日本国民全員にプログラマになってほしい

マイクロソフトのデベロッパー＆プラットフォーム統括本部長が語る

＜中略＞

---マイクロソフトはVisual Studio Express Editionを，1年間の限定ながら無償配布しました。その目的はどこにあるのでしょうか。

　私は日本国民全員にプログラマになってほしいと考えています。
今以上にソフトウエア開発業界が発展するために，新しい才能がこの業界に入ってきてほしいと思っています。
少しでもソフトウエア開発に興味を持っている人たちに対して道具を無償提供することで，この分野に入ってくるきっかけを作りたいと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教師を目指してるやつに言っておくッ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　教職系の大学を選ぶので『教育実習生』の情報を
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　親に調べてくれと頼まれて、親の前でググッてみたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　エロアニメとか ＡＶとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい家庭内の無言時間を味わったぜ・・・

プログラマ修行中です。

すみませんソース貼り忘れました。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060206/228653/

C++の講座開いてくれよ。

>>2
多分「うほっ！」

ベーマガ復活の予感

できません

義務教育の家庭科の時間を無くしてプログラミングを作れ！！

うちの婆ちゃんもか？

マイクロソフトのデベロッパー＆プラットフォーム統括本部長

こいつヴァカだろ

変態じゃないの？

本当にその思想ならば無償配布するべき

確実に食いっ逸れが出るじゃない。

実現したらちょっといいな

おめーのバグだろｺﾞﾙｧ！が増えるだけ

飽きるし

昔と違って今は敷居が高いよCは
windowsで動かす為のサンプル使えば楽だけどｗ

奴隷になれと言うことと同義

ダンカ〜ン、ソースとって

オブジェクト指向って何よ

俺の仕事を奪わないでくれ

そんな国はいやだ

これだっけかな今月の日経ソフトウェアに同じのついてて
読んだけど、興味が出たのはRubyの方だった

日曜大工な気分で作るのと、商品ﾚﾍﾞﾙでつくるのじゃ雲泥なんだが

随分バカにされたもんだよなオレらも
時給1200円という奴隷同然の価格で死ぬまで本国の糞ＯＳのためにバグ取りしろってか(#ﾟДﾟ)ノ

>>21
神戦車に祈りを捧げる宗教

みんな将来はＸｂｏｘでゲーム作ってくれよな

めんどくさいからやだ
スーパーのレジ打ちの方が楽

C無料配布してくれ

ていうかそれならjavaすすめろよくそ企業がｗ
まあGUIをはじめ生産性は低いかもしれんが、eclipseマンセー

そんな国はいやだ

>>29
レジ作ってる人にちょっと感謝してくれよ！

一本こっきりならテストよ
テストさえしっかり設計できてれば売れるよ
バージョン考えるなら趣味じゃ無理よ

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ まんしょんを　かったので　へやをみにきてください
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　│
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いいでしょう
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


　　 ／￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾞﾘ　　;:／　　ﾋﾞｷ
　　| 　＾o＾　|　＜ この　かべのもようが　おきにいりです 　　　ﾊﾞﾘ　''＼ﾞ'i 　ﾋﾞｷ
　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~,,／""
　　 ＿|　|＿　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　＼;;;;;;
　　|　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　ただの　あねはです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

(　´�D｀)ノ＜　JScriptとHTMLアプリで十分れす

VisualStudioでなにかソフト作るより
Windowsでもいいからシェルスクリプト書いて遊ぶほうが便利なもの作れそうだけどな。

実習で４人一組でチーム作って、それぞれプログラム作って合体させたけど、
地獄のバグ潰しの連続。あんなもの二度とやりたくねぇ。

日本国民全員ＩＴ土方になれと。

VB6なら可能だけど、.NET以降は無理だろ

プログラム嫌い（´・ω・`）

>>33
あぁ自動つり銭システムはすげぇと思ったぜ
そういうもプログラマーがやるんだろ？？

>>30
いくらでも転がってるだろ
勉強する気がないだけだろうが

>>42
ＰＯＳだから間違いなくプログラマーが関わってますね

どの国でも同じ回答なのかね
世界人類みなMSのツールを買ってくださいねというオーバートークですか

俺はperlができるぞ。

これでｹﾞｰﾑつくれんの？
だったら、やろうかな

>>2
っつーかどうしてこうヤマジュンのキーワードは上位を独占するのだろうｗｗｗ

>>45
でしょうな。
日本は特にボッタくれるだろうし。

ってかなんで日本って無人レジにしないんだ？？
欧米じゃ当たり前なんだろ？？

パソコンに興味ないしー

貧乳でもプログラマーになれますか(´･ω･｀)？

皆で土方楽しいな

Visual Basic 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vbasic/

Visual C# 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/

Visual C++ 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/

Visual J# 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vjsharp/

なればいいじゃん。随分前に聞いた話だが、あと5年ぐらいで
「日本国民どころか世界中の人間が」プログラムを作成しても
間に合わなくなるほどにコンピュータ文明のエントロピーは拡大
しつつあるんだと。
みんなでＩＴ土方になろう！

ようやく俺がＩＴ土方辞めれるのか

プログラムの前に英語やらんと駄目なんだろどうせ
日本語で得られる情報なんて古くて有料で分かりにくいに決まってると妄想

ドットネット死亡は
プログラマー板では常識ですよ。

Ｗｉｎｄｏｗｓ環境でプログラミングするなんてボケもいいところだ。
お客さんでいいよ。

庭で野菜作れる知識の方が重要

自動車がコンピュータ化されるので組込屋が儲かる

>>48
だよなｗ

XBOX360向けのソフトウェアが作れると面白いんだが・・・
あれにもDirectXがあるんでしょ？
同人ゲームとか凄そうなの作れると思う。

ヴィジュアルスタジオさっきアンインスコした
Ｃわからん
hello wouldでいっぱいいっぴあだよ

Express Editionを入れて１年経つとアンインストールもWinUpdateもできなくなる。
有償でVistaを購入すると解除できる。


ってオチ

数十年後にはなってるかもな

プログラミング自体は面白いけど
仕事でプログラミングなんて拷問でしかない

プログラマを養成したいならgccやらperlやらshやら入れたLinuxにJavaのSDKとEclipseを
ｲﾝｽｺして与えておけばよいでしょう

それでなれなきゃ適性が無い

趣味でちょっとやってるけど
やっぱ無理やりやらされないと超えられない壁があるような
楽しいとこしかやらんし

かといって、JAVAは全然勢いがない上にユーザからは嫌われてるし

西救ってやってよゲイシ。

IT土方、という表現は、
毎日十分な睡眠時間を確保でき、
ちゃんと割り増し残業代をもらえて、
手厚い労働保険に守られている
土方さんに対して失礼です。
一緒にしないで下さい。

とおもったけど数百年後ぐらいじゃないと無理か

>>72
ごめんなさい

あやまれ！土方にあやまれ！

国民の3割ぐらいにはできそうだ

IT脳

了解した

XP SP1でもインストールできるようにしてくれ

人が足りん・・・

誰かがやらなければ社会が成り立たない
そんな仕事なんですよ君たち

マー板が荒れるのでヤダ

岩谷宏は本気で、読み書きと同じレベルで、プログラミングもだれでも
できるようになるべきだって主張してる。

>>2
やまじゅんつよすぎｗ

('A`)俺にはプログラムは無理だ・・・・
かといって、絵もロクに描けないんだよな・・・

米国やヨーロッパのコミュニティ見てるともの凄いバカばっかだよ
ただもの凄いやつもいるけど
日本人は平均点以上でネット適応はすごいものがあるよ

プログラミングなんて基本的にドカタがやるもんだよ。

上流の人間はアルゴリズムを考えるのが仕事。
いちいちコーディングしてる奴っていつまでたっても底辺。


なぜならコーディングって
少しの知識を持って、時間かければ専門卒の低学歴でもできちゃうから。
言い方をかえると、どんなにすごい人でもある程度作業時間がかかっちゃう。


それでも昔は、英雄的プログラミング（つまり1人で全部プログラムを構成する）が一般的であり
アルゴリズムの考案とコーディングを行う人が同一人物であることも多かったため
文字通り英雄的なプログラマというのが存在した。
FFシリーズ（１〜３）で有名なイラン天才、ナーシャ ジベリ、DQの中村光一など。


今は誰が書いてもさほどかわらないコーディングしかできないし
プロジェクトの規模も段違いなので、分業化しないと進まない。
自然とみんなが理解できる規則に則った、機械的なコーディングが中心となる。
こういうのは専門卒とかの低学歴でも余裕でできる。

日本国民全員死ねといってるのと同じだな

こちとらユーザーなんだよ、寝ぼけたこと言いやがって

ぶっちゃけ上出のコーディングってなんの事だかわからん。

Express Editionの癖に随分と重い件

じゃやとってくれよ

こいつか、最近若者を「蟹工船」に走らせている奴は。

最近だと、巨人のドシンGC版とか1080スノーボーディングを
基本的に一人でコーディングした外人さんが、昔のジベリっぽい。

>>2
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，

アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること，
ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました（文献１）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html



アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137273687/

【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/

ひここもりの大半は自閉症だった！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084300929/

自分にさえできるんだから
みんなができて当たり前で
できない奴は劣性遺伝

なにこのエターナルスプリングブレイン

暇だからアセンブラの勉強してる

はとーわーるどだけしました

>>2
3回ぬいた

あ、いや
Javaできるからイラネ

ソフトなんてハードに比べたら敷居低いよね

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは彫刻とか水彩画とかもこなせちゃう人が多いらしいですよ('A`)
>>94　peercast作った人だね↓
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/report/creater/goddard.html

日本人プログラマに不満ってことだろ
才能ある奴なんてほとんどいないものな

プログラマって響きに憧れるのでなってみたいんだが
まず何をすればいい？ていうかプログラマって何する人？

>>105
俺の親戚や親も「パソコンでキーを叩いてる」以上のイメージができないらしい。

プログラマって電気工事士とかと同レベルなんじゃない？

>>2
一番最初のサイト
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kyouiku.html

>>105

つ　http://diary.jp.aol.com/qtqu7yypspah/

なにが悲しゅうて
デジタルドカタなんかやんなきゃいけねぇんだよゲイツwwwwwwwwww

↑ここまでは、

１００行すらコード書いたことのない知ったかぶり共の提供でお送りしました。


↓引き続き、

知ったかぶり共の提供でお送りします。

Windowsネイティブなソフト組もうとｵﾓﾀら、Standard以上じゃないとダメなんだよね

まあ、金曜日に30000円だして買ったけど（　´_ゝ`）

>>105
わかりやすく言うと
男だらけの水泳大会　ポロリもあるよ
って感じ

たかだかツールごときに興味はないな
どーしても必要だが、現時点で存在しないツールなら自分でつくろうと思うだろうが

お前全くプログラマ向いてないよ、ってやついるよな
頼むから足引っ張らないでくれ

プログラマって、室内の土方でしょ？
てか土方よりも悲惨かもしれん。
必要とされていながら、あまり報われない職業の中の一つだろ。

>>104
>>110

>>87みたいな人がいるから日本のプログラマが使い捨てになっちゃてるんじゃないかと
使い捨てにされればｸｫﾘﾃｨも当然下がるだろうしね

これでキンタマウィルスでも作ってもいいの？

おれはファミリーベーシックのプログラマです

使う人がいなくなるじゃん(´･ω･`)

これから団塊の世代の退職が始まって、コボラーが
足りなくなるって本当？

>>115
みょうにハッタリはうまかったりしてな。
DBのプロって触れ込みで、仕事前に「いろいろノウハウを持ってるから、
＊＊君をみっちりしこんであげるよ」みたいなことを言ってた人が、accessしか
使ったことなくて、SQLも自分じゃかけなかったとか。

開発環境があっちは英語だから取っ組みやすいよな

人権無視の会社も多いんじゃないか？
好きでプログラマーになった香具師でも死にたくなるような過酷な労働を強いる
環境ってのは問題だろうと思う。
必要とされているのに、それに見合う報酬があまりにも少ないのは、ちょっと
可哀想だ。

ますます値下げが進み競争激化。安い金で（ry。。。。

>>122
そいつはひでぇｗｗｗｗ

マックにはかなり前（OSXになった時）から開発環境もオマケでついてきてたけど、そういえば
ウィンドウズってそういうのがなかったな。

スーパーハカーのがいいな

本当は
昔の、建築設計士と大工の関係のようになるのが理想だけどね

経験が無い人にはプログラム関係の仕事は紹介できませんね。

>>126
しかも、社長が技術にうといものだから、部長待遇で外部から向かいいれてたりするし。

「こうこうこういうソフト作って欲しい、って言うとパソコンが勝手に作ってくれるようにすればいい。

プログラマ？殆どがブラック企業でしょ

バグ取り要員にしたげるって事か・・・orz

日本はハードに比べてソフトが安すぎるもんな
そんな市場じゃ優秀なプログラマーは育たないよ

isoイメージ全然落ちてこん

>>132
50年もしないうちに、ブレイクスルーがおきて、AIができて、
そういうのができそうな気がする。
そうなったら、社会全体に大変革がおきると思うけど。

VSSとかサーバー系環境がVisualStudio(またはMSDN)の
値段が高いクラスに入っちゃって手が出せないんだけど・・・
今までVSSって別売りとかで安く買えないのかな

プログラマの熟練工っていないイメージ
大概現場から離れて管理職に回されるのが謎
外国はよう知らんが

つーかMSはそれを言うんなら多々ある良書を現地語に翻訳出版してみろりん

CとC++の違いがわからん。
ところで、この前の楽天ポイント祭のときに出てきた自動垢取得ツールって
簡単にできるの？言語は何？
ああいうのが作れるなら挑戦してみたい。

>>138
一番高いやつは75万だっけ?

プログラムよりアルゴリズムの方が重要
あと数学と物理の知識が無いとろくなもん作れないとわかった

結局手っ取り早く金になるからなんちゃってソフト開発会社が増える
初心者歓迎で、素人を雇って仕事回す
もちろん回らない
残業死ぬほど
問題は経営者にあり

すべてが中途や新人教育からやってればこんなことにはならない
人が多すぎるんだよ結局

VS2005 expressってリソースエディタついてないのか？

ただねえ、
2chなんかを見てると、デジドカが自分の無能さを棚にあげて
「俺たちはがんばってるのにウンヌン・・」っていう主張をよくやってるんだけど、
今よりもっと自分を生かす場があると夢想するなら独立すればいいじゃない。
現実的にはこの手の人間が独立しても99％破綻するけどね。

というのも、
確かにデジドカの中には、
「フリーとしてメシが食えないわけでもない」
というレベルの”技術”を持ってる人間は結構いる。

でも、彼らに決定的に欠けてるのは
営業力、人脈、そして資金。

社会に出ればわかることだけど
世の中、１に人脈、2に営業。
技術なんてハナクソみたいなもん。
なぜなら、仕事さえ手に入るのであれば、
実務は、技術持ってるくせに独り立ちできない人脈ゼロ営業能力ゼロのドカタを安く雇えばいいだけだから。
それって、どこかの風景と似てるね・・。
そう、デジドカが今おかれてる立場だよね。

会社ってのは仕事を得るために動いてるようなもの。
デジドカが人脈や営業力を培おうとしないかぎり
いつまでたってもデジドカはデジドカのまま。

俺はシステムドライブにはOSだけを入れて、他のアプリとかデータは別のドライブに入れるようにしているわけよ。
それで、そういうわけでこれも別のドライブに入れようとしたところどうなったと思う？
インストール、出来ねーの。
変な説明が出て、「システムドライブを1.6Gの空きが必要で その空きがないからインストール出来ない」 とかなるわけ。
システムドライブなんてOSぐらいしか入れないから普通容量小さくするよな。空きは3-400Mぐらいなの。
でも、それじゃこれは入れられないわけよ。
「どこの場所にインストールしますか？」と聞くくせに、その場所にインストールせずに何故かシステムドライブに入れるわけよ。
別の場所に何Gもの空きがあってもそこに入れられないわけよ。

MSって、なにを考えてんの?
入れろってことは、またパーティション切り直せって言うの? OS入れ直せってか?
キチガイとしか思えないんだけど。

>>140
ああいうのはperlが楽なんじゃない?
Windowsアプリなら、VB.NETやC#でOKだと思う。

>>2
わろた

日本国民全員にブログもってほしいに見えた

>>147
perlで出来るの？
どういう構造のスクリプトになるかちょっと教えてくれ。

>>143
足りないんじゃなく、多すぎるのか。
自称プログラマーが…。

ITﾊﾞﾌﾞﾙでPGが増えすぎて値段競争しまくったのがずっと響いてる

自力で開発環境構築すらできないような奴がいっぱいいますよ。

>>152
それを言うなら　ＰＧモドキ　だろ

ナカヌキバッタになりゃ飯は食える

１にブランド２にワイロじゃねーの？

今はどんどん安いところ安いところへ孫請けひ孫請けってやってるのが現状だけど
管理してる側からすれば
それでも単価まだまだ高いと思ってる。

デジドカは大好きな仕事やってんだから寝ずにサビ残でがんばって頂戴。

>>150
「自動垢取得ツール」というのを見てないから、詳しくは知らんけど、
要は、http関係とテキスト処理のライブラリが充実してれば、どの言語でもOKだと思うよ。

HTMLを見て、どういう値をpost(or get)すればいいかってことだろうし。
そのてのツールは。

>>151
俺とかもうやべぇよ

本とか読んでも全然理解できん

>>1

だがことわる

>>141
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/subscriptions/default.aspx

VSS入りの最低だとMSDN1年つき35ﾏｿかな、
個人的には右の16ﾏｿのにVSS入れてくれれば、一プログラマとしてベストな構成になると思うんだけどなぁ。
ちなみに最上位Verは150ﾏｿとなっておりますｗ

>>145
>でも、彼らに決定的に欠けてるのは
>営業力、人脈、そして資金。

ドカタ扱いして営業的な仕事の機会を与えない。
というよりそんな暇がないほどスケジュール詰めにされる。
×営業力
×人脈
ドカタ、正確には使い捨てデジドカ扱いして賃金が引き下がる。
賃金が下がるとより上位の資金を得るための運用等も出来ない。
かつ↑のような開発環境にも自己資金消費が必要
×資金

すべてはデジドカ扱いから始まってるというのがわからんのですか。
もっとも、デジドカ扱いをやめたからといって簡単に改善される訳ではないとは思うけどねｗ


ドカタ扱いされてきた日本式ソフトウェア業界から
世界で通用するソフトなんぞ数えるほどしか出てないだろｗ

開発を開発と思われてないからな、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは

日本製のソフトで世界的に有名なものってある？

ある

営業の方は頑張らせて頂きますので、よいツールを作って下さい　ｹﾍﾍﾍ

>>163
ny

>>161
＞もっとも、デジドカ扱いをやめたからといって簡単に改善される訳ではないとは思うけどねｗ

よくわかってるじゃん。
彼らデジドカは、そうなるべくしてその地位に「落ちた」のだから。

なぜなら、彼らデジドカは生まれたときからデジドカではなかった。
十分な時間とチャンスを全部台無しにしてデジドカを選んだくせに
まだ自分には可能性があると吼える。
しかも、可能性があるならがんばれよというと「そんなことしてる時間がない」と言い訳百連発。

デジドカがホワイトカラー最底辺の人間といわれる理由はここですよ。

デジタル土方

設計やサービスにいやいや金を払う国民性

>>1
なら、せめて.NET安くしてください・・・・ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ･･･orz

アメリカでは17歳の少年がウィルス作って世界中をパニクらせたりしてな。
悪事を勧めるつもりはないが、日本の17歳にその能力があるのかと。

「Visual Studio Express Edition」と「Visual Studio 2005 Express」って違うの？

FAQに「Visual Studio 2005 Express Edition は
以下のラインナップで構成されています。 」ってあって
・Visual Web Developer 2005 Express Edition
・Visual Basic 2005 Express Edition
・SQL Server 2005 Express Edition
が説明されてるけど、「Visual C# 2005 Express Edition」や
「Visual C++ 2005 Express Edition」や「Visual J# 2005 Express Edition」は入らないの？

>>167

>十分な時間とチャンスを全部台無しにしてデジドカを選んだくせに

>しかも、可能性があるならがんばれよというと「そんなことしてる時間がない」と言い訳百連発。


プログラマに充分な時間（とチャンス）があると言っているように見えるけどその
「根拠」はなによｗ

ちょっとて
Express Editionって一年経ったらいきなり使えなくなんのか？

>>173
多分脊髄反射でレスしてるから読解不足なんだろうけど
日本語の学習からはじめよう。

生まれてからデジドカになるまでの期間。

ダウソ板に優秀な人材いっぱい居るぞゲイツ

誰が上か下かってのを追求すると俺の夕飯のおかずが一品増えたりすんのかな

>>2
早速抜いてきた

>>175
お兄さんは：「プログラマとはデジドカである。」
を基底として論理を展開している。

自分は「デジドカではないにもかかわらず、デジドカとして扱われているため、デジドカに落ちている。」
を基底てして論理を展開している。

その辺は分かってもらえてるる？ｗ

>>179
別に逃げたりしないから、
あせって文章かかずに冷静にタイピングしようね。

プログラマがデジドカとはいってないよ。
一般的に実務コーディングを行ってる人間がデジドカだということは言ってるけど。

中には年収５０００万の人とかいるからね特許とかで

>>2
この漫画のオチが未だに理解できん

>>182

ヒント

先生とセックスしたり、
生徒とセックスしたりしてるのはウソ話。

>>182
実際にググレ

全員が全員ポインタを理解できると思うなよ

英雄的プログラマの例としてゲームプログラマしか出せてない時点で
どういう人間性を持っているのかが判断できるかと思います

放置徹底

まあ新会社法が施行されたら最低資本金制度が撤廃されて
ゴミみたいな会社が乱立するだろう。特にパソコン一つで
儲けられるようなイメージがあるこの業界は。そうなると、そういう小さいところが
人脈や実績欲しさに受注競争に走るから、ますます悲惨かもな。

おれこのＶＢでちんぽっぽちゃんのゲーム作ったお。

>>187
派遣会社が潰れてこっちはラッキだと思うぜ。

>>170
タダだって言ってるだろ

アシモがプログラマになったら最強？

無償配布してるの？

使いやすいwshのデバッガだして

>>192
はやくインストールする作業にもどるんだ


Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

激務の癖に給料安いし、年取ったらお払い箱だし、イヤだねえ。
はあ。

これ以上ライバル増やしたら
どんどん安くなるぞ。
どこも似たようなもんだから、業界の価格競争が激しくなる。

直接競争出来るといいな。
変な仲介業者が半分以上ピンハネしなくてもよくなるし、
仕事出す方も、仕事する方も、両方ハッピーだぜ！

なんか最近プログラマーの当たりハズレが多いな。
お金になるからなんて勘違いしてプログラマーになるのだけは考え直した方が良い。

仲介業者もうざいけど
中小じゃ金になる仕事は取りづらいし
大掛かりなのは手に負えないしで
結局ぶらさがってしまい、安い工賃で働くﾊﾒﾊﾒに

１年後、どうなるの？
買えってこと？

プログラミングって数学的センスが必要ってイメージがあるけど、
実際どうなん？

>>180
お兄さん
>>87で開幕からドカタって言ってるじゃないかｗ
というツッコミは、まあ置いといてだ。

>>186
まあ否定するべき所は否定しておかないとｗ

つまりお兄さんは
営業・人脈・資金はあるけど技術は無い訳だ。

「技術が無い、つまり知らないのに何故デジドカと言って蔑んでいるのか」
という当然のツッコミが来てしまうのは分かるよね。
何故技術が無いのか？
その答えは営業・人脈・資金を得る為に時間を費やしているからではないのかい？
営業・人脈・資金を得るる為の「場」は技術と相反する「場」にあるからではないのかい？

営業・人脈・資金と技術は表と裏であってどっちが上とか下とかではないのではないかな？
でもデジドカってはっきり言って馬鹿にした言い方だよねｗ

>>196
プログラムの価格が、じゃなくて、
プログラマの価格が、ってあたりに涙を感じる

プログラミングへの感動がなくなりつつある漏れはもうそろそろ終わりだな（ｗ

>>202
質問が多い野郎だ

>>201
モノによる。

>>201
それは必要。
規則的な計算の法則を見つけて
効率的な処理を行うとかパズルみたいな考えは
無いと厳しいっていうか無理。
あとは、忍耐、体力。

とりあえずダウソすることにした

プログラマになるから採用してくださいよーＭＳさん

つうか、言語能力と数学的能力の両方必要。

論理的思考ができればそれなりにできるだろ
逆に非論理的な奴は無理

大規模なプログラムやろうと思ったら脳みそのメモリ領域も必要

>>207
>>忍耐、体力というより閃きが大きいかな？
一晩寝ると、解が見つかるとかよくある。



夢の中でロジックが渦巻いてほとんど寝てない場合ば多いがw

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩､日本国民全員にプログラムになってほしいそうですよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　えっ！？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

>>201
数学なり算数なりの問題を解くっつーと、与えられた条件と、求めたい解答の間にある
ギャップを、その与えられた条件を使って一つ一つ埋めていくわけだ
理科とかもそうだろ、最初に重さとか気温とか測るだろ

それができる事が必要

それを数学的センスと呼ぶのであれば、そうなのだろうな

数学なんてできなくったっていい
そりゃできるに越したことは無いが、公式丸暗記で機械的に式を変形して変数に値を
入れて計算して、という数学のお勉強が出来ているだけじゃぁ、教師にでもなった方が
いいんじゃないかと

>>215
おいおい、公式はその求めたい解を求めるために
最も効率的な方法（かどうかはわからんが・・・）を先人が編み出したもんだぞ？
利用できるに越したことは無い

>>201
ポリゴンモノやると三角関数、ベクトル、行列が最低限必須だお

>>215
あんた良いこと言うね( ^ω^)

中途半端にならCはできる
ポインタとかまだ曖昧

>>219
アセンブラやれ。そうすればＣなんて、母国語の絵本読むより楽だぞ。

プログラムなんかやるよりプログラマをリースしたほうがいいじゃん

膨大なステップ数のプログラム書いて俺仕事した！って気分になるより、
20ステップ使ってた動作を15stepに押さえたり、
同じような処理で冗長なプログラムを一つの関数を利用して
キレイさっぱり引数だけの違いにしてみたり、
2秒かかった動作を1秒に抑えたりといったような事に燃えるのは俺だけか

z80とかで組むと他の開発言語のありがたみがわかる

>>216
同意。
ここで言う公式＝（プログラムの）関数なんだろうな。
ただしソレが数学的センスかというと違う気がする。

数学的センスに結びつけるならば
6 * 3 + 2 * 3 + 5 * 3という式をぱっと見て( 6 + 2 + 5 ) * 3 と考えられるか、
っていう中学生的レベルを楽しめるかどうかだと思うよ。

>>222
そんな事、オプティマイズしてしまえば無意味だろ？

>>219
ポインタは難しい物ではなく、
難しい物を簡単便利にしてくれるものだよん。
本気でC取り組むのならポインタも使いこなせるようになったほうがいいよ。

日本国民全員をプログラマにできる言語を開発したらネ申

俺は最後まで拒み続けるからおｋ

>>220
今度授業でやるらしいけど、名前ぐらいしか聞いたことがない

>>226
ポインタって
変数を格納しているメモリーのアドレスを格納する変数　みたいな感じ？

何いってんだ俺

>>228
あんたには頼みませんから。

若干のコーディングができるサラリーマンはいらない。
とにかく、プログラマーが圧倒的に不足してるんだ。

>>230
ごめんなさい、プログラマーにならせてください

excelとかで使うマクロってかなりいい線いっていると思う
vbしらなくてもあるていどのマクロがプログラミングできる件

Flashスクリプトとmsofficeマクロの便利さの融合キボヌ

本当にプログラマになって欲しけりゃ労働環境を何とかしろ
偽装派遣で技術が身に付かないまま年喰うか
残業地獄で倒れるかのどっちかじゃん

>>235
それは中間搾取している会社を恨め。

Σプロジェクト再びかよ。
勘弁してくれ。

>>232
30才前に体力が尽きますょ。
自分はかなり体力ある方だったので、35才まで持ちましたがここが限界でした。

>>229

ポインタとはなんぞや　と言う意味ならそんな感じ。
int ：　整数格納専用の型
char ： 文字格納専用の型
ﾎﾟｲﾝﾀ： メモリアドレス格納専用の型
つまり
int* ： int変数の「メモリアドレスを格納する変数」の型


メモリアドレスとは何か。
難しく言うなら、変数が格納されているメモリのアドレス、ってそのままだｗ

本でたとえるなら、メモリアドレス（ﾎﾟｲﾝﾀ）とは単なる目次のページ番号。
それ以上でもそれ以下でもない。※
ページ番号（メモリアドレス）が分かれば目的の本文まで簡単に辿りつけるという便利な代物です。

>>239
つまり、ポイントする（指し示す）ものって意味だからポインタっての？

YES!! YES!! YES!! YES!! YES!!

とりあえず偽装派遣屋のこの辺のセリフに騙されないようにな…

「最初はみんな下積み」→永久に下積み
「優れた技術者はみんな独学」→教育する気無し
「技術者は三年経たないと使い物になるかどうか分からない」→三年はピンハネするよ
「デバッグも大切な仕事」→デバッグしか仕事無いよ
「技術よりまずヒューマンスキル」→とりあえず波風立てんな
(でも実際売り飛ばす時は技術を過大アピール)

おまいら、知っててやってるだろ？

子供の頃はプログラマになるのが夢だったなあ。
PCに向かって暗号みたいなコードをひたすら書いてる姿はかっこいいと思うよ。

最近の小学生に聞いた将来の夢のアンケートもプログラマが一番多かったんじゃなかったっけか

>>244ﾜﾛｽwww
てか、マジですか？

>>245
ちょっと前にニュー速でアンケート結果のスレが立ってたような気がする。
うろ覚えだから定かじゃないけど。
まあ、自分は本業の片手間にプログラミングの仕事をするぐらいだけど、
実際に本業でプログラマになりたいとは思わんな。

お風呂上がりに、なにげなくつけていたNHKの番組から。
博報堂生活総合研究所によると、10代の男子がなりたい職業の第1位はプログラマー、
コンピュータ関係なんだそうです。

以下、10代男子がなりたい職業のベスト3をテレビの画面をみながら急いでメモをしました。

1位　コンピュータ関係、プログラマー
2位　公務員
3位　薬剤師、弁護士、教師、アーティスト

2位の公務員というのが、なんだか泣かせます。それにしても、野球選手とかサッカー選手はどこへ行った？

続いて女子。

1位　保育士
2位　学校の先生
3位　キャビンアテンダント、医師

こちらはさすがにコンピューター関係はでてきませんね。


10代の男子に人気トップの職業が“プログラマー”だ！
http://blogs.itmedia.co.jp/randomwalk/2006/01/10_8a63.html

キャビアペンダントッテナニ

ｹﾞｰﾑの、とかな

>>247
そりゃ、ネット上でアンケート取ったらそうなるよなｗ
よくみたらコンピュータ関係、プログラマーってあいまいな表記だし

まあ、ライブドアショック以前のアンケートだけどな。

すべてDLしてみた。どうせ使わないがな。

delphianだからいいや

>>253
そんなパスカルな！

>>247
多分、人間と付き合わないで、機械使ってれば良いと
思ってるだけ。現役の人間としては、多少、機械が
使うのが下手でも、人間として話が通じる香具師が
欲しい。メールでしか会話できない人間は要らない。

学生証のコピー添付するだけで本人じゃなくても認証され放題の４千円の
学割パッケージを買うだけで、15万以上するVisualStudio最新版をタダで
もらえるなんて最近のマイクロソフトは太っ腹すぎ。

いくら才能があっても、
納期納期、死ぬ程残業じゃやってられませんわ

>>1
おｋ任せろ

本来デバッグは金を払ってやってもらうべき物で、只で使っていいからでバッグしてね。なんて、虫が良過ぎだよな。

今会社とかの主流言語ってJavaとかPHPでしょ
嫌すぎ

なんかWebサービスのネタない？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

みんながやってるようなテクで基本的なのはソースパクってくれば組み込めるし
全員が作るようになったらネタがなくなると思う

VC#2005のスクリーンセーバースターターキット
案の定、スクリーンセーバーもどきのただの.exeだし。
画面のプロパティから設定できるようにしろよ糞ＭＳよ

>>264
scrくらい製品でつくらなくてもいいんじゃね？

>>50
そんなわけねぇ
お主、韓国はＩＴ先進国だとマジで思ってる？

>>38
想像して吹いたｗあるあるｗｗ

いや全員がプロは無理だろ

国家総動員法

今年の春から似非PGとして働く俺様がきましたよ〜。

所詮専門卒だから技術ない品。
似非から本物のPGってなれるのかな・・・。

ぶっちゃけもうIT関係は儲からないのに、
儲かると勘違いしてるやつが多くて中間搾取が酷すぎる

>>270
健康、精神、私生活等、犠牲になる物は多々あるが本物のPGにはなれる
コンピュータ業界は退職、鬱、行方不明、自殺が異常に多いけど
がんばれｗｗｗｗ

これは早速国会で取り上げるべきですね

これでＷｉｎｎｙみたいなツールが次から次にポコポコ出てきてえらいことになったりしてな

PGなんてどの学校出てても最初はつかいものにならないよ
実務経験がすべてだから安心しる

>>271
でもこれからいろんな産業は潰れると思うよ

今でいうとＣＤとかもダウンロード販売が進めばレンタルショップや
プレス会社、ＣＤレーベル会社は潰れるだろう。
アマゾンがどんどん巨大化して本屋も潰れるだろう。
葉書もメールがありゃいいし、電話もＩＰ電話かスカイプでいい。

そこらへんが潰れるとどっかに金があまるはずで
それはやっぱりＩＴに金が流れるってことなんだよね。

ありゃ

Action scriptとアセンブラで一杯一杯です。

>>52
なれるよー

日本国民全員に禿上がれと

>>247
ﾜﾛﾀ
俺、男子の1位と3位を兼任中

無償配布もっと早くやってほしかったな。

助かったぁ、、これでプログラマーになれるぅ〜。 ﾜｸﾃｶ

初心者がこの開発ツール使ったら余計混乱しないかね

#include <iostream>

int main()
{
　std::cout << "Hello nsoku!!" << std::endl;
　return 0;
}

プログラムより企画ができるようになったらいいよ
肉体労働は下請けに

Ｃのスキルと椎名へきるは似ている

ITの第一次産業って感じ。

minGWとGTKあるからイラネ

昔、VIPでプログラムスレが立ってて
「VIPPERでも分かるC言語」ってHTMLを書こうとして
変数のところで挫折した。
参考書書くのってメンドイネ。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

糞M$、そんな事言うならWindowsをオープンソースにしろよ。
ぼったくりで、使いづらくて、バグだらけで不安定で、中身の分からないようなOSで動くプログラムなど書く気がしない。
プログラムを書くならUNIXに限るな。

>>150
これ見て勉強しろ
http://www.oreilly.co.jp/books/4873111870/download.html