑張るよ、だからお前らも・・ぐはぁっ！お、おれにかまわず・・・先に・・ぐｈ

こんなん昔からいるじゃん

>>252
良し悪し以前に
自分と異なる意見は存在すら認めない年寄りが多すぎる・・

必ず2人行動で話しながらひとつの仕事をする

一人では仕事できないのか？

だからお前らはアホみたいな上司にはならず、きちんと効率の良い指示を出しかつ若手に仕事を
覚えさせなければいけないよ。

チンポがあっても使わない

>>254
ﾜﾛｽ　おまいみたいな奴が最後まで生きのこるよｗ

こんなとこで上司が〜とかブーブー言ってる奴ってマジみじめだな

一方だけの問題じゃない、というのは確かに事実の一面を捉えてるんだけど

要は、言い訳する奴は印象悪い。

陰湿な世界ですね

ttp://vista.x0.to/img/vi24769.jpg

わかりやすい責任ある仕事任せれば自分で動くよ。
テンパってファビョったりするけど

指示じゃないですかっ！

>>266
指示がないとうｐできないのきないのかね

先週入ったヤツが今週辞めた。

何がしたいのかさっぱり分からん。

>>266
ふむ、君は才能があるようだ
何も言わずともやってくれるね？

>>263
多分ね、今の中年層が、仕事帰りに居酒屋で一杯やりながら愚痴を垂れ流すのと、
今の若者がネットで愚痴を垂れ流すのは、ストレス解消の手段としては同じ位置づけだと思うよ。

警護と謙譲語の使い分けが出来ないヤツが多過ぎ。

俺「じゃあ、これやっといてー」　新人「はい！やらせて頂きます！」

お前は俺の奴隷かっつーのｗｗｗ

このスレなんてほとんど言い訳ばっかりじゃないか。
自分の受動的な姿勢なんかを反省するレスがほとんどない。
相手が悪い、相手が悪いとまくし立てるだけ。

反省だけならサルでもできる、とはいうが
自分を省みて反省点を改善させることから目をそらし
相手に責任押し付けるだけでは
そりゃ何も成長するわけないよ。一生2ｃｈや飲み屋で愚痴ってなさい。

いい意味でも悪い意味でも、
可愛がられる人間になれってことか。ここにいるやつらはまず可愛がられないだろうね
ひねくれた人間ばっか

>>270
先週入った会社を今週辞めた。

何をさせたかったかさっぱり分からん。



って思ってるよそいつは・・・

そんなにつかえない部下なら切ればいいのに。

>>266
斬新な切り口だ
君をプロジェクトリーダーに任命しよう

自虐史観マンセー反日教育のお陰(^^

>>274
上手いこというな。感心したよ

>>181
２．業務の目的や背景について、組織内で認識が一致していなければならない。 

これが肝なんだよな


これが出来ている上司ってほんとにいるのか最近不思議でしょうがない

最近出てきたコミュニケーション能力だ
昔は会社の外の飲み会や懇親会で意思の疎通のかろうじてやってたが
今はそれがない

団塊の世代はコミュニケーション能力が欠けている
というかどの世代にも当てはまる
というかそんな教育が今までされてきてないからな

まずい

指示すればええやん

あと、辞める時に辞表を書く新人が多過ぎ。辞表は偉い人が書くもんだ。
辞めたい時は退職届、退職願を書きましょう。

>>273
間違ってても敬語を使おうという心意気があるだけマシじゃん。
俺なんか完全付け焼き刃だったから面接の時とか素が出てしまわないかビクビクもんだった。

無能な上司は、やがて人生論を語り始めるんだよなぁ。
誰もお前の薄い人生になんて最初から興味無いのにさｗ

>>167

たぶん、お前も上司みたいなやつなんだろうな……

>>284
面接の時は多少敬語間違っても問題ないぞ
まぁ、なんかノリにノッて「ぶっちゃけ」を連発してた奴はさすがに落ちたが

こういうスレになると、必ず説教厨がわく法則

結局、個人の資質の差なのに
何でも世代のせいにするのはもうよそうよ。

>>284
若い奴ってすぐそうやって正当化するよね

>>282
自分でやった方が早い

団塊がうざいからじゃね？団塊が全員死ぬか辞めれば定職率は軒並み上がるね

>>284
いや、俺に対して間違う分にはいいんだけどね・・・。

電話で相手先に対して失礼なことを言いまくる。
自分の上司が不在の場合、「すいません。○○さんは只今お食事に行っております」とか。

>>224
そこで仕事しなくなるか、仕事を覚えるかで伸びが違ってくる
結局自分次第なんだよ
あー死にたい

>>288
そりゃ、ここにはおっさんが(ry

>>285
上司じゃないけど、自動車教習所の老年教官にそういう奴いたぞ

人生論はどうでもいいから運転教えろと
て言うか前見ろと
そしてどこへ行くのか指示を出せと

>>282
指示にも要領があるじゃないか

学生さん?


自分でやるというのは実は良くない

会社は組織だから仕事の分担は必然

だから仕事を後輩や部下あるいは同僚に振ることが非常に大事

ここで重要なのがコミュニケーション能力

全員が指示無しで動き出したらそれはそれで困るなや

>>296

なんかその教官イイやつかも

>>290
年より連中もそうだと思うけどな。
なかなか自分の無知や非を認めようとしない。

>>291みたいなのがいるから困る
新人からしても、あんたがやった方が早いのはわかってるよ、って言いたくなる
教育する気がないなら雇うな。んで新陳代謝できずに潰れろ

http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000597.html

指示を待たずして動く

成功した場合→よくやった
失敗した場合→なぜ指示を得てから動こうとしない、いいか、ほうれんそうという言葉があってだな（ｒｙ　午前中説教くらう

>>1ってよく読むと
団塊のおっさんがとりあえず権威ありそうな大学教授にハクつけてもらって
若者に因縁つけてる、ってだけの話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古今東西ある話なのに、無闇に偉そうだ。

>>291
自分でやったほうが早いのは当たり前だし気持ちはわかる。
でも新人を育てるなら面倒でも指示せんと。
いつまでたっても新人の芽が出ない

俺が大学卒業した頃も同じこといってた気がするけど。
最近の若い者は・・・、みたいなもんかね。

やることなくて気まずいからと、人の仕事を奪うやつ。
手伝うのと奪うのとは違うんだよ。

古今東西ある話なんだから300も伸ばすな
食いつきすぎ

これねえ、若手より50代のおっさんのほうがそういう傾向だよ

この前、忙しかったから新人を放置してたら、
朝来て、一日中席でじっと座ってて、定時で帰ったのには笑ったｗｗｗ

確かに毎年この時期になるとこういう話が出てくる。
今から就職活動始める大学生に脅しの意味もあるんだろうよ。

自分は指示さえしてくれれば、テキパキと仕事をこなせるよ
逆に指示してくれないと、何をしていいかわからず同じ場所を
行ったり来たりして怒られてる

このスレ死にたくなる

つーか、怒られ慣れてないよな。すぐ凹むくせに元に戻らない。開き直って努力しない。
失敗を一度もせずに仕事を覚えて出世しようと思っている。
ろくに努力もしないクセに俺を見下している。あの新人は絶対に俺を見下している！！！
ふざけんな！！！ガキのクセに！！！　むきー！！！！

>>310
少しはかまってやれよｗｗｗｗｗ

>>305
当然、一年とかそれなりの期間は一生懸命教えるよ
結果的には自分が楽になるんだから

飲みに行くのを断ったら、ぶちきれた先輩

>>314
まあ、がんばれや

>>316
ああ、１年経過しても何も出来ない人だと本当にもてあますね…

>>1
それは、怒り方がおかしいんだと思うよ。向こうは、「何こいついきなりキレてんの？キモッ」
とか思ってるだろうな。

向上心がない人間が増えている

>>317
わしの酒が飲めんのくわぁぁあーーー！！って奴か

>>303
違う。

指示を待たずして動く

成功した場合→よくやった
（さらに上の上司には「私の教えがいいから」と報告。ひどいのになると
自分の手柄にして上司に報告）
失敗した場合→午前中説教くらう
（上司には「私のせいではありません。彼が勝手に」と報告）

独断で動くメリットがまるでないのが現状。

さすがフリーター。独自な視線からのレス↓

一人で全部やりたかったから、ほかの人に仕事を回さずに
プロジェクトを一人でほとんど終わらせた俺様が来ましたよ。
他人の10倍働いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと叱られたくらいで「じゃあ辞めます」という新人はどこにいっても
使えないというオチ。

指示するのが仕事の人間に「お前は指示がないと動けないのか」とか言われても…

>>325
こういう空気読めない勘違い野郎のせいで、ハードルが上がるんだよなあ

人生論語って「お前友達と殴りあったことあるか？」
無いと答えれば「ソレは友達と呼べないな。寂しい奴だな」と、俺の人格全否定。

あーやだやだ、野蛮人は。

指導力の無い上司が増えてるな。自分らはバブルで楽だったから、
今の若者の気持ちなんてわからないんだろうな。

>>315
社内がドタバタしてたら、自分から何かやろうと思うだろう・・・と思ってたんだよねー。

楽天に出店して生計立てられたらいいな

おれのことかよ・・・まあいいさ、いつか見返してやる

人に言われたことだけ・決まったことだけやればいいってのは
ライン工とか運転手とか頭を使わない高卒やそれ以下がやる仕事
大卒以上だと言われた仕事をやるなんてのは当たり前のことで
それ以上のことが出来ないと一生ぺーぺーのままだよ

「何で自分が怒られているのか」ってのを理解するだけの力と、
理解させるような諭し方がお互いに必要なんだろ。

それが分かっていないと、自分が怒られているのが理不尽に感じてしまうし、
そこでふてくされて終わってしまうしな。

>>276
そもそも正社員で入って来たくせに、
たった一週間で辞められる神経が理解できん。
派遣の俺ですら辞める時は少なくとも一ヶ月前には伝えるつもりなのに。

・・・・もしかして、社会人多い？
(つД`)

フリーター思考

「周囲と協調して働けない」　→　協調しても疲れるだけで給料は同じ
「指示がないと動かない」　→　言われたことさえやってれば金貰える
「すぐ辞める」　→　別に働き口なんてたんとある

言われた通りに動く事が当たり前で、
言う事聞かないと存在さえ否定されかねない
環境で育って来たのに、今更自主的に
動けなんて酷な話だよ。家庭や教育現場で考える事を
否定されて成長しきた奴がどんなに多い事か…
ロボットとして作られたのに、人間の心が
ないのか？と言われている感覚。

指示がなければ自分から動いて指示を仰げってことじゃないの

職場で皆がテキパキ動いてる中、何もせず黙ってソワソワしてて…、当人は気まずくないんだろうかね？

会社って社長が指示して動くもんだろボケか

取り敢えずフリーターや派遣は将来ﾔﾊﾞｽ
35歳辺りを境に仕事がなくなるぞ

一仕事終わったら次の指示を聞きに行くようにすればいい

>>334
まったくもって同意

ﾋﾟｮｱって女子社員いじめてんだろうな

飲み会に参加しなくても仕事で強調できればいいですよね

つうか体育会系のノリを押しつけられるのが嫌
体育会系の男臭さのない職場ってないか？

自主性を重んじるんなら、何もしなくても文句言うべきではないよなｗ
結局文句言う奴ってのは、自分の思い通りに動いて欲しいだけだろ？
それは自主性とは全く別のものだよ。

叱り方を知らないオッサンが多すぎ
怒るのと区別ついてない

辞めろっと言われても〜♪

民間だけでしょ？うざい上司や利益あげなきゃいけないのって？
公務員はないんでそ？

>>346
飲み会も交流の一つとはよく言われるけど、俺は仕事してれば
それでいいと思うよ。

でも、自立して働ける人は、相当優秀な人。

>>282　が結論だな。

指示するだけで問題が解決するんなら、指示すれば良いんだよ。

>>339
おまいは一体どんな環境で育ってきたんだ

まあでも酒の席で使えない奴は評価だいぶ下に見てしまうわ。
男として失格

>>341
いや、自ら動いて功績を挙げた方が評価は大きいでしょ。

こういうスレがここまで伸びるのか
みんな不満満々

>>335

何故怒られるのかを理解させるような諭し方をしてくれるのはいいけど、
話が長すぎるために途中から脱線して仕舞いには俺の人格だけじゃなく家庭環境や親の子育て、人格まで全否定。

俺はいつも「親は関係ねえだろ」と、ふてくされてしまうのであります。

>>340
そんなの気にする神経持ってないからｗｗｗ
最終的にクビになるけど

>>356
むしろ酒の席で学生のように暴れだす奴をなんとかしてくれ

>>351
公務員もうざいのはうざいぞ。
臨職、残業させちゃいかん決まりなのに、自分の仕事が終わって
ないからと手伝わせるバカ上司とか。
アレルギーで食えないものがあるっていう職員に延々「俺の時代は…」
と見当ハズレの説教食らわして「今ので何分時間を無駄にした。市民の税金を
オマエはむだにつかっとるんだ」という阿呆とか。

指示するしないというよりも、空気を読めってことだよ。

下が悪い〜上が悪い〜・・じゃなくて、双方が〜って言ってる奴が大人かな

相手が悪いのも確かだけど、自分が悪いのも確か。相手を責めてばかりじゃ、上も下も同レベル。
そう思いながらも適当に働いてる俺は、どうみてもグダグダです。
本当にありがとうございました

「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

こんなの20年前から同じこと言われてるよな
新人類だって10年は経ってるし

あまちゃんが多いな :p

無理をさせ
無理をするなと
無理を言い

ブラック企業だと知ったら辞めたくもなる

>>346
本当に忙しいところは飲み会どころの騒ぎじゃないから
飲み会とかが苦手なら、そういう忙しいところを回ればいいんじゃね？

別に指示だけ働いてもそれで十分だし余計な行動をするのも面倒
最初から働いてる時点で負け組みだし
しばらくしたらクビになるのは予定通りだから
どうせ金貰うなら楽して会社から吸い取ればいい

×「指示がないと動かない」
○「指示がないと働かない」

これならわかるな
指示なしで作業した日にはクビどころか、何かあったら損害賠償だし

>>362
公務員してたの？

>>367
上手いなｗ
どっかの企業が毎年やってるサラリーマン川柳に送れよｗ

>>366
きも

「飲み会」はどうでもいいけど
「接待」は職種によっては必須だろ

>>342その頃には派遣やバイトが９割くらいになってるだろう。

>>343
まぁこれが結論だよな

互いに俺は絶対に悪くない、悪いのは向こうだって思ってるのが問題

何かやろうと思いつくのはいいが、
時間的金銭的技術的に不可能なことばかり言ってくる
ITベンチャー気取りの女社長の下にいるほうがつらかった。

>>372
はあ。随分昔にちょいと。

>>376
何その北斗の拳職バージョン

>>340
いや、あいつらって
自分では「（どうしようヤバイきかないと・・）」って思ってるんだけど
いざ訊くとなると「（もし怒られたらどうしよう・・）」みたいに考えてるんだろ。
もう救いようもないクズだよ受動的な人間は。

>>361
それは酒の飲み方知らない、「酒の席で使えない奴」だとおもうんだが。
俺は「飲めない奴は失格」とはいってないよ。
酒の席で使えない奴が男として失格なの。

ウチの係長全然仕事しねえぞ
1番忙しいはずのポジションのくせに

そんなの昔からいたわけ
指示がないと動けないってのは指示を受ける側だからでしょ
指示を出す側の年代になれば嫌でも出さなきゃいけないんだよ
今にはじまった話じゃない

受動的な人間でさえ、うまく乗りこなせないと、
有能な上司とは言えないんだよな。色んな人間がいるわけだから、
自分の型にはめて、はまらないからイコール駄目、では進歩が無いな。

＞酒の席で使えない奴が男として失格なの。

キモッ

実質
酒の席で使えない奴≒酒が飲めない奴
になってるだろ

>>382
なんかアンタ嫌われてそうだな。理屈っぽいよ

>>382
は売れ残りのキモいオバタリアン？
ﾊﾞﾊﾞｧはそもそも飲み会に呼ばれないもんねぇｗ

女性は飲み会断っても別に不満がられたりしないのに…
なんで男同士はべたべたしようとするの？
腹をわって話し合うのが仲間だろ、とか。ホモなの？

>>354
指示すんの苦手なんだよなぁ('A`) 相手が理解してるかさっぱりわかんないし。

周囲と協調して働き、指示がなくても仕事をするのなら
そいつがリーダーじゃん。
上司いらないじゃん。

酒の席で使える男ってどうゆう男ですかぁ？

高い給料の奴が低い給料の奴の
仕事ぶりに文句ぬかすな
差額の分働かなくても当然と思ってほしい
毒男で出世欲のない人間なんてこんなもんだ

駄目な奴は生き残れないのは昔からだろ
ノアの箱舟には限られた人数しか乗れないのだから

青春時代は「はーい、二人組つくってー」の時、いつもヒトリ
好きな子はいても断られるのが怖くて告白なんてとんでもない
↓
大学時代は飲み会に誘われても「俺飲めないから・・」「俺楽しめないから・・・」
全部キャンセル　→　孤立
恋愛に関しては同じ
↓
就職してからは怒られることにビクビク
理不尽なことに過敏に神経尖らせてストレスためて
全部他人のせいに・・・



子供の頃からまったく成長しないこの手のタイプが
今必死でネットで上司を貶し、愚痴ってる。

話す友人すらいないんじゃないかな。こういうタイプって。

>>393
空になったらすかさず注いだり、
おつまみを適宜補充したり
会計を速やかにしたりすることじゃねえの？
知らないけど

>>392
事後承認の決済押印マシーンだよなそれ

>>391
あなたが教えられた通りに教えればいいんだよ。
自分で調べて成長したっていうのなら、調べ方を
教えてやればいい

>>392
理想のチームは、全員がチームを思うリーダーであることが望ましい。
ワントップのチームじゃ、この先やっていけなくなるよ。

>>391
一度箇条書きにしてみて自分の中で工程を理解したあと
説明してはどうだろう。
で、相手に「流れわかった？復唱してみてくれる」と聞くとか

どうせ団塊の世代は
仕事でのコミニケーションがキチンと取れても飲み会に出なかったら
「協調性が無い」って言うんだろ

宴会部長＝実仕事では使えないやつ

"１つ指示したら１０働ける奴"が使える奴であって
"指示なしで働く奴"はただのばくち打ちだろ？
"指示できない上司"が無能なのは言うまでもないが

有能な人材を選抜する面接やってんだろ
自分たちの人を見る目がないから
こういうことになってるんじゃないのか
間違ったの選んだんだから、自己責任で
教育すればいいだろ
なんで、税金使うんだよ

>>396
「酒の席で使える奴」ってどんな奴のこと？

http://www.uploda.org/uporg307437.jpg

むしろ的確に指示を出せない管理職が悪い

>>396
んー、あまり人間を型にはめない方がいいと思うよ

暗い　おとなしい　元気がない　声が小さい

まぁ、はっきり言って俺は上司なんだけど、俺みたいな上司が増えれば
良い物持ってるのに辞めていく部下が減っていくと思うね。
それはそのまま、会社のためにもなるし。文句しか言わない奴は
会社のためになってないよ。

「社員はこうあるべき」なんて型にはめて考える必要は無いんだよ。
一番会社にとって利益が出るやり方で仕事を進めればいい。
細かく指示を出した方が部下の動きが良くなるなら、迷わずそうすべきだ。

対人コミュニケーション能力って一見仕事と関係なさそうに見えて一番必要だったりするんだよね

>>403
すいません＞＜

>>397
そんなこと、当たり前に出来るだろ・・・
出来ないやつ、見たこと無いぞ・・・
コップが空になったら問答無用でつぐやつならいるけど。
っつうか焼酎派とか日本酒派とかいるんだから、少しは覚えろよ
っと思いつつ、ひたすら取りあえずビールつぐやつ、いるんだよなぁ。。。

>>407
3〜4か0だな

いい歳して２ちゃんねるかよ

上司は俺の尻拭いの為に存在するをモットーに仕事してます。
意外に上手くいってるのが不思議・・・・

>>418
お前は俺か

ホウレンソウって報告、連絡、相談のこと？

人材は余ってる
屑はどんどん切ったらいい

>>371
「指示がないと動かない」 これであってる
つまり、何をするにも指示待ち

>>420
ほうれん草

味方にすると頼りないお前らが何エラそうなこと言ってんだｗ

>>413
必要どころか、最重要でしょうな。

>>421
そう、君のような屑はどんどん切るべきだ。新入社員を苛めるしか能の無い、
大して仕事もできるわけでもなく、体育会系のノリだけで生きていこうとする
ノータリンはな。

営業みたいに結果がわかりやすい職種はいいけど、結果が見えにくい職種はかなり主観が入ってしまう気がする

>>393
そりゃおめえ、決まってんだろ
女子社員の頭の上にチンポ乗せて「ちょんまげ！」って言える奴の事だｗ

指示が無いと動けないってのは
上司と部下の連携が取れてない証拠。

部下は上司が「勝手に動いたら怒る人」と思ってるから動かない
上司は部下が勝手に仕事を進めてくれるマシーンとしてみてるから
ズレが起きる。
指示しないと動かないやつに指示しないで上司なんて何の役にも立たない。
部下を動かして上司。上司にうまくこき使われて部下。
そこに人間性なんて必要ない。ただマシーンになってればいいだけ

俺は仕事を教えている時のメモの取り方で大体の素質を見る。

重要なトコしかメモってないヤツは要領いいヤツ。
何でもかんでもメモってるヤツは要領悪いヤツ。
全くメモ取らなくても覚えているヤツはほっといても安心出来るヤツ。
全くメモ取らなくて、覚えもしないヤツはほっといたら辞めるヤツ。

というか新人が入ってくるだけ有り難いと思えよ

ほんと、もうしわけない。俺らの世代ってつかえないよなぁ('A`)
上は団塊でやたらバイタリティーあるし、下は受験･就職で苦労してるし。
まともな指示のできない、俺らの世代が悪いってことで、愚痴と反省が渦巻いてますです。

んだんだ、俺らの世代、いつまでたっても下がいない
永遠の若手

指示なしでも動けって言ってるやつ多いけど
指示を仰ぎにに行けよってことだろ

おまいらいいかげんに気づけよ。

これが体制に従属させる呪文だということに。

つまり何ら内省せずに>>1を実行すれば社蓄にならずに済むのですね！

説明してもわからん奴って居るよね。
返事はいいんだけどなんもわかってない。
>>430で言えば一番下のタイプが近いのかな。
でも図太いというかなんというか、自信持っちゃったりしてるし。

＞全くメモ取らなくても覚えているヤツはほっといても安心出来るヤツ。

こういうタイプはいつか事故起こすからはっきりいって論外なんだけど。

>>家庭や地域などの教育力低下

文部省は悪くないの？

人間が打ち解けるまでには時間がかかるからな。最初の一年や二年で
結論を出すのは時期尚早だよ。成長タイプもそれそれ違うし。メモごとき
でランク付けしてるような上司もまた、無能な上司だろうな。

周囲と協調して働き、指示が無くても動く
…これは自分も他人も似たような考えで何も言わなくても全員が理解してるという
きわめて日本的で均質な組織なら可能でしょう。
そして、そのような組織では、異質な他人同士でチームを組み
仕事を遂行させるコミュニケーション能力やノウハウがまったく蓄積されません。
その結果、>>1のようなマヌケな事を言い出すのです。

>>438

文部省は消滅したので問題ない。
文科省が一番悪いような気はする。

結婚式でポケットに白いハンカチのかわりにティッシュ詰めたり
履歴書の写真をご飯粒でくっつけたり
出張先でウンコちびって汚れたパンツ嫌だからノーパンですませたり

そんなてきとーな人生をこれからも続けたい。

一連の仕事の流れと、やらせる仕事がその中のどこに入ってるか
どんなことに気を付けるかとかを
意識させながらやらせれば大抵の人間はすんなり覚えてくれる・・・はず

>>439
確かに正論かもしれないけど
しかしたいていの会社は即戦力しか求めてないんじゃね？

本人にそれなりに仕事のできる基礎能力あって、成長タイプ云々を鑑みてくれるほど
社員にやさいい会社or上司ばかりならたしかに理想的だけどさ

人に好かれる奴つーのは、天性

仕事出来るだとか出来ないだとか、コミュニケーション能力とかとは別

>>437
ってか、新人の頃なんて誰でも失敗するだろ。
失敗の許されないような重要な仕事に新人を付けなきゃいいだけ。

>>439
ランク付け、適正を見るのも上司の仕事です。

金をもらって仕事してるんだから
とりあえず物事に対して必死になってほしい。
積極的になってほしい。

内向的な性格でもかまわないから
やることはきちんとやってほしい。

それと、現実から逃げないでほしい。

昔と比べて今の若い人の特徴は
いろんな意味ですぐ逃げる奴が多い。

>>443

そんなことをいちいち教えながら新人教育出来るほどゆとりがあるのは
よっぽど優れた新人教育システムを持った企業だと思うぞ。

>>446
メモではそれはわからんよｗ

朝会社に行くと、やらなきゃいけない事を箇条書きにしてＰＣに貼り付ける。
それが全部二重線で消えるまで帰らない。
だから残業のオンパレード。
できる社員ですか？できない社員ですか？

>>450
糞会社です

>>451
僭越ながら私も烈しく同意です

>>450
一般的な民間企業の社員

>>450
トータルの仕事量と、処理能力次第だよな
同じ事を他人がやった時に定時で上がれりゃ、仕事が出来ない社員認定されちまう。

>>450
俺が昔好きだったゆかりんが同じことしてた
だから好き

>>451
会社が糞なのかｗ
やってるのは俺だけなんだが・・・
新卒だから、失敗しないようにね。

うちスポーツクラブだから一般的な会社と多少違うかもしれないけど
研修とか教育とかで時間とればその分を埋める人手が要る
でも既にギリギリで回してたりするから時間作れなくて
結局はまともに研修とか出来てなかったりするんだよね。
即戦力はやっぱありがたい。

なんだかんだいっても自分より劣る人間て絶対必要だよね…
その人のお陰で自分に矛先が向かないもんね。

>>448
新人（に限らないけど）教育システムがなければ、作らなきゃいけないの。
じゃなきゃ「指示がないと動かない」とか文句垂れる資格がないの。
でも、つい自分が動いた方が早い、と思っちゃうの('A`)

３時間の研修よりも、１つの失敗のほうが勉強になる

>>450
普通は、その日最後の仕事として、明日やらなきゃいけない仕事一覧表を作る。

スポーツクラブって

ジムでミラーボールギラギラしてるところで踊ったりしてシェイプアップするの？

>>460

その一つの失敗が致命的事故ってこともあるんですが。
東京メトロの券売機滑落事故とか、ＪＲ西の脱線事故とか
保線作業員殺害事故とか…

>>454
だよな・・・
ＫＵＳＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯお
明日もがんばろう

>>461
おぉ！
良いこと聞いた。
さっそくやってみる。

部下を注意できない役職者やいい年こいて平社員の奴。
労働組合があるからクビにならず、追い込まれ部署で文句を言ってる馬鹿。
会社にぶら下がってる奴ってのはニートなんかよりもタチが悪いぜ。

>>450
さらに優先順位をつけ明日出来ることは今日やらない、ふてぶてしく生きる
体を壊してから初めて実行できるようになりました・・・

周りのﾚﾍﾞﾙの低いゴミみたいな奴らと強調できるはずないし

即戦力のある新人などこの世に存在しない。
なぜなら仕事の進め方やルールは、各組織によって微妙に異なるため、
仕事を即実行できる即戦力のある人間というのは
その組織に長く勤めて、組織のやり方を知り抜いた人間ということになるからだ。
つまり即戦力のある新人などこの世に存在しない。
しかし、何も知らない新人を即戦力にする上司ならこの世に存在する。
それは的確な指示を出せる上司だ。

>>442何だかサブカルｗでカコイイなそれｗ

このスレ、ニュー速ではめずらしく「ためになるスレ」のような希ガス。

ちたにうむ　っていうコテがいるだろ
アイツみたいな奴が一番つかえんのだよ会社では。

>>459

新人が使い物になるようになるのは３年後と
昔から相場が決まってます。

その３年を待たずに仕事をやらせようとするから
仕事が出来ない。で、辞めることになる。

即戦力ってな、つまり他の会社をリストラされた奴のことじゃねーか。
それが理解出来ない企業がＤＱＮなんだよ。

お前らだって頑張ってる人間を業績が悪いとか言ってすぐリストラしようとするじゃん。お互い様だよ。

パワーポイントのエフェクトにこだわる奴は仕事できない奴

学校では皆平等！これを押し付けられて生きてきたのに、
社会に出たら不平等ばっかりだよ・・・
教育なんて全て嘘っぱちじゃん、何だったんだよ？
これが原因とも言われる。

変なプライド持っててスタンドプレイに走る新人よりも、頑張って期待に
答えてくれようとする新人さんの方が好感もてる。多少仕事は出来なくても。

自分も新人の頃があったなーと思い出せる上司の方が部下を思いやれる。

なかなか難しい。

>>467
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>426
お前が怒られてるのはお前のせいだ
俺のせいにするなよ

>>474
ノートを綺麗に作る奴に限って、テストができないみたいだな

あー　いやだなー４月から入社だよ。
このスレ読んでると不安が募ってくる。

>>475
この社会は基本的に
機会平等・結果不平等

もちろんコネなど例外はあるが。
がんばって「成果残せば」大概のことには結果がついてくるが
それが出来ない人間がグダグダ言ってるだけだよ

>>450
糞会社はさっさとやめて転職したほうがよし

>>307
PCからファイル勝手にもってかれた事あるぞい
ソーシャルハックに気を付けねば(´ω｀)

>>480
最初のうちは周囲に「何かやれることありますか」と聞いて回ったり
メモ持ち歩くといいんじゃないかな。
不安なのは誰だって同じだよ。
体壊さない程度に世間の荒波を乗り切って欲しい

うちの会社成果残しても結果ついてこねぇｗ
正社員が契約社員にさせられるｽｹﾞｰとこだぜ。
知ってる奴は知ってるかもしれんけど。

>>480

新人なら、一つだけ憶えておけば大丈夫だ。
「上司を働かせる部下になれ」
上司は、部下から頼られるのを何より喜ぶもんさね。

１．小中高大と部活に入ってなかった奴、または入ってすぐやめた奴
２．バイトを３ヶ月以内でやめた経験のある奴

１と２のどちらかに当てはまるのなら忍耐力ﾅｻｽ

>>480
入社１年目にはそんな無茶な期待はしないから大丈夫だ
逆にムチャしてやれくらいの気持ちでOK

>>468
俺は今年で3年目になるんだが、新卒の年はひどかったよ。
基本的に新卒を採らない部署で研修も半端にいきなり顧客担当をやらされて、
課長や先輩社員に大迷惑をかけまくった。当時は顧客から"担当を変えろ！"とまで言われてたらしい。
それでも必死に上司が俺をサポートしてくれて、今ではその顧客とは仕事を越えた
付き合いがあるほど。当時は毎日怒られまくってきつかったけど今は育ててくれた上司に感謝してる。

>>482
何が糞なんだ？
残業があるから？
まさかそれだけ？

> 上司は、部下から頼られるのを何より喜ぶもんさね。
だな。
こいつダメなんじゃね、と心の中で思ったのが顔に出たのか、
上司に嫌われまくり。

蔑んでても尊敬してる振りはしないとなあ。

>>487
2つに該当した俺はスペランカーですかそうですか

レス サンクス！
新入社員時代こそ頑張らねば・・
学生身分は気楽ですわ〜。

>>480
新人なんて知らなくてあたりまえだし、気楽に聞いて回ればいいだよ。
「一度聞いたことを二度聞くな！」とかいう奴もいるけど、聞いちゃえば結局教えてくれる人多いし。
ホントに教えてくれない人は避ければいいし。
それよりも、多くの人と話すことを苦痛におもわず、公私限らずとにかく顔を広げとくといい。
それが日本の会社でうまく生きるコツな気がする。

>>491

最悪なのは、上司が部下に引いてるモードになることだけどな。
これをやられると部下は立つ瀬がない。
べつに「こいつだめなんじゃね」と思ってるわけでもないのに
勝手にそう思ってると邪推していびりにかかりやがる。

＞家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いていない人が増えている

この説を唱えた人は誰？顔と名前を出して欲しい。
大いに笑ってやるから。

飲み会は仕事の一部だから当然参加、でもゴルフはポリシーがあるので取引先とのコンペでも絶対出ねえよって言う奴が上司です。

自分で判断して一人で動けるようになったら一人前だ。
他人を自分の判断で動かせるようになったら二人前だ。
指示がないと動けないのは半人前。

うちの親父はかなりスキル持ってるけどゴルフ全然しないから出世できなかったな
定年後はうちの会社でがんばってもらおうと思ってる

アルバイトなんかで使えない奴はしょうがないとも思うが、
正社員の場合は仕事量が多すぎて、新人に目をやれないのが現状だよな。
物覚えや要領が良い新人社員だけが生き残れる糞システムになってる。

>>490
やらなきゃいけない仕事をPCに付箋で貼り付けられるのかとおもった
読み間違いごめんごめん　ｍ（。。　）ｍ

新入社員でトイレで長時間漫画読んでる奴いたなぁ
ちょっと注意したら家に帰ちゃった

「こんな会社に行ってはいけない」みたいな本ってありませんか？

そもそもOJTで成長するなんて無理じゃね？

>>500
＞物覚えや要領が良い新人社員だけが生き残れる糞システムになってる。

理想的なシステムだと思います
無能は早めに脱落してくれるんですから

>>505

うん、理想的なシステムだと思うよ。
問題は、一番必要な人材が一番最初に辞めるってことだけどな。

>>503
就職板行くと、どの会社にも行きたくなくなるという素晴らしい特典付き。

>>505
まともに教育も出来ないとこもあるんだよ
そんな会社自体が既にｸｿだけど、才能発揮する以前の事で消えるのは勿体なさすぎ。

確かに、物覚えが悪くて、要領も悪い奴はいらないな。

「すぐ辞める」って辞めた後どうなったかが木になる。
参考にしたい

>>450
それが残業なしで出来るようになると出来る社員だな。
今はちゃんとした社員て感じっぽい。

>>506
それは別に断言できないとおもう。
断定できる根拠は？

「必要な人材がやめてしまう”可能性”がある」
ならわかるけど。く

>>507
やっぱ、ちゃんと教育しない会社ってよくないんですか？
入社して数ヶ月でこなれてきて「お、俺も仕事できるなって」思っても、「才覚」までは発揮できてないもんなんでしょうか？
どういう状態が「才覚を発揮」したって言えるんですか？

>>508

物覚えが悪くて、要領が悪いにも関わらず入社してくるような奴は
すごいコネがあると相場が決まっている。

物覚えが悪くて要領が悪いのにコネがあるから首にもできない。
最悪な社員だと思うぞ。

そもそも「使えない」とか相手に言わせた時点で負けだろ
新組織に入ったら1秒でも早く自分のネットワークを組み上げろ

なんか反抗的な感じの同期とか居たら狙い目だ
ソッコーでグループ組んで逆にイビリ倒して行け

あんまり辞めないでよ。仕事なら俺がするからさぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そもそも
人間の資質なんて数ヶ月じゃ判断できない
なんていってる人間が
なんで自ら数ヶ月でやめちゃうの？
会社がクビにしたんならともかく、自発的な意思でしょ。

3年かけて自分の資質を証明しなさいよｌ。

>>505
企業は無能を捨てる
無能は政府に援助される
企業は政府から搾取される

これが社会の仕組み

>>516

馬鹿が偉そうにふんぞり返ってるのを見ると殺意が芽生えるからじゃないだろうか。

なんで俺みたいな無能社員を会社はクビにしないんだ。
さっさとクビにしろよ。こんな会社さっさと辞めたいんだよ。

20代が今の団塊と同じ年齢になるときに、
冷え切った日本が待ち受けている。

>>518
そういう人間は山にでも篭って仙人にでもなったほうがいいのでは？
社会向いてないよ。

>>507
同意。
在学中に一生懸命就職活動してやっと受かった会社なのに、
そこで人よりも少しだけ要領が悪かった為に、才能が発揮される前に辞める人が多いと思う。
で、社会に出て行く勇気が持てなくてニート・フリーターになってる、と。

>>521

だから、ひきこもりのニートの妖精が増えて社会問題になってるんだと思うぞ。

>>512
ちゃんと教育しない会社が良くないのは、もともと才能を持ってる奴しか生き残れないから。
教育する会社は、普通の奴でも生き残れるようにしてくれる。
優秀な奴ってのは、どんな環境におかれても才能を発揮して価値を認めさせちゃうんだよ。

とかく、新人いびりってのは、仕事ができない奴に限ってやるからな。

>>512
よくないとは言わないけど勿体無いと思うよ。
スポクラだから一般的な会社と比較できないかもしれないけど
教える事が多い、その上接客である意味水商売みたいな職種だと思ってるので
他人に好かれる才能とか個性とか必要だと思う。
ただそれ以前に基本的な事とか覚えないといけないし、そこにたどり着く前に切られていったりとか。

>>525
上司に対する愚痴もな。

>>527

つ「勇将に弱卒なし」

仕事って具体的に何が出来ればいいの？

無理にでも仕事は振っとかないと。
最初はやる事がなくて気まずそうにしてた新人も、
資料でも読んでてって言って放置してたら
気づくと窓際的環境に慣れちゃってたからな。

あ〜とにかく攻撃しろ
「認めてもらう」とかお坊ちゃんな脳みそは捨てろ
実社会はそんなんじゃね

>>529

上司との意思疎通。
それさえ出来れば仕事は１００％出来ている。

NHKで新卒の即戦力を採用する云々という番組やってたな。

ui4PksKY0
日常報われない生活を送ってるんだろうな・・・。

即戦力をあえて嫌う人もいる
へんなくセがついてるとか言って

>>532
文章能力とか無くてもおｋ？

>>536

文書能力が無くて上司と意思疎通が出来るならね。

なら出来そうかも

>>536
その分しゃべりでカバーしろ

「指示がないと働かない」って批判はどうかと。新人なら当たり前だし。

大学で日本史かじってたんだか、有能な戦国大名って
非常にきめ細かな指示を部下に与えている。それこそ
「城内におけるウンコの捨て方」等、何もそんな事まで…
と思うくらい執拗に指示している。


「指示がないと云々」って批判は、単に的確な指示が出せない
無能な上司の言い訳か、自分が楽したいだけちゃうんかと。

上司と意思疎通がとれません。

　実験結果を説明したら、「意味がわからない」とはき捨てられます。
　どこがわからないか言ってくれればいいのに・・・・・

　逆に、俺が「ココがわからない」って聞くとバカにされます。

これは俺がバカなのでしょうか？鬱です

結局、恐怖感や危機感を煽ったところで、人心は動かせないんだよ。
愛だよ愛。

>>530
俺はその窓際的環境に慣れることが出来ずにやめちゃった
一日中何もすることが無いって本当に苦痛だよ

子供の頃から、柔道とか剣道をやらせればいいよ。

>>540
結局、小さい頃親に厳しく育てられてないってのが大きいよな。
今の奴らにそういう細かい指示与えると、「規則が窮屈だから辞めます」ってなるし。
普通に育てられてたら目上の人間にはとりあえず従って、
自分が上に立ったときにおかしいとおもった規則は改正するもんだし。

>>540
自分は大学院で物理の実験研究してるんだけど、全くなにをしていいのかわからず日々
論文のコピーをうつろに眺める毎日です。
研究室にいたら、助手や教授から「どこまでできた？」って聞かれるから、いっつも図書館にいます

普通は、みんな自発的に興味が湧いて、自然にやりたいこと見つけて、誰の助けも借りずに
研究を進めていくもん？

むちゃくちゃ自分が無能に思えてつらいっす＞＜

世の中の仕事の9割は、努力と割り切りができればそこそここなせるものだと思う。
今の若者は、努力はともかく、割り切りってのができないんじゃないかな。
割り切り、諦めってのは、人生を送る上で重要なファクターだと思うのだが、
歌や漫画や小説や映画で“諦める”ことが悪いことのように謳われているから
そういうのに影響された純粋な奴がダメになって行くんだと思う。

>>546
「どこまでできた？」って聞くからには指示があるんだろ？

>>545
要は育てた親にも問題あるわけで、
こういう発言する団塊あたりのｵｯｻﾝも
結局責任の一端はあるわな

別に無能でもいいじゃん
無能を単純に責めるほうがおかしい

>>547
鋭いね

どこまで出来たか聞いてくれるなんて
すげーいい環境に思える

>>547
世の中、夢を持たせすぎだなｗ

>>547
そして諦めた奴ってとことん最後まで諦めるからね
ネットにはびこるニートどものように。

やつらは加減ってものを知らないのかと問いたくなる。


現実的に
自らに落ち度がない人間が進んでニートを選んでるケースなんて
資産家の子供であるとかそういうごくまれな例外を除いてはほとんどないだろう

>>547
いや、そもそも努力ができないでしょ。
努力しないくせに認めて欲しい奴らばっかり。

ダメな奴ほど、仕事とか他ごとのせいにするんだよな。
言っとくがな、中途半端な奴は何やってもダメだ。
仕事なんて、もともと面白くないもんだよ。理想と現実は違う。
ボクサーだってそうだ。ベルト巻いてる姿はカッコイイかもしれないが、その裏側でどれだけキツい練習を積んでるか想像つかないだろ？　また、ぶざまに負けたボクサーのその後を知らないだろ？

＞550
無能でも金稼げるシステムに参加できればな
普通はそうじゃないから、叩かれるかその環境から出て行くかしかないわな

あー、仕事で子供も相手にしてるから躾けとかけっこう実感だなぁ。
話聞いてるのか？ってくらい反応ない子とか多いよ。
あと多動っぽい落ち着きが無い子多すぎ、自閉っぽい子も多すぎ。

あ、死にたい

>>556
あーあ、やっちゃったなｗ

>>547の人気にSHIT

>>554
そうそう、重要なのは「ここは諦める、ここは諦めない」って見極めでさ。
それ上手くやると、自分の能力上限まで使ってやってけるんだけど。

>>548
指示あるんですけど、その指示もよく意味がわからないし何していいかわかりません。
「わからない」って答えは許されないだろうから、「はい、わかりました」ってお茶を濁してる。
だから、毎朝研究室についたら鞄置いて速攻で図書館へ

っていうか夢見させすぎって言うけど一体どんな夢見てんだよ

青い鳥フラッシュみたいな「フェラーリだよー」「あはははは」みたいの考えてるのか？

だってさ、生活するために仕方なく働いてるだけだもん。
それに、がんばって働いたってどうせ死ぬんだから、適当でいいと思う。

でもよく指示しないよな。
だって入ってきた新人とかが勝手に動いて何するか解らないし怖いよ。
最低限の指示は出すし、終わったら報告に来るだろ。

てか、最近感じるのは当事者意識なさすぎ。
自分で担当してる仕事でミスが発生しても、「今日は用事あるんで、課長が処理しといてください」
とか平気で言う。

団塊必死だな
どの時代にもそういう使えないやつはいるだろ

指示しないんじゃなくて指示できないんだよ　無能だから

日本人は少し働き過ぎだねｗ　会社側にとってこれほど都合のいい存在はないなｗ
上司たるもの、下は守るが上は守らない、をモットーに頑張ってもらいたい。

＞563
自分から向上する気もないし、他人に頼れもしないんなら
素直に辞めちゃったほうがいいぞ。お互いの為にならんし。

つーかさっさと「分からないので教えてください」って言うだろそこは。
分からないといい続ける奴も困るが、分からないのを隠して分かった振りして
どんどん爆弾大きくする奴のほうがよほど性質が悪いぞ。

仕事なんて元々楽しいもんじゃない。
だから妄想なり自己満足なりで無理矢理楽しさを見いだすもの

おまえは、ちゃんと上司に聞いてるのか？
それとも教えてもらえるのを待ってるのか？
もし、教えてもらうのを待ってるようなら、カスだな。

昔、ウチの会社にもそういう奴がいたよ。俺がそいつへ
「この仕事、ちゃんと出来ていないじゃないか」と
注意したら、『教えてもらってないからできません』とほざきやがった。
言われたことしかやらないんだ。
サラリーマンといえど、金もらってるからにはプロだよな。プロだったら、まず自分なりに
考えて何かアクション起こせってーの。おまえはロボットか？
言われたことしかできねーような奴には、何も教えたくないね。
素直に一生懸命やってる奴には、こちらも教えたくなるってもんだ。

あと、年齢が離れてるからソリが合わないって？
会社とか仕事という同じ環境にいれば、年齢なんて関係なくコミュニケーションは
とれるはずだぜ。それができないのなら、同級生とじゃれ合ってた
学生気分が抜けてない証拠。社会人失格だな。

つうか、面接して選んだくせに無能とか言うなよw
てめぇの目が節穴だってこと白状してるようなもんだろ

同じ環境で出来るやつはあがってくしできないやつは落ちこぼれる
落ちこぼれ同士で傷の舐めあい

とりあえずここでグチってる奴はアレだなｗ
明日も頑張ろうぜｗ

>>573
あぁ、そういうまっとうな事いっても、今の馬鹿な奴らは
”団塊のクソが寝言言ってる”って言って逃げるから。
残念。

会社人間て頭おかしいよな
これが真実だよ

>>571
> 分からないといい続ける奴も困るが、分からないのを隠して分かった振りして
> どんどん爆弾大きくする奴のほうがよほど性質が悪いぞ。

その通り！！！

>>563
今まで挫折したことがなくプライドが高くて、わかりませんって言えないタイプ？
今の内に自分を変えないと、ニートになるぞ。

>>572
それできる人はいいよな。
偽りでも仕事を楽しいと思えるんだから。
俺はできれば仕事したくない。でもしかたないからやってるだけ。
仕事してる時間を売ってお金を貰ってると割り切って、仕事してる時は
いろんな意味で本当の自分を消してるよ。
帰宅してからが俺の人生だと思ってる。


で、ニュ速に来てるわけだ。

そりゃだってある程度食える＆遊べる金があって
興味の無い仕事なら的トーでいいっしょ

皆、同じ様なことでイライラしながらも頑張ってんのね。
よーし、明日からも頑張ろー。

>>573
＞サラリーマンといえど、金もらってるからにはプロだよな

それは違うだろ
お前が勝手にそう思ってるだけ
その考えを周りに押し付けるのはよくない

>>583
俺明日課長と同行。
お互いがんばろうぜ。

>>584
せめて働いてから言おうな（笑）

団塊世代だって、同じようなもの。

あーーーーー！！！！！アプリ落ちやがったーーーー！！！！！
俺の2時間がーー！！！！

俺が悪くないのに謝る事にはどうしても慣れない。

逆に聞くけど、お前らが会社を作ったらこのスレの人間雇いたい？

上に立つ人間の心得としては山本五十六の詩が参考になるかと。
「やって見せ 言ってきかせて させて見せ 誉めてやらねば 人は動かじ」
だったか…。

若い士官時代の明治の頃は、それこそ徴兵されるまで自分の
村から出たことないような、文字もロクに読めない農家の
三男坊とかを一人前の水兵にして戦艦動かさにゃならんわけで、
人を使う上で尋常ならざる苦労をした実感が、よく込められて
いると思う。文字が読めないなんて、今じゃ考えられんし。

>>566
＞終わったら報告に来るだろ。

これをしないのが最近のクズ

どうして最近の新人さんは、
仕事の説明をしてても反応がないのが多いんだろう。
問いかけの返事がない。
はいとかわかりませんとかもう一回とか。
プライベートな話ならべらべら話すのに。

１９歳の大学１年だがホウレンソウは基本だろ、使えないオッサンｗｗｗ

>>591
徴兵制は正直言って勘弁だけど、組織を機能させるノウハウが発達するという大きな利点がありそうだね。

>>587
確かに。団塊世代が２０〜３０代の頃は、上司がみんな
戦争に負けて自身喪失したやつらばかりで、何を言っても「慎重に」「時期が早い」
「やってもいいけどお前が全部責任負え」ばかり言われてたらしいね。
団塊はそう言われて発奮してがんばって今の技術立国日本を作ったけど、
今の世代はそういわれると萎縮して影で文句言うだけで何もしない。
そこが違うだけだよ。

>>590
このスレにだっていろんなやついるんだから
単純なイメージだけで全員ひとくくりにするのも・・・

>>591
日本の識字率は江戸時代から高かったわけだが

>>592
なんでも「最近」と「ゆとり教育」のせいにするのが最近のじじぃ

>>591
はっきりいって
中途半端に知恵をつけたガキのほうが
そういう文盲や世間知らずよりも数倍扱いづらいよ。

しかも今はポーンと辞めてもしばらくは生きていける豊かな経済事情があるしね。

今の若い奴等？

誰だよ・・・無職童貞スレに貼った奴・・・・
出てこいよ・・・

>>580
挫折らしい挫折経験はないかも。
浪人も留年もしてないし、振られたこともない（というか、彼女いたことないからw）

マジでてんぱってます。こんなんじゃ卒業できないかも、就職できないかも
ｺﾜｽ

>>589
謝ってるのは自分ではなく、“仕事をしてる自分”という別人格だと思えば何だって
できるさ。
仕事で拘束されてる時間を売って給料貰うんだから、“仕事をしてる自分”が
どんな目に会おうが気にすることもないし、気にする権利もない。
売り物なんだから、そこに感情移入しちゃだめだ。

>>571
んま　おまいさんの仕事はわからんけど
言われた事だけやってれば良いサラリーマンはいっぱいいるぞ
そいつらも金貰ってるぞ。。

それと今時　一生懸命やってるやつには教えるとかいうやつが
いるのにもびっくりした。。

指示→いのちをだいじに

仕事を覚える＝世の中を知る≒成長は言えると思うんだけどな
レベル低いのに仕事＝金とかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄと両立とかｸｰﾙに割りきるのはイキがってて可哀想

（１）物事を冷めた目で見る「無気力」
（２）課題を見つけたら、逃亡方法を考える「ヘタレ」
（３）多様な人と協力しない「中二病」

>>589　俺はそれもありだとおもう。自分で商売すればいい。

ここは自己批判はないんだなｗ
基本的に人のせい、世代のせいｗ

ニートの多い中、お前らは立派だ
明日も頑張ろう
おやすみ

「指示がないと動かない」って、
逆に率先して何かやりだすヤツを見るとなんかキモいと思ってしまう

>>610
基本的に２ちゃんねるは全部そうだろ

竹原さんがいっぱい

＞＞６１０
それでこそ２ｃｈ（ｗ

指示がないと動かない
これはまさしく俺だな。というか何したらいいかわからない

優秀な奴隷になるための訓練ですか
そうですか

俺、ニートだけど
無気力・ヘタレ・すぐ逃亡方法考える・覚えが悪すぎ
コミュニケーション能力不足

だからニートになるべくしてなったわけだ
これは自然の流れですよ。仕事ができない奴は自然淘汰されていくだけ。
気が向いたときに自殺すればいいさ

>>610
自己批判しはじめたら鬱スレになるだろうがｗ

>>603
最近そういうの多いんだ。
東大、京大とかの高校まで勉強しなくてもわかってたような奴に。

明日、学生相談室に電話しろ。

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上司としては、

自分より出来る部下と
自分より出来ない部下と

どっちが理想なのかな？

指示しても指示通り動かないというなら問題だが
そうでないなら指示くらいしてやればいいじゃん
部下に指示するのもめんどうだってなら辞めちまえ

>>620
電話してなんて喋ればいいんですか？

>>624
おまｗｗｗそれはさすがにネタ臭漂い杉

てか指示すれば動くんだろ？
指示すればいいじゃん。

>>624
東大京大東工大の基礎物理の人？

>>598
そりゃ当時としては、という話。ジョン万次郎が最初に読み書き
できるようになった文字は、英語だそうだ。

明治ではまだ現在のように100％近くとはいかんのよ。

研究なんて他人のやってることを延長するだけじゃん
一から論文作ろうと思ってる>>624はアインシュタインでも目指してるのか？

ヒルズ族とかに腹が立つ
勤続30年、仕事一筋で生きてきました。
しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、最近の金持ちは
ラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。

私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで
簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。

>>622
比較対象にならないよ。
部下には部下の役割があって、上司には上司の役割がある。
例えば現場でバリバリやれるやつが昇進して人を動かす段階になると、自分がなまじ出来る分
部下にフラストレーション溜めたり、自分が率先して動いちゃうやつとかいるよ。
お前に払ってる給料でお前の部下と同じ働きをされても困るんだよってちゃんと言うけどな。
逆に現場でヘタレでも調整の上手いやつもいるしな。

勤め先の後輩で入社して10年くらい
今まで誰にも一度も挨拶したことが無い奴が居る。

理論系なんて毎日なにやっていいかわからないってのはよくあるけどな。
実験系でってのはやばいかもなあ。
知識よりもこうゆう経験が今後役に立つと思うが。

細部まで指示しないとできないアホウは使い捨て労働力で十分。
まあリースのコピー機みたいなもんだ。

頭いい奴は幹部候補。
さらに頭いい奴は自分で始める。
人類ってそんなもの。
自分が指示する側になったら、って体験したことあるか？ないなら想像しろ。
100説明しないと分からない部下あるいは外部スタッフと、5の説明でこちらの想像通りのもの上げてくる奴。
少しでもラクしたいから外にフルのに説明100もしてる暇あったら自分でやるわｗ

勤務先からリストラされたり勤務先倒産した後、ずっと無職って奴は
100説明しないと的確なもの上げないバカ、前の会社とマニュアル違うとショートするヒュンダイ製、ってことだ。
じゃなきゃ他社からもすぐ採用されるもんだ。

>>625
ネタじゃないっす！＞＜
今までダラダラ書いてたことをそのまま喋ればいいんですか？

>>627
灯台です。専攻までは勘弁してください

奴隷根性に染まってないだけでしょ

>>631
正論だけど、現実には、管理者としてどんなに優秀でも、現場でヘタレな奴には
下は絶対付いて行かないよ。

すげー東大とかって。次元が違いすぎて意味わからねぇ

>>635　指導教官に相談するしかない。向こうもそれが仕事。

>>635
物性系の人だったらいいんだけどキッテルの下を理解してる奴は修士入学時点で全体の何割程度？

>>629
それっていわゆるﾊﾟｸﾘって奴で嫌なんですよ。
そんで、自分でなにか新しいことしたいけどわけわかんなくてやばいっす

>>604
難しいけど実践してみます。
転勤したら、いい年して職場の空気やら職場環境顧みない人たちが多いんで、毎日ストレスが・・・。
でも気にしないで自分の仕事だけやってれば文句はでないんですよね・・・。

>>609
考えてます。親も自営なんで、そういう性格引き継いでるみたいです。
１〜２年でやめるつもりだったけど、結局４年目突入。
もうちょっと割り切って仕事しようって思うんだけど、どうしてもできない・・・。
もうちょっと割り切って自分の為に仕事したいなぁ。

前の会社が潰れてから４ヶ月ぶりに働き出したけど２日で辞めたくなった
今なら辞めても失業保険まだ出るしなぁ

>>641　文献調査なんて最初にやるだろう。
ちょっと考えて思いつくことなんてたいがい何十年も前に考えられてるよ。
少しの延長をすることが難しいし、それが研究だよ。
アインシュタインだって０からやったわけじゃない。

>>641
あせんなってｗ

>>634
自分の伝達能力にもよるけどな。
わけの解らない事言う上司もいたし。
基本的に月間スパンでやること、週間スパンでやること、みたいに週とか月の始めにちゃんと
言っておく。
そうすると、大体のペースが掴めるし、逆算して今日の仕事をどうするかとかがわかる。
大抵途中で変わるけどね。ただ全体像を個々が把握してるだけで全然違う。
>>637
仕事によるよ。うちは仕事のペース管理さえちゃんとしてればＯＫだし。
仕事は仕事と割り切ってるから、能率性重視だし。

>>641
パクリと参考は違うがな

>>635
おいおい、いよいよ心配になってきたぞ＞＜
まず自分の頭で考えることを癖付けろって
なんの資料も要らない。ただ考えるそれのみ！混乱しそうなら最初は箇条書きもよし

新しいことしたいって、既存のものの意外な組み合わせ！とかいうのは駄目なんすか

>>635
> 今までダラダラ書いてたことをそのまま喋ればいいんですか？
でいいと思う。
ネタじゃないならマジで一度相談することを勧めるよ。

バカでもなんでも使えないと駄目だし責任は自分にくる。
うちは人事がいいせいか、まともなやつが多いよ。
まともじゃない奴も一芸はあるし。

他人を參考にするなんて凡人のすることだ
俺なら０から新しいものを作り出せるはずだ

まぁ、俺も挫折を経験したことなかった時はそうおもってた

低レベルすぎて萎えたわ
いちいち文に書きおこすことなんかなぁ？
なんかある意味すごいなお前らって

だんだん啓蒙スレになってきたな

>>635
大学の教授ってのは思ったよりも大人だぞ。
あんたみたいな学生は今まで何人もいただろうし、そういう生徒に対する
指導方法もちゃんと心得てる。
まずはありのまま相談すべし。

指示しろよｗｗｗ　

オマエも何していいか分からんのだろうがｗｗWｗｗWWWｗｗｗｗWWｗｗｗWw

>>641
まぁ分野が違うし学歴も格段に違うから何とも言えんけど
自分が院の頃はデータ戦で、光ファイバーの射光角度を３６５日、延々と測り続けてたけどな
ウンコみたいな光ファイバーだった頃だよ。
物理系っていうのは大変そうだな、どの道頭も賢いんだし一週間後には解決策見出してるだろ

つか地味〜に新人にもベテランにもタメになるスレになってないか？

>>640
研究室の同僚とほとんど話しとかしたことないので、そういうのはわかないです、
ただ、自分は4割ほどしかわかってないような木がします。

>>644
>>645
確かに一からってのは無理っぽいかも。
研究という意味ではあせってないんですけど、卒業＆就職できないかもってあせりはあります。
修論書けなかったらもち留年ですよね？あと一年しかないのに、わけわからん実験のデータしかない。
それも先輩のフォローで自分のじゃないし。

>>648
>自分の頭で考える
　　　↑
これが一番わからない＞＜
今まで自分の頭で考えてきたつもりだけど、院に入って突然なにしていいかわからなくなった。
資料がないとなにも話せないっす

あぁ、来年からの入院が不安だ

研究者の道を行くなら、communicaiton能力はかなり重要だとおもう。
特に物理なら実用英語とかできたほうがぜんぜん効率いいし。

>>655
お前俺のケツの中でションベンしろ

すみません、>>661のセクハラが有り得なすぎて耐えられないのでやめます

>>658　いや、自分で全部考える必要はない。
普通に指導教官と頻繁に話して、対等に研究の進め方について話すべき。

周囲と協調して働くし指示がある前から動くから仕事をくれよ
俺は生活の為に仕事が必要だからやめねーよ

>>654
マジですか？
教授は使えない学生はドライに切り捨てるんじゃないんですか？
見捨てられたら俺の人生フィニッシュしてしまいます。
できねぇよぉぉみたいな相談したら嘲笑と蔑み、切り捨てが待っているかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです

>>660
意味わからん

>>658
おまいさん　社会に出たらやばいぞ。
というか、何のためにいきてんの？

>>329
じゃあ、私と殴りあいましょう
と言ってやれ

指示しろって奴は１〜２年後、後輩が入ってきた時に何を教えるの？

>>329
昔のアニメの見すぎだな

なんか、長々とｽﾚを汚してすいません。
そろそろ消えます。他の人、邪魔してすいませんでした

>>665
そういう人もいるから、学生相談室を利用しろって。

>>666　海外にも似たような研究してる人はいるよ。
そゆうひとと話せたほうが研究の効率いいでしょう。
学生のうちはそこまでいらないかもしれないけど。

>>667
休日返上で内観でもしてろ

>>673
何故に“特に物理”なんだ？
英語できりゃ得なのは、どんな分野でもいっしょ

>>673
それはそうだけど、今のこいつに必要な
１０のうちの０．００１ぐらいの重要度だろ

>>658
わかんなくなったら
「スキか嫌いか」、これで決めろｗ　これはマジレス

まあ、新人の女の子が可愛ければ、俺はそれでいい。あと、おっぱい。

指示がないと動かない

は現場によっては正しいと思う
勝手な判断で重大事故に繋がることもある

後で文句言うぐらいなら最初から支持しとけよ！
て、ことは良くあるなｗ

協調性のない奴だけ集めれば案外うまくいくぜ

働かないで金もらえるのは在日朝鮮人だけだよ
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up6396.jpg

>>556
竹原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

在日は月にいくらもらってんの？

>>682
老人と障害者もなー
まあそっちには特に文句はないけど

指示ができる上司　指図しかできない上司

箸にも棒にもかからぬ部下

若手社員を率いる能力のない糞上司が増えてきたってこと？

>>1
一　　部　　の　　人　　だ　　け　　だ　　ろ　　う　　が

そ　　ん　　な　　奴　　は　　俺　　だ　　け　　だ　　バ　　カ

>>687多いよ。んでもってその場ではニヤニヤしながらなんでも部下の言うこと聞いて
反論できない自分は忘れて俺は包容力がある・・・みたいなふりしときながら
家に帰るとＮ速で高卒叩き、みたいな奴とかいるんじゃね

部署間で仕事頼むとき、ある部署のボスに言っても、
なんで俺が頼んでるのか理解できないらしいことに
あきれたので辞める。

ようするにロボット見たいな人間を育てたいんだろう　

>>690
俺も理解できない

ロボットは指示がないと動かない

指示なしで動けるなら上司いらなくねーか

>>1から長いこと見てきたが
このスレで出てくる
「そんなこと当たり前に出来るだろ、出来ない奴なんて見たことないわ（笑）」
の項目のほとんどがマジで出来ないんだけど
何で生きてるんだろうな俺

上司か部下かに関わらず、自分の身を削って責任ある行動を起こさないやつはクズ。
結局クズ同士が自分を傷つけないためにお互いに対する不満ばかり言ってる。
何か行動を起こすのってこわいからな。
でも、相手がクズだからといって自分もクズになっていいのか？
世の中がクズであっても、自分だけは誇り高く生きようぜ。

理想の組織と言えば
この国にただ一つ「創価学会」の組織だね。

今こそ、創価学会の組織に学んで日本を立て直そう！

どもありがと、ミスターロボット
どもども

ひとりではりきるのは協調性なしってことでいーか

>>314

いるよな、そういうやつ……
そいつ、いよいよ実力が露呈してきた時に人のせいにしまくるから、気を付けろ

うぃー　あー　ざ　ろぼっ　ちゃんちゃららん

http://www.youtube.com/w/Kraftwerk---The-Robots?v=t6MkKS5qUBs&search=Kraftwerk

親のロボット、ペットとして育てられた奴には自主性なんかねえみたいだよ。
自分が何がやりたいか、人が何を求めてるか分からないみたいだね
親が褒めてくれる行動以外取れなくなってる。

だからいつまでたっても空回りしながらも、周りが褒めてくれないと情緒不安定になる。
そういう奴らが、決まった行動すれば存在を認められ、褒めてもらえる
幼少時のパターンに幸福を感じてはまるのが、宗教。層かとかねえ。

精神的にいい加減自立しろよ何歳だよｗ
ママのロボット君、パパのロボットっ娘きめえ。
一生誰かのロボットとして、お手、ちんちん、ハウス、言われただけのこと犬みたいにやっては
ハアハア喜んでろｗ世間に必要とされないお前らにゃあ、集金家畜製造団体ソーカ、オームが最高にお似合いだ。

　　　 ＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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働いてるだけましだな。
俺はまだその一歩を踏み出せないで悩んでいる。
面接にいくのが恐いし働くことが恐いしめんどくさい。
もう２４だし職歴ないし焦ってる。
潮時なんだよな。

>>704
やってみればたいしたこと無いぞ。会社行って、ガンバって仕事を覚えるだけ。
ちょっとやってみるかなーという冒険心で、今持っている不安の全ては解消される。
やめたきゃすぐに辞めればいいし。楽しかったら続けりゃいい。

>>705
実際のところリーマンってなにすんの？
なにを覚えんの？未知の世界だよ

＞679
手順書とかで固められる仕事だとそれに従えばいいんだけどな…
営業とかはそうもいかんからなぁ

>>702
学習性無気力って知ってるか？
それと同じだよ、そういう行動を学習しちまってんの
ある種病んでる部分があるから改善しろって言われてもハイハイって簡単に出来るもんでもないし
まぁそっからよく宗教話に持っていけること

この調査は昔からやってたのか？
ある程度のデータが揃わないと、増えてると言われても信憑性にかける

>>706
当然仕事によって覚えることは変わるけど、バイトでレジ打ち覚えるのと変わらん。
ただ、一つ一つの仕事に対して責任が増すだけ。それも慣れればたいしたことは無い。

>>702
過保護　→　ニート
保護　　 → 無気力ロボット社員
放任 → 無職

教育ってむずかいね

>>702
＞親のロボット、ペットとして育てられた奴には自主性なんかねえみたいだよ

よくそう言うこと言うけどさ、
何の根拠も無いんだよね。
「いかにもそうらしい」イメージで適当に言ってる。
第一、個々人がどんな風に育てられたかなんか見てもないのに、
そういうタイプの人を見つけては、些細な親の方針や立場、
小遣いの額とかその程度のことで
強引に自分の導きたい結論に結びつける。

人間そんな単純なものじゃない。
優しい親に育てられたからってすぐ人に甘える子に育つなんて全く事実に反するし、
厳しく育てられたからって経済観念がしっかりしてて、
自立心が強いなんてものでもない。
同じ親に育てられた兄弟でも全く異人種かのような性格してることもよくあるのに。

まして自主性だなんだなんて微妙な能力部分が、
親がちょっとどうだったからって決定するようなものでは絶対にない。

ホント働くのいやになるよ　＞時給606円

>>706
会社からいわれたことを淡々とこなすだけｗｗｗ気楽にやってみ

周囲と協調して〜
↑これってどうなんだろ。連携は大切だけどさ。
周りも残業してんだから皆残業しろ〜とか言って
余裕で労基法に触れるような時間数残業や休出させるような
企業、中小から大手まで何社か見てるけど。あんなもんなのかなぁ。

就活してると
「Think Different」とか「人とは違うことをやる人」とか「異能の力」とか
そういう人材がほしい、と言ってる企業の多いこと。
そりゃ確かにそうした人間が必要だというのはわかるが、「会社の人間に
迷惑かけない程度で」っていれたほうがいいんじゃないか。
「俺は人とは違うんだ！」という勘違い社員が入って、理想と現実とのギャップに
直面して一転支持待ち人間になることって多いんじゃないの？

最近の若いもんは……
なんて言いだすともう立派なおっさんだなｗ

6 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 01:49:29 ID:NsUug36v0 ?#
↓スレストだったら自殺する
7 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>715
それって経営者の遣り方というか、「手」でしょ。俺も頑張るから・・・的な。
まあ、自社が労働者のサビ残に甘えなきゃいけないような経営状況なんだったら、
会社に協力するもよし、協力できないなら辞めるもよし、協力しといて訴えるもよしｗ

>>713
オレ時給595円www
東京なんて夜勤の場合時給1000円越えるんだろ？
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)

ああ、俺の周りの
顔あわせるとは仕事の愚痴しか言わず、解決策を提案しても逆に怒りだすような奴らの
育ち見てると、どうも親にとってのいい子を演じ続ける人生しか歩んでない、
反抗期を経験してないのが多いなあと思ったからそう書いただけなんだ。
なんつーの、自分の意思のために人とぶつかり合うことができないっていうのかな
影で相手を罵倒しながら表では相手に迎合するか、相手から逃げ出すかの二択で生きてる奴。

そういう奴らが欲しがるのが、社会全体から褒められる分かりやすい「証書」。
しかし資格だの社名だのいくら手に入れても自己は相変わらず満たされない。
なぜなら肩書き捨ててまで本当にやりたいことにトライする勇気がない自分を正視できないから。
そういう奴がこれまたはまって落ちぶれてくきっかけが、ノルマ性の宗教とか
あとなんだ、社長って肩書きとマニュアルだけすぐもらえるフランチャイズの子会社経営とかが多かったから。

他人に褒めてもらうこと＝生きがい、になってる奴はそうなんかなあと思ったんだわな。完全に俺の小さな経験内からの主観だ。

普通に>>1の通りに仕事をこなしていても
最近の若いものには独創性がないとか
遊び方が下手だ、とかなんだかんだで文句つけてくるって

>>720
その分物価が高いからな…一概には言えんと思うぞ
ただ、595円が安すぎるのは間違いない

>>721
へこたれた状態で壁を乗り越える力が、足りてない人は多いよね。
怒られて明らかに自分が悪いと解っていても、
他の誰かのせいにしたり、運が悪かったと嘆いてみたり。
とにかく、自分の実力が否定された訳ではない、という無根拠な自信に頼ってしまう。
結果的に逃避しちゃうんだよな。

怒られ慣れてない、凹んでからの立ち直る方法が解らない、
新人の教育係を3年くらいやってるけど、俺はそう思っているよ。

>>721
さんって何歳？、為になるな

役に立たない人間を雇うより
機械を1台入れたほうが効率がいい
100年後ぐらいには人なんていらなくなるんじゃね？

ALL欠落

指示がないと動かないんじゃなくて指示がないと動けないの＞＜

全部問題なく出来る自信はあるが
就職できる自信がない

>>720
そのバイト先は違法。
最低賃金をかなり下回っている。

支持されるのが嫌なのよね

>>728
その通りだよな。

つうかさ、以前指示される前に動いた事あるのよ。
そしたら激しく怒られた。
「言われない事やるな」って。

上司によって言う事違うのは腹が立つ。

「指示が無いと動けないのか」
「何で聞かないのか」
「聞かなくても分かるだろ！」

話が通じない

少しでも仕事が出来ると思われると山のように押し付けてきやがるから
俺はわざとできない振りしてマッタリやってるよ
給料変わるわけでもないし馬鹿馬鹿しい　疲れるだけ

>>730
最低賃金は県によって異なるよ

最低賃金600円下回ってるところなんてあるか？
最低で623円だったような気がするな。
確か沖縄だったような・・

社会人といえば聞こえはいいが、
ただの奴隷ということに気づけよ

安月給でしかもサービス残業強要の企業が，
指示以上の仕事をしろとは盗人猛々しい。

下手に活躍して責任ある立場とかになりたくないだけ
自分養って、適度に楽しい生活できればいいから

ネガティブなスレで
とても滑稽です。

大体指示前に動こうとすると「なんで俺の指示を仰がないんだ！！」って怒られて
指示待ってると「なんで自分で考えて行動できないんだ！！」って怒られるし
毎日毎日繰り返し同じ事言われてどーしろって言うんだ・・
心やられて今はNEETです

協調性あるから指示がないと動かないんじゃね？

NEETも悪くない

学生から直に自営業創めた俺には関係がない。
奴隷とご主人様しかいないのだよこの世界はなｗｗｗｗｗ

>>732
俺も、「頼むから消えるのだけはやめてくれ」って言われたことあるｗ

>>736
現在の鹿児島は最低賃金時給608円だよｳﾋｮｰ('A`)

指示すらされない

>>747
ハロワへ行け

ほら指示してやっとぞ

＞＞　「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

「周囲と協調して働けない」と「すぐ辞める」は問題ない。

指示がないと動けないんなら指示もらいに来い

若手社員よりも、何度仕事を教えても
「うわぁ面倒くさいわね〜社員さんがやれば？」
とか文句言いまくりで話してばっかりのパート従業員をなんとかしてくれ

トヨタの下請け奴隷が指示通りに動かなかったら大変だよ奥田君ｗ

つまらん派遣バイトの新人なんだが、このスレ昨日ずっと追ってたおかげで
今日一日の仕事が充実してたよ
意識的に自己啓発している状態の方が、何となく仕事してるよりも
気疲れが少ないというのはこれ不思議

保守

経営者はもっと日本の労働者一同に感謝しても良い
こいつらわがまますぎだろ

経済産業省に言われたくないというのが正直な話

いいじゃん、やる気と協調性ないやつらなんてバンバン首切ってけば。
どうせ、「オレはこんな仕事する器じゃない」とか思ってる
能なしなんでしょ？

>>757
そういうのは、人が余ってる時は使えるけど、今みたいに
人手不足になると、バンバン首切ると人がいなくなる。
そもそも有効求人倍率が０．９を越えたあたりで、もうカスしか
残っていないし。首切った後の補充は至難の業。

協調性はある意味必要ない
若手同士の協調なんてサボったり辞めたりすることだけだからな

先輩奴隷が新人奴隷へ奴隷の心得を教授するスレ

俺のことか

必要以上のことをみんなして頑張ってやってるのは、日本人くらいなもんだな。
自由を自ら勝ち取ったわけではないことの弊害がここにも出てるわけだ。
それにすら疑問を持たず、周りに合わせてるだけの無能が上司では、
後も続かないわなｗ

＞指示がないと動けない

新人が勝手に動いたら怒るのそっちやん。
自分らがちゃんと新人が動けるように指導できてるかどうかって考えないの？
ま、何したらいいか聞きもしないでボーっとしてる奴は困ったもんだけどさ。

ここまで段取りの大切さは出ているようで出てないね。

怒ったり批判したりをしないと
自信過剰になって何でも自分で考えるようになる
怒ったり批判をしまくると
卑屈になって何でも確認するようになる
上の人間が居なくなったら指示なくても自然と
動くようになるから心配ない

ま
た
お
前
ら
か

今は「協調性より競争、使えるものは親でも使え」

という社会じゃなかったのか(´・ω・｀)

>>763

それはバイトでもそう思う
塾講師のバイトしてるんだけどさ

「皆さん自由に、積極的に、楽しくやりましょう」って言うくせにさ
「ちゃんと報告しろ。指示通り動いて」って

矛盾してるんだよ。
最初っから「指示するからそのとおり動いて」って言えばいいのにさ

指示が無くて、独断でよかれと思ってしたことで怒られました
結果は良かったんだが、相談してからやってくれだってさ。
こんどは相談してやろうとしたら、そのぐらい自分で考えろだってさ。

社会って矛盾してるよね。

まだやってんのか
落ちこぼれ同士で傷の舐め合いしてないでプレジデントでも読め

ヒント：自分の考えを提案してから指事を仰ぐ

>>771
正解。
指示待ちの反対は独断で動くことではない。
提案して判断を仰ぐこと。






まあ、そんなの面倒くさいから指示待ちになるわけなんだが。

まあﾆｰﾄの俺には関係ない話だな

はあﾏﾝﾄﾞｸｾ

人格障害気味の上司に当たると
ヒントもくそもないけどな

>>765を縦読みすると珍走の特攻服っぽい件について

>>775
まぁ確かにwうちがそうw

上司は無能で部下は怠け者の主任の僕はどうしたらいいんですか？
しかもどっちも年上だし

そのまえにまともに指示できない上司をなんとかしてくれ

負け組(笑)