【空飛ぶ】「ゼロ戦ニ欠陥アリ」教育TVで再放送【納屋の戸】

大晦日に再放送　教育テレビ
20:30 ETV特集・選 “ゼロ戦ニ欠陥アリ”公開された設計メモ
　　　　▽名機に隠された弱点
　　　　▽ガダルカナルの明暗を分けた新型機の投入
　　　　▽設計者たちの苦闘と見果てぬ夢…▽柳田邦男

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2005123119.html?c=0&g=

おお！

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　＼ │ ／　　 ノ　＿＿＿　　　|　　　　|　
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　_／│＼_　　　 　　　　|　　　　レ　＼ノ＼

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　 .| .,,,,,,,,．.|ﾞl,,,,,,,,,,,、.,,,,,,lﾞ　 ﾞ‐'| .|くﾉ.,,二,,> .lﾆﾆ＿　.ヽ-――'''''i､ l'''''''"ﾞ"＾ 　 　 　 　 ／／
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　 .| .广ﾞ,ﾞl .ヽ'lﾞ.ﾞi､ | .|　　 ｀''''',!　l''''''ﾞ.l''''''''''''''''''''i､　　　　.lﾞ /＾｀'i､.lﾞ　　 　 　 　 　 ,,i´.,,-''''''''''''-,.`i､
｀|'" .ﾞ,,,,,， ./　ﾞl ﾞl│.|　　　 丿　｀＼│ ﾆﾆﾆﾌ　|　　　　 .|, ヽ,,,/　|　 　 　 　 　 ／.／.＿、　　 │ﾞl
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三重高校にメールした

今朝テレビ欄で再放送されるのを知って、新しいHDDレコーダ買ってきた
漏れが来ましたよ。

ちなみに、パナソニックのEH73Vね。
VHSも付いてるヤツ。

航続距離長すぎとかそんなのか？

名器の弱点とな！

>>5
たのしみにしてるよ〜ん。たのむで。

B29にも欠陥あったんだけど

ドイツの空軍技術局長『Bf109Gは速度性能こそ要求を満たしているが、ドイツ空軍はこの
　　　　　　　　　　速度にさらに大きい航続力と、強い上昇力をプラスした戦闘機を必要としている』

メッサーシュミット博士『あなたの望むものは、速い戦闘機なのか、それともただの納屋の戸なのか！』

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

さあボーナスで買ったＤＶＤレコーダーの登場だ

海軍の要求が厳しすぎる。どこかに欠陥が出ても仕方ない。

今日のメーンイベント的番組

>>9
kwsk

なんで負の視点からしか番組を作ってくれないんだろうな…。
当時の開発にどれだけの苦悩があったかとか、
プロジェクトＸなんて目じゃない技術者達の活躍があっただろうに。

>>14
エンジン故障多い！

いまさら欠陥あるって言われても困るな

messerschmitt bf109g!!!!!

>>15
駄作「男たちの大和」を企画したのはおまえみたいな奴だろうな

これ、見たな。

ゼロ戦をナメンなよ！！

http://dat.2chan.net/18/src/1136024014298dd80.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1136024089263b2b5.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1136024081001ab1e.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1136024310422fce9.jpg

万能の兵器なんてないんだよ。
要求側はちゃんと必要な性能を取捨選択して要求すべき。
日本の上の人は昔から無責任に下に要求するだけ。

＞17
それ姉歯も言ってました。

翼を折りたためるようにしたのがダメだったってやつだろ？

直掩には向かない機体だから仕方ない。
爆撃機から離れられない零戦を尻目に、
高速で接近し、高火力の一撃を加え高速離脱。
零戦は追いつけない。
大被害を受ける中攻。
これでソロモン航空戦は決した

要求スペックを満たすために、バカ穴を開けたり、無防弾の翼内タンクを設けたり、乗員保護の鉄板がなかったり・・・

>>15
俺もそう思う
大体さ、完全無欠なものなんて出来るはずがないだろう
どこかを切り捨てどこかを伸ばす、そうやって用途に応じて特化した性能を持たせていくものだ
零戦はその点でかなりの万能機で、かなりの点で高レベルにまとまった機体だった
だからそれ以上の改良の仕様がなかった

長大な航続力と、高い運動性能を得るために防御力を犠牲にした
もしこの番組が、それが零戦の欠点だと言うのならばとんでもないトンチンカンで的外れな指摘だといわざるを得ない

戦争なんてシステムでやるわけで
一つの兵器の優劣はそんなには関係ない

ゼロ戦だってアメリカに運用させたらそこそこ使えただろう

物量作戦には負けるよ

>>27

おまえ何も知らんだろ

>>26
被弾時耐久性とか無視して、
骨組み削れるだけ穴開けて格闘性能を世界水準以上にしてしまったからな。

強度不足の攻撃機「天山」は、
敵戦闘機から逃げる際、ベテラン搭乗員が超高機動運動をやったら
尾翼が吹っ飛びそのまま墜落。

欠点って言うより、戦争末期にはもう零戦はクラシックだよ。
そりゃ負けるよ。完成した頃は世界でも超一流の戦闘機。

だいたい戦争終わって６年後にはもうアメリカはB52の設計
してたんだぜ。

>>27

おまえ何も知らんだろ

>>16
そーいや、不時着して捕虜になった米兵って話結構聞くもんな

>>27
お前何も白んだ炉

>>30
何が？

批判するのはかまわんが、何がどう間違ってるのか具体的に指摘してくれよ


>>33
何で２回言うねん





何で２回言うねん

>>10
それ絶対貼る奴いるだろなーと思った

おっと録画予約しとくの忘れてた、
予約完了

資源も人材も環境も乏しい状態で健闘したほうだと思うよ。
失敗を繰り返さないためにも兵器の研究開発守秘には力を注いで欲しいね。

航空戦初期にはああいう運動性能の良い戦闘機は有効
あれに次ぐ戦闘機が生産できなかったのはしょうがあんめい。

エンジン造る技術ドイツから学んで濃いよ。

ドイツ空軍ってイギリス空軍にすら敵わなかったんだろ？

イギリス空軍って日本軍に全滅させられた位なのに情けないね

ゼロ戦大和ゼロ戦大和マスゴミはいつもいつもうるせーよ
何回取り上げれば気が済むんだ

もっと地味なほうを取り上げてください（＞＜）

>>43
回転とか桜花とかやってほしいよね。

>>43
ﾁﾊの事かー！

始まったな

うぇ

大和の変わりに空母作っとけば良かったとか
間違った分析で国民を扇動してる

皆様の三菱です

チハ、死なの、回転…
より悲惨なヤツしかいないジャマイカ

今年って、、、、これ今年の番組なのかな？

>>43
無敵の紫電改ですか？

現在のメーカーでいうとどこが作ってたんだ？いろんなメーカーが携わってんでしょ？

っちゅうか戦争すな！ボケが！！

>>52
そんなクソみたいに持ち上げられて変に人気のある機体なんてどうでもいいよ

三菱(笑)

他局は格闘とか歌とかお笑いでつまんなそうだったからきました

軍オタ万歳！

>>50
悲惨？
ﾁﾊはシナ匪賊相手に勇猛果敢に獅子奮迅の働きをしましたが？

20mm機関砲も初速遅くて威力弱かったんだろ？

>>48
これのことかーっ！
ttp://wara.ty.land.to/src/20051231043.jpg

>>43
結婚の約束を交わした二人が出征で離ればなれになる前日の夜結ばれる…
みたいなエロシーンにもっと光をあてるべきだよな！

万能な兵器など要らない
勝てる兵器があればそれでよい

よし、負の視点がいやならν速らしく
大陸での華々しい戦果のみに限定しようぜ！

>>60
この縮尺が変な絵は何か？

勝てる兵器がなかったわけだが

つ核

ゼロの設計はパクリだとどっかに書いてたな。
他国の軍の採用に漏れたのをそのまま三菱がぱくった。

赤くすればスペックは3倍ということに・・・・

殆ど言い掛かりだな

お。名古屋って書いてたけど大曽根にあるでっかい三菱の工場のことかな？

>>64
戦闘妖精雪風というOVA
デカい奴は原子力空中母艦バンシー

海軍は陸軍の悪口を言うけど海軍のアホっぷり

素人くさい意見で申し訳ないが、ドイツやイギリスみたいにエンジンを積み替えるだけで
対応するという設計方針をはじめから取れなかったのだろうか。
ゼロ戦も後期型は少しは馬力のあるエンジンにしたらしいけど、機体の強度や
重量バランスや翼面積の関係で大馬力のエンジンは無理だったようだし。

なぜさいきんになって、こういうものを放送し始めたんだ？
ＮＨＫサヨ部隊はどうしたんだ？

なんてこった、零戦も姉派じゃねえか！

栄ｸﾙﾖー

比叡はそんなこと言わない

ドイツ空軍の練習機らしいのは周知の事実か？
俺は知らんよ,そう感じるだけだが････

>>67
それは赤化工作員がまいたデマ情報だぜ？

メッサーとゼロ、本当に戦えばどちらが強いのかと親父がよく言っていたんです。

真の漢は四式戦闘機疾風

>>73
原型は三菱の瑞星だったのを中島の栄に積み替えた。

>>73
そんな強力なエンジンを作る技術が無い。
ゼロ戦の様々な特異なギミックはすべてそれをカバーするため。

>>73
開発当初はもうちょっと発展性のあるエンジンを積むつもりだったが向こう側の要求で
軽いがこれ以上出力向上の望めない栄エンジンを積むことになってしまった・・・と思った。

>>80

まあ、P-40より強かったのは事実だから
メッサーには勝てたと思うよ。

この番組めちゃくちゃおもしろいな・・・もっと普通の時期にやってくれよ他の番組が見れん

今見なくても確実に再放送するしだな

高出力エンジンの開発という発想がなかったのが痛いな

>>88

×発想がなかった
○作る技術がなかった

鈴木真仁って声優みたいな名前の人だな

ゼロってターボじゃなくてスーパーチャージャーだったんだよな。
よく考えたらコンピューターもあったもんじゃない60年前によくもまぁ…

祖父が投じ戦闘機に乗っていたのですが、デザインで言うと川崎重工製の戦闘機が
戦闘機海苔のあいだではダントツで人気があったといっておりました。

ソードフィッシュは、フェアリー社が1930年に自主開発したギリシャ海軍向けのTSR.1試作雷撃機を改良したTSR.2雷撃機を
1935年にイギリス海軍が採用した。搭載していたブリストル・ペガサスエンジンの稼働率が高く、タイガーモス練習機よりも
簡単とされた操縦性の良さからパイロット達からはストリングバッグ（Stringbag）と呼ばれ信頼性は高かった。
ソードフィッシュが採用された時点で、航空業界には全金属・単葉の機体が普及しつつあったが、艦載機の分野では、
まだ保守的な設計が主流であり、ソードフィッシュにも実用性を第一とし実績のある複葉と鋼管骨組み羽毛張りが採用された。
また、1937年には後継機のフェアリー社が開発したアルバコアが配備されはじめたが、アルバコアの性能が殆どソードフィッシュ
と変わらず、トーラスエンジンの信頼性が低かったためソードフィッシュの生産が続行された。


そりゃ上を見るのも大事だが
当時の国力からして日本は良くやった

兵器の欠陥じゃなくて、作戦運用のミスじゃないの？

急降下が苦手だったっけ？

ヒント：　海軍＝薩摩の出稼ぎ
　 陸軍＝長州の出稼ぎ

　どうしようもないわなｗ

>>92

そりゃ三式戦飛燕は水冷エンジン搭載で
スマートだもんな。

烈風まだーーー？？？

桜花まだでしゅか

剣まだあ？？

懸念ばっかだなw

以前は初代がすごかった・・・
糞ニー以降、初代は買い物じゃない

実況重すぎ

ゼロ戦の欠陥なんて出てきてないよな？

エンジンが非力すぎ

鉄が足りなすぎ

（・３・）　ｱﾊﾞｵｱｸｰのｻﾞｸみたいな感じだったのかNA

チハ自体は当時としては悪くないよ。
日本軍は航空機を最優先にしてて戦車の開発、生産は軽視されたってだけ。

>>107

チハは確かに歩兵戦車としては悪くない。
ただ、対戦車戦は全く考慮されてなかったからなぁ。

>>106
ボールじゃね？

ゼロ戦最高

当時ってのはいつの話さ……
一次大戦？

考え方以前に資源量、工業力が全然違う

ネジの一本から職人の手製だったという話は聞いた事があるが、
そんなの大量生産できたはずないから日本は負けて当然だな、
という感じはしていた。

柳田邦夫ってまだ生きとったんかいな

俺の爺ちゃん隼作ってたんだぜ

>>111

９７式、すなわち１９３７年時点では悪くない戦車だった。
でも同じ戦車を１９４４年にも使おうというんだから
そりゃ一方的に負けるわな。

>>114
柳田國男と混同するなよ

肉片！肉片！

日本の国力からして、一から新機種ってのは荷が重いと思うが。
アメリカと日本以外はエンジンの積み替えで対応しているようだし。

俺の爺ちゃん脱走兵だぜ

見るに耐えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

装備なんてどうでもいいんだ
使う者の精神で勝敗が決する
気合じゃ、気合が足りなかったんじゃ

>>119

ゼロ戦は「全く」拡張性を無視して極限まで性能を高めてるから
改良の余地が全然なかったのな。

ついでに言うと、欧州の戦闘機は、エンジンの積み替えで
対応したのではなく、基本設計が同じだけだぞ。

ま、大和ホテルなんか運用するような海軍だからなぁ

この頃から日本は小型軽量化路線だったんだな。
これが今の軽自動車につながってるわけだな。

結局そのオチか

えらい偏った編集してんなコレ
NHKの悪意がある

スバルって何て名前だっけ？
中島飛行機とかってやつ？

>>10のサイトの指摘もそうなんだけど、結局は、「勝てば官軍。負ければ賊軍」の視点で
言ってるだけなんだよな。

当時の日本が経済的にも技術的にもアメリカに依存し切っていたのは、別に今になって
再検証するまでもなく、東洋経済新報の石橋湛山がその当時に指摘していた事なんだわ。

まあ、当時の日本を必要以上に神格化する必要もないし、必要以上に貶める必要もない。
アメリカに負けたのは事実なんだし。

はいはい海軍のせい海軍のせい

こいつ金保ににてるな

「ゼロ戦＝欠陥機」の極論のうえに、”烈風で解決”という恐怖のエンディングが
涙をも凍りつかせる

試作機の強度不足から防弾に至るまで欠陥じゃなくて欠点を執拗に論ってるだけだったな

ﾋﾄﾞｲ番組だ

変なやつがこれの宣伝ばっかしてたけど、こういう内容だったからか

外圧がないとむりぽ

>>127

少なくとも、ゼロ戦は昭和１８年の時点で
次期主力戦闘機にバトンタッチしてなければならなかった。
無理に引っ張ったのが致命的失敗だ。

陸軍が常に思想の違う二社を並立させて
保険を掛けていたのとは対照的だな。

>>127
タイトル見てみ。

>>136
頼みの紫電に積んでた誉エンジンがクソだったからなあ

でも結局、ドッグファイトではゼロ戦が強かったという事だ。

それは今の日本車にも言える。

ウヨは必要以上に祭り上げ
サヨは必要以上に貶める

どっちも虚構に浸ってるだけなんだよな

沖縄ｳｻﾞｲ

まとめると

欠陥は技術力のせいじゃない
お金と時間と資源と良い上司がいませんでしたとさ

仮にF6Fと同程度のエンジンが日本にあったとして
零戦と同じ考え方で次の戦闘機造ってたら
F6Fに勝ってるよ

むしろもっと排気量も落として小型軽量化して、
すばしっこい軽ゼロ戦にした方がよかった気がする。

>>138

紫電は「頼みの」というよりもむしろ
烈風と雷電の開発がゼロ戦改良のしわ寄せで
まともに出来なかったせいで登場した
ピンチヒッターという位置づけだから仕方がない。

それに、誉エンジンがだめだといっても
セイバーエンジン程度にだめなだけだ。

まあ、日本の技術力であんなとんがった性能の
エンジンを作ろうっていうのに無理があるんだけどな。

>>143
うむ、そのエンジンがなかったし、また作れなかったってのがどうしようもない事実だってことだよな。

フッ・・・recording managerを年末大掃除でstart-upから削除してた俺が来ますたよ orz

気合、気合って、海軍は猪木みたいだな

>>143
馬力が高くても薄っぺらの機体が耐えられない。

それこそ姉歯戦闘機だよ。

精神論を唱えるのは陸軍だけだと思っていた私がバカでした

大和魂発言の源田実は国会議員になってます
ﾏﾁﾞ最悪

ＮＨＫ実況板から着たけどここは重くないね。朝鮮工作隊はここには手を伸ばしてないみたいだ。

とりあえず、敵戦闘機の機体に跳ね返される弾丸は駄目だと思うの
エンジンとか職人魂とか以前の問題で

ハードウェア以前にソフトウェア・・・ようするに使う側の欠陥も指摘しなきゃいかんね。
ゼロ戦を神格化し負けがこんでも頭を切り替えられなかった日本海軍・・・。
ゼロ戦に負けると即座にそれに勝つため戦術を切り替えたアメリカ・・・。
ゼロ戦というのは車に例えると軽自動車を極限までチューンしたような機体で格闘戦にめっぽう強いんだが
アメリカは勝てないと見るやゼロ戦との格闘戦を禁止してしまった。そのかわりアメリカがとったのは
一撃離脱戦法の徹底。それにより実はかなり早い段階でゼロ戦の優位性は無くなってたりする。
しかし日本海軍側が頭を切り替えることは無かった（その証拠が烈風。

陸も海も中佐はだめだな

俺が昔世話になった武術の師匠(何と、現在95歳)は、かつて海軍の中佐で
ミッドウェーの直前まで飛龍に乗っていたゼロ戦乗りだった。
今度もし機会があったらこの辺の話を聞いてみるか。

>>151 そーなんだよなぁ
コイツはマジに許せない。

自軍の兵器の性能を理解せずに運用して失敗したあげく
欠陥呼ばわりとは、無能も良いところ。

>>150

実は非常識な精神論は海軍の方がひどい。
「百発百中の大砲一門は百発一中の大砲１００門に勝る」
なんてことを本気で言っていたぐらいだ。
その一門の大砲が壊れたらどうするんだとは
全然考えないあたり非合理的としかいいようがない。

とはいえ、陸軍の合理的精神論はナチスみたいで背筋が凍るけどな。
戦車に対して対戦車特攻、Ｂ−２９には対空特攻、敵飛行場には
必死隊による航空強襲戦。
まあ…イラクでやってる自爆テロ攻撃の元祖だわな。

いや、だからゼロ戦が劣っていたのは軍も解かっていたけど、
どうしようも無いんだよ。資源も物資も何も無いのだから。

優位のまま改良するって結構難しいことなんじゃないの。

昔のドキュメンタリーで　彗星を南の島から持ってきて再生しようとした
人達を見た・・エンジンはかからなかったけど、人工透析してる人を
乗せて・・形が出来た機体を皆で押してた・・泣けた

非力なエンジンでもあれだけの軽量化したからこそヘルキャットにそこそこ対応できたんだろ
無理やり防弾くっつけて運動性能落としてもぼこぼこ落とされりゃ同じこと
人命軽視の視点からしか見てないなこの番組
もう受信料払わん

>>154
アメリカの本当の強さは、技術力というよりマネジメント力だ。
失敗に徹底的に学び、二度と同じ過ちは犯さない。
アポロ計画で最も成功したのは失敗した１３号だと言われることもある。
絶望的な状況下で危機を克服し、見事生還を果たした。
今の日本に、有人宇宙飛行を遂行させるマネジメント力があるかどうかは疑わしい。
「中国の有人宇宙飛行はソ連のパクリだ」などと舐めていると、大変なことになるぞ。

>>160

陸軍の方は、事実上の欠陥機隼を作ってる一方で
鍾馗→疾風＆飛燕→五式戦と新時代対応の戦闘機を
ちゃんと開発していた。

ゼロ戦に見切りをつけ雷電の開発を中止して
三菱のやりたいようにやらせていれば
台湾沖港空戦に烈風を間に合わせることぐらいはできたろう。

資源も物資もないのは開戦から分かってたのに

なんで風呂敷の仕舞いどころが分からなかったんだろうなあ
戦争で一番大事なのは止め時なのに

戦闘機の戦闘能力とは、機体の能力×パイロットの錬度

錬度が低く、ドッグファイトがろくに出来ないようなパイロットには、
ゼロ戦の操縦性のよさなどほとんど価値なし。

ベテランパイロットが消耗していった戦争の中盤以降、日本のパイロ
ットは、新米ばかり。それじゃあ、どんな高性能機でも能力が発揮で
きるはずがない。

何語？？？

昔日本軍今国交省ってね・・・大昔からこの国は変わらないことがゼロ戦見てるだけでわかるな。
彼らは前線で何が行われてるかなんてみようともしないし失敗しても反省なんかしない。

>>159
＞百発百中の大砲一門は百発一中の大砲１００門に勝る
それは20世紀初頭の非常に命中率が低い艦砲射撃の時代の言葉。
それに、その意味は、砲門数のこと言ってるんでなく、
それだけ命中させることが大切だって意味の言葉だ。
意図的なのかどうなのかしらんが、そういう誤用はやめろ。

グラマン社と技術提携して
2000馬力エンジンのライセンス生産すりゃ良かったんじゃね？

>>166
　その馬鹿な軍人が政治に口出しすることはなくなったが、官僚組織は
残った。官僚どもは、軍人よりも狡猾で、国民のわからないところで、
国家の屋台骨を腐らせていく。

零戦の優位が続いたのは１年ちょっと。
アメリカ軍の艦隊防空+レーダー管制+レーダー探知システム+新鋭機（ヘルキャット等）投入後では、どうやっても勝てない。絶対に。
アメリカと開戦した時点で・・・・・
ハワイ諸島制圧+維持も絶対に不可能だし・・・・

>>167

鰹節、こと、Ｐ−３９なる欠陥機がある。
当たりさえすればどんな防弾を施している戦闘機でも
確実に落とせる37mm機関砲を搭載している以外
全くなんの取り柄もない飛行機だ。
現に日本軍のパイロットはＰ−３９を
カモにして落としまくった。

が、へぼパイロット揃いのソ連空軍では
このエアコブラが大活躍した。
新米パイロット揃いなら、新米パイロット揃いの
戦い方というものがあるのだな。

>>170

最初に言った奴はそのつもりでも
あとで言葉が一人歩きすることはよくあることだ。
こいつは本当に一人歩きしたから困る。

沖縄戦のやつすごいな。
無抵抗だか非抵抗とかいってる奴は
この人たち前にして同じこと言えんのかね。
お前らの家族はメリケンに抵抗したから殺されましたってさ

>>164
だーね。昔陸士今は東大がエリートだけど単なる官僚養成学校だよな。
明治日本の最大の失敗は指揮官を養成するシステムを作り損なったことにあるとオモ。
>>171
技術者を金で雇ってぱくるとかもありだなｗ向こうの技術屋がパスポートあずかりになったら
アメリカに研究所を作ればいいと思うｗ

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>171
日本も1年で数千機を飛行機を作ることは可能。
しかし一人前のパイロットを養成するには５年かかる。

極東板のスレは全く伸びないｗ

やつら都合の悪い歴史は無視かｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136003325/l50

>>178

徹底的に速度と防弾性能と火力を重視して
運動性と航続力を捨てた飛行機なら
練度の低いパイロットでもそこそこ戦える。

Bf-109とかP-39とかF-104みたいな飛行機になるけど。

>93
翼に張るのは、羽布だ。

>128
そのとおり。

>159
戦果を上げられない攻撃が合理的とは思えないが。

>>174
>が、へぼパイロット揃いのソ連空軍ではこのエアコブラが大活躍した。

戦闘機としてではなく、地上攻撃機として使ったんだよ。

ヲタが湧いて出た。。

今の日本には戦車をつくる技術はあっても
もう戦闘機は無理なんだよな〜。

>>184
飛行機は戦闘機じゃなくても飛行艇以外もうダメだ

大和が予想以上に好調で
NHKの中の人は日本を貶めるネタ探しに走ったんかのう？（ｗ

欠陥と言うのは酷い。弱点と言うべきだ。
急降下速度が遅いのでヘルキャットに逃げられる事と防弾が弱い事の２点。

>>178
だからこそ防弾に代表される生存性が大事なんだよな。欧米のエースパイロットたちは
結構何度も落とされてたりするが生還しスコアを積み上げてる。
その点日本軍は撃墜されたらほぼ戦死確実・・・日本人のスコアがいまいちなのもそこらへんに
原因があると思う。
>>184
あるじゃんF2ｗエンジンはちがうけどｗ

Bf-109は離着陸むずいぞ

>>184
つくろうとしたらアメリカに潰されます。
F2も独自開発するつもりだったのに、アメリカの圧力で共同開発。
最先端技術がみ〜んな持って行かれました

>>182

それは伝説。
実際に戦闘機として使ってる。
第一、地上攻撃機なら
シュトゥルクモビクの方が優秀だ。

>>181

コストパフォーマンスはともかく
戦果自体は「期待してよい程度」にはあがった。
黙って座ってれば一方的に蹂躙されるだけなんだから
何かしら手を考える必要はある。

この番組でヘルキャットの生まれた経緯を見て以来、ヘルキャット好きになった。
はね思いっきりたたんでいっぱい積んじゃえ！っていうアメリカ的な発想もステキだ。

F2ってリバースエンジニア？とかできるの？

アメリカは、熟練パイロットの大切さを良く認識していて、被弾して
不時着したパイロットを懸命に救出した。

日本は、パラシュートで脱出したパイロットを救出することはほとんど
なった。

おまえらみんな自衛隊にでも入れよ。

三菱でも良いよ。

>>194
パイロットは木になるとでも思ってたんだろうなｗ戦前から続く日本の”官僚”クオリティーｗ

人口も違うしね、車が普及してたから
操縦おぼえんの早いだろうし

>>194
いや、別に熟練とか熟練とか関係無しに、兵員の命を大切にするよ。
アメリカは。
というか、日本軍やロシア軍みたいな使い捨てのほうがむしろ少数派。

まあ、みんな「孫子」の兵法でもよめよ。
海軍を含めて旧日本軍の戦略と戦術がいかにデタラメだったかよく判る。

お勧めは、講談社現代新書　浅野裕一　「孫子を読む」

>>196

実は、第一次世界大戦の時には
欧米の航空隊もパイロットは
木になるとでも思っていて
消耗品扱いだった。

パイロットは貴重品だということが
はっきりとわかったのは
バトル・オブ・ブリテン以降だな。
あれはイギリスのパイロットが死にまくって
結局亡命ポーランド人パイロットだの
亡命フランス人パイロットだのを
動員してやっとドイツに勝った。

あれ以来、世界中の空軍でパイロットの
救出は最優先事項になったのに
日本軍だけそれが理解出来なかった。

フォッケウルフって零戦に似てないか

まあ　憲法九条ある限り　日本はアメリカの僕です。
戦闘機の自主開発など　夢のまた夢でございます。
F4EJの後継機は・・F22(F/A22)を　バカ高い値段で買わされそうです。

>>196
だって救出したくたって救出なんてできないじゃん
海で落とされたら助かるわけないし、陸で落とされたって拳銃一丁で何しろと

>>198
世界で、いまだに特攻隊の精神を賛美している国がある。



・・・北朝鮮
日本人留学生が北京でかの国の学生と話したとき、
「日本人の自爆精神は素晴らしい」と目を輝かせて語ったそうだ。

>>197
アメリカには民間パイロットも沢山いたんだよな。

日本は、・・・遊園地の飛行機にも乗ったことがない奴ばかりだろ

>>204
アラブの宗教キチガイも忘れるな

>>206
テロリストに賛美されたら終わり。

軍板でやってた、1937年当時の国別GDP（世界合計100として）

米　38
独　14
英　12
ソ　10ぐらい
仏　06
日　03
伊　02

なので、国力の割にはまあよくやりました。

>>199
その通りだな。戦争の上手下手に関しては日本は中国の足下にも及ばんよ。

>>203

ドイツはあらかじめパイロット救出用の
避難ブイをあちこちに用意しておいて
落とされたパイロットはそこへ不時着すれば
後は救援機がくるのを待てば良かった。

アメリカはパイロット救出のために
潜水艦を派遣していた。
ようはやる気だ。

>>206
「イスラミカゼ」か・・・
まあ、国単位ではやってないと思うけどな。

零戦なんて、英独空軍機どころか伊軍機以下の性能じゃんｗ

>>201
中身は段違いだし似てるのプロペラんとこだけじゃん

>>203
アメリカは、戦闘地域には救援部隊を多数配置していたんだよ。
海上には飛行艇や潜水艦、地上でもゲリラや地上部隊がパイロット
救出に当った。

>>204
アメリカ忘れちゃいかんぞ
B17が零戦に史上初の撃墜食らったとき、戦艦ハルナを撃沈したうえ、
戦艦ヒラヌマに特攻かまして撃沈したとか、大本営発表も真っ青の嘘発表したんだぞ
ちなみに、その息子は陸軍士官学校に無試験で合格
特攻隊員の遺族が兵学校や士官学校に入れたなんて聞いたことない

>>210
日本にそんな潜水艦なかったでしょ
やる気以前に物がないんだから

>>212
スピットファイア、ゼロ戦に歯立たず落とされまくったぞ

後半になるとほとんどの試作戦闘機の要求性能に「対B29」と
あるのが何ともいえない。武装も20mm×2+30mm×2とかの
対爆撃機用の重武装になってて対戦闘機の機体なんて無いに等しい

>>205
今なら操縦桿をゲームパッドにするだけで訓練は必要ないなw

実際アルカイダの軍事キャンプじゃ
カミカゼアタックの精神論まで講習あるしね
キリスト＝ユダヤに立ち向かうアジアの同朋として賛美されてるよ

ニュー速でゼロ戦アンド大日本帝国の弱小さを言うと
コヴァ厨に逆ギレされることが多い

>>203
アメリカは潜水艦やら飛行艇やらでパイロット救出しまくってんだよな
日本じゃそんなの真似できん

>>215

潜水艦なら十分にあったよ。
輸送船として使えるぐらいに。

>>206
特攻隊と自爆テロは違いますよね・・
漏れの婆ちゃんは女子挺身隊員で、立川飛行機で働きました。
仕事はタイピストで「キ＊＊」などは木製だなど、驚くほど飛行機の知識があります。
空襲があると山に(立川には山は無いから、近所の山林だと思われ)逃げて
空襲が終わると戻って、仕事したそうです。
特攻隊を大勢見送ったと言ってましたが、木製の飛行機じゃ可哀想過ぎます。

>>208
その5年後にはﾍﾀﾘｱちゃんとｼﾞｬﾎﾟﾈちゃんをおいて残りの国の工業力の段違いに伸びるのが悲しいところ
つか工業力だけなら日本のがイタリアよりよっぽど下だった気がする
ドイツって結局はカス二人が増えただけでｗｗ１と全く同じ状況だよな
ドイツカワイソス

>>221
十分になんてなかったよ
日本の潜水艦は大型化の方向で、ガトーのような通商破壊考えてなかったから

墜落しても、無線が通じないから、救助要請出来ないじゃん？

>>215
　アメリカの攻撃機のパイロットももう助からないと思ったら
爆弾抱えたまま、日本艦に突っ込んできたらしいね。

　それが万国共通のパイロット魂というものだろう。

>>222
木製ってそりゃモックアップの事だろ。
当時、タイピストなんてお前のバァチャンは
お嬢様確定だな、俺を紹介してくれないか？

>>224

トンボ釣りに必要な程度にはあったよ。
モグラ輸送なんてことをせずにすむならって条件付きで。

>>223
ブルガリアとかルーマニアとかの他の枢軸国忘れるなよ。
1以下だけど

>>225
　見当をつけた上空を飛行機が捜索する。それを見た不時着パイロットは、
信号弾を打ち上げる。その位地を潜水艦とかに連絡して救助させるという
システムだろ。

>>226
自己犠牲の精神はハリウッドの映画を見てもわかるとおりアメリカ人にもあるんだが
犠牲になる意味がほとんど無い（日本の降伏を先延ばししてるだけだからね）のに突っ込んでくるところが奴らには
理解できないよう棚。まあ俺も理解できん。

例え零戦が被弾して脱出しても、基地から100キロも離れてたら食料もなく
装備もない、現地人のスパイいっぱい。無事帰り着くなんて可能性なんてない
海に落ちたら、そもそも落ちたこと知らせることもできないうえ、鮫たっぷりの南海を
ライフジャケットで漂うだけ。こんなのピンポイントで飛行艇なり潜水艦なり探しにくるなんて
不可能。探しにきたところ襲われたら二次遭難

だから、日本のパイロットはパラシュートがあるにもかかわらず、落下傘バンド持たずに
飛びだってたのよ。無用の長物だった

ちなみに米軍は優秀な無線機があったから連絡とれたし、色素剤で上から見えるようにしてた
爆撃機はOリング型のブイも積んでたけど

>>227
婆ちゃんは、邦文タイプのタイピストでした。
終戦後、沖縄戦生き残りの爺ちゃんと結婚した。
こんなカップルは何かの巡り合わせが・・
婆ちゃんの若い頃の写真を見ると、凄い美人。
爺ちゃんは小学校卒の復員兵でした。

>>200
バトル・オブ・ブリテン以降って割とぎりぎいになってからなん？

>>215
また滅茶苦茶なこと言ってるな。
日本は質量とも世界最大の潜水艦大国だった。
ま、兵員救出の件も含めて、まともな運用が出来なかった国だがな。

>>235
その質量ともに世界最大の潜水艦は、その他の海上戦力の不足を補うために
太平洋じゅうをかけずり回ってたわけだが？
パイロットの救出なんて割く余裕あるわけないだろ

>>234

そだよ。
大体アメリカの戦闘機の防弾性能が
高くなったのは零戦ショックの後。
それ以前は日本の非力な機関銃でも
がんがん落とせるほど防弾性能がしょぼかった。

潜水艦に過度の期待している人間がいるが、よく考えてみれ
広い海のどこに落ちたのかもわからないのに、どうやって拾うんだ
宇宙から電波でも飛んできて、南緯何度何分何秒、統計何度何分何秒にいますよ、って
誰か教えてくれるのか？

米軍は無線もあった、飛行機で捜索して連絡することもできた
日本はそれがなかった、米軍しかできないような芸当なのよ、パイロット救出なんて

>>233
もう結婚してたのか。。。まあ冗談は置いといて
キ-94�Tか�Uの資料でもあれば公開してくれ

昔の日本軍は優秀なパイロットも末端の二等兵も使い捨ての消耗品。
今の日本企業も派遣社員やフリーターは使い捨ての消耗品。
こんな経済大国は軍国主義日本と同じくいつか滅亡する。
滅亡することを願う。

陸に落ちた場合も同じ。どうやって基地に帰る？
零戦の行動半径なんて優に1000キロ近く。基地から100キロ離れたジャングルに
降下して、水、食料なし。医薬品なし。装備は拳銃のみ
どうやって帰るのよ

パイロットは日航とか組合強いよ

>>239
今は83歳になる婆ちゃんなんだけど、茶色くなった紙の漢字表しか
持ってこなかったみたいです。　昔の事は捨てたんだろね。

>>236
しかし、新米パイロットが操縦する戦闘機なんてほとんど無価値なんだけどな。
戦闘機にしろ爆撃機にしろ、熟練パイロットあってこそ効果がある兵器。それ
に気が付いたときにはもう手遅れだった。

鉄と油は足りなかったが人は余っていたのです
終盤は人もいなかったようですが…

例えば硫黄島では、撃墜されたグラマンのパイロットは落下傘で脱出して、
堂々と潜水艦で拾われてた。これは、空戦場が制海権握ってる場合のみ
日本でそんな状況あり得ないでしょ。ポートモレスビー沖で潜水艦待機できる？
ガダルカナルでウジャウジャ敵艦が上陸してるときに、ひょっこり伊号が
浮上して、パイロット回収して潜行、ラバウルに持って帰ってくるか？
そんな潜水艦の使い方するより、上陸作業中の艦船襲った方がよっぽど
戦略的でしょ

>>243
資料の類はやっぱり皆無か。
試作機でなくても機密保持が厳しいので
バラす人間を最初から使う事は無いよな。




PS 妹いたら紹（ｒｙ

日本が世界を凌駕したのは結局魚雷だけだったんじゃないかな。
１００％酸素を使った魚雷は日本しかなかったはず。

馬鹿みたいに航続距離が長いだけだったけどな・・・
射程20kmだが、そんな遠くから撃っても当たらんよ。

そもそも戦争中に「休暇」がある時点で日本と違いすぎ

>>246
まあ、そういうようなパイロットを消耗させるばかりの作戦しか立てられ
ない時点で戦争に負けてるんだよな。

アメリカは、勝つべくして勝った。
日本は、まともに戦ってもダメそうだからイチかバチかの作戦を繰り出し
たが、そんなのが上手くいくはずもなく負けるべくして負けたんだよ。

格闘戦重視で運用するか一撃離脱戦法で運用するかで熟練するまでの時間が違うよな。
スピードのある戦闘機があるなら一撃離脱の方がよいと思う。

>>247
同じ女子挺身隊でも　通用門から違ったらしいから、やたらな人は入れない
セクションだったんだろね。婆ちゃんは全てを墓場まで持ってくだろね。

>>250
逆に、アメリカが凄すぎたのよ
オーストラリアで飛行機作ってバンバンとばしてくる
日本は、名古屋で匠の技みたいに零戦作っては、牛車で飛行場まで運んで
ようやく飛ばせる、みたいな感じだったから

物量が違いすぎた

物さえあれば、いくらでも訓練は出来たわけだからね

アメリカって戦争中から「菊と刀」とか戦後の冷戦構造を見据えた日本支配のプランをねってたんだろ。

どう考えても勝てないな。

>>244
熟練パイロットもかつては新米でした。新米たちも失敗をきちんとフォローしてあげれば
いずれは熟練に育つのですよ。

東洋のリヒトホーフェンと言われた笹井中尉だって、開戦時は出撃したこともない
完全なルーキーパイロットだったのに、ガダルカナル戦になるときには、既に
エースになってたわけだからね

物があるときは、どんな新米だって育つのよ

>>254
まあ　アメと戦争してはいけません。日本は上手に生きる知恵を持つべきです。
そりれにしてもF/A22のライセンス生産は高いですね。
またも押し売りされる・・これは税金の一種と諦めるしかないのか・

>>89
んじゃ、負けるべくして負けたってことじゃん

>>255
>新米たちも失敗をきちんとフォローしてあげればいずれは熟練に育つのですよ。

そんな悠長なやり方はダメだろ。
新米が熟練パイロットになる前に戦争に負けてるよ。
　

>>252
それは試作機関係だろうな。
まぁ時代が時代なら2chでこうカキコできない家柄なのに
どうしてお前がN速にいるのか触れないようにしておくよ

>>258
それ言ったら、戦争で負けた国は何らかしらの点で勝った国に劣っていたわけで
それあげつらって「負けるべくして負けた」って言ったら何も意味ないじゃん

http://up.nm78.com/data/up041504.jpg
http://up.nm78.com/data/up041505.jpg
http://up.nm78.com/data/up041506.jpg


（・∀・）この船は美しいな

憲法9条ある限り　日本はアメリカの言いなりです。
そもそも日本国憲法は、アメリカの為にあるのです(w
アメリカの　アメリカによる　アメリカの為の日本国憲法万歳(w

>>262
DDH

（・∀・）ＤＤＧ

要は、負ける戦争はすべきではないし、
戦争になっても勝てるように準備しよう　
って番組ですか？

俺の爺さんは昔、中島なんとか所でガチで零戦作ってたと聞いていた。

>>267
おまいの爺ちゃんを尊敬します。　お爺ちゃんを大事にして下さい。
でも・・中島飛行機でゼロ戦は無いと思う。

紅白歌合戦は嫌いだけど「行く年来る年」は高画質で録画してます。

>>268

（・∀・）中島でも生産してるよ。　しかも三菱より中島の方が生産数が多い。

>>266
官僚はムチャな要求すんなって番組

>>269
知りませんでした・・零戦は三菱で隼は中島飛行機という先入観がありました。
当時も・・産は融通を付けてたのかも。

上がアホだと現場が苦労するという番組ですな

漏れは　趣味のラジコン機の設計しか出来ないけど、漏れが
タイムスリップして戦闘機の設計をすることになっても、零戦21型以上の
機体設計出来なかったと思う。
削るのならば防弾板を外すのが正解。　いずれにしても命中弾があったら
助からない。　

>>255
失敗するってことは死ぬことだよなゼロ戦だし
グラマンとかコルセアなら被弾しても生き残る可能性も高いが

>>274
そういう意味で　いかにも日本的な戦闘機てすね。
塗装も翼端の形状も美しくしい。
そういえば、ゼロ戦でなくて「れいせん」ですね。

レイセンのピストンをカットした灰皿・思い出しました。

>>274
ヘルキャットだろうとコルセアだろうと、風防撃たれたら死ぬぞ
坂井三郎だって、ドーントレスの編隊に後ろから近づいて集中砲火浴びて蜂の巣
頭に弾食らって、半身不随になっても帰ってこれたわけで
弾食らったら落ちるのは、どの戦闘機だって同じ
零戦の強度不足っていうのは、急降下から引き起こすと空中分解しかねないとか、
そういう「骨格」の点に関してだよ

>>275
ゼロ戦でもいいんだよ。みんなそう呼んでたし
確かに正式名称はレイセンだけど

>276
でもF6FやF4Uで搭乗員にタマが当たる角度ってかなり限られてる
んじゃない？
後ろからは防弾板があるし、正面からは大きなエンジンと防弾ガラス、
ヨコからなら零戦の７ミリ７でも通るかもしれないけど日本は側方からの
見越し射撃って練習してないでしょう。
一方米軍機は前方や側方からの流し打ちを相当訓練していて、「侮りがたし」
って日本側の戦訓にもあるものね。１２．７ｍｍでナナメから不意に撃たれて
搭乗員が一発食らって墜落、という例が結構あったようだなあ。

>>276
坂井三郎さんの著作は「大空のさむらい」なんだけど、
「坂井が書いてるのか」と言った人が居る。懐かしかったのかも。
零戦の舵は切れたよ・・という言葉だけ覚えてる。

>>277
いんや。当時のガンカメラ見るなりすれば一目瞭然だけど、格闘戦に入ると、
敵を撃つことが出来る位置は、敵の後ろ上方からになる
しかもGがかかって後落量が大きくなるから、撃たれる側にとっては
真上から弾が飛んでくることになる
エンジン→風防→機体→尾翼って感じに弾が移動していくので、
いくら後ろの防弾加工してもアウト

垂直直線飛行を真後ろから追尾して弾撃つなんてのはごく僅か

http://video.google.com/videoplay?docid=-7913829081927984083&q=gun+camera
ソースも出さずに、、、と言われるのもアレなので、google videoで拾った映像

ガンカメラで日本機を撃つ映像がたくさんあるけど、後ろ斜め上方から撃ってるのと、
当たってもなかなか落ちないのがわかるでしょ
実際こんなもの

>>279
機体の性能を最大限に使うには、上から攻撃。
どんなに下手な搭乗員でも撃てる。　
零戦はこれでやられた。

>>280
見てられません

アメは上から撃ってるんです　日本機可哀想・・

　　　　↑今年の>>1の運勢

>>259
いやソレで正しいんだよ。

誘導ミサイルの無い当時の戦闘機の場合、撃墜率は意外に低い。
敵を落とさなくてもとりあえず生きて帰ってくれば錬度は上がるのさ。

多めの人員を投入してパイロットを余裕を持って運用し、
しばらく戦ったら後方へ下がらせて休養を取らせるとともに、後輩の指導をさせる。
そうやって米軍は大量のパイロットを養成した。
いわばソレが普通で無理の無いのやり方。

同じことを日本がやろうとしても、人も物も何もかも足りないわな。
そこで苦肉の策で少数精鋭となる訳だな。
やむにやまれぬ事情ってやつだ。

大戦後期の米側の記録では、空輸中（基地から基地への移動）らしい
零戦隊を襲撃したが、グラマン戦闘機が後ろについて射撃していても
まったく回避動作を取らずに順番に撃墜されていったそうだ。
敵機に襲われても、とっさにどうしていいかわからないほど
未熟な搭乗員達が任務についていたんだな。

>>227
超遅いレスだけど試作の木製四式戦の事だろ？

>>286
大戦後期に零戦隊があったのか・・疑問です。

>>288
日本海軍が外地（ﾌｨﾘﾋﾟﾝを除く）で使用した戦闘機は零戦だけ

そりゃ有ったろうさ。
零戦は終戦間際まで作りつづけられていたし、改良の計画も有った。

零戦も最初の型と最後期型ではもう別モン。
機体も頑丈になっとるし、急降下速度も向上しとる。
防弾もマスタング程度にはなってたようだ。

ただ、その程度では米軍の数には対抗できない。

>>190
だからそれも幻想なんだって。日本に航空機をまとめ上げられる技術は無いんだよ。
個々のパーツは作れても形には出来ないの。自動車で言う現代と同じ。

>>286
回避行動を取ったら全機撃墜される。
この場は、全速で直線で逃げるのが正しい。

陸軍機はいいですね　もっと早く五式戦を作ればね

>>292
だから（零戦隊は襲われても）逃げることをしなかった
っていう意味ですよ。

>>294
零戦隊ではなく　零戦を輸送する隊ですね。
搭乗員の技量が無かったら、直線で逃げて敵戦闘機の燃費外に・合掌

震電が量産された暁には…

7.7をやめて、翼に12.7を4連でいいじゃ

>279
わー、わざわざのレス感謝。
ガンカメラ映像見てますます確信が強まったよー。
Ｆ６Ｆの映像もあるけど、キャノピーが涙滴じゃないから後上方からの
攻撃には搭乗員はさらされにくいのが良くわかる。
それから米軍機は遠くから流し撃ちしてるよね。
2分過ぎくらいに映ってるのは日本機、8分くらいに映ってるのはドイツ機
だと思うけど、両方とも前方からの流し撃ちが映ってるのが非常に興味深い。
米軍機は遠方からの流し撃ちを得意にしていた証拠だと思う。
日本機は一気に火達磨になり、ドイツ機は白煙だけ、というのも象徴的
だけど。
日本軍のガンカメラ映像って超貴重だから自分は見たこと無いんだけど、
きっともっと近づいて撃っているんじゃなかろうか。
近づいて後上方からの角度が深いと交差点は一瞬だからなおのこと７ミリが
敵搭乗員を捉える確率は低かったろうと思う。
カクタスのＦ４Ｆでも搭乗員の死傷率が低かったのが納得できる気がする。
いずれにせよ勉強になりました。

>297
そう思うよねー。
でも「たんたんたたた」って解説本読んでてびっくりしたんだけど
日本はブローニングの１２．７ｍｍをコピーできなかったんだそうだ。
陸軍はかろうじてホ１０３って持っていたけど性能はブローニング
よりかなり落ちる。やっと終戦間際に１３．２ミリに拡大してコピーして
５２型乙・丙にのっけた、ということらしい。
エンジンもだけど、機銃が違うだけでもかなり損してるよねえ。

日本の電探に敵の機影が写ったときにはもう目視できたらしいね

電探って当時どこも大したことはない

>>291
航空機にまとめあげる技術が育たないようにされたんでそ？

>300
それでも大編隊のときには相当の距離で探知できていたらしいから
まだ無いよりマシ、とモノの本にはあった。
少数機のときは301さんも書いているように米軍の電探でも見逃して
いるようだ。
それよりも米軍の電探は小型化が進んでいたのも大きい。
大和攻撃のとき、大和側では低い雲に妨げられてほとんど対空砲火
の効果が無いのに、米軍機側は機上捜索レーダーで雲の上から大和
艦隊の動向を捉えてさっと雲間から降下して攻撃、という手段を取って
いる。大和側が切歯扼腕したのも理解できる。
皮肉なのは、それでも大和側の砲火が熾烈なため、電探射撃と判断した
米軍機側は電探欺瞞紙を散布して目くらましをしようとしている。日本に
そんな技術無いって。

F1,motoGPで日本車が勝つのは感慨深いものがあるね。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

>>306
五秒で消した

>>306
いい話じゃん。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>306

（つ∀・）

たとえ F6F だろーがコルセアだろーが、7.7 mm でも当たればタダでは済まんぜ。
ムスタングなんかは軽量化と航続距離増大のために大して防弾してないしな。
しかしそのムスタングを米国人は大戦中最高傑作であると主張している。

いっそのこと 20 mm を止めて 4 丁 7.7mm にすりゃ対戦闘機では分が良かっただろうが、
敵さんが大型機をじゃんじゃん飛ばしてくる以上、そういうわけにもいかなかったろう。

迎撃専門の機体を持つ余力が無い以上、折衷案として両方積むのは致し方ないところ。

http://www.ww2incolor.com/gallery/albums/japan/aab.jpg

>310さん
７ミリでも効果があるか。同じように信じたいんだけど、現実は坂井氏や島田氏
（坂井の3番機だった）の空戦録にあるように蜂の巣のように打ち込んでもＦ４Ｆ
はしれっとしているんだそうだ。
赤松氏が関東上空でＦ６Ｆと空戦した際も２０ミリの故障で「７ミリ７をいくら撃ちこんで
も火を噴きません」と憤慨している。
陸軍の記録でも「こっちは7.7mmの豆鉄砲」とか言ってるから同じ感覚みたい。
米軍側の空戦録を見ても「ゼロの7.7mmを弾き返しながら」とか７ミリはコワくないと
いう表現があちこちにある。
とはいえ、陸軍で有名な「隼の穴吹」が本土上空で九七戦でＦ６Ｆを落としたこともあるし、
要は当たり所ってことだろうけどそんなことを未熟な搭乗員に求めても無理だなあ。
７ミリ多銃もロマンがあるけどたかだか４門では上記のような状況なら大差なかった
と思うなあ。逆に胴体銃だからかろうじて当たっていたものがかえって当たらなくなる
だけだったりして。

命中しても、効果が無いなら意味無いやん。

>311
なんで、日本人は隠し通さないんだか。
日本のｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ技術の礎の一つは、燃やし忘れたﾀｰﾎﾞｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝの設計図だったらしいし。

ドイツ戦闘機は20mm機関砲（終盤は30mm）が主力装備だってのに、
ウチらは7.7mmで対空戦……。｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ディスカバリー見てたんだが、戦闘機トップ10に
入ってなかったのは、承服しかねる

>>312
坂井三郎の話は、真後ろから撃ちまくったってやつでしょ？
でなかなか落ちないなと思ってたら、急に相手の速度落ちて編隊飛行組んじゃったって奴
あれは坂井の目撃だと、敵の操縦員は負傷して血まみれになって、真後ろから
撃ったにもかかわらエンジンに被弾していたらしいから、本当に「運良く」
なかなか落ちなかったってのが真相だろ

ちなみにスピットファイアは7．7ミリでバトルオブブリテン勝ったのだから、豆鉄砲と
言うのは極端だぞ
米軍の13ミリが強いのは当たり前。口径大きいんだし、たくさん積んでる
20ミリは7．7ミリと同時に撃っても速度が遅いから当たらないし、すぐ撃ちきるから
よほど照準が確かな時以外じゃなきゃ効果がなかったのは確かだけどね

12.7は日本にもあったはずだが。

スピットも次第に20mm装備になっていったんだけどね

現在、世界で飛べるゼロ戦はアメリカの収集家のもとにたった一機のみ。

近接信管の88mmが最強

>>315
イギリス人が未だにトラウマなのにな（ｗ

坂井さんは零戦の20ミリは弾数は少ないし弾が重くて真っ直ぐ飛ばないしで、
使い物にならなかったと本に書いてるね。
7.7ミリをピンポイントに相手機の弱点に当てて撃墜してたそうだ。
紫電改に付いてた20ミリとは性能が違うのかな。

>>316
Ｆ６Ｆ登場したりＦ４Ｆの乗員が新人じゃなくなったころと、バトルオブブリテンじゃ時代が全然違うだろ

時代に合わせて改良していくの当然だが日本には技術が無いし結局はマンパワーに頼るしかなかった
それなのに人命を軽視した作戦に自殺仕様のゼロ戦をしたんだから負けるのは当然

>>323
ベテランが多数、空母と一緒に沈んだんだから仕方ないだろ

>>323
零戦のどこが自殺仕様なんだ？
あの小馬力のエンジンで、あれ以上零戦を強くする方法あるなら教えれ
20ミリを13ミリにすればよかった、てのなら納得するが

>>324
当時ベテランは後方に回して蓄積された経験をパイロットの育成に当てる
なんてことやってたのはアメリカくらいなもんだな

>>325
防弾が皆無

>>322
バレルをのばした4号機銃で多少はマシになったようだけど
坂井氏は20mm積むよりスピットファイヤのように13mmを複数積んだほうがよかった
と懐述しとるね

>>327
防弾つけたら速度やら格闘能力落ちて、逆に被害増えるぞ
限られた円グラフなんだから、防弾増やしたら他のが引っ込むだけだということに
何故気付かん

>>325
中途半端な旋回性能を生かすなら複葉機でもよかったんじゃない？
どこぞやの国じゃ第一線で活躍したし、ベテランのドックファイトでも生かせるでしょ
高速と低速より高速と超低速のほうがかえって捕捉されにくかった。

>>330
速度はどうするんだ
格闘戦だけなら９６戦のほうが強いが、それを使わず零戦に切り替えた理由を
ちょっとでも考えてみ

零戦は格闘戦だけするために生まれてきたんじゃないぞ

>>329
防弾がいらなくていい場合は絶対優位に立てるような状況だけでしょ。
零戦が出現時大成功したのは空戦性能による絶対優位が保ていただけで
その空戦性能が（相対的に）低下した中〜後期は散々だったじゃん

源田の亡霊が混ざってるな

>>332
そりゃそうだよ、敵と同馬力のエンジンがないんだから
あのエンジン積んで一番被害が少なくなるのが、零戦だったわけだよ
人命軽視どころか、一番人命を尊重した結果だ。「勝つ」のが一番助かるわけだから

結局、後期は新型or大改造が必要だったけど国力が足りなかったって事だろ
開発競争で昔の最新鋭が古臭くなったからって欠陥とは言えん

零戦は長大な航続力、格闘性能、上昇力から見て1000馬力クラスの
エンジンを積んだ戦闘機では最強。
でも戦闘機の性能以前に、日本は近代戦を遂行する基本的な能力、
石油・鉄鉱石産出量、ガソリン生産量、砲弾製造能力が圧倒的に
アメリカに劣っていたから戦争に負けるのは戦う前から決まっていた・・・
零戦の仕様をああすれば勝てたとか大和を作らずに空母をもっと造れば
勝てたというわけではないと思う。
零戦の設計者やパイロットは本当に凄いと思うよ。

>>331
じゃあ当たらない20mm威力の無い7.7mm、被弾すれば助かる可能性の低い防御力
急降下できない脆さ、F4Fと比べて差の無い速度、高速での旋回性能の悪さ、技術力の低さからまともに使えない無線

どの当たりがゼロ戦の長所になる？一撃離脱もできないドックファイトじゃ中途半端
ベテランにしか使えない補充のきかない機体だぞ

12.7mmがいっちゃん良いのかな

バランス的にはM2を複数積むのがよかんべ

>>337
実際、コルセアやF6F登場までにおまえさんが貶す零戦とマトモに戦える戦闘機あったか？
あとから出てきた飛行機に負けたら、一瞬で欠陥機になるのか？

>>336最後のどッか忘れたが、日本が２００機落ちて、敵機はちょっとしか落ちなかった夜な。全然すごくないよ。

>>341
例えば開戦後まもなくのころ、ウォーホークやエアコブラは零戦に面白いようにやられたわけだ
そして多くの米軍パイロットが命を落としたと

これ、米軍が人命軽視してたのか？この飛行機は欠陥機か？
単に零戦がこれらの飛行機を圧倒してただけ。その後、零戦を凌駕する戦闘機が現れて
日本も同じ目にあっただけ

コルセアでさえゼロ戦との格闘は厳禁されてたって言うしな。
その禁を破った新米のパイロットがよくゼロ戦の餌食になってたそうな。
ソロモン方面の空戦でな。
ベテランパイロットの操る零戦は大戦中ごろまでは十分な脅威だったはず。

トラックとスポーツカーが衝突すればそりゃスポーツカーのほうが被害甚大だな
はなっから比べるほうが間違ってるが軍部はまだいけると思っていた
どこにいけると思ってたんだが

ってことだわな

>>344
いけると思ったわけじゃなく、それしかないからそれで行くしかなかった
最後まで高馬力の小型エンジンが開発できなかったから

>>344
＞どこにいけると思ってたんだが

○どこにいけると思ってたんだか

>>340
じゃあなんで改良しなかったの？常に改良する必要余地が無いほど技術が無く結局は色物に走った結果があれでしょ？
隼なんか改良を続けスペックではゼロ戦を上回るものになってたぞ

まぁ陸軍と海軍が仲が悪かったから仕方ないけど

陸軍と海軍の中の悪さは異常だろ
ｼｺｰｷの機銃の規格くらい統一しる

>>347
改良続けてただろ、最後まで。11型から52型まで改良はし続けていた
烈風が出来たときには時既に遅かったし、それでも米軍には敵わなかったと

とにもかくにも、米軍が強すぎた

>>347


そういえば、何かで聞いたんだけど
「なんであんな量産性の低い設計にしたんですか？」
「零戦は空母にしか積まないはずから１０００機で生産終了の予定だった」
んだそうな。

はじめから改良することなんて想定してないんだよ。
本当は新型機に切り替えないといけなかったのに
無駄な改良を積み重ねたのが失敗だったね。

メーカーの思惑で改良出来るなら苦労しなかっただろうに

>>345
その状況を作ったのが紛れもなく軍部ってのが笑うに笑えないシャレだよ
零戦が完成（？）したと同時に時期主力機開発を成功させていればよかったのだが
案が出ていたのにもかかわらず絞り込めずにすったもんだしたあげく統制に混乱を来すといって
機会を完全に逸した。

当時開戦しか道はなかったが長期展望を見失った失態で結果大きすぎる代償を払った

CR-XとＺみたいなもんだ罠

一応零戦の正式な後継機は誉エンジンを積んだ烈風だと思うけど、
これを実戦に送り出すほどの国力は日本には無かった。

>>352
それは後続機の問題であって、零戦の問題じゃないぞ
零戦が登場したころ、紛れもなく最強だった。後が続かなかっただけだ

資源も肥えふとった広大な沃野もない日本は大国とは闘わないこった
大陸棚かな資源を低コストで得られても食料問題はどうにもならん

>>354

紫電や疾風が、苦しい中あれだけ作れたんだから
烈風だって本気で開発していればマリアナ沖は無理でも
フィリピン戦には間に合っていた。

零戦の無駄な改良さえしてなければ…

VT信管→日本の戦闘機の被害増大

>>349
改良だってメッサーシュミットやスピットファイアじゃ初期と後期じゃ別物といえるまでスペックは上がってたぞ
結局は神格化が無駄な改良や後続機の開発を阻害したんじゃないの？

比べる対象が中国だったら十分なんだけどアメリカと戦ったのが不幸の始まりだな

>>354
烈風は誉じゃないぞ

>>355
出現当時はな

>>359
そりゃ負けたうえ、航空戦力で最後は圧倒され続けたってのは事実だが、
零戦が悪かったわけじゃなく、その後が続かなかっただけということだ

誰か録画して

航空廠の審査(要求)に合格させるのが精一杯だった

エンジン性能よくなったのに戦闘能力にしか反映させなかった。
でもエンジン性能の割には大して効果なくて、その分防弾その他に
割いたほうが結果的に効果的だったというだけの話だな。

一度うまくいくと、そのままパワーアップすれば良いとしか考えられない
アホ上層部が日本の特徴。

大和も大砲主義であまり考えないで作っちゃってるしな。

むやみに最強とか無敵とか言う奴って某半島人みたいだね

烈風が200機あれば、戦局の挽回も可能だってだれかが言ってたような…。

額面性能の良いエンジンはあったけど・・・

烈風作っても特攻機にしちゃ意味ない

>>366
江田島が（ry

>>364

ま、日本海軍全体が硬直化してたからね。
空戦戦術でも、世界の常識が２機タッグを二組作る
フィンガーフォーになっているというのに
昔ながらの３機編隊にこだわってた。

（ちなみに、バトル・オブ・ブリテンで
　３機編隊のイギリス空軍は
　ロッテ戦法のドイツ軍に苦しめられた）

疾風の公称の最高速度は624km/hだけど、米軍の高オクタンのガソリンを
使ったテストでは687km/hも出た。
これが本当なら疾風はムスタングよりもすぐれた戦闘機だったのかもしれない。
だけど陸軍の低オクタンのガソリンではエンジンの不調が続いて、
実戦ではあまり活躍できなかった。
つまりはいくら素晴らしい性能の戦闘機を造っても、それ以前に
ガソリンがなきゃ話にならないって事。

>>360
それは失礼しました。

日本は情報戦で致命的に遅れてたのがなあ

>>366
そのころには1000機以上のジェット機が米軍には配備されています（＞＜）

>>364の言う事が大体あってると思う

>>370

　　○
　　川
　　　　　○
　　　　　川

ロッテ編隊ってこんな感じだっけ？

>>371

なぜか日本陸軍の戦闘機はパイロット保護に気合いが入っていて
ブローニングで撃たれて墜落してもパイロットは生き残れたんだそうな。
ちゃんと防弾鋼板も入っていたし。

ていうか、疾風は新型戦闘機に期待していい程度には活躍したと思う。

日露戦争まではこの方針で勝ってたんだけど、相手悪かったな
アメリカ参戦しなけりゃ楽勝だった気が

たぶん、日米では戦闘機の性能差より搭乗員の育成体制の違いのほうが大きい。

>>374

そんな感じ。

でも、大和は無駄ってのには一つ言いたい。
あれは「動く聯合艦隊司令部」としては役に立っていた。
戦艦として活躍したことは一度もないけど
日本軍の戦艦で活躍したのって、比叡と霧島だけでしょ。

それにしちゃ無駄に金かけすぎたな
単純にもっと空母つくりゃ良かったとは言わんけど

日露戦争でも弾薬の製造が追いつかず、非交戦国から購入するしかなかったし、
その上国庫が空になりそうで国債を売りまくった。

そういうことを綺麗さっぱり忘れて、開戦時の戦力が枯渇したら継戦不可に
なるのが日本の持病だと思う。

日露の時は大英帝国が同盟国だった。米国も支援してくれた。
WW2ではドイツとイタリアという日本に対して支援が出来ない国しかなかった。
相変わらず開戦時の戦力が尽きたら終わりだった。（戦闘員も兵器・弾薬も）

そんだけのこった。

大和は大艦巨砲時代の最後の遺物だからなあ
作っちまったもんはしょうがないけど時代に合ってなかったのは否めないと思う

陸軍航空のが全体的に優れてるべな。

空母作っても飛行機とパイロットが足りてなかったから
意味なし
緒戦の華々しい勝利の時でも既に空母は定数に達する飛行機を積んで無かったよ

逆に、ゼロ戦が変に活躍しすぎたのがわるかったんちゃうかね？
たまたま開戦時にうまく当たったのを上層部がいい気になっちゃったんじゃないの？

これも法則が発動してしまったからなのか

>>375源田がいないからだ

え？このスレって右ねじり込みインメルマンも出来ない奴が、ゼロ戦を語ってるの？

むしろ戦争後期は空母はいっぱいあるけど載せる飛行機が無い状態だったんだよね・・・
葛城なんかは戦後別の方面で大活躍したけど・・・

>>384
その逆。
自分たちで拓いた航空機決戦時代なのに全く空気読めずに使い古した兵法で戦おうとした

陸軍は対空攻撃を考慮してたし、海軍みたいに距離をそんな重視しなかったから
結果バランスよくなったんじゃね？陸軍機よくしらねぇけど。

日本本土なんて切り捨てて金と技術を移転しておいて
満州を併合して遷都しとけばよかったんだ

>>387
それってフライトシミュレータでとかって話だろ、どうせ。

>>391
ないないｗそれならイタリアみたく(ｒｙ

>>385
だって空母４隻同時に失うなんてありえねえよ

ttp://srd.yahoo.co.jp/MMSMOV/Q=1945/U=http://www.llv32.org/filmit/1945.mpg/O=b1991435249558a2/P=1/C=489hhh90h1tgg&b=2/F=f/I=yahoojp/T=1136194102/SIG=119fd60i4/*-http://www.llv32.org/filmit/1945.mpg

零戦の「左ひねりこみ」っていまだにどういう機動なのか理解してない

失速反転じゃないの？
横滑り入った

神懸り的に勝ちつづけなきゃいけないのに
いきなり大敗なんだもん
どうしようもない

>>391

ソ連軍に踏みつぶされるだけですがな。

>>386

源田は松山の３４３に紫電改かき集めたくせになあ。
まあ、斜め銃さえあれば新型機なんて要らないと
言っていた小園もどうかしてるけど。

>>394

実は、日本海軍はミッドウェーの敗北を余り気にしてなかったらしい。
なんでも、ミッドウェーで沈んだ空母のパイロットが
新造空母のパイロットに使えたおかげで
新型空母が空母として使えたとか。

ミッドウェーって戦闘機の弾薬交換かなんかで手間取ったんだっけ？空母やられた理由は

ミッドウエイでは空母４ハイと248機の艦載機全部喪失したけど
パイロットの大部分は生きのびたんだよね。108名のパイッロットが亡くなった。

零戦は超超ジュラルミンでできているんだぞぉ

>>392 >>396

Ф　右ねじり込みインメルマン　Ф
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1055090509/l50

一式戦 隼
二式戦 鍾馗
三式戦 飛燕
四式戦 疾風
五式戦 知らん

今更あれこれ言っても仕方ないけど
陸上機は陸軍に任せてよかったんじゃないのか？

>>400
確か南雲が魚雷に交換しようとして手間取ったのが決定的になったって記憶

空母ラシキモノヲ伴フ

>>400
大元を正せば索敵の失敗
なかなか索敵報告が来ないのでその間に司令が爆弾にするか魚雷にするか迷いまくったあげく
勝機を逸したぐだぐだな顛末

http://www.llv32.org/filmit/1945.mpg

>>403
＞拳と秘孔、その他の技を数百発以上も一瞬にして繰り出す、恐ろしいほどの基本技。

うーん、やっぱり俺の頭が悪いのかいまだ理解できない

>>404ゼロ戦以降は陸軍機なのか

ところで電探ってどこの発明？

>>411
八木アンテナ

>>407

防衛大学の教授に言わせると
「護衛艦が足りなかったのが最大の敗因」なんだそうな。

確かに、重巡には偵察機が搭載されているから
これを索敵に回せばもっと密な索敵が出来たよな。

確かゼロ戦の喪失理由の1位は長距離飛行による航法ミスなどによるもの
BF-109の喪失理由の1位は航続距離が短すぎることによるものだった気がする
(ソースは俺の脳内)

欧州・北アフリカ戦線は脱出してもサメに食われることはないから良いなあ

>>399
なんだか判んねーよ（ｗ
まぁなんか言ってたにしても大本営の負け惜しみだろ

>>410
零戦は海軍機

>>411
多分イギリス

ミッドウェイは米軍の提督も運が良かったとかいってなかったか？
天運に恵まれなかったのも確かだろ。

戦争では東側に攻め込んだら負けるというジンクスがあってだなｗ

>>416　１式から5式まで陸軍機なのか

>>414
確か3割ぐらいだった気がする。あんな長距離を低い巡航速度で移動するから当たり前といえば当たり前だけど
メッサーシュミットは知らん

>>413
単に戦闘に限ればそういうことになるかな？
研究者の間では当時の索敵は目視が主だったからそこを責めるのは酷って風潮があるね

ゼロ戦の正式名称なんだっけ？AM-6だっけ？

>>419
正式に戦闘機として採用された年代（零戦は皇紀2600年（昭和15年））に配備されたから
零戦なんだよ。
隼は皇紀2601年だから一式戦闘機。
陸軍とか海軍とか関係ない。

妄想だけど、三菱では無く、トヨタが造ってたら、勝組だったんじゃないのか？

>>424
中国に輸出しそうなので（ｒｙ

ここはスバルということに

>>421

実際、無駄に「主力部隊」「輸送部隊」なんて作らずに
「高速部隊」と「輸送船団」の二つに分けていれば
ミッドウェーで日本が勝っていた可能性は高いと思う。

＃大和が低速で機動部隊に随伴出来ない、っていうのは伝説
＃実際には空母の加賀だって大和と同じ最高速でしかなかった。

敵は高性能の武器を持ってるが負けて捕虜になっても価値観が近く言葉もなんとか通じる。
しかも待機中はイギリスのメイドとウハウハの欧州戦線
　　　　　　　　　　　VS
相手の武器はたいしたことないが、価値観が違う上に最後には気が狂ったように
突っ込んでくる。湿度が高く、伝染病もおおい、海に落ちればサメの餌の太平洋戦線

どっち行きたい？

>>416
ホントに八木アンテナだってばw
理論を実用化してたしか試作品も作ったが実働性能が芳しくなく軍部がほったらかしにしてたのを
アメリカが改良、実用化してほぼ全艦に配備したの。

>>423
陸軍は百式だけどね

>>396
インメルマンターンに入る際のロールで意図的に横滑り失速を起こして
機動を高速にする・・・のかな？

陸軍と海軍って規格からばらばらだったんじゃないの？

自衛隊のはなしだっけ？これ

1式2式4式は陸軍だよな。3式5式は知らん。ひょっとして海軍は、ゼロ戦だけで太平洋戦争を戦ったんかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
八木・宇田アンテナ

これか、初めて知った・・・・・・。

>>429
電探って日本が最初なん？
イギリスがバトル・オブ・ブリテンの頃に使ってたからイギリスが発明したかと思ってた。

そういや新司偵は百式だね。
なんで零式にならなかったんだろ？

>>432
ほとんどそうだよ。紫電改とかもあったけど最後のほうだけ。

>>430
加藤教授の本だと、それにプロペラの反動トルクを利用しているような記述もあるね。
バイクでも一瞬ハンドル逆に切ると倒しこみが早くなるのと同じようなもんかね？

>>432
海軍は二式を最後にあとは全部ペットネームに変わってるね

日本は技術力が低かったっていわれるけど、実際はニッケルだかクロム
だかのレアメタルが圧倒的に不足していて、これらの材料をけちった
タービンブレードだか軸部分だかが強度不足で欠損しやすくなるので、
エンジンの出力を思うように上げられなかったという理由があるようだ。
つまり、戦争準備が不足していたということだ。

電探って、アンテナだけじゃだめで、電波出しあのを跳ね返すんじゃないの？
今のレーダーだとこれだよね？

八木アンテナがアンテナとして指向性に優れてたのはわかるんだけど、
あれじゃ電波出せんよな。

当時の電探ってどんな運用になってたか誰か知ってる？

>>434八木アンテナはアンテナだけ。レーダーはイギリスかアメリカの発明。

>>430>>435
thx

>>437
ドイツはマウザー砲やジェットエンジンや色々な分野で資源の不足を技術でカバーしたわけだが

>>439

電探の元祖はドイツです。
イギリスは必死に努力して１９４２年頃に追い抜きました。
アメリカはさらに遅れて４２年末頃にまともに使えるようになりました。

日本は、４５年頃になってやっとこまともな伝探になりました。
が、性能的には到底欧米にかなわないです。

ちなみに5式戦とは、2式戦（飛燕）のエンジン部分を生産性、整備性の
高い空冷エンジンに換装したもので立派な陸軍機だよ。

>>434
うろ覚えだが零には「何もない」という意味だからとかなんだかでただの縁起担ぎで百になったらしい

誰も勝てるとは思ってなかったというし、なんとなく戦争に突入して
しまったんだろうな。

日本のレーダーはほんとにへっぽこでブラウン管？だかに映る点も見難くてのーって
ガキの頃おじいちゃんから聞きました

>>441
その兵器を作る為に必要な合金を作る為の混ぜ物がなかったんじゃね？
水冷式のエンジンのクランクシャフトとか耐久性のある物作れなかったんだろ確か。

VT信管もできなかったしなあ

>>442
そしてソ連は大戦が終わるまでレーダーの存在を知らなかった

ソース（信頼度は不明）
http://karen.saiin.net/~clytie/countries/soviet/s-weapon.html

>>447

ありとあらゆる技術でドイツと日本じゃ天地の差です。
有り体に言って、今の日本と北朝鮮の技術レベルの差を
想像して、もっとひどいぐらいです。

なにしろ、ライセンスを購入してもまともに作れないぐらいですから。

日本が空冷エンジンで一千馬力級実用化　→　ドイツで一千八百馬力級実用化
日本が空冷エンジンで二千馬力級実用化　→　アメリカで三千馬力級実用化

>>319
中川のおじいちゃんか

>>447
そういう為の機材や知識も技術力というのだが

Me262のコピーとかかｗ

そんな日本が今では工業・技術大国。
アメ車とか性能悪いとか言ってるしｗ

まじで軍事技術開発始めれば凄いもの作れそう。

>>455
かなり時間かかると思うよ。軍事関連のノウハウはないからさ。
どこかのをライセンスして改良するのならいい線いくだろうけど独自じゃだめだろ。

ドイツは技術はあったもんねえ
資源がなかっただけで。総統も話のわかるwお人だし

日本は資源がなかったのはもとより技術も点在するほどしかなかったし
個々の技術は光っててもそれをとりまとめる頭がなかった

>>455
そうは朝日や自称市民の選ばれし者が許さないのです

>>454

むしろＤＢ６０１

陸軍と海軍と、２回もライセンスを購入したのに
結局まともには製造出来なかった。
飛燕など、機体は出来るのにエンジンが出来ないばっかりに
全部首なしで並ぶ始末だったほど。

>>459
そんなんばっかだね当時は

>>459
首なしで並んだ三式戦飛燕を見て思いついたのが五式戦なわけですね。

>>444
うはっ有りそうな話ｗ

>>453
>>447の主語は「日本」ね。書き忘れてた。ｽﾏﾝｺ。

３式戦のエンジンの部品なんかはドイツから輸入してた物もあるんだろ？

>>441
ドイツの場合、ニッケルだかクロムだかのレアメタルは十分採れたので、
日本の場合と事情がかなり違う。
2000馬力級のエンジンはどこの国でも作れていたが、日本はレアメタル
が不足していたため作れなかった。というか、カタログスペックだけは
2000馬力級のものはあっても、稼働率が低すぎか、実際は性能不足な
ものが殆ど。
ドイツは確かに、エンジンの技術ではトップクラスな事は認めるし、レア
メタルがあっても日本がドイツほどのエンジンは作れなかった可能性は
高いけど、世界水準並のものは出来たのではないかと思われる。

エンジンは昔から日本の鬼門だな

>>463
そうか？確かエンジンに使うボールベアリングもろくに作れなかったっていう事を聞いたことがあるが
部品を作るための工業機器の性能がひどかったためらしい

あー毒ガスや生物兵器のノウハウは日本が当時随一だったらしい。
しかし日本の技術は車や民生品に限る。

>>465
工作機械も当時は殆ど輸入モンだったんじゃないかな。
あと工業規格とかも無かったと思うけど。

何かの本で読んだけど胴体着陸したバッファローを日本の整備士が見に行って
エンジンからオイル漏れしてなかったんでこりゃ戦争勝てねぇなあと思ったらしいよ。

戦後、トヨタがエンジンで、試行錯誤してやっと国産車を作った。日産は、アメリカのライセンスを買ってエンジンを作った。そんなレベル。

>>465
確かに、そういう話も聞いたことがあるが、エンジンが劣る一番の原因は
資源不足。
戦前からアメ公の経済封鎖で、軍需物資が全体的に足りなかったのだが、
レアメタルに関しては、アジア圏で採れなかったらしく、著しく不足していたらしい。

結局，負けたのは負けたなりの理由があるんだなあ…
仕方ないけどあ゛ー

それにしちゃ超々ジェラルミンは日本の発明だよね？

>>449
さすが銃の価値>>>>>>>>>>>>>>>>兵士の価値のロシアだな

雷電なんかは割りと先見性のあった性能要求内容だったと思うけど、なんで烈風であんなことになったんだろうな…？

いや、烈風結構好きなんだけどね、見た目（だけ）はWW2時代の機体の中でも屈指なものがあると思う

ゼロ戦は最強の機動性を追求するために徹底的に軽量化して
鋼板を極限まで薄くしたりしたから簡単に穴が開いたり
「受け」には弱いとTVで聞いた

なんか
「海軍の人命軽視の方針のために欠陥機しか作れなかった」
みたいに編集されてたけど、機体構造強化して防弾装備付けたら
エンジン出力が不足するから仕方なくそうしただけだろうよ

どっちにしても、ああすれば勝てたとかそういうレベルの話ではないけどな
アメリカの工業力相手にして

じいちゃんから聞いた話だけど
戦争末期は飛行機の部品作ってた工場で長さを計るのに
竹の50センチものさしとかを使ってたってさ
納品されたパーツの中に頭が5角形のボルトを見つけたとき
こりゃ日本もう駄目だなって敗戦を悟ったってさ

>>432
3式は飛燕、5式は飛燕の改良型で共に陸軍。
海軍（艦戦）は零式一本で、改装に改装を重ねて使い続けた。
正確には後継機の開発を怠った為、使い続けざるを得なかった。
零戦以降の新型はどれも局地戦しかなく、紫電改を艦載する案等があったが、
どれも諸事情で実現できなかった。
後継機として誉エンジンを搭載し、最初から艦戦として設計した烈風の完成を急いだが、
敗戦色濃い日本に、新型を完成・運用するだけの力は残されていなかった。

因みに、零戦は実戦に出た物だけでも…
１１型、２１型、３２型、２２型、５２甲型、５２乙型、５２丙型
と、これだけある。

>>474
その割りには最高速は遅い方だな。

いちおう六三型も実戦配備されたけど…

>478
最高速は重量はあまり関係ない（エンジンの力と抵抗が主要因）
軽いと旋回時に空戦エネルギーを失いにくい

陸軍機は航続距離とかあんまり要求されないし、改造しやすいんだろうな。一色陸攻とか陸軍も自慢できるもんじゃないな。

正確には

一一型
二一型
三二型
二二型
二二型甲（現地改造？）
五二型
五二型甲
五二型乙
五二型丙
六三型

が実戦配備された

一式陸攻は海軍だろ
米軍のニックネ−ムがショットガンライタ−

>334
あーあまだこんな攻撃は最大の防御的な人がいるんだ
困ったもんだ

>>473
艦戦にも重戦が必要な事に気が付いたんじゃなかったのかな？
で開発決定も、エンジンの選定で全てが台無しに…
誉も良いエンジンだったが、最初からMK9Aにしていれば…
つーか完成していても、大きさや航続距離の問題から、まともに運用出来たとは思えないけどね。
>>478
>>474のいう機動性とは、旋回性能等の軽快さを言ってるんだと思う。
巴戦がメインの大戦初期なら軽快性重視のそれでよかったのだが、後期になって登場する
大出力エンジンを搭載した重戦による一激離脱戦法の前では、それもなす術がなかった。

>>462
海軍の使ってる言葉をそのまま使うのが嫌だった、ってのもある。
センチとサンチ、大尉（たいいとだいい）、曳光弾と曳痕弾とか

>>482
補足ｽﾏｿ

違ったワンショットライタ−だった

但し、初期型の零戦が無防御であったのは、様々な研究から導き出された
「近い将来、主流になると考えられる20mm級航空機銃に対応した防弾装備を
戦闘機に搭載するのはほぼ不可能であるため、無防弾として軽量化を図り、
飛行性能を向上させて被弾確率を低下させる」という些か先進的すぎる思想
（旧日本海軍以外で20mm級が主流となったのは大戦中盤以降）に基づいて
開発されたことを考慮する必要がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

とか書いてある

>>487
こんな時くらいしか知識披露できないからなあw
オタ自慢とも言うがw

>>489
wikiはソースとしてはあんまり良いものじゃないぞ
このスレの神格化してるような奴や、在日とか妄想のみで書くような奴が多いから

>>489
零戦に限らないが、日本人は１度大成功すると、以後それを中々変えない癖があるのかなぁ。
日露以降の帝国陸海軍は、特にそれが顕著に現れている気がする。

>>489
戦車運用をはじめたばかりのドイツ軍が「速度は装甲の代わりになる」と
結論づけたのと似ているな。

ひょっとしたら元は同じ？
いや戦車と飛行機だしな…。

木製じゃないだけマシ

>>490
32の後ろに22持ってくるあたりがｗ

>>480
逆にいえば大推力があれば激しい機動をしても減衰した速度を補えるので
高い旋回性能を得ることが出来る。
大型のF14やF15がF5よりもドッグファイトに強いのはそれが理由

つまり大出力エンジンが出現した段階で軽戦闘機は一線級では無くなった

さらに正確には…

え？もういいって？

>>489
そこに書いてることってガンダムでビーム兵器が一般化して装甲より機動性重視
だからムーバブルフレームってくだりと同じだね。
ガンダムもそんなとこから引用してたのか。

>>496
大出力だけでなくて空力的なところも大いに関係あるんだが。
F-15のテニスコートといわれる主翼、F-14の可変翼。
まぁでも大推力が重要なことは間違いないけどね。

>>483そうか、いよいよ海軍はダメだな

>>494

イギリス最強の双発爆撃機モスキートは木製です。

ソ連の戦闘機は金属と木材を組み合わせて金属を節約してます。
おかげでソ連の戦闘機の機銃は全部胴体に搭載されてますが
性能的にはBf-109と互角だったようです。

おまえらうそばっかり垂れ流してんじゃねえ


零戦の起源は朝鮮半島だ！
朝鮮人が独自に開発設計してたものを
日本人が盗んだんだ！！

悪事を重ねた日本に神が罰を下して日本は戦争に負けたんだ

>>501

いや、当時の朝鮮半島は日本の一部なんですが。

ネタにもなってねえw

>>501
アイオワは亀甲船が起源ぐらい言わないと面白くないよ

>>483
ワンショットライター（一発着火）

>>494
アルミ不足になってから慌てて木製機作ろうとして失敗した日本軍はどうなるよ

>>506
ライト兄弟の時代に逆戻り。つまり原点回帰だ！！

>>506

資源小国だから、高性能の全金属機を
少数導入するつもりだったのよ。

>496,498
大出力を利用した高機動性、その通りですよね。
零戦エースの岩本氏がラバウルで敵の腕利きが乗るＦ４Ｕと
一騎打ちを繰り広げて勝負無し、というシーンは「零戦に格闘戦
で勝てる米軍機はいないだろう」と信じていた自分にはショック
でした。
この頃は零戦の性能は知られつくしていたから、高速での格闘
で馬力の格差がものをいったらしい。「性能に劣るわが戦闘機」
という表現に涙が出たものです。

零戦の後継機の話で言えば、九試単戦の次が十二試単戦だから
当然十六試くらいで考えるべきところ、新しいエンジンが出てこない
ので十七試までずれこみ、結局ものにならなかった……というよう
な話が堀越・奥宮共著「零戦」にあります。
結局エンジンですね。
十四試局戦に爆撃機用の火星を使うことになった事情を説明した
くだりには「マーリンを使えるイギリスがうらやましい」とあります。
既に出ている通り、レアメタルの無い材料、一次原器を外国産に
頼らざるを得なかった工作機械など技術の基盤が不十分だった
ということでしょう。
仮想戦記とやらで、20世紀の日本の設計図か何かを昔に持ち込む
ようなアイデアを見かけますが、ＤＢ６０１のクランクシャフトを鍛造で
工作していたドイツと、結局それをまともにコピーできなかった日本
の差を考えると夢のまた夢としか言いようがありません。

>>510
なんせ、刀、弓矢、火縄銃で成り立っていた国が、
たかが70年そこらでジュラルミン製の戦闘機を作るに至ったわけだから
色んなところで無理があったのも間違いないわけで、、、
設計図さえあればどうにかなる、っていう話じゃないからね、、、

さらに言うならば、Ｆ４Ｆは零戦の敵では無かった、というのも事実と照らして
見ると判定が難しくなってきます。
ガダルのカクタスは「ゼロに勝った」と確信していますし、事実上のスコアも
戦死者では日本側が多いようです。台南空のエース達も多くがここで散って
いるのを見てもわかるでしょう。42年8月下旬から10月末までの我が方の被害は
１７４機（うち零戦７８）となっています。米軍側は明確な数字を掘り出せて
いないのですが、戦死者はこれより相当少ないようです。日本側の戦果報告では
撃墜３４０機となっておりますが、通常約３〜４倍になっておりますので１００機
前後では、と推測します。Ｆ４Ｆの場合ただでさえ堅牢なのに味方上空ですから
搭乗員の生存率は非常に高いと思われます。
空戦の勝ち負けは一対一の空戦性能で決まるわけではありません。サッチ
ウィーブに代表される戦術、レーダーと無線電話を駆使した戦闘管制、そして
防弾性能の優劣が結果としての勝ち負けを決めたということかと。
反対に日本側からみると防弾の無い単座機で遠距離作戦をせざるを得ない事情。
ウィーブの挟み撃ちにあってタンクにわずかの被弾、もしくは負傷。これだけの
ことで帰路の3時間の間に行方知れずになった搭乗員が多数いるのでは、と
思うのです。
空戦でのスコアだけでは零戦が勝っていたかもしれませんが、零戦から見ると
「搭乗員の墓場」、米軍から見ると「ガダルを救ったのはグラマン」となるのですね。

出力は絶対火星以上のパワーが欲しい、しかし零戦より大きくなることは極力避けたい
ということで妥協をかさね続けた結果だからな

堀越氏も後に雷電は失敗作だったと言っていた覚えがある

それでもアメリカに言わせりゃ充分高性能だったらしい

>>512
ガダルカナルは参考にならないでしょ
航続距離ギリギリでラバウルから飛んでごく僅かの戦闘を、
圧倒的多数のグラマン相手に戦ってるんだから

陸軍もゼロ戦で良かったんだよな。

>>515
まあそれ言うと、アメリカ陸軍も海軍機使ってりゃ良かったじゃん、とかいう話になるわけで

>515
同じエンジン使って同じようなスペックの飛行機を
　陸海軍別々に採用するのは本当リソースの無駄遣いだよね。。。

>>517
戦争後期陸海軍両方ともそれに気付いて統合を図ろうとしたんだが時すでに遅し…
って具合でさぁ旦那

例えばスタンレー山脈上空で零戦と米軍の何かが27機同士でぶつかって、
零戦が圧倒的に落とされたとかならまだしも、圧倒的多数が待ち受けてる上空に突入して
爆撃機を護衛しつつ戦えと言われたら、流石に分が悪すぎるわけで

硫黄島では武藤がF6Fを防戦ながら6機叩き落とすとかあったけど

ドイツ軍が零戦持っていたら、バトルオブブリテンで勝利できたかも？！・・・って
なんかの本で読んだ覚えあるんだけど（確か零戦開発者著書

>>520
航続力だけで考えたらそうかもしれないけど、ろくな防御を持ってない戦闘機なんて
あっちじゃ練習機扱いだぞ

>>521
バトルオブブリテン以後のスピットファイアが、練習機扱いの零戦に
マレーでバタバタ落とされてるわけだが

逆に日本にBF-109Fが200機あっても防空戦闘機にしかならんからなあ

>>512
もしかして、旧日本軍弱小列伝の管理人の方？
言ってることが全く同じなんだけど…

もし、あのサイト読で知ったかぶりしてんのなら止めた方がいいぞ。
自分の都合の良いことと、相手の都合の悪いことしか書いてない、
ダブルスタンダード上等の「チラシの裏」か「便所の落書き」のようなサイトからな。

バトルオブブリテンはゼロだろうがﾒｯｻｰだろうが
ちょび髭とゲーリングがいるかぎりドイツの敗北は必至

>514
42年8月〜10月は「圧倒的多数」じゃないんですよ。
これも調べていくとびっくり。前述の「零戦」でも「この頃の兵力量は
はなはだしくは劣っていなかった」とありますが、現実にＦ４Ｆは数十機
レベルです。金剛榛名の艦砲射撃の際の米軍資料が今手元に無いの
ですが、ＳＢＤが４０〜５０機（大半が艦砲射撃で破壊）、Ｆ４Ｆは第二
滑走路にあったので被害少、とあったと思います。
８月末頃だったかと記憶していますが、ブカに派遣されていた空母の
零戦隊１８機がカクタスの１２機に奇襲されて、隊長の新郷大尉を
含む１４機が自爆・未帰還・不時着という大敗を喫したこともあります。
このときも、確かＰ４００（Ｐ３９の輸出型）４機を零戦隊がよってたかって
攻撃している隙にレーダーと電話で誘導されたカクタスが背後から
奇襲したもので、まさにカクタスの戦法のお手本と思えます。
笹井中尉が未帰還になった空戦でも西沢兵曹が「グラマンが何機
向かってきたか分からない」と坂井に告げているようですが、実際には
１５機程度だったようです。ウィーブに幻惑されて機数が分からなく
なっている可能性が高いのでは、と考えております。

アドバンスド大戦略ではHe-100Dが最強だった
爆撃も増槽もないけど最強

>524
残念ながら（？）違います。
単純に同じ本資料を読んでいるのでは、と思います。私は昭和40年代からの「丸」の
愛読者でしたので、公式資料調べて「丸」の戦記との差に奈落に突き落とされた世代
です。例えば44年11月3日のラバウル防空戦、日本側では２０１機撃墜になってます
が実際は１６機だった、とか。

>>822
ダーウィンでの事をいってるのであれば
オーストラリアのスピットファイアの７割がエンジントラブルによるもので日本の撃墜スコアとはかなり食い違うんだが
さらにオーストラリアは中古のエンジンの修理もろくに行えない上防塵フィルターを付けた性能が落ちた奴だぞ
そして、オーストラリアのパイロットは対置爆撃に従事していたものが大半な者に対し
日本は1000時間以上のベテランばかりの編成だぞ
これで負けるほうがおかしいし、実際の撃墜のスコアもかなり食い違っている

必死で空母と艦載機開発したのにろくに役に立たなかったのには泣けた
艦上雷撃機が鹵獲した英軍機しかないし

>>522だったorz

とりあえずドイツは対艦ミサイルなんか作らずに普通の雷撃機量産しろってこった

あ、失礼、４３年１１月３日、でした。年を取るとこれだから。

>>526
嘘よくない
サラトガ、ワスプ、ホーネットの艦載機がわんさか居るころだぞ

マリアナ沖海戦の時点で、もうアウト。

あ、ホーネットじゃない、エンタープライズだったかも

>>534
ガ島緒戦は数字的に観れば圧倒的に日本軍優勢だぞ。
制空権はﾖﾝｴﾌ数十機で守ってたし

そういえば飛燕を艦載機化しようとして故障の多さに中止したらしいけど
比較的可働率の高い五式戦を艦載機化しようとはしなかったのだろうか

>519
私が526で書いた例は両方とも戦闘機のみの侵攻作戦なんです。つらいですよね。
爆撃機の援護で言うならば、零戦はＦ４Ｆが現れるとさっさと戦闘機同士の空中戦に
没頭してしまい、攻撃隊は丸裸と恨まれた、と島川兵曹の空戦録にあったような。

>>528
あらら、本物の研究者さんか。スマソ…

軍事板の方に零戦スレがあるから探してみたら？
今は正月休みだから分からんが、ニュー速で素人相手に長文マジレス繰り返すよりも、
あなたのｸｵﾘﾃｨに合った有意義な話し合いできると思いますよ。

>534
米空母部隊は輸送船団護衛が主任務で、ガダルでラバウル航空隊とは
緒戦以外は戦っていなかったと思います（違ったかな）。
それにわが潜水艦の活躍でワスプは沈没、サラトガは行動不能、という
事態で、エンプラ・ホーネットとも基地航空隊に進んで身を晒していたか
というと疑問かと。

あーなんか空母欲しくなってきた

あぁ・・・切ないね。

ドラテクあるけど、「君、これ運転して優勝してよ！」と
オバチャン軽を乗らさられた感じでしょうか。。。

個人的には陸上機の疾風やP-51が好きだが
空母で運用できないからなあ

あとF4Uも好きだ
艦載機なのにあまり空母で使われないあたりが

第2次世界大戦の最強空軍はポーランド

>>546
詳しく

>547
ごめん冗談
でも当時のポ空軍の善戦は本当
BoBでもポ空軍パイロット活躍

ドイツ軍のポーランド侵攻を語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124634451/

最強はフィンランドにきまってんだろーが

>549
白夜で一日に3回出撃とかあったらしいしな…

あーお前らのせいでアドバンスト大戦略やりたくなった

1ヶ月単位でやることになるからお勧めはできない

「ヒットアンドランこと一撃離脱戦術の概要は一言で言うとエネルギー空戦です。
具体的に言いますと、位置エネルギー、つまり高度の優位を基にした急降下機動に
よって敵を圧倒するというもので、この空戦法で重要となる航空機の性能は速度性能は
もちろんですが、他に加速性能や急降下性能や高高度性能、上昇力といった、正に
近代的な航空機の性能をフルに生かせる戦闘法だというわけです。

いわばパイロットの空戦能力というよりも、機体の性能で戦うといった次第で、この空戦法が
できない戦闘機というのは、それができる戦闘機に一方的に攻撃されるハメになるのです。」


「・・・・・急降下に入った戦闘機は、もちろん機種にもよりますが、大体時速７００〜９００kmに
も達する高速でもって、攻撃した後に速力を維持したまま離脱するんですよ。
たかだか時速５００km以下でうろちょろする零戦が、どんなに一生懸命芸をこらして
くるくる回ろうが、時速８００kmで突入してくるP-38の攻撃を運良くかわせたと
しても、くるっと回ってさあ攻撃しようとなっても敵機はもう地平線のかなたじゃないですか？」

>>553
コピペ乙

ていうか大出力を生かした高機動性と一撃離脱戦法はまったく別のものだぞ

飛行機の旋回ってのは舵で空気抵抗を作ってそれで機体の向きを変える、
だから旋回を繰り返すと速度がどんどん落ちていく。
推力の少ない機体は降下で位置エネルギーを速度に変えて速度減衰を
補う必要があるのだが損失エネルギーを上回る出力のエンジンを持っていれば
同一行動でずっと旋回を続けていられる。

ちなみにこの旋回による損失エネルギーは機体重量に比例して大きくなる
ので極限まで機体を軽くしたゼロ戦＝機動性が良いとなっている。
米軍機はこの問題を機体軽量化ではなく工業力を生かした大出力エンジンで
補った訳だ。

>555
零銭と対極にあるMe262なんかエンジンパワー最強だけど機体の重さも凄いから
・極力格闘戦するな
・旋回したいときは大回りして速度を落とすな
だからなあ

大戦後半はアメ公も一撃離脱に徹してたからな。
ゼロじゃ全く敵機を落とせなくなってたらしいし。
追いつけないからな。どうしようもない。

再々放送はありますか？

ゼロ戦が名機ｗｗｗｗ

名特攻機？

Me262なんかは速すぎて
B17に照準つけにくかったとか

>>558
NHKに問い合わせしてみ。

>>560
それがナチスクオリティ
対爆撃機には空対空ロケット弾とかも使って、瞬時に大ダメージを与えてた様子

日本　アメリカ　ドイツ　イギリス　イタリア　の中で
1945年までに航空機で時速700kmを超えなかったのは日本
イタリアでさえハンデありまくりの水上機で越えてる

>>477
紫電改の艦戦型はちゃんと完成している、
改二がそれ、大量生産は間に合わなかったがな。

ゼロ戦が名機じゃなかったら試作型ゼロ戦でゴミのように落とされた
中国軍のI16の立場が無いからやめとけ

>>565
落とされた中国機って複葉機じゃなかったか？

>>563
なんでそういう日本だけに不利になる基準をわざわざ考えるの。

ゼロ戦の欠点は改良してもどうにもならん剛性の低さと、発展性の無さ

>>567
より速い速度、高い高度が有利だって日本に限らず
全世界が学んだ教訓だぞ

>>563
ソ連は？

>>164
だね。
失敗にも成功にも徹底した原因の追及を善しとし、分析しマニュアル化して蓄積する社会と、
責任所在が曖昧で、成功した時は結果オーライ、失敗しても皆で担いだ御輿なんだから全員に責任があり、且つ究極的には誰にも責任が無い社会。
当事者が世から去れば、成功も失敗も水に流れて個人の経験として消えてゆくだけ。

勝てる筈が無いね。
今でも無理っぽいですわ。

>566
I-16は世界初の低翼単葉引込み足
ノモンハンやスペイン内戦，独ソ戦にも登場

運用の仕方が悪かったせいもあるのか，あまり強いという話は聞かないな…

壁ニ耳アリ

一生懸命コピペしている奴がいる>>10のページが
技術的な話と政治的主義主張をごっちゃにしているのは
故意ということでよろしゅうございますか?

ゼロのゼロたる理由はなんと言っても資源不足と戦場の地理的条件だ。

資源がネーんだよ。
いいエンジン作るにゃどうしても資源が居る。
クロムやニッケルが無いと、工具にも支障をきたす。
ニッケルなしで排気タービンがつくれるか？

それでも馬力を出したければエンジンを大きくすれば良い。
米軍機はこの方式だ。
しかしそれでは機体は太く重くなる。
それでも構わずエンジンを拡大しつづけてその重さの欠点を隠し、
燃料もできるだけ積んで戦えるようにする。

また、日本の場合滅茶苦茶戦場が広い。
実際の戦闘が行われるのは点のようなものだが、飛び回らなければならない範囲はでかい。
開戦当初は米軍に倍する空母を持っていたが、そんなモンじゃぜんぜん足りない。
戦線を縮小しようとしても、資源地帯が南方に散らばっている以上無理だ。
おまけに燃料が足りない上に質も今ひとつ。

どうする？
できる範囲でやるしか有るめーが？

小さめのエンジンに軽量な機体というのは、少ない燃料で長距離を飛ぶには必須の条件だ。
他に選択肢は、無い。

やっぱ近代戦争は準備が重要だなあと思った

同じ理由で当時のドイツ機を日本に持ってきてもクソの役にもたたん。
航続距離が短すぎるからな。

当時の日本でまともに使える戦闘機というと、日本以外ではマスタングしか有り得ん。
しかし、米国のみでも自力開発は無理だったくらいだ。
さすがにそれは当時の日本が直ぐに開発できるようなシロモノでは無い。

零戦の後継機がなかなか出なかったのは、それなりに難しい仕事だったからだ。
後知恵で、こうすれば良かったとか言うのはいくつか有るだろうが、
それでもあの条件ではたいした違いは出なかっただろう。

>>572
ノモンハンでも日本機はてこずったし
スペイン内戦ではﾒｯｻｰ初期型が登場するまでは反乱軍側には恐怖の的で
ｲﾀﾘｰ機でしか対抗できなかったんだがな。

>>576
ﾋﾄﾗｰとﾑｯｿを観りゃあそうなるな。日本もそうか

このスレまだあったのか

ハヤブサはザク
ゼロはザク２
紫電改はグフ

マスタングだって偶然ロールスエンジンがフィットしただけで
初期型とか話にならないじゃん
試行錯誤の結果たまたまいい物ができるんだよ
もちろん分析・継続は必要

待つわ

反省と後悔、似て否なるものだな

まぁアメリカ本土に爆撃したことあるんだよな。凄いじゃないか。

真珠湾攻撃の後、ハワイを占領していたら対米交渉がもっと
うまくいったんじゃないかな。

一番の敗因はソロモンに固執したことなんだろうね
戦闘機としては破格の航続距離を持つために
やってはいけない無理をさせてしまった

ゼロ戦の航続距離が少なかったらソロモン作戦は無理ってことで
太平洋戦争の行方もまた違ったものになってたと思う

日本は人命軽視の土壌の上での軍隊、武器開発、教育体系・体制が作られるのだから
だからあのような戦闘機が作られていくのは当然だし、大和の沖縄出撃みたいな
な意味意義のない戦術が平気で行われるのだ。

武士道なんじゃね-の

>>587
プロ市民のかたですか

>>571
日本人論として的確な分析！　ヒュザー問題も社会保険庁問題も
このことに尽きる。

日本人っていうんだったら日本企業のマネジメント力
はどうなん？

>>591
個々の技術は光る物を持ってるのに明々後日の方向に飛んで行く三洋とか・・
良い船、良いクルーを持ちながら陸を走ろうとするSONYとか・・

＞586
それもあるが、長大な航続力ゆえ、台湾から比島を攻撃出来たしな(空母に余裕ができた)

ぶっちゃっけ、ぶっかけ陸軍航空のが合理的。
戦後になって出た海軍善玉論によって、陸軍が貶められてる事実。。。
ジッちゃんは悔しいです。。。

＞594
同意
陸軍航空は陸兵の突撃と違い、無謀な作戦はしなかったらしい(あれ?大陸にわたった四式戦試験部隊は違ったかな?)

>>577
だな、
むしろバトル オブ ブリテンでドイツに零戦が在ったらイギリスは終わってた。

>>585
当時の日本軍にハワイ占領は不可能！

>>596
いやそりゃ戦略を無視した話じゃね？

しかし、BF109のコピーである飛燕もまともに稼動した場合は相当高性能
だったというし、どうしたものやら。
まあ、局地戦に近いのかもしれんが。

エンジンがおんなじだけで飛燕はBF109のコピーじゃねえよ

>>598
アホかｗ

>>598
アホかｗ

まぁどの道P51Dには実戦で稼動状態の三式戦も四式戦も歯が立たなかった訳だ

ttp://www.llv32.org/filmit/1945.mpg

つまりはこういう事だ。

和製メッサーシュミット飛燕は音速を超えた始めての飛行機だ

>602
基地周辺に張り巡らした電線が結構落としてるぞ