1 :
:
アスペルガー症候群ってよく2chで見るけど嘘吐きがアスペルガー症候群なの?
東京kittyとか稲沢ってドン引きするぐらいヤバイじゃん、あれって遺伝子的欠陥なの?
自分に都合に良いものしか見えないし自分に都合よく解釈するし
自分に酔ってるし俺スゲー系のスレ立てて幼稚園児並みの嘘筑紫
知識振りかざしてるくせに何も知らないでググってコピペして偉そうだし
こういう人達って2ch向いてないんじゃない?症状悪化させるだけでしょ?
何で医者はPC与えてるの?というか医者にかかるようなものなの?
こういうのって生活環境や育ちで決まるものなんじゃないの?おまんこ
2 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:55:24 ID:BYuv2Wzx0
アストロガンガーなら知ってる
ドッペルゲンガーかと思った
嘘吐き=アスペルガーって捕らえるのはちょっと違うんじゃないの
6 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:56:00 ID:4ylvsPSJ0
あ、スペルマン病院
7 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:56:20 ID:kleMzM6m0 BE:298791465-
おっきいオッパイ見たら揉んじゃう病気らしい
8 :
コダマ ?(゚_。)?(。_゚)? ◆IBlARDTEhE :2006/01/21(土) 00:56:45 ID:BOuuSF2Z0 BE:112126649-
おまんこまで舐めた
よく聞かねーよ
10 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:57:08 ID:YJxp1vuf0
なんか自分はアスペルガー症候群のような気がするけど、
生活はそれほど困っていないし、面倒になると嫌だから病院行ってない。
11 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:58:22 ID:bIC7RJBYO
12 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:58:36 ID:XGhraonP0 BE:330169695-
不思議の国のアリス症候群なら現在発作中
13 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:58:44 ID:0NHHY+cE0
14 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:58:50 ID:x6H/YtP+0
>>1 全然違う。
アスペルガーだからと言って別に嘘つかない。
平気で嘘つくのはサイコパス。
15 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 00:59:46 ID:N9fCNNJ+0
ばななんとホッカルもアスペルガー症候群
スペランカーも知らんとは、、これだからプレステ世代は困る・・
17 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:00:56 ID:UbxiN7xs0
アスペルガーとか言ってるとスレ立て魔が来るぞ
18 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:01:37 ID:LyAtnHky0
>>16 スペランカーってどういう意味か知ってる??
スペランカーってどういう意味か知ってる??
スペランカーってどういう意味か知ってる??
スペランカーってどういう意味か知ってる??
19 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:10:15 ID:l4dE6ttD0 BE:168091698-
ちょっと変わった精神的特長にすぐさま名前をつけて
病気であるかのように呼称するのは歪だと思う。
なんたら人格障害とかね。
>>1 ASの親戚障害のADHDの俺が軽く解説するお
ASは脳がちょっとばっかり欠陥品なんだお
病気じゃないから治らないし 生活環境や育ちはほとんど関係ないお
基本「変わってる」感じで人とのコミュニケーションがうまく取れないんだお
「普通」が一番なので社会生活を送る上でさまざまな障壁となるんだお
ちなみに、知能が足りないのとはちょっとちがうんだお
ちなみに豚さんはASとは思えないお。あれはただの知能が足りない、あと精神疾患だお
ASは自閉症の一種で言語障害が無いタイプだお
手っ取り早く理解するには「光とともに・・・」って漫画(ドラマ)があるお
この作品に出てくる光君はかなり症状がきついけど、あれが自閉症なんだお
診断を受けてない連中はたいてい症状が軽くて、何とか社会生活を送れてるんだな
>>10 2ちゃんのスレを参考にがんばるんだお
病院にいかなくても生活はできる
21 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:10:40 ID:l4dE6ttD0 BE:28015834-
特徴だな、この場合。
22 :
:2006/01/21(土) 01:11:30 ID:bkehMDgU0
>>19 結局言葉でくくっただけで人格歪んでる人をそう指すの?
ああ俺アスペルガー障害だからって逃げ道に使われるだけなの?
23 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:11:36 ID:ocg3oDVR0 BE:1645823-
スカトロライダーならしってる
24 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:13:09 ID:xWV4oE1R0
自閉症って多かれ少なかれ皆そうだ
25 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:13:29 ID:l4dE6ttD0 BE:105057195-
>>20 自分でADHDを名乗るってどんな気持ちなのかな。
ADHDに限らず、自分はサイコパスだからとか、
自分はボーダーだからとか、自分はACだからって言う人は
医者からそう言われたんだろうかと思う。
俺ならごめん被るけどね。そんなレッテル貼り。
27 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:16:12 ID:/vmW5YZB0 BE:609353478-
>>1
おっぺけぺー?
28 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:16:29 ID:l4dE6ttD0 BE:23346825-
>>22 アメリカ精神医学会が出してるDSMっていう診断基準があるんだよ。
それに照らし合わせてこの人の心理傾向はどうだの
あの人にはこういった障害があるかもしれませんねって言ってるだけの話。
人の心ってのは他人からそういわれただけでも装ってしまう場合だってあるでしょ?
詐病って言うんだけど、いたずらにレッテルを貼るのってあんまりいいことだとは思わないなぁ。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:17:22 ID:RT80brc70
>>28一種の安らぎを手に入れることが出来るんだよ
>>19 そうだお
犯罪者の精神鑑定とかしてやれ「ボーダー」とかうざいお
犯罪を犯したものは等しく裁かれるべきだお
ちなみにASは「精神疾患」ではなく「脳障害」だお
>>25 普段は言わない。ただこういうスレの場合だけは
「何も知らない人間じゃないよ」ってことで宣言してしまう
悪い癖なのは分かってる
優遇されるつもりはないし、ネットでこういう障害や病気の話をしても
無駄だし、ぶっちゃけそういう奴がウザイのは理解してるよ
31 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:18:12 ID:FGB3boVd0 BE:28353942-
要は人殺しのことだろ
32 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:18:25 ID:l4dE6ttD0 BE:9338922-
鬱とかパニック障害の診断チェックみたいなやつでさ
何項目以上当てはまると貴方は鬱だのPDですだの
言ってる本とかホームページとかあるじゃない?
あれって当てはまらない奴が一体何人居るんだろうって思うよ。
33 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:20:19 ID:l4dE6ttD0 BE:32685427-
>>29 精神科医の仕事ってのは治療の補助であって
一時的な安心感を与えて薬価を稼ぐことじゃない。
なんていったら厳しいかな。
アスペルガーのホットカルピスというコテを思い出した
35 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:21:44 ID:x6H/YtP+0
なあ、アスペルガーとかADHDとかって医者が診断書だしたら障害者手当て貰えるの?
あと、鬱病とかの精神疾患の奴も手当て貰ってんの?
>>31 人殺しじゃないお
強いて言えば悪いこと起こす可能性が高い人間だお
ちなみに俺は警察沙汰に何度もなったことあり
>>32 気分によって変わるからね
嫌な事があれば鬱診断だもんね
ちなみにさ、仕事がうまくできなくて診断を受けた
努力じゃどうにもならなくなったときに
はじめて障害だとか病気だとかになると思うんだ
>>33 そのとおり、もちろん薬は偽薬じゃなくて利くけど、
セラピーとかカウンセリングとかはその最たるもの。
37 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:23:46 ID:scbCdguw0
人の性格を帰納法的に類型化するのはまだ分かるが、
そこから「あの人はそういう病気だから仕方ないんだよ」
と言われることには抵抗を感じるな。少し考え方変えれば
なんとかその呪縛から逃れられね?と思ってしまう。
心理学とか精神病は全然無知なんだが。
アスペルガー大佐
39 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:24:53 ID:l4dE6ttD0 BE:28015362-
>>30 自称する人への嫌悪ってのもあるけど
いたづらに「貴方は○○です」って言う人のほうが
俺は嫌いかな。「○○傾向があるんじゃないかな」とかなら許せるんだけど。
要するに俺が言いたいのはさ、人間の心なんて
数値化できないものを人間が主観で捉えて判断することに厭な感じがするんだな。
人間って変わるものだし見えない、見せないものでしょ?
誰だって秘密はあるし、誰にだって危機感はある。
そういった心の流れを無視して「貴方はナントカ性人格障害ですね」とか言われても
なんだかなぁって思っちゃうね。
40 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:24:58 ID:00isDvGA0
相手の気持ちを感じることができなくてズバズバ言い切っちゃう人でしょ
会話が良く出来なくて、意味不明な独り言が多くて、
地名や特産品、駅名や国名などをやたら暗記している人達はどういうカテゴリに入るんだろ。
調子上がらない時にデパス3錠くらい飲んでも大丈夫なの?
でもどうなるんだぜ?
43 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:26:12 ID:RT80brc70
>>33いやそうじゃなく、患者自身がって意味ね
安らぎと逃避は別物だよ
44 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:26:13 ID:TeDJO2MR0 BE:158134853-
空気が読めない人間はどこ行っても駄目だよNE!
45 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:26:35 ID:LyAtnHky0
>>35 診断書程度じゃもらえないお。
まずは精神障害者手帳もらわなきゃいけないけど
そしたら精神障害者になるお
どちらかというと生保もらってる奴は多いんじゃないのかな?
もらってないから分からんけど。
俺は死にそうになったところで絶対もらわないお
甘えるのは良くないお
>>37 でも俺はこの世には努力じゃどうにもならないこともあるって知ったよ
無論努力した上での話しだし、どうにもならないこと以外は
「仕方ない」と片付けない。死ぬ気でもがく。
47 :
10:2006/01/21(土) 01:27:12 ID:YJxp1vuf0
>>20 メンタルヘルス板からアスペルガースレを見つけ出した。
参考にしてみる、ありがとう。
ついでに、
色々しらべて見たけど、面白いね。
父親の行動がバッチリアスペルガー症候群の症状に当てはまった
そして自分も。
チェックリストがあるページもいくつか見てみたけど、
誰にでも当てはまりそうな事ばかりの様な気がして
やはり正確な判断は医者じゃ無いとできんのだろう。
病院には行かないけど。
48 :
yamatti:2006/01/21(土) 01:27:38 ID:8k9H5OGB0
>>33 前のスレにも書いたがまったくその通りだ
軽度アスペルガーと自閉傾向のある男性の違いってなんだ?
決め付けが多すぎ
49 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:27:39 ID:l4dE6ttD0 BE:126069269-
>>42 デパスは抗不安、抗鬱、睡眠導入、肩こり解消の効果しかないから
飲んでも気分が高揚したりはしないよ。
調子を上げたかったらコーヒーや緑茶を飲むほうがいい。
50 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:27:59 ID:FGB3boVd0 BE:141768858-
女が寄って来るスレだな
51 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:28:36 ID:TeDJO2MR0 BE:474403695-
今度、メンヘラ女がしつこいスレでも立てるかな
アスペルガーの行動的特徴ってどんなの?
アスペルガーは記憶力がいいんだな
56 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:30:37 ID:1Ss8YpQj0
東京kittyは統合失調症だよ。
>>39 精神科医は不安な人間に「病気です」って言うことによって
相手の不安を取ってあげて、不安を改善する薬を出すのが仕事だからね。
心の病気は悪戯に診断されたい人間としたい人間が自助してるものだと思う。
ちなみにメンヘル患者って、診断されたい症候群が半分ぐらいだと思ってる。
>>40 ただの無神経の可能性もあるお
>>41 ASとか自閉「かもね」、でも大抵は違う。
確率はものすごく低い。
自閉症って名前がよくないんだろうな。
精神病だと誤解されやすい。
でたらめ学の心理学だと幼少期に親からの愛情が足りない子供に多い、とかいわれてたしな。
自閉症は脳障害。
脳障害全般について一般的な誤解が多い。
2chだととくに事件起こした人に
死刑だ死刑だ、なんていう人も多いしね。
裁判で精神鑑定されても脳の異常を調べたりはしないし。
59 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:33:05 ID:scbCdguw0
>>46 精神の類型化から脱却するという努力自体をしたことないから、
俺にはなかなか理解できないな。心理学とかだけは怖くて近寄れん。
60 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:33:26 ID:xd7bVqrs0
統合失調症は歴史のある病気で
家族会が政治圧力団体となってるから
殺人や暴れても
ニュースにはならない。
隠蔽された精神病なのだ。
61 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:34:00 ID:fYCpKG190
サヴァン症候群とアスペルガ症候群って何が違うの?
62 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:34:37 ID:NQYANLMu0
63 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:35:49 ID:GweFfgf80
不思議の国のアリス症候群は
昔よくあったな。3歳くらいの頃は幻覚も見てた
>>47 むしろ病院にいかないほうが良いと思う、真っ当に生きれているなら
わざわざ階段を外れないほうが良いし、逃げるだけになる
俺も検査して診断出てからは行ってないよ
>>51 立てたところでメンヘラ女はキモイししつこい
>>58 うんうん。だから俺はウザイだろうけどレスをしてしまう
>>59 俺も心理学とかわからん
ザボーガー症候群にすりゃいい
自閉症児見たことあるけど、ボタンが付いた機械にものすごい執着を見せたぞ
集中すると凄い。
それ飽きると騒いだけどね。
67 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:37:48 ID:xd7bVqrs0
自閉症系のASは基本的には大人しい。
感じとしてはクラスに一人ぐらい居るしゃべらない暗い子。
トウシツは凄いよ。キチガイすぎてイメージ改善のため
名前が変更になったぐらい凄い暴れ者(元は分裂病)
68 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:38:56 ID:l4dE6ttD0 BE:42023063-
>>57 診断されたい症候群ってのは鋭いね。
10代20代の抑鬱ってモラトリアムや自我同一性拡散によるものが
多いんじゃないかと思う。彼らに必要なのは薬よりも。。。
69 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:39:05 ID:LyAtnHky0
>>61 サヴァンは天才って意味の脳機能障害(自閉症)
多くは言語能力に障害を持つが、特定の情報処理能力に極めて高い能力を有することが多い。
ニューロンの過剰結合が原因だと言う研究成果がある
70 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:41:11 ID:x6H/YtP+0
金欲しいから精神障害者手帳欲しい。
医者行こうかな。
71 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:41:29 ID:l4dE6ttD0 BE:70038465-
>>61 アスペルガーは社会性の欠如。
サヴァンは脳機能障害だから特殊な才能分野以外はてんでだめ。
72 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:43:15 ID:l4dE6ttD0 BE:70038465-
アスペルガーは障害者手帳もらえないんじゃないかな。
アルペルガー+知的障害があれば貰えるんだろうけどってそれ自閉症だしな
>>61 両方とも自閉症。どちらかというとサヴァンは
天才のほうが比重高い感じでASは迷惑のほうが比重高いと思う。
>>68 なのに医者は診断名出して薬を出すんだよなぁ
金儲けのためなのか・・・
あの手の連中は逃げてばっかりで自分を改善する気が無いから嫌いだ
漫画家の山田花子がアスペルガーだったっつー本読んだな。そういえば
75 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:45:40 ID:LyAtnHky0
>>71 ところが最近、普通のサヴァンの子が見つかって、研究が一気に進んだ。
その子は数学と言語学の才能が異常に発達していて、コミニュケーションも一般人とかわらずに行える。
>>70 なかなか難しいらしいよ
ちなみにASとかADDじゃ難しいし診断出るまでに検査が面倒なはず
訳の分からん駅前のメンクリだったら即効でとれるかもね
ただおまえはとったが最後、常人じゃなくて障害者になるんだがな
才能も無いのに芸術家くずれがサヴァンぽく振舞ってること多し。
キチガイにあこがれるのと同じような心理なのかな
78 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:48:06 ID:xd7bVqrs0
>アスペルガーは社会性の欠如。
大間違い。無知は黙っとけば?
社会性の欠如なら人格障害。
アスペルガーは脳の軽い障害だろうと考えられてる。
またサヴァンだけでは脳機能障害でない。
自閉症にサヴァンの能力を持った人が多いってこと。
サヴァンだけなら生活に支障はない。
79 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:48:57 ID:l4dE6ttD0 BE:126069269-
>>73 パキシルパキシル言ってるメンヘルの人たち見てると
なんだか不憫になってくるね。どうせ32条使ってるんだろうけど。
医者側としてはさ、毎日押し寄せてくる患者の話し相手なんて
どっちが精神病んでるかわかりませんよ的な心の叫びがあるのかもしれんけどね。
疲れる→事務的になる→薬の量が増える
心の治療って医者と患者の一対一でやるよりもグループ単位とかで
やるべきじゃないかと思うんだけどね。薬物依存やアルコール依存じゃ使われてるけどさ。
80 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:49:01 ID:3/8MP7W+0 BE:99846645-
>>75 普通で、頭が良かったら、単に天才なのでは?
なんでサヴァンなのだろう?
81 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:49:09 ID:IFqhp3LB0
>金欲しいから精神障害者手帳欲しい。
アスペじゃ無理だよ。
自閉症じゃないとね。
82 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:49:13 ID:l4dE6ttD0 BE:14008032-
83 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:50:39 ID:Fdxy33Ir0
84 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:51:30 ID:l4dE6ttD0 BE:147080579-
>>75 それって天才なだけじゃない?
自閉症で才能あるからサヴァン症候群なんじゃね?
>>61 全然別物。
成長するに従って脳細胞のつながりはぶつぶつ切れていく。
最適化のためにね。
もともとAがBとCにつながってて
でもそれが最適化されてどちらか片一方だけとつながるようになる。
いわゆる大人は自由な発想ができない、とかいうのはそういうことに近い。
それがなぜか行われない。
普通の人は切れてる繋がりが繋がったままになっており、
常識では考えられない能力をもつようになる。
これがサヴァン。
アスペルガは注意を切り替える部位が障害をうけていて
注意を切り替えられない。
人の気持ちを感じる、というのはまずは表情を読み取ることから始まるけど
表情を読むのはそんなに簡単なことではない。
よく愛想笑いと本当の笑顔は動かす筋肉が違う、とかいうけど
そういう筋肉の動かしかたや目の動きなどを注意をぱっぱぱっぱ切り替えながら
人の気持ちを感じてる。
これができないから人の気持ちがわからない。そうな。
だからアスペルガの人は他人の顔がのっぺらぼうに見える、なんてよくいうね。
まぁどちらにしろ原因やメカニズムはほとんどわかってない。
>>78 そうカッカせずに。
そして俺もサヴァンは良く知らんでコメントしてた、すまん
脳機能障害はいまだに非常に誤解され、、間違った知識が流通し続けてるから
誤解であれこれ書かれても怒らんほうが良いよ
専門家もめちゃくちゃ言っているぐらいだから。
>>79 それってただのメンヘルオフになりそうな予感
>>83 よく分からんけど抑えが利かなかったんだろうね
88 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:52:41 ID:l4dE6ttD0 BE:35019735-
異常な奴が犯罪を起こす。
犯罪を起こす奴の精神は異常なのだ。
これって異常だと思うんだけど。
なんだか結論ありきで診断しただろって感じを受ける。
何がアスペルガーだよってね。
89 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 01:55:36 ID:l4dE6ttD0 BE:14008223-
>>87 ああそっか・・・精神科医が中心となってさ、
薬になるだけ頼らないみたいな感じっていいと思うんだけどな。
認知療法とかもっと有効に使えそうだって感じるね
そういや昔、養護教室に計算能力のズバ抜けた子がいたっけなぁ。
コミュニケーションと言語はだめぽだったけど、それ何桁あるんだよって問題を一瞬で答えてしまうんだよなー。
普通に感動した。
91 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 01:57:33 ID:x6H/YtP+0
人間だって元は猿の一種だろ。
その頃はキレて普通に群れの仲間とか殺してたわけじゃん。
人殺したからってそれだけで異常とか言われてもなぁ・・・
>>88 その考えは確かにおかしいと思う。
んで診断は一人前にするくせにすぐ社会復帰させるのも変。
減刑されるのも変。その程度の訓練では再犯しない筈が無いだろっての。
でも、犯罪者の中に異常者が正常な人間よりたくさん居るのは事実だと思うし
異常な奴が犯罪を起こしやすいのは事実。
(俺も感情が抑えられなくなる→突発的に犯行を犯してしまうかも)
心理学がでたらめなのに
脳科学者はいつまでたっても啓蒙しようとしない。
あまりに短時間で驚愕する事実が判明してるから
研究から離れたくないのもわかるが。
もてはやされまくったあげくに
倫理的問題でたたかれまくって
キチガイ的な扱いされたバイオの二の舞になるのを恐れてるのか。
養老猛みたいな研究者づらした物書きは嫌いだけど
いくらはか脳科学の啓蒙に貢献してるかと思うと大事にしないとな。
94 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:03:22 ID:LyAtnHky0
>>91 人間は猿とは違って、社会生活を営む生き物らしいですよ
だから社会生活に適応できないものは駆逐するべきなのに
人権がとか言って保護されてる割には風当たりは冷たいのですよ
96 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 02:05:41 ID:l4dE6ttD0 BE:14008223-
>>92 異常な人間だから犯罪に走るってよりも
異常な状態だから犯罪を起こすって俺は思うんだよね。
たしかに心理学には共感性の極めて低い人間や反社会的行為に躊躇しない人間へ対する
診断名も存在するけど、サカキバラの時といい、この件といい
なんか結論ありきって気がしてね。
「犯人は○○だったのでこんな酷い事をやったんです」
これって受け手の安心感のためにあるような話だと思う。
君の言葉を借りるなら、「診断しておきたい症候群」
97 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:05:55 ID:fYCpKG190
>>94 >ダニエル・タメットは、どんな計算でも頭の中だけで答えを出すことができます。
マスマジックスのアーサー・ベンジャミン教授とどう違うんだ?
98 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:06:31 ID:1Umk1dXK0
サヴァン症候群=脳の異常から記憶力などで特殊能力を持つ人
(これだけなら健常者、脳の損傷や自閉症によく見られる)
自閉症=脳の障害。コミュニケーションがとれない。言葉に遅れあり。
ストレスでキレることあり他色々
アスペ=自閉症の軽いものと考えてもいい。言葉は話せるので一見普通。
統合失調=陽性症状では薬をやってる人のように暴れる。支離滅裂。女なら不思議ちゃん。
意味不明な話しに熱くなる。陰性症状はアスペっぽい。
人格障害=心の歪み(虐めが傷になってコミュニケーションがうまくとれないとか色々)
99 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:06:52 ID:o0XZI0RY0
アスペのおれがきますたよ
てか大人になって検査するまで知らなかった('A`)
100 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:08:00 ID:x6H/YtP+0
>>95 チンパンジーは群れのルールを破った個体を集団でリンチするよ。
それはそれは凄惨なリンチを。
101 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:08:40 ID:LyAtnHky0
>>97 番組内でラマチャンドランとかが実際に実験して、
高度な数学テクニックではなく、感覚で答えをだしていることを科学的に証明している
102 :
yamatti:2006/01/21(土) 02:10:59 ID:8k9H5OGB0
>>93 心理学が実証科学ではないし
心理学者が実験データと離れて自分の脳内で理論構築してる
事実を脳科学者は指摘すべきなのに
川島隆太とか
CMでDSやらせて点があがったとか・・・
脳波系持ってきて測定しろよ
自分の製品自分で比べて前より点上がったから
脳年齢があがったとか・・・もう('A`)
103 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:11:26 ID:1Umk1dXK0
対人関係に問題ある人
主観ですがこんな割合だろうか
50% 人格障害(甘え)
30% 対人恐怖症(神経症)
10% 統合失調症
10% アスペ
なんでもアスペって言うなよ。
104 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 02:11:57 ID:l4dE6ttD0 BE:65369074-
異常な奴だから犯罪を起こすって考えは異常だし、
共感性がないから犯罪を起こすってレッテルには共感性も理解もない。
心はよろずのものより偽るもので、甚だしく悪に満ちている。
誰がこれを良く知ることが出来ようか?―エレミア書
>>96 特にその手の異常な犯罪系は「あえて誤診」が多そうだもんな
精神疾患だったら相手が基地害ぶれば診断付くし
>>100 へぇ 人間もいい加減保護するなら保護するか虐殺するなら虐殺するか
どっちか決めて欲しいな 今のままじゃ宙ぶらりんだ
>>102 関係ないけどDSのあのゲームは結構面白かった
106 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:13:35 ID:LyAtnHky0
>>104 人間の感情の器質的要因の割り合いと、経験的要因の割合を
何:何 にするかって話しだと思うんだよね。
ナチュラルボーンキラーって実際にいると思うし。
107 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:13:50 ID:scbCdguw0
俺達は自分が普通の人間だと思って日々生活してるけど、
やっぱり性格の偏りと言うかなんらかの指向性みたいなのは誰でもあるよな。
俺も十代のころは正義感とか結構強くて俺様理論を振りかざして
あんまり他人の意見で自分の気持ちを変えるとかってなかったんだが
あれは若気の至りだったんじゃなく、精神疾患の一種だったのだろうか。
108 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 02:14:43 ID:l4dE6ttD0 BE:149414988-
>>103 「俺ってアスペだよ」なんていう奴が対人関係の苦手な
アスペルガーなわけないだろって出かかったけど、
健常者を装ってる場合もあるらしいんでやめた。
109 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:14:44 ID:x6H/YtP+0
110 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 02:17:33 ID:l4dE6ttD0 BE:37353582-
>>109 そういう話を聞くと生物の領域ははとてつもなく広く深いって思うよね。
人間の倫理は人間だけのものだし。
>>110 科学倫理のせんせいが
人間の生物としてのタブーは
一つがカニバリズムでもう一つが近親相姦だ、って自信満々にいってたけど
両方ともいろんな動物がやってるじゃねぇか。って思ったよ。
その先生によると
臓器移植はカニバリズムとも言える、とか言ってた。
112 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:19:51 ID:x6H/YtP+0
・植物は泣き叫ばないので、食べても良心が痛みません。
・チンパンジーは赤ん坊が好物です。←これと
・イルカは楽しみのためにイジメやリンチをします。←これを小さい子に教えたいwww
・昆虫の得意技は共食いです。
・太古の時代もやっぱり共食い。
・動物は合理的です。
・地球生物皆兄弟(嫌な方向で)
>>103 うんうん、ほとんどはただの精神病患者。脳障害の人は少ない
ASとか自閉はたぶん5%ぐらいでもおkだと思うよ
まぁ個人の勝手な判断だけど
>>107 医者に言わせればそうだと思う
あいつら偽ボダ・偽鬱女にも平気で薬出して
リスカやプチヒキ遊びに付き合ってるんだもんな
俺がADHDの診断を受けに行ってたときにもそういう奴死ぬほど見た
>>109あたり
動物だったら俺はまず駆逐されてるんだろうな
でもそれも運命なんだろうなと思う
人間の倫理って薄っぺらいな
114 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/01/21(土) 02:28:03 ID:l4dE6ttD0 BE:98053676-
倫理ってのは人間の発展のためにあるものなんだよ。
人間は自由だ。動物よりも遥かに狡猾になれるし、強くもなれる。
でも自由を制限することによって、動物が求める動物的強さとは別の、
言わば人間の強さってのがあるんじゃないかと俺は思うんだな。
そのための倫理・・・とは思わないがね。
115 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:31:20 ID:0SDotce9O
嘘筑紫の誤変換だけ価値があるスレだな
116 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:34:12 ID:x6H/YtP+0
117 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:35:31 ID:wcvaj9mg0
118 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:37:59 ID:scbCdguw0
>>113 なるほど。
>>114 かなり同意。
人間が生きるために倫理ってのが必要になって、
(仲間を殺しちゃだめ、なぜなら自分達が敵に滅ぼされるから、とか)
それに反することをすると「やぱい」という感覚が人類に生まれた。
その倫理観ってのが未だに人類を縛ってるんだろうと思う。
119 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:39:11 ID:jDNoZIwq0
倫理は強者が万が一にも足をすくわれないためにある
誰だって簡単に死ぬし、恨みを買う輩はターゲットにされやすい
強者は自分に関係なく弱者同士で殺しあってくれればいいと思ってるよ
120 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:41:23 ID:wcvaj9mg0
>>114 その倫理観とやらが無い奴もいるよ。
そんな壮大な話は夢の話だよ。
121 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:44:01 ID:5XnbIfJe0
>>103 コミュニケーションに障害のある人には
人格の障害(?)、甘え(?)があるということにしておきたい
流れがあるのでしょう。これは有害だと思いますがね。
それは社会の安定のため、犯人探しをさせないためなのでしょう。
その個人に責任は負ってもらいましょうということですね。
122 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:44:06 ID:scbCdguw0
>>119 そうかな?弱者が提携して強い者から身を守るために
倫理を強い者に押し付けているのかもしれん。
労使協定なんかでもそうだろ。
123 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:44:24 ID:x6H/YtP+0
>>119 俺も最近それに気付いっちゃってさ、2ちゃんで右翼的発言してる奴がすげぇ馬鹿らしく思えてきたんだよね。
権力持ってない人間が保守思想に染まって得するのは結局支配者層なんだよね。
124 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:46:16 ID:jDNoZIwq0
大体、人の命を屁とも思わない事をしてきた支配階級が作った法だ
しかも自分が人を殺す時は例外な法律なんだよ
支配階級の権力が強い北朝鮮をみりゃ顕著だ
125 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:46:50 ID:wcvaj9mg0
アンカーミス
>>118 だった
たぶん俺アスペなんとかだよ。普通だけど
126 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:49:35 ID:x6H/YtP+0
>>124 だろだろ?
俺は多くの2ちゃんねらがここに気付いた時に2ちゃんは一気に左傾化すると思うんだ。
そしたら政府は本気で潰しにかかってくると思うよ。
127 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:53:27 ID:f8Zpvg8/O
>>118 縛ってるというより、それがなきゃ人間じゃないだろ
>>121 甘えというか、コミュニケーションをできる能力(脳?)はあるのに
過去に裏切られたとかそんな理由で人と接せない、接さない人間って贅沢じゃないかな?
きついかもしれないけど改善する気があるなら最大限の努力をしないのであればそれは甘えだよ。
ぶっちゃけ俺はそう思ってしまう。
・・・自分でも何を言ってるのかわからなくなってきた。
>>倫理の話
倫理はいつの時代もそれを策定する人間の価値観で決められているから
みんなが納得するものにはなりえないんだろうな。
弱者の、当事者の意見なんて聞いてるわけにもいかないだろうし。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:56:07 ID:jDNoZIwq0
ちなみに俺は小学校の頃、美羽ちゃんタイプだったからADHD系かな
成長して落ち着くまで、とにかくアホな事ばかりしたしその衝動を止められなかった
130 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:57:11 ID:wcvaj9mg0
>>127 そんな危機感が生まれたときから付いてると思う?
そんなもの生まれた時から無い。学習するんだよ
131 :
ヤッピー( ^∀^) :2006/01/21(土) 02:57:21 ID:9AA4T7ke0 BE:288778695-
心理学者も、おまえらのような心理学オタも
大抵社会経験、社会性がけつにょwしてるから
結局役にあんま立たない。
脂豚、アスペルガーに似たりwmv
132 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:57:19 ID:uDopwHd8O
またアインシュタインのスレか
133 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:58:08 ID:Xzi6KuCz0
>>1 あー天井とかに使われた、有害物質を含む素材のことだろ。
134 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 02:59:24 ID:x6H/YtP+0
外敵の居なくなった人類の辿る道は自滅か・・・
それもまた自然の理なんだろうねぇ・・・
今のうちに楽しめるだけ楽しんだ方が良いな。
135 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:00:10 ID:f8Zpvg8/O
>>130 その学習できるのが人間の強み(限界もあるし弱みになることもあるだろうが)
わざわざ好き好んで野生猿に近づく必要ないよ
136 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:01:28 ID:wcvaj9mg0
横レス失礼。
>>121 人は判らない事。理解できない事。
があるとあれこれ理由を付けないと不快だから
そういう流れになっても当然だとは思う。
137 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:02:15 ID:GBvcoRAS0
ニュー速+で、理屈は通じるけど感覚的な話が
全く通じないやつとか、あれアスペルガーでしょ。
なんか前提がすっぽり抜け落ちてるような議論
するやつとか。
138 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:03:32 ID:x6H/YtP+0
哲学者や文学者、芸術家等に自殺者が多いのも生の意味を考えすぎた結果だろうな。
どう考えても何にも知らない方が幸せだな。
苺ましまろの美羽ちゃんタイプ
140 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:04:04 ID:suJo7j0i0
空気が読めないってやつか
>>129 俺も美羽だったりのだめだったりだった。
特に破壊系の衝動が多くて、授業中ふとしたことでブチ切れて
椅子もって廊下に出てガラス10枚ぐらい割って回ったこともあったな。
もともとおっちょこちょいだから放っておいても備品破壊しまくりなのに。
プライバシーの概念も薄いし、短期記憶がもたないし、
相手の文意が読み取れなくて苦労したよ。
でも誰にでもADHD気質ってあるから(ADHDじゃないってこと)、
よっぽど酷くなければ気にしないほうが良いと思うよ。
>>137 そうかもしれないけど、大抵はただの阿呆だお
142 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:06:02 ID:x6H/YtP+0
>>141は転校の経験がある。
俺のフォースが告げている。
143 :
ヤッピー( ^∀^) :2006/01/21(土) 03:07:15 ID:9AA4T7ke0 BE:102677928-
>>137 それは友達が全くいないかヒキコモリだ。
ここで言えば「あ」とかが特にそうだと思うお。
言語を声で発せず、文章だけで扱っている人間の特徴だ。
144 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:07:20 ID:jDNoZIwq0
うん
145 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:08:44 ID:wcvaj9mg0
>>135 野生猿ってのも面白いのもいるでしょ?
どうでもいいけど
>>138 どうせいつか氏ぬのにね
空気読めねえ、距離感つかめてねえ、でもって周囲ドン引きで孤立
……て性癖のやつだろ
148 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:10:54 ID:bIC7RJBYO
でも変な話だな。
こうやって俺たちが話してる事ってさ、顔が見えないもんだからほとんど脳と脳が電子を使って話してるような状態なんだぜ。
こういう状態でも、一人一人意見や考え方ーー科学的に言うならばーー脳内の電子回路が違うわけだ。
生物の経験や歴史・生き残るための技が、俺たちの頭に詰まってるわけだ。
地球すげえ
149 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:11:27 ID:x6H/YtP+0
>>145 いったんウディアレンみたいになっちゃうと何をしても虚しいだけだよな。
>>147 そりゃすまんかった。
150 :
121:2006/01/21(土) 03:14:31 ID:5XnbIfJe0
>>128 本人にとっては、それがギリギリの生き方になっている場合もあるんだろうと思う。
健康な人にとって何でもないことが、とてつもなく難しいこともあると思う。
アスペルガーもそうなのですが、違うのは先天的であること。
後天的ということで発達障害ではないから、その個人の人格に障害があって
そこでおしまいとなるのは少しおかしいでしょう。
151 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:16:55 ID:wcvaj9mg0
>>149 ウディアレンって映画監督の人?哲学の人でもいるのかな
ウディアレンの映画は好きだけど、どういう人間か知らない・・
また後で調べてみます。
発達障害は先天性でしょ
153 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:18:44 ID:x6H/YtP+0
「人生については極めて悲観的だ。芸術が人間の持つ悲惨さを埋め合わせる
とは思わない。人間の運命とは達成した結果と無関係で、全く嫌になる。あ
なたの人生にも意味など無い。死ねば永遠に消えるだけ。病死かもしれない
し、老衰かもしれない。愛する人も死ぬ。いずれ宇宙そのものも消えて無く
なり、シェークスピアもベートーベンもレンブラントも消える。歓喜や愛、
芸術的な達成感の瞬間をいくら積み上げても、長い長い暗黒の時に匹敵する
はずもない」
これだぜこれ。
おいおい、おまえさんは自殺でも推奨してるのかい?って言いたくなるくらい鬱になる文章だ。
>>149 ところで、どうして転校したと思ったのか教えてくれまいか
>>146 それだけだとただの馬鹿かADHD気質の人間なだけだお
本当にADHDだったら一応これでひっかかる感じでないと。
(これにひっかかったところでADHDでない可能性も結構ある)
ちなみに俺は全項目ひっかかります。(以下コピペ)
不注意性
1、課題をこなさない、遅い、終わらない、ミスが多い。
2、集中力が長続きしない
3、話を聞いて無い
4、規則を守れない、遅刻が多い
5、計画を実行するのが苦手
6、勉強、宿題などをやらない
(知能が高い場合おざなりにやる適当にやってるような印象を与える)
7、字がきたない
8、物をよく無くす、そこにあっても気が付かないこともある
9、少しの事に気が散る。物音や温度変化、触覚的な不快感を感じやすい。
ラベルが気になる。
10、体調を崩しやすい。
11、毎日の日課ができない
155 :
ヤッピー(´^c_,^` ):2006/01/21(土) 03:20:52 ID:9AA4T7ke0 BE:134763473-
脂豚が幼少期のことを正直に話してくれたら分かりやすいのになwmv
156 :
121:2006/01/21(土) 03:22:00 ID:5XnbIfJe0
>>152 文が誤解を招きました。3行目の先天的とはASのことです。
「違う」というのは1,2行目に対してです。
そろそろねます。
157 :
つづき:2006/01/21(土) 03:22:53 ID:qiSswSOB0
多動性(衝動性とセット)
1、貧乏ゆすり、チック、ドモリ、爪かみ、鉛筆かみ、髪をしょっちゅう触る
2、何かをしてる最中気が散って他の事をしだす
3、さわぐ、はしゃぐ、大声で話す、危険なところ(状況)を好む
4、静かにしてるのが苦手
5、服がすぐ傷む
6、おしゃべり
衝動性
1、相手の話が終わる前に話す。人の失敗をよく笑う
2、いつも一番になりたがる
3、皆と同じ遊びができない、邪魔をする。
ここから普通の診断基準なら不注意項目から6項目以上か、多動性と衝動性
あわせて6項目以上の場合にADHDと診断されるらしいです。
17から29歳 不注意から4項目か多動と衝動性から5項目以上
30から50歳 不注意から4項目か多動と衝動性から4項目以上
51以上 不注意から3項目か多動と衝動性から3項目以上
でADHD診断とされます。
>>150 それは分かってるよ、苦しいこともなんだかんだで脱出が難しいことも。
でも甘えじゃない人間のほうが少なくないか?と思うんだ。
それに、先天的と後天的なものって雲泥の差があるよ。
前者は本人の責任がないのだからね。
>>154 >不注意性
>1、課題をこなさない、遅い、終わらない、ミスが多い。
>2、集中力が長続きしない
>3、話を聞いて無い
>4、規則を守れない、遅刻が多い
>5、計画を実行するのが苦手
>6、勉強、宿題などをやらない
>(知能が高い場合おざなりにやる適当にやってるような印象を与える)
>7、字がきたない
>8、物をよく無くす、そこにあっても気が付かないこともある
>9、少しの事に気が散る。物音や温度変化、触覚的な不快感を感じやすい。
>ラベルが気になる。
>10、体調を崩しやすい。
>11、毎日の日課ができない
見事なまでのダメ人間だな…
159 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:26:53 ID:x6H/YtP+0
>>154 ところで、どうして転校したと思ったのか教えてくれまいか>カンだよカン。俺のカン良く当たるんだ。
>>154>>157 おいおい・・・俺全部当てはまるぞこりゃ・・・
160 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:27:04 ID:wcvaj9mg0
>>153 俺思うんだけど馬鹿げてるとは判ってるよ。
人間、生まれた時に
個人個人は、同じところにいるんじゃないかって思うの。
生まれた時は、性格も意識も無い所にあると思う。つまり色付けされてない訳。体格似とかはあっても
そこに物心付く前に意識ができあがって
自分が入るんじゃないかって。
馬鹿げてる?
161 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:28:33 ID:jDNoZIwq0
>>154 小学校の頃の俺は全項目引っかかってたな、要するに集中力が分散してる
しかも美羽ちゃんみたいに突拍子もない事してた
162 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:29:40 ID:OeD/86jt0
マジレスすると、自閉症者のうち、社会生活を困難無く営める程度に
知能が高いとアスペルガー症候群に分類される。
じゃあ自閉症者はどうやって分類されるかっていうと、生理学的・医学的
な分類方法は今のところ無くて、行動規範によって分類される。具体的にはDMS
というテストで引っかかれば自閉症(もしくは、社会生活が問題なく営める程度なら
アスペルガー症候群)と分類される。その基準は(1)社会性の障害および
コミュニケーションの障害と(2)異常なくらいの行動の反復・制限がその基準と
される。
自閉症/アスペルガー症候群は遺伝性の疾患で、後天的に発祥することは
無い。だから、「ひどい目にあって自閉症ぎみになった」とかいってるやつは
まず自閉症ではない。
>>158 うん、だから仕事を始めたころはものすごく大変だった。
相手も新人だからって相当我慢しているはずなのに、
毎日ミスばっかり。仕事終わった後に怒られない日がないんだよ。
相手の言ったことをメモして、一日中仕事のことを考えて対策ねって、練習して・・・
それでもなかなか改善されなかった。
そこでだめ人間のまま一生を終えないようにする必要があるのですよ
努力にしろ薬に頼るにしろ。俺は努力で何とかしてる。
じゃなきゃただの人間のくずだよ
>>159 そうなんだ。
>>162 >「ひどい目にあって自閉症ぎみになった」
偽メンヘルの構ってちゃん野郎だな。
何らかのツッコミで自閉症が使えないと知ったら次は鬱に乗り換える。
でも大抵はバレずに一生その言い訳をし続けるんだ。
一般人は自閉症に関する理解や認知がまだまだだからね。
ADHDも死ぬほど偽患者居るしなぁ。
そんなにリタリン欲しいのかな?構って欲しいのかな?
165 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:34:43 ID:x6H/YtP+0
>>160 なんとなくわかるような気がする。
俺の場合、全ての人間の意識は繋がってるんじゃないか、もしくは地球上以外のところ、つまり宇宙空間のどこかにでっかい意識の塊みたいなのがあるんじゃないかって昔から思ってる。
166 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:35:20 ID:wcvaj9mg0
>>162 なるほど遺伝性の疾患かぁ
やっぱし自閉症が遺伝してるのか・・・
酷い目にあって云々は
自閉症の意味を取り違えてるだけなんじゃないのかな
勘違いさせるに十分なぐらい微妙な病名だし
168 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:36:50 ID:bIC7RJBYO
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
169 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:39:56 ID:dkmlVC3t0
>>154 >>157 これ、モロに当てはまるんだが・・・
ちなみに俺、鬱と診断されて薬飲んでるんだが、
実はADHDだったってこと?鬱だから当てはまるだけ?
誰か詳しい人教えてくれ
医者が鬱と診断したなら鬱
171 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:42:44 ID:DfZTH718O
障害の無いサヴァンってそれこそ病気だよな。
奴等、本見るだけで完璧に覚えちゃうんだろ?
学歴社会オワタ\(^O^)/
172 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:45:22 ID:i0cVVq3Y0
俺の母親は統合失調症。
毎日のように「神様はいる」だとか、「私は呪われてるんだ」だとか言ってきて、正直嫌になってくる・・・。
173 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:45:51 ID:wcvaj9mg0
俺は精神的な遺伝なんか信じない
>>169 そうかもなー?(投げやり)
今通っている医者にちょっと聴いてみれば?
違いましたで済むといいね。
ちなみに、鬱はADHDの二次障害に良く出るらしいよ。
まぁ、生活に支障が出てないのであれば無理に行動しなくても良いと思うけど?
175 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:46:13 ID:jDNoZIwq0
思えば友達に恵まれたな
俺みたいなクズを皆普通にやさしく扱ってくれたよ
でもその事で逆にクズと認識するのが遅かった、後々落ち着いて我に返ったよ
176 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:46:50 ID:x6H/YtP+0
産業革命以前の状態が人類にとって一番ベストだったような気がする。
精神といっても脳の機能だからなあ
癌になりやすい家系とかと似たようなモンでしょ
178 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:49:46 ID:UMPPhHEQ0 BE:7734029-
ネヴァダの子があスペルがーだったんだっけ
179 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:50:27 ID:dkmlVC3t0
>>174 なんとか大学には入れたが
課題に全く取り掛かれず留年してる。
だから生活に支障が出てるっちゃー出てる。
今度お医者に聞いてみるわ。ありがと
>>173 ?
ASは脳の障害。精神疾患じゃない。
普通にハゲが遺伝するのと変わらないよ。
ちなみに、虐待を受けた親は子供を虐待してしまうって話があるけど、
精神疾患もそういうルートでは遺伝するかもね。
>>177 正解。
>>178 みたいだねー。
でも本当にASだったとしても、普通に暮らしてたみたいだし、
程度は低そう。あの事件とはあまり関係ないと思うな。
181 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:51:35 ID:wcvaj9mg0
>>177 脳の機能が変わってくることで、違う・・・
そりゃ個々の能力は違うよね。
精神意識は別の所にあるのでは?脳なの?精神意識も?
182 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:54:32 ID:LI7acvHd0
子供たちとその親を集めて子供たちにりんごを見せた後それを箱に隠す。
子供に「親は中に何が入ってると思う?」と聞くと、普通の子供は「わからないだろう」と
答えるのに対してアスペルガーの子供は「りんご!」と答えるらしい。
つまり、相手の考えてることが読めない(悪気はなし)子供になるみたい。
183 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:54:55 ID:scbCdguw0
>>176 今が一番でしょ。
弱者の権利も制度として守られてるし、本能的な倫理観もよく制度と調和してる。
184 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:55:40 ID:vFw+8K3l0
わーかいちからをー
すぱーくさーせてー
まもって!みーせーるぜー
みんなのゆめをー
もえろふぁいとだアスペルガー
こうそくでんじんアースペルーガー
185 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:56:09 ID:p1N00nST0
カートコバーンとかVINESの人とか爆笑太田とかがそうだって聞くけど
本当なんだろうか?
186 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:56:51 ID:jDNoZIwq0
その時々の考えなんて今保持してる記憶から連鎖的に辿ってるだけ
だからこそ、機械で人間の脳と同じ仕組みを作った時に
自分とあるいは他の人と同じような意識があるのか気になる
究極的にはスクリプトにすら人間の意識と同じものが宿ってるかもしれない
187 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 03:57:08 ID:bIC7RJBYO
>>181 あたりめーだよバカ。何夢見てんだ
そもそも、意識ってのはなんの事かお前は具体的に説明出来るの?
どうせ漠然と考えてるだけだろ?
>>182の例えがわからない…
なんでりんごと言うと悪いんだ?
俺はアスペじゃないと思うがわからない
191 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:03:04 ID:wcvaj9mg0
>>187 思考し行動する。思考の部分。
>>今保持してる記憶から連鎖的に辿ってるだけ
こういうのは無しね。
192 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:03:06 ID:x6H/YtP+0
>>182の意味がわからないとか言ってる奴読解力無さ杉じゃね?
まあ少し変な文章ではあるが。
193 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:04:29 ID:scbCdguw0
>>182 俺小学生低学年くらいまでこれに当てはまったと思うな・・・
人に説明されてようやく相手の立場が分かって
目から鱗みたいなことが人と話すたびにあるみたいな。
勉強はわりとできた方なんだが。
>>189>>190 箱に隠したまま親に見せるってことでしょ。
わかりやすく解説求む
195 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:04:36 ID:6I8z+tGyO
196 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:05:14 ID:LI7acvHd0
文章力がないのは認める
>>189-190 親は何が入ってるのかわからないはずだから、子供が「りんご」と親は答えるだろうなんて
普通にありえないだろ
やっぱわからん
状況がわからん
主語がおかしい気がする
どうでもいいけど
>>194 小学校のお受験で、面接相手の校長先生がどう見てもはげたオヤジ。
それに向かっていきなり、「おじさんハゲてるね」と言ってしまうようなもん。
んでもってそれに校長先生が「おじさんはもう年だからね」と大人の対応したら
「もう年だとハゲるの?」と意味が分からない感じかな。
普通なら悪意を持ってない限り絶対言わないだろ?
199 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:09:35 ID:jDNoZIwq0
親は箱の中に何が入ってると思ってる思う?てことか?
200 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:09:37 ID:6I8z+tGyO
>>193 俺もそうだった。他者の存在は理解できていたけれど、
それが自由意思を持っていると想像できなかったよ。
人から嫌われてようやく少しずつ分かるようになった。
同じくテストの結果はそれなりに良かった。
多分気づけるってことは精神疾患ではないと思うよ。
201 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:09:42 ID:wcvaj9mg0
>>188 現状で研究か何かでそういう事がハッキリしているんですかね?
それとも推測?・・・胸の辺りにでもあるのかな。
意識は、生まれた時は何も付いてなく、後に環境等で変わっていく?
と言ってるんだけど 馬鹿げてるな・・・
202 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:10:06 ID:XDM3Md4+0
>>182 >子供に「親は中に何が入ってると思う?」と聞くと、普通の子供は「わからないだろう」と
子供に『親に聞いたらこの箱に何が入ってるか分かると思う?』
と聞くと『分からない』と答える。ってことか?
203 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:11:28 ID:scbCdguw0
>>197 確かにおかしい。
「親は中に何が入ってると思う?」を「親は中に何が入ってると思うと思う?」
が正しい気がする
204 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:11:35 ID:jDNoZIwq0
日本語はその辺言い回しにくいよね(´・ω・`)
205 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:12:28 ID:LI7acvHd0
>>199>>202 そうそう
テレビで実験してた。
アスペルガーの子供は相手の立場に立って考えることができない
206 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:14:00 ID:QcB6CtEQ0
207 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:15:48 ID:x6H/YtP+0
子供A・Bとその母親D・Cがいる
子供A・B「のみ」にりんごを見せた後それを箱に隠す
子供A・Bに「お母さんにこの箱の中身を当てて貰います。お母さんはこの箱に何が入ってると答えるでしょうか?」と聞いたところ、
子供Aは「りんご」子供Bは「お母さんにはわからない」と答えた
この場合子供Aはアスペルガーの気があるという事
だろ?
208 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:16:24 ID:bIC7RJBYO
>>191 一般的によく言われてる意識ってのは
生まれてから今現在までの経験(肉体的なものや、何か経験して覚えた事)や、長い進化の歴史の中で生み出された動物的な知恵(本能)や、一般人の言う『理性』っていう人間が生み出した社会に上手く適応するために本能的な事に基づいた知識
これらで意識ってのは出来てる
これらの活動は全て、脳と適応する体の部位の情報交換によって行われている。
例えば、苦笑いがしたけりゃ、本能に逆らってでも顔の筋肉を使って笑っているときの真似をしたりする
209 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:17:35 ID:scbCdguw0
>>200 俺は正直嫌われてるかどうかさえ分からなかった。友達も普通にいたし。
そもそも人の感情に関心がなかった・・・暇さえあれば本読んでた。
自己主張とか全然しない人間だったんで嫌われにくかったのか、
それとも周りが立派な奴ばかりだったからなのか、悪い思い出はあまりない。
210 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:19:42 ID:g8iyvHr70 BE:168480353-
俺は立派に該当するな
いまじゃ社会不適合者です
211 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:20:39 ID:QcB6CtEQ0
母親には見えないような形で、子どもの目の前でリンゴを箱に隠したうえで、
「お母さんは箱の中身をなんだと思うかな?」と子どもに尋ねる。
普通の子どもなら「お母さんにはわからないはずだ」と答えるものだが、
アスペルガーの子どもは「リンゴ」と答えてしまう。
212 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:21:24 ID:xKopz1rm0
うおっ、俺アスペルガーっぽい
病院行って診断書もらってこよwwwww
ウチの親父これっぽいなー、なんか。自閉症っぽい症状は前から言われてたんだよな。
なんつうか、マジで相手の立場について考えられないし、会話してるとよく
「じゃ、どうしたらええんや!」とか言うし
215 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:24:05 ID:QcB6CtEQ0
母親には見えないような形で、子どもの目の前でエロ本をベッドの下に隠したうえで、
「お母さんはベッドの下になにがある思うかな?」と子どもに尋ねる。
普通の子どもなら「エロ本」と答えるものだが、
アスペルガーの子どもは「はやく読みたい」と答えてしまう。
216 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:24:45 ID:x6H/YtP+0
よく考えるとそれ程おかしい事は言ってないけどな。
お母さんがあてずっぽうで何か言うかもしれないし。
見てないからわからないだろうって決め付ける方もどうかと思う。
217 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:24:57 ID:g8iyvHr70 BE:224640645-
小学校のテストの時に
漢字を書く問題があって、
「あ、この漢字どっかで見たことある!」とか思って
その漢字を探しにテスト中にも関わらず
教室内をフラフラしてた俺はどんな病気ですか?
218 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:26:56 ID:ksao4+ZL0
ときどき自己嫌悪で胸が押しつぶされそうになって呼吸が荒くなる僕は何病ですか?
219 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:27:27 ID:wcvaj9mg0
>>208 サンクスです。ありがとうございます。寝ようとしてました・・・
ベースの理性って事なんですね。それでさっき狼少女とかの話が出てた訳か・・・
>>生まれてから今現在までの経験
ここが変われば良いのですけどね。
そしたら理性と心、二つに別けれる事ができますから、自分なりの推測はできるから
220 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:27:32 ID:QcB6CtEQ0
221 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:27:40 ID:LI7acvHd0
>>216 アスペルガーの子供は「りんご」と答える傾向がある
あとの子供は「わからない」もしくは適当な単語を挙げる(子供だし)。
こんなとこだろう。
222 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:29:25 ID:UMPPhHEQ0
>>182 この文章わけわかんないと思ったけど
別に間違ってるわけではないな
223 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:29:28 ID:scbCdguw0
>>217 「テスト中は勝手に席を立ってはいけない」という規律よりも
「問題を解く方法があるはずなので(しかも問題を解きたい気持ちがあるので)
探してこよう」という気持ちが上回っただけと思えるんだけど、やっぱり疾患なのかな?
224 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:29:34 ID:x6H/YtP+0
>>221 小学校上がる前の子供ならアスペルガーじゃなくても「ぞうさん!」とか言いそうな気もするけどな。
225 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:31:28 ID:bIC7RJBYO
ちゅうかさ。
子供ってのは基本的に脳が未発達の状態だから、
>>211や
>>217みたいな誤作動起こすのは当たり前なんじゃないの?
そういう状態での誤作動か本当に壊れてるのかの判断って、かなり難しくないかい?
大人になってまで明らかな社会不適合者だと、確かに困るけどさ
226 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:31:42 ID:8X3EaM3p0
相手の立場に立って考えるって事が出来ないってことは
想像力が働かないって事?それって何も出来なくない?
質問者「箱の中に何が入ってるか聞いたら、お母さんは何て答えると思う?」
子供「リンゴ」
質問者「どうして?」
子供「ボクがお母さんに箱の中にリンゴが入ってることを教えるから」
228 :
yamatti:2006/01/21(土) 04:31:50 ID:8k9H5OGB0 BE:68126483-
>>219 心は基本的な情動を除いて
辞書で言われているような事を指すなら理性が作ったと言っても
おかしくないけどね
229 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:32:06 ID:x6H/YtP+0
>>222 「親は中に何が入ってると思う?」>ここは完璧に間違ってると思うぞ。
230 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:35:07 ID:LI7acvHd0
あと、あれだ。難しい単語を使いたがる傾向があるって言ってた。子供なのにニュースとかで
読み聞きした言葉をそのまま普通の会話に持ってくるので、「え!?」って思われることが多いと。
231 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:36:23 ID:wcvaj9mg0
優秀な家系からとんでもないクズが生まれちゃったよ
こんなこともあるんだね(´・ω・`)
233 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:44:45 ID:scbCdguw0
>>226 そこまで盲目的じゃないような。将棋とかもやって、手も読めたし。
だけどそれは盤面の状況だけから相手の手を考えてるんであって、
相手が何をしたいかそれ自体は全然考えてなかった。
234 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:46:24 ID:nnymq81x0
みらいすの事ですか?
235 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:47:53 ID:scbCdguw0
つまり一般的な状況を観察して何が起こりそうか想像することはできるが、
「この人が何を考えているのか」とか個別の人間に対する感受性に欠けてた。
本の読みすぎで頭でっかちになってたのかも。
236 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 04:54:47 ID:6I8z+tGyO
>>235 子供の頃おまいと友達になりたかったとか、ちょっと思った
237 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 05:03:39 ID:scbCdguw0
>>236 俺はそのころの俺を誰とも会わせたくないな・・・(汗
238 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 05:10:30 ID:kQ5HLi8w0
境界例ってどんなの?
239 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 05:19:08 ID:hTD9AZUjO
あ〜多分俺
ヒツルスペルガー
タモリみたいなのがアスペルガー症候群じゃないのか。
異常に社交性が強くて、馴れ馴れしくて、他人の境界線を考えずに踏み込んでくる。
今までは、明るく健康的で正常と思われていたが、実は脳に欠陥があった。
243 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 05:49:05 ID:LI7acvHd0
いいとも見てると俺は太田ウゼって思うんだけど、タモリの顔見てるとニヤニヤしてて、
逆にタモリが何かやってると太田がニヤニヤしてるんだよな。両方ともタイプが一緒なんだろうな。
>>227 将来大物になりそうだ
>>230 啓蟄って言葉を朝のニュースで聞いてたのか、
小学校で学校で校長先生に意味とか説明した話した話を思い出した。
というか、本人は覚えてないのに会う度にその話が(ry
245 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 07:16:11 ID:KDzgeWQN0
>>182の文章はどう考えても可笑しい。
そして、その後に擁護している奴等も可笑しい。
どのくらい可笑しいかといえば、例えば正方形の面積が解る子供に、円の面積の
求め方を教え、直径10pの円の面積を計算させたところ、100cm2よりも多く記載
したのにも拘らず、それを単に計算間違いだと済ませるような可笑しさを感じる。
お前ら、はっきり言ってやれよ。
>>182にお前は可笑しいって言ってやれよ。
もうええやんか
みんなに伝わってるんやし
247 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 11:25:19 ID:OeD/86jt0
>>242 それはない。自閉症やアスペルガー症候群の人たちの社交的・コミュニケーション能力は
ひじょうに低い(というかそれらの能力があるラインを超えるほど低いと自閉/アスペと診断される)。
上でも挙げられてたけど、自閉/アスペは「他人の心を想像することができない」障害だから
ゲストに気を回してトークを展開することなんて自閉とアスペは一番苦手なはず.
248 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 11:49:55 ID:OeD/86jt0
>>245 182が書きたかったのは、バロン・コーエンとかがおこなった
自閉症児と典型発達児の違いを顕著に示した有名なテストだよ。
この実験では、自閉症と診断された子供に次のような劇を見せた。
(1) アンとサリーは同じ部屋で人形遊びをしていて、その部屋の中には
丸い箱と四角い箱が有りました。
(2) そのうちサリーはトイレに行きたくなって、丸い箱の中に自分の人形を
入れて部屋を出て行きました。
(3) サリーが部屋にいないうちに、アンはいたずらを思いつきました。
サリーの人形を丸い箱から四角い箱の中にこっそりと入れ替えたのです。
(4) さて、部屋に戻ってきたサリーは、人形がどちらの箱に入っていると
思うのでしょうか?
実験結果によると、20名の自閉症児のうち16名(80%)が「四角い箱」と応えた。
比較のため、自閉症児とIQをそろえた典型発達児にも同じ実験を行ったところ
典型発達児は27名中23名(85%)が「丸い箱」と応えた。
249 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 11:52:45 ID:/r2/e6Aw0
>72 俺はアスペ+LDだから手帳もらえたよ
250 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 11:54:25 ID:WQX019QU0
>>182は超能力者だったで良いのか?
わけわかんね・・・
251 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 11:55:20 ID:/r2/e6Aw0
医者に君は普通の人と違う脳の部分をつかって生活してるといわれた
252 :
関西人=朝鮮人・まさしです:2006/01/21(土) 11:58:53 ID:N2Zi3d7u0
253 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:00:02 ID:NwuidPs00
公衆トイレの大のほうで「トイレットペーパー以外流さないで」とか書いてたら
ウンコながしちゃいけないんだ。どうしよう・・・て本気で思っちゃうような奴
255 :
関西人=朝鮮人・まさしです:2006/01/21(土) 12:02:29 ID:N2Zi3d7u0
まあ、自分がほかの人とは違うと思うことで人生をダメにしている人間が多いから困る
256 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:04:49 ID:/r2/e6Aw0
>254 まじだぜ
257 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:12:09 ID:I0uQetYc0
どうせならサヴァンの方がよかった
258 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:16:19 ID:0vud4Pf20
いちいち病名つけて正当化するなよな
たがのへんこだろ
259 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:22:49 ID:pIzPpYMrO
稲沢は喪女板に山猫って名で住み着いてるよ
260 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 12:27:50 ID:CcQOBg5mO
人と違う脳を使っているって何の検査結果?
261 :
関西人=朝鮮人・まさしです:2006/01/21(土) 12:31:40 ID:N2Zi3d7u0
そうでも言っておかないとヤオ発狂するから
262 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/21(土) 20:46:37 ID:+/9gjl6v0
(`⊇`)
>>252 タモリの芸能界入りのきっかけが、その社交性だろ。
普通は、ホテルなどの一室で何か面白い事で盛り上がっていても
第三者は遠慮して入って行かないだろ。
社交性:人づきあいが好きで、つきあい上手な性質。
自閉の中には異常なまでに開けっぴろげで
ある意味自開みたいな人がいるよ
>>182 アスペルガーって論理に執着するとか聞いた。
てことは182はアスペルガーじゃないんじゃないか?
親が箱の中身を知らないものとした場合、
親は箱の中がリンゴと答えるだろうと答えるのは
論理的思考が欠如しているのではないか?
あるいは教室にリンゴの甘ずっぱい臭いが充満しており、
それを論理的思考の根拠としてリンゴという推測をしたとでもいうのだろうか。
267 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/22(日) 00:10:50 ID:LKuCa6R10
名前:
紹介文:
ポイント:0
登録日:2006-01-21
ひとりで何個も登録してるんだろうな・・
268 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/22(日) 00:14:37 ID:QZ7CQkr/0
269 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/22(日) 00:27:43 ID:dxBLoevh0
>>264 アスベルガーは新手の自閉症に分類されるんだろ。
アスペなんてアスペリン飲ませれば治るだろ。
271 :
番組の途中ですが名無しです:2006/01/22(日) 05:50:46 ID:g9rh1aaE0
↓ばっかもん!こいつがルパンだ!追え〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
ルパンV世φ ★ さんが飛ばしました。( ̄ー ̄)ニヤリッ