今どき南京大虐殺を信じてるやついんの？

　

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

だせぇｗｗｗｗｗ

ちんしんしゅすす

1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/11/27(日) 19:35:35 ID:wVZuj6K+

南京大虐殺について突っ込んだ番組、そこまで言って委員会
亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239 (45M)
パス：taka

　　　　∧＿∧
　 　　< ｀Д´ > ﾎﾞｿｯ　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　Σ<｀Д´； > 　兄貴それは黙っておくﾆﾀﾞ！
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　=(´∀｀)　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　=(´∀｀) ~＼___＿_ノ|

(`･ω･´) まんこ見せい！

>>1
お前馬鹿？あったに決まってんじゃん
だって教科書に書いてあるし

真っ赤な大USO

サンタクロースを信じてる奴と同じレベルだな。

↓滝野とものAA

記念館はあった

敗戦が決まってシナから帰国する日本人虐殺のほうが多いんじゃね？

誤射みたいなもんだったんだろ
戦争ではよくあることだよ

テロリストみたいなのを殺したんだろ？

つ 「本宮ひろし」

>>1


　 /＼＿＿_／＼　　　時はうつろうから時なのだ
／ ,,,,,　　　 ,,,,, 　: ＼　　時代の流れなど、当たり前のことなのだ
|　（●）,　、（●）　　| 　まるで流れる時が悪いかのようなその考え、その言い様
|　　,,ノ(,＿.)ヽ、,, 　 | 　実にナンセンス　実に無様　クールとはまさに対極
|　　　　-==-　 　 .::::| 　あなたの言葉を借りるなら　あなたの時代はもう流れたのだ
＼　　　`--'　　 .:::／　　早々に立ち去りなさい　クールにね　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

中国のプロパンガスだったんでしょ

　　　　　　* 　　　　　/l|||||||川＼　　　　＋
　+ 　　　　　　,ﾍn　 川＼ﾘ卅ﾊ川 nfl　　　　　　　*
　　　　　+.　 　Vﾍ 　 ||∩　∩ 6)l|/V　　.
　　　　　　　　 ＼ ＼人　ワ　んノ　ﾉ　　　　　　杉並区立Ａ中学校２年Ｂ組
　　　* 　　　　　　ヽ,_ lゞ乂シ"　r '　　　　*　　　　　　　　　　杉井奈美子が堂々の２ｹﾞｯﾄｗｗｗ
　　　　　　　《　《 　　　)瓜　　（　　　+　　　　　ttp://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm
　　　　　　-・=-・=-　 //廿T丁）＿_　　　　
　　　　　／//////mmヾ////||mm`,
　　　　　￣.てﾉ人mmn（　くmmmmn|
　　　　　　　　　　　（mm,ヾノ）mmm.）
　　　　　　　　　　　 |mm|ii(ノ|mnnm|
　　　　　　　　　　　 |llnnl　　　|ln| |n|
　　　　　　　　　　　 |l| |n|　　 |ln| .|n|
　　　　　　　　　　　 |l| |n|　　 |ln| .|nl|
　　　　　　　　　　　.|l| .|n|,,　 .|ln|　|nll.,,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ ←>>1
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

>18
それを言うなら、中国のプロバンスだろ！

誰か反論しろよカス

>>21
それを言うなら、中国のアストロガンガーだろ！

都市の制圧で民間服を来たゲリラの抵抗があって民間人が一人も市なないはずがないわけだが、
どうやらこれが南京大虐殺という事らしい。
数の問題ではないそうだ。

12〜13人くらいは死んだんじゃないか？

ちっちきちっちレモンガス

うちの大学教授は南京大虐殺はあったって言い切ってた。
教授自身も大学に入って研究する30年前は南京大虐殺なんて
ないと信じてたが、自分で研究してみて直接資料に当たったら
あったことを確信したそうだ。
小林よしのりは自分に都合のいい資料しか見てないとさ

あ〜あ

南京スレは何回も見てるな

南京暴徒鎮圧事件だろ？

あさてあさてあさてさてさてさてさては南京玉簾！

>>24
どうして欧米列強からアジアを解放する皇軍が、
強姦や略取をしたのですか？

なんきん、って名前の異色の漫画家が居なかったっけ？
今何してるんだろう？

郵政民営化って郵政業務を
全て民間委託する訳じゃないぞ？
素人はなにかと極論に陥りがちだから困る

お前等の好きな映像の世紀でも
南京事件の中国人への虐殺の映像があるように
虐殺があったのは事実

南京の基督で抜いた

大勢死ぬのが大虐殺なら東京大虐殺とか広島大虐殺とか長崎大虐殺とかに名前変えたほうがよくね？ｗ

http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/30652054.JPG

うちの小学校の授業でかなり時間を割いて教えてた
いま考えるとかなり異常

こいつスレ立てすぎ、規制した方がいいよ（＠ｗぷ

>>32
ソースは？脳内？

虐殺ぐらいあるだろ。戦争なんだし。
問題は規模と、軍の関与があったかどうか。

南京大虐殺は
ウン十万人という言葉がウソなだけで
現実に存在した虐殺だよ。

何人以上殺したら虐殺にカウントされるのか
というものではないからね。
たとえ十数人でも、意図的に非武装市民を殺せば虐殺だよ
村２つをつぶしたことは資料でも明らか。

ネットウヨは
村２つごときで虐殺とはいわない
だの
ウン十万人ってウソついてる時点でもう話す意味がない
だのといって逃げるけどね。

一般の中国人は南京程度のことは気にしていない。
中国の歴史は長い。
共産党政府が白昼夢をみているだけよ。

あほうせい大の田嶋寧子教授は南京大虐殺をテレビで声高に叫ぶ気違いです

ま、便衣兵は殺されても文句が言えねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
沢山兵隊がいれば、犯罪者もいるという事ですね。
強姦はヘタすりゃ死刑ですよ。
実際民間人を攫ってレイプした兵隊がいたらしいが、死刑食らってますがな。

便衣兵殺すのは無問題

ぶっちゃけ何人殺したか死んだかなんて俺らにはどうでもいい話です

最悪虐殺してたとしてさ、なにが悪いの？

>>42
虐殺というと政治的目的じゃないのか

どっちにしろ「虐殺」という言葉自体にひどい印象を持たせて
国民の自虐的な心象に働きかけるのはもううんざり

>>41
日本政府

中国なんて未だに拷問を行ってる野蛮国家なんだからさ
中国だって過去に虐殺ぐらいしてるでしょ
そのくせに数十人か数百人か知らないけど
その程度のちまちました人数ぐらいでとやかく言うのはおかしいよ
歴史も長いんだしさ、もっと寛容になるべきだよ

>>47
全兵隊にレイプ励行したソ連とはエライ違いですな

>>5

>>23
よぅよぅ、それを言うなら頭に『プ』の付く文字だろ

中共さえなけりゃ中国は好き

馬鹿サヨはまず日本が悪いっていう結論を前提にしとるからな
仮に支那が
「私たち嘘ついてたアル。南京大虐殺？そんなもんなかったアル。すまんこアル」
とか全面降伏したとしても、
「はい、んじゃ聞くね。中国と日本、どっちが悪いですか？」って聞いたら
間髪入れずに「日本」て答えるよね

まぁ南京が嘘だったとしても
日本は重慶で世界初の大規模な無差別空爆をしたのは事実だけどな
日本がアジアを欧米から開放した正義の国だなんて言わないでくれよｗ

>>59くわしく

ちょっとくらいの虐殺も、日本人からみれば大したことが無いと思ってしまうのは確か。
そのように昔から教育されてますからね。
東京大空襲も立派な大虐殺だが、
戦争だからしょうがないなと思ってしまう。
南京大虐殺で大騒ぎになるなら、空襲や原爆の大虐殺はその数百倍の大騒ぎになってもおかしくないわけで、
やっぱりしょうがないで済んじゃう話ですよ。

>>59
言わねーよｗ

そのかわり悪の枢軸なんて、まるでアメリカみたいな事も言わないでくれよｗ

>>61
どっちも悪いって思ってんじゃないの？
俺はそう思ってるけど

信じる信じないじゃなくてw
南京大虐殺記念館があって海外から観光客が何千人も訪問してんだから。
もはや真実なんだよ。

日本が悪いことをしたのかしらんが
今の日本がそれに謝罪したり賠償するのは間違ってる。

この考えは絶対に変えない

>>63
日本人の一般的な認識の話ですよ。
「民間人が死んだ？そりゃ戦争だからねえ」
という感じ。

>>64
斜め上の意見ですね
正直ついてけない

まぁどうあがこうと
今の若者は南京虐殺とかには全く興味ないからね
もちろん謝罪なんかしないだろうねw

>>67
斜め上の連中について行く必要なし。
毅然としてればいいだけ。

捏造記念館があるらしいな

南京大虐殺ってやっぱり冬になるとおいしいよね。
最近は材料も有機栽培のを使っているから自然本来の風味があって
鍋には一番の具だと思う。
あ、でも、塩焼きもけっこういける。酒のつまみにはオススメだね。
あれでなかなか日持ちもするからいくつも買いだめして、
朝日新聞にくるんで冷蔵庫の奥に入れておけば1週間ぐらいは大丈夫。

>>64
今の日本だって原爆や都市空襲を未だに恨んでいる奴いるじゃんｗ

>>72
戦争だからしょうがないよ

>>67
なに能天気なこと言ってんだ？
日本がぼけーっとしてる間に歴史が創作されてますよって言ってんだボケ。
お前みたいな良識ぶったアホが日本をここまでみじめにしているんだ。
そろそろ気付けカス。

>>66
外国、特にアメリカなんかだと違うんだろうなぁ

戦争中なんだから虐殺くらいあるだろ
アフリカなんか今でも凄いことやってるじゃん

ムカツクのは
日本がアジアを開放した（もしくはそのきっかけを作った）正義の国だと本気で思っている
ネットウヨクが２ｃｈには何人かいることなんだよなぁ

>>74
＞＞歴史が創作されてますよ
ここ詳しく

いや、捏造記念館に展示されてる人の殺し方ってのは
全部向こうの殺し方だから・・・

>>58
＞「はい、んじゃ聞くね。中国と日本、どっちが悪いですか？」
ﾊﾞｶｳﾖはどっちが悪いかなどという幼稚な議論しか関心がないんだよな。
問題は事実がどうであったかなのに。


だから、南京事件を話し合っているときに、唐突にチベット問題を持ち出す。
チベットにおける人権侵害も問題だが、それは南京とは別個に論ずべきもの。

韓国の竹島不法占領を追求したら、唐突に「日本人はアイヌを侵略したじゃないか」
なんて言い出すようなものだ。

まぁとりあえず中韓はちょっと前まで北朝鮮みたいな国だった。
開放も糞も無い国だったな。

>>5
見終わった。遥洋子ｳｻﾞｽｗｗｗｗ

支那は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　∧∧
　　　　　.／ 支＼
　　 ﾐ ○（ 　｀ハ´） ｶﾈｶﾈﾁﾝｺ
　　　　ヽ　∧_ ○))
　　ﾐヘ丿　∩Д`;) 　女性宅に押し入って殺害
　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ
支那は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
＿＿＿　∧∧ｶﾈｶﾈﾏﾝｺ　　　ﾋﾞｼ!
￣￣　 ／ 支＼　ﾋﾟｼ!!　 ∧＿∧
￣￣　（　 ｀ハ´） 　☆　（#）´д`）
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ
　　 （　´　／￣￣　　／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く 　深夜押し入って殺害
　〆　レ '￣　　　 レ´　　　し´
支那は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　∧ ∧　∧∧　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　（||´д`／ 　 ＼
　 （つ´ﾞ(　　　　 ) ｶﾈｶﾈｳﾝｺ
　　|　'ヽ､　 　　ﾉ 　　　
　　ヾ　ｨﾞ　, 　 ） 　世話になった老人を殺害
　　　~"(＿）､__)

信じる者は救われるそうなので信じています

洗脳されてる奴惨めだよな

>>77
＞日本がアジアを開放した（もしくはそのきっかけを作った）正義の国
まさにその通り。
そして正義とは、立場によって変るものです。
正義と悪については、世界市民がお手手繋いで皆同じなんてありえません。

プラトーン程度の殺しを組織的にやってくれない？
そしたら虐殺と認める

>>86
はぁ？なわけねーだろ

>>87
助命を約束して降伏させた捕虜を大量に殺してますがな（日本軍の公文書に記載有り）

本音の100％が正義で動いている国なんてありませんよ。
テレビのヒーロー物くらいですか。

教科書にしっかりと書いてあるからなぁ('A`)ﾊｱ

正義なんて人それぞれ

>>1
ここにいっぱいいるよ
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/

正義はひとつではないね
人の思想で180度変わるじゃん

>>86
それに 一票。

このスレでここまで見た工作員の書き込みの群

「数ではない虐殺があったということが問題」と問題のすり替え
「重慶で無差別爆撃をしたから日本は酷い事をした」と違う話題に持っていく
「記念館があるからもう真実となっている」と斜め上の発言

>>77
日本に正義はない、ので、アジアをヨーロッパの植民地から解放した、
というのも認めない偏向人間が多いのが現実ですね

もちろん日本人は奥ゆかしいので、正義でやりましたなんていいませんけどね。
アジアを開放するきっかけとなったという事実に対して、
正義のつもりかと勝手にいちゃもんをつけられてるだけです。

>>97
それ、殆ど嘘。

日本はヨーロッパに変わる支配者としてきただけだし、
アジア諸国の独立は日本の敗戦後、彼らの努力によって成し遂げられた。

フィリピンに至っては、日本軍が来る前に独立することが決まっていた。

>>43
第一次南京事件
第二次南京事件
通州事件

これだけでも何百人の一般人の日本人が虐殺されている。
もちろん何十件の強姦殺人も含まれる。
しかも正確な名簿付き。

で？

>>89
取り合えず君はここを読め。
http://g.pic.to/4z92n

>>97
正義のあるとかないとか関係ねーよ
別に日本がなくてもアジアは独立してたし

>>99
それ全部嘘

>>99
ヨーロッパに変わる支配者なら
ヨーロッパ流の政治をすればよかったのにね。
で、実際の満州統治、韓国統治の日本軍の政治ぶりはどうでしたか？
現地人を奴隷として扱い原料を搾取していたヨーロッパ流の政治に比べて
前者では一つの国として成長させ後者では今の韓国の礎を築いた。
それは覆せない事実として今もなお残っている。

扶桑社教科書
『植民地にされていた民族に独立への希望を与えた』そして欄外にはインドの政治家ネルー
の以下の言葉が紹介されているのである。
『もし日本が最も強大なヨーロッパの一国に対して勝利を博したとするならば、どうして
それをインドがなしえないといえるだろう』

しかし実はネルーがこの言葉を書いた書籍には次の一節が後部に書かれているのである。
『日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。
ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。
そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった』『日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、
まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、
おおっぴらに漁りまくった』
都合のいいところだけをつまみ食いｗ

>>99
＞日本はヨーロッパに変わる支配者としてきただけだし

悪いのか？

＞アジア諸国の独立は日本の敗戦後、彼らの努力によって成し遂げられた。

日本が戦ってなけりゃできてねえよ

>>99
俺は日本軍が日本式訓練をフィリピンに行って
武器なんかを輸出してオランダを追い返したって聞いた
そのおかげでオランダは欧州一の反日国家になったとさ

>>106
えっフィリピンを占領してたのってオランダだったんだｗ

>>99
それ、殆ど嘘。

日本はアジアを開放した英雄だったし，
アジア諸国の独立は日本による助けが無ければ、成し遂げられなかった。

フィリピンに至っては、日本軍が来た後に独立することが決まった。

どうも日本軍が悪者ではなさそうだとなったら、
今度は日本軍の果たした意義の否定、或いは軽視。
わかりやす過ぎW

>>99
日本がとりあえず「良い支配者」になろうとしていた事は事実です。
もちろんそれは日本のためではありますが。
先住民を奴隷として使ったりする事よりも、教育やインフラを与えて発展させた方が良いという賢明な判断。
そして「正義」という大義名分もありましたしね。無茶は出来ません。
良い占領などないふざけるなとの声が聞こえてきそうですが、
日本の戦後GHQの占領はとりあえず良い占領でしたよ。

>>108
安価間違ってね？

南京虐殺信じてる奴なんて、中国人、朝鮮人、左翼、真性馬鹿だけじゃん

簡単に言えば、ろくに調べてもいない情報を信じてる奴は馬鹿
2chで言えばソースも何も無いみたいなもんじゃん

>>108
あれインドネシアだっけ？

アジアの後はアフリカが次々と独立したように
本国より多くの人口を抱える植民地経営というのはいづれ限界が来る。
世界の植民地が独立していったのは時代の流れだったんだよ

>>113
お前は2chしか信じないんだろうな。典型的な2ch脳。
まともに調べる能力があったら、南京大虐殺否定論なんかに騙されない。

また、虐殺があったことは日本政府の公式見解。あとは数の議論しか残っていない。
　　
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）

日本の良い行動は軽視、悪い行動は大々的に書き立てる。
マスコミと同じ反応だな。

うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました。

ほっといても独立していたという意見はあまり現実的ではないですな。
単純労働者ばかりの知識も力も奪われている奴隷同然の国民が、
欧米諸国を追い出すのにどれだけ時間と血が必要か想像してみた事はありますか？

フィリピンはｽﾍﾟｲﾝ→ｱﾒ→日→ｱﾒ→独立
遠藤周作は終戦後すぐ渡仏途中にフィリピン寄ったが
反日が凄くて船から出られなかったらしい

正直、喰うか喰われるかの時代に何言ってんだか( ´,_ゝ｀)プッてな感じだぜ

人類滅亡してんじゃん

一人頑張ってる馬鹿がいるお。
証拠出せ馬鹿。

>>116
中国共産党のいう「南京大虐殺」は否定するけど日本政府のいう「南京事件」はあったと思うよ

これでいいかしらん？

>>116

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

台湾の歴史追ってったら戦中、日本が外国にしたことが正確に分かるよ
中韓の記録は当てにならない。
ちなみに戦中やってきた事のおかげで台湾とはいい関係を保ってるよ

>>119
フィリピンはほっといても独立できたわけですが？

>>116

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，未だ諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。

無辜の民衆を虐殺したのは確かだろ。
人数は知らんが。

欧米は戦争に勝ち、戦争目的（植民地の確保）を達成できなかった。

方や、戦争には負けたが目的には達した。

35 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/29(木) 20:34:54 ID:6ZxD+cS80
お前等の好きな映像の世紀でも
南京事件の中国人への虐殺の映像があるように
虐殺があったのは事実

59 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/29(木) 20:46:57 ID:6ZxD+cS80
まぁ南京が嘘だったとしても
日本は重慶で世界初の大規模な無差別空爆をしたのは事実だけどな
日本がアジアを欧米から開放した正義の国だなんて言わないでくれよｗ

72 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/29(木) 20:55:25 ID:6ZxD+cS80
>>64
今の日本だって原爆や都市空襲を未だに恨んでいる奴いるじゃんｗ

77 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/29(木) 21:00:16 ID:6ZxD+cS80
ムカツクのは
日本がアジアを開放した（もしくはそのきっかけを作った）正義の国だと本気で思っている
ネットウヨクが２ｃｈには何人かいることなんだよなぁ

30万人かどうかは知らないが、虐殺があったのは事実だ。
それが証拠に今現在、中国人による日本人殺害が続いているのだ。

>>132
これは斜め下からの意見だな

>>119
日本軍による支配は遠因にはなったが、それを「日本軍のおかげ」とするのは強引すぎる。
「日本の大都市が機能的になったのは、アメリカ様が焼け野原にしてくれたから」に近い。

特にフィリピンは日本軍が来る前から１９４５年に独立することが決定していた。

>>132
意味が分かりません＞＜

>>120
アメリカの影響下にあるから事大する他ないからね。
ウォーギルトインフォメーション華やかなりし頃だし。

>>127
戦争ですからそういう事もありますよ
しょうがないですね

虐殺はあった論にすり替えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

大虐殺は無かったと思うが虐殺はあったと思う
他の国もやってたことをなぜ日本だけやらないの？そんなに優秀な民族か？

まーた粘着厨が沸いてきてやがる

ないものはない



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>128
数字が違ってます！
うちのおじいちゃんは40億人だと言っていました。

仮に独立のきっかけになったとして日本人が主張するのはおこがましいと思わんかね？

>>128
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。

　調査をするたびに増えるのは普通の事。これからも証拠は見つかるでしょうね。

・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。

　埋めるときに数を数えないほど愚鈍ではなかったから。

・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。

　・・・・・。　意味不明。

やったことはやったこととしてだな、
一等国　日本
大国　中国
カス　韓国朝鮮
だな。

>>142
思う思う
これはヨーロッパやアメリカの研究者の翻訳を教科書に載せるのが無難だろうな

>>134
どーやって独立するの？

重慶爆撃もいつのまにか無差別爆撃にされてるな。
歴史はこうして捏造されていく。

>>143
さすが斜め下の意見だな

>>143
マジで言ってんだったら救いようがねぇな

そら虐殺があったことは確か。戦争だからな。
特筆すべきはその虐殺がなぜ取り上げなければならないのか。
これまでは人数の多さで紹介されてきたわけだが、
その根拠も嘘だと分かった以上
特筆すべきことは何もない。
今まで「大虐殺」の冠で言っていたことはまったくの嘘だと言う事になる

これによく書いてある
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131114125/108

ここでどんだけ議論しても教科書に載ってる限り、
みんな信じてるだろうね。ネットしててもそんなページ見ないし

>>143
質問は6項目
なぜ3つしか答えられないのですか？

この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。
この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。
この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。

9Yj0lZQk0

救いようのない馬鹿がいるな

>>145
こういう奴らに皮肉は通じないよ。
はっきりと言ってやれ。

>>139
思う、に意味なんてない。根拠、証拠がないとね。
日本が中国の都市を占領するのは初めてなので、規律正しく行動して後世に恥じぬようにしろ、ってな感じでこの時ばかりはまさに「特別」だったんだよ。

虐殺はあったでしょ
よく考えてみ

日本が太平洋戦争勝ってたら東京大空襲も
原爆も沖縄戦も虐殺って言うぜ。

そういうこった

ということで、チベット独立させようぜ。
次は東トルキスタンな。
で、ウチモンゴルもモンゴルに返還。

>>157
油猫久しぶりに見た

大虐殺は無かったけど
10万人ぐらいの小虐殺はあったというのは純然たる事実

日本の暗い過去に目をつぶる奴が多すぎる

無かったとデマを流す人はもう少し世界史を勉強してください

考えても見て欲しい。　
当時から中国人や朝鮮人というのは日本人から嫌われていた。
何故嫌われていたかはご存知の通りですよね。朝鮮人については置いておいて、
中国人は昔から残虐で無茶苦茶します。当時の日本人も今の日本人同様、
相当我慢に我慢を重ねてきました。その末の開戦ですから、当然のように
仕返しをしますよね。

現代の日本でも、当時のように中国人や朝鮮人を叩くことが出来るようになれば、
お前たちはやるでしょ？絶対やるでしゃ？やり過ぎるでしょ？

そういうこと。昔の日本人も今の日本人も大差ない。日本人はアホみたいに
我慢をするくせに、誰かがのろしを挙げると皆後に続く。そしてやりすぎる。
日本人は何事においても極端なのである。

教科書には南京大虐殺ではなく南京虐殺事件て書いてるじゃん。
それでいいじゃん。

>>161
感情論って････ﾌﾟ

>>161
脳内資料の提出 乙

>>161
お前が低脳なのはよく分かった

当時の日本国や軍隊の重箱の隅をつついている左翼な人たちは、
ミスを犯す事の無い、神の国や神軍を求めているのかもしれませんね。
パーフェクトなパラダイス。
おててつないでランランラン♪

>>10万人ぐらいの小虐殺はあったというのは純然たる事実

多すぎ
多くても1000人レベルだったと俺は見てる

>>139
当時南京で報告された殺害記録を外務省記録では通常殺人一件のみってあるけど。

【書評】竹本忠雄・著『アンチ・ヤマトイズムを止めよ』−フランス反日メディアと闘う男の記録−[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131114125/

>>160
>>161
>>162
お前らのレスのアホさ加減に泣けてくる。
特に>>161のレスは発狂しているとしか思えないレベルの書き込みだ。

>>147
全く軍事的機関や施設のない場所で
住民を爆撃して銃撃を加えた多数の事例についての詳細な報告は多数あったわけだが？
日本軍の爆撃によって損害を受けた米国資産のの事例，約200も引用されていたんですが？
それに日本政府は駐日アメリカ大使に対し，
「これらの攻撃を強化しようと意図している」事
「中国内に残留しているアメリカ官憲あるいはアメリカ市民の受ける損害には責任を負えない」
と通告してきたわけですが

南京大虐殺なんて絶対無いよ





あったのは南京大掃除

そら感情論しか出せない罠。
いまだかつて証拠なんて出てきた例しはないんだから、それがまさか2ちゃんから大発見が飛び出す訳ない。

>>161
中国人が無茶やるからって諸外国も仕返しとして無茶やるのは自然だって考えるんですかへー
こんな怖い国に無茶やられた、って思われつづけるのは怖いですねー

しかもやってないかもしれないのに

>>153
あのさ。質問があまりにも馬鹿馬鹿しくて、途中で答えるのが面倒になっただけ。
それくらい察してなさいよ。




>>163　感情。まさに感情でしょう。　中国人に対する憎悪。これで十分でしょう。

>>171
話のすり替えで虐殺はあった筈に違いないと言ってるけど
それすら証拠がないんだもんな。
「あった筈」説ですら苦しいんだもの。マジ同情しちゃうよ。


ﾌﾟ

中国人がやった酷い事って妊婦の腹を裂いたり赤ん坊を茹でたりとかですか？
仕返しするにしたって日本人には無理です＞＜

>>173
もう脳内ソースはいいから

>>128
ｱﾎﾈｯﾄｳﾖがコピペに走り出したな

・新たな資料の発見等により、それらに基づく犠牲者数が変化するのは当たり前。
・日本軍戦闘詳報の記録・埋葬団体の埋葬記録・当時南京にいた外国人による被害調査などによって殺害数が示されている。
・南京軍事法廷では遺骨を掘り起こしている。遺骨にある刀傷や弾痕を確認している。南京大虐殺記念館では土に埋まった状態の骨が展示されている。
・十数万の兵士がいれば十分可能。だが、日本側の研究者は精々十数万人の犠牲者と見ている。
・真冬に処刑され、５月頃までに埋葬が完了しても、必ず伝染病が流行ることを証明しなさい。
・日中国交正常化交渉で解決済み。日中間の問題に諸外国が口を出すわけがない。
　南京事件は発生当初からほぼリアルタイムで報道された。
　
で、ﾈｯﾄｳﾖは懲りずに同じコピペをする。
それを信じた馬鹿が否定論に走る。
同じ事の繰り返し。

だから負ける戦争をするっていうことは後々まであることないこと
勝手に押し付けられるってことなんだよ

それが旧日本軍の最大の罪だよ

嫌だったらもう1回戦争やって中国も韓国も北朝鮮もアメリカも他の連合国も
ぐうの音が出ないくらいコテンパンにして勝つしかねえよ
それが無理ならあきらめな

>>167
1000人いたという証拠すらないんだから、想像なんて無意味。

なんか馬鹿くせぇ

なんつーか、ネットウヨとかいうレッテル貼りばかりでつまらん釣りだな。
過去の南京スレとループしまくっとる。

>>168
ノストラダムス本の竹本大先生ですかｗ

>>169
> 全く軍事的機関や施設のない場所

そんな無意味な消耗戦する意味がねーってばさ。
ばかか？

研究者がこう言った。中国政府が発表した。日本外務省が認めた。
外国人記者がこう書いた。アイリスチャンが出版した。中国記念館に骨が展示している。

で？

民間人を１人でも殺せば虐殺だ。１０人も殺せば大虐殺になる。
それほどジュネーブ条約は厳しいのだ。

>>173
この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。

この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。

この程度の質問にさえ答えられない人が大半です。

>>181
レッテルも何もそのまんまじゃん。
ネットの中にある都合のいい情報だけを信じてウヨっている奴ら。
活動場所も主にネット。

過去の日本の悪行を批判している左翼よりも
過去の日本の悪行を無理矢理正当化させて
重慶爆撃は無差別爆撃じゃないだの日本はアジアを開放しただの言ってる
右翼の方がウザイし邪魔

>>185
そりゃ殺人事件でしょ

実は１０万程度の虐殺だった

人数の問題じゃない
虐殺があったのかどうか
そこが論点だろう
で、虐殺とは何か
兵隊が一般市民をぶっころすのを虐殺というのならそういうこともあったんだとおもう
なんたって戦争なんだからな

つーか朝日新聞社が全て悪い

>>177
南京大虐殺記念館とかもちだされても・・・

わいは子供のころ本気で１００万人殺したと信じてた・・・
それがうそだとわかったとき大人になった・・・

>>187
あ？

>>186
答えても同じコピペを繰り返すﾊﾞｶｳﾖ

>>185
huitaw

>>187
おまい半年くらい前のスレで論破されて出てこなくなったヤツだろ？

おまえらの大好きなヨーロッパのには
日本はアジアを解放したって載せてる国も
あるよ。

>>177
嘘ばっかりつかないでもらえますか？
当時誰も見ていないで、写真も一枚も残っていないんです。その現場。

>>185
えらいことだ
中国の新聞は毎日「虐殺」という文字で紙面が埋まるのではないか

あった・なかったじゃなく>>5の動画見てどう感じるのか

つーか本田勝一が（rya

人数の問題じゃないんだとすり替える奴が必ずでてくる

ID:8IHvWhf50
真性馬鹿さんは帰ってください(＜●＞)

あるって言っている人がいるからあるんだよ。中国の人たちが可哀想だとは思わないのか？

>>204
しかもそれすら確固たる証拠がない

>>200
誰も見ていないというのが嘘

ループだな

問題は広義の虐殺だよな

そもそも祥子がないしな

日本軍が南京を占領した時に多くの民間人が犠牲になりました。
戦争で酷い目に会うのは中国でも日本でもいつも民間人です。
これだけの表現で充分だよ。

>>201
戦時国際法は適用されないでしょ。

ないといったらないんだよ。
皇軍兵士が可哀想だとは思わないのか？

>>206
　　　　　　　　 ＿↓ID:8IHvWhf50 ＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　あるって言っている人がいるからあるんだよ。
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>>208
記録が残ってないのですよ。

>>199
言ってるだけじゃ意味なし
ちゃんと検証してないと
日本は南京で３０万人殺したって言ってるだけの左翼と一緒

>>208
どうせお前はジョンラーベ記者以外の記者が書いた記事は
一切信じない都合の良い脳味噌を持ってんだろｗ

だから負けるっつうことはあることないこと押し付けられるんだっつうの
それだけ
嫌だったらもう一回戦って勝ちやがれ

そりゃある程度の虐殺はありますよ　戦争だもの

なかったらなかったで作ってみようぜ。大虐殺の歴史を。

30万じゃないです！40億人です！

わいは誰も殺してねー

よし、総括しよう

▼賛成派の困惑
・「あった」ことのソースがない、信憑性にかける
・中共の言う３０万も死んだとは思っていないが、どれくらい死んだかの人数を提示できない


▼否定派の困惑
・「南京事件」はそもそも認めているのに、「大虐殺」を認めろとしつこくからまれる

いいですか？大日本帝国軍は虐殺行為など一切していません。
１人でも死んだ証拠を出してください。

>>217
検証？
当時の戦争以前と以後でのアジア諸国の動きを追ってみたら？

ID:8IHvWhf50の人気にジェラシー

>>217
検証？ｗｗｗ
実際、解放してんだよ馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
残っていないというのが嘘
当時の新聞記事
http://www31.ocn.ne.jp/%7Ehinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report

虐殺を示す日本軍戦闘詳報

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

>>219
コテハンやってるんだったら日本の正当性を訴えるスレを立てるか何とかしろ。
今更そんな事を言っても「あれがよかったのに」と駄々をこねて餓鬼と変わらんレベルだぞ。

>>208
しかもその時、南京にいた記者で、
殺人事件の写真を取ってる人がいたのに
大虐殺の現場を取ってた人がいないんだよ。

しかも戦後朝日が蒸し返した記事を取って中は問題にしてるしな

>>225
戦争以前からフィリピンでは独立が決まるなど
アジア独立の動きはありましたねｗ
それを邪魔したのはどこの島国でしたっけねぇｗ

日本では報道規制が行われていたが、事件の内容は漏れ伝わっていた。

筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号　加登川幸太郎大尉

肯定派は「南京大虐殺」って呼ばなきゃいやなの？
「南京事件」だと不満？

南京大虐殺は本当にあった
爺ちゃんがそれで死んだ
ってお盆のとき幽霊の爺ちゃんが言ってた

>>228

ID:8IHvWhf50
↑こいつの大虐殺の証拠によると，十数名しか死んでないようだ。


>　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>231
だからどうやったらフィリピンが
独立できんだよｗ

>>234
いい病院紹介してやるよ

>>236
へ？アメリカに独立させてもらえるって言われてたからだけど？

南京小虐殺

>>232

＞「証言による南京戦史」
涙がでそうになるな

日本軍に従軍し、南京事件を目撃した日本人
石川達三・大宅壮一・西條八十・火野葦平
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

ちなみに、小林よしのりは資料改竄で有名な田中正明のﾃﾞﾝﾊﾟ本を真に受け、
これらの人たちが目撃していなかったなどと書いています。

南京物語ぐらいでいいよ

>>235
お前のように否定派って病的なレスの仕方をするよね。

南京某重大事件でいいよ

>>243
肯定派も中々のもんだぜ

>>243
また言い訳か？

また言い訳か？

また言い訳か？

また言い訳か？

また言い訳か？

>>243
お前の脳内ソースよりはマシだぜ

>>231
＞それを邪魔したのはどこの島国でしたっけねぇｗ

自分の国を「どこの島国でしたっけねぇｗ」って言う奴もなかなか珍しいな

>>242
禿げ藁
しかしまあそんなもんだろう

>>208
ソース出してくれ　本の名前くらい書けるだろ

お前の脳内はソースとは言わないから、そこは注意な。

仮に虐殺があったとして、どう三十万人の死体を処分したのかを説明してくれよー
ソース付きでな

>>248
ネットウヨクへの皮肉のつもりだよｗ

なんだまた増えたのか？
なんかどんどん日本軍が無敵化していくなーｗｗｗｗｗｗ

全面肯定するやつも全面否定するやつもアホ

>>252
島国って言うのがミソだな

さてわナンキンたますだれっ！

都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>235
ID:T01It6Pm0は頭に血が上り、目が涙でにじみ、リンク先の文章をまともに読めなかったようです。

＞逐次銃殺してはいかん

ちくじ 【逐次】（副）
順を追ってつぎつぎに。順次。

>>252
ばらしちゃえよ

日中のごたごたは中共のせいにして、「中国人も被害者だ」ってドイツ方式で解決できんかね？

まぁ中国でドンパチやったってことを正当化する気はないけどさ。

実際、痛い目みてる中国人も多そうだし何とかならん？

これ外国だと「レイプオブ南京」なわけで中京のプロパガンダ思うがままなわけじゃん
こっちの状況はさすがになんとかしたいと賛成派も否定派も思うよね？

ネットウヨクって反論できなくなった奴が引っ張り出す伝家の宝刀みたいな扱いだな。
使いすぎて錆びちゃってるけど。

>>254
で、中間派ですら正確なソースは出せない、と。
でも無い方のソースが多いんですよね。小々々虐殺程度ならあったかもね。数十件のね。

大昔に何があったかなんて今のわいらにはかんけーねーじゃん

>>257
オレオレ

>>250
既に出してあるだろ。
落ち着いて嫁

>>228 >>241

てかもう無理だよ
30万人分の骨出しても、それが南京の時に殺された人間の骨か証明するのは無理だし
殺されたって証言だけで殺されたことになるんなら裁判なんていらないし
どうやって当時の南京で大虐殺が行われたって証明するんだよ
虐殺中の証明映像でも残ってりゃ話は別だけどな
写真なんていう静止画像じゃいくらでもでっち上げられるし、現にでっちあげてなかったっけ？中国は

>>262
いいかげんなな勝利宣言をして逃走するのがﾈｯﾄｳﾖなのですね。

>>260
解放軍のクーデターを国際社会が認ればいいんだな

土で変色した骨が出てこないなら論外だな

日本軍は１人の民衆も殺してません。
全ては左翼の捏造です。

>>266
でっちあげた合成写真を教科書に使ってる
ってたかじんで言ってた

>>267

けど>>228が虐殺命令の全てだとはまさか考えてないんだろ
１０数名捕縛して銃殺を3万回繰り返したのが南京「大」虐殺なの？

ID:8IHvWhf50の負けました宣言まだー？
ったくサヨは負けたのに負けを認めない奴が多いなあｗ

>>267
人をレッテルで呼んでると君の言葉は意味のないものにしかならないよ

極端に走る例とは>>270のような事を言う。
>>270に「そんなわけないだろ」と突っ込むと
「ではあった事を認めるんですね」となるわけよ。

南近大虐殺肯定派は結局どこにもいやしない南京で死んだ人なんていないよ派を叩いて
悦に入ってるだけじゃん

南京事件はあった派、けど中共のいう大虐殺はなかった派と対話を考えたら？

>>270は謝罪だろう
「全ては左翼の捏造です」
一行目は照れ隠し

南京ﾅﾉ虐殺

>>267
都合のいい証拠ばかりだすなよ
>>125の証拠も出してみ

>>279
それを言うとﾈｯﾄｳﾖｸと言うよ

数の問題じゃない、人が死んでいるんだと
なかなか人権が得意な中共。

東トルキスタン、内モンゴルは侵略するわ
非武装のチベットは侵略＆虐殺するわ
よりによってカンボジアのポルポト政権の後ろだてはするわ
イケルと思ったかベトナム戦争直後にベトナムに侵攻するわ
極めつけは文革、大躍進、天案門などの自国民の大虐殺。
これじゃ中国人をなんで殺っちゃいけないのか不明。

ウヨクといわれよーがなんだろーが納得いかねーもんは納得いかねー！

>>275
肯定派は脳内で仮想的作り上げて叩いてんだよな
南近大虐殺を肯定しなければというイデオロギーに突き動かされてるから気持ち悪いんだよ

中共が３０万だなんて調子こいてさらに数字を吊り上げてるのが
さすがに肯定派だってうっとおしいと思ってるだろ？
んで３０万より少ない数値をあげたら否定派にﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗされるのが
悔しいもんだから「あったあった大虐殺はあったんだ」って叫ぶだけの意固地になってる
ｶﾜｲｿｽな肯定派さんたち、真っ赤になるのは顔だけにしといてね♥

>>272
何で一つの戦闘詳報に全ての虐殺が書いてあると考えるわけ？
虐殺例の一つに過ぎないよ。

ただ、捕虜虐殺命令が出ていたことが分かる。

南京事件は当時から世界中で報道されており、国際連盟総会では中国代表がこの問題に関する演説している。
もし、日本軍が無罪を主張するのであれば、当時の戦闘詳報を全て保存しておかなければならなかった。
しかし、日本軍は敗戦直後、南京攻略に関する公文章の大半を焼却してしまった。

現存する資料だけで数万人が殺されていることが分かる。
明確な処刑の記述はなくても、捕虜を拘束した後、その捕虜をどうしたかの記録が全くないものは
処刑したものと考えられている。

天安門事件の死者すら正確な数字が分からないのに、70年近くも前の死者数が分かるのかな
南京事件はあったと思うけど、30万という数字はどうかと思う

今更南京を肯定して何の徳になる

>>284
都合のいい証拠ばかりだすなよ
>>125の証拠も出してみ

十年後には死者40万人を超えると思われる

何人殺したかは、確証がない以上、あくまでグレーゾーン。

大体ね、反省するべきだの謝罪しろだの
タイムマシンでも発明して当時の軍に言えっての
今の世代でこれだけ反発があるのに、次の世代はどうする？そのまた次の世代にも反省しろと言うつもりなのかと。
おれらでさえ何のこっちゃと思っているのに、子孫は、はぁ？はぁ？はぁ？だよ。
将来戦争でもさせたいのかな？

数万人が死んだという正確な証拠を出して欲しい。
数万人って言うからには写真とかもあるはずだよな？合成以外のね。

あっさて、さて、さてさてさてさて、さては南京大虐殺

>>291
映像ならあるじゃん

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

品がなんていうかは品の勝手。
こっちは毅然としてればいい。

id:6ZxD+cS80さん

いっぱいレスつけてるけど
ソースの類は一切示さないんだねｗ

>>279　>>125
お前が考えたんじゃなくて、何処かからのコピペだろうが答えてやるよ。
・処刑の記録・埋葬記録・外国人が当時行った調査に基づいている。
　遺体に関しては埋葬団体に埋葬されただけでなく、揚子江に流された遺体や家族によって埋葬された遺体もある。
　虐殺被害者全員の遺骨を揃える必要はない。
・陥落直後の南京の人口は謎。２０万人という数字が一般に流布されているが、これは２０万人の難民が発生するのではないかという
　予測の数字が元になっているのであって、調査された数字ではない。また、この数字には捕虜になった中国兵が入っていない。
・南京攻略戦を行った中支那方面軍は総勢１６〜２０万人
・小銃（銃剣）・機関銃　中国から鹵獲した兵器も大量にあった
・中国大使館に聞けよ

>>296
映像の世紀４話でも見てこい

中共なんてほんの一年前の領事館員自殺のことを
「そんな前のこと掘り起こすな」なんて平気で言っちゃう奴等だからなｗ

>>297
オマエの意見なんかどうでもいい
証拠は？

>>281
>>80を嫁

>>298
ソースが映像の世紀って・・・
「禁断の王国ムスタン」って知ってるか？

国共内戦で死んだヤツや共産党に粛清されたヤツもカウントされてそう。

>>299
映像があれば宇宙人もネス湖のネッシーも雪山の雪男も信じるタイプ？

>>302
ん？映像の世紀の映像は捏造だって言いたいの？

>>301
じゃ、いけなくないってことでOKなのね

ところで、しょく罪感じている奴は俺が許してやるぞw

お前らは今まで食ったパンの数覚えてるの？

>>297
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>300
処刑記録・処刑したと考えられる資料
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

埋葬記録
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
右上の埋葬表を参照

スマイス報告（民間人虐殺調査）
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

教えて君よ、少しは感謝しろ

南京攻略戦を行った中支那方面軍は総勢１６〜２０万人
陸軍
　上海派遣軍　
　第九師団・第十六師団・山田支隊（第十三師団の一部）・第三師団先遣隊
　（第十三師団主力は揚子江北岸・第三師団主力と第１１師団・第１０１師団は後方警備）
　
　第１０軍
　第六師団・第一一四師団・国崎支隊（第五師団の一部）
　（他に第十八師団は蕪湖方面）

他に海軍　支那方面艦隊
　　　　　第三艦隊

共産圏の言ってる事なんてめちゃくちゃだからな
中国なんて世界で北朝鮮の次くらいに言論の自由が無い国だし

大虐殺したのは中国国民党軍

虐殺したのは日本軍

>>305
そんなこと言ってない
内容鵜呑みにしないで、少しは疑えということ

映像の世紀のエンディングテロップで
色んなメディアやら資料館やらのテロップ出てるだろ？
情報にフィルターがかからないわけがない

ちなみに、映像の世紀は良作なのは認める

>>306
虐殺は悪いが、お前にその責任はない。（お前が戦後生まれという前提で）
政府間では決着済み。
賠償問題も決着済み。

南京で騒いでいる中国人は14億のうち100人ぐらいだろ

映像の世紀のヒトラーの野望カッコヨス

>>313
疑えって言うぐらいだから変だなと思ったところはあったんだよね？
南京事件の映像のシーンで変だなと思ったところ言ってみてよ
それもなく疑えって言われてもなぁ・・・

>>309
名前は？
武器は？

その資料のどこが証拠なの
検証したやつだせよwwwww

てゆうか何百年も前の話じゃないんだし虐殺があったとされる時期に南京にいた日本兵に聞けないものなの？
そんなこととっくにしてるだろうけど

映像の世紀で放送されたのは「マギーフィルム」
当時南京にいたマギー牧師が密かに撮影したもの。
　
マギー「この記録映像は、日本人への復讐心を掻き立てる意図で撮ったのでは
　　　ない。むしろ、日本人を含むすべての人がこの戦争がいかに恐ろしいか
　　　を理解し、日本軍が仕掛けた紛争を停止するあらゆる合法的手段の行使
　　　に踏み切ってほしいとの思いから撮影したのである。」
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/mageefilm.html

民間人が連れ去られ、後でマギーらその場所に行ってみると、彼らが死体で発見されたケース
などが記録されている。

>>319
うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました。

ここ見ると紅卍字会は一日千体以上を埋葬した事も何度もあることになってるけど
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

こっち見ると、ラーベはヒトラーにこんな報告をしているw

中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。
遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうですが、・・・
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

一日二百体以上は無理だったそうです
一日二百体以上は無理だったそうです
一日二百体以上は無理だったそうです

>>318
お前読んでないだろ。

武器は小銃（銃剣）小銃段は一人あたり１００発以上携行するからそれだけでも十分。

【南京戦の鹵獲兵器】
第十六師団（師団作戦経過の概要）　第九師団（師団作戦経過の概要）
歩兵第七連隊（戦闘詳報）　歩兵第六八連隊（戦闘詳報）
第百十四師団（戦闘詳報）　第六師団（師団戦時旬報）
国崎支隊（戦闘詳報）………より鹵獲兵器の数量を合計すると以下の数量となります。
(日記などの資料は無視しました。）
重砲　２０　・野砲（山砲含む）　４７　・追撃法　２７６　・高射砲　２５
機関銃（軽含む）　２，５２３　・小銃　１８，３７６　・戦車　１４
対戦車砲　４　・小銃弾　１，８００，０００　・手榴弾　１０，７０００
飛行機　４

>>321
うちのお爺ちゃんなんか、南京で4000兆人殺してるもんね！

「又南京に於て歯獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、
迫撃砲壱千参百余、軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。 今次の戦闘を通じ、敵が各種の防備施設を未だ完備しあらざりし情況を認め同支事変
が両三年遅かりせば一層頑強なる低抗をなせしなりしと思はれまして、交戦の時期は
誠に天祐なりしと存じます。
昭和十三年一月二十七日
陸軍中将谷寿夫」

ネトウヨが押され気味なようですね＾＾

>>324
いまおじいちゃんと相談して数の調整をしています。

>>322
数日分を纏めて報告したらしいという説があるね。
もちろんこの資料も検証が必要だ。

ラーベは城外や近郊農村については知らなかった可能性がある。
ラーベの日記も他の資料とつきあわせて検証する必要がある。

>>323
補足
機関銃も使われた

>>323
検証してないやつを読む価値はない

>>328
でたらめ言っちゃ困るよ
これで何で纏めて書いてる事になるんだ？

月.日　人数
02.07　 843
02.08 457
02.09 125
02.09 850
02.09 1850
02.09 1850

>>328

この文章も見落とさないように

「我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。」

これは戦闘で死んだ中国人と捕虜で処刑してしまった人数の合計と思われる

勝手に人数を膨らませないようにねw

おれさ、南京大虐殺の責任って、中国を含む戦勝国より、
東京日日新聞と大阪毎日（だっけ？）の責任だと思うんだけどどうよ。

>>331
まず、ラーベが「一日２００体以上は無理」と聞いたのがいつかが不明。
その後、埋葬を簡素化したり、作業人員を増やしたりした可能性がある。
城内に関する埋葬なのかも知れないし、ニュアンスが不明確。

確かにラーベの証言と矛盾するが、それをもって埋葬記録を全否定すべきものでもない。

記録はあるのであって、それが何処まで正確かを検証すればいい。
多すぎるという見解があってもいいと思うよ。

>>1
そのうちホロコーストと同じで、世界の常識になり、だれも反論できなくなるよ
それを中華と朝日主導の左翼は目指してる訳だし

>>332
うん。数万人だった可能性はあるよ。でも、それはラーベの見解に過ぎない。

ただ、ラーベは２月２２日に南京を去っているので、
彼の言う外国人の認識とはそれまでのもの。

>>335
いつまで中共があるつもり？
100年もつのかよ。

http://f1.aaa.livedoor.jp/~iserlohn/IrisChang.htm
今の時代はちょっと調べるとラーべ日記はかなり怪しいことが書いてあるというページを発見できるから困る

南京大虐殺の真相は判らないが、
今まで中国は事件・歴史問題に散々捏造・狂言・偽造してきたのも事実。
童話の狼少年と同様、日本人が最初に疑いや疑問視の目で見るのも
自業自得で仕方ないと思うが･･･

ナチスドイツのホロコーストでも判る様に
重火器で数十万を殺害するのは大変だぞ。
大規模な焼却・ガス施設等がある場合は別だが

一番早い方法は捕虜に同族同士処刑させる手段かな

左翼も信じてはいないんだろうな
信じてないけど、とりあえず日本に都合悪いことならいいやって感じか

>>339
＞重火器で数十万を殺害するのは大変だぞ。

十数万人の兵士が６週間かけても？
ルワンダ大虐殺はご存じ？

可能か不可能かだけで言えば、十分可能。

南京で中国人を殺したコロシタって叫ぶやつの精神的バックボーンがわからん

>>342
「韓国軍によるベトナム人虐殺は捏造だ」
と叫ぶ韓国人を見たらどう思う？
愛国者だと思うか？
イタイだけだろ。

>>341
なぁ、可能だとしてそんなもんに金掛けてどうすんだ？
てか誰か日本軍最強テンプレでも貼り付けてやれよ。

数千万人虐殺とか絶対膨張だよな…

ナンキン-だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。

と、広辞苑に載ってるから、殺害数の多かれ少なかれあったんだよ

広辞苑は歴史書じゃねーし

>>343
イタいよね、混血児の多さとか尋常じゃねーし。
なんで南京に混血児いねーのかな、不思議だな。

>>336
南京大虐殺って２月２２日以前の問題だろ？
なら、問題ない

〈ヽ｀〜´〉ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

３０万人殺すのに何日かかったんだろ。
まさか一日ってこたあないよな。

>>344
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

多少細かいことがあったとしても、
ﾁｬﾝｺﾛが証拠を捏造した時点で考慮する価値はない。
日本としては全否定すべき。
全く何も無かった。
それでいい。

>>341
俺は6週間の時間が有ったとしても大変な作業だと思うよ。
今の軍事兵器と違って性能にも問題もある

それに遺体の処理作業も大変だよ、
人間の死体は相当の高熱でないと完全には燃え尽きないし
運河の規模にもよるが、処理を加えない状態で
何十万体もの遺体を河に流しても環境事態に影響を及ぼす。
一体の遺体をプールに放置し、水質汚染の等を調べたら判るよ。

それに河等に流した遺体（遺骨）は
長い年月が経っても結構綺麗な状態で残るからね

まぁ重火器での虐殺は捕虜等を用いれば不可能ではないね

あったかもしれんが中国が出鱈目な数字出してくるから
信用されなくなるんだよな

南京10万人大虐殺ねぇ
それって
誰のどんな理由でやった事になってるわけ？

>>317
撮影者と提供元からして、俺にはあの映像眉唾もんだ
被害者の映像は本物だろう、でもそれが南京大虐殺によるものかどうか
は（あれだけじゃ）わからない。逆にあの映像で虐殺あったと言えるが不思議

>>348
dayone

>>356
だから東京日日新聞じゃね？

>>352続き
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>358
書き方が悪かった

誰の命令で、どういう理由でやった事になってるんだろ

民間人の服を着ていて、武器を隠し持っていたら、女でも子どもでも誰でも
即刻処刑ＯＫ！　ノープロブレム！　何万人でも何十万人でも何百万人でも
殺し放題。全く法的な問題はない（真面目な話）。だから、「南京虐殺」
なんて、ありえないんだってば。

>>352
>>359

乙、正にミステリー

>>357

現在発見wされてる写真は全て否定されてるしな。
どうせまた出てくるんだろうが、割れモノのフォトショで改竄されたのがw

>>360
「誰の命令で、どういう理由で」なんて関係ないんだよ。
合法といったら、合法。

こういうスレには必ずきちがいkoueiが降臨するのだが

>>347
権威や影響力は十分あるから

>>341
ルワンダ大虐殺はある程度の知識なら知っていたけど
もう一度関連サイトに行って読んで来たよ。
この94年と南京の37年の大きな違いはやはり重火器等の兵器の違いだと思う
ルワンダで主に使用されたのがAK47（カラシニコフ）等の耐久性・連射性に
優れた重火器なら南京大虐殺は間違いなく可能だったろうね

後読んだサイトで気になったのが下記だね
>ツチ族のうち20万人以上が最初のひと月のあいだに殺害されたという。

>>354
何十万体もは流していないと思うが、数万体を流した可能性は高い。
南京の揚子江には日本海軍の駆逐艦が来ていた。それだけの大河。

実際埋葬作業は大変で、５月頃までかかったという記録がある。
ただ、突貫作業で埋葬したものを埋め戻した数字が含まれている可能性が指摘されている。

>>361
武器を非公然に携帯していることを確認して処刑したという記録はない。
「便衣兵かも知れない」というだけで、ぶっ殺しまくったのが実態。

また、実際に武器を持っていたとしても裁判が必要。裁判の記録もない。
攻撃してきたら単なる戦闘だから、そのまま殺して良し。

>>366
ルワンダ大虐殺で主に使われた武器は主に斧など

主がかぶった・・

>>355
数字出すくせにそれに反論すると「数は関係ない!」って言うからなｗ

あった派もなかった派も中出し派も
とりあえずソース列挙しろやハゲ！

>>371
このスレ全部読め
リンク先も全部な

少し前にNEVERで面白いスレがたった
韓国人が南京大虐殺と光州事件を比較した内容だったが
光州事件の被害者は一般的には約３０００人ほどだと認識されていた
当の光州人もその数字は正確な数字だろうと思っていたし、
多くの外国人記者や、その映像などの検証の結果大体正確だろうと信じられていた、が
光州事件後の軍事政権において、光州事件の被害者は約３００人との結果が出た
その内容に光州人と外国記者たちは反発したが、民主化後のノムヒョン政権において詳細な検証がなされた
その結果やっぱり３００人程度の被害だということが確定された
あの左翼政権が執拗な検証をなした結果である
あの韓国人相手で被害者家族に保証金を渡すことを公布し、他者の聞き取りまでした結果である

>>362
全て否定されているというのは妄想。
写真否定をやっている東中野は哲学が専門の学者。
歴史も写真鑑定も素人。

おまけに都合の悪い写真はスルーする奴ｗ
そもそも、南京虐殺は写真を証拠としているわけではない。
場所・撮影者・撮影時期が不明なものは参考資料程度にしかならない。

しかし、それらがはっきりしている写真は存在する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4889008365/qid=1135870922/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1482817-8603507

間違いなく信じてないのは中国政府。

この調査の結果には一体どのような事実が含まれているか、検証の必要がある
実際の被害に対して１０倍以上の誇張があったわけだ
それも、光州事件は1980年、たった２５年前の事件であり、外国人記者が撮ったカラー映像すらあるのである
西側陣営で起こった事件ですら１０倍以上の誇張があるのであり、当事者、現場にいた中立な第三者まで信じていた
これと同じようなことが南京でも起こっているのは間違いない事実であろう
当事者や現場の人間には事実を客観的に分析することは不可能なのである
南京でも同じである
おそらく南京においては数十倍の誇張がなされているのは間違いない
その上面白い事実がある
反日教育を国是とし、南京大虐殺資料館を建設しまくった江沢民は南京中央大学に入学しており、まさに当事者なのである
共産政権を握る当事者のプロパガンダ、これはまさに該当のケースであり光州事件の調査結果を反映しうるモデルであろう

何よりも共産陣営のプロパガンダの真実を、正確に見極めるのは極めて難しいのだ
竹のカーテン、鉄のカーテンの向こう側で何が起こったのか、我々はほとんど掴めていないのである
カチンの森然り文化大革命然りクメールルージュ然りである
そしてひとつだけ気づいてほしいことがある
このNAVERのスレで私も気づいた事実で、ひどく驚くことなのだが
「事件の当事者は事件を（誇張を含め）信じている」という「事実」である
１０倍以上あった誇張
それを当事者たちは何の疑問もなく信じ込んでいるのである
南京の人たち、ひいては中国人、それどころか世界中の人たちが
心から南京大虐殺〜十万人虐殺の事実を信じ込んでいるのである
この事実だけは日本人は心にとめておかなくてはならない
彼らは無心に、無邪気に、心からその虐殺があったことを信じているという「事実」を。

>>374
否定してんじゃん。

> そもそも、南京虐殺は写真を証拠としているわけではない。
> 場所・撮影者・撮影時期が不明なものは参考資料程度にしかならない。

どうして真実ならワザワザ捏造写真とか作るんだぜ？

いやいや、日本は強かった。
ﾎﾝﾄに強かった。
なのに数十万とはばかげてる。
3億人くらいは死んでるはずだ。

（・∀・）ｻｽｶﾞ皇軍

どうなのよ実際？

対外的には「無い」でいいんじゃねーの？
日本一国でいい子ぶっても意味ねーし。

>>367
かなり大きな大河なんだな。
では大河のここ数十年の水域変化図と水流速度に加え、
漂流物の蓄積実験を繰り返したら必ず遺骨は見つかる筈だよ。

ルワンダは斧だったのか!?
俺がTVのドキュメンタリー特集で見た時は普通に重火器装備だったんだが･･･
それに公開予定作品でルワンダ大虐殺の映画予告でも同じ様な光景だった
斧は主に処刑の際に使われたんじゃまいか？