【ﾏﾘｸﾞﾅ】ﾊﾟｸﾘ二次創作同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止で炎上★７【反省の色皆無】

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません
http://www.aquastyle.org/

サークル代表の人間性溢れるFAQ
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html

金のことしか考えてないブログ補完
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:15:21 ID:2868Y9TO0
２
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:15:47 ID:zy0gqw7P0 BE:317709656-
他でやれ
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:16:06 ID:6eNK3e7h0
cat /etc/passwd | mail nobody
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:16:06 ID:2rUQF9D80
元気があっていいんじゃないか
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:16:11 ID:Xy9zWCFV0
FAQ消えとるぞ
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:16:13 ID:LeA/VANA0
http://www.geocities.jp/cv_katsuragi/bfv/
ここのサークルのスレってないの？
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:17:00 ID:d1KQeiXn0
なぁにかえって
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:18:17 ID:pJtj8TFy0
前スレ９９６は皮肉なのか
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:18:37 ID:Hfu2b4Mh0 BE:248395199-
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:21:18 ID:iBNz/3go0
１乙
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:22:18 ID:aW6kXDWM0
フラッシュ板でスレまではいかなかったけどたまーにうｐされてた
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:22:28 ID:/b/agFpA0
ところで今日のコミケはどうだったんだ？
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:23:04 ID:Lz0cCbNh0
よくわかんねえけど説明よろ。
アクアスタイルが使ってたソフトの元が
版権主張してきたってこと？
実際どうなの？グラフィック系ソフトを使って
ソフトを作る。それを売るってのは。

言っちゃったらRPGつクールで作ったゲームを売ったら
RPGつクールの会社からクレームが来たって乗り？
15 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 00:23:27 ID:mWMmZfyC0
6000万が消えてるぜ
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:23:42 ID:+zvSodPU0
反省しちゃってるし、祭りのあとか。
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:24:29 ID:SEeVjiQC0
>>10
割れ厨www
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:25:42 ID:pJtj8TFy0
>>14
どこから文句が来たのかはまだ不明。
しかしν速にスレ立てるのは初めてだ。
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:26:15 ID:oJMlL0Ub0
著作権違反の犯罪者がいるスレはここですか？
中国人みたいな真似してんじゃねーよ！
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:27:06 ID:YxQdSNgz0
ＣＧとかの専門学校とかって就職できるのか
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:27:32 ID:Lz0cCbNh0
>>18
あーなるほど。
とりあえずクレームが来た→販売中止ってことね。

こんなでっかいソフト会社がクレーム出すだろうか・・・
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:28:56 ID:36zkzTN10
別に訴えられてもいないし
なんであんたらはこんな大騒ぎしてんの？
23 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 00:29:38 ID:mWMmZfyC0
お前等、レオパレス嫌ってるけどさ、ちょっと見てくれよ
http://www.leopalace21.com/apps/searchCondition/detail/apno15078.html
な？お洒落な外観だろ？
しかもさ
http://www.leopalace21.com/apps/searchCondition/bukkenImageAction.do?actionType=SEO&apno=15078
浴室乾燥機なんてものまで付いてるんだぜ！
ロフトだってついてるんだぜ？
24 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：2005/12/31(土) 00:29:55 ID:s2OGW+jr0
>>21
前々から苦情が沢山いってて、とか、生産枚数を見て流石に
黙っていられなくなったとかそういうんじゃね？
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:30:20 ID:Xy9zWCFV0
>>21
ある作品の版権元から著作権に関してのクレーム
って事だからソフト会社関係ないと思われ
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:31:49 ID:FjygHYA30
>>21
ぜんぜん出すよ
目立つ奴一個つぶしとけばあとは楽だからね
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:33:10 ID:EcDm1HQt0
>>23
昨日からずっと混み合ってて見れたためしがない
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:33:12 ID:Lz0cCbNh0 BE:380971049-
>>25
ならスパロボなんかね。
理解しろってのは暴論なんだろうけど
同人ってもう一つの産業だしねえ。
ただ国に貢献してるのかといえば無いしねえ。

フィクションです。実際の団体、人物とは～～～がどこまで
有効なのかだろうねえ。
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:33:54 ID:1L1k2gDj0
同人なんて早く滅べばいいのに
30 ：ﾔｲﾀｿヾ(´∀`♥)ノ゛ ◆BYAITALlE. ：2005/12/31(土) 00:34:17 ID:JjrP/Hyd0 BE:34337142-

|∀`)ノ　訴えられてないから売ってもよかったなんて考えてるところが怖ろしく社会と剥離した頭
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:35:13 ID:vJx0GZeE0
>>30
同意
この糞サークルまだちっとも反省してねーな
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:35:51 ID:R3SzT9FV0
前ｽﾚの糞コテのあぼーん連発は何がしたかったんだ
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:37:41 ID:Lz0cCbNh0 BE:444465476-
>>30
厳しいなｗ
まあそれが妥当な判断だろうねえ。

ってか6000万とか同人で行くってのが
驚きだった。同人でここまで行くのか。
東方やひぐらし、Fateなんかどこまで稼いでんだろ。
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:38:05 ID:A9KRS30l0
【ぷちこのおかしてほっけみりん】　うｐﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
35 ：ﾔｲﾀｿヾ(´∀`♥)ノ゛ ◆BYAITALlE. ：2005/12/31(土) 00:39:05 ID:JjrP/Hyd0 BE:90134273-

|∀`)ノ　そもそもこいつはなぜ版元がコミケ直前にこういう行動に出たか理解してるんだろうか。
　　　　　今回は自分がつぎ込んだ金がポシャっただけで済んだが著作権侵害で作者数人から
　　　　　　裁判起こされたらこんなもんじゃすまないのに。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:39:13 ID:tzZW/7mB0 BE:484121489-
おまいら井脇ノブコのことおっさんとか言って馬鹿にしてるけど
どうせ目の前で誘ってきたらセックスするんだろ？
37 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 00:39:31 ID:mWMmZfyC0
>>27
むは？？
上も？
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:40:22 ID:T7By/zxT0
>>23
107号室とか窓から緑が見えて最高だね
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:41:08 ID:EFDHr26d0
同人作家ってまるで努力しないであぶく銭稼いでる盗っ人とどう違うの？
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:41:09 ID:RbDEh3RM0
>>33
Fateは同人じゃない
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:42:09 ID:Lz0cCbNh0 BE:317475656-
>>40
月姫とfateとか同人とかじゃなかったっけ。
あんまり詳しく知らないで。すまそ。
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:42:10 ID:YzGx3Ai/0
著作物のエロ漫画だけ描いてれば良いんだよ。そこまでなら俺は許す
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:43:27 ID:iBNz/3go0
逃げるなキチガイ糞コテ
少しはまともな事言って納得させて見ろや
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:43:33 ID:n5wl4Yau0
08-09 23:51 [編]
60 [ねこーん◆NpqLp96rfA]
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿
| ∧∧ ∥ |｜
|(ﾟДﾟ)∥o|｜
|/　　つ　|｜
￣￣￣￣￣￣
　↓さて寝るか
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ＿＿＿＿＿
∥　　｜　 ｜
∥o　 ｜　 ｜
∥　　｜　 ｜
￣￣￣￣￣￣
/W21CA
IP/219.125.148.173

２ちゃんじゃないけど
45 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 00:44:15 ID:mWMmZfyC0
>>36
お前は腹が減ってる時にうんこがあったら、うんこ食うのか？
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:44:18 ID:0ulol6mUO
>>28
版権ならスパロボじゃなくてキャラクターの方じゃね？
スパロボオリジナルがいるなら別だが
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:45:40 ID:RbDEh3RM0
>>41
月姫はサークルTYPEMOONの同人作品。

Fateは有限会社ノーツのTYPEMOONブランドの商業作品。
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:46:30 ID:EcDm1HQt0
あれｽﾊﾟﾛﾎﾞの演出丸ﾊﾟｸﾘでｷｬﾗだけ置き換えたものだったらしいからそっちからの警告も十分ありえる
49 ：ﾔｲﾀｿヾ(´∀`♥)ノ゛ ◆BYAITALlE. ：2005/12/31(土) 00:46:31 ID:JjrP/Hyd0 BE:34337142-
＞またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
＞自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
＞ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

|∀`)ノ　２ちゃんのスレ覗いて一日立った後の文章でいまだに自分の過失を認識できないアホの子ですね
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:47:43 ID:x/9ZHvRA0
まあ他人事だから別にいいけど
会社によっては同人化されるとタダで宣伝になるとか考えて肯定してるようなとこもあるし
同人客目当ての企業ブースもコミケに多数出るようになってるし
線引きがわかりにくくなってるな
あらかじめコナミみたいに二次創作を禁じるとか
二次創作を許容するとか会社側が明示しておけばわかりやすいのに
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:48:20 ID:3qhH8CCRO
>>45 うぜーよ。本気で死んでくれ
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:49:00 ID:Aj96h0tU0
全部禁止でいいよ
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:49:20 ID:nWIIw6Y+0
商業使用できないソフト使って売っちゃったからな
もう解散は確定だろ
54 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 00:50:19 ID:mWMmZfyC0
やっちゃった事

・著作権法違反
・ライセンス違反
・脱税
・ふてぶてしい態度
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:50:47 ID:36zkzTN10
>>39
バカ？
努力してるにきまってんじゃん
お前らがパクリだとか言ってるものもきちんとした著作物です
お前らには苦労して作ったものを廃棄しなければならなくなった奴の気持ちがわからないんだろうかねー
56 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:51:15 ID:Uk5loMaH0
アンパンマン、早く悪者やっつけて
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:51:53 ID:EFDHr26d0
脱税もしてるの？ヤバイっしょ。国税庁に誰か告発したの？
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:52:07 ID:LeA/VANA0
>>55
商業使用してはいけないソフトを使っていた件は？
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:54:00 ID:EcDm1HQt0
やっちゃった事

・著作権法違反
・ライセンス違反
・脱税
・ふてぶてしい態度
・かわいい彼女とｾｸﾛｽ
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:54:00 ID:hcWFxmKw0
嫌パロ厨はこれからも頑張って二次創作撲滅運動すんの？

個人攻撃大好なだけの糞壷の住人はすぐに飽きるんだろうけどさ。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:54:09 ID:EcDm1HQt0
>>50
そもそも二次創作OKを明示していないところの二次創作は基本的に禁止なんだが
ｺﾅﾐは特別に二次創作禁止したわけではなく違反者を処罰しただけ
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:54:11 ID:Hfu2b4Mh0 BE:137997195-
>>55
一生懸命だから許されるんですか？
一生懸命コピーしたらあなたは韓国、中国のコピーも許すんですか？
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:55:10 ID:LeA/VANA0
>>60
おい、最後のは見逃して・・・・・・・・やれるわけねーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:56:25 ID:iBNz/3go0
>>55
苦労して悪行する気持ちなんて分かりたくもないがなｗｗｗｗ
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:56:55 ID:ffo/zQ3J0
>>61
嫌パロ厨って言い方止めてくれない？
ただ、本来の愛のあるパロ同人誌と無料配布が当たり前だった
同人誌に戻ってもらいたいだけ。
厨房はエロパロで金儲けする奴らの方でしょ。
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:57:05 ID:Sbvt6Gvo0
５７３はやり杉なところを潰したんじなかったっけ？
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:57:23 ID:3OUsqDf10
6000万つーたら、明らかに商売だよな
しかも、キャラクター的に売りたい方向が真逆なのに、目をつぶってくれると思うほうが甘過ぎる
あんなん、よいこのみんなが見たら、夜魘されて、トイレ行けずにおもらしするぞw


技術に自信があるなら、素直にオリキャラで同人ゲーム作りゃよかったのに
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:58:34 ID:pJtj8TFy0
>>61
本人乙
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:59:17 ID:36zkzTN10
別に許されるとはいってねーじゃん
ただわるのりでぼろくそ叩くっつー行為があほらしいんだよ
鬼のくびとったよーにほんとあほみてー
がんばってがんばってがんばってきて最悪のタイミングで破棄だ
この決断するのがどれだけ苦しかったかモノをつくる苦労を知らないあほにはわからないんだろうね
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 00:59:35 ID:EFDHr26d0
６０００万円って年収３００万の人が２０年汗水垂らしてやっと稼ぐお金だよ？
それを、ただパクっただけで稼げるなんて異常だよ。
72 ：ﾔｲﾀｿヾ(´∀`♥)ノ゛ ◆BYAITALlE. ：2005/12/31(土) 01:00:58 ID:JjrP/Hyd0 BE:107303055-
＞現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
＞FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
＞実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず

|∀`)ノ　このアホの子はいわば店で万引きしてそれを自分で売りさばいていたが
　　　　　ついに万引きしてた店に見つかって今回は警告だけで警察に電話するのは
　　　　　勘弁してもらったのにまだ店からパクッた物を売ってもよかったと言ってる状態
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:02:04 ID:LeA/VANA0
>>70
泥棒が計画を練りに練って色々な工具を買いそろえ
いざ侵入しようと思ったら逮捕されたみたいなもんだろ。
同情の余地ねーよｗ
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:02:55 ID:Aj96h0tU0
>>73
例えが的外れかと
同情の余地がないのは同意
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:03:31 ID:A9KRS30l0
>>73
俺も同じようなこと書こうとしたよｗ
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:03:31 ID:vWO9Lo8e0
姉歯も小嶋も多分がんばってがんばってがんばっきたんだろうなあ。
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:03:43 ID:v01iuTzZ0
6000万も他人のふんどしで稼いでたら潰されても文句言えんね
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:03:48 ID:Y7oZyqh00
こいつ資産が一億以上あるらしいから、版元に通報して剥ぎ取ってもらうぜ

版権の無許可使用だけで軽く5億は行くし
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:04:07 ID:RbDEh3RM0
>>73
俺も似たような事思ったよ
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:04:40 ID:T7By/zxT0
だな、特に姉葉は可哀想だから無罪でいいよな
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:05:06 ID:WUSZaSAh0
売上6000万で納税いくら？
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:05:10 ID:EFDHr26d0
>>78
先ずは国税に匿名で電話がいいかと。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:06:03 ID:S6nFNItL0
大量廃棄処分させることを狙ってたと思われる版権元の計算された抑止作戦は素直に感動する
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:06:42 ID:1L1k2gDj0
警告で済んだんだから幸せと思え
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:07:18 ID:3OUsqDf10
つか、どこがクレーム入れたか知らんが、親切だよな

売っちまってたら、どんな恐ろしいことになるか……

たぶん、同人自体には理解があるんじゃね？
「こどものやることですから、大目にみてあげましょうよ……きっと、この作品のファンなんですから……警告を聞かなかったら、もう実力行使するしかありませんがね」
ってな会話が、企業と作者の間で行われたと予測
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:08:11 ID:Hunbdpjs0
>>33
fateは知らんけど、月姫は2億って聞いた
知ってるだろうけど、ゲームは利幅がでかい
システムもキャラもパクったゲームで100万かせいで
すくねーとかこぼしてる
そんなせかい
漫画とマスかき位しか出来ない俺はただほぞを噛むのみ
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:10:53 ID:Xhw+h3aZ0
>>56
法政に政経科なんてなかったはずだが…
法学部政治学科か？
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:11:16 ID:nWIIw6Y+0
確かにぶっちゃけ、警告で済んで助かったもんだと思わんと
訴訟は企業のｲﾒｰｼﾞ損ねる恐れあるし、おいそれとできないが
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:13:08 ID:D5AbsGof0
訴訟は逆にイメージアップだな
この場合
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:14:47 ID:NvM7LPbqO
普通にやり過ぎ。ただそんだけの事
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:16:46 ID:pJtj8TFy0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/l50
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:17:44 ID:qhtMlIbv0
「二次創作の苦労や努力」は個人的に分かるが
露骨にカネ儲けに走ったらゴト師の自慢話と一緒

他人様から見たら所詮パクリなんだから
下手な言い訳しないでひたすら土下座しとけ
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:17:50 ID:Y7oZyqh00
>>89
イメージアップになるから訴訟するように仕向けようぜ
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:19:25 ID:n5wl4Yau0
>>87
てきとーにgoogleてみただけだから（汗
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:19:46 ID:3OUsqDf10
>>88
いやぁ……たぶん今回は企業側が同情されるんじゃね？
そして世間はこどもの遊びと思っていたコミケでどれだけの金が動くかを知る、と

まぁ、大抵のサークルは黒字どころか手出ししてるんだろうがｗ
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:22:46 ID:S42E7DVT0
誰か同人板のスレ助けてやれよｗ
パロ賛成の厨房が嫌パロのリンチにあってるｗ
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:23:08 ID:Hunbdpjs0
>>88
そんなこと言ったら某ネズミの会社のイメージはダウンしすぎて
マントルまでいっトルわい
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:24:12 ID:LeA/VANA0
>>96
同時にそっちも見てるｗ
そいつ叩いてるうちの１人だから擁護するにはID変えなきゃいけないなぁ。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:24:25 ID:M52K5wt10
世間といってもほんの一部の間だけな・・・
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:25:05 ID:OZCWtvRr0
でかいコミケの大会がメッセ？でやってるときにテロが起きれば
気持ち悪いのが死滅してちょうどいいのにね。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:25:17 ID:FjygHYA30
>>88
売り上げゼロで、兵糧を断って
これから告訴攻めにする作戦かと思われ
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:26:38 ID:Hunbdpjs0
>>100
君、わざと知らないフリしてない？
俺にはわかるｗ
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:28:30 ID:Y7oZyqh00
人気アニメ、ゲームなどを無断使用し4万枚の同人DVDを違法製作逮捕。被害総額10億円。売上6000万円

2006年X月X日 毎朝新聞
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:29:40 ID:DgwB9zOpO
>>100
本気で言ってるのか？
ﾌﾞｻがいなくなったらまともな奴が映えなくなるだろ

ﾌﾞｻやｷﾓい奴は引き立て役として必要
えたひにんってやつだ
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:31:43 ID:aJWM64DY0
文句言ってきた版権元ってのはフレーベル。
クレームはアクアに行ったんじゃなくて販売してる某ショップにいって
それがアクアの耳に入って販売中止という流れですよと。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:32:18 ID:3cu56djJ0
コリアンジェノサイダーNayuki
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107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:32:24 ID:Hunbdpjs0
オタク　イズ　ビューティフル
素晴らしい言葉だね





初めて聞いた時笑い転げたけどｗ
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:32:28 ID:Hfu2b4Mh0
>>104
あなた様には感謝してます
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:33:49 ID:Aj96h0tU0
やっぱりアンパンか
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:35:07 ID:3OUsqDf10
やっぱ御大か

そりゃ、あんなもん見せられたら怒るよな
つか、個人的には御大には知られたくなかった……なんか申し訳ない気がしてさ
111 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2005/12/31(土) 01:35:06 ID:9YSwfuJHO
　 ∧＿∧
　（　´･３･) ｱﾙｪｰ
　//＼￣￣日＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※　※　※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
確かジョージ・ルーカスは
「金儲けさえしなきゃスターウォーズのパロは何やってもおk」
て言ってたな。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:35:11 ID:RbDEh3RM0
児童向け絵本の会社か…アンパンマンだね

同人層とは客層が被らないから強気でいける所だね
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:37:19 ID:U/0emwym0
>>100
その中に将来何億と稼ぐ逸材がいるかもしれないことをお忘れなく
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:37:30 ID:3OUsqDf10
>>112
もしかすると、各社話し合いの上、一番同人に影響がなさそうなトコロが代表になったかもな
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:37:58 ID:RbDEh3RM0
と思ったけど>>105にはソースが無いので鵜呑みには出来ないか…
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:38:58 ID:LeA/VANA0
>>115
もちろん。ここは２ちゃんねるだからね。
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:39:18 ID:sOAtzK7Y0
>>104
引き立て役がいないと映えない人間なんて程度が知れるってもんだ
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:39:48 ID:nz7lUhMO0
>>97
既にマントルまで落ちてるだろ
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:41:10 ID:z+IqII7F0
６０００万６０００万言うけど、作った分が全部売れるとは限らないわけだが・・・
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:41:10 ID:RhLmuqOs0
ねーずマゥ　ねーずマゥ　ねーずねーずマゥ
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:41:25 ID:T7By/zxT0
金が 君の幸せ？
ﾊﾟｸって 喜ぶ？
回収しないまま 終わる
そんなのは 嫌だ！
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:41:39 ID:D5AbsGof0
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜その中に将来何億と稼ぐ逸材がいるかもしれないことをお忘れなく
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:42:40 ID:DgwB9zOpO
>>117
ｲｹﾒﾝがもてはやされるのはﾌﾞｻが存在するから

みんな美形の世界を想像してみろ
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:42:45 ID:3cu56djJ0
コリアンジェノサイダーNayuki
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が叩かれるのはいつですか？
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:42:59 ID:Y7oZyqh00
>>119
売ったら原価回収できるんだし、売れる見込みなんだから仕方ないだろ
それに実際に売れないんだから、6000万って言うしかないんだよ
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:43:13 ID:nz7lUhMO0
122 ： 番組の途中ですが名無しです ： 2005/12/31(土) 01:41:39 ID:D5AbsGof0

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜その中に将来何億と稼ぐ逸材がいるかもしれないことをお忘れなく
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:43:59 ID:1L1k2gDj0
>>122
ﾜﾗ
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:44:43 ID:aJWM64DY0
まー知ってる人間自体あんまり居ないのでソースは無い。
信じる信じないは自己責任で。
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:45:31 ID:p8OjrBYd0
HPはいつ閉鎖したの？
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:45:48 ID:HxFDyRAC0
今回、警告したのは恐らく小学館。らしい。
小学館は同人に厳しくて、たとえば同人にサンデー物は少ない。
ドラエモソあたりがＮＧ？
この作品はただのムービーらしいのでゲーム会社からの文句はないと思われ。

ちなみにコミケ当日に行われる売買は基本的に、領収書を切らないので納税は
する人間はいないような気がする。

うん、知ったかぶった。
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:46:03 ID:x4VlRnBj0
まだやってんのか。みんな飽きねえなぁ…
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:47:08 ID:NevOFyIW0
実物初めて見たけど‥‥
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

どうみても著作人格権の侵害です
本当にありがとうございました
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:47:28 ID:S6nFNItL0
浅目があるから商業目的以外のパクリは肝要だと思うよ＜ドラえもんとかアンパンマンとか
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:47:42 ID:A9KRS30l0
>>131
他に盛り上がってるスレないからなぁ
同人のこと詳しくないけどここにいる
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:48:04 ID:3OUsqDf10
まぁ、ドコが訴えても不思議はないが

個人的には、御大がこのことを知らないでいてくれたら嬉しい
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:48:53 ID:tM+BNawZ0
パロ同人ってのは著作権侵害に見てみぬふりをしてくれる企業のおかげで成り立ってるわけだから、
それをさも当然のような態度を取られるとねぇ。
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:50:07 ID:NevOFyIW0
違った。これだ
http://www.digital-stage.jp/moive/aquastyle/jamdemo-1.wmv
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:50:30 ID:Hunbdpjs0
>>130
犬夜叉とかどーよ？
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:52:44 ID:aJWM64DY0
>>130
大手はちゃんと納税してるよ。
それこそ何千万とかありえない額持ってかれる。
ショップに委託したらそこからバレるし、DVDなんかだとプレス元からも足がつく。
調べられたらすぐバレるのに納税しないとかありえない。
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:55:03 ID:FjygHYA30
>>139
ありえなかないだろ
稼ぐ以上とられることはないんだから
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:57:20 ID:zF2UFUF+0
俺の嫁である翠星石の絵を模倣して
エロ漫画書いてるようなクズはみんな死んで欲しい
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:58:53 ID:pKhthZbE0
＞その中に将来何億と稼ぐ逸材がいるかもしれないことをお忘れなく

別に逮捕も賠償金命令も無いんだから
やりたきゃオリジナルでこれからも勝手にやればいいだろ。
これが売れなきゃこの先無い訳でも無し。
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:59:49 ID:EbZfjomB0 BE:34038443-
>>56
あぼん
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:59:50 ID:A9KRS30l0
あぼーんは電番あったからか
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 01:59:50 ID:0PorxRiY0
>>130
同人は小学館でも殆どスルーじゃないかな。厳しいのはウェブ。
比較的どの版元も、同人誌よりウェブを問題視しているようだ。
世界中からアクセス出来るネットと、会場に行かないと買えない同人誌では影響力が違う。
なので同人で金儲けは許せない、ネットで無料公開なら許せる、というのは版元の考え方とはズレがある。
まあ同人誌も、いまや通販とかショップ販売という問題をはらんでいるわけだが。
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:00:49 ID:U/0emwym0
>>126-127
高橋留美子やCLAMPなどがコミケ出身と知らんのか？
今コミケに出てる人のなかに将来すごい人になるかも知れんから
企業も著作権侵害に見てみぬふりをしてくれるのに

今回の件は同人活動で飯が食っていけちゃダメってことだな
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:00:57 ID:eOX0CGOj0
同人はどうしてでかい面してるんだ？
二次創作で権利を主張できる筈ないだろ。
お前の才能じゃないだろ、二次だよ、二次。

気持ち悪い＆臭いんだよ。
他人の目につかないところに引っ込んでろ。

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:02:35 ID:FjygHYA30
>>140
”ありえない金額”に対するレスね。念のため
>>137
ひどいな。これは。こんなもんを得意になって売ってたのか
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:05:06 ID:Y7oZyqh00
>>145
後ろの盗作作家はともかく高橋留美子は、オリジナルじゃないの？
今回の奴みたいにパクリまくった奴発表してたの？
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:05:31 ID:Hfu2b4Mh0
>>137
パクリじゃないと絶対売れないなこれ
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:06:59 ID:iBNz/3go0
>>146
だから何？
別にそんなの居ても居なくてもどうでも良いよ

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:09:31 ID:U/0emwym0
>>149
しらね～よｗ
ただコミケにいる奴がみんながみんな将来ダメ人間にならないよって
レスしただけだ
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:10:00 ID:5/LBM/n10
コミケに期待をする企業が居るのは事実だろうが
期待をしてない企業も居るのは事実だ

同人側は期待をしている企業に関してだけなら
パロディも黙認してくれるかもしれんだろう

でも、この企業は許すはずって勝手に決め付けてないか？
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:11:17 ID:1L1k2gDj0
>>137
ひでえｗｗ
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:13:14 ID:zNTA+bX40
好きでパロってるぶんには良いんだよ。
金を儲けようとするのがダメ。

って、ルーカス大先生がおっしゃっていたから間違いないとうたかし。
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:13:58 ID:36zkzTN10
二次でも著作物は権利主張できまーす
あほはきえろよ
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:14:27 ID:fjktAF100 BE:329736277-
金儲けにはしってるようなのは見りゃわかるしな。
ｸﾘﾑｿﾞﾝとかアホしか買わないし。
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:14:35 ID:pKhthZbE0
だが心配のしすぎではないか。
同人は最近、著作権騒ぎで不評だが、
なあに、かえって免疫力がつく。
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:14:57 ID:RbgOxftj0
このサークル、技術自体のレベルは高いと思うんだけど　中の人の立ち回りが悪いよね
いくら構成やキャラクターを丸々二次創作したとはいえ、実行するには相応に技術は必要なわけで
完成度は販売数とそこそこの知名度が証明してる
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:15:04 ID:A9KRS30l0
>>156
おかえりー☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:15:32 ID:FjygHYA30
>>156
もちろんできるよ
ところで誰に対してするの？
一時著作者？

アホは死ねよ
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:17:21 ID:Hfu2b4Mh0 BE:24533142-
同人活動ってのはもっと活発にすべきだけどパロを売り物にするのはどうかと。
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:18:08 ID:iBNz/3go0
>>156
じゃあその権利使って原作者や企業と戦って見ろや
お前が負けるのは目に見えてるがｗｗｗｗ

おまえこそきえたら？
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:19:08 ID:Wh/QYIcT0
疑問なのだが、そのことを書き込んで何を期待してるの？　何を思って書き込んだの？
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:19:17 ID:fiScmNqd0
暗黙の了解があるとはいえやってることは黒なんだから文句言われたらそこまでだよな
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:19:54 ID:9LqWutpN0
お、燃料来た？良質？粗悪？
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:20:15 ID:A9KRS30l0
>>161
>>163
そんなツッコミ入れたらまた消えちゃうよ
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:20:30 ID:97zBHCqp0
芸スポにも立ってるのか
物凄い宣伝になってるな。
サークル名そのままで再活動したら
出来の悪いオリジナルでもバカ売れするだろうな。
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:21:02 ID:GJVf5EdO0
公務員批判スレとかにもたまに出没する

僻むなよｗおまえらも公務員になれば（同人書けば）良いじゃないかｗｗｗ


って感じのレスが絶対あるよな

問題をすり替えるな豚ども
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:21:44 ID:Wbcr44fz0
>>137
おもしろい、こういうのを発表する自由がないのは嫌だな。
なんとかならんのか、なんとか
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:21:48 ID:Hunbdpjs0
>>168
そんなんで売れるなら苦労しねーよｗ
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:21:59 ID:iBNz/3go0
同人版は盛り上がりがいまいちだな
ヲタ共つまんね
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:22:17 ID:/b/agFpA0
二次でも権利主張できるというのは
それだけ一次の権利を優遇していると言うことだからな
二次のヤツが著作権を三次のヤツに主張して、損害賠償を取れるように
一次も当然のように二次から取れるというと言うことだから
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:22:41 ID:0PorxRiY0
>>167
156は何か勘違いをしているが、
その2つの突っ込みも何かを勘違いしているような。
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:23:18 ID:t+nhSEVq0
オタどものスレって、必ずウイルスコード貼られるな。
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:23:27 ID:pKhthZbE0
全く・・・
4万枚のDVDという資源を無駄にするなんて・・・
AQUA STYLEは最低ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:23:53 ID:S6nFNItL0
>>170
売らなきゃいいだけだろ
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:24:40 ID:Hunbdpjs0
>>172
今日はつかれてるんだろ
俺は行かなかったからビンビンだけどｗ
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:24:50 ID:ZebQIebi0
注意書きを増やして、しれっと売り出すに1000000000カノッサ
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:25:03 ID:/b/agFpA0
>177
著作権は売るとか、売らないとか関係ない
発表した時点でアウト
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:25:50 ID:VrLQCPAg0
一億稼げば、税金は対策しないと何千万になるぞ
このサークル、一回6000万だろ？夏冬合わせると1億越えるじゃん
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:26:19 ID:Hfu2b4Mh0 BE:128797867-
>>180
そう。つまりﾊﾟｸﾙのはいいが、人様に見せず自分でオナニーしろってこった。
183 ：低：2005/12/31(土) 02:26:50 ID:qmWZ9MkV0
二次著作権なんて存在してるのがおかしい
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:27:14 ID:aJWM64DY0
というかマリグナFinal持ってるんだがヤフオク出したら売れるのかな。
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:27:23 ID:Xy9zWCFV0
オナニーって気持ちいいよね
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:27:32 ID:/b/agFpA0
>183
犯罪者にも人権があるということと同じ
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:29:04 ID:eMAR87Rh0
＞金のことしか考えてないブログ補完
＞ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

＞海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

ゲラゲラ
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:29:19 ID:8SGG+N+80
今ふと思ったんだけど…もしかして…

これってゲームじゃなくてただ動画を眺めるだけの同人ソフト？
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:29:33 ID:VrLQCPAg0
>>186
著作者が認めない限り二次著作権は認められない
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:30:52 ID:GAg2Igkn0
>>188
YES
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:31:20 ID:Y7oZyqh00
全く反省してないみたいだし、このまま裁判になるように持ち込もうぜ

過去に変な発言とかしてんだろどうせ
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:31:30 ID:pKhthZbE0
＞何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

この発言は本当に酷いな。
売り逃げさせてくれよってことだろ？
反省なんて一切してないな。
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:31:36 ID:/b/agFpA0
>188
そうだよ
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:32:15 ID:tg09VQ7j0
>>137
こういうノリは嫌いじゃないんだけどな
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:32:35 ID:3cu56djJ0
こっちから来てたのか。
道理で妙な感じがしてたわけだ。
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:34:12 ID:8SGG+N+80
やっぱそうなのか
ゲームとして動かない映像作品なのか…

同人の限界を見た感じだ
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:34:37 ID:p8OjrBYd0
>>194
お前何歳だよ
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:34:58 ID:FjygHYA30
著作権って言うのは実は難しい問題で、たとえば
「ウエストサイドストーリー」は「ロミオとジュリエット」と
まったく同じストーリーと言って過言ではない
でも現在、「ウエストサイドストーリー」の芸術的価値を
否定する人はあまりいないと思う

必要以上に規制して創作活動が萎縮するのもよくない
とはいえ、安易なパクりが横行して
原著作者の権利を侵害するのもよくない

法律やなんだより、”創作者の良識”にゆだねられるべき問題だと思う
この作者は、自分が、原著作物に新たな価値を付け加えたと確信できるなら
ブログで泣き言言ってないで法廷闘争するべきだと思う。マジで

>>137をみるかぎり、明らかに負けると思うけどね
199 ：低：2005/12/31(土) 02:35:14 ID:qmWZ9MkV0
>>186
う～ん　やっぱりそうかね
しかしパクって堂々と売って権利主張されても
どうも腑に落ちないんだよね

同人ってどういう経緯を辿って
パロディ全盛になったかは知らんけど
本来創作＝同人じゃないのかな
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:36:21 ID:VEFcruKT0
>>137
こういう下らないノリは好きなんだけどな。
作ってる人がキチガイだもんなぁ。
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:37:49 ID:Xy9zWCFV0
朝目もやばいのかな
全く同じノリなんだけど
202 ：低：2005/12/31(土) 02:38:38 ID:qmWZ9MkV0
と思ったら

＞著作者が認めない限り二次著作権は認められない

それじゃあ殆どというか全部アウトじゃないの？
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:38:44 ID:p8OjrBYd0
>>199
同人って字をよく読め
同じ人って書くんだ
「同じｷｬﾗで違う話」って意味だよ
だからパロディなのは当たり前




…というのは嘘
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:39:09 ID:kbNhJWSn0
定期的にこういうキモオタ狩りはすべき
ｎｙ厨もそうだが犯罪者が調子に乗りすぎ
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:39:49 ID:VEFcruKT0
>>201
朝目は金稼ぎしてないからいんじゃない？
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:39:49 ID:7LSIcrlm0
んーこれはなに？ゲーム？
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:17 ID:O0Jgi0vt0
今の世代は最初から仮想体験(テレビ、漫画、ゲーム)だけで
育ってきたから、必然的に盗作ばかりになるんですよ。
Webのリンク集みたいなもんで、オリジナルになる原体験なんてない。
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:21 ID:S66Prz2Y0
これ、ゲームじゃないじゃん！
延々とムービー見せられるだけ？
超ツマンネ
オタクはこんなの見て楽しんでんの！？
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:27 ID:/b/agFpA0
>198
アイディアはパクリでないから

親の対立で引き裂かれる恋人達の悲劇

と言うシノシプスから作ることは問題ではない

例えば親が対立するIT企業の社長で、オタクの息子と腐女史のカップルの悲劇
でも問題はない
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:35 ID:Km9wRowQ0
>>204
自分に甘く人に厳しいν即民らしい意見だね
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:51 ID:p8OjrBYd0
>>201
マークはされてると思うよ
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:40:57 ID:97zBHCqp0
>>200
内輪でこっそりやるのに相応しいノリだよ
ネットで大々的にアップして、ましてや販売するようなネタじゃない
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:41:14 ID:mro5ZcRq0
カスはカスなりに遠慮して生きろ
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:41:19 ID:tg09VQ7j0
>>197
何歳に相応しい趣味か知らないが、でも相当に売れてたんでしょ？
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:42:37 ID:VrLQCPAg0
>>202
アウトだけど何か？
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:42:44 ID:/b/agFpA0
>208
店頭デモ見たことあるけど
馬鹿馬鹿しくて以外と面白い。
もちろん元ネタを知っているからだけど
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:43:03 ID:pKhthZbE0
こいつら同人作品のキャラ使って、似たようなの出してたよな。
東方奇闘劇とかいうの。
次回作るとしてもどーせ同人のキャラで作るんだろ？
オリジナルじゃ売れないって分かってるから。
218 ：低：2005/12/31(土) 02:43:43 ID:qmWZ9MkV0
>>203
さすがにそれは騙されんぞ！
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:43:48 ID:Aj96h0tU0
クラスで少し絵の上手い中学生が、ノートに書いて友達に見せて笑いをとるノリ
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:43:53 ID:0PorxRiY0
>>199
まず「パクり」の定義が人それぞれで難しいな。

あと、同人とは元になる漫画等を丸々コピーやトレスしたわけではない。
キャラや設定を借りてはいるが、その大半は同人製作者が作ったものだから。
コピーやトレスしたものは法的には保護されないが、創作的な部分があれば保護される。
（ただし、元の著作に対する違法な状態はもちろんそのまま）
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:44:06 ID:FjygHYA30
>>209
いやいや、そんな緩い類似じゃないよ。両者は
ちゃんとみてごらん
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:44:11 ID:3ns8ZPwl0
まだやってたのか
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:44:12 ID:8SGG+N+80
スパロボ大戦が無かったら全てが成り立たないとこにヒイた
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:44:12 ID:qWEbsg3D0
ゲームできないなら>>137のデモだけで十分だな
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:44:43 ID:kfHulszF0
なんだか知らんが403ばっかり
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:45:06 ID:4ZJW8Cms0
>>202
二次創作を一定の範囲内で認めているところもあるけどな。
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:45:10 ID:r4ZCRWm80
キャラクター名とかまんま使ってるし…
パロディーなら伏字とか一文字ちょこって変えればいいのに
バカだねえ
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:45:14 ID:kbNhJWSn0
パクりは犯罪
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:45:54 ID:/b/agFpA0
>202
アウトなのは間違いない。
黙認しているというか、取り締まりきれないので放置している場合がほとんど。
もしくは自らも同人活動からプロに移行した人もいるので、そんな人達も黙認。
版権の管理が厳しいところ、同人とは言えないほど稼いでる所がやられる
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:47:14 ID:iBNz/3go0
>>204
良い事言うね
その意見には俺も賛成だ
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:47:47 ID:kfHulszF0
MXやヤフオクで逮捕されるアホと同じで
目立つから狙われる

トップよりナンバー２
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:50:37 ID:8SGG+N+80
他人が一生懸命考えたシステムを土台にして
他人が一生懸命考えたキャラを
俺の技術は凄いだろ～と動かす

泥棒じゃん
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:52:37 ID:rZIyLQ3G0
さて、もう次からはパクリものは出せなくなったわけだがｗｗｗｗ
オリジナルものを作れるかな？このサークルは

234 ：低：2005/12/31(土) 02:53:33 ID:qmWZ9MkV0
う～ん　パロディって微妙な位置にあるんだな
ただ俺はやっぱりそういうもんは内輪でやるか
せいぜい手間賃取るぐらいしておけと言いたい
儲けるなと
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:54:56 ID:Ylj4hZSI0

[email protected]
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:55:57 ID:nWIIw6Y+0
そういうこったな
次はクリムゾンだな・・・
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:56:22 ID:888dEmjc0
へー
で、業者の宣言に見事に使われたわけですか
ご愁傷様
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:57:16 ID:U/0emwym0
今回の作品はある意味、版権に触れてないとおもしろくないものだからねえ
サークルの名前は知られてるんだから
今度は完全オリジナルで金儲けできる作品を作ればなんの問題もない話だ
そんなものが簡単に作れるならとっくに出してるだろうけど
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:57:21 ID:Aj96h0tU0
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 02:57:25 ID:/b/agFpA0
>233
サークルの名義を変えてやるんじゃないか？
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:00:16 ID:kfHulszF0
>>238
格ゲー作ってる最中だったとか泣き言ほざいてるから
ホントに出すのならキャラ変えて出せるだろう

どうせハッタリもしくはキャラネタ以外のゲーム性まるでなしのゴミだろうけど
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:01:33 ID:oMKMxqQ70
手を変え品を変え名も変えて続けるだろう
こんなボロい「商売」止められる訳ないよな
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:04:14 ID:92GdF7Au0
>>237
業者の宣言ってなに？
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:04:16 ID:Y7oZyqh00
>>241
かなり有名な作品をモチーフにしたゲーム作って賑わってるところがあったけど、
マイナーな作品に手を出したら全く見向きもされなかったよ

結局こいつらは、作品の知名度を利用しているに過ぎない
ブランド品のニセモノを勝手に作ってるようなもん
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:04:49 ID:j8L9sGhj0
同人って趣味でやる分には構わないが

最近、どうみても金儲けで出してるとしか思えないサークル多いからな
オリジナルなら別に問題ないけど２次だったら、逮捕されても同情出来ないな

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:06:07 ID:JpX7PFrn0
■おちまさとプロデュースのブログ対決企画で
一位のグラビアアイドルにブログ盗作が発覚、企画中止。

まだ盗作先に正式な謝罪がなく、プロデューサーのおちまさとに批難集中。
�http://ameblo.jp/tokyoochimasatoland/entry-10007446748.html#cbox

■現時点での本スレ
グラビアアイドルが上戸彩、中川翔子ら有名人のブログを多数盗作　自身のブログにそのまま掲載
�http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135488550/l50
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:08:12 ID:uRAWl6KE0
ノートン激怒しすぎｗ

これがアウトなのは、まあわかる気もするが
だったら、他もやばくね？
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:09:43 ID:0PorxRiY0
>>234
儲ける儲けないは感情論でしかないからねえ。
法的には儲けようと手間賃だけだろうと、無料だろうと同罪だし、
パロディ自体は商業作品にもいくらでも使われているありきたりな手法だし。
結局は何か言われたら争うかごめんなさいと言うしか無いんだよな。
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:09:53 ID:3OUsqDf10
>>198
その例えで言うなら、今回のは
「ジュリエットという名前の筋肉姐さんが、ロミオという名前のピザオと、二人の結婚に反対する関係者の皆殺しにのりだした」つーくらい破壊されているわけで
そらもーシェイクスピアが生きていたら、顔真っ赤にして怒るだろうと

そしてウエストサイドのときには、ロミジュリの著作権は切れてたと思うが……
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:11:12 ID:iBNz/3go0
やっぱりｺﾐｹは取り締まるべきじゃね?
犯罪者の温床になってるだけじゃん

同人なんて仲間内だけでやれよ
金取るなんてもっての他
金が欲しいなら自分で原作作って企業に持ち込め
違法のブツで金儲けしてんじゃねーよ
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:13:21 ID:uRAWl6KE0
たかだが数ページの漫画に５００～１０００円も払うからな
同人はやっぱ儲かるんかな
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:13:30 ID:A760nedOO
こんなの許されるのは、無料で配布、公開してるやつだけ。著作権無視して儲けようなんて厚かましすぎる
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:13:37 ID:a8XRHv/c0
自分の著作物を使用してがっぽり金儲けされたらいい気はしないわな。
あくまでファンが小規模薄利で2次著作物を作るなら許せる人もいるかも
知れないけど。
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:13:49 ID:iKYddVIp0
確かに同人なのに利益が出るってのもおかしな話だ
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:13:58 ID:Jjpsr+gw0
テレ東見ろおおおおおおお大大！！！！！！！！！！！！！！！！
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:14:21 ID:+DXibMjw0
>>250
だから仲間内でやってる。
金は印刷代＋α程度
みんな遊びでやってるんだし、その中から卵が産まれる。
コレをつぶすとジャパニメーションの将来はないよ。
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:14:48 ID:m5oWwN/2O
今更だけど月姫ってやつこないだはじめてやったぜ。



これが二億だと？
オタクってばかなの？
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:16:22 ID:czc4i12x0
コレをつぶすとジャパニメーションの将来はないよ。
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:16:42 ID:A760nedOO
もうヲタクの遊びからは天才はうまれんよ
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:16:55 ID:l3p8Xclc0
そもそも、何処からもクレーム無かったというのが意味不明。

それにクレームあったぐらい、知らない振りして売っちまえばいいじゃんと。
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:18:10 ID:8SGG+N+80
これのどこが遊びなんだよ

同人で金儲け覚えてジャパニメーションの土台になれるのか？
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:18:15 ID:oMKMxqQ70
むしろコミケの悪習を絶たないとこの先はないんじゃね？
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:18:17 ID:3OUsqDf10
>>260
売っちまったら、最終兵器が稼働して
ν即的には大祭りだったな
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:18:32 ID:jP1NlM+x0
>>257
そんなもんです
まあ俺はｎｙで落としたが
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:18:37 ID:GAg2Igkn0
少なくともパロ同人は禁止するべきだ
コイツやクリムゾンみたいに他人の褌で金儲けする奴なんてオリジナル同人にとってもガンだろ
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:19:37 ID:Y7oZyqh00
いくら擁護しようが、コイツが警告されたのには違いなし
あともう一歩で犯罪者になるのも変わらない

日本のアニメの未来なんてコイツ等がいなくてもどうにでもなるし
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:20:35 ID:+DXibMjw0
>>265
共感できてこその同人なんだがな
自分のオナニーでしかない出来の悪いオリジナルなんぞ消えろ

背筋の凍るようなオリジナルもある。
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:21:08 ID:iBNz/3go0
>>256
個人の範囲を超えてなけりゃ誰も文句言わないんじゃね？
ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝとかそんなキモイことはどうでもいいけど

>>257
馬鹿だからｺﾐｹとか行ってキモイ本に高い金払うんだろｗｗｗｗｗｗ
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:21:16 ID:jP1NlM+x0
逆だ逆こいつらがいようといまいとアニメの未来は絶望だって
あんな低賃金労働に優秀な人材が集まるわけねえし
同人やってたほうが儲かるもん
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:21:40 ID:0PorxRiY0
>>252
だからそれ、どっちもアウトだって。

こういうカキコが比較的多いのは、
例えば著作権違反しまくったフラッシュ等は無料で見たいし楽しみたいという
意識が根底にあるからなんだろうか？
だとしたら同じ穴の狢なんだが。
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:22:56 ID:8SGG+N+80
オリジナルは描けないのでプロの漫画家にはならない
同人の方が儲かるのでアニメの下っ端にはなりたくない
キャラデザならやってやってもいいかな？

こんな奴が使えるのか
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:23:46 ID:iBNz/3go0
>>267
エロパロだって自分のオナニーだろｗｗｗｗ
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:24:47 ID:UFD1Fe7m0
描けないんじゃなくて描こうとしてないだけだろ
儲かっちゃうからな。
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:26:25 ID:+DXibMjw0
>>271
自分で儲ける道を見つけたのなら、それも才能の一つ
たとえそれがコピーでもね。

同人に限らず今年有名になった大企業があるじゃん。

ま、ささやかにやっている人間にとってはタンコブだけどね。
著作権はとばっちりを食うし。
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:26:30 ID:I+h2/bvI0
ちょっとした日本昔話だよな
最初は皆に夢と笑いを提供していたはずが、金儲けをもくろんで神様に罰を与えられるってやつ。
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:27:04 ID:iBNz/3go0
273 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/31(土) 03:24:47 ID:UFD1Fe7m0
描けないんじゃなくて描こうとしてないだけだろ
儲かっちゃうからな。




何コイツｗｗｗｗｗｗ馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:27:26 ID:jP1NlM+x0
作品自体はちっとも知らずに描いてる奴も多そうだしな
278 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/12/31(土) 03:27:27 ID:MkQZwzsc0
で、マリグナなんてバカ（良い意味で）ムービーごときに
警告出したのは結局誰なんだろう。
279 ：低：2005/12/31(土) 03:27:42 ID:qmWZ9MkV0
>>248
その通りだな
やっぱりパロディとか二次創作とかは
淘汰されるべきじゃないかと思う
淘汰までは行かなくても
規模が大きくなり過ぎたのはいかがかと
オリジナルでやればいいじゃんと俺からすれば思うわけで

てか何で他人のふんどしで相撲を取ろうとするのか分からん
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:27:59 ID:m5oWwN/2O
ばかなオタクどもから金を巻き上げるような同人産業はなくなれよ。
同人誌も一冊50円でいいだろあんな豆本。
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:28:17 ID:UFD1Fe7m0
アマチュアの方がプロより稼げるってのは馬鹿らしくなるんじゃない？
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:29:15 ID:0br/i/U40
他人の褌で飯食ってるカスだもん
当然だろ
訴えられなくて良かったね
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:29:44 ID:jP1NlM+x0
>>281
プロが小遣い稼ぎに同人やる場合もあるでよ
つうか大儲けしてるのはごく一部で
大半は赤字だろ実際
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:29:53 ID:eMAR87Rh0
ホントに才能があれば同人やっていようといまいとプロになれる
よって同人業界イラネ
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:30:00 ID:mFTLNyUS0
二次創作で売れたら、自分のオリジナル売ればいいのになあ・・・
俺も同人販売してみるか
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:31:23 ID:8SGG+N+80
ダ・カーポの絵とか見てると同人界の卵もなんだかなぁって気持ちになる
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:32:12 ID:1chwR9X40
ほとんど売れるジャンルだけだもんな
年が変わるとジャンルも変わるｗ
なんだそれ
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:32:14 ID:4ZJW8Cms0
>279
>やっぱりパロディとか二次創作とかは
>淘汰されるべきじゃないかと思う
それは著作権者が決めることだ。
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:32:37 ID:+DXibMjw0
ガイナックスも昔は同人
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:33:01 ID:NJmDGgdi0
「インスパイヤなら問題ありません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　まつうら＠エーベ糞
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:33:25 ID:hkTSUaet0
最近は商業アニメもパロディ旺盛になってきてるのが嫌い。
ぱにぽにとかケロロとかじゃぱんとかたくさんあるけど、許可とってる訳じゃないよな。
作ってる側は洒落のつもりなんだろうが、それがすごく持て囃されるのもなんだかな・・・
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:34:00 ID:UFD1Fe7m0
>>276
何で？
儲かるんだったら苦しんでオリジナル描こうなんて気にならんでしょ
293 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 03:34:07 ID:mWMmZfyC0
>>278
あそこまで穢されたら誰でもﾌﾟﾁっとくる
しかも4万
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:34:35 ID:138Towbg0
>>288
まあな　赤松みたいのもいるからな。
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:34:54 ID:8SGG+N+80
ぱにぽには原作通りにやったら絶対支持されてないでしょ
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:35:32 ID:jP1NlM+x0
>>291
ケロロはサイライズ謹製だからガンダムネタは許可取ってるでよ
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:35:54 ID:+DXibMjw0
そういや、同人からアニメになったのもあるジャン
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:36:39 ID:O0Jgi0vt0
同人で儲けることはまったく悪くないと思う。
腕試しとしても真剣な評価(=売上)が得られるんだから。

でも、二次創作の場合は、GPLといっしょで
参考にした作品への敬意と配慮がないと駄目。

インスパイヤもリスペクトがセットでないと
ただの盗作になっちゃうでしょ？
299 ：低：2005/12/31(土) 03:37:50 ID:qmWZ9MkV0
>>288
それは分かるが自浄能力ってもんは無いかなと思ったんだ
期待するだけ無駄か…
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:37:55 ID:WvAW7uhN0
わかってると思うけど同人≠パロディだから
同人でオリジナル作ってる奴もいる
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:38:26 ID:LeA/VANA0
>>298
リスペクト(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そんなもんあるなし関わらず著作権侵害やがな。
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:38:44 ID:6pJrMXan0
パロデｨもちょいネタ程度ならいいんだけど、それがメインに据えられると途端に糞になる。
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:39:03 ID:hkTSUaet0
>>283
富樫夫妻が未だに同人描いてるって聞いてるけど、どんな話描いてるの？
自分のキャラ使ってるのか？
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:39:10 ID:jP1NlM+x0
>>299
無駄にきまっとる
あの作品の○○のエロが見たい！
というわかりやすい欲望からなりたってるわけで
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:39:18 ID:0PorxRiY0
>>279
パロディにはパロディの面白さがある。
だから上でも書いたように商業でも普通に使われる技法なわけだ。
規模がでかくなりすぎたというのは同意だけどな。
パロディってのは、有る意味狭いコミュニティで、
その中で意識の共通を図るツールでもあるから、ここまででかくなるとね。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:39:38 ID:138Towbg0
>>298
同意だな、今回の場合大もうけしてるのに態度が悪すぎたと思う。
その辺もうちょっと賢くやれれば何とかな。
まあその辺が「同人ノリ」っぽくていいみたいな人もいるんだろうが。
著作権者側からすればこりゃおもしろくない。
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:40:19 ID:eBL+HA2L0
同人できちんと利益出しているやつと、
株で利益出しているやつ。

数年単位で見るとどっちが成功率高いのだろう？
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:41:48 ID:+DXibMjw0
>>307
％でいうと、株のほうが多いと思う。
株なら１００人中２～３人は成功できると思うけど、同人は１００人中１人ぐらいかな。
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:42:37 ID:uwFbnmIQO
お前等ってなんでそんな偉そうに語ってるのよ？
誰も見てないぞ？そんなオナニーみたいな長い文
310 ：低：2005/12/31(土) 03:43:06 ID:qmWZ9MkV0
>>298
本当にリスぺクトしてるなら同人でやるべきではないと思うぞ
プロになって語るかサイトで好きですって言えばいいんだから
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:43:33 ID:8SGG+N+80
KIMIGABUTIのケロロ本だったかな
あれが神作品！本家超え！とか絶賛されてるのを見ると微妙な気持ちになる
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:44:01 ID:iBNz/3go0
>>292
儲かるんだったら著作権を侵害してもいいのか？ｗｗｗｗ
アクアと同レベルだなオマエｗｗｗｗｗ
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:44:09 ID:O0Jgi0vt0
>>301
ノマネコ、結局合法なんじゃないの？
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:45:27 ID:Y7oZyqh00
>>307
株ならある程度歳行ってもできるだろ
同人は、流行り廃りが激しいから年取ると普通はドンドン感覚がズレてくるよ

それに株は経済の知識とか付くけど、
同人はオタクの知識が増えるだけ…
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:45:54 ID:LeA/VANA0
>>310
現状、ただの金儲けの道具にしてるに過ぎないからな。
ただその時人気のあるキャラを使ってそのファンに売りつける。
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:45:55 ID:LeA/VANA0
>>310
現状、ただの金儲けの道具にしてるに過ぎないからな。
ただその時人気のあるキャラを使ってそのファンに売りつける。
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:46:00 ID:wNVyS4hr0
ちょっとちょっと
「低」とかこてつけちゃってる低脳をほっといていいわけか？
デュシャン以降の現代芸術論を少しは知っとけ
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:46:13 ID:LeA/VANA0
二重＿|￣|○

死のう
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:46:47 ID:LJxZlG/F0
このサークルの作品好きだったのになあ。
おまいらひでえ。










もちろん買っては居ませんけどね。
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:49:12 ID:UFD1Fe7m0
>>312
ハァ？
儲かってる奴は絵とか上手かったりするんだろ？
そういう才能ある連中がいつまでもオリジン描かないのは
人気作品のパロ描いてりゃ儲かる現状があるからじゃねえのっつってるだけだろ
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:49:38 ID:138Towbg0
＞儲かってる奴は絵とか上手かったりするんだろ？

そんなことはないよ
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:50:57 ID:8SGG+N+80
コミケが無かったらバスタードはもう少し進んでたはず
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:51:24 ID:6WCBs8i50
魅音は魅音だったんだ・・・、俺の最高の仲間だったんだ！！

うほおおおおおおおおおおおおおお
友情波がボクを襲うよ！友情波つええええええええええええええええええ
けれど、ボクは負けない！煽りパワーでこれを凌ぐよ！



いつまでもグダついてんじゃねえよ同人ぐらいで馬鹿じゃねーのおまえら
324 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/12/31(土) 03:51:24 ID:MkQZwzsc0
>>321
否定するのは簡単なのでｋｗｓｋ
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:53:00 ID:jP1NlM+x0
>>324
オリジナル同人なのにヒットした月姫は
絵自体はへっぽこエロゲなのに抜けようがない
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:53:08 ID:wNVyS4hr0
ん～リアルで厨房とか書き込んでんだろうな
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:53:33 ID:138Towbg0
>>324
具体例を挙げてもオタク以外わからなくない？
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:53:49 ID:FjygHYA30
>>320
同意
312のからみ方は意味不明
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:56:20 ID:iBNz/3go0
>>320
何かオマエ言ってる事がメチャクチャだなｗｗｗｗ
日本語勉強してから来いよﾁｮﾝがｗｗｗ
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:57:14 ID:f4+tDrsn0
320はアクアスタイル側の意見を代弁しているだけだろ。
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:59:08 ID:mFTLNyUS0
売れるかわからないオリジナル作品作ってる時間あったら、
ファン層に確実に売れる二次創作ってことか
思うけど、数ヶ月のスパンがあるコミケでその程度じゃプロにゃなれんだろ
（ゲームの場合は時間かかるかもしれんが、漫画くらいすぐ描けないダメだろ）

週刊誌描いてる漫画家は相当すごくね？
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 03:59:23 ID:jMNi1Fj40
＞「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」って逃げ口上を使うのがデフォ。


本当にこんな事いう奴いるのか。
盗人猛々しいな。
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:01:14 ID:iBNz/3go0
>>332
そんなことほざいてたバカが前スレに居たな
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:01:22 ID:GAg2Igkn0
>>332
リアルタイムで居るぞｗ

713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 03:51:01 ID:9W7ymIdy
企業が同人を黙認あるいは歓迎してるケースってのは
同人の口コミに魅力があるからですよ。
なんだかんだ言ってオタクは購買力があるし、数も多い。
月姫なんかは完全に同人の口コミから拡大展開して
アニメにまでなったわけで、そう考えればバカにならないでしょ。

商業ゲームでも、ガンパレードマーチなんかが同人人気が
かなり追い風になって、これもアニメまでいきました。
体力の弱い、派手な宣伝を打てない企業としてはそれなりの
メリットもあるわけで。

それが同人と企業が共存する、いい例ですね。
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:01:49 ID:0PorxRiY0
>>331
いや、別に同人即売会はコミケだけじゃないし、コミケごとに何冊も出す人も居るし。

あと週刊の漫画家は人間じゃない、と他の漫画家からいわれるくらい超人だ。
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:03:20 ID:FjygHYA30
>>329
>>330
マジで何いってるかわからん320のいってることは正論
>>331
＞週刊誌描いてる漫画家は相当すごくね？
相当すごい
マガジン、ジャンプ、サンデー・・・日本に千人いない
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:04:35 ID:lG5UhOiD0
最初はパロから入って、ファンがついたらオリジ
でもオリジだけやってると、もとのパロのジャンル者から「○○を利用した！」とか非難される
そこで、ファンへのサービスとして「私たち、まだ○○を愛してます」と元ジャンルのモノを出す

売れてる大手さんは、こういう感じではないかと

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:04:55 ID:jP1NlM+x0
でもジャンプは若手が多いからか絵が荒いのばっかだな
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:05:27 ID:oMKMxqQ70
漫画家はミュージシャンよりポコポコ死んどるね
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:06:29 ID:b+yGYgoU0
同人でも
１．オリジナルで作成したキャラでいろいろ作品を作り、販売　→　○
２．何かのアニメキャラをオマージュし、パロディ等自分で作成し、無料配布　→　△（ただ暗黙的に○）
３．何かのアニメキャラをオマージュし、パロディ等自分で作成し、販売　→　Ｘ

こういうことで大体OKなのかな？
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:06:31 ID:iBNz/3go0
特にエロ漫画家かなり死んでるらしい
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:07:06 ID:mFTLNyUS0
>>335
大手は他の細かいとこにも出してるのか？
343 ：低：2005/12/31(土) 04:07:11 ID:qmWZ9MkV0
同人ってアマチュアバンドとは違うのかね
少なくとも俺はそう思ってたけど
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:08:18 ID:oMKMxqQ70
金を取るコピーバンドって感じか。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:08:22 ID:jP1NlM+x0
>>340
２と３は黙認されてるだけで訴えられたらアウト
カスラックが金を取ってないＭＩＤＩサイト潰しまくったように
無料なら許されるわけじゃないとのこと
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:08:52 ID:jMNi1Fj40
>>341
最近、ひとり死んだな。
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:08:54 ID:lG5UhOiD0
>>340
２，３は本来ダメだと思う
ただ金もうけの手段に走ってなければ、企業も目こぼしてくれるかもしれないので
謙虚な姿勢で目立たないようにやりましょうね、という感じではないかと
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:09:36 ID:tffCrayn0
>>347
何事もやりすぎはよくないってことかね？
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:09:39 ID:iBNz/3go0
>>343
苦労して活動してるのがアマチュアバンド

楽しておいしい汁すするのが同人
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:09:42 ID:mFTLNyUS0
これですか

故人エロ漫画家
安宅篤(岡すんどめ)　　アップルトン　　　　　 うらべ・すう(一烈条二)
かがみ♪あきら(あぽ)　きゃろらいんようこ　草野たかゆき
九連宝燈　　　　　　　　 小菅勇太郎　　　　　ジャッキー亀山
刹奈　　　　　　　　　　　 たちばな俊紘　　　　千葉毅郎
亀鶴孔明(威駆イク夫)　はらさける　　　　　　悶鬼威弐号
よしだけい

備考：故人エロ原画家
武ノ内ユースケ(武田ゆういち)
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:10:16 ID:gB+IlIaR0 BE:140517877-
オリジナルじゃない同人はカスラックみたいなものか！
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:10:43 ID:jP1NlM+x0
いや楽して美味しいのは大手だけだって
大手になるまでに苦労したかどうかまでは知らんが
353 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/12/31(土) 04:11:15 ID:MkQZwzsc0
>>325
そ？今ぐぐってみたけど、別にへっぽことは思わなかったなぁ。
特別上手いとは思わないけど、下手でもないかと。

これだよね？
ttp://moe.livedoor.biz/d62a25d0.jpg
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:11:32 ID:6HTalPKj0
２ｃｈは相変わらずパロなどの違法には厳しいな。
２日間永遠とパロ同人叩きが続いているところを見ると、相当パロ同人の怒りが溜まってたようだな。

疲れただろ、エロマンガうｐスレ立ったから
休憩汁！

今年最後のエロマンガうｐ祭りスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135961080/
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:12:02 ID:iBNz/3go0
>>350
全員知らんけどこんなに死んでるのはかわいそうやね
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:12:56 ID:gB+IlIaR0 BE:57354645-
>>353
ちげーます
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:13:00 ID:utMuQqLL0
>>354
エロ漫スレ立ってたのかthx！
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:13:06 ID:0PorxRiY0
>>342
それは大手といっても色々あるんだから、大手と日とくくりにされても。

>>349
その間違った認識はどこから生まれるの？
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:13:09 ID:jP1NlM+x0
>>353
それは別の人が描いてる漫画版
ガンダムに例えるならボンボンに連載されてる奴だ
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:13:24 ID:A9KRS30l0
>>350
かがみあきらしかﾜｶﾝﾈ

>>354
さっきヌキ納めしちゃったよ
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:14:12 ID:FjygHYA30
>>354
違法もそうだけど物言いとか態度じゃない？
反感買ってるのは
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:15:18 ID:lG5UhOiD0
>>348
いまのところ、そうなっちゃいますかね
パロというのは、他人のオモチャで遊ばせてもらってるという意識がなくなると、いろいろとヤバイと思うのですよ
本当は、他人のオモチャ込みで褒められてるのに、自分が１００％褒められてると勘違いして天狗になったりとか
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:15:48 ID:UcMIxPGD0
著作権侵害の同人ゴロが平然といられる現状はいかんと思うんだよね。
あいつら著作権を甘くみすぎ・・栗とか栗とか栗とか

逮捕されねーかな。
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:16:13 ID:DunXilfg0
>>332
同人は無くなっても誰も困らないのにな
>>351
入るための物として使うならOKだと思う
5年も10年も同じことやってるなら死んだ方が良いと思うけどな
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:16:27 ID:pnKJYFOb0
>>340
1がー問題ないのは当たり前として、2と3は原則アウト
ただし2と3は著作権保有者が著作物使用のガイドラインを設けている場合はその範囲内なら黙認

だと自分では思ってた
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:16:48 ID:jMNi1Fj40
>>353
それゲームの絵じゃないだろ。
http://kotone.bunkasha.co.jp/~kenjo/diary/diaryimg/ondc.jpg
こんな感じのだよ。
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:17:35 ID:hkTSUaet0
>>340
どれが駄目というか同人文化は昔からキャラパロも多かったが
もともと作者や版権持ってる企業に迷惑かけるの当たり前の違法行為してるのに、
それを理解できずに開き直る厨房が増えたのが問題。
ネット上で気軽にパロ絵がうｐできるから、その辺の感覚がかなり麻痺してるんじゃないかと。
ニュースサイトでもよく二次創作が取り上げられるから市民権を得たのと勘違いしてる奴らが増加した。
368 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/12/31(土) 04:17:59 ID:MkQZwzsc0
>>356
>>359
違うのかorz

何か公式って書いてあるし、こっちかな。。？
ttp://www.typemoon.com/cg/top20051227.jpg
369 ：低：2005/12/31(土) 04:18:09 ID:qmWZ9MkV0
>>349
そういう人達だけじゃないでしょ

>>364
俺が困る
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:19:25 ID:jMNi1Fj40
>>367
今回もHPのトップでやれ損しただの、ちくしょうだの。悪態つき過ぎだしね。
あと、「海賊版じゃねーよ、同人だよ」とも言っていたな。
まず自分が著作権侵害してると言う意識が希薄すぎる。
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:20:06 ID:UcMIxPGD0
>>367
ネット上のうｐは無料配布だから全然ＯＫなんだが、
うｐと同じ感覚でパロ同人作ってる同人ゴロどもは逮捕されるまでわからんのよ奴ら
今回のも警告だけじゃなく裁判まで発展することを願う。
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:20:50 ID:jP1NlM+x0
まあ海賊版なら問答無用でアウトだろうし
同人だから警告で許されんたんだもんな
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:20:51 ID:4ZJW8Cms0
>371
>ネット上のうｐは無料配布だから全然ＯＫなんだが
その知識はどこから得たのか？
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:21:11 ID:XqXf79e30
著作権侵害者は氏ねよ
375 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 04:22:07 ID:mWMmZfyC0
>>366
それってなんていう10年前のゲーム？
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:22:38 ID:1chwR9X40
>>371
>ネット上のうｐは無料配布だから全然ＯＫなんだが、
そうそう、オラサイトなんて全然OKだよね
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:22:53 ID:0PorxRiY0
>>370
いや、海賊版と同人は区別しないとダメだよ。
同人は2次創作だ、だから権利があるんだ、というヤツは痛いが、
同人と海賊版を同一視しているのもちょっと痛い。
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:23:55 ID:DunXilfg0
>>369
キャラクター造型端折って
＞「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」って逃げ口上を使うのがデフォ。
こういうこと言ってる奴等に言ってる
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:02 ID:vu9A39gf0
>>324
ひぐらし
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:10 ID:mFTLNyUS0
まあ、無料配布なら企業側も滅多に訴えないだろ
今回は儲けすぎな上、著作権元を蔑んだりしてたんだろ？
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:24 ID:XqXf79e30
>>373
ネット上のうｐを否定したらニュー速じゃ生きていけんぞｗ
今年最後のエロマンガうｐ祭りスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135961080/

話をパロに戻そう
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:26 ID:F8EZTaYBO
同人叩きが多少なりとも業界の衰退につながるのはわかる

だが同人側の人間が言うな
謙虚にしてろ
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:54 ID:Z3BPIwy60
>>376
ものすごいわかりやすい例えだなｗ
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:24:59 ID:gB+IlIaR0 BE:120443876-
同人作家からお声がかかってプロデビュー
そう思っていた時期が私にもありました
385 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/12/31(土) 04:25:32 ID:MkQZwzsc0
>>366
おｋ、ｔｈｘ

それでも問題ないとｵﾓ。何せ俺はトゥルーラブストーリーの絵がｲｲとか感じちゃう人だから。
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/tls/tls_series/tls1/
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:25:49 ID:jMNi1Fj40
http://m3animationbox.sakura.ne.jp/avemarian.html
これ、ガイナに通報してもおそらく何もしないだろうな。
でも、DVDビデオにして大量販売し始めたらわからんが。
ただ作品見て貰いたいだけならこんな風にしとけばいいのに。
まあ、著作権的にはアウトだが。
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:25:58 ID:138Towbg0
同人て言わずに二次創作って言って欲しい
別にオリジナル同人が少ないわけではなくて、二次創作ジャンルが多すぎるだけなのだ
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:26:54 ID:2W5wpuDY0
>>382
同人叩きは業界の衰退につながらないだろ。
それは同人側が勝って言ってるだけ。
それから叩いてるのはパロだけだしな。
違法のパロが無くなれば、むしろ同人は活気付く。
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:27:09 ID:vu9A39gf0
>>366
コンパイルクラブって小冊子にそういった絵柄の投稿が多かったな
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:27:26 ID:gB+IlIaR0 BE:22941942-
ところで、みなさんはアララギ派ですか？　シラカバ派ですか？
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:27:51 ID:jMNi1Fj40
>>377
まあ、そりゃそうだけど。
作者自身が同人だから許してもらえると思ってる節があるのが変な感じ。
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:28:16 ID:0PorxRiY0
>>380
無料配布でも手段によるかな。
ネット上で無料配布したら版元によっては結構問題になるかも。
393 ：低：2005/12/31(土) 04:28:21 ID:qmWZ9MkV0
>>378
ごめん　悪かった
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:28:41 ID:mFTLNyUS0
>>385
豪の者だなお前

ひぐらしは絵はアレだが、話が面白いんだろ？
やったことないけど

月姫もそうだが、同人の二次創作が出てるのは不思議な光景だな
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:28:45 ID:jAUls5W90
>>388
そうかなぁ、パロがなくなったら滅茶苦茶衰退する気がするけどなぁ・・・
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:28:50 ID:vu9A39gf0
>>390
どちらかというと・・・アス×カガ派です
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:29:11 ID:8SGG+N+80
草野たかゆき亡くなってたのか
ビックリだ
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:29:31 ID:2W5wpuDY0
>>391
本当は同人だから著作権侵害は許されないんだけどな・・・
勘違いしてる奴が多すぎる。
>>392
自分のサイトとかで無料配布するからだろ。
２ｃｈやwinnyでうｐすれば問題ないと思うが？
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:29:59 ID:GDugkR170
俺も同人でボロ儲けしたいんだが、まずは何をすればいいの？
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:30:04 ID:jMNi1Fj40
>>390
前者だな。子規の絵に落書きしたから愛着がある。
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:30:31 ID:tffCrayn0
>>388
同人のオリジナルの方がプロより面白いじゃんってなったら活気づきそう。
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:30:33 ID:lG5UhOiD0
>>388

いや、パロがぜんぜんなくなっちゃうと、それはそれで寂しいカモ
ああいう場所って、同じアニメとか漫画とか小説とかゲームとかが好きな人が、仲間を見つけてもりあがるという楽しみもあるんじゃないでしょうか

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:30:39 ID:A9KRS30l0
>>390に絶望した！
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:30:39 ID:jP1NlM+x0
>>389
絵の人かシナリオの人かはしらんが
どっちかがコンパイル出身だったはず
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:31:37 ID:jMNi1Fj40
>>399
ゲームが儲かるらしい。月姫とかひぐらしを見る限り絵は二の次だ。
面白いテキストをかけるようになればいいんじゃね。
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:31:38 ID:hkTSUaet0
>>371
無料でも既存のキャラクターを無断で使用した二次創作は著作権侵害という立派な違法行為だよ。
お金儲けしてなくても作者さんが悲しむ場合があるからね。
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:31:45 ID:gB+IlIaR0 BE:100369875-
>>394
ひぐらしは内容が痛い。厨とかの痛いじゃなくて

>>396
アスカガ派…それは存じ上げておりませんね…
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:31:48 ID:DunXilfg0
>>386
昔ガイナがそういうところだったからなｗ
>>395
本出す人は減るかも知れんが数年後に凄い奴等が現れるようになるかもな
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:32:15 ID:2W5wpuDY0
>>395
お前パロ同人の連中に洗脳されすぎ。
>>402
仲間内で楽しむだけなら仲間内だけでやってりゃいいだろ。
そうやってパロを認めるから、パロ同人の連中が調子に乗るんだよ。
著作権侵害の厳しさを教えてやらんと駄目なんだよ、あの手の連中には。
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:32:27 ID:138Towbg0
>>399
・人気作品に対する嗅覚
・キャッチーな絵柄
・人気の作品をすぐに作るマメさ

この三つ
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:32:48 ID:lbFMNYcf0
年末に数千万儲けて正月はウハウハだぁ！って思ってたんだろうな








ざまぁｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:33:47 ID:jAUls5W90
>>409
著作物一切利用しないでコミケやれって事でしょ？
パロとオリジナルの比率って今現在でどれくらいなのさ？
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:07 ID:0PorxRiY0
>>398
2ちゃんだろうとどこだろうと問題大有りだって（ｗ
バレ難いという意味だったら確かにその通りだが、
イベントなんかで配るより、ネットで配るというのは一番リスキーな手段だし。
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:07 ID:MQDUOrfV0
>>347
金儲けかどうかより、量の問題だと思う。
少ない部数なら「仲間内」ってことで許されやすいが、
目立つと叩かれる。

金や同人界での名声にめがくらむと目立ちたがるんだろうな。
オタクって「有名人」にやたら媚びるしｗ
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:17 ID:8SGG+N+80
ひぐらしの絵が今更、原哲夫や荒木飛呂彦レベルになってもなぁ
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:20 ID:vu9A39gf0
>>409
でも今や同人って単語から連想するイメージって、
コミケや同人ショップで売られる二次創作だよな
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:41 ID:gB+IlIaR0 BE:60221873-
パロディ同人の方は時として
自分たちがこういう風に作品を布教しているからこそ
元となる作品が売れている。と勘違いなさっている所がありますから

もちろん、全員がそうだというわけではありませんが
汚れているところほど目に付くものですから
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:34:53 ID:jP1NlM+x0
>>412
９９対１くらいじゃね
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:35:06 ID:F8EZTaYBO
>>388
パロじゃない同人なんてあるの？

あと今のアマ漫画家から同人奪ったら食っていけんぞ
プロになっても同人の稼ぎで食ってる奴が多いくらいだから

食っていくのが難しい職業には人が集まらんから同人叩き＝業界の衰退は成り立つ
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:35:20 ID:138Towbg0
>>418
もうちょっと開いてると思うよ
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:35:32 ID:2W5wpuDY0
>>406
だから、自分のサイトとかで無料配布するから問題になるんだろ？
エロマンガスレのみたいに、うｐロダ使うなりwinnyに放流するなりすればバレやしないし
問題にならないだろ。
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:35:41 ID:fTLaCRCs0
>>412
１：２くらいだよ
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:35:44 ID:tffCrayn0
>>415
しヴい
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:37:01 ID:lG5UhOiD0
>>409
いやだから、仲間内でやっていたわけですよ
それが、だんだん大きく膨れ上がってしまったと

だから初期から参加してる人は、そういうマナーとかすごく気を使うけど
大きくなってしまって、お金の動きも派手になってしまったここ数年しか知らない人のなかに
同人を儲ける手段としか考えてない人もいるのが、問題なのではないかと
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:37:01 ID:A9KRS30l0
>>422
マジ？
同人ってパロとエロしかないと思ってた
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:37:42 ID:8SGG+N+80
95：5ぐらいでしょ
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:37:58 ID:2W5wpuDY0
>>413
ネットでロダやny放流が一番安全だ。
そうでなきゃエロマンガスレなんか定期的に立てないからな。

昔はネットがなかったから即売会のような場所が必要だったろうが
今はネットがあるんだから、２ｃｈやｎｙ上でうｐすればいいだけ。
うｐしないってことは結局金儲けが目的ってことだ。
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:38:24 ID:MQDUOrfV0
>>424
その通りなんだよねぇ。
それをまるで既得権益であるかのように言うやつがいるな。
もう後戻りはできないというかのごとくな。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:38:42 ID:fTLaCRCs0
>>425
エロとﾊﾟﾛが圧倒的に売れるからね
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:38:47 ID:EcDm1HQt0
同人＝パロな認識の人間が増えてきてる時点で結構な問題だな
あとちょっと前まで駆け出し漫画家はﾊﾞｲﾄで稼いでたのにﾌﾞｰﾑでぬるま湯に使って嘆かわしい
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:39:19 ID:jP1NlM+x0
>>425
自分のペットの漫画とかそういうジャンルもあるよ
俺もおかんに頼まれてインコ関係の同人誌を買いにいった事がある
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:39:51 ID:aOtHCIhn0
こうですか！？分かりません！！
http://www.vipper.org/vip168972.jpg
http://www.vipper.org/vip168977.zip
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:40:08 ID:2W5wpuDY0
>>424
だから、昔は仲間内でも場所が必要だったろうが、
今はネットがあるんだから、mixiのような場所で仲間内に
うｐロダやwinny使って同人の共有をすればいいだけ。
434 ：低：2005/12/31(土) 04:40:44 ID:qmWZ9MkV0
>>422
え？そんなもんなの？
同人本売ってる店いったらオリジナルは
あんまり無かった気がするんだけど
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:41:01 ID:gB+IlIaR0 BE:160591878-
モラルの低下がこういう問題を引き起こしている訳か……
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:41:05 ID:1chwR9X40
>>419
なるほど、コミケは漫画家の生命線ね
コミケは手っ取り早く稼げるバイトかよ
いつまでたっても中途半端な漫画家になるんだね
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:41:28 ID:A9KRS30l0
>>429
>>431
そうなんか
俺は２ちゃんでうｐされたものしか知らんからな＞同人
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:41:31 ID:8m9mqkAm0
あまり締め付けるとドラえもん最終回みたいな奴も見られなくなるんだよね
アホはガンガン取り締まって欲しいけど線引きが難しい
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:41:54 ID:8SGG+N+80
最近同人からプロになった漫画家ってどれくらいいるの？（企画物オンリーは除く）
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:42:06 ID:vu9A39gf0
>>433
そこまで行くと、「訴えない」じゃなくて「訴えられない」になるだろ。
それこそ海賊版と同じと認めたようなもの。
実際そうなわけだが。
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:42:14 ID:2W5wpuDY0
>>430
ちょっと前までは駆け出しの漫画家はバイトで稼いでいたのが普通。
今じゃ同人で稼がせろとか>>436のような馬鹿大すぎ。
同人は金儲けの道具じゃねーぞっと。
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:42:47 ID:MQDUOrfV0
>>419
同人に流れてる金が、正規流通の方に流れることを考えれば、
業界自体にはプラスもあるかもな。

経済的には、アンダーグラウンドに流れてる金は
表に出した方がプラスになるからな。
443 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/12/31(土) 04:42:57 ID:mWMmZfyC0
>>386＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリアナ海溝＞＞＞＞＞ひぐらし
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:42:59 ID:jP1NlM+x0
>>436
大御所になれば知名度が上がるので
それはそれで同人誌が売れまくる
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:43:31 ID:vu9A39gf0
>>441
全くだ。週間連載打ち切られるたびに３００万ほどの借金を作り、
普段はアシや日雇いをして食いつないだ漫画家もいたってのに。
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:43:36 ID:hkTSUaet0
>>421
話がかみ合っていない気がするが、とりあえず厨房乙。
とにかく許可ない二次創作は違法だってことを認識して
二次創作したいなら原作者にもう少し気を使いながら発表しろってことだ。
原作者や版元からクレームきて訴訟起こされても、
文句や不買運動するとか言わずに粛々と反省してろと。
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:44:04 ID:lG5UhOiD0
>>433
そんな……
顔を合わせる楽しみがないのは、ちょっと……
作品だけでなく、人に会いに行くわけですから……
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:44:35 ID:2W5wpuDY0
>>440
訴えられないでいいじゃんか。
mixiなど仲間内だけで会話のできる場所で無料同人の共有は全く問題ねーぞ。
限られた仲間内だけの共有だから違法でもない。
これが違法なら小学生同士のお絵かきの見せ合いも違法になっちまう。
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:44:42 ID:F8EZTaYBO
>>441
解決策は無いもんかね？
賞金付きのコンクールみたいなのをもっと増やすとか
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:44:58 ID:MQDUOrfV0
>>441
今でもアシスタントとかしてやってると思うけどね。

商業誌の収入２００万、同人誌ん千万で税務署に
お世話になったやつがいるから、本気でプロになる気は
ないやつが多いんじゃないか？ｗ
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:46:34 ID:0PorxRiY0
>>427
そこが難しいんだが、
法律上曖昧な部分も多いが、まず金儲けするしないは法律上は関係ない。
ところが配布する場所、例えばイベント会場だと仲間内という言い訳が立つが、
ネットだとその言い訳が全く聞かない。ネットの方が実は厳しい扱いを受けるのが現実だ。
大体、著作権侵害の厳しさを教えてやら無いととか言いながらバレなきゃいい、ってのは（ｗ
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:46:45 ID:jP1NlM+x0
>>449
芸人や歌手と同じで下っ端はまともな生活できないもんだ
つうかまともな生活したい奴は目指すべきじゃないし
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:47:02 ID:vu9A39gf0
>>448
違法コピーでよく使われる手段によって頒布したって、それと同一にしか見られないだろ。
ていうか限られた仲間内って数人か良くて数十人にしか見せられないじゃないか。
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:47:50 ID:vu9A39gf0
>>449
当たればデカい
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:48:53 ID:2W5wpuDY0
>>447
顔をあわせたいならＯＦＦ会やればいいだろ。

>>451
mixiなど会員制の場所で仲間内だけで無料同人を共有することが違法？
違法じゃないだろｗ
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:49:57 ID:gB+IlIaR0 BE:51618492-
作る→仲間内で見せ合う→どっかに置かせてもらう
程度で良いじゃない！　本当にその作品が好き、布教したい。ってだけならね
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:50:53 ID:2W5wpuDY0
>>453
仲間内で見せ合うんだから、多くても数十人ぐらいだろ。
それならmixiや他の会員制の掲示板などで十分だ。
顔をあわせたいならＯＦＦ会を開けばいいしな。
それもやらず、即売会など開いて
何だかんだ理由付けして金とってるんだから弁護の余地もねーよ。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:51:26 ID:dbTPkJlX0
>>455
だから、コミケはそのオフ会なんですよ
そして、それでもやっぱり著作権はクリアできないんでしょうね、厳密に言えば

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:51:39 ID:4ZJW8Cms0
>>455
インターネット上なら公衆送信権の侵害だろう。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:52:14 ID:jAUls5W90
漫画って同一性保持権をどこまで適用できるんだ？
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:52:53 ID:2W5wpuDY0
>>456
本当に作品の布教や宣伝がやりたいなら、
それこそホームページで勝手にやってろよ。
即売会など開いて、売買やる必要はない。
昔と違いインターネットがある時代の今、
即売会等で売買やってる連中は金儲けがしたいだけにしか見えねーよ。
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:53:01 ID:jP1NlM+x0
会員制ならＭＸの子鯖の会員制のとこあるけど
ばれたらタイーホじゃね
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:53:14 ID:vu9A39gf0
>>457
仲間内の共有ならできるけど、色々な人に見てもらうための発表はできないってこと。
マリグナみたいに明らかに費用を超えた価格で売って儲けるのは論外だが。
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:54:09 ID:F8EZTaYBO
でもアレだよな
音楽だとプロアマ問わずライブでビートルズやらなんやら勝手にアレンジしてるよな
あれも違法なのか？
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:54:42 ID:MQDUOrfV0
>>459
公衆とか不特定多数を決める線引きの問題だが、
ネットにおけば即違法ではないな。
ほんとの「仲間内」に限定されてるなら公衆にはならない。

ただ、数十人となると特定少数として認められる
範囲は超えてしまう可能性がある。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:54:48 ID:jMNi1Fj40
>>464
ｶｽﾗｯｸがいる。
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:55:03 ID:2W5wpuDY0
>>463
仲間内で共有するための即売会じゃなかったのか？
色々な人に見てもらうって、それは明らかに著作権法違反であって
単なる個人の我がままにすぎねーよ我慢しろよ。

特定の商業作品を宣伝するにはホームページや掲示板の口コミで十分だしな。
いちいち金銭のやり取りをする必要はねーよ。
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:55:18 ID:jP1NlM+x0
いやだから大半は赤字の負け組だって何度言えばわかるんだと
儲けるために参加するのは勝ち組の大手だってばさ
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:55:24 ID:78xWrxyR0
すんごい根性込めて原稿一枚４０００円くらいじゃないかな、新人は。
それにすぐ捨てられるし
だったら同人に居座るだろ。
予定も自分で決められるし没にされる心配も無い
金になるかならないかの心配だけすればいい。
編集者も色んなのいるから出版業はダメダメだろ。
見切り付けるよ、こっちからね。
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:55:50 ID:mFTLNyUS0
どうして表紙だけの本が多いのは何故だぜ！？
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:56:17 ID:GDugkR170
>>464
ライブ会場がJASRACに金払ってる
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:56:24 ID:gB+IlIaR0
mixi使おうがwinnyで流そうが
著作権の侵害は侵害なんじゃないの？
お金を取らなければ許されるの？
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:56:32 ID:dbTPkJlX0
>>464
本当は元歌の使用料を払わないといけません
払っているかどうかはしりませんが

ホールクラスだと、演目が通報されますので、黙っていても後で請求が来ます

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:56:51 ID:7wW2nHDE0
>>464
著作権切れてないだろから
許可とってないと違法だろうね。
親告罪だから訴えられない限り犯罪じゃないけど。
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:57:40 ID:jP1NlM+x0
>>470
夏休みの宿題を９月２日にやるタイプだから
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:57:40 ID:8SGG+N+80
うたたねひろゆきが最後まで綺麗に描けないのは何故
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:57:56 ID:2W5wpuDY0
>>468
だから赤字とか儲かってないとかの言い訳は通用しねーよ。
著作権侵害なんだからな。
>>472
特定の限定された仲間内だけで会員制のmixi等でwinnyなどを使って共有する分には
全く違法性はない。
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:58:06 ID:mFTLNyUS0
>>432
こわ・・・
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:58:09 ID:F8EZTaYBO
>>466
漫画業界はカスラック的な存在がいないってことか
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:58:19 ID:gB+IlIaR0 BE:137649986-
そもそも同人のお金って
作って布教したいけど無料だと破産してしまうから
今回の制作費と次回の制作費頭金を作るためのカンパお願いします
程度のお金で販売するのであって
遊ぶ金欲しいからこの値段。というのはなんだかな…。と思います
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:58:49 ID:7/EkrTeq0
商業誌蹴って同人やるひともたくさんいるよな
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:59:03 ID:37tvi84+0
同人については物語の一番重要な
基盤やらを自分で作ってない時点で糞なんだが
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:59:07 ID:MQDUOrfV0
>>479
もしあったとしても、エロパロなんてのは著作者人格権に
関わる問題だからそういう権利団体が機械的に扱う話じゃない。
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:59:23 ID:1chwR9X40
>>464
昔、アレンジで溢れていたネットも
全くなくなりました
どうみてもｶｽﾗｯｸ様のおかげです
そう考えると、同人は恵まれてるよな
ｶｽﾗｯｸのような存在がいないんだもん
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:59:41 ID:gB+IlIaR0 BE:68824883-
>>477
つまり、学校で友達に見せるドラえもんイラストレベルの扱いなのね
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 04:59:51 ID:7wW2nHDE0
>>455
アホ発見。違法だよ。
即、犯罪ではないがな。
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:00:01 ID:jAUls5W90
>>480
別に金儲けしたっていいだろ、共産主義じゃあるまいし
問題なのは法律に違反してるかしてないかだけじゃね？
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:00:08 ID:mFTLNyUS0
>>475
うはｗ
やっぱジャケ買い目当てか
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:00:32 ID:2W5wpuDY0
>>480
だから、昔と違ってインターネットがあるんだから印刷代は必要ねーだろ。
それをわざわざインターネットを使わず即売会開いて有料でやり取りするのは金儲けだっつーの。
時代が違うんだよ時代が、どんな言い訳をしようが即売会は金儲けの場所に成り果ててる。
本当に著作権を舐めてる奴ばかりだ。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:00:36 ID:vu9A39gf0
>>467
インターネットが発展した今、即売会なんか金儲けの手段だろ。
「作るのに手間かかったんだから、ちょっとくらいお金もらってもいいよね？」みたいな。
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:01:03 ID:MQDUOrfV0
>>487
金儲けしてもいいとは思う。
でも、金儲けしてるやつが「同人」って言葉を隠れ蓑にして
やってることはどうかと思う。
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:01:35 ID:gB+IlIaR0 BE:100370257-
その作品が好きだから同人をするのか
同人活動が好きだから同人をするのか
金儲けをしたいが為に同人をするのか
で印象が変わるからなぁ……
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:01:40 ID:78xWrxyR0
出版社、編集者はさ
ブ＊クオフを見た前。何も対策を考えられんのか？
あれを見て絶望的になる者がどれだけ多い事か。
みんな同人に逃げるっての。古書店舗では扱いにくい商品だからな。
買う人もマニアな人が多いから品を大事にしてくれるし。
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:01:50 ID:dbTPkJlX0
>>467
同じキャラを好きな見知らぬ仲間と知りあったり、その人がそのキャラをどう思っているかを知って意見しあったり、もりあがったり
そういうのが高じて、イラストになり小説になり漫画になり、ゲームになるわけですよ

だから、企業側も大目にみてくれていたわけです

でも、最近は、このキャラを描けば売れる、というだけの、他人様のキャラを金儲けの道具にしている人たちも、残念ながらいるわけで
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:01:57 ID:8SGG+N+80
あとがきに時間がなくて…って言い訳する奴多すぎ
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:03:04 ID:F8EZTaYBO
>>483
ってことは著作権保持者も同人やったり同人から原作に流れる読者もいるからなあなあになってるのかな？

腐った業界だ
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:03:18 ID:MQDUOrfV0
>>492
金儲けをしてる時点で、同人に非ず。

自費出版誌による営利活動
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:03:44 ID:jP1NlM+x0
そらまあ同人に気合い入れすぎて商業誌の連載落としたらアホだし
でもけっこうそういうアホいるらしいが
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:04:33 ID:vu9A39gf0
>>498
バスタードって何故か人気だよなｗ
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:04:42 ID:2W5wpuDY0
>>494
だから、そういう金儲けの連中を同人から追っ払うためにも
即売会みたいな金儲けの巣窟イベントは止めて、インターネットで
会員制のサイトで仲間内だけで無料で楽しめよと。
そうすりゃ、他人様のキャラを金儲けの道具にする残念な奴らはいなくなるだろうが。
即売会はヤリタイ、でも金儲けは嫌だは我がままだっつーの。
犯罪なんだから、会員制のサイト使って仲間内だけで共有しろって。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:05:17 ID:RZ1Vlt670
>>427
>ネットでロダやny放流が一番安全だ。
>そうでなきゃエロマンガスレなんか定期的に立てないからな。

そうか？ｗ

「ファイル交換ソフト」による著作権侵害で世界初の刑事摘発
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1128/accs.htm
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:05:55 ID:jAUls5W90
>>497
金儲けしたら同人じゃないなんて聞いた事がないぞ
主義・傾向を同じくする人が共同で編集して出す雑誌なら金取ったって同人誌だろ？
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:06:25 ID:8SGG+N+80
エロ同人の途中から文字だけで説明し始めた萩原には失望した
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:06:56 ID:2W5wpuDY0
>>498
そういうアホな商業誌の漫画家が沸くのも即売会で
パロ同人を有料で売買できるからなんだよな、商業誌よりも違法本を重視する屑ばかり沸く。

インターネットがある今の時代で即売会なんざ、あきらかな金儲けなんだから
そんな糞イベントは開くなっつーの。
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:07:17 ID:MQDUOrfV0
>>502
そういう中身の本が商業誌として大手出版社から出て
一般書店に並んだとして

あなたはそれを「同人誌」って呼びますか？
506 ：低：2005/12/31(土) 05:07:17 ID:qmWZ9MkV0
>>492
純粋に創作活動をしたいという動機はダメなのか？
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:07:21 ID:vu9A39gf0
>>500
会員制だったら広く頒布できないし、winnyは作者が著作権侵害幇助で逮捕されるようなソフトじゃん。
それに頒布元が分からなくても製作元がバレたら終わりだし。
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:07:36 ID:jP1NlM+x0
未だに萩原人気あるんか？
自分のサイトで自作自演で萩原マンセーやってたら
ＩＰでばれたとかいう黒歴史があるらしいが
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:08:04 ID:jAUls5W90
>>505
はぁ？
商業誌として大手出版社からでたら商業誌に決まってるだろ、何言ってるの？
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:08:58 ID:2W5wpuDY0
>>501
なんで仲間内の共有の件で、そのケースが出てくるわけｗ
関係ねーじゃん。

>>507
だから、仲間内だけで楽しむもんを何で広く頒布しなきゃならないんだ？
金儲け目的としか考えられんが・・・
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:09:15 ID:dbTPkJlX0
>>500
だから、ネットじゃできないこともあるんです
ってさっきから何回も言ってるんですけど、聞いてくれないんですね……

会員サイトだと、相手の顔が見えないじゃないですか
そういうのって、つまらないでしょ？　と言ったら「オフ会やれ」と言うし
だから、そのオフ会がコミケとかなんですよ

ちょっと、ネットから離れてみて下さい
確かに、パロは著作権を侵害しているんです
だからこそ、慎重な対応が求められているわけで、それができなかったサークルさんが、今回問題になっているのでしょう？
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:10:09 ID:vu9A39gf0
>>508
これかｗ
http://f3.aaa.livedoor.jp/~abal/ha.html#baki
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:10:28 ID:jP1NlM+x0
だから金儲け目的は人気のある大手とかで
大半の負け組はそうじゃないとさっきも言っただろ
もちろん両者とも訴えられたら負けだが
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:10:39 ID:MQDUOrfV0
>>509
じゃぁ中身の問題じゃないんだよね。

商業誌<->自費出版誌

の関係でしかないよ。

同人誌は自費出版誌の中の一カテゴリ。
金儲け主義のエロパロも自費出版誌の中の一カテゴリ。
二つは別のもの。
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:11:22 ID:2W5wpuDY0
>>511
だから作品のやり取りはネット上でやれ。
顔見て仲良しゴッコがやりたきゃＯＦＦ会でやりゃいいんだよ。

個人や限られた仲間内だけでやってるぶんには著作権侵害にはならねーよ。
まあ、ＯＦＦ会がコミケというなら無関係な奴集めすぎだ、コミケがＯＦＦ会なわけねーだろアホか。
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:12:19 ID:gB+IlIaR0 BE:183533388-
>>506
それは同人が好きだから同人活動をする。というのに分類してた
そういうのは良いと思うけど

建前ではこの作品が好きなんですよねー
本音ではこの作品使うと儲かるから楽だｗｗｗ

ってのはちょっとなぁ…と思う
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:12:22 ID:A9KRS30l0
ID:dbTPkJlX0がどんな同人作ってるのか気になる
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:12:37 ID:vu9A39gf0
>>510
仮に作品のファンが１０万人いて、その内の１０００人がパロディを楽しめる層だとしたらどうする？
仲間が１０００人もいたら合法の範囲内じゃないだろ？
あと、金を取るべきとは言ってないよ。だた、あんたの言ってる無料配布の案が現実的じゃないって言いたいだけ。
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:12:39 ID:dbTPkJlX0
>>513
大手さんが、すべて金儲け目的だとは思わないんですけど
儲かっているのは確かかも……
そして、８割がたのサークルさんは、赤字ですよね
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:12:47 ID:dmg50p4f0
ここで重要なのはクリムゾンの漫画の場合
イク時の表現が雷に撃たれたようになるのが多すぎるということだ
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:13:25 ID:0PorxRiY0
>>477
特定の仲間内、ってのもまた微妙だけどな。
ネット上はその範囲が厳しいから、少なくとも「会員制サイト」では
私的利用の範囲は超えるだろうな。

あと金儲けが金儲けが、と散々言ってるけど、
著作権法から考えりゃ金なんて直接関係の無い話なんだが。
金儲けを問題にしたいのなら、著作権と分けて考えないといけない話で、
しかもそれは法的ではなく倫理上の問題でしかない。
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:14:07 ID:jAUls5W90
>>514
只で配ってる物意外は同人じゃないって言いたいの？
はいはい、もうそれでいいよ
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:14:14 ID:jP1NlM+x0
それよりも重要なのはクリムゾンは絵がいまいちなのでいらないという事だ
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:14:17 ID:2W5wpuDY0
>>516
本音ってｗお前エスパーかよｗ
金儲けを企んでるかどうかは、無料でネット使ってるかでわかるんだよ。
それ以外は全て金儲けだ。


結局どいつもこいつも言い訳ばかりして
即売会とか開いて金儲けやりたい奴ばっかりだな。
糞どもが。
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:14:42 ID:MQDUOrfV0
>>513
でもさー大半の負け組みも大手になりたいと思ってるやつ
多いんじゃないか？

シェアウエアで儲けたがったやつらと同じだと思う。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:15:05 ID:BeCsQFT20
>>465
どこからそんな頭の悪いことを聞いてくるんだ？
前回の改正で著作権法もネットには厳密になった。
許可なくインターネットに送信可能にすればSNSでも違法だよ。

低脳のくせにしゃしゃり出てくる奴が増えたな。
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:15:12 ID:vu9A39gf0
>>520
気が付いたかね？
なに・・・体が・・・・・・・！
この薬は（ｒｙ
ﾋﾞｸｯ!
くやしい！
ﾋﾞｸｯ!ﾋﾞｸｯ!
あああああああっ！
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ!
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:15:53 ID:8SGG+N+80
C69の流行りは何だったのさ
ハヤテ、Fate、種ガンあたり？
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:15:54 ID:RZ1Vlt670
>>501
リンク先よく嫁ｗ

>今回、逮捕の法的根拠となったのは、平成9年に改正された著作権法第23条1項で定義された「送信可能化権」によるもの。

つまり、ネットにうｐするのは著作権法違反になるように法律変えられたんだよ。
違法が嫌ならネットは止めとけ。
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:15:57 ID:F8EZTaYBO
>>521
だな
倫理上の問題＝感情論だからどうにもならんと思う
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:16:07 ID:dbTPkJlX0
>>515
だから、ちゃんとレス読んで下さいってば

昔は、小さなところから始まってるんですよ
だんだん、日本が豊かになるにつれて、他の地方の人のも見て回りたい、会ってみたいという人が遠征するようになって、その流れで、じゃあみんなまとめてやっちゃえ、というのがコミケなんです
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:16:11 ID:Y7oZyqh00
>>519
泥棒が赤字だって誰も同情しない

コイツ等アフォかと思うだけ
それに好きでやってんなら、「赤字」とかいう観念がおかしいだろ
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:16:32 ID:4ZJW8Cms0
>>524
つまり自分以外の奴が他人の褌で金儲けするのはムカつく訳だな。

それなら同意できるｗｗｗ
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:16:53 ID:gB+IlIaR0 BE:103237766-
>>526
何でそんなにネット崇拝なの？
535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:17:17 ID:vu9A39gf0
>>531
それはネットが無い時代の話じゃ
536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:17:31 ID:MQDUOrfV0
>>522
いや、タダではないよ。必要経費はとるもん。
でも、利益が主目的じゃないわな。

同人誌って言葉のいい部分を隠れ蓑にして
やりたい放題が現実だ。即売会の主催者がその筆頭。
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:17:40 ID:jP1NlM+x0
>>525
旬の作品のエロパロはそうだと思うが
非エロは儲かる大手にはならんっしょ実際
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:17:49 ID:gB+IlIaR0 BE:34413326-
>>524だったっ！！
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:18:20 ID:78xWrxyR0
>>524 地道に創作本作ってる人も多いっす。
まあお金が欲しいのは誰でもですね。
自分も持ち込みした事あるけどやっぱり原稿料は気になる。
確かに趣味の延長かもしれないけどビジネスでもあるわけですから
いかに金儲けするか考えるのは当然です。
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:18:58 ID:8SGG+N+80
オフ会ってわりには専門の店で転売屋が売ったたっかーーい同人誌が売れてるような
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:19:32 ID:tffCrayn0
>>532
確かに。
赤字って時点で会社っぽい。
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:19:37 ID:MQDUOrfV0
>>526
SNSはまず違法で異論は別にないが、
インターネットって非常に限定した人間同士でも使えるよ。
そうでないと、ソニーのロケーションフリーテレビも違法になる。
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:20:20 ID:F8EZTaYBO
ネットで読む漫画は味気無い

やっぱり漫画の媒体は紙でなくちゃいかん
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:20:53 ID:jP1NlM+x0
赤字以外にしっくりくる表現ないじゃん
545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:20:54 ID:1Bu44C1L0
結局同人誌なんて偉そうなことをいってるけど、ほとんどが2次創作なわけだ
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:20:55 ID:vu9A39gf0
８割がたのサークルは赤字とかよく言われるけどさ、どこで統計取ったの？
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:21:14 ID:MBnR4CLZ0
>>517
すみません
読み飛ばしてました

同人は作ってないんです
期待に沿えなくてすみません……
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:21:37 ID:BeCsQFT20
>>534
はぁ？
ネットに対応するよう法律が改正された事実があるだけだ。
音楽配信サービスの台頭など考えれば当たり前だろ？
国会で日々何やってると思ってるんだ。
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:21:38 ID:vu9A39gf0
>>543
それは説得力あるな。
動画やゲームはアウトだがｗ
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:21:49 ID:Y7oZyqh00
>>543
それならPDFで配布すればいいだけじゃないか？
白黒なら20ページくらいでインク紙代数十円くらいだぞ
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:22:24 ID:gB+IlIaR0 BE:154856669-
>>548
>>538

ごめんね、レス番間違えただけだったんだ
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:22:48 ID:A9KRS30l0
>>547
あらそうなん

実は種の801本描いてたってオチを期待してたのにｗ
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:22:57 ID:1Bu44C1L0
>>543
最終的にはプリンターで・・・
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:23:17 ID:dmg50p4f0
>>546
それは俺に対する当て付けだな？
実際見たんだからな！クリムゾン表現は雷みたいのが８割以上
>>523と527も同意してくれてるよ
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:24:17 ID:8SGG+N+80
モニタにぶっかけても拭けば済むけど
紙は貼りつくからなぁ
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:24:47 ID:jAUls5W90
史上初！　ロイヤリティーフリー雑誌創刊！
同人を広告に使える強みと、同人に顧客を奪われる弱みをもった雑誌です！
なんて展開になれば全て解決なんだが・・・
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:25:07 ID:jP1NlM+x0
ぶっかけたモニターなんていらんわ！
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:25:13 ID:A9KRS30l0
>>555
キーボードに飛ばしたら一大事ではないか
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:25:17 ID:vu9A39gf0
>>554
>>527は俺だｗ
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:25:44 ID:MQDUOrfV0
赤字かどうかは、著作権とは別に即売会や今回の首謀者に
対する見方だな。

著作権侵害した上に、そんなに利益上げてるのか！

ってことだ。著作権に関しては版権元の判断でしかないが、
世間の同情は買えないってことだなｗ
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:26:18 ID:sTNnV1TL0
>>544
赤字がダメなら……

身銭を切ってる　とかでしょうか？
自分が好きなもののためだからって、頑張ってらっしゃいますよね
この装丁は、こうしたい！　とか商業誌じゃ絶対無理なことしてらっしゃるサークルさんもいらっしゃるし

見栄えが良いほうが良く売れるから、とか、一部、そうでない人もいらっしゃいますが
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:26:37 ID:BeCsQFT20
>>551
いやこっちも感情的になった。
ごめんなさい。
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:27:13 ID:jP1NlM+x0
儲かってる奴は何やっても叩くのが２ちゃんクオリティ
募金しても１００万程度だとケチくさいよばわりとか
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:27:52 ID:vu9A39gf0
鳥山明は叩かれてるか？
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:27:58 ID:dmg50p4f0
>>559
ごめんなさい
まさかID:vu9A39gf0本人だったとはマジで気付かんかったよ
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:28:14 ID:Y7oZyqh00
好きで作ってるなら、
漫画・小説はJPG、印刷用にPDFで配布しろ
ゲームは、rarで配布しろ
動画は、aviかwmvで配布しろ

ファンというのを免罪符に使って金儲けするなよ
金儲けした時点でファンでも何でもねぇよ
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:28:49 ID:sTNnV1TL0
>>552
あああ、しまったー

……って、実はファースト至上主義だったりｗ
いや、種嫌いじゃないですけど……見てないだけで
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:29:16 ID:F8EZTaYBO
>>550､>>553

別に同人を擁護してるワケじゃないよ
オレの趣向の話
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:29:27 ID:jP1NlM+x0
>>564
鳥山明はもう２ちゃんで叩かれるような次元にいないから無理
水に映った月を殴ろうとしているようなもんだ
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:29:32 ID:vu9A39gf0
>>565
気にするな、同士よ
普段ならこんなレス・・・くやしい！
正直、痴漢と薬物ばかりなのはどうかと思うよ
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:30:02 ID:MQDUOrfV0
>>561
カラー表紙にしたら原価かかる分、きっちり売値に反映させるてるしなｗ
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:30:52 ID:8SGG+N+80
＞広島選手会は５日、大型ハリケーン「カトリーナ」によりルイジアナ州ニューオーリンズの実家が全壊した
＞マイク・ロマノ投手（３３）に見舞金を送ることを決めた。金額は約１０００ドル（１１万円）。

正直これはケチくさいと思いました
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:31:27 ID:vu9A39gf0
>>572
それはケチなんじゃなくて貧乏なだけだ
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:31:27 ID:BeCsQFT20
>>542
たしかにそうだな。ソニーが危険な橋渡ってるとは思えんし。
でも、公衆回線とおるかどうかなんてわからないのに
どうやって著作権法を回避してるんだろ？？
# Unix.Penguinがうっとしいな。
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:31:29 ID:wlm34zKnO
どーでもいいけど年の瀬にこんな話を熱くするなんてきんもーっ☆
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:31:47 ID:dmg50p4f0
>>561
同人って外が豪華でも値段は一緒なのか…偉いよな
普通の単行本買うとき、外見を豪華にされても俺みたいな貧乏には辛いから
普通の本は質素なほうがいいな
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:32:41 ID:jAUls5W90
>>574
ソニーはrootkitで死亡フラグの予感・・・
578 ：低：2005/12/31(土) 05:33:33 ID:qmWZ9MkV0
>>571
そんなにかかるもんなの？
例えば50部刷ったら10万くらいとか…
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:33:47 ID:jP1NlM+x0
ソニータイマー仕込んだ時から死亡フラグはたってたさ
俺のＰＳ２タイマーに不具合あって初期型なのに未だに動くけど
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:36:54 ID:4dMKCdbh0
同人板見に行ったのだが、よくわからないよー。
同人誌やらないと漫画家になれないの？ サンデーとかマガジンに投稿とか賞とかあったような気が。
あと、スカウト待ちしてるヤツっているのかい？
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:37:58 ID:MQDUOrfV0
>>574
著作権法読んでみたら？

七の二　公衆送信　公衆によつて直接受信されることを目的として
　無線通信又は有線電気通信の送信を行うことをいう。

受信する相手が「公衆」でなければいいんだよ。
特定の人間に限定されているならOK.。

SNSは不特定ではないが、特定「多数」だからアウトになるだろうけどね。
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:38:12 ID:sTNnV1TL0
>>571
それはw

>>576
それはサークルさんによりけりです
この値段でこの装丁は無理でしょう！　ってトコもあれば
この装丁で、中身これで、この価格ってアリ？　というところもあります
ただ、フルカラーとか特殊紙使うと値段が上げやすい……っていうトコロも……orz

昔はコート紙使うだけでも「奮発したね！」ていう時代もあったんですが
最近の若い人は、お金持ってらっしゃるみたいですねぇ
　
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:39:01 ID:QZa+SUuQ0
同人しらんやつが同人のことで騒いでるなんて滑稽
まあ死ぬまで騒いでろ
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:39:16 ID:xfy5iIAA0
>>574
ロケーションフリーテレビはデータがサーバにアップロードされないから、
著作権法違反にならないと思う。

改正されたのは「送信可能化権」なんだし。
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:40:31 ID:78xWrxyR0
>>566 遊んでるように見えるかもしれないけどビジネスだから。
エバンゲリオン作ったガイナックスは昔に売れないアニメを作り１０億の赤字
を作ったがエバの２００億の収入が無かったらどうなってたか解らん。
あそこも元は同人屋みたいな会社
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:40:36 ID:1chwR9X40
>>580
同人
↓
エロ漫画家
↓
同人(戻る)or漫画家(確立低い)
↓
エロ漫画家

こんな感じです
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:40:54 ID:MQDUOrfV0
>>584
サーバかどうかは関係ない。
受信するのが公衆かどうか。
誰それ構わずばらまいちゃだめってことだよ。
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:41:04 ID:8SGG+N+80
同人ばっかり刷ってる印刷所で働いてる人は
ちんちんおっきして大変そう
もう見るのも嫌になるのかな
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:48:52 ID:Vk7gM7M50
>>578
今は大分安くなったよ
箔押しとかしても高校生のバイトで何とかなる値段になったし
ただ断言できるのは殆どのｻｸｰﾙは赤かスレスレの値段付けをしてる
部数が少なくなるほど高くなるのでそれはすぐわかる
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:50:38 ID:BeCsQFT20
>>581>>584
ありがと。自分でも調べてみます。
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:52:53 ID:Vk7gM7M50
>>588
同人は殆ど扱ってなかったけど印刷屋勤めでした
はっきりいって中身なんか見ている暇はありません。乱丁がないかノンブルを確認するだけ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるくらいまたーりやりたかったもんだ
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 05:58:40 ID:78xWrxyR0
一ページの原稿をマジメに完成させようと思うと、とてつもないエネルギーを
消費する。もちろんスクリーントーンなどでも金かかる。
そして時間も凄いかかる。
週間連載してる人々は編集が用意したメンツで多数作業するのですけど・・
同人はなかなか、そうもいかない個人的作業が多くなると時間もかかる
だからそこから少しでもお金を頂きたいという事なわけです。
それに多くの人が酷い商売してるわけじゃないです。
593 ：低：2005/12/31(土) 05:59:17 ID:qmWZ9MkV0
>>589
そうなんか　じゃあカラーはパスだな
部数も少なくなるだろうし原価割れしてもいいからやってみるか
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:02:03 ID:RbDEh3RM0
>>592
＞同人はなかなか、そうもいかない個人的作業が多くなると時間もかかる
＞だからそこから少しでもお金を頂きたいという事なわけです

なぁ…
お金貰わなきゃやってられねって思うぐらいなら止めれば？
好きでやるんじゃないの？
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:03:00 ID:0PorxRiY0
>>592
労力がかかって嫌なら描くな！　としか言われないぞ。
どうせ100部しか売れないと思ったから、
100部売れたら印刷代がトントンになるような値段にしておいたんだけど、
気が付いたら500部売れてましたとか言っておかないと（ｗ
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:03:59 ID:jAUls5W90
>>594
好きな事して、お金まで儲かれば言う事なし！
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:04:48 ID:Vk7gM7M50
>>593
自分で本作るのは楽しいよ
最初は作りを理解するためにキンコーズとか使って
製本までやってみるといいかも
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:05:31 ID:jP1NlM+x0
会社と違って五月蠅い上司とかがいるわけじゃないしな
それだけで食っていけたら最高だろう
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:06:47 ID:BeCsQFT20
ちくしょう誰がこんなことを…。
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:10:00 ID:RbDEh3RM0
>>596
結局は金儲けか
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:11:10 ID:gGzK8qrd0
金儲けで同人大いに結構じゃん。
本格的に取り締まられるまでは儲けられる奴はどんどん儲けた方がいい。
今はまだグレーなんだし、楽して儲けようという考え方は綺麗事言ってるよりはよっぽど人間味があるよ。

それより下手糞の癖に同人わざわざ出す奴の方が理解出来ないね俺は。
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:11:30 ID:jAUls5W90
>>600
赤い国の方ですか？
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:11:33 ID:78xWrxyR0
>>594 そこは棋士みたいになってしまうのだけど好きな将棋ができれば無料試合
すればいいだろ？と言ってるのと同じで努力した見返りがあるから彼らも頑張るのでは
ないでしょうか。もちろん将棋を打つ事自体も愛しているのでしょうが。
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:12:37 ID:Eu/Q+yi30
ズルして儲けようとした奴がイタイ目みるのってほんと気持ちいいよね
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:13:35 ID:uCi+oxvFO
>>594
数億稼ぐプロ野球選手とかにも同じこと言ってきてくれ
606 ：低：2005/12/31(土) 06:14:43 ID:qmWZ9MkV0
>>597
何の事かと思ったら神保町にあるアレか
いつかやりたいけどそれは大分後の話だな
今の俺にはそんな余力も精神力もないし
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:14:55 ID:Z3BPIwy60
>>605
プロに言うなプロに
野球をして金稼ぐのがプロなんだから

同人はアマチュアじゃんか
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:15:00 ID:Eu/Q+yi30
それと、権利を理解できないサル達が営利目的に活動し始めたために
日本では同人＝二次創作みたいな意味不明な図式ができあがっちゃったけど
同人自体は別にとがめられることではないでしょうよ。
他人のフンドシでスモウとるんじゃないよこの朝鮮人
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:15:16 ID:+apajM0H0
ν速民が、自分に甘い痴れ者に厳しいことが良くわかった。
特に意見の対立があった場合、法に答えを見出す姿勢は
捨てたもんじゃないな。
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:16:30 ID:0cJQsvco0
>>609
そこがVIPとの決定的な違いだな。なんだかんだいっても、この板は社会人多いしな
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:21:08 ID:F8EZTaYBO
>>607
ヒント：独立リーグ

サッカーもバスケも野球もアマで金貰う奴なんていくらでもいる

同人が問題なのは違法という一点のみ
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:23:45 ID:78xWrxyR0
>>609 法を厳密に適用したら現存する会社は困ります
オモチャメーカー社員、ゲーム会社社員
クルマメーカーデザイナーなど皆大変ですね。
みんな学生時代にやってる。
芸術家などを抜かせば何かしら過去に同人の世界を踏んでるはず。
身内に関係者もいるはずです。
だからこそ追及されにくいんです。何だかんだと結局は身内の問題ですからね。
法を厳密適用すると言う事は自身の指先をナイフで切り落とすに等しい。
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:24:56 ID:S7HyZfpx0
同人板チラ見したんだが警告メールは誰かの嫌がらせ説ってあるんだがｗ

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:25:14 ID:jAUls5W90
原子力発電所の職員もwinnyやってるこんな世の中じゃ・・・
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:26:03 ID:tqqHhzEi0
マネーの虎に出演したチャンコ増田を思い出した
美少女キャラの抱き枕ビジネスを掲げて登場して、川原とかからは、かなり好印象だったのに
最後の最後で「肝心の美少女キャラ版権元に無許可で来た」ってのがバレて虎達呆然。

川原から「あなたの事業には興味はある。だが、あなたと組んで事業をしたくない」って言われてノーマネーだった。
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:26:47 ID:Y7oZyqh00
>>612
みんななわけねーだろ
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:28:38 ID:Eu/Q+yi30
>>616
他人の権利を侵害することなく正統に能力を評価されて仕事してる棋士を
他人の権利をバリバリに侵害して違法営利活動をする人間と同じだと擁護してるような低学歴だから
相手するだけ無駄。
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:28:39 ID:S7HyZfpx0
>>609
自分に優しく他人に厳しいのがｎ速クォリティだろ
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:30:00 ID:+apajM0H0
>>612
だからこそ甘えちゃ駄目なんじゃないのかな？
ところで、おもしろい言い回しだね。立て読みかとおもた。
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:30:36 ID:j8L9sGhj0
>>615
同人やってる奴は大体は著作権とかあんま考えてない奴らばっかだと思う

制作ソフトとかもｎｙとかＰ２Ｐ使って違法ＤＬしたアプリばっかだと思う
同人上がりの漫画家がｎｙの自分のデスクトップ晒すウィルス感染して
仕事内容のメールとか、違法ＤＬしまくったと思われるアプリや漫画とか
沢山世界に後悔されてしまって問題なったじゃんｗ
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:31:11 ID:jAUls5W90
よーし、パパ他人のアイデア盗みまくっちゃうぞ！
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:32:14 ID:Y7oZyqh00
結局、同人やってる奴＝キモイ犯罪者ってことだろ

完全オリジナルやってる奴は、ネットで公開して希望者に実費で配るか、PDFで配布しろ
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:32:46 ID:tqqHhzEi0
>>620
なんか堀内社長とかが「だって、著作者がいるんでしょ？その女の子（のキャラ）には」とかツッコむんだけど
「いや、同人の世界ではある意味、キャラは共有財産というか」
「権利が必要になったらすぐに取ろうと思えば取れるから」
みたいな訳の判らない言い訳を繰り返してた＜チャンコ

同人業界全体に蔓延る病を垣間見たよ
624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:33:20 ID:jAUls5W90
>>622
法律違反を批判するのは正等だが、金儲けする事を疎むのはよくないなぁ
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:33:22 ID:78xWrxyR0
>>617 同人誌は創作という自分で考える分野も存在するんですよ。
この場合は著作権は自分にあると言う事になります。
こういうものも売れるものはありますよ。
丁寧な作りならオークションで８～１０倍の値段が付きます。
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:33:29 ID:Eu/Q+yi30
実際には、人間全員に清廉潔白さを求めるのは無理がある。
だけど、開き直るのはただのバカよ。
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:33:50 ID:AVF6MwPe0
>>613
作品が完成しなかったことを隠すための
狂言だったっていう説もあったな。
可能性、あるの？
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:34:27 ID:S7HyZfpx0
>>622
完全オリジナルやってる奴は、ネットで公開して希望者に実費で配るか、PDFで配布しろ

あほかお前ｗ
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:35:25 ID:gGzK8qrd0
昼間は>>622みたいな偏見持ちが大量に沸いて話し合いにならなかったな
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:36:12 ID:Eu/Q+yi30 BE:10131629-
>>625
お前頭おかしいでしょ。
同人＝二次創作
じゃなくて
二次創作∈同人なんだという論を展開してる人に向かって何を言ってるのやら。

だれがオリジナルを売ってる人間を叩いてるのよ？
このスレでだれがオリジナルを売ってる人間を叩いてる？
論旨摩り替えしなきゃならないような発言は最初からしないようにしようよ。
631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:36:52 ID:Vk7gM7M50
>>613
前偽警告メールが出回った事件は確かにあったそうだね
出版社の名前を騙ってパロの人達に
うぷされてたのも見たが保存してなかった
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:36:53 ID:AVF6MwPe0
>>625
何の８～１０倍かな？
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:38:42 ID:lbk+2Is10
>>632
現地で仕入れた価格の8～10倍、つまり転売erって事じゃなかろうか。
634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:39:56 ID:Y7oZyqh00
チャンコ増田のマネーの虎ってこれだろ？
>>1の奴等がやってることは、所詮この程度のレベルなんだよ
社会に出てる奴から見たら、単なる犯罪者予備軍

「はやく大人になってください」とか説教されてるし

まとめサイト
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
音声
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908i.html
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:42:04 ID:78xWrxyR0
結局規模が大きいのが一番問題だったんだと思います。
「著作権侵害して作品製作して六千円損しました」
と言ってもほとんど叩かれる事も無いしニュースにもならないと思う。
数千万規模の売り上げを見込んでいた事に眼を付けられてるわけですね。
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:42:20 ID:Eu/Q+yi30
当たり前な話だけど
無権利の二次創作で商売することを肯定する法的根拠は何一つないよ。
ただしどういう行動をとるかは基本的に個人の自由。

違法であってもそれが自分にとって総合的にプラスであると考えるなら
リスクと引き換えに意思決定することもあるだろう。
それは別に企業活動でも同じ。

ただし、それにより法的問題がオープンになれば、黙って制裁を受けることだ。
637 ：盗賊王アリババ：2005/12/31(土) 06:46:13 ID:vbbvqQS80
もし何か少しでも不穏な動きがあれば
即刻身を引くという考えはありました。
638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:49:07 ID:F8EZTaYBO
同人に対して法的な措置をとった出版社って少ないんじゃないか？
権利持った側が訴えないなら違法でもなんでも無い
だから同人問題はややこしい
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:50:41 ID:aHw13Cd60
>>633
翻訳ありがと。しかし、そうすると>>625の主張がわかんない。
著作権上問題のない同人作品の転売で儲けろ、という商売の指南か？

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:52:56 ID:0PorxRiY0
>>636
ただ、同人がドコまで法的に引っかかるか、という根拠も実は希薄なんだよなあ。
ケースバイケースだし。
法的な部分まで持っていっても、同人の話はどうしても不毛な議論になってしまうな。

>>639
オークションで、それくらいの値段が付く位人気があるのもあるよって事でしょう。
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:53:20 ID:gGzK8qrd0
>>639
創作物ならそれこそ創作者に著作権あるだろ
642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:56:08 ID:aHw13Cd60
>>638
訴えられなくても違法だ。法律の基本理解ができてないぞ。
訴えられて初めて犯罪になるがな。
この手の無知がややこしく感じさせるだけで、実は単純。
同人の世界も特別ではないということ。
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 06:56:13 ID:S7HyZfpx0
>>638
今のところコナミと任天堂くらいしか訴えてないからな
版元としては同人誌どんどん出して貰ってすこしても元ネタが売れたら
って目論見があるらしい。
それも何か情けない話だが。
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:01:02 ID:aHw13Cd60
>>641
転売は著作権関係ないんじゃない？
本格的にやるなら故買商の認可が要るだろけど著作権じゃないし。
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:01:40 ID:mFTLNyUS0
トーンやコピック等の画材がコミケで売ってて、それを買う人たちの謎
あればっかはわからんｗ

コミケ行く人の何割ぐらいが絵描くんだろ
646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:02:25 ID:TQ/WPRBYO
テレビで流れたんだろ？
サークルの規模から考えて流石にメーカーも動かざるを得なかったんじゃね
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:03:45 ID:78xWrxyR0
>>643 あとガンダムとかも駄目ですね。
まあこれは、それこそ「民VS民の問題」ですから
法律屋が何と言おうと当事者間でビジネスとして良いと判断したら
それで和解するんです。そういうもんなんです。
648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:03:59 ID:lbk+2Is10
>>644
もしかすると転売erどころか自らヤフオクに出して小遣い稼ぎしてる作者かもしれんね
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:04:44 ID:gGzK8qrd0
>>644
転売にはほぼ関係無いね。
ただ普通の古本とかでも著作権の問題で結構揉めたりしてるから
完全に関係ないってわけでもないと思うけど・・・・
650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:05:27 ID:5/LBM/n10
＞版元としては同人誌どんどん出して貰ってすこしても元ネタが売れたら
＞って目論見があるらしい。

同人の都合のいい解釈にしか思えない
仮に１社でもそういう発言なり何なりがあったとしても全体じゃないからね
651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:06:39 ID:1chwR9X40
>>643
>版元としては同人誌どんどん出して貰ってすこしても元ネタが売れたら
>って目論見があるらしい。
これは同人やってる人のみが言ってるよね
本当かなぁ
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:09:13 ID:jAUls5W90
>>650-651
でも違うとすると、何故に著作権侵害を黙認してるのか理由がわからん
訴訟起こすの面倒くさいだけかな？
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:10:03 ID:mFTLNyUS0
微妙な規模の企業だったら、そういう目論見あるだろうけど
売れてる二次創作のほとんどは大手企業のだしな
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:10:30 ID:RbDEh3RM0
>>601-602
はぁ？
別に金儲け自体を否定してねーよ

>>592が金儲け目的のくせに変に取り繕って理由をこねてるから突っついてみただけだよｗ
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:11:24 ID:0PorxRiY0
>>652
同人誌は、オフィシャルの商品とぶつからない事が多いから、ほっとけという部分はある。
ワンフェスなんかは、イベントで個人が作るものとメーカー品に差が少ないから、
利害がぶつかってしまったが故の当日版権導入という部分もあるしね。
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:11:54 ID:gGzK8qrd0
>>651
あー、ほんとほんと結構多いよ。
会社によってはHPに同人推奨とか歓迎とか書いてあるところもある。
まぁほとんどが知名度として中小な会社ばかりだけど
657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:12:40 ID:78xWrxyR0
ガイナックスのように容認してる所もあるし
駄目な所は「同人は絶対駄目です！」とどんどん言えばいいんじゃないですか？
会社の方針に反発してまでパクる人は居りませんよ。
ちゃんと避けます。
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:14:45 ID:RbDEh3RM0
>>657
公に容認してる所と
自ら権利者に許可を申請して許諾を得られた所だけでやれば何の問題も起きないと思うんだが？

何も言ってない所に様子を探るように無断でやろうとするから揉めるんだろ。
659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:15:43 ID:gGzK8qrd0
>>654
いや、別にあんたに向けて言った意見じゃないから
はぁ？とか言われても困るんだけどねｗ
660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:17:03 ID:RbDEh3RM0
>>659
ああ、そうか
じゃあ>>602にあてた文章としてスルーしてくれ
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:17:26 ID:5/LBM/n10
>>652
何も言われないから黙認か？
一応認知してからじゃないと黙認にならないんじゃないか？
アニメ・漫画・ゲームに限っても関係者全てが同人を気にかけているわけでもあるまい


黙認する理由だって
＞版元としては同人誌どんどん出して貰ってすこしても元ネタが売れたら
＞って目論見があるらしい。
それのみじゃないだろ？
ほっといても問題なさそうだから放置ってのがほとんどだと思うが
662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:18:25 ID:DunXilfg0
業界で元ネタ使うのを何年制か何回までって決めれば良いのに･･･
663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:22:10 ID:5/LBM/n10
>>662
どうしたらそういう発想が出るのか謎だ

何年かという話だと音楽は作者が死んでから50年後はフリーなんだっけ？
そういう制度が出てもそういうレベルになるでしょ？

回数ってのは何？
誰がカウントするの？
名前変えれば何度でも使えちゃうんじゃ？
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:22:47 ID:hXOgRd500
なんとも問題を矮小化したがる奴の多い事だな。
パクりが肯定され、それで食っていける（金儲けが出来る）社会がどういう末路を辿るのか、
すぐ横にあんな解りやすい反面教師が鎮座ましましてるってのに。
十分に社会の根幹に関わる話だよ。容認されたらそれで良いなんて問題じゃない。


「じゃあ二次創作は全面禁止にしろっていうのか！」
こんな頓珍漢な事を言い出す人間が予想されますが、さすがに掛ける言葉も有りません。
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:22:50 ID:EcDm1HQt0
常識として一次作者の許諾を得ない二次創作は違法だから何も言わない＝NGなんだけど
今の同人屋は会社の方針に反発しまくりな人ﾌｧﾝとは180度違う人間層ばかりってことですね
666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:25:16 ID:F8EZTaYBO
>>664
お前がパクリとパロディを区別出来ないのはわかった
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:25:47 ID:DunXilfg0
>>663
暗黙の了解でやるべきなんだよ

借り物しかできないところは消えていくそれでOKじゃん

薄めて素材と使うだけなら上限は無いけど
キャラをそのまま使うのは考えた方がいいと思う

何も産み出してないのと同じだからさ
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:25:49 ID:sreOFanr0
>>662
どういう意味？著作権の保護期間ってこと？
著作者の死後５０年って決まってるよ。
業界で決めることじゃない。特別扱いして欲しいって言う甘えとか？
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:27:48 ID:Kqy446Xe0
はいはい、いい加減ウゼーんだよ暇人ども
さっさと今年初詣に一緒に行く脳内彼女作成しろよ
670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:27:59 ID:nLJhvA070
任天堂とコナミはｺﾜｽ
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:28:14 ID:1chwR9X40
>>652
推測ならなんとでも言える
お前は、その空想を信じるのか？
>>657
>会社の方針に反発してまでパクる人は居りませんよ。
>ちゃんと避けます。
だといいですね。
でじこ、GAのエロ同人は結構あるよね。
企業側は「ご遠慮ください」とHPで明記してあるのに 。

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:28:19 ID:TQ/WPRBYO
普通著作物には無断転載うんぬんって書いてあるじゃん
同人を許可してるところ以外は本来は違法で
お目こぼしてもらってるだけだろ
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:28:52 ID:u1ONc3FX0
転載じゃないじゃん
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:30:43 ID:JZCH5+YH0
あなた「”覚悟”してきてる人」ですよね……
版権元に許可取らずに同人で版権モノ扱うってことは……
「版権元からクレームされることになるかもしれないという危険を
常に”覚悟”してきてる人」ってわけですよね……
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:30:45 ID:78xWrxyR0
ここまでメールなど発達してるのだし各自聞けばいいんですよ。
出版社などに。
ただし許可が降りない場合、作者含めて村八分になる可能性もある
それを恐れる人は多いと思いますよ。

今は自分の著作物をパクったものが多かったら「ありがとうございます」だよ
それが無料の広告になってるんだし。
ただし法律屋はそこに噛み付かないと飯の種にならないから噛み付く。
676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:31:09 ID:DunXilfg0
>>668
同人でアニメの一般作品のキャラを使い創作することを
同人業界で決めるべきだと思う
677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:31:20 ID:0PorxRiY0
>>668
商業ですらパクりパクられの世界なんだから、
プロだって似たようなネタは繰り返し使うなという皮肉じゃないのか。

>>672
同人は転載じゃないから。
678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:31:29 ID:5/LBM/n10
＞駄目な所は「同人は絶対駄目です！」とどんどん言えばいいんじゃないですか？
＞会社の方針に反発してまでパクる人は居りませんよ。

これってまず先に同人ありきの考えでしょ
二次創作に関わる著作元ってどこまでの範囲なのよ
それとも同人に扱われる著作を持つ企業は同人への認識を持っているのが当然って事？
679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:32:07 ID:0GWAbPcN0
どっちかというとこっちが致命傷になるでしょうね。
学校もわれつつあるし。

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。


SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。
680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:32:55 ID:jAUls5W90
>>678
まぁ、パクリ対策をするのは企業としては当然だと思うけど
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:33:56 ID:RbDEh3RM0
つーかさ、人からモノを借りる時はその人に借りてもいいかって聞くのが筋だろ？

自由に借りられてもいい人・都合の悪い人は前もって言ってくれなんて言ってる奴をどうおもうよ？
682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:35:29 ID:8SGG+N+80
コナミと任天堂は怖いからやらないってのは
セコムがあるからあそこの家に泥棒に入るのはやめとこうと変わらないんじゃない
683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:36:04 ID:F8EZTaYBO
同人がパクリってのは違うだろ
元ネタを知ってる人間を対象にした模倣はパロディやオマージュだろ

パクリって言葉はイメージが悪い
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:36:35 ID:JZCH5+YH0
パチンコですらハクション大魔王とか宇宙戦艦ヤマトとか作るのに金払って許可とってるんだぞ。
同人だから大目に見てよ、じゃないんだよ。
他人のふんどしで金稼ごうとしたらそっからはもう同人も商業もないだろが。
685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:37:38 ID:5/LBM/n10
>>680
パクリ対策としてちゃんと著作の有無を明記しても
同人が自分たちは関係ないやって無視してるだけのような気もします
686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:37:58 ID:gGzK8qrd0
>>671
ブロッコリーも駄目なんだ・・・と思ってHP見てみたけど
著作権の中には
口述権：言語の著作物を公に口述する権利
なんていうなんか恐ろしいものまであるんだな。

あと
＞記事、写真などのデータをダウンロードしたり、蓄積したりすることも、著作権法上の「複製」に当たります
記事や写真をDLしただけで｢複製｣にあたるらしい
687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:40:19 ID:78xWrxyR0
んなこと言ってても、しゃーないしょ。
現実は雑誌社の編集部員が名刺持って回る場所が即売会なんだしさ。
編集も「運命共同体」だと言ってる。
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:40:24 ID:jAUls5W90
>>685
ならガンガン訴えればいいだけだよ
企業がそれをしないから同人がなくならないんだろ
689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:42:16 ID:xYSr++jn0
>>687
いまだに回ってんの？
こんだけネットが普及して、自分の絵を発表する場なんていくらでもあるのに。
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:43:58 ID:ZfuhnWgd0
趣味の範囲でしょぼしょぼやってるうちは同人。
巨大化して生活の足しになったら商売。

商売レベルになったら、許可とらんとヤバイだろうな。
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:44:07 ID:E5x9hfkL0
また屁理屈こねて正当化してる犯罪者がいるな。
死ねよ。
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:44:21 ID:0GWAbPcN0
>>683
エイベックスと同じ主張だな。インスパイヤ。
警告に対して悪態をHPでばら撒いた時点で元ネタへの敬意なんてない。

パクリだし、そうでないなら盗作だよ。

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:44:41 ID:m86/xTye0
>>683
エロに版権キャラかぶせただけの奴は全部パクリとよんでいいだろ。
むしろそっちが大半。
694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:47:56 ID:F8EZTaYBO
>>692
阿部糞はモナーという元ネタを隠してんじゃん
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:48:56 ID:5/LBM/n10
>>687
あらゆる著作元がそうなのだろうか？

それって同人から人材拾ってる企業だけの都合でしょ？
同人で扱われている各著作元の会社はみんながみんなそうやってるの？
696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:50:44 ID:rq86Z6Do0
ムービー見た。
キャラデザのセンスが終わってるな。
あと、スパロボが面白そうだと思った。
機会があったら遊んでみよう。
697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:51:00 ID:W8u+BBXl0
このタイミングに悪意を感じずには居られない
出銭、痔鰤、妊転道、、、
698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:51:58 ID:0PorxRiY0
>>685
まず前提として、パロディがどこまでが違法なのかという
線引きをしないといけないんだけど、その線引きって司法にしか出来ない事なんだよね。
合法という事はまず持っていえないが、
違法だパクリだ盗作だ、と騒いでいる人が自信をもてるほど完全に違法といえる根拠も無いのが現実。
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:52:47 ID:F8EZTaYBO
飽きた
700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:54:01 ID:aBoWXeCj0
けちが付くのが嫌なら、フランスパンのRBOみたいに著作元に許可貰えばいいじゃん。
あれなんぞ上手い事やったなーと思うぜ。韓国じゃ著作元がパッケージ販売してるし…
許可さえ貰えば堂々と販売できますぜ？
海賊じゃない同人だとかパクリじゃないオマージュだとかんなもん決めるのは著作元。
701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:54:08 ID:MHNmlfLB0
>>694
情報処理能力のないバカか？
モナーにインスパイヤされたと公式発言したから
インスパイヤって言葉がはやってるんじゃないか。

オマエの甘え方はその糞と同じだよ。あほう。
702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:54:42 ID:MC+h2jqo0 BE:79034292-
これからおもしろいイベントがあるみたいですよ

大晦日特別企画　年越しエロゲ実況大会開催のお知らせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135982313/
703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:54:43 ID:78xWrxyR0
コナミや任天堂を擁護するわけじゃ無いんですが
彼らは北米でも大きく仕事してますからね。
北米基準で動く以外の選択肢は無いんです。
意地悪だとかそういうのは無関係でして
704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:56:57 ID:pvYNjaBi0
705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:57:01 ID:rxC1nsjl0
＞版元としては同人誌どんどん出して貰ってすこしても元ネタが売れたらって目論見があるらしい。
ねぇよ
クリムゾンのミサハード読んでデスノートを知る奴がどこにいるんだよ

同人ゴロの都合の良い言い訳
706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:57:02 ID:2mEPQYZr0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:57:18 ID:5/LBM/n10
黙認について同人板でも書いてみたが

黙認されてるというのは

たとえば私がどこかの著作物を使って同人誌を作る
んでもってコミケで頒布

その後特にクレームはない

という状況下で私は著作元に私が作った同人誌を黙認してもらってるということなのでしょうか？
どうも違うと思うんですよ
たぶん著作元は私の作ったものの存在自体知らないと思う
708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:57:18 ID:va/bkXJj0
　増　税　の　代　わ　り　に　パ　チ　ン　コ　税　を　つ　く　ろ　う　！　！


パチンコホールなどの「遊戯場」は収入額は28兆7984億円です（平成１６年度の総務省統計）。
自動車産業が41兆円、医療産業が31兆円なのに比べれば、いかに巨大な産業かよくわかると思います。

この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、今回の定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、タバコ一本に1円の
増税で得られる税金の増額分、総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができます。

現在、パチンコは実質的にギャンブルであるにもかかわらず、何も特別税がかけられていません。
公営ギャンブルは１０％の一次課税と純利益分にかかる税を負担し、パチンコとの大きな不公平をなしています。

また脱税もパチンコ業界はトップ、経営者は在日朝鮮人が６～７割とも言われ、北朝鮮との繋がりも常に指摘されています。

パチンコ税創設にご意見をください。

パチンコ税導入を真剣に考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133954737/
709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:57:28 ID:jAUls5W90
企業に著作物のパロディを潰す気がないからいつまでも問題が解決しないんじゃね？
法的に絶対有利の立場にあるし、気に入らない作品は今回みたいに潰せばいいし
アングラに潜られるよりも、コミケって目立つ場所で上手く飼ってるんじゃないのか？
いや、全部想像だけどね
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 07:58:14 ID:8SGG+N+80
コミケを運営してる人達はどういうスタンスなんだろう
バレなきゃいいよって感じ？
彼らは事前にチェックしてるんだよね？
711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:00:27 ID:DunXilfg0
>>710
みんなやってんだし良いよね、だろうな
712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:01:01 ID:F8EZTaYBO
>>701
そもそもばれなきゃ公式発表してないから
前提が間違ってる
713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:01:14 ID:1chwR9X40
>>698
>違法だパクリだ盗作だ、と騒いでいる人が自信をもてるほど完全に違法といえる根拠も無いのが現実。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon2.html
これ見る限り版元が訴えたら、勝てる気がするけどね

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:01:17 ID:WMpy+L5N0
>>707
その違いに何の意味を見出してるんだ？
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:01:34 ID:gGzK8qrd0
＞バレなきゃいいよって感じ？

どう考えてもバレてるだろｗｗｗ
716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:03:52 ID:rq86Z6Do0
ほとんどの漫画家はコミケ参加者だろうから
訴えるとかは無いんじゃね？
717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:04:44 ID:5/LBM/n10
>>714
黙認されてるという主張への反論
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:06:12 ID:8SGG+N+80
コミケの責任者がどんな考えなのか知りたいな
ムチャクチャな事言ったら大荒れして面白そう
719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:12:33 ID:WMpy+L5N0
>>717
反論のための反論ということか。
現実的な権利関係には何の意味もないと思うけど
黙認というと手のひらの上で踊らされてるようで不快とか。
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:15:39 ID:cqzlhQOo0
>>687
最高レベルでエニックスとかＭＷとかじゃねーかよｗ
あとは講談社に出向してる銀杏社（編プロ。決して版元ではない）の
奴とかだろ。
ガンガンの奴が「漫画募集しても大手に皆応募するから
マトモな漫画が送られて来ない。だからしょうがなく探しに行くしかない」
弱小版元との運命共同体というなら確かにそうだ。
721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:17:19 ID:Z4RqTUjm0
>>707
知られてないという点で
創作物の発表者として、それで満足なのかと不思議に思う。
隅っこでコジンマリ暮らしたいタイプ？
722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:22:27 ID:rL8gw3uy0
味見なんとかって動画見たけど、ここまで気合い入れるなら
オリジナルでやれば法律的問題は何もないのに…。
アンパンマンやコロ助じゃなくてもオリジナルキャラで
世界観作っていっても十分いけそうな気はするんだが。
俺はどっちにしろ金はらってまで見たいとは思わないけど。
723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:23:25 ID:KmtgWLyu0
警告を受けて「もう出さない」というのは建前。
神経が図太いからフツーに売りつづけるだろw

だってチミこんなカンタンに金になるパロなんだよ？
そうスッパリと手放すものか？w

名前を変え、場所を変え、スタイルを変え、
絶対に続けると思うよ。
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:26:11 ID:SDwZP5Ey0
>>721
じゃあ堂々と発表すれば良いになんで許可をとらないんですか？

糞の分際で創作者気取るな。
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:27:15 ID:yTTBi7Ao0
今回の敗因がわかりました
VIPがちくったみたい

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135950727/l50
726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:29:52 ID:Z4RqTUjm0
>>724
？
727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:30:34 ID:5/LBM/n10
>>721
それって同人作った人間は普通
著作元に知られたいって事なの？

大体の人間は >>707 のパターンだと思うんだが
まぁ、Webで告知してたりとかしてるだろうが
著作元の企業が知りえるのか？という点に絞って例を挙げてみただけです。

著作元に知られた上で何もクレームないならと黙認って言えるだろうけどね
常に監視下に置かれていてこそこそやった上で見つからなかったってわけじゃない
728 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEqGX. ：2005/12/31(土) 08:31:09 ID:AFyezXtV0 BE:43834324-
許可を取らずに堂々と発表したんだろ？
729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:31:10 ID:HGt6ZuStO
バンプレストまじでむかつく
調子のるな潰れろ
730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:34:27 ID:evNtYkXa0
自業自得という言葉がぴったりに会うなwww
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:34:35 ID:Z4RqTUjm0
>>725
時刻がえらく新しいけど
ココから何が読み取れるの？
わかんないや。
732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:37:19 ID:wkWi/ak20 BE:513907586-
エロ画像スレが心配だ
http://www.geocities.jp/nusoku/
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:39:05 ID:R3SzT9FV0
同人の方がプロより面白かったら盛り上がるってな事書いてる人がいたけど
STGが一時期マジでそうだったんだよ
俺が同人云々について知ったのもそこからっだたな
あれはSTGerにとって暗黒の時代だった
無条件で良いとは言えないな
734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:41:01 ID:Z4RqTUjm0
許可を取って堂々と発表すればいいのに。
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:42:36 ID:5/LBM/n10
実際のところは許可取ろうとするとほとんどＮＧ食らうケースが多いので
なんとか無許可でココまでＯＫって線が欲しいだけでしょう
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:44:46 ID:5483u+Py0
>完成したのに皆様の前に届けられない事が無念
無料で配れ
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:45:20 ID:dfo1GxR60
>>718
地主様はショバ代（サークル参加費）が入ってくればそれでいいのです。
領地内での各店の売上なんて知ったことではありません。
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:46:10 ID:Y7oZyqh00
何か一昔前の違法コピーやってる奴等と発想が同じだな
結局買わないから被害はゼロ、DLしただけで使ってないからいい、コレクションしてるだけ…そんなの通用しないのだが

ゴチャゴチャ言ってないで、開き直ってやりゃいいだろ何で言い訳するのか？
739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:46:20 ID:Z4RqTUjm0
>>736
ほんとに完成したのか？
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:46:28 ID:DsFMDh810
このDVDはnyに流出してないの？
741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:52:43 ID:S1dVr+VW0
バンプレむかつくとか海賊版氏ねとか言ってるけど
おまいらまだ気付かないのか？
これって全部、
とは言わないけど狂言だよ
こんなことして何の得があるかは
本人の立場になれば分かるかもよ
742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:58:27 ID:SDwZP5Ey0
>>726
申し訳ない。大きく勘違いしていた。
脊髄反射でﾚｽを返していました。
吊ってくる。
743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 08:59:45 ID:f1t+HWSG0
バンプレストだったの？
744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:01:45 ID:fKVEQl4UO
今北で同人知識ない俺に教えてくれ
1.何を題材にした同人作品で、それはエロなの？
2.警告出したのはどこの会社？
3.警告出した側は漠然とした警告を一つのサークルに対して出したの？明確に｢○○のキャラを用いたエロはだめ｣とか、｢○○で同人やるのだめ｣とかいう形で出したの？
745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:02:09 ID:Z4RqTUjm0
>>741
それはないな。危ない橋わたりすぎ。
個人情報に関する危機管理意識のないバカみたいだから
これからがおもしろいと思うぞ。

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

5 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/12/30(金) 20:28:45 ID:XQtpBvqk
SOFTIMAGEに通報しました。ちゃんと罪をつぐなえ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:04:59 ID:5ZE0yHS20

いい気味だな
747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:10:24 ID:Ka1vsQ3D0
罪をつぐなえ
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:12:11 ID:HR6+BM/P0
もっと可愛く駄々こねてれば味方がたくさん増えたのにな
749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:13:34 ID:5ZE0yHS20
これってｱｿﾊﾟｿﾏﾝの話だろ?
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:17:25 ID:Vk7gM7M50
>>744
1.ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝやドラえもんやその他の児童向けキャラが戦う
スパロボ風味の動画。非エロ
2.まだはっきりとしてない
3.同上。ただ、「○○で同人やるのは駄目」ではないらしい
派手にやりすぎたのが原因かと(アキバでデモとか)
751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:21:03 ID:UK2kG/oN0
>>744
今北って嫌いなんだよな。VIPの文化だし、ニュー速で使わないでほしい。

>>750も安易に教えるな
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:24:10 ID:Vk7gM7M50
ｽﾏﾝ
自分でも整理しておきたかったんだよ
でもなんか足りないような気がしないでもない
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:24:50 ID:OMxugCni0
>>751
板固有の文化とか言い出すやつキモ杉。
754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:24:50 ID:Z4RqTUjm0
>>751
了見狭いねー
適当な間隔のまとめはずっと見ててもありがたいと俺は思う。
それにこれは良い質問と適切な回答じゃないの。
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:32:27 ID:hkTSUaet0
>>752
それは警告きた後の製作者のブログでの開き直り発言だな。
756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:34:50 ID:GBN0Ykhk0
>>751
こういうやつマジきもｗ
ツラうｐしてよｗｗｗ
超見てみたい。
757 ：744：2005/12/31(土) 09:36:53 ID:fKVEQl4UO
>>750㌧ｸｽ
要は、版権キャラを用い仲間内で集まって小遣い稼ぎ程度なら許すが、それの企業化は許さんって事か
人の褌で相撲を生業にすなって言い分は、当たり前っちゃ当たり前な話しだな
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:41:53 ID:lEy6ZVoJ0
>>751
典型的な自己中だな
759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:42:50 ID:R3SzT9FV0
ロマサガ体操第一とかはどういう位置付けになるんだろ
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 09:54:55 ID:67Rch2eO0
５００万の借金か…まぁ正義の行動の結果だ


あ、チクッタ人の知人として
761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:05:34 ID:vVCdD5u30
>>760
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい詳しく詳しく
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒
762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:07:35 ID:0AwH7+/e0
こいつが儲けるはずだった6000万は他サークルに分散したんだろうから、版元に感謝すべきだなｗ
40000枚刷って500万てことは、原価125円か…そんなもんなのか
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:13:59 ID:67Rch2eO0
>>761　知人→知人パパ→知人パパ友人＝万夫例雄社員
764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:23:07 ID:5StkwoNq0
http://www.aquastyle.org/

403なんだけど
765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:31:23 ID:3jjlthrL0
SoftImageにチクルとこの人訴えられるのかな。
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:38:49 ID:XC0RRQKM0
え、でも過去作品で既に一億以上儲かってるんだろ？
借金なんてする訳ないじゃん
767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:41:17 ID:q6Jy/xAW0
>>765
訴えられると言うか、何かしらの処分を直接受けるのは学校。
で、学校がこの馬鹿を処分する。
768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:47:13 ID:hkTSUaet0
バンプレストからのクレームって決定したの？
そういえば、この製作者はクレームのあと版元に謝罪したのか？
ブログではふてぶてしい愚痴しか載せていなかったが。
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:49:41 ID:XSG2Rl9w0
パクリならしゃーないな
770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:54:05 ID:c3/NGOvk0
借金500万って同情引くための嘘だろ？
今回ので6000万儲けるつもりだったってことは
前回でもそれと同額に近い金もうけてたんだろ？
まあソース読んでないから知らないけど。

あと同人って9割エロ本だろ。しかも下手糞か絵がうまくてもチープな。
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:55:48 ID:5483u+Py0
本当に廃棄するのかな。
772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:56:57 ID:4+udyXX40
むしろ
具体的にどうやって廃棄するのかが
ものすごく気になる
773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 10:56:57 ID:y+W9oBPR0
もう殺せ殺せ　版権うんうん言った奴も探し出して殺せ
そして問題になれ　コミケなくなって　全部デジタルでダウンロードの
家からでなくても安心のインターネットコミケにしてしまえ
774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:00:07 ID:c3/NGOvk0
>>1のはネタとして面白いから許すべき
775 ：ぱっへるべる ◆NpqLp96rfA ：2005/12/31(土) 11:04:11 ID:75n1F80J0 BE:210798465-
http://web.archive.org/web/20050303010801/http://www.aquastyle.org/
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:04:37 ID:ApzFhLaR0
年越しエロ漫画マラソン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135993842/l50

おまいらの大好きな著作権侵害
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:04:46 ID:2uZHtTBmO
>>773
ヒッキーまたは田舎者乙
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:11:02 ID:GAJWc1ts0
単に許可取ればいいだけじゃないの？
なんで出す前に著作者に一言相談しないの？
779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:14:36 ID:lUqLSY2h0
少なくとも確定申告とかで個人事業者として申告してる人は商業行為だろ
同人誌制作販売を職業として申告しておきながらこれは商業行為じゃなくて同人だっていうのは無理がある
780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:17:50 ID:4+udyXX40
>>778
どの版権元からも許可が下りないって100％判ってるから
いちいち面倒だから
何をしようが売れれば勝ちだと思ってるから
むずかしいことがわからない

どれだと思う？
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:18:59 ID:Xy9zWCFV0
あと売り上げの一部を払わなくちゃならなくなるから
782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:19:02 ID:YNdocqI/0 BE:123742875-
ループ話題乙。

>>778
こんなん許可とれるわけ（略
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:20:58 ID:LW5mcm5x0
>>780
許可取ったら、著作者に金はらわないといけないしな。

もっとも、この内容じゃ、どこも許可しないだろうけどｗ
784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:23:36 ID:vVCdD5u30
許可をもらおう
↓
許可してくれるわけがない
↓
未知のパワー
↓
勝手に作ろう
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:26:39 ID:LdLlQqj/O
とりあえず差し止めで済んだだけでもよしとしないとな。
786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:31:01 ID:JZCH5+YH0
昔ガンガンで連載してた作者にホームページに漫画１話載せていいかってメールしたら快く了承してくれたことがあった。
やっぱ今回は金とってるからアレだったわけで、無料なら割と寛大に許してくれんじゃないの。
787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:33:02 ID:YNdocqI/0 BE:106065656-
>>786
凶悪なアンパンマンとかグロいドラえもんとか、
無料どころかマイナスイメージですから。
788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:43:34 ID:RbDEh3RM0
許可が取れない所はやっちゃダメって事。
そこで無断でやって訴えられてもそりゃ自己責任。

SEXさせてもらおう
↓
SEXしてくれるわけがない
↓
未知のパワー
↓
レイプしよう

でレイプしちゃって訴えられても仕方ない
789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:53:12 ID:LdLlQqj/O
>>788

基本的にそれでいいんだが、引用の場合は著作者の許可はいらない。
おそらく、ホームページで1ページ使うというのは引用にあたるからそういう返事をしたんで、本来、いちいち許諾を求めなくてもいい。
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 11:56:48 ID:RbDEh3RM0
>>789
？
いや、2次創作についての言及だったんだが…
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:03:57 ID:LdLlQqj/O
>>790

ソーリー、ガイ。
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:04:28 ID:dVksL0fq0
あー、今見てみたが、いくらなんでもこりゃダメだろ
1から10まで、他人がやったことの劣化コピーで
創造性も志もゼロ、アイコラレベルだ。
作り手としても、受け取りてとしてもこりゃクズだ。
2次創作のレベルに達してない。
793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:07:35 ID:P2h5HFjs0
以前見たことあるけど、よく考えるとこれでウン千万とか稼いでるんだよな……
何か腹たってきた。大体>>792と同じような感想で。
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:11:34 ID:Hfu2b4Mh0
同人誌に良くある創造性の欠片も無いキャラクターをパクっただけのような劣化コピーのエロ漫画は特に酷い。
795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:13:26 ID:dMDu39SQ0
同人は興味ないからいらねえ
潰せばいいよ
796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:14:29 ID:cRDrf23I0
>>788
それを２ちゃんで言ってるだけじゃ駄目なんだよな。
許可が取れないところはやった駄目ってことを企業にも同人ゴロにもわからせてあげなきゃ駄目。
わからせるためにも、パロ発見しだい小まめに通報したり、運動起こして許可なしパロの撲滅をやらないと。
797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:19:19 ID:eYagef4O0
ドラクエ四コマとかはエニックスが出してたんだっけ
798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:19:35 ID:JZCH5+YH0
いや、エロ同人が無くなるのはちょっと困る。
ゲームとかくだらねえギャグ漫画は全部死んでいいけど。
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:20:07 ID:RbDEh3RM0
>>796
まず、言う事から始まるんじゃね？
結局はモラルの問題だから、
一時的な運動云々で解決する問題じゃないと思う。
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:22:08 ID:Km9wRowQ0
エロ同人よりまずロリつぶせや
801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:22:12 ID:cRDrf23I0
>>798
別にパロ＝エロ同人ってわけじゃないから、エロ同人はなくならないから安心して。
撲滅運動をするのはパロ同人相手にだけだから。
今回の件でわかるように、小まめに通報すれば必ず版元は動いてくれる。
小学館など通報すれば必ず動いてくれるファンにやさしい企業に協力してもらって
大大的にパロ撲滅をやっていかなきゃ駄目な時期に来てる。
802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:22:52 ID:/ok7Ig3a0
>>798
いや、同人ゲームが無くなるのはちょっと困る。
エロ同人は全部死んでいいけど。
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:22:58 ID:LdLlQqj/O
しかし、同人には後発を育てるという意義もある。
いわゆるオリジナルの同人やアシスタントからデビューする作者だけでは、消費者の要求するクリエイターが足りないという実情もある。
雇用もしくは仕事をクリエイターに依頼する側としては、ある程度の経験を積んだクリエイターの分母は多い方がいい。
いわば同人活動はプロへの修業養成期間だ。
また、同人それ自体は商品をを支えるファン活動として認めたいのが多くの原著作者の考えるところだな。
804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:24:15 ID:cRDrf23I0
>>799
言う事から始めるって今まで何度言ってきたか・・・
同人ゴロが減るどころかコミケの人口や同人ショップの客は増えるばかり、
全然俺たちの言うことを聞いてくれないじゃないか。
言う事は今まで散々言ってきた。
もう、言う事とか言ってる場合じゃないんだよ。
積極的に通報して、潰せるサークルから潰していくしかパロ同人を撲滅する手段はない。
805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:26:01 ID:RbDEh3RM0
>>796

それにね俺はパロそのものは悪い事だとは思わないんだ。

ただ、パロを元ネタの作者に”無断”でやることを問題視してるんだ。
806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:27:02 ID:cRDrf23I0
>>803
同人に後発を育てる義務なんてないよ。
そうやって甘やかしてるから、同人ゴロが増えてばかりなんじゃないか。
もう、後発を育てる役割より同人ゴロを育てる役割の方が大きいんだから潰すしかないんだよ。
最近は今の腐った同人業界を何とかしようと通報してくれる良識ある人が増えてるから、
事前にパロ取り止めるところとか増えてきた。
こういう良識ある人を増やすためにも、パロ撲滅の流を全体に広めていくことから始めないと。
807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:29:36 ID:RbDEh3RM0
>>804
モラルの形成ってのは何度も言う事じゃなくて
ずっと言いつづける事でしか維持できないものだから…

躾とか情操教育とかそういった類のもの
だから言う事から始めて言いつづけるしかないと思う。
808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:29:41 ID:cRDrf23I0
>>805
それには賛成。
ここで言うパロ撲滅は無許可のパロ撲滅であって、
無許可のパロを撲滅していく流が広まっていけば結果的に許可のパロが残るし
企業もパロを許可制にするために、企業内部にパロ専門の部署を作るようになるきっかけにもなる。
もう、パロは放置できないのだから企業も検閲を強化して、パロの許可と認められないパロの撲滅平行して
やっていく必要がある。
809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:31:30 ID:YNdocqI/0 BE:84852083-
キモいスレだな
810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:32:47 ID:cRDrf23I0
>>807
ずっと言い続けても、コミケの人口は増えるばかりだし同人ショップの客も増えるばかりだよ。
今の同人誌を作る人も買う人も、皆腐ってるんだから何を言っても無駄だよ。
ずっと言い続ける段階は終わった。
相手が言う事を聞かないなら、言う事を聞かせるためにも法や企業・団体の力で弾圧しなきゃ駄目な
時期に来てる。
今まで同人ゴロや駄目な客を甘やかしすぎたのがいけなかった。
811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:37:10 ID:LdLlQqj/O
>>805

著作権や商標を握っている権利者の同人に対する態度は様々だという現実がある。
大資本の源になっている著作物の許諾を得る事は、その資本が大きければ大きいほど難しいように思うな。
それに許諾を得たら、それはもうファン活動ではなく正規のビジネス。
権利者も内容や販売形態にについて管理をする必要性があるし、権利者と同人をする側双方に不利益になる場合もある。
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:37:47 ID:A760nedO0
フイギュアーみたいな認可制にすればいいんだよ。
フイギュアの世界ではこういう職人が育って、
クオリティの高い造形物が世に出回るとかあるんじゃないの?
ルールを決めて活動すればいい。
掟破りは２ちゃんで祭り叩けばいい。
813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:40:19 ID:vVCdD5u30
掟破りは2chでやればいい。

って書くのかと思った。
814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:43:01 ID:RbDEh3RM0
>>810
過激な意見だな。
まぁ気持ちは分かるが…

>>811
＞著作権や商標を握っている権利者の同人に対する態度は様々だという現実がある。
＞大資本の源になっている著作物の許諾を得る事は、その資本が大きければ大きいほど難しいように思うな。
＞それに許諾を得たら、それはもうファン活動ではなく正規のビジネス。
＞権利者も内容や販売形態にについて管理をする必要性があるし、権利者と同人をする側双方に不利益になる場合もある。

で、許可がとれない（取りにくい）だろうからと言って無断でやるの？
815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:46:39 ID:LdLlQqj/O
>>812

フィギアのように商標の絡む商品は、親告罪ではなく公正取引委員会の目もあるから許諾制なんだと思う。
基本的に権利者の具体的な関知がなければ無問題の著作物において、許諾制度を設けても実効性に乏しい。
816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:46:39 ID:gGzK8qrd0
しかしこういうのを通報するのってどういう人なんだろうね？
私怨か愉快犯にしか思えんわ。
817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:48:55 ID:DgwB9zOpO
正義の味方気取りかよw

おもでてーなwwwwwww
818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:49:11 ID:oMKMxqQ70
なぁなぁ。寝起きの頭でふと思いついたんだがよ。
版元は無断使用に関してガッチリ厳しくしてもらってだね、
その代わり同人使用に於ける使用許可とライセンス料支払い手続きを
代行する機関がありゃいいんじゃね？

webでちょちょいと登録・見積もり・申請。
クレカで支払い。

普通のパロは格安。
エロ高め。(物によっちゃ通らない)

ドデスカ？

つか、コミケ側がやってよ
819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:51:15 ID:RbDEh3RM0
>>817
下っ端のチンピラ気取りかよｗ
820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:51:22 ID:65HFTKWC0
第二のジャスラックか。俺はそれでもいいけどな。
821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:51:28 ID:xoszfHW40
だから一般物の同人はやめておけとあれほど
822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:53:42 ID:LdLlQqj/O
>>816

いや、権利者でない人間が通報しても無意味。
同人それ自体は何の罪にもならない。
823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:55:08 ID:DgwB9zOpO
(実は誤爆だったなんて言えない・・・)

130秒って長いな
824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:56:24 ID:A760nedO0
目先の利益ばかり目が行って業界の育成とか考えなくなったな最近の日本は
会社の規模はでかくなったが会社の器は小さくなった
こんな奴らに業界託さなくてもという考えもあるだろうが
アマチュア文化の芽を潰してしまうのは今後のプロ業界としても得策とは思えない。
場は残し掟破りは叩くでいいとは思うよ
ただイエスマンばかりでいいものが出来るとも思わんけどね。
ある程度のお目こぼしは必要悪かな。
825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:56:49 ID:jMNi1Fj40
企業側はとっとと裁判起こせよ。
826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:57:23 ID:DgwB9zOpO
てか、プロも普通にパロ同人出してるよね？
みさくらとか
827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:59:17 ID:jMNi1Fj40
>>826
それがどうかしたの？
プロだろうと素人だろうと同じ事だけど。
828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 12:59:44 ID:RbDEh3RM0
>>824-825
ｌこういうのを見ると段々ムカついてきた。
なんかパロそのものは悪くないって思ってたのに
パロやってる奴が嫌いになってきて、パロそのものが嫌いになりそう。

>>810に賛同したくなったわ
829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:00:19 ID:LdLlQqj/O
>>818

俺も同じ事を考えたが、絵画や文章の著作物の場合はチェックが複雑で現実的ではない。
グレーゾーンを作れるような方法を考えている所。
830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:00:39 ID:DgwB9zOpO
>>827
じゃあみさくらとかも犯罪者なのか
831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:01:09 ID:gGzK8qrd0
>>828
おまえ騙されやすそうな性格してるな
832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:01:20 ID:UOcAr7DZ0
え、逃走したの？
833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:01:42 ID:jMNi1Fj40
>>830
版権者次第。
834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:02:02 ID:qfaXWy6/0
ヲタは増えすぎた
この辺で減らすべきだ

低レベルのアニメはもううんざりだ
835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:02:06 ID:72xRG7wE0
おかげで今回のコミケはがっかりでしたよ
836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:03:27 ID:EN4Cif9h0
何も言われないのを黙認と勘違いしてる馬鹿が悪い。
837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:03:56 ID:RbDEh3RM0
>>831
人格攻撃かよ…しょうがねぇな…
838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:04:21 ID:CISJWRxvO
ガン種とか東鳩2とか多すぎる。
版権元頑張って規制してくれ
もっとマニアックなジャンルもやってくれよ！
839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:05:19 ID:gGzK8qrd0
>>837
心配してやってるんだよｗ
840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:05:36 ID:A760nedO0
>>828
おまえスレの流れをスレ順によんで解釈するのはヤメロよ
20秒そこらでレス返せるとは限らんからな。
何にたいしてレスしてるか時間列も考慮しないと誤った解釈になるぞ
今回はどうかわからんが
841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:06:35 ID:vVCdD5u30
>>837
それはちょっとセンシティブｗ
842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:06:56 ID:RbDEh3RM0
>>839
ここの書き込み程度で相手の性格を決め付けて
他人を心配できるお前もどうかと思うよ…
843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:08:01 ID:Hfu2b4Mh0 BE:18400223-
>>842
痛いからこのへんにしとけ
844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:09:28 ID:LdLlQqj/O
>>838

部屋が暗いなら自分で電気をつければいい（笑
845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:11:34 ID:gGzK8qrd0
せっかく好意で忠告してあげたのに・・。
最近のコは素直じゃないなぁ
846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:12:09 ID:jMNi1Fj40
１００マンするソフトをライセンス違反してボロ儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
どこの専門学校なんだろう。
こいつ以外にも学校のソフトを勝手に使ってコミケで売ってる奴かなりいそうだな。
847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:12:14 ID:hq7tzzCq0
今年最後の釣り堀はここですか？
848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:13:28 ID:CISJWRxvO
>>844
俺の画力は犬の絵がカエルの干物に見えるレベルなんだぞ！
849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:15:21 ID:oiCQr/US0
コミケとか行ったことないから、どんな感じなのかよーわからんけど、
同人つぶすことって、版権元にメリットあんの？
別にそれで売り上げが増えるわけでもないだろうし、勝手に宣伝してくれるなら、
逆に同人あったほうがメリットあるんじゃないの？
850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:15:28 ID:RvTMYvRX0 BE:263664768-
>848　それはそれで興味深い
851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:16:29 ID:EN4Cif9h0
>>848
カエルの干物を描くと、犬に見える？
852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:16:50 ID:jMNi1Fj40
>>849
＞「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」って逃げ口上を使うのがデフォ。

典型的な逃げ口上ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!
853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:17:13 ID:RbDEh3RM0
>>845
いやいや、忠告と言うより気に入らない奴だけど取りあえず反論が浮かばないので
取りあえず嫌味を言ってみましたって感じだったんでね、ごめんね

それともそう見せかけた釣りだった？
だったら見事に釣られちゃったなｗ
854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:17:47 ID:gGzK8qrd0
>>849
コミケ行ったことなくても
1スレにつき3～4回はその話題振る人いるからとりあえずスレ読んでみたら？
855 ：アニパロ同業者：2005/12/31(土) 13:19:57 ID:c7uMeDBz0
>自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
>思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
>という気持ちから全て始まりました。

ココはシンパシーを得られるなぁ。

すなわちアレこそが彼等の提唱するカッコ良さであって
スパロボはキャラデザが、アンパンマンはアニメが
それぞれカッコ悪いんだよ。

各々の作品のファンに気に入ってもらおうなんて微塵も思ってない。
カッコ良い部分のみが融合した、よりカッコ良いムービーを愛して
もらえる彼等の客にだけパロを売りたい。わかるわかる。

無料で配布なんてとんでもない。
856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:20:16 ID:gGzK8qrd0
>>853
なんだろうね、俺も君にどう接していいかわからないんで
もう無理して話し掛けてくれなくてもいいよ。
857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:22:30 ID:LdLlQqj/O
>>849

メリットはあるし、デメリットもある。
完全にデメリットが上回ってるなら対応するだろうが、微妙な所が多い。
はっきり言うと、自分の作った著作物の二次創作はうれしく思う権利者が大半。
どんなマンガ雑誌にも投稿のイラストコーナーがある理由。
858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:22:41 ID:hq7tzzCq0
>>855
うわっ、、、
859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:24:07 ID:YM6BNfVN0
>>855
860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:24:38 ID:Hfu2b4Mh0 BE:248395199-
>>855
釣りだと思うけどこれだからパクリ野郎は・・・・・
861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:24:43 ID:A760nedO0
>>855
釣れないな
そんな技量じゃプロの道は遥か遠いぞ
862 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：2005/12/31(土) 13:24:53 ID:yPTPP5qZ0
>>855
「儲けられりゃ気に入られようが関係ねぇ、すべては金のため」を丁寧に言うと
そうなるんですか
863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:25:57 ID:pBCFC1EB0
同人は儲かるとこは札満載のゴミ袋間違って捨てちゃってまいっかですますぐらい儲かるんだろ
864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:26:46 ID:gGzK8qrd0
>>855
お疲れ様です。
同業者のようですがサークル名を教えていただけませんか？
865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:29:55 ID:A760nedO0
：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ がﾋﾟｭｱだった件について
866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:33:02 ID:pBCFC1EB0
>>857
＞自分の作った著作物の二次創作はうれしく思う権利者が大半。
ここ大嘘な。
お便りに書いてくるキャラ絵を基準に全て考えるなよ。
自分のキャラを二次創作者の思いこみで勝手に改変されたり、エロいことさせられたり、あまつさえそれで金儲けられて喜ぶ作者などはいない。
867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:35:04 ID:QWWd+je60
ID:2W5wpuDY0
868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:37:39 ID:G0hmyAgo0
この議論定期的に起きるな
869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:38:16 ID:EN4Cif9h0
>>866
うれしく思う奴もいるだろうし、無おもわない奴もいるだろう。
どれくらいの比率かは、アンケートでも取らないとわからんわな。

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:38:42 ID:/55SeF860
>>838
小学館・日本アニメやＩＧetc・・パロに厳しい版元が増えてきた。
最近は規制が厳しいから昔みたいに下手にマニアックなジャンルや
幅広いジャンルはできない。
パロジャンルもガン種と東鳩2、あと同人原作とかに限られてきた。
できるパロは今後も減っていくよ。

しかし、これでいいんだよパロが無くなった方が同人のためになる。
871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:39:29 ID:h1ghXE5q0
>137見たけどきしょいのと耳障りなＢＧＭが印象に残っただけで
面白かった場面を挙げるのは難しいね。

シベリア超特急見てたほうがよっぽどマシ。
872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:39:41 ID:LdLlQqj/O
>>866

エロやファン活動の域を超えた同人は別格。
873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:39:50 ID:Hfu2b4Mh0 BE:73598483-
同人の場合、パロというよりパクリと言った方が良い
874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:42:48 ID:zp7M+Zwm0
>>870
パロジャンルの幅が狭まってるって事はパロ撲滅が進んでるってことだ
喜ばしい限りである
875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:43:12 ID:LdLlQqj/O
>>873

原著作者の存在が同人著作物の内容において包括的に示されている以上、パクリの呼称は正しくない。
876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:44:28 ID:nn5pUaCh0
>>824
書店委託分含めて、他人の著作物パクって2日で6000万円の売り上げがあって
それでも「アマチュア文化」？？

プロ窃盗団だろ。
877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:44:44 ID:A0l1RFYC0
>>871
シベ超を馬鹿にするなぁぁぁぁ
878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:46:29 ID:iBNz/3go0
>>875
じゃあ無断使用でどうだ？
879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:46:59 ID:tDOX7Gtv0
確かに店売りで大々的に宣伝ってのは内輪でわいわいの域を超えてるよな…
例えばメルティブラッドなんかは実質公式作品だから問題ないだろうけど。
880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:48:29 ID:EN4Cif9h0
>>878
同人＝無断使用では無いぞ。
個々や、公式に許可してるのもあるから、その括りにするのはどうかと思う。
881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:49:04 ID:1chwR9X40
ワンフェスとか許可とってやるよね
コミケはしない
どっちがおかしい？
882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:49:37 ID:h1ghXE5q0
>>877
ごめん、言い直すわ。
死霊の盆踊りみてたほうがよっぽどマシ。

これで文句無いべ？
883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:50:07 ID:nkw4NqbV0
>>881
コミケがおかしいんだよ
金儲けのことしか考えてない団体だよアレ
884 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：2005/12/31(土) 13:50:47 ID:yPTPP5qZ0
>>882
死霊の盆踊りを(ry
885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:50:54 ID:npnie+1v0
今安心してパロれるのはエロゲーキャラだけだろ。
業界自体吹けば飛ぶような状態で、宣伝になるだけで在り難い、
有名絵師を敵にしてやってけるなんて、本当の大手だけ。
著作権がなんて言い出したら、そのメーカの前途は真っ暗と断言できる。
というわけでエロパロは不滅なのでありました。

まぁそれも使い捨てなんだけどね。
886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:51:15 ID:ZBa/kUys0
>>882
死霊の盆踊りを馬鹿にするなぁぁぁぁ
887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:51:39 ID:EN4Cif9h0
>>885
>>852
888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:52:39 ID:A0l1RFYC0
>>882
おｋ
死霊の盆踊りで来るとはワロタ
889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:53:40 ID:0v8QY2qO0
>>885
だいぶパロディできる範囲は狭まってるし
近い将来パロはエロゲと同人原作オンリーになるだろうな
本当はエロゲ会社もパロの許可制の義務化など規制を強めて欲しいところだな
890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:53:49 ID:LdLlQqj/O
>>978

商標とは違うから無断使用もおかしな感じがするな。
明示または黙示的に許可されているもの、権利者からすれば差し止めたい内容だが存在が知られていないもの、二次著作物ではなく引用にあたるものなど同人著作物の法的立場は様々であって、やはり単に同人と呼称するのが一番適当であると考える。
891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:54:08 ID:Hfu2b4Mh0 BE:18400032-



キャラ等を無断使用の同人は誰であろうとパクリと俺は呼ぶ
892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:59:06 ID:LdLlQqj/O
おっと>>878だった。
893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 13:59:48 ID:1chwR9X40
「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」
って言い分はおかしいよね
版元もうれしいってことなら、許可を求めれば喜んで許可するんじゃない？
でも、しない奴が多い
それは、「版元が許可をしないかもしれない」と思ってるからだろう
矛盾だよね
894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:02:32 ID:npnie+1v0
LeafやTYPEMOONなどなどは二次創作を容認してるんだから締め付けは
厳しくないてのも挙げておこう。

但し、「営利を目的としない」に対して
同人で4万枚というのが容認されるかはグレーゾーンつうか
ほぼブラックだと思いますが。
895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:03:14 ID:iBNz/3go0
やっぱコミケ無くすべきだな

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:03:58 ID:jMNi1Fj40
>>880
許してくれる版元があるならそれだけ使えよ。
897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:06:09 ID:AgYN2aRl0
>>883
そんなの一部だっつーの
黒字になるようなサークル自体がそもそも少ないんだから
898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:07:22 ID:LdLlQqj/O
>>894

それは権利者が考える事で、第三者に干渉する権利はない。
899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:07:51 ID:4+udyXX40
俺が出かけてる間に本人降臨でもしましたか？
900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:07:53 ID:P2h5HFjs0
岸部露伴みたいな「読んでもらうために同人を書いてる」って奴はそんなに少ないのだろうか。
901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:08:00 ID:EN4Cif9h0
>>896
？

無断の物を使用した所と、一部かもしれないが許可された物を使用している所があるんだから、
同人＝無断は語弊があるって言ってるだけなんだが・・・
902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:08:32 ID:iBNz/3go0
>>897
ソースは？
903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:10:13 ID:pX82iLZ50
もっと祭ってやなせから訴えさせて身包みはごう。
営利を目的としないのが同人なら構わないよな。

やなせは子供の夢を壊す輩には厳しいっぽいしな。
「２歳児の親です。」みたいな投書をどんどん汁！
904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:10:18 ID:jMNi1Fj40
パロ同人ってVIPSTARをシングルCD化して販売してるようなもんだろ。
そりゃダメだ。
905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:10:25 ID:npnie+1v0
まぁLeafは

▼個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

って言ってるからホワキャンとかで売ってたらアウトだよねｗｗｗ
906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:10:45 ID:Anwd/eFa0
>キャラ等を無断使用の同人は誰であろうとパクリと俺は呼ぶ

パクりなのは分った、だから何？
907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:11:10 ID:AgYN2aRl0
>>902
直接ソースは示せないけど
オレの知り合いのサークルはほぼ赤（もちろん黒もいるけど）

むしろどうして黒ばかりと思ってるのか知りたいんだが・・・
本当に人気のあるジャンルじゃないと見向きもされないというのに
908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:11:38 ID:BDUUEf8k0
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909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:12:58 ID:nJlxRgBG0
嫌パロ厨は文化的教養のない低学歴
910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:14:38 ID:nn5pUaCh0
泥棒がカネを盗んだとしよう。

このとき、まだ被害者が気付いてない、または被害届出してないからと言って
「窃盗じゃなくて「無断拝借」だ。」なんて言わない。

他人の著作物を勝手に使用している時点で「パクリ、泥棒」と呼んで一向に差し支えない。
911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:17:42 ID:UOcAr7DZ0
ほんと厨房受けがいいよなこの手のキャラをネタにすると。
912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:17:56 ID:iZAPq9wM0
しかし宮崎勉やら盗作やらコミケってのは犯罪者の温床か？
多少はいいじゃんって甘えが気持ち悪い。卒業しろよ。
913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:18:19 ID:LdLlQqj/O
>>910

窃盗は非親告罪。
914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:18:33 ID:iBNz/3go0
>>909
つまんねーんだよ
915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:19:25 ID:gGzK8qrd0
金と著作物じゃ性質が全く違うのに例えに使うのは不自然だな。
916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:19:25 ID:6ZzWJcNc0 BE:194450257-
>>913
親告罪ですよ
917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:19:44 ID:ftyqH/ej0
筋肉質やリアルなドラえもん、アンパンマンをネタにする奴多いよな
クソつまんねーっつうの
918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:20:23 ID:jMNi1Fj40
>>912
宮崎勤はｺﾐｹ関係ないじゃん。
あいつはｱﾆｵﾀでも漫画ｵﾀでもないし。スプラッターと特撮オタだよ。
部屋に大量にあったビデオだった普通のテレビ番組をただ録画した物が大半。
ロリ物もあっただろうがすべてそうじゃない。マスコミの印象操作の良い例だね。
919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:21:16 ID:ZKnWQt7W0
>>916
親告罪なのは親族間の窃盗だった気がする。
920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:21:44 ID:Anwd/eFa0
>他人の著作物を勝手に使用している時点で
「パクリ、泥棒」と呼んで一向に差し支えない。

パクリ＝犯罪行為って言いたいのは分ったし、実際そうだとも思う。
何にせよ、事前に確認をしたり、許可を取る必要があるだろうし。

同人と企業の仲介で許可・確認を専門に行う機関があってもいいんじゃないか？
第２のジャスラックって言われようがそっちの方がいいかもな。
921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:23:18 ID:iBNz/3go0
>>917
ヲタクはいつまでたっても頭の中がガキだからな
じゃなきゃあんな糞動画売れねーよ

いい加減同人なんか卒業しろよ気持ちわりぃ

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:23:55 ID:EN4Cif9h0
>>920
そういう機関が有るに越した事は無いと思うけど、
無いからといって、今の状態は異常。
無いなら個々にでもやるのが当然だよな。
923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:24:02 ID:Jeo/OiH50
>>920
ただ、ジャスラックのようにネット上のうｐまで規制するのはよくないな。
同人なんだし、同人のジャスラックはP2Pでの放流は許可する方向がいい。
924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:24:05 ID:jMNi1Fj40
>Q:レンタル禁止と書いてなかったのでレンタルしていいですか？
>A:・・・・・
>解説：包丁に人を殺すなと書いていなかったので殺した
>そんなレベルだよなぁ・・・


こんな事書いちゃう作者だもんなぁｗ
925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:25:10 ID:LdLlQqj/O
>>916

窃盗が親告罪たりえるのは配偶者や直系親族、同居する親族に限って言える事。
926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:26:37 ID:Anwd/eFa0
>>923
　実際はそうも如何だろうな。P2Pの放流許可なんて買い手側の都合だし。
927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:28:33 ID:Jeo/OiH50
>>926
まあ、それならそれでいいよ。
P2P放流も許さない著作権馬鹿の同人ジャスラックになったら
そんな著作権ゴロ無視して、俺たちは俺たちでうｐすればいいし。
928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:29:19 ID:1XdHztl/0
>>924
自分は「このキャラクターは著作権で保護されています」と記されてるキャラを無断商用利用してるしなw
こいつはまさに、包丁に人を殺すなと書いてあるのに人を殺したような人間w
929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:30:17 ID:LdLlQqj/O
>>917

面白い面白くないといった主観的価値は、合理から導かれる物事の善悪とは別の事。
俺としてはアンパンサーガ大好きなんだが（笑
930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:30:30 ID:5FJuoHjv0
しかしまあ、自分がやられていやな事は平気でやるくせに
自分がやられたら烈火の如く怒る同人屋が多いこと多いこと。

同人屋ってより、同塵屋ってカンジだな。
931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:30:32 ID:ApzFhLaR0
>>927
おまえ自分がいい思いできなくなるような規制されるとゴロとかバカとか付けるのな
なにがよくないのかなにがいいのか
932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:31:31 ID:2+/3XtSv0
>>918
オタクの細かい分類なんて知らんよ。
女の代替品買いあさるんだろ？大半が。
933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:32:25 ID:Anwd/eFa0
>>927
だから古事記とかいわれるんだ、もうちょっと考えて書き込め。
934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:34:10 ID:Jeo/OiH50
>>931
悪いのは著作権無視して同人売ってる奴らだろ。
著作権無視ってのはよくないから同人ジャスラックは有りだと思ってる。
でも、P2Pや2chでのうｐまで規制じゃ普通のジャスラックと変わらんだろ。
もし、普通のジャスラックと同じようになったら無視して俺たちは俺たちの自由で
うｐするのはＯＫ。
935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:34:38 ID:EN4Cif9h0
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
ID:Jeo/OiH50
936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:35:43 ID:LdLlQqj/O
>>928

関係ない。
著作物が著作権法で保護されているのは当たり前の事。
937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:36:15 ID:iBNz/3go0
>>927
オマエ馬鹿だろ
このスレでなんでパロが叩かれてる理解できないの？

半年ROMってろ
938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:36:53 ID:ApzFhLaR0
>>934
盗品を盗むのは歴とした犯罪になるんだよ？
悪いことしてるから悪いことしてもいいって小学生か
あとJASRACがなんで叩かれてるかすら分かってないみたいだし
939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:37:09 ID:Jeo/OiH50
同人ゴロの著作権侵害厨叩きのスレも残りわずか、今年も残りわずかだし

あとは、年越しエロ漫画うｐスレでうｐ大会といこうじゃないか。

年越しエロ漫画マラソン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135993842/

漫画のダウンロードに忙しいから、俺の今年の同人ゴロ叩きはここまでにしとくよ・・・じゃあね。
940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:37:11 ID:Anwd/eFa0
>>934
自分の書いた文章読み直せ。
どんなけ亜帆な事書いてるか分らんうちは社会勉強してこい。
941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:38:52 ID:2zD+Ddik0 BE:104787353-

同人ｦﾀはほんとに屑だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:39:38 ID:LdLlQqj/O
>>934

いや、権利者の親告がないのに無視もなにもない。
二次著作物の頒布は極めて適法、なんらの法律問題もない。
943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:41:50 ID:iBNz/3go0
>>927
>>934

なんかもう呆れるわ、コイツら見てると

ここホントに社会人多いのか?
バカなヲタばかりが目立つんだが…


俺はP2Pやうｐが無くなっても別にかまわんがな
944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:43:16 ID:dzAQZpdg0
1のリンク先が見れない！
945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:44:00 ID:ApzFhLaR0
毎日のようにエロ漫画スレ立てて
うｐしたりダウソして喜んでる奴らは>>939みたいなのなんだろうなぁ
こういうアホ理論で自分は正義って脳内完結できるのも凄い
まさにν速ｵﾜｯﾀﾅ
946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:44:44 ID:jMNi1Fj40
>>944
ｼﾞｭﾝﾔ逃亡したんだよｗ
947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:45:24 ID:hkTSUaet0
>>927
作った二次創作Ｐ２Ｐ放流やうｐして、身内や一部の人への配布だけに留まらせるにしても、
うｐ側もダウン側もそれが版権元のお目こぼしで楽しませてもらってるって思わないと。
調子に乗ってやりまくったら、警告は当然来るだろうし、訴えられても文句は言えない。
948 ：番組の途中ですが名無ιです：2005/12/31(土) 14:47:50 ID:A5R46fAW0 BE:45597942-
自分の作った作品を勝手にいじられることに腹が立たないのかね。
まぁ、そんなプライドもって漫画家やってるやつなんて日本にいないか。
949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:48:51 ID:gGzK8qrd0
ID:Jeo/OiH50の人気に嫉妬
950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:49:45 ID:ApzFhLaR0
ヒント：プライドの在り方は人それぞれ
951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:50:08 ID:hkTSUaet0
>>939
なんか現状が全然わかってないみたいだな。マジ厨か。
マジレスして損した気分。
そういえばまとめサイトのコメント蘭にも厨な擁護が多くてうざかったな。
http://unlimi.net/archives/50501590.html
952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:50:12 ID:5mcur6bY0
どうせならもっと早く通告してればよかったろうに
販売前日になって通告ってのはキツいだろうな。
DVD4万本分ってことは、どう考えても数百万単位での損失になると思うけど
自分がそんな立場だったら卒倒するかもしれん。

まー、今まで散々甘い汁吸ってきたんだろうから、しょうがないのかもね。
4万本って、どう考えても同人の域を超えてるよ。
訴えたのが版権元だったなら、確かにいい思いしないだろうし。
953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:51:12 ID:1r9Tyow+0
HPもBLOGも全消し逃走中の現在も尚、前作のパクリムービーはショップで現在も好評通販中。
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/detail/04/0000/080/040000080975.html
954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:51:38 ID:iBNz/3go0
同人ゴロの著作権侵害厨叩きのスレも残りわずか、今年も残りわずかだし

あとは、年越しエロ漫画うｐスレでうｐ大会といこうじゃないか。

年越しエロ漫画マラソン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135993842/

漫画のダウンロードに忙しいから、俺の今年の同人ゴロ叩きはここまでにしとくよ・・・じゃあね




マジきもいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:52:17 ID:LdLlQqj/O
ただし、これだけは最後に言っておきたいな。
著作権法違反は罰金や懲役に処せられる。
ひとたび下手を打てば、たちまち重い刑事罰と民事での巨額の賠償金が背中にのしかかる。
インターネット上で自己が権利を持たない著作物をアップする事は、その便利さに見合わないリスクがある事を自覚してもらいたい。
956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:52:28 ID:ApzFhLaR0
エロ漫画スレで使われてるAA自体
余所で流行った奴のパクリばっかだしな
インスパイヤを叩きながらインスパイヤ
957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:53:25 ID:nn5pUaCh0
>>952
著作権を持つ者からの警告を「不穏な動き」とか言ってる泥棒にダメージを与えるには最善のタイミング。
あとは以前のパクリ出版物に対して巨額の損害賠償が待ってる。
958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:54:34 ID:2+/3XtSv0
>>946
JYUNYA TAKAHASHI

正確な綴りはこうだそうだw
やはり頭悪いな。専門だから。
959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:54:41 ID:EN4Cif9h0
「規模が大きかったから取り締まられてもしょうがない」とか言う奴は、
小規模で取り締まられた時に
「小規模なのになんで文句言われるんだ！」と、アフォな事言ってブチ切れるのだろうか・・・？
960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:55:51 ID:lDglMRnYO
>>959
大規模だと目立つ、という意味では…。
961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:56:14 ID:iBNz/3go0
>>957
これで借金地獄にでもなったらおもろいのにｗｗｗｗｗｗ
962 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:58:08 ID:jMNi1Fj40
>>958
えーと、そのローマ字は何式？
ヘボンじゃないね。
963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 14:58:47 ID:5mcur6bY0
小規模だろうと大規模だろうと、訴えるところは訴えるだろうしな。
確かニンテンもポケモン漫画で腐女子作家を逮捕させてたし
カプコンも逆転裁判もどきの同人ソフトを名称変更させてたっけか。

ちょっと問題のソフトみてみたけど、著作権に抵触しそうなのは
藤子漫画にバンプレにアンパンマン？
つか、こんなヤバげなとこばっかりセレクトしてよく今まで無事だったなと感心する
964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:01:25 ID:EN4Cif9h0
>>960
じゃ、

「目立ってたから取り締まられてもしょうがない」とか言う奴は、
目立って無いのに取り締まられた時に
「目立って無いのになんで文句言われるんだ！」と、アフォな事言ってブチ切れるのだろうか・・・？
965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:02:24 ID:jMNi1Fj40
>>964
ポケモンで逮捕された女は愚痴ってなかったっけ？
966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:02:30 ID:as2NEiOx0
101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 22:09:23 ID:I8UyMU1l
S社から返信北。対応ちょっぱや。
以下引用

------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。

但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------

さあ追い込みｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人ｗｗｗ


さぁ、アメリカ人は厳しいぞ
967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:04:03 ID:5mcur6bY0
鬼だなｗ
968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:04:43 ID:5FJuoHjv0
同塵で人生アウトｷﾀｺﾚ
969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:05:01 ID:TAOJVMvN0
終わったなwww
970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:06:19 ID:cOJLSh3H0 BE:270576386-
MALIGNANT
でイメージ検索したらﾜﾛﾀ
971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:06:20 ID:iBNz/3go0
この調子で一人でも多くの同塵ヲタが潰れてくれることを祈る
972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:07:01 ID:kR7nn1MN0
著作権行使する原作者って、二次創作より面白い作品を作る自信がないのかな
973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:07:02 ID:jMNi1Fj40
ライセンス違反で攻められるのは学校でしょ。
学校が本人にどういう対処をするかは見物だけど。
専門学校の名前はもう割れてるのかな。
974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:07:25 ID:as2NEiOx0
ライセンス契約者ってのは専門学校。
>>10にあるとおり商業利用は不可。
つまり、不正コピーじゃなく、学校で作業してたとしてもアウト。

学校巻き込んで壮絶に…
975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:07:40 ID:LdLlQqj/O
アメリカで裁判となったら、賠償金の額が日本とは桁が違う。
976 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:07:56 ID:TggVByKM0
>>962
わかんない。
訓令式ならじゅ<zyu>やし<si>が矛盾するし。
ざっと調べた限り日本式や９９式でもない。
盗人のジャーゴンかも。
977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:08:18 ID:ftyqH/ej0
972 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/31(土) 15:07:01 ID:kR7nn1MN0
著作権行使する原作者って、二次創作より面白い作品を作る自信がないのかな
978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:08:49 ID:gGzK8qrd0
>>976
ﾏﾘｸﾞﾅ式
979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:09:07 ID:GAg2Igkn0
ttp://www.softimage.jp/school/sep/index.html

どの専門学校だ？ｗ
980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:09:20 ID:5FJuoHjv0
つーかさ。
別に、本当にそのキャラが好きで二次使用する分には
それは版元も黙認するんじゃない？
人気のパロメーターの一つでもあるんだし。

でも、それを重ねていくうちに、それがあたかも自分のキャラかの
ように思い込むようになっていく奴も、割と大手に近くなると
多くなったりするもんだったりするそうな。

自分がパクったキャラを、また別の人間が虐殺した事に対して
自分の子供が殺されたかのようなファビョり方をしていたＦＬＡＳＨ職人が
いたのをふと思い出してしまった。
981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:09:29 ID:IL3cbrBYO
どうでもいいけど、このサークルのファンからしたら今回廃棄されるCDは幻のCDになるんだろうな。
喉から手がでるほど。サークルの中の人ファンを気遣うならnyにでも流してあげなさい。
982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:09:33 ID:3d7jzMn8O
>>966
はどこをパクッたの？
983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:09:51 ID:LdLlQqj/O
>>974

どのみち専門学校は学生に対し損害賠償を請求するので問題ない。
984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:10:54 ID:hkTSUaet0
>>966
それどこのスレ。
ライセンス違反ってどのくらいの金とられるんだろう
985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:10:57 ID:EN4Cif9h0
>>980
そもそも、版元の考えを押し付けるのが間違い。
986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:11:00 ID:E9l91fEP0
つか間違いなく　使ってるソフトイマージュだっけ？ＸＳＩだっけ？は　ワレもんだろｗｗ

987 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:11:27 ID:GAg2Igkn0
>>982
定価80万円のソフトを学校でパクってライセンス違反

ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html
988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:12:11 ID:IL3cbrBYO
サークルの中の人はこの件でマジで首吊るしかないのかな？
総額でCD制作費どんぐらいだったんだろう
989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:12:23 ID:iBNz/3go0
>>973
別にいいじゃんアフォ専門学校が責められても
こんなクズを卒業させたんだから自業自得だろ
990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:12:26 ID:LdLlQqj/O
>>981

その発言は教唆にあたる。
991 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:12:32 ID:B9xQdT2v0
１０００なら嬉しい
992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:13:35 ID:z5MR5qCw0
お前ら下手なヤクザより追い込みキツなｗ
993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:13:36 ID:Ni3edYxT0
1000なら普通に販売
994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:13:39 ID:3d7jzMn8O
この商品制作するのに融資に頼ったのかな
金額が金額なだけに
995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:13:52 ID:gGzK8qrd0
>>984
同人板。
まぁここにも17時間近く前から何度か貼られてた気がするけど。
996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:14:10 ID:TggVByKM0
>>980
> 別に、本当にそのキャラが好きで二次使用する分には
> それは版元も黙認するんじゃない？

どうやって本当に好きか判断するんだ？
法には実行性がないと無意味。
テレパスでも雇うのか？
997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:14:29 ID:GAg2Igkn0
>>988
DVDらしいから単価はCDより高いんじゃない？
998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:14:49 ID:5FJuoHjv0
>>985
版元→原作者があっての同人だろ？
それを弁えない以上は、盗人というか誘拐犯と一緒だよ。
999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:15:14 ID:E9l91fEP0
風俗でもなんでもそうだけどさ　　露骨なやつはたまに規制しないといけないと思うよ

それこそ少年法みたいになっちまう
1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/31(土) 15:15:18 ID:RaAHfGw80
１０００なら自殺
1001 ：１００１：
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