珊瑚海海戦で正規空母4隻投入してれば大東亜戦争は勝てた

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1番組の途中ですが名無しです
ヨークタウンにとどめを刺し、モレスビーを攻略してれば
ミッドウェーの惨敗もソロモンの消耗戦も無かった
2佳奈:2006/01/16(月) 22:09:05 ID:3GcxQUm30
              /\
       /\    //\ \
      //ヽ `---' |_  |  |
     //  /     `-,,  |
     ||,-''"           \
     /  /二__,--、r'"___、 ヾト、 l
     /レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ |
     ||/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   |  <僕は猫耳でハァハァするほうが大事なんですよ
     |ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪  |    わかりますか?
     /∪  ,.:::二二ニ:::.、.    ヽ |
     ゝ   :r'エ┴┴'ーダ ∪ノ   |
 ⊂\/   .  ヾ=、__./       \/⊃
   \/ 、∪   ― .ノ       \/
   \/ヽ               |\/
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       l              |
      ⊂__________⊃
3番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:09:37 ID:HKgAUqam0
>>1に同意。
4番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:10:06 ID:0Fh/zKh80
そのころ、韓国亡命政府は…エロ画像を売って日銭を稼いでいた。
5番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:10:10 ID:MJGeYkof0
うひょー!!マック最高!!アメ公に負けててよかったぜっ!!
6番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:10:09 ID:n2hNKNNO0 BE:177274728-
大和を空母にして空戦主にしなきゃあ
7○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 22:10:27 ID:9YVhperU0 BE:86198055-
          r‐イ个フ下f┐ 
       _厂レ亠'´ ̄ ̄`マュ_
  r‐、_,rく」/         人 `ヽ人、
  { 7ト'⌒Y    __,_,z/ __、、 Yヘヽ
  7 仆、_ノ ,ィ´//    `ト l、l |
 //ll |i |  斗"´´        l | 〉リ ,,、
/ ハ」i |_」  ' | ,ィ;ニ    ,ニ.ヾ| 「   ,(::::)、〃 >>1 同意
V   V     |'{i::;;)-、  {.::ノ‐ト、j  /',:、 :V/
    WwwVト(::::   )‐;(´::::j_ノl {;〈::ノ (::))
    ヽ.:.:.:.:.iハ. ` ー    フ:;j;ノ、,ヾ ̄ ̄了__
     `ヘ;/V_> 、 __°rくi(´゛)__)_| :゚ * ;| __、|
    /´ ̄N不入_ 〈ュ、`V〈⌒〉ノ八 : : ゚ ノ大ナ|
  r‐レ‐-、 i l | >‐/介ヽ__`)___(´____]ニ[_L_⊥
   ン'^ヽィハ,レl |く__/∧ト、_〉──;− ァヵ──‐┘
   /   人ノ l | // 0l! |'   /  _彡′
 , '   ,. イ^´   | |/,/  │|、/{7  /
〈   〈  .|丶  | lV    Lレ{ oヽ、厶
 ヽ   、_/ヽ、  | | ヽ 0ノl レヘ、/ /
   ヽ  マニニ ‐┴ー−┴イ  >ー'
8番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:10:33 ID:YH2qh/dP0 BE:136104285-
うんこ南は爆装でもなんでもいいからさっさとつっこめばよかったんだよ
9サリバン ◆SULLiVaN6o :2006/01/16(月) 22:11:13 ID:YAo2QxUt0 BE:7666144-#

今日、戦艦を大破させた俺には耳の痛い話、、、
10番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:12:19 ID:IbUcJhWz0
でもアメリカは月一で正規空母をつくって週一で巡洋艦を就航できるんだぜ
11番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:12:34 ID:7++Lzp/a0
てゆうか、チャンスを活かせない無能な軍首脳部が問題だから
なに想定しても無駄
12からけ:2006/01/16(月) 22:12:52 ID:yS1N8ctg0
信濃って活躍したの?
13番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:13:34 ID:vp41gL8j0
アメリカ製のオイルでヨーロッパ製のプロペラ回してるようじゃ勝てんわな
14○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 22:14:14 ID:9YVhperU0 BE:82750638-
      メf ! ! f:::::::://::::::::::/:/  |:::|  |:::::::::|、::::::::::::::::::f_\   
        j    ヽ// /::::: :/!/    |:::|  |:::::::::| |:::::::::::|:::トiヽj
       |    |/:::/:::/ メ、    |::|   ヽ; :::| ヽ::::::::|:::::|:∨ 
     /´ `ヽ  /、<|/   __`_、  ヽ|    !:::|  j:::::::|::::∧\
    /-- 、   ∨、`/    / , __ ヾ     _,ゝ|='´ヽ:::|:::::| /ゞ:\
   /: : : : : :!  l j     / /:::::::!      ",-、`、 |:/|:/:|/ ∧`''
  /: : : : :: : : :.!/:、 `      !-- ノ       /_::::! ! /ト,|'-|! /: :\  >>12 活躍してな〜い!
/: : : : : :: : :./  |:::ーi      ` ´        '- '  / iハ __ /: : : : :.\ 
: : : : :: : : : ::/  ∨|::冫.    __            |ノ ヽ: : : : :: : : : : :\
: : : : : : :: : :|- 、_   レ j/、、 /´   \          !   \ : : : : : : : : :. \
: : : : : : :: : ノ: : : :.|` ヘ   ゞ. 、     `ー─‐ ' ヽ ノ   __j: : : : : :: : : : : 丶
: : : : : : : :/ゝ: : : :|: : : \   \`_-  ..___ _ ノ ´: : ̄`''´ : : :丶,,.. : : : : : : : :|
: : : : : : : :''´: : : : :|: : : : : \   `── ''´ ノ: : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :./
: : : : : : : : : : : : : : |: : : : : : ::`ー-/ -─l!-''´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ./ 
: : : : : : : : : : : :: : : |: : : : : : : : : ::|!: : : : |!: : : : : :: :!: : : : : : : : : :: : : :: : : /
-、.: : : : : : : : : : : : :| :: : : : : : :: : |!: : : : |!: : : : : : : |: : : : : : : : : :_; .-ー''´
  `ー、: : : : : : : :ノ: : : : : : : : : :|!: : : : |! : : : : : : :|: : : : : , -‐'
     `ーr、: /: : : : : : : : : : : |!: : : : |!: : : : : : : |: : : /
       |: : : : : : : : : : : : : : : :!!: : : : !!: : : : : :: : |/
15ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2006/01/16(月) 22:14:48 ID:D6uOJRd60
大和造らず秋水大量生産すれば勝てた
16番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:14:49 ID:j6/VT/os0
1航艦が出てりゃ、赤城が沈められてたよな。
んで、MI作戦は中止。
2航艦がでてりゃレキシントン、ヨークタウンも沈めて完勝
MIも勢いで大勝だったよな。
17番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:15:19 ID:Kj8nkA640
>>12
試運転中に米潜水艦の魚雷で沈没
18番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:15:21 ID:wtHa8azy0
>>10
やっぱりそこだよなぁ。長期になったら物量では敵わないし。
で、アメリカは鉄鉱石をどこから持ってきてたんだ?オーストラリアか?
19番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:15:32 ID:UGzoP96i0
米豪遮断作戦(笑)
20番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:15:50 ID:CsjW6EX6O
南雲が陸用爆弾で出撃させてれば勝った。圧倒的に勝った(w@荒
21番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:16:06 ID:m6+rhST90 BE:100020858-
潰してもすぐ作り直せたのがアメリカ
22番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:16:20 ID:/qdKXrDu0
戦線を早期の段階にインドに伸ばし、制空権、制海権を得る
東南アジアはシンガポールまでにしておけば勝てた
23番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:16:26 ID:o1YLA/b50
大和って一般人にも知れ渡ってるし、武蔵と信濃に比べたら恵まれてるよな
大して活躍してねーくせに
24番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:17:08 ID:rzxd0RL80
暗号を変えていれば貴重な空母を温存できた
25からけ:2006/01/16(月) 22:17:10 ID:yS1N8ctg0
信濃・・・かわいそうだよ信濃・・・orz
26番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:17:45 ID:DZQC4yWm0
機動部隊主体じゃなくて海戦要務令どおりやってれば勝てたって人がいるけど
どうなんだろうね
27サリバン ◆SULLiVaN6o :2006/01/16(月) 22:17:53 ID:YAo2QxUt0 BE:17247694-#

自治スレ139
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137266411/282

進水式、、、。・゜・(ノД`)・゜・。
28番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:17:57 ID:Q28L+wNb0
富嶽さえ完成していれば…
29番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:18:22 ID:m3v33M+r0
お前ら、土日の休みだけでブっ続けで働ける?
連休無しで。
30番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:18:23 ID:bs2E+X7I0
石油止められたんだから何やっても無理だろ
31番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:18:24 ID:gh7abcbU0
たら、れば いくら言ってもきりがない


朝鮮併合しなければよかった
32番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:18:38 ID:GeLhO1Zf0
また
たらればスレか
33ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2006/01/16(月) 22:18:38 ID:s7ccmoku0
無理無理だってもうなんも資源ないんだもん
34番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:18:51 ID:/qdKXrDu0
アメリカに宣戦布告せず、イギリス、オランダとだけ戦っていれば勝てた
35番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:12 ID:rd0NdXAt0
大和をもっと前面で使うべきだった
空戦重視化とはいってもまだまだ戦艦は使えたはず
36番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:23 ID:/h4k2pk90
日本が航空艦隊をつくっていなければ

アメリカも機動部隊なんてつくらなかったんじゃないか

艦隊決戦なら勝機があったんジャマイカ
37ゆみこ:2006/01/16(月) 22:19:28 ID:hLJlFeNLO
好きな潜水艦はアーチャーフィシュとグレイリングです
38番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:30 ID:n2hNKNNO0 BE:698015197-
ナチがスターリングラードを看破していたら日本にも何名か精鋭派遣できたかもしれんと妄想
39番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:35 ID:vIwEqFJJ0
武蔵のドラマつくってくれよ
ギャグドラマとして最高だぞ
なにしてんのwの連続
40番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:38 ID:T1dE+NQl0
みらい投入がもっと早ければ・・・・
41○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 22:19:42 ID:9YVhperU0 BE:13792122-
            /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
           / :: :: :: :: :: :: :/l :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
           l :: :: :: :: :: :/ / l:: , :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : l
          l:: :: :: :: :: // /  l:: lヽ:: :: :: : ; :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : :l
          l:: :: :: :; :: /.l /   l: :l ヽ:: :: :: lヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::l
          l:: :: :: ll::l l /    l: l ヽヽ,:: l l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :l
          l:: :: : l l:l l/     l l  ヽ'ヽ レ‐l‐lヽ :: :: :: :: :: :: :: :l
          l:: :: : l ll l       l   ./l  ll 'l:: :: :: :: :: :: :: ::l
    (,,  ( ( l:: :: : l "' - ,_     ,,l_/  '   l:: :: :: :: :: :: :: ::l >>26 少なくとも南方戦線で餓死する兵隊は出なかったかな
     )  , ) l:: :: l     ~            l :: :: :: :: :: :: ::l
    (  ( (  l:: :: : l    __,      __      l:: :: :: :: :: :: ::l
     ヽ ヽ ) l :: :: :.l ー==      =====  l:: :: :: :: :: :: ::l
      ) ,))  l:: :: ::l                l :: :: :: :: :: :: l
      (  (   .l :: :: ::l      '         l :: :: :: :: ::/l/
       ) ,,)   .l :: :: :: \            ,,l :: :: :: ::/l/
      ( ノ   / ):∩ l::i ‐ , _  -っ   _ , - "ト::l /l: /l/
       ≡≡メ- '' ),≡ ll  イ  "l ' "   ,, -tl ' l/
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        l/ ,,_"つ l / "ノ /  /l     ,, - ''ヽ
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42番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:19:46 ID:hoEwz7meO
月月火水木金金〜
43京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/16(月) 22:21:03 ID:IbUcJhWz0
辻〜んを罷免してれば

海軍と陸軍が内ゲバしてなければ
44番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:21:04 ID:vHxkduPQO
>>29
何の話かわからんが、俺は今、月に二日の休みで仕事してるよ
45番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:21:10 ID:vp41gL8j0
日本にイギリスの天才同性愛数学者であるアラン・チューリングがいればもっと頑張れた
46番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:21:27 ID:dO5PGD2d0
真珠湾奇襲でできた時間の余裕を何に使いたかったのかいまいちわからん。
資源地帯占領して引きこもるのかと思ったら攻勢かけて大失敗。
攻勢かけるなら真珠湾の直後から補給無視でウェーキ、ミッドウェイ、ハワイと無理矢理揚陸して
玉砕覚悟でサンフランシスコに陸軍師団揚陸するところまでやんないとだめなのに、
向かった先がオーストラリアって中途半端もいいところ。
47番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:22:46 ID:ObxnpK3V0
猿がどうあがいても人間には勝てない。
48番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:23:24 ID:bs2E+X7I0
>>46
そのレス見て思うのは、日本てほんまもんのバカだね
49ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2006/01/16(月) 22:24:55 ID:s7ccmoku0
>>47
>>48
どこの植民地の人ですか?
50番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:25:15 ID:/qdKXrDu0
>>46
天子様から託された艦船を一隻たりとも失うことは許されなかったんですよ^^;
51番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:26:23 ID:IGbkBtHh0
そもそも、ミッドウェーで、空母をアリューシャン列島とかに分散してたのが
おかしいんだ。
山本長官は米国の手先としか考えようがない。
52番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:27:01 ID:o1YLA/b50
ハワイ落としたって維持出来ないじゃん
53番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:27:39 ID:qdb/QrN80
こんばんは。井上成美です。
54番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:28:03 ID:a3sK6oTj0
>>51
これはドーリットルの大殊勲
55ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2006/01/16(月) 22:28:15 ID:s7ccmoku0
>>46
>玉砕覚悟で

しょっぱなからそんなことできるかw
56京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/16(月) 22:28:15 ID:IbUcJhWz0 BE:172152689-
日本に統合作戦本部みたいなものが無かったのが悪い
何かにつけては統帥権の侵犯統帥権の侵犯
石原の大本営軽視の影響もあるのだろうか
57番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:29:01 ID:KC/MxfI00
どーせ暗号全部読まれてだめだめでしょ。
58番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:29:10 ID:FF259yvC0
真珠湾攻撃の後、ハワイを占領していたらどうなったんだろうね。
アメリカの防衛線はアメリカ大陸まで下がっただろうし。
59○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 22:30:07 ID:9YVhperU0 BE:96542047-
        , - ― ― - 、
    _  /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
   ゝ-ゝ-、:: :: :: :: :: :/i: :: |ヽ:: :: :: :: :ヽ
 /:: ::ゝ- ':: :: :: :: :::/ l:: ::| ヽ:: ::ヽ:: :: ヽ
/:: :: :: :: /:: :: :: :: : ::/-  l:: :|  ヽ:: ヽ_:: ::ヽ
:: :: :: :: /:: :: :: :: i:: /    l:: |  ヽ:: ハ:: :: ヽ
:: :: :: :/:: :: :: :::/l::/     ヽ|   ヽ|ヽ:: ::|ヽ
:: :: ::/:: :: :: :|:/ |/ , -`、       rヽヽ:: ::|
:: :: /:: :: ::イl/ /l:::::ヽ、      /ゝヽヽ:::|
::イ/:: :: :::ゝ/  l l:::::::::::l      l:::::|  r、|
/ ヽ::r´'ヽ   ヽ - '       ヽ '  l
    l     , , ,       、   ,,, |  桃色さん誘導スレの予感
    ヽ                  /
     `r:ヽ             /
      レ´レヽ       _   イ
     ____|__ ` − -  '
     /; r ‐´; ; ; ヽ  /
    /; ; ; /; ; ; ; ヽ|ヽ
    /; ; ; ;/; ; - ' ; ; ; ; ヽ、
    /; ; ;i;/´; ; ; ; ; ; ; ; ;/l;ヽ
60番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:30:58 ID:fMJ4uWSG0
>>53
グラビアアイドルさんですか?
61番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:31:36 ID:KC/MxfI00
>>58
アメリカは怒り狂って戦争が3年早く終わったかも。
しかも植民地統治のオプションつき。
62サリバン ◆SULLiVaN6o :2006/01/16(月) 22:31:46 ID:YAo2QxUt0 BE:5749643-#
63番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:33:05 ID:dO5PGD2d0
>>53
パインでヘル談でもしてろ。

>>55
そんくらい腹くくんないと攻勢なんかとっても仕方ないじゃん。
輸送船と諸島部の要塞化に注力してひきこもれば別のやりようもあったのに。
64番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:33:22 ID:vp41gL8j0
真珠湾後の空白期間を利用してハワイ占領して本土爆撃をちらつかせながら
石油輸入交渉を有利に持っていこうという考えは無かったのか?
65番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:33:22 ID:tc30io4w0
戦犯は栗田
66番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:33:34 ID:QHstRhwv0
レイテでちょっと頑張ったせいで米軍の侵攻が遅れ
北海道の北半分がソ連に占領され共産化した日本ができる
征途って小説が面白かった
67番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:35:08 ID:kyE11fo0O
>>52
そういうを言っていると、桃色頭脳先生に怒られるよ><
68番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:38:55 ID:a3sK6oTj0
>>64
米豪遮断をやって米主力艦隊引っ張り出して壊滅させて屈服を待つというのが当時の筋書き
69番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:39:38 ID:reqmrsVp0
っつうか、
珊瑚海でもインド洋でも同じミス(兵器換装のドタバタ)やってる時点でダメだろ。
MO作戦であのやり方で成功しちゃったら南雲を降ろす口実なくなっちゃうぞ。
70番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:39:55 ID:dioZSypo0
戦線を縮小放棄して、列島だけ防衛・・・引篭もりすれば10年くらいもったんじゃないの?
その間、原爆落とされないように高高度の迎撃機開発したりしてさ。
きっとアメも戦争嫌になるでしょう。
71番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:40:03 ID:KC/MxfI00
当時の大本営は何を持ってアメリカに勝利と考えていたんだろ?
ワシントンD.C.占領?
勝利のために何を何年までにしなければならないと考えてたんだろ?
たぶんロードマップはないよね。
だから日本の負けは必然。
72番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:40:16 ID:CsjW6EX6O
ハワイの要塞砲破壊は大和連れて来ても無理。
揚陸・占領とかアホか
ミッドウェイ時の戦力ならあるいは可能かもしれんが。
73番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:40:58 ID:MlBnNfFG0
ただの五十六のバクチだから
74京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/16(月) 22:41:26 ID:IbUcJhWz0 BE:117159577-
>>71
勝利か敗北か しか選択肢を考えてなかったのも問題
戦争の落とし所を考えとくべきじゃね?
75番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:41:47 ID:ObFwE1Uh0
>>1
もーこーゆー事書く奴は軍板いってこいよ
朝鮮が味方っていう時点で法則負けなんだよ
76番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:43:04 ID:RANwCXDA0
>>1

海戦だけじゃない。何もかも神だのみの無理な作戦。

負けてくれなかったら、今の北朝鮮みたいな変な貧乏国ができてた。

政治は安物のゲームとは違いますね。
77番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:43:10 ID:DZQC4yWm0
>>71
ドイツがイギリスに勝つと踏んでた。で、アメリカも戦う理由が無くなるのでその時に講和しようと考えてたらしい
78番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:45:15 ID:VMrjY5w70
つーか、アジアのイタリアが寄生してたしな
79番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:46:35 ID:KC/MxfI00
>>77
なるほど。やはり他力本願でしたか?
どう考えても日本が(少なくとも開戦前と比べて)
有利に講和結べそうな局面ってなかったし。
やってることは日和見で,まさに戦争開始そのものが敗因のような
戦争ですね。
80○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 22:46:37 ID:9YVhperU0 BE:96541474-

           ,.  ''" ̄__ ̄ `丶、
          /,..、 ´ ´‐+ 、   \
         //    _  l  i      ヽ
         l.:i ,.、   ア゙ォヽ V!     |
        l:. l/:ツ , {.゙..'ソ l l     ,'
        |(/_ノ"{  `´ }、 l     i >>77 ドイツ勝利が大前提なら、
       |!   丶 -- ´こ\!    i     なして関特演だけじゃなく、
       |:! r‐ 、        |^´M:;:;|     実際に戦端を開かなかったのかしら?
       |;|ヽ、 ノ       |:;:;:;:;:;:;:;|
       jハ:;:;l:`:;ー-; .  :f川:;:;:;|:;:l:;:|
         レ'Vj:/リ: .  _ソ´ヽVソ´
          / ノ二ア´   ヘ
           |!)|´ /|   _ /ヘ
           / /   }└ "´r ''"´/ハ
81番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:47:24 ID:/3hIGFcZ0
そんなことより
クリスマス〜正月ずっと仕事でやっと19日から4連休の俺はどうしたらいい?
もう死にたい
82白骨家 ◆FKHUdcRJqQ :2006/01/16(月) 22:47:34 ID:RpldcePZ0
むかしPC88でこれのゲームがあったのしってる人いる?
83番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:48:32 ID:/qdKXrDu0
でも戦争してなかったら南洋諸島は今もなお日本の統治下だったかもしれない
満州とか台湾とか諦めておけばよかったのにね
84番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:49:50 ID:b71ymjGS0
船、航空機などあらゆるものにおいて製造能力が違うから無理でしょ
数だけではなく、質においても。

85番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:50:28 ID:ObFwE1Uh0
>>83
その考えすんげー危険だって
86番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:50:36 ID:/qdKXrDu0
ドイツ支援のために早急にインドを攻め落としておくべきだった
アメリカと開戦しなければ勝てた
87番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:53:02 ID:OZP/+qY40 BE:422933696-
あれだろソ連の注意を退きつけておかなかったから、
極東ソ連軍を東部戦線に投入させてしまったのが敗因だろ
88番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 22:54:51 ID:Z4CnJapU0
中国と戦争した時点で対米開戦は不可避だった
89番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:01:52 ID:31E78TTS0
フィリッピンの前を輸送船が行ったりきたりするのか。アメリカも石くらい投げるだろ。
90番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:28:10 ID:fUkk0IaCO
>>81
何してんの?
ビックカメラの社員かなんか?
91番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:32:44 ID:HxHVA1ay0
真珠湾攻撃だけでなく、
パナマ運河を攻撃していれば、
色々変わったろうね。
92番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:36:48 ID:XlSTbgC50 BE:126735034-





             ___ _rュ_ ___
              |ilililil|_{‐=‐}_|ilililil|
            ロニニi二{iニi_iニi}二iニニロ
         ;,;,,,,   iェ|ェェェェ|ェi   ,,,,;,;
          ̄ ̄ ̄'i|ii|iiiiiiii|ii|i' ̄ ̄ ̄
             __|゙゚|゙゚゙n゙゚゙|゚゙|__
               \_|Ξ|_i::i_|Ξ|_/
               ェ´|ェ|ェェェ|ェ|`ュ
             ,,i ̄|li" ̄"il| ̄i,,
             ゛rュ`=|_Α_|=´rュ"
           .._゛rュ〔::o;o;o;;〕rュ"_,,
        _,,-[ロ´i(〇)_(〇)_(〇)!`ロ]-、_
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93番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:37:46 ID:+PKE8adf0
珊瑚より瑠璃の方がいい
94○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/01/16(月) 23:38:36 ID:9YVhperU0 BE:110333748-
大戸島さんご(*´Д`)ハァハァ
95番組の途中ですが名無しです:2006/01/16(月) 23:43:01 ID:3DIEjj900
日本の空母の名前ってカッコいいよな。
一瞬のスキで大壊滅させられるってのも、マゾ心をくすぐられる。
96番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 00:16:01 ID:D4upnuRt0
加賀はこの頃トラぶってたんだっけ?
となると翔鶴瑞鶴に随伴できるのは蒼龍飛龍だな。

五航だけで戦っても引き分けたんだから、彼らがいれば余裕で
圧勝だな。
97番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 00:16:53 ID:KzVhcmm70

(・∀・)それをバタフライ効果と言うんだ
98桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/01/17(火) 00:18:27 ID:R0ktjb820
珊瑚海でどうこうしても遅いよ
もう既にジリ貧
どうにもなりません
99番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:00:55 ID:Wv4/oOn/0
1940年の両洋艦隊法の時点で空母ホーネットを含む空母12隻の同時建造可能な
船台やドッグは流石の米国にも無かった。
そこでその準備としてニューポート・ニューズ社に造船ドッグを2つ、ベスレヘム造船所を船台3基を増設。
これでこの2社だけで8隻の建造が可能になる。
1943年の第二次戦時緊急建造計画の10隻はこの2社だけでは足りないので
ノーフォーク、フィラデルフィア、ニューヨークの工廠が参加、合計5基のドックを増設。
最終的にエセックス級空母の急速建造用として10基の船台とドックが増設されている。
もうため息しか出ない罠。
珊瑚海やミッドウェーで勝っても、この建造施設等を潰せなければ最終的な勝ち目は完全にゼロかと。
100番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:05:05 ID:aOmaB4/G0
タラレバは無意味
当時の米本土兵器生産能力を考えろ
101番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:17:54 ID:rKlzJang0
>>80
モスクワにドイシ軍が迫っていた時でさえロシアは極東ロシア軍に百万以上の兵力を貼り付けることが出来た
それとは別に満州国境に接する外蒙・ザバイカル軍管区も相手にしなきゃならない。
関特演で兵站の限界を超して動員できたのは70から80万。

どうみても勝ち目はありません本当にありがとうございました。

102番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:21:32 ID:rFyQ36uvO
>>97
俺たちは蝶じゃない!
103番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:26:20 ID:6ClRE+WeO
戦争って調べてみると結構面白いよな。

俺なんか、前までは海軍省と軍令部の違いすらわからなかった…
104番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:28:37 ID:CcYXE2HEO
戦車が比較になりません…
105番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 02:56:01 ID:YLahJKr80
そもそも日本は戦争をやっている4年の間に正規空母を1隻も作れなかったんじゃないか?
信濃だけ?それだって戦艦からの転用だったと思うが。

対するアメリカは対戦末期には正規空母を2ヶ月に1隻、護衛空母を月1隻のペースで就航させてくる。
どうみても勝ち目はありません、本当にありがとうございました。
106番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:05:16 ID:rmBxdB/e0 BE:673207698-
・アメリカには宣戦布告しない
・ゾルゲはさっさとばれて処刑→ロシアは兵力二分
・ドイツがモスクワを破る
・日本軍はインド(イギリス)を破り中東へ→石油ガッポガッポ
・ロンメルが北アフリカ大勝利→中東へ
・アメリカ仲介のもと終戦。ドイツ・日本大勝利

ユーラシア・アフリカを日独で二分する。
そして日独冷戦へ・・・
107番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:08:16 ID:Hm1QTMFd0
ノモンハン、張湖峰であれだけ手痛い目にあったのに現実を直視できずにすぐに精神論で戦おうとする陸軍首脳部がいる限りでは日本はアメリカには敵わない。
日本は生まれ変わるために負けた。
そして平和ボケの国になり今、ビザ不要の適用によりあえて自滅の道を歩み出すことを
すことを馬鹿内閣は決定した。今度は戦わずして日本を自滅させる売国奴内閣が日本人の敵。
108番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:14:52 ID:aTmDVPog0
イギリス→ソ連→アメリカと一つずつ潰すべきだったな。
日本もドイツも、フランスに勝った程度で調子に乗るから(ノ∀`)アチャー。
109番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:16:08 ID:Gqnsfsh10
>>101
日露戦争でもそうだけどロシアってなんでいつもそんなに兵力が無尽蔵にいるんだ!?
人口って2億ちょっとでしょ。中国ならわかるが
110番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:16:48 ID:5E7yoamh0
60年以上も前の爺世代の出来事をグダグダと懲りないな
111東京kitty ◆2eUvqjY6ZA :2006/01/17(火) 03:17:08 ID:A7FVo8Tb0 BE:46645597-#
近代戦は経済力(@wぷ

そもそもアメリカと直接戦争することが間違い(@w荒

オランダ領インドネシアを落とし、
イギリス領を落とせばよかっただけ(@w荒
真珠湾は大失敗(@wぷ
112番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:17:59 ID:WIFgIrl50
過ぎたことに無駄な議論w
113番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:18:23 ID:92zv2st6O
>105
日本の国力は異常だよな
空母どころか戦艦や重巡洋艦すら大戦中の建造数ゼロ
倒しても倒してもやってくる鬼畜米英にはかないません
114番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:20:56 ID:6ClRE+WeO
過ぎた事って言ってる奴はニュー速に来なければいい話。
住み分けしろよ
115番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:22:17 ID:gh7Vj+t30
原爆が完成するまでにアメリカを降伏させないとどっちみち
116番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:22:18 ID:cCxIb0M90
アメリカ敵に回した時点でアレだからなぁ、、、
開戦直後、富嶽と原爆が存在していたとするなら、キスカかアッツあたり占領した直後、
そっから片道出撃でアンカレジあたりに原爆落としてみるとか、、、
117番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:22:54 ID:BoSO0iWf0
>>105
雲龍級が確か三隻
大鳳級が一隻

火に油といえばそれまでだけどね
118番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:23:19 ID:D7ins2eeO
>>111
あの状況下で、英蘭とだけ戦争状態に持ち込む、
具体的な代案を提示してください。
また、フィリピンがアメリカ支配下にありながら、
南方資源地帯を、しかも太平洋艦隊主力を残しながら
確保する方法を教えて下さい。
119番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:24:22 ID:92zv2st6O
>117
雲竜、忘れてた・・・
120番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:33:41 ID:hBEunMyG0
東京kittyって東大出て翻訳家やってる男じゃなかったの。
なんか、30年ぐらい前の軍艦が好きな小学生レベルの意見だが。
>>111
121番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:38:47 ID:cCxIb0M90
フィリピンは高雄からクラークフィールド攻撃できたし、比較的早い段階で落とせたから
今度はそこから出撃してインドネシアも攻撃。南方作戦が割りと早く終了したわけで
フィリピンにちょっかい出すな、って言われたらかなり辛いと思う
122番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:44:56 ID:cCxIb0M90
http://maps.google.com/?ll=-4.232063,152.203045&spn=0.037063,0.051756&t=k
ラバウル発見、、、花吹山も健在だ

航空隊の飛行場跡も見えるけど、もう火山灰で覆われてえらいことに、、、
123番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:47:50 ID:D7ins2eeO
そもそも、日本側の都合だけで戦争遂行が可能と考えている辺り、
まるで始末におえない。
アメリカが開戦する必要があった理由、それも経済的な側面を丸無視して、
南方資源地帯進出なんて、妄想の域を出ない。
真珠湾攻撃が失敗というのもいまいち理解不能。
作戦そのものが失敗か、結果が伴わないから失敗なのかがはっきりしない。
これで油豚が本当にパクりでしかブログ書けないのがよくわかったよ。
124番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:48:24 ID:D4upnuRt0
アメリカに宣戦布告しなけりゃいいって言うが、
イギリスに宣戦すれば盟約上、アメリカも参戦するんじゃないのかな?
125番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:49:32 ID:9JWVnomV0
国力が70分の1なのに勝てるわけがない。
返って早期に負けてよかったって。戦争しないのが一番良かったが当時の状況じゃそれも無理だしな。
126番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 03:54:29 ID:cCxIb0M90
>>124
ドイツはかなり前から戦ってけど、アメリカは宣戦布告しなかったような
127番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:01:28 ID:Cse7IDwk0
>>10
正規空母は二月に一隻
軽空母が一月に一隻
護衛空母が週に一隻

隔月刊エセックス
月刊インディペンデンス
週刊ボーグ
128番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:04:54 ID:D7ins2eeO
>>126
国内世論的にアメリカは対独参戦は難しかったのですよ。
政権バランスやら、移民の問題やら、古くからのモンロー主義まで色んな原因で。
でも、ニューディール政策が行き詰まっちゃってたから、
経済は爆発的な需要を必要としていたんだよね。
そこで鏑矢を放つ役割を日本が与えられた訳です。
129東京kitty ◆2eUvqjY6ZA :2006/01/17(火) 04:10:31 ID:A7FVo8Tb0 BE:33318195-#
イギリスはともかく
同盟国ドイツの現実的勢力圏になったオランダの植民地をオッスオッスしても
アメリカは何も口を出せないよ(@wぷ

>118
130番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:13:18 ID:AwGzgmQb0
軍政家の井上成美が指揮を執ってるかぎり珊瑚海海戦には勝てんだろ。
131番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:14:49 ID:cCxIb0M90
>>129
どっからオランダだけ攻めるんだ。マレー半島のイギリスも無視?
132番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:18:33 ID:D7ins2eeO
>>129
じゃあ現実的な話で、ハルノートは受諾すんの、しないの?
ようは、因縁をつけてまでアメリカは戦争をしたかった訳ですよ。
どういった流れの中で蘭印をヲッスヲッスするんですか?
ハルノート受諾で蘭印進出→開戦
ハルノート拒否で蘭印進出→開戦
しかない気がするのですが、違うんですか?
133番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:28:01 ID:sHCOnDoa0
生産力、生産力っていうやついるけどさ、
運用できる人間がいなければ、満足にうごかないんじゃね?

緒戦で戦闘艦艇ならびに乗員まで壊滅的な
ダメージ与えれば、回復するまでに時間がかかるだろ。
戦闘軍集団に壊滅的打撃を与える方法があれば、
なんとかなるんじゃね。
134番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:29:30 ID:11cxMSZ70
ヲレは専門的な話になると尻尾をまいて逃げ出すバカだよ(@wぷ
135番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:30:55 ID:W3EHohZA0 BE:148121472-
>>133
運用できる能力がある奴がいるからこそ
高い生産力を持てるんじゃね?
136番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:31:46 ID:4Tu0QVjQ0
>>133
兵の育成にだって国力が関係するわけだが。
それにこっちだって人死ぬでしょ。
137番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:36:07 ID:jMXAKt5o0
というか日本が勝っていたら2ちゃんねるはないわけで
138@д゜)銀河系殴り込み艦隊・旗艦 ◆GINGA.VhSI :2006/01/17(火) 04:38:18 ID:lqibZauTO
あの戦で大和魂の持ち主は殆ど死んだ…
当時の日本が死んだのさ
残ったのは保身を考えてばかりの姑息な日本人ばかり…
いや、仕方がない時代だったんだよな
139番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 04:46:20 ID:nYtqciog0
東北出身のバカな将校どものせいで、日本は負けたんだろ。
140番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 07:15:02 ID:I5Svzxa10
ここでグジュグジュ言ってるような連中を封じ込める施設が靖国神社なんですよ。

アジア各国の在日知識人のみなさん!! 小泉知恵袋おじさんを理解してあげて
くださいませ。
141番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:36:48 ID:p50oyuxA0
情報戦で負けた時点で何をがんばっても無駄だと思うよ
芸者に自慢話して作戦内容が筒抜け、レーダーをまじめに開発せず盲人同然の大和の対空砲
142番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:38:10 ID:DDgyfoDr0
補給の大事さと、巨大砲艦主義だった冬至の海軍にはむりぼ。
143番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:39:02 ID:PSv0w2VCO
まあしかしよくアメちゃん相手に4年も戦ったよな
144番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:39:55 ID:R/rE6VJ/0
情報戦
うううう泣きたくなる、ほど同意です^;
145番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:41:08 ID:VNo/F2op0
真珠湾を無視して全戦力を持ってワシントンに一気に攻め込み講和する
それ以外勝てる案は無かったと思う
146番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:41:43 ID:IiSK+qYU0
>>139
薩長出身の間違いだろ
147番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:47:29 ID:hBEunMyG0
>>129
仏印進駐しただけでアメリカは対日石油禁輸を発動したのに。
なに言ってんの。
148番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 11:48:01 ID:V8hU6Uxn0
どうにかしてアメリカ国民に「戦争もうやだ〜」と思わせる必要があったと思う
149番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 12:06:08 ID:EKrjPfPZ0
やっぱりニュー速の人間って本物のオタクばっかりなんだな・・・
マジで引いた・・・
150番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 15:11:34 ID:OyFAccsz0
「がっちりハワイ」君どころか「がっちり南方資源」君までいて笑う。
愛国に心酔してる奴って実際の歴史はなんも理解できないんだな。
151番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 16:56:55 ID:i+PlGd500
>>146
南雲中将→山形
山本五十六→新潟
東條英機→岩手(本籍)m6(^д^)プギャー
152番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 16:59:24 ID:83orzPWd0
歴史に詳しくないし軍オタじゃないけど
パールハーバー攻撃にあれだけ航空機が活躍したのに
それを認めなかったお偉いさんが馬鹿だったんだろうな。
153番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:06:32 ID:4D1cEN0i0
これこそまさにゲーム脳
154番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:07:29 ID:4sK09MzV0
がっ
155番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:27:59 ID:cCxIb0M90
>>151
新潟はいつの間に東北になったんだ?
東北電力の管轄ではあるが
156番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:30:53 ID:KzVhcmm70
(・∀・)あなた方みらいも共に戦って欲しい
157番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:35:03 ID:92zv2st6O
開戦せずに中国・東南アジアから撤退したら永遠に二流国のまま
開戦したらしたで結局アメリカの属国

どうにもならんね
158番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:42:09 ID:wS8gWShC0
勝っていたら、少なくとも俺らはいなかった。
でも平行世界を見てみたいよね。
159番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:43:41 ID:VoRYxL8G0
珊瑚にK.Yの文字が
160番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:45:22 ID:5OyflcCE0
EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは負けていただろう
161番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:49:29 ID:bMYPAhsn0
>>1の厨房時代と一緒で
れば、たらなんて話つまんねーよ
162番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:55:25 ID:z6YfmMoc0
このスレ見て思ったが
ネット右翼も精神論振りかざすのとそうでないのがいるんだな
163番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 17:56:33 ID:FjyctJZq0
真珠湾に奇襲するんじゃなく
本土に10発くらい核落とせばよかった
164番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 18:03:26 ID:xXGH7nfl0
日本人の半数が自動車運転できる(内燃機関の仕組みがわかってる)状況じゃないと
どっちみちだめ 航空戦力が絶対的に追いつかないYO
165番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:27:49 ID:l6gdL99a0
翔鳳に戦闘機だけを乗っけていればポートモレスビーの攻略くらいはできたかも知れぬのに・・
166番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:32:14 ID:0hE5bpB40
そして駆逐艦を輸送船にする
167番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:34:41 ID:l6gdL99a0
>>166
それは末期症状だorz
168番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:36:20 ID:xVkQVp6E0
ちょっくらイージス艦に乗ってタイムスリップしてくる
169番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:39:32 ID:ALFNQs9j0
戦艦どころか飛行機1機自力で作る余力も無いのに、北朝鮮はアメリカと
タイマン張ってる。核兵器俺もほしいなぁ。
170番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:45:32 ID:l6gdL99a0
日本もあと3年8ヶ月我慢すれば赤外線誘導爆弾位量産できたかもしれないのに・・
171番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:53:44 ID:NDgyAEMC0
五十六は対米開戦反対だローが
172番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 22:58:30 ID:41A4YlkW0
ルーズベルト無視してママン(議会)でロビー活動すれば戦争そもそも起こらなかった。
ついでに半島と満州以外のシナをアメちゃんに渡して共栄圏承認させればパーフェクト
173番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 23:01:39 ID:41A4YlkW0
>>157
ヒント:もはや戦後ではない(某総理)
174番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 23:07:52 ID:YWK7ywa90
日本海軍って戦うたびに船沈められてるイメージしかない
175番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 23:12:01 ID:b7QcUeFpO
>>147      
日狂組どもの苦労の賜物だな
176番組の途中ですが名無しです:2006/01/17(火) 23:14:41 ID:l6gdL99a0
>>174
マリアナ沖までは瑞鶴と翔鶴だけで米国機動艦隊を一方的に撃沈しているイメージがあったのだよ。
177番組の途中ですが名無しです:2006/01/18(水) 00:24:37 ID:xC5F0qwd0
最初から最後までほぼ航空主力で戦ってたのに大鑑巨砲主義とかなんとか言うやつはなんなんだぜ?
178番組の途中ですが名無しです
「珊瑚海海戦」でググったら結構面白かった