バーチャルで実際は金かけてないんだけど市況板と組み合わせると麻薬的に面白いな。
毎日がニュー速の祭状態。ニュー速にたまにしか来なくなっちゃったよ。
夜23:30からはアメリカの実況に入るし寝られねー。このゲーム糞おもしろすぎる。
2 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:48:27 ID:k5tUlS280 BE:74830638-
でっていう
3 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:49:00 ID:DD6g6nDl0
よくわからんがバーチャルってチャートの更新とか約定に結構待たされない?
4 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:49:01 ID:HJlcJ0dE0 BE:14971223-#
株のゲームやったことあるけど、つまんえ
5 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:49:03 ID:aaEIwmUk0
土日は株休みだろ?
ソレは正直思う
ザラ場実況は何のゲームより面白い
でも実際にかねかけたほうが面白いと思うよ
7 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:50:37 ID:V4ezyl2E0 BE:42860423-
何やってるの?
トレーディングダービー?
8 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:52:58 ID:Y7MS2SoU0 BE:205308195-#
>>6 たしかに金かけた方がさらに面白いんだろうなって思う。
そのうち始めるよ。
市況2もおもろいからのぞいてくれ
月〜金(正確には土曜の朝)まで開いてるからな
円安イイヨー
でもみんな数字が動いてるのを見て実況してるだけなのにな
ホント面白いから不思議
11 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:54:15 ID:Cuo6GbPU0
株で飯食っていくことって可能なの?
12 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:54:46 ID:8r2i9LzT0
おちんちんびろ〜〜〜んスレ見てると、
年間自殺者数万人ってのがうなずける
13 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:55:21 ID:1xJq2LfF0
にげてーとだけ言いに行ってるw
>>13 あーよくいるw
おれは新興持ってるから毎日がスリル
ここ最近はつかれたぽ
15 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:56:14 ID:Y7MS2SoU0 BE:91248454-#
>>9 ライブドアのバーチャル為替のゲームも登録したけどルールがいまいちわからない。
株はなんとなく直感的に出来たけど為替は色々調べなきゃいけなさそうだから後回しにしてしまった。
これもそのうち始めるか。
>>11 9割ムリ
金銭的に稼げるようになっても、人として幸せに生きていけるかっつうと
こっちのほうが厳しいんじゃないか。何しろ無職だし、結婚とか半端な資産じゃムリでしょ
>>13 あれ、心臓に悪いからやめてよww
俺は自分の分析に自信があって株を買ってるけど、
にげてええええええとか言われると、心臓がはねあがるwwww
>>16 そうでもないよ?
ちゃんと勉強して、安易にデイトレードをしないこと。
そうすればそれなりに金はかせげる。
19 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 02:58:23 ID:8r2i9LzT0
市況版用テンプレ
逃げて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おちんちんびろ〜〜〜ん
買い遅れ涙目キングカワイソス
逃げ遅れ 〃
怒涛の売りがおんどれらを襲う!
また天井で掴んじゃった・・・
爆弾きた!
上記の文を見かけない日はない
2時の人まだー?
とか
なんつーか野球観戦してるようなもんだよな。
22 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:00:21 ID:guTIFzfB0
悪材料はむしろ買いだ
やったこと無いけど確かに面白そうだと思う
1日中2chに貼り付いてるニート引きこもりの俺がやらない手はないと思う
でも始めるだけの下知識を覚えるのがめんどくさい
急騰急落スレみても基本的に間に合わない
25 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:02:01 ID:Do9lLugC0
>>18 種の量にもよると思うなぁ。
種が少ないと、どうしても一攫千金を狙って
振興・MM・低位・リバ狙とか、そこらへんに走りやすい。
種が豊富なら、大型株買って悠々自適。とかできるし。
オレもMSCBに怯えないトレード出来るようになりたい。
>>23 デイトレードはオススメできない。
やるんだったら、スイングトレードをするべき。
その方が気楽だし、選んだ銘柄によっては100万元手にして、毎週5万は稼げる。
27 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:03:26 ID:Y7MS2SoU0
筋が拾ってる
実況にはまっちゃうとどうしても値動きがでかい銘柄を見たくなるな
デイトレに走りやすくなる気がする
>>25 最低100万は必要だと思うな。
そうじゃないと、儲けの割が合わないからね。
安定してチャートを描く銘柄を選んで、買って売って買ってを繰り返せば、
そんなに難しくはないんだけど……
ただ、生活費と種が連結してるのはやめた方が良いねww
種の消滅が怖いと、判断力が鈍るし。
30 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:07:03 ID:Q/KHh34K0 BE:139720526-#
>>26 素人の俺からみるとデイトレの方が簡単そうな気がするんだ
デイトレだとその日の天井でつかまなければ儲かるって感じなんだけど
スイングで数日から数週間だから、下がりそうな気がする
>>28 それは分かるw
確かにスリリングだし、何億って金が飛び交ってるのを見ると興奮してくるww
でも、デイトレは儲からないよ。
とても生活できるような安定収入はムリだと思う。
32 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:09:15 ID:Do9lLugC0
>>29 確かに遊び金でやるのがいいね。
チャート追ってても、この間のLDショック(真似ショックか?)みたいな
ハプニングイベントはどうしようもないし。オレもまだショックから完全に
回復してない。
33 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:09:15 ID:Y7MS2SoU0
やっぱみんなちゃんとお金かけてるんだね。
単純にゲームとして遊んでるのは俺くらいか。
消防のとき味わったマリオカートレベルの面白さがあるんだが。
皆で同じ境遇を体験し合えるのが面白いのかもわからんね
株や為替はもはや趣味だ
本屋でいろいろな本を物色して読むのも楽しい
雑誌や四季報を眺めるのも楽しい
死ぬまでやってるかもしれん
>>30 そう、確かにそう見えるかもしれない。
でも、どこが底値で、どこが天井か、分からないでしょ?
それに、損失何%で損切りする?
値が上がりそうなとき、本当に自信を持ってそこで手放せる?
デイトレードは余ったお金で、祭りに乗じるような遊びでやるにはいいけど、
毎日何十回も取引を繰り返さないと、儲けが生まれないんだよ。
特に、朝の九時から九時半は鬼のような反射神経と判断力が必要になる。
それなら、いくつかの銘柄を徹底的に研究することから始めた方が良いよ。
何十万も損失だして、株なんてつまんねーとか言われたくないしねww
36 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:10:54 ID:TSNSpT9qO
ココ電逝ったあぁぁぁぁ
37 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:11:21 ID:ibh50XKi0 BE:85414638-
東証の株価をリアルタイム、あるいは30分遅れぐらいで
見ることができるサイトはありますか?
>>18 >>25 だから問題は稼げるかどうかじゃなくて、人として幸せにジジイになるまでやってけるかの方だって。
「お父さんの仕事は?」「デイトレーダーです」って子供に言わせられんだろ。
39 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:12:10 ID:eLZTtrr50
>>37 そんなものはない
みんな日経新聞朝刊で株価見る
40 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:12:15 ID:fMI+IKFB0
>>30 デイトレやる時間の余裕がないから
夜にでもゆっくり時間をかけてスイング向きの緩やかな動きの株を探すほうが
気が楽じゃね?
41 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:13:04 ID:heIt4IrI0
先物板も面白いよw
当然夜はニューヨークだしね
42 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:13:10 ID:Do9lLugC0
しかしやはり最強のディフェンシブ銘柄は山水だろう。
LDショックにも、業績200%下方修正にもビクともしない。
史上空前の優良銘柄だ。
まぁ、オレは@47ホルダなんだけどね。
43 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:13:15 ID:8r2i9LzT0
去年の3月に200万で株始めた
さっそくまけつづけ、最高で-60万溶かしたこともあった
でも今-1万ってとこまで戻した
1年神経すり減らして儲けは0.。。
まあ勝てるようになったから、
やっとこれから儲けられるのかもしれないけど・・・
非常に無駄な時間を過ごしたなあ
44 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:13:25 ID:Q/KHh34K0 BE:733528297-#
>>35 具体的にどういう分析ってするの?
ちゃんとやればスイングってのが一番もうけやすいの?
確かあのすげー儲かってる27歳の人とかもスイングだった気がするんだが
46 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:13:52 ID:I5rUA4Cq0
ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。
あ! と思って、慌ててブレーキを踏んで降りてみたところ、そこに人影はなく、目の前は崖。
ガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら落ちてしまっていたかもしれない。
「あの幽霊は助けてくれたんだ」
そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についた。
トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に先ほど目の前を横切った女の人の姿が……。
その女の人は、こう呟いた。
「死ねばよかったのに」
「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ!」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ! また落ちそうになったら危ないわゎ!!!」
翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。
まぁ、あれだ
いろいろマンドクセって思っても月曜日が楽しみなのはイイ
48 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:16:50 ID:AjccvdMg0
デイトレしてる人は金曜はホールドしない場合が多いの?
49 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:17:03 ID:EVBr4vs70
売買単位統一するらしいね。
統一するなら一株単位にするしかないだろ。単位上げるのは時間かかりすぎて非現実的。
最低購入金額爆上げの銘柄続出でデイトレーダー苦境
50 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:18:15 ID:XFrsjwPQ0 BE:269341496-#
ココ電逝ったぁぁああああああああああああああああああああああっ!!!!!!!!!!!!!!
51 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:22:07 ID:Do9lLugC0
>>49 それって現実味あるのかな?
この間は夜間取引も検討とか言ってたけど。
そうなると、ミニ株の立場はどーなる。0.1株とか
そんな事になるのかな。
>>44 まず、チャートの見方を覚える。
これ基本。
それから四季報の見方を覚える。
これは参考程度に。
あとは、狙った銘柄の単位株を調べる。
100株単位なら、一円の値上がりで100円の儲けだけど、
1000株単位なら、一円の値上がりで1000円の儲け。
1株単位でも、数十万クラスの株は、1ティック(値動きの最低単位)が1000円単位だから儲けやすい。
それで、実際の値動きをチャートで追いかけて、なんとなく分かりやすい銘柄が見つかったら、
その銘柄についての様々な情報を調べていく。
チャートを追いかける期間は一ヶ月くらいかけて、その間はずっとバーチャルで分析する。
個人的には、毎週1万円くらい上下の幅があって、それなりの出来高がともなう銘柄が儲けやすいね。
あと、いまならここで、決算期を見ておこうね。
http://biz.yahoo.co.jp/calendar/ デイトレードは、とにかく疲れるし、一度の儲けが数百円単位だから、何十回も取引が必要。
スイングだったら、ゆっくり考えられるし、儲けも万単位でねらえるよ。
>>48 デイトレードの基本は、その日に買って売るってこと。
だから、週末ホールドなんて、本来ありえない。
デイトレードのメリットは、外部要因から起こりえるリスクを自分でコントロール出来ることだからね。
ライブドアの強制捜査を見ても分かるけど、ホールドしてなければ、影響されることもないってわけ。
54 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:25:47 ID:Q/KHh34K0 BE:628739069-#
>>52 サンクス
テクニカルなんとかってのはやってる?
55 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:26:28 ID:U0ZAvLLZ0
あまり泥盗れはやらないほうがいい
56 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:26:46 ID:Y7MS2SoU0
ダウプラテン
売り豚逝ったああああああああ
57 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:27:14 ID:V4ezyl2E0 BE:400025478-
株価ってどうやって決まるのよ?どんなプロセスで決定するの?
>>54 テクニカルとファンダメンタルは、そんなに意識してない。
チャートを追いかけてれば、その銘柄の株主がどんな材料を求めてるか、自然と分かるしね。
59 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:27:47 ID:51oY6EoN0
株でまだシコシコ儲けてるの?
これからはアメリカの不動産だよ
マイアミのコンドミニムを2000万ドルで買った
そこで運用して、粗利で10%儲けてる
デイトレードなんて古いよねー。
今度、ハワイのコンドミニアムの買って
中国人向けの貸し別荘でマターリ余生を暮すよ
60 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:28:41 ID:Q/KHh34K0 BE:93146742-#
>>58 そうなのか
デイトレって結構不評なんだな
61 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:29:46 ID:EVBr4vs70
>>59 残念ながらアメリカの不動産バブルは崩壊の兆しが見えてきております
63 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:33:15 ID:GQPaKNcX0
証券口座に2000万入れてあるけど、去年少し売買しただけでそのまま放置してる・・・。
>>60 ぶっちゃけさせてもらうと、
株初心者がデイトレードに手を出すのは自殺行為。
株の売買になれてきた人間が、余ったお金で遊ぶ分にはいいけど、
いきなり手を出しても、絶対に儲からないよ。
短期的には儲かるかも知れないけど、長期的には損失の方が大きくなると思う。
65 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:35:24 ID:Q/KHh34K0 BE:139719762-#
>>64 50万ぐらいでスイングでやってみるわ
いろいろサンクス
>>63 電力株あたりの優良銘柄を買って、長期ホールドしておくといいと思うよ。
大体、20万円台で買えるんだけど、利率が1%以上あるからね。
1000株(200万円分)保有すれば、それだけで2万円の配当がもらえる。
当然、一万株もってれば、20万の配当だね。
68 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:36:38 ID:XFrsjwPQ0 BE:224451195-#
902 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2006/02/04(土) 00:36:00 ID:p3WsOmlx
ココ電クラスになると、ATMのほうからあいさつしてくるって聞いた
69 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:40:07 ID:EVBr4vs70
>>66 電力自由化が不安材料か。
大損は無いけど
70 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:42:22 ID:GCKizmUT0
>>66 配当だけで20万も貰えんの?
贅沢しなけりゃそれだけで生活できるな
71 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:43:26 ID:pcAGCg3A0
│
┌-┴-┐
│ │
│ │
│ │
│・∀・│ ローソク足
│ │
│ │
│ │
└-┬-┘
│
73 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:44:13 ID:AjccvdMg0
75 :
70:2006/02/04(土) 03:45:00 ID:GCKizmUT0
ごめん。俺アホだわ。疲れてるようだから吊ってくる
76 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:46:55 ID:THyxmgTX0
ガソリン一気に先週より8円値上がりしたね。
もうイスラエルとイラン、パレスチナはっきり殲滅戦やっちゃえよ!
77 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:47:29 ID:eeJ4Bmce0
ヴァーチャル株とやらをやってみたいんだがお勧め教えれ
79 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:49:32 ID:EUakAYjg0 BE:48654162-
株って競馬とか競艇みたいなもんだよな
80 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:50:06 ID:Y7MS2SoU0
>>70 まてまてww
年金じゃないんだから、毎月じゃないってww
>>73 んー、前提条件として、素人の人が、初めてデイトレードをする場合ね?
まず、短期的に儲かる理由として、ビギナーズラックみたいなのがあると思うの。
ほとんど偶然に近い。
で、長期的に損する主な理由としては、利切りと損切りの判断が出来ないこと。
買うタイミングも、売るタイミングも分からないで、長期的な儲けが出せるほど甘くないよ。
それが分かるころには、膨大な損失が生まれてるだろうね。
82 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:54:09 ID:YaYng1qq0
まずココ電について詳しく
>>79 パチンコではないねww
ちゃんと税金納めてるしww
ただ、競馬や競艇よりは、偶然性が低い……と思うww
いや、俺、株以外やらないから分からないけどww
>>81 買うタイミング、売るタイミングを学ぶにはどうすればいいの?
85 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 03:56:57 ID:EVBr4vs70
>>74 ADSL終了のお知らせか。
確か韓国でも研究してるらしいな
最近は一気に下げて一気に上げるから
自分の読みに自信が無いと大負けor小勝ちしか出来なくなる。
当然負けた時のダメージの方が大きいので金は減ってく
俺のことだけど
>>84 買うタイミングと売るタイミングは、チャートを分析して判断するしかないかなぁ。
この辺は、それぞれの銘柄のクセもあるし、自分でチャートを追いかけるしかないよ。
俺の追いかけてるとある銘柄は、大体2万円ほどの幅を上下するんですよ。
だから、いくら以下なら買って、いくら以上なら売るって決めてる。
俺が売ったあとに急騰することもたまにあるけど、そこは諦めると。
自分ルールに従うってことが、タイミングにもつながるんじゃないかな?
種が30万しかないのに去年5万も負けた
確定申告めんどくさい
>>89 特定口座の源泉徴収アリにしないの?
そうすれば、確定申告しなくていいんだよ?
91 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:14:45 ID:eLZTtrr50
ID:U2hBgUOZ0 ?
ID:U2hBgUOZ0 ?
ID:U2hBgUOZ0 ?
ID:U2hBgUOZ0 ?
ここまでの馬鹿は相当珍しい。
我々が儲かり続けるわけだw
>>90 ソンしたら確定申告することで以後3年の売買益分と相殺できるとさ
5万損して確定申告して来年5万以上勝ったらまた確定申告すると5万分の譲渡益が戻ってくると思う
源泉徴収ありなら20万(学生主婦無職あ38万)以下の利益分も戻ってくるらしい
まあ小勝ちしかないなら源泉徴収なしでいいんだが・・・
93 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:16:52 ID:Y7MS2SoU0
現物取引だと差金決済で一つの銘柄では買う売るの1ターンしかできないんでしょ?
よくサイタマンが言ってた。
信用取引だと無限にできるの?
94 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:19:47 ID:GSytVNEv0 BE:270281838-
動かせる金が30万ぐらいだけどH/Hってどんなのがある?
株じゃあ売買単位がねっくになるからあんまり手出したくないんだけど
96 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:26:03 ID:Y7MS2SoU0
>>95 結局金が増えたと同じようなもんなのか。
なるほど。
きさまら、馬鹿のために解説してやるか
株やカバーワラントは、基本的にパチンコ・宝くじ・競馬・競輪より
勝ちやすい。市場もっとも勝ちやすいギャンブル的要素を含んだ
ものは株式。実体経済が裏づけになっている。金融派生商品とは
カバーワラント。実際の金融から発生したもの。ゲームだ。いわゆる。
たとえば、まじで儲かる銘柄(中期投資用)とは何か?
それは需要がある銘柄。テレビがきましたね。となれば
大きい会社の電器メーカーじゃなくて、ある程度小さい需要が多い
7717 ブイテク という会社の株価があがった
不動産の相場があがれば(回復したのなら)不動産銘柄がきた
アーバンコーボレーション ダヴィンチ ケネディ
そして、不動産で面白いのが(今後)IDU 2年間持てば面白いことに
そして、医療改革でEMシステムズがあがった。
残念なのは、これらの銘柄が今後もあがるとは限らないことだ
株は上がるとある時点からリスクが大きくなる。
割安な需要のある時代の流れにそった銘柄が望ましい
98 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:36:29 ID:FijTFq/Z0
>>80のって、正しい情報入力して登録したほうがいい?
上級者からすれば、とてもうまい取引方法について解説なんて
できない。それほどシンプルであり難しいもの。
情報を判断できることが一番重要
しかし、基礎がないとわからないだろ。ライブドアのときも
上場廃止になるのか?と考えていた奴がいたが
ライブドアは当然上場廃止になるとわかっていた人は基礎ができている。
経験があるだろう。とにかく、よく考えること
そして、本を読むこと。
バフェットの銘柄選択術
デイトレードマーケットで勝ち続けるための発想術
フィッシャー 超成長株
商品の時代・ジムロジャーズ
株式で重要なのは、実は株以外でも知識が約に立つことにある。
需要と供給。需要があってはじめて儲かるのである。供給が
多ければ下がる。つまり、これから自分がやりたい独立事業?は
需要があるのかどうか考えるべきだ(終)
10万でデイトレードしたいんだけど、無理ですか?
101 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:40:44 ID:eeJ4Bmce0
市況板にいるのってみんデイトレーダーなわけ?
>>100 デイトレは10マンじゃ無理。手数料が600円かかる
10万円ぐらいなら無料のところがあったけど。きついだろ。
>>101 違うよ。ただ、短期トレーダーが多い。むしろ1年が長期になっている。
今の相場は異常だと思う。これからきつい相場になる
東証の平均PERは確か、22倍ぐらいだったと思う。
これは、一社を買い取ると22年かかるということ。
成長率があるから一概に言えないが。
>>100 無理じゃないけど手数料負けする確率が高そう
スイングか中長期の方がいい気が
104 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:45:26 ID:E0XX4vk20
>>102 >これは、一社を買い取ると22年かかるということ
??
105 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:45:38 ID:+d0VYz4L0
>>100 ライブドアが生きてればできたかもしれんけど、
見てのとおりだし、俺の知る限りでは10万円では無理だと思うよ。
ミニ株ならできるかもしれない。
確かに市況板は、毎日祭り状態
当然。毎日ギャンブルやってんだから。
説明するのはうざいから、本を買って来い
バフェットの銘柄選択術
デイトレードマーケットで勝ち続けるための発想術
フィッシャー 超成長株
その他 ● 株初心者のための本が必要かもしれません。
● 需要と供給について理解したい人は ジム・ロジャーズ 商品の時代
ただ、どうしてもやってみないとわからないことが多いだろうね
好き嫌いは株の世界ではだめ。どんな銘柄でもえり好みはよくない。
犯罪銘柄についてはみんな知ってるんだよね。手出し無用
ライブドアについて説明してやろうか
たとえば、市況板や株式では、ライブドアが胡散臭い会社で
何かやばいことをしているという予測は、みんな知っていたんだよ。
うすうす、予想しながらも値動きがよいから、買っていた人が多かった
俺は嫌いだから買わなかったけどね。危ないし。
そして、フジテレビから金をもぎとれたことや政界へ進出しようとした
ことなどから、堀江は大丈夫なんじゃないのだろうか?と思った奴らが
今回犠牲になった。現に堀江が逮捕されても株式板や市況板では
別に驚きの声はまったくない。
一番盛り上がるのが市況版。おいらはソフバンの株持ってたが
ライブドアスレを高見の見物。
ありゃひどすぎ。というか人生の縮図が出ている。
人が奈落の底へ落ちていくサマを。。。
110 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:53:02 ID:Q/KHh34K0 BE:46573722-#
111 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:53:44 ID:y0LQkoTI0
結局、朝鮮玉入れ絵合わせの延長
113 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:53:58 ID:8C3zIZ/y0
大人買いキタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!!
【毎日が祭】妹+市況板は麻薬的面白さ
115 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 04:56:10 ID:mC6RTCHo0
一株800円で単元株が1000株なら最低80万なきゃダメなの?
>>110 ごく基本的な本だよ。ただ、多くの人は誤解しているので
読んでいたほうが良い。当たり前のことを当たり前に書いているだけの本だが
バフェットの銘柄選択術
デイトレードマーケットで勝ち続けるための発想術
フィッシャー 超成長株
その他 ● 株初心者のための本が必要かもしれません。
● 需要と供給について理解したい人は ジム・ロジャーズ 商品の時代
商品以外でも役立ちそうだね。ジム・ロジャーズの本は。
インド━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━ッ!!
>>115 そうだよ。そもそもライブドアのような株は特殊だよ
一株単位で、600円だった。つまり600円で買うことができた。
普通はこんなことしないよ。株主が無尽蔵に増えてめんどくさい。
株主の中にはあほもいて、2株とか遊びでかってずっと持っている人もいた。
会社にとって株主は実は、何もありがたくない。資金調達するまでが
ありがたいだけで。普通は単元関係なしに50マンぐらいがいいねと
東証が言っていたらしいけど、決まりはない。アメリカはもっと厳しい
単元は100株単位で値幅制限はなし。日本だったらできないこと。
危険すぎて。
119 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:01:04 ID:EVBr4vs70
>>116 で、あなたは当然ソフトバンクや楽天には手を出していませんよね?
10万円ならスイングトレードですか。
どこの株が買えるか、簡単に調べる方法ってありませんか?
なにこの嵌め込みスレ
株ばかりやってたらね、どんどん人生がつまらなくなってくるよ。余力の数字が増えていくだけ
気付いた頃には同級生たちはどんどん昇進して社会的信頼も安定収入も有る
日経に振り回された後に残った自分は単なるニートでしかない
122 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:03:25 ID:GSytVNEv0 BE:202710863-
おしゃああああああああああああああああああああああああ
とりあえず30万じゃ蕪は一杯買えるけど株は買えないみたいだな
カバードワラントってどうなの?
123 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:03:58 ID:Cuo6GbPU0
>>112 朝鮮絵合わせで食っていけると豪語するやつもいるけどwww
>>121 どうせ友達いないし、無職だし、失うものはなにもありません。
ただ欲しい物が買えればいいんです。
125 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:07:52 ID:w83sUQ3l0
アドテックス全力です!(ビシッ!)
126 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:07:57 ID:mC6RTCHo0
eワラントは、金融派生商品。
実際の金融をベースにしているけど、ちょっと取引方法が面白いよ
という感じ。
Eワラントのメリットは、借金を背負わずに、大きな取引ができること。
その代わり、元金が0になりやすい。つまり、5万円とかで
取引すればパチンコ気分で、パチンコより勝ちやすい勝負ができるってこと。
5万円で遊んで45万円になってもそれほど不思議じゃない。
小額で遊ぶ分にはもっとも、スリリングで勝ちやすいギャンブルと
いえる。
128 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:12:11 ID:GSytVNEv0 BE:472991876-
>>127 どういうシステムなの?
公営競技みたいに胴元が一定の搾取とかするの?
>>126 株を買うことを目的としてはいけない。
ミニ株なんて、何の意味もないよ。
実際にやってみないとわからないだろうが、
やりながら勉強するといいよ。株にも現物取引だとリスクは
買った分だけ。たいしたことない。
>>124 欲しい物を買うはずだった含み益でまた株を買ってしまう。俺はそうだったよ・・・
LDショックで気付いたら-7枚。今まで何をやっていたんだか・・・
ま、俺は5000マソほど借金して株やってるんだけどな。もう中毒だよ
131 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:13:27 ID:exUZBNvy0
100万儲けた奴がいれば
100万損する奴がいる
あなたはどちらですか
132 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:15:39 ID:EVBr4vs70
>>128 俺もわからない。株式は長いがEワラントとかは知らなかった
どうなんだろう。現物にかかわりがあるのかないのかさっぱり。
派生商品だからギャンブルじゃないのかなぁ〜。現物との
係わり合いが不明。
http://www.ewarrant.co.jp/index_bg.html ゴールドマンサックスというところがやっている。Eワラントは。
メリルリンチ モルガンスタンレー など欧米系?の会社の
大きな投資会社の一つ。株式にも5%ルールがあって
5%以上取得するとファンドが1ヶ月だったかな?
モルガンとかは5日以内に報告しなきゃいけないので
こいつはよく出てくる。モルガンは。
下げ相場では9割が損してるらしかったが
今は7割くらいが儲けてるだろうな
>>119 もちろん、手を出しているよ。ここが重要なんだけど
俺はこれらの会社が個人的に好きではない。
しかし、楽天が成長しないと俺が考えていたとしても
需要と供給の観点から楽天は買ったし
ソフトバンクも買ったことがある。
楽天を買ったのは、TBS買収騒動で大きく下がったとき
買った。ソフトバンクは子会社を売って臨時収入でたとき買った。
時流をかんじたから。今はもっていない。あの手の会社は長く持たないのが
信条。
136 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:19:18 ID:Cuo6GbPU0
>>130 5000万借金できるだけの信用があるのがすごい
137 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:19:20 ID:GSytVNEv0 BE:405421294-
>>133 大数の法則にさえひっかからなければやりたいんだが
ちょっと勉強するかなあ
138 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:19:27 ID:Q/KHh34K0 BE:349299465-#
楽天って結構わかりやすい値動きするんじゃなかったっけ?
139 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:20:11 ID:EVBr4vs70
>>136 現金2000万用意すればいい
今の証券会社の審査は異常すぎる
141 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:20:48 ID:+d0VYz4L0
今回、ライブドアの株を全力信用買いにいった人に、
興味があるんですが、ライブに何か好材料が出ていたのでしょうか?
142 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:21:37 ID:w83sUQ3l0
ワラントは堂元がボロ儲けする悪質なノミ競馬みたいなもの
ライブドアよりよっぽど「脱法商売」
143 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:22:36 ID:undnDJAJO
傍観するには持ってこいな板だわ♪
144 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:22:54 ID:GSytVNEv0 BE:506776695-
>>142 証券会社が仕込んでるのかよw
そりゃ勝てないシステムだな・・・
145 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:23:24 ID:BoknXV+40
麻薬的つーのもあるけど
投資、投機には資格・年齢制限ないもんね
子供でも参加できる。
フェアな社会だなと思いますよ
>>141 特に無いと思うけど、強いて言うなら悪材料出尽し感とファンドやフジなどから買収・支援される期待
>>142 悪い言い方をすれば、やはりそうなんだろうね。
東証が競馬場だとすれば、出走馬が会社とすると
競馬場の外で、よくやくざがやるノミ行為に似ているね
実際金融派生商品はギャンブルだから禁止だとか言っていた時期もあった
>>138 今の楽天は株価もジリ落ち目だからなー
LDは本当に分かりやすくて毎日荒稼ぎさせてもらってた
寄りからの戻しで買ってそれ以上で指しとけば間違いなかったよ
じゃあ、帰るか。とにかくよく考えて、よく勉強して、よく運動することだね。
馬鹿も天才も詐欺相場、とくに全体相場が暴落する恐怖からは
逃れられないかもしれない。ただ天才が儲かることもあるのに
比べて馬鹿は儲かることもない。よく考えてやるべきだ。
150 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:29:50 ID:Q/KHh34K0 BE:407515875-#
スイングでやってる人はデイトレと同じパソコンの前に張り付いてるの?
151 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:30:21 ID:BoknXV+40
そのうち中学生くらいが学校行かずに引き篭もってると思ったら
株取引で既に生涯賃金分稼いでいた、なんて事態になるかもしれん。
まあそれはそれで面白いと思うけどね。
成人する前に引退して遊び人になる奴がいてもおかしくはない。
152 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:33:17 ID:+d0VYz4L0
>>146 あの時期に何故なのかととずっと疑問に思っていました。
ありがとうございます。
>>151 それはない。
宝くじで3億円当たったら二度と働かないのか?みたいなもん
遊んで暮らすとか言う人もあの甘い感覚に取り付かれるよ
ちなみに株式では、金持ち>>>>>>>>>>>>>>天才>>越えられない壁>>貧乏
ってのは憶えておいた方が良いよ
>>150 種銭少ないからスイングやってるけど
外出するときはあらかじめ売り注文を出しておいてる
噴いたときは大きく儲けられないけど
下がってもいいように逆指値もしとけばリスクは回避できる
最近では 98円で買った4830サンテクが外出中105円で売れてた
たとえばさ、何で株の勉強しておくとよいか教えたい
日本もアメリカもそうだが
どこかの時点でインフレが必ず来ることになる
実質購買力の目減りは避けられない
海外に会社が出て行ったり、資源を生産している国が
資源が減ったことなどから値をあげたりする。
どのみち、インフレは避けられない。
インフレから守るのは不動産がよいのだろうが、結果的には
平均して株式がインフレ分を吸収してあがることになる。
お札を増刷して物価があがろうが、資源高で物価があがろうが
同じことだ。会社というものの魅力わかっていただけるでしょうか。
(終)誰にでもチャンスがあるが人はチャンスに気づかないか
見てみないようにしている
>>154 え?株で逆七できるの?FXじゃなくて2重指値?
157 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:38:17 ID:eeJ4Bmce0
ヴァーチャルだけでとりあえず遊んでみようと思う
無料だしちょうどいいよね
158 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:40:15 ID:EVBr4vs70
>>155 銀行の預金金利って基本的に物価変動率以上になってないか?
減ることは無いのでは
159 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:40:44 ID:m2HsgEsO0
YAHOOとイートレホルダーの俺は毎日が楽しくてしょうがありません(つД`)
>>156 多分逆指値は証券会社によると思うけど
例えば「105円での売り」と「株価が90円以下になった場合、成行売り」が同時にできる
FXとかはなんだかよくわかんないけど
161 :
158:2006/02/04(土) 05:42:51 ID:EVBr4vs70
間違ってたわ
>>158 それは逆だろ。貯金というのは実際には損失でしかない。
理論上そうなっている。説明すると長すぎるが
当たり前のこと。貯金は損失だよ。大口は
ペイオフで、大口にとっても危険になってきた。
戦後安定したころに、不動産を買っておけば(土地)
札幌の郊外で600万円ぐらいだろ。
戦後の成長期でさえ、不動産以下の金しか貯金では増えなかったんだよ
>>160 eトレと楽天しか使ってなかったから知らなかった・・・dクス
去年は初心者なのにデイトレやって失敗こいたけど
今年はスイングに変えたら早くも+6万
種が25万まで減ったのに
上昇相場ではスイングが強いのかね
優良銘柄をずっとアホールドするのが一番確実かもしれんが
165 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:48:29 ID:Cuo6GbPU0 BE:340848386-
ミクロ経済学とマクロ経済学と財政学をさらっと勉強したんだけど、役に立ちますか?
166 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:49:34 ID:Q/KHh34K0 BE:489019267-#
>>164 デイトレの失敗談とスイングの成功談よろしく
167 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:49:43 ID:EVBr4vs70
>>165 役に立つんだったら株で失敗する人はいません
>>163 楽天は逆指値できるはずだよ
漏れは楽天使ってる
どうせおまえらにチャンスはないだろうよ
俺は株式やりだしてから一年半だけど、ようやく相場とは何か
わかってきた。うまく説明できないが
しかも、俺は仕事も何もしていない。相場のみ。
ずっと相場師の本をたくさん読み、くだらない経済の本などもよみ
需要と供給に気がついてきた。たとえば、Gショックで話をすれば
わかりやすい。Gショックも販売価格は普通の値段だったし、ブームのときも
カシオとしては普通の定価で売っていた。(まあ、もしカシオが
ここでGショックを10万円で新作を売り出しのなら、ライブドアと同じと
いえるかもしれない。ライブドアも新規上場を引き受けて割高な値段で
うっぱらったことが多いし。自分もそうだった)
Gショックを高いときに売らなかった人は、下がったとき残念だったろうし
高いときに高い値段で買った人は悲しいめにあっただろう。
本(アナリスト)はしきりに、くじらもでるだとかガンダムGショックモデルだとか
あおったが、バブルが過ぎれば普通の値段に戻っていた。本で特集され続けることも
なくなった。この辺が株の本質をあらわしている。最初に買った人は
大きな利益を得られるチャンスがあっただろうし、10倍以上で。
ここで重要なのは、たかだかブランドで10倍の価格がついたことだ。
つまり虚言癖(ライブドア)ならば10倍ついていてもおかしくないし
あなたも10倍つく銘柄を探すべきだ。
170 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 05:54:13 ID:EVBr4vs70
>>196 そこまで言うんだからかなり儲かってるんでしょうね
すごいです
>>168 うはww楽天はスピマケのためしか使ってなかったww
そういやLDを2Fやったブログの人、種100万で追証6000マソ超えだったけ?
もうそうなったらさ、どうすんだろ・・・。サラ金とか狩りまくっても全然無理だろ
>>166 性格的なもんもあるが
ちょっと下げるとビビってすぐ売っちゃうんだよね
結局利食いが薄く損が大きい
あと売買代金がかさむから手数料が増える
去年一番損したのはフォーサイド
まさかS安が3発来ると思わなかった
スイングに変えてからサンテクとノーリツ鋼機、エイジス、ヤマハ等で儲けた
デイでライブドアオートとか触ったけど敗退
やっぱりスイングが性格にあってるかもしれない
174 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:00:15 ID:EVBr4vs70
>>169 つか株暦一年半かよ
上げ相場で自慢しても大したことねえよ
2000年から悪夢の2003年にかけて儲かったのなら自慢してもいい
175 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:01:22 ID:sqqcVWX7O
株市況板って金が乱れ飛んでる感がいいんだよね
176 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:01:34 ID:Q/KHh34K0 BE:943107899-#
>>173 スイング、デイトレ共に買う銘柄についてはかなり分析してから?
それとも結構あっさり適当に?
>>164 寄り天だと現物のデイトレは駄目で信用の売りの人が儲けやすいのかな
>>172 どうすんだろね。
確か株で作った借金って自己破産でチャラに出来ないんだっけ
ブログに貼ってあった広告クリックしてあげたけどw
実は究極の猛者がいるのは市況2
>>174 放っておけよ
愚痴吐きのためじゃなく俺らのためにνで宣伝してくれるアホルダーなんだから
>>174 これが馬鹿の見本。長くやってもだめなやつはだめだし
短すぎる奴はもろいし。俺のような奴が一番よいのでは?と思う。
よろしければ、カシオの株式フィクション物語を話してやろうか?
初心者には勉強になると思うよ。
181 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:06:21 ID:Y7MS2SoU0
>>177 225は個別だから売りから入っても難しいね。不動産売ってりゃ儲かったけど今日は後場爆上げしたし。
>>176 特に財務見たりとかしないけど
ポリンジャーバンド見て下突き抜けたり-α前後で下げ止まったものを買ってるだけ
そして高騰してチャートが垂れてきたら売り
外出するときは目標株価をいれて外出
サンテクに限り趣味で持ってるw
デイトレは乱高下するものを狙うんだけど結局そういうのは飛びついて勝っちゃって駄目だ
184 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:13:15 ID:EVBr4vs70
>>180 長期保有を否定してるの?ジムロジャーズの本読んだくせにまだそんな事言ってるのかお前は?
もう一回読め。
>>182 基本が上げ相場になってるから売り方ってうまい人じゃないと踏み上げられて大変そう
フィクションだけど、カシオという会社がGショックのイルカ・鯨モデルを1万円で
売るとする、かっこよく若者などに人気が出はじめた。
ここでGショックのブームに火をつけようとやっきになるのが
ファッション雑誌 Get On など。これは株で言えば
アナリストに相当する。アナリストはファッション雑誌で商売しているので
Gショックに対して悪いことは言わない。ただ、この場合は悪いところは
なかった。アナリストは消費者に買ってもらおうとよいことばかり言う。
そしてGショックの価格が一段と上がり始める。ファッション雑誌で特集され
続ける前までは、定価に少し上乗せされた金額で買えたGショックが
あれよあれよという間に5倍出さなければ買えなくなった(限定モデルのイルカ)
その前そして現在仕込んだ機関投資家というか仕立筋(一部の店)が消費者に高値で
売ろうと集めて定価より高い値段で売り始める。消費者の中には
ネットオークションなどで売ろうと独自にかい出す人も一部いたらしい。
カシオはまともなメーカーだったが、Gショックの人気から色々なモデルを
出すようになった。
>>183 >ポリンジャーバンド見て
どのサイトで見れるの?
188 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:20:01 ID:EZLM4KSA0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==( 。);( 。)
( ヽ :::__)..:: }
,____/ヽ ー== ;
>>186 ほほう それでそれで?
r'"ヽ t、 \___ !
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
ライブドア1株とシーマ10株ずっと持っとく予定
ペイントハウスとモスインスあたりも買おうか迷ったがバカバカしいので止めた。
優待もねーし面白みが無い。
ここでやはりカシオがまともだと思われるのは定価を守ったこと。
しかし、カシオが色々なモデルを出し()
カシオも利益が欲しいため、ちょっと色々なモデルを出しすぎたというのは
やはりあるだろう。人気に押されてだとか。そこで供給が増えてしまったこと
が後の下落の小さな要因になった。イルカクジラは最盛期には
20万円の値をつけたが、現在では1万円の価格もしないで買うことが
できるだろう。(中古だが)このようなまともな会社が誠実な対応を
しても、市場では20倍の価値がついてしまうのがバブルである。
高い値段で買って持ち続けた人は悲しい目にあっただろうし。
低い値段で買えた人はよいことがあっただろう。
このようにまともなメーカーでもメーカーと関係なくGショックの価格は
着いていくのである。数が限定されているということでは、株式の株数と
同じではないか。しかし、数が増えることは下落の原因だ。
マケスピのボリンジャー見てるけど
ヤフーのは±2α線しかないので微妙に違うかもしれない・・・
では、2005年あがった銘柄を探してみよう
ヤフーファイナンスで会社の名前を入れて、チャートを見てみよう
分割などあったかもしれないが、チャートでは分割が調整されている
ダヴィンチ パシフィック ケネディ IDU
アーバンコーポレーション ブイテク EMシステムズ
不動産・テレビ検査関連・医療レセプトオンライン化関係銘柄
これらは、すべて2005年を象徴する銘柄だ。とくに不動産だった
これらの銘柄の上昇仮定、とくに大きな動きをした
不動産にはたくさんの機関投資家の名前が出てきた
ニュースで報じられたテーマに過ぎない不動産だが
このような大きな相場を作っていたのだった。
じゃあ、来年。つまり今年だが今年のテーマを見つけられるだろうか?
あなたがテーマとなる会社をハックつし、その会社に成長する機械が
あるのなら最大限の収益がもたらされるだろう。バブル直前で売ればいいのだ
終
194 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:27:11 ID:Q/KHh34K0 BE:104790233-#
195 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:30:51 ID:BoknXV+40
博打じゃないかと言われてもやっぱり金持ってる奴が最強だよな。
みんな金貰う為に仕事に行ってるんだもんな
そもそも何のために良い学歴に良い履歴にしなければならないかというと
ほとんど金のため。
やっぱ金持ってる奴最強だわ
豚は豚箱に行ったが言ってた事は確か
エピローグ
相場が加熱してくると、それまで良識のあった人たちでさえ
仕事をやめたり、あるいは貯金を崩して
投資を始めるのだ。しかし、だいたいそのあたりが天井だと
相場は教えてくれる。デイトレードや中期投資は
儲けるための考え方の違いで、どちらも特性がある。
ID:PF/OTXPT0 はどうかしちゃったの?
198 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:32:09 ID:p6vZc7SuO
パーティー理論か
199 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:32:47 ID:eaxhtU+50
>>185 >踏み上げられて大変そう
プク様のことかああああああああああああああああああああ???????????????
>>197 どうせこの中には大損する馬鹿がいるだろうし
株で大損することがどのようなことなのか理解していない人もいるだろうし
なぜ大損させられるかわからない人もたくさんいるだろう。
めんどくさいが教えてやっただけ。おまえらに株で儲かるチャンスなんて
ないのに、どうせやるんだろうな。と思って書いていただけ。
αじゃない・・・σだ
素人丸出し。
>>201 そうか・・・ビギナーズラックぐらい夢見させてやれよw
>>203 まあ、ちゃんとわかっていれば、厳しい状況でも
儲かることはできるが。でもそれはどの本にも書いていなかったし
あいまいすぎて書けることでもない。たしかにセオリーはあるということ
だけは確か。
>>200 あっちの板の固定はココ電氏しか知らない><
市況板のアイドルココ電をたすけてください(><;)
207 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:41:36 ID:BoknXV+40
「何かがおかしいぞ?まあいいか!」
ってくらいが丁度良い。
みんなが冷静に見つめ直すと景気が後退する
どうして学校で連帯保証人や手形や
あるいは、ちゃんとして経済について教えないのか?
というと、おそらく教えたら経済が崩壊するのだろうと思う。
たとえばフランチャイズに加入したりする馬鹿やパチンコ屋にいく馬鹿
サラ金から借りる馬鹿や自分の好きな商売をやろうとする馬鹿(需要と供給を考えていない)
がいなければ、経済は成り立たないのだろうと思った。
逆にこいつらがどうして馬鹿が説明できたら、あなたは相場の知識が
ぐんっとあがるだろう。相場の知識があがって本当に理解できたのなら
わかるだろ。どうしても、株などをやりたい奴は俺がすすめた
本でも読んで、株の基礎でも読んで、頑張ることだ。
どのような本にも資金調達についてや需要と供給についてうまく
書かれている本はなかった。後は自分で考えるしかない。
209 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:48:25 ID:0tSrGYnrO
ココ電ってなにしたの?
ネットの普及により個人売買ができるようになって、
どんどん広がってる。
ちゃんと勉強すれば、結構稼げる。
社会勉強にもなる。お勧めは為替(FX)かな。
パチ、競馬なんかより全然いいよ。
俺が一番びっくりしたIPOはナルミヤ・インターナショナル
株主構成にずらぁああああああああああtっと 成宮って苗字のやつらが
いた。株価も想像通りになった
ライブドアを金曜に買って、売った奴は一流。
持ち越した奴は4流。考えていたが危なそうだからと手を出さなかった
奴が2流。今までライブドアにさわったことがないやつは3流
↑これが実力がある奴の思考状態
まあ、こういうことだな。
株や独立で本当に実力がある思考状態ができて成功した奴は一流
職業で手堅く高い年収を得ている奴らは2流
株で大損した奴らは、4流。株を知らないあるいは生涯やりたくない
というのは3流
金曜にライブ買っても儲かってないよバーチャ君
>>211 ライブドアは木曜に買って持ち越したやつが一番儲けたんじゃないの
寄りで買ったやつは売ったら損切りだし
93円で買って96円あたりで売ったやつはある意味凄いが
215 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 06:58:43 ID:BoknXV+40
合理性とか「何が得」で「何が損か」を突き詰めていくと
世の中無駄な商売だらけ。
でもそういう寄生虫中間搾取会社に勤務してる膨大な人間には死活問題。
子供に経済教えると社会が崩壊するというのは一理ありますな
出版だけでも大規模にネット配信にしたら
印刷屋から運送屋から販売店まで路頭に迷う。
「無駄で馬鹿」は世の中を形成することに役立っていると思います。
>>213 先週の金曜のこと言ってるんだよ。馬鹿だな。
バーチャルな取引はやるだけ無駄だし、ミニ株はもっと無駄
ニュース速報の連中に損して欲しくないから書き込んだだけだ。
そもそも株にこだわる必要もない。需要を見つけ出せばいいだけ。
ネット関係でもいいし。もし、自分のサイトで2000人一日に
集められれば、控えめに見ても食っていけるだろうし。
じゃあ、市況に帰ります。俺がお勧めした本は
読んでおいたほうがいいよ。だまされることもなくなるから。
面白いのはジム・ロジャーズが書いた本かな。本当に勉強になるよ
217 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 07:01:29 ID:O2chu7Dm0
>>209 何をしてる人かよくわからないけど、
みんなが喜んでココ電逝ったああああああああぁぁっぁ!!!!
とか叫んでるので知ってる
931 ココ電球(∩T∀T) ◆Olz.C.gJ3k New! 2006/02/04(土) 06:23:11 ID:lkTPCBhP
馬鹿にでもはっきり判るように書いてやる
俺は首つる予定だ。
>>923 38 ココ電球(∩T∀T) ◆Olz.C.gJ3k New! 2006/02/04(土) 06:44:08 ID:lkTPCBhP
冗談だよ冗談
>>216 市況にそんな奇妙な改行するヤツはアッカ厨しかいないよ。
>>218 損した本でも出せば売れると思う
曲がり屋さんみたいだから
『ココ電の俺はこの銘柄で逝った』とかw
221 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 07:22:02 ID:H52bb9Ht0
市況板はスレタイがいちいち秀逸
222 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 07:24:27 ID:XFrsjwPQ0 BE:29927232-#
223 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 07:29:42 ID:53r+lwlB0
金がかかってて誰でも本音では成功したい意識も凄かったりするから
投資実況系の板の熱気は他とは違うわな。
224 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 07:40:15 ID:wLzMym1g0 BE:236495873-
市況覗いてきたけどよくワカンネw
やっぱ種銭確保しないとどこもダメか・・・
225 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 09:18:00 ID:Y7MS2SoU0
今の注目はやっぱドリコムだな。
2月9日が楽しみ。
株価が真っ逆さまに落ちないかな。
226 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 09:19:32 ID:JhmDrpTd0 BE:272018055-#
227 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 11:19:08 ID:Y7MS2SoU0
土日が暇でしょうがなくなる
いつも祭りはその通りだと思う
****逃げて〜
なんて言うところが毎日あるモンな。
229 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 12:32:25 ID:bvC2em5i0
どにち
230 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 12:58:39 ID:XQrkeVmK0
夜間じゃなくて土日開放しろよ糞東証
パチンカスや畜生賭博が衰退するから無理かwwwww
231 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 13:01:02 ID:0n457Q5g0
専業やってると土日は死人みたいになる
232 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 13:01:09 ID:cnfUjtVE0
ぶっちゃけ、パチとか競馬とかの純ギャンブルよりも
純ギャンブルとしておもろい。
ただし、株に対して「純ギャンブル的に」投資しちまうとあんまり儲からんけど。
しかしパチとか競馬やるくらいなら株やりゃいいのにな。
233 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 13:03:29 ID:yaRnWtTy0
ヴァーチャルで面白がってるうちが華。
ずっと残ってるコテって鰻山師さんくらいだねぇ たまにいなくなるけど
ココ電はバーチャだからどうでもいいし
235 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 13:15:06 ID:0n457Q5g0
株やりだすと種銭減らしたくないから無駄金使わなくなるんだよな
投資価値あるもの以外に金かけなくなる
なつの人気に嫉妬
237 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 16:22:31 ID:AjccvdMg0
>>100 10万以内でやってるよ。
1日に5,6万だけ動かして、買っても3000円前後。負けても3000円前後
手数料いらないとこ選んで、小額で勉強してる
238 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 17:35:51 ID:Y7MS2SoU0
月曜まで永いいい
239 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 17:36:58 ID:M1pQWwVq0
kak.hta';ken=wd+'START
ID:PF/OTXPT0
こいつ埼玉みたいだな
あいつは結局どうなったんだ?
241 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 17:59:00 ID:0tSrGYnrO
242 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 18:14:51 ID:wBG47gGl0
なんかデイトレ否定派が多いな
この間のライブドアショックとかの
影響全然無いしスイングとかよりよっぽど安定するけどな
只板に張り付ける人限定だけど
243 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 19:46:58 ID:H52bb9Ht0
デイトレは持ち越して翌日ギャップアップしたときの快感が無いから駄目
244 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 19:54:59 ID:aGoDFPHZ0
口座すら持ってないのに
市況板で遊んでるやつは結構いると思う。
>>1は、最近はまったの?
市況にいるとまじで面白い上に経済について頭良くなるし、雑談がなおさら面白いんだよねー。
ってかれこれ4年たつな。
特売りの最中に買い板で遊ぶの最高
247 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:00:04 ID:niPiLTMM0
>>231 最近nyが気になってここ数週間深夜仮眠→チェックの繰り返しで不眠症になりかけたので
今日は爆睡した。断続的にしか眠れなかったけど、朝5時に寝て気がついたら午後2時になってた
248 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:00:53 ID:lKi5n9ib0
やったら素人多いからな市況板
板寄せで 板消えたwwとか なんだこれ?とか東証壊れたとか
まあおまえらだったんだろうけど
249 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:04:50 ID:oKkKnf9/0
筋は拾っている
>>246 ライブドアのとき面白かった
4949(シクシク)とか4753(銘柄コード)とか801とか
251 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:17:15 ID:niPiLTMM0
>>1って
TVゲームでCPUvsCPUの試合みてても面白いと感じる人?
理解できないな
行くなとは言わんがせめて半年ROMってくれ
254 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:22:01 ID:JhmDrpTd0 BE:522273986-#
今為替が熱い!!
255 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:24:04 ID:v3ZCkwu00
インドとかドイツとか奥田とか詐欺者とか専門用語が多すぎて分からん
誰か市況板用語を解説してくれ
256 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:24:26 ID:83Pxu+Zw0
確かに面白い。
257 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:37:18 ID:GQ9rpsVS0
本物ゆみちゃん株板にきてる?
258 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 20:40:39 ID:BK3AR6eX0 BE:33350966-
正直、朝鮮玉いれなんかよりリアルタイムで損得勘定できるし、面白すぎる博打。
それが株式相場。
先物信用は損得勘定がわかりにくい。
259 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:25:19 ID:sz8hJChB0
260 :
コンボイ ◆9fEHKWd.0I :2006/02/04(土) 21:27:33 ID:u0tEcxwF0 BE:342298297-
北海道の新ジャガをこれでもかと煮込む
だしは最上の利尻こんぶと、極上醤油
透き通ったみりん
これまた沖縄の最上級の黒砂糖を少し入れる
そして松坂牛の牛筋を入れ、鹿児島の黒豚の脂身が丁度いいのを角切りにして煮込む
そして有機栽培の長ネギをありったけ入れ、コクを出すため名古屋コーチンの
とり皮の多い部分の肉を入れる。
待つこと1時間
これだ
これこそも〜に〜会だ
ナポレオンやドンペリ、ロマネコンティに越乃寒梅まである
宴だ
これぞ宴
大自然北海道の羊蹄山山麓で秋口に行われるも〜に〜会
これに勝る宴はない
261 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:29:41 ID:Y+KGop/W0
ライブドアのスレはどうして 「高級ヒー」ってのがスレタイについてるの?
262 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:31:29 ID:sz8hJChB0
263 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:33:17 ID:BTdsh8UbO
谷垣とチョンの会談はどうなったの?
264 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:34:31 ID:iKxD9GJ+0
265 :
家出猫:2006/02/04(土) 21:35:05 ID:G9pDCtGBO
株価をドーンと下げる材料って何かないですか
ギャフンといわせてやりたいんだが
いまじゃインスタンヒーしか飲めないな、あの株価じゃ
国会議事堂に飛行機で突っ込めば下がるよ?
268 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:36:40 ID:sz8hJChB0
269 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/04(土) 21:52:57 ID:sz8hJChB0
市場の3割を占めるライブドア株
これを廃止にすると、何かと困る大人達がいる
ライブドア上場廃止を止めようとする圧力があるとかないとか
>>180 誰でも儲かった去年の相場でもう増長してんのかよw
5年以内に退場は決定だな。
271 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 00:07:08 ID:Xi/3iWM/0
うひ
272 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 00:25:22 ID:Iq50Aauz0
麻薬かもしれないけどLDの株価がさがるにつれ、最近毎日電車飛び降り自殺おおいが
株のせいだろうか。。。。
クソ紀馬死ね
274 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 02:58:27 ID:Xi/3iWM/0
生活サイクルは健全になるらしいが
生活は不健全になるそうで。
新興はライブドアショックのせいで経常利益が去年倍なのに株価が半分に
下がった状態銘柄がゴロゴロある
276 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 03:08:34 ID:yy1FYahJ0
最近のテレビや雑誌での株の異常宣伝は強大な嵌め込みじゃないのか
277 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 03:12:22 ID:1j0Hq01QO
↓なんかスイングに適した銘柄プリーズ
278 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 03:13:34 ID:GPNysYPZ0
6739 アドテックス
279 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 03:14:42 ID:1j0Hq01QO
携帯だから見れないわけだが明日みてみるか
280 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 03:16:25 ID:aZUlcvsy0
土日は禁断症状がツライ…
とても休む気になれない
281 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 11:01:19 ID:pam8mHZK0
あの楽しさを知ると土日の通常が非常につまらなくなる。通常なのに。
ホントに麻薬
282 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 11:03:39 ID:OjHOqG0u0
土日はまだ許せるけど祭日がむかつくな
祭日あり過ぎじゃ!!!って思う
283 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 11:29:13 ID:voWBBAi20
トレーディングツールの数字がピコピコ上がり下がりしてるのを1日見てて飽きない。
ましてや、自分が買った株がピコピコ上がり下がりするのはめっちゃスリリング。
で、利益確定売りしてエクスタシー、その後、利益確定した株価より下がればさらにエクスタシー。
騰がれば悔しさに悶絶。
損が広がって損切りして虚脱感&安堵感、その後損切りがくより下がって、恍惚感。
騰がれば地獄の後悔による苦しみ。
こんなに一喜一憂できるゲームは他には無い。
284 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 13:22:58 ID:+aOVTNp20
こういうパチンコやスロットを同視してる連中が増えると、確実に規制対象になるね。
信用規制の強化とか、デイトレを規制する新規の規制とか。
まーその前にトレンドが転換した時に自滅すると思うがな。
285 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 13:33:18 ID:YmFPO1Ar0
働けよ
散々個人の市場参加煽っといて注文捌ききれなくなるとみんな個人のせい
貧乏人が集まったらマネーゲーム化するに決まってるのに今更文句言い出す
見せ板規制するくらいなら気配値もなくしちまえばいいのに
6739が月曜おもしろそう。
新興好きの個人はあんまり儲かってないんだよな
優良株を離さずに持ってる人間が儲かっている
割高な新興を買う意味が分からん
もっと割安で成長性がいい株結構あるのに
290 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:09:26 ID:MoQN/feq0
あ
291 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:13:07 ID:fPlMMioz0
∩___∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.( ヽ |∪| /
\ ヽノ / ここにいる皆が儲かりますように
/ /
| _つ /
| /UJ\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
292 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:14:46 ID:r0aL/AWP0
市況板みないほうがいい気がする。
無駄に焦っちゃって損すること多し。
でも見ちゃうんだよなぁ。
293 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:15:46 ID:MVLwyhNu0
明日が楽しみでもあり怖くもある
294 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:20:14 ID:pam8mHZK0
アメリカ下げてるのにCMEは下げてない。
明日はよくわからんな。
円安だから微妙に上げるのか?
新興に金が回ってこないとつまらん。
295 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:25:41 ID:2wTnvBf30
>>177 遅レスですけど、自己破産できるみたいですよ。
関西ローカル番組「ちちんぷいぷい」でライブドアショックのネタをやってたが、
弁護士が「自己破産できるから早まった対応だけはするな」と言ってた。
「株の損は自己破産できない」というのは誤った噂だって。
296 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:34:38 ID:pam8mHZK0
297 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:36:16 ID:i0ppVWRO0
久しぶりにパチスロやったが
いっこも気持ちが盛り上がらなかった
あれだけ好きだったのに
株は麻薬だな
298 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/05(日) 23:42:27 ID:tcQR6VoR0
最古参 いぬ>夏帝王>タクドラ>潜伏員A>cis>鰻>ココ電>白人>髷神
自己破産と免責の意味がわかってないヤツがいる
300 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 04:26:31 ID:9BGkTYGR0
今週の注目株〜♪
2461 ファンコミ アフィリのA8.netでお馴染み。決算近し
8303 新生銀行 最後の出遅れ株が先頃糞株脱皮、もう一段行く可能性
301 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 04:27:24 ID:NWKL6lAE0
302 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 08:31:11 ID:9BGkTYGR0
気配始まったぞー
ジャンジャンバリバリお出し下さい
|
|
|⊃,、
|∀・)ニコッ!
|⊂/
|
|
304 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 11:20:41 ID:EIVOi2VK0
今日も新興に金が回って来てるからアドレナリン出まくり。
最高に気分いいぜ
306 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 15:50:20 ID:0B3ONTDz0
株をやりたくてもお金が無いと嘆いている学生、フリータ諸君!
為替先物だったら、5万円からできる!
為替はスワップという配当が毎日貰える。例えばイギリスのポンドと日本の円を
やりとりする、所謂ポン円という取引をすると一日なにもせずに200円-250円貰える。凄いな!
で貰う為にはなにがひつようかというと、2万円ー5万円の証拠金だけ。
この証拠金は業者によって違うが、大抵は2万円ぐらいだ。
さらにこのポンド円が今が208円だとして、これが209円になったときに売ると1万円もらえる。
207円になったときは、スワップだけもらって放っておけばいい。
さあ、今すぐ市況2で為替デビューだ!
http://live19.2ch.net/livemarket2/
307 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 15:54:25 ID:0B3ONTDz0
5万円が用意できないと嘆いている諸君!
君たちにはサラリー金融という手段がある!
例えば、30万円かりてポンド円を10枚建てるとする。
すると一日スワップが2000円付くわけだ。月にすると6万円。
これだたったらサラ金の金利をスワップだけで払えて
さらにお小遣いも手にはいるな!
これはもう為替先物、所謂FXをやるしかない!
サラ金でFX!これが2006年くるね!さあ今すぐ市況2へ!
http://live19.2ch.net/livemarket2/
株はperなんかで適正値のようなものがわかるけど
為替はなあ
PPPぐらいか
309 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 16:00:07 ID:EIVOi2VK0
明日は日経上がりそうだから東1に金が行きそうだ。
また新興の寒い日が来るのか
310 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 16:58:49 ID:w9cXfvDn0
311 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 20:46:09 ID:haPjjqdI0
俺が所持している株の第3四半期IRが公示された。
上期調子よかったものの、いきなり予算未達成・・・
明日はこの影響が出るか見切りつけるか、困ったもんだぜ。
312 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 20:49:38 ID:QVWmu0ik0
kぞねのやっっとるけど意味和漢ね
313 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:03:08 ID:qwuNcDmNO
314 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:58:55 ID:zN+NKGCU0
あa
金曜にS安でしこんだヒビノ。損ぎった。
316 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:21:54 ID:rh1YB3ze0
今は炭素繊維。
三菱レイヨンでウハウハ。東レも爆あげ中。
317 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 07:16:05 ID:tTKmFbsF0
>>315 俺は昨日ヒビノ仕込んだ
今日楽しみ。でも怖い。
田中彰の応援歌を考えた。
行くぞ彰ホームラン!センターオーバーホームラン!
弾丸ライナーだ!飛ばせ!運べ!彰!
俺が考えた歌詞ですよ!
弾丸ライナーだ!の後に「ヘイ!」とか「おい!」って掛け声を入れてスタンドでジャンプするの
とかいれると面白いかもしれない。
319 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 22:00:26 ID:tTKmFbsF0
暇
320 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 02:13:11 ID:ZKSDU8wi0
321 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 03:01:22 ID:bFZ/oUAr0
ソニー買っとけ
322 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 10:04:04 ID:gIkj/3RG0
127 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 09:56:27 ID:7KKwbN8z
今日も調整。18越えで終わってくれたら御の字だよ
↑この「調整」ってどういう意味なんですか?
323 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 10:05:28 ID:YUnKSC/80
調整だよ
324 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 13:25:34 ID:tZzO7g0k0
日経平均暴落スレはどこですか?
日経平均 16,399.41 -321.58 (13:25)
TOPIX 1,679.37 -34.10 (13:25)
JASDAQ指数 131.39 -2.24 (13:25)
東証1部出来高 1,448.87百万株 (13:23)
米ドル・円 118.05-118.09 (13:25)
325 :
番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 15:40:18 ID:Vt+huTSZ0
東レで大損した。
二日で7万近い。
いつナンピンしよう。
昨日アドテックス一万三千五百円で買って失敗した
まぁ一枚だけなんだけどな