【みずほ証券誤注文】 東証売買システムに不具合　注文取り消せず。

東証売買システムに不具合　大量発注ミス取り消せず

みずほ証券の大量発注ミス問題で、東京証券取引所の鶴島琢夫社長は１１日夜、
緊急記者会見し、みずほ証券が誤った売り注文を取り消せず売買が成立した原因に
ついて「当取引所の株式売買システムの不具合によることが判明した」と説明した。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005121101001485_Economics.html

注文を受け付けた東証の売買システムは大量の注文を処理中だったことなどから、
注文の取り消しができない不具合が発生していたという。


　　　　　　　　　ま　　　た　　　富士通　　　か　　　(#ﾟДﾟ)ノ ﾏﾀｯ！

FU・JI・TSU　です

また富士通か


賠償はすべて富士通持ちだな

警告無視したほうが100倍悪いだろ

２なら今日は夕紀が降る

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? でも、みずほが一番悪いのは変わらないだろ。

まだまだ欠陥がありそう

ま　た　富　士　通　か　！　！　

ふじつうのメインバンクがみづほ？

東証は首つるしかないな

>>4 >>6

だから、当初はみずほの取り消し処理のやり方が悪く取り消し出来なかったと
東証が発表したが、実はその方法で間違えなかった。
でも取り消し処理が実行されなかった時点で、東証・富士通がわの落ち度。

これはデカイな。半分以上責任かかってくんじぇね？

世界の車窓みる前にconfigとか見たほうが良いな。

＜ヽ｀∀´＞何処が原因でもいいニダ、早く謝罪と賠償するニダ

そんでクロス入れたんか

富士通信機（笑）

１円で売った一人の馬鹿のために、責任の擦り付け合いが始まるw

やるなぁ

なんか思わぬ展開になってきたな。

これってＰＣを１９８００円で売り出したどっかと似てるな？

オペミスを考慮してないようなもんを、クリティカルなシステムに入れたんかw
さすがだよな、兄者

よっしゃ！　あしたは富士通の空売りから入ってみる！！！

火事場泥棒屑トレイダーの資産凍結まだー（ぷおｗ

これでみずほ・東証・買い方の三方一両損で、解けあいですかwww

即効弁護士とかつけて会見して相手が悪いって言うヤツに限って
後に自分に落ち度があって謝罪会見するよね。

凍傷にしろ、ERI（って名誉毀損で訴えることに下の？）
にしろさ。

そりゃ、ペットボトルの入り口から
いきなり100�gの水を入れられたんだから
システムもびっくりしてこけるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　券


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

432 タクシードライバー ◆EB183W7N4. 2005/12/11(日) 20:29:12 ID:0g1uNJST
俺が天皇だから

いいんだよ

乞食どもは黙ってろｗ

東証が300億円の借金背負うのかm9(^Д^)プギャー

東証社長、「責任の取り方考える」・相次ぐシステム障害で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051211NTE2INK0211122005.html

東証は富士通と手を切ったほうがいんじゃね？

こりゃ東証に賠償責任がうつるな

つか、富士通なんか使ったこと自体が大間違いだろ。

あしたは東証休めばいいのに

>>29
東証からしたらささいなもんだろ

そりゃ、南野陽子もイベント当日ぶっちするわな

モルガン「（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ」

で、FMV使っててプロバイダが＠NIFTYの俺はどうすればいいですか

東証は全システム再テストしないと、また起こすだろうな。

システム業界2度ある事は3度あるし。

前回のトラブル時に障害部分だけじゃなく、全システム再テストするべきだったな。

みずほ証券→東証→富士通→姉歯→小島　で全部、小島のせいにすればみんな丸くおさまるな

ゴールドマンサックス「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」

どの会社でも富士通評判悪いんだから、いい加減変えろよ

ていうか、受け入れ試験通って導入した時点で、すべての責任は東証にありますから。
富士通には責任発生しません。

>>36
夏か死す

責任擦り付け合うドロ沼劇開幕

>>43

PL法って知ってる？

これでテスト工数を削減しようとするユーザが減ってくれれば良いが
テストがどれだけ重要か分かるだろ

>>47
ユーザーは「システムが悪い」としか思ってない

素人のチョンボは自己責任で済まされるだろうに

よく分からないけど、退会メニューの無いエロサイトみたいなもの？

>>46
知ってる＞＜
でも、エンドユーザと直接関係あるのは東証だから、ＰＬ法的に富士通は関係ないよ。
知ってる？

東証は早く富士通と切れよ・・・

>>46
なぜなら、ＰＬ法で規定してるのは最終ユーザに対する提供者としての製造者だから。
製造者（東証）がいくら外注を使おうと、そいつらにエンドユーザからの責任は及びません＞＜

東証社長が辞任して、幕引きちょんだろうな。

また富士通か。。。

ＦＭＶじゃなくプリウス買って正解だったな。

結局、どこがやっても一緒だと思う

>>51
法的に関係なかろうと、作った連中はなぜか責任を負わされるのが現実社会

どう見ても操作ミスです。
本当にありがとうございました。

実際はミスでも不具合でもなく
空売り踏み上げられただけなんだけどね。

勝負して負けたから
ノーゲームって酷い

>>57
「ＰＬ法知ってる？」とか知ったかぶりしたのは勇み足だったね（ぷ
ＩＤ変えてまで、ごくろうさん（ｗｗ

テストしてないの？
想定の範囲外？

パーフェクト・リバティ法

また不治痛かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みずほ→東証を訴える
東証→富士通を訴える

みずほが間接的に富士通から賠償してもらうって形でFA？

とうとうショバの胴元が非を認めたか。これは大きな進展だ。

>>64
Fを訴えることは出来ないんじゃね？
契約にもよるだろうけど、Fが不利な文言入れるとは思えないし。

この決定はブラックマンデーの引き金やね。

プチバブルに、プチバブル崩壊
今の日本の世相を繁栄しているようです。

つうかみずほは１円で売ったやつを訴えろよ

このシステム、稼動開始はいつ頃？

金物屋が包丁を作った
その包丁を一人の青年が購入した
その包丁で殺人を起こした

金物屋が一番悪い

>>66
システムに明らかな不具合があったなら当然システム制作側が賠償する

>>70
包丁が悪い

今回の一番やばいことは、証券会社がインチキしていたことが公然となってしまったことだな。
今までは噂レベルで確証が無かったが、今回の件ではっきりしてしまった。
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）

>>71
だから、それは契約次第だって。

東証システムって東証と富士が出資してる会社だから責任も半分で
いいんじゃね？

極端な話納入側としては発注元からの要求に答えていれば
問題ないわけだからなぁ
運用前に当然ﾃｽﾄして確認とってｺﾚでいいですよ、って確認してもらって
納品してるわけだから、納品後にｺｺが不具合だなんだってｹﾁつけるのも
おかしな話でしょ。

東証は試行テストどのくらいやったんだろ？

具体的な不具合が判らんからなんともいえないけど
おそらくは想定外のﾊﾟﾀｰﾝだったんだろうなあ
･･･個人的にはｼｽﾃﾑ不具合のせい、って事にしてｹﾑに巻こうと
してるように感じるけどｗ

売買取り消しにはならないの？
誰が見ても間違ってしまった人的ミスなのに、売買は成立してしまうのは
おかしい気がするけど、額が大きい時だけ売買取り消しはおかしいから
駄目だと言う事？

>>76
ビジネスの話としてはそれでいいんだろう。
作り手側にプライドってないのかな。
おれがシステム構築者だったら一生トラウマ。
とても「契約上は・・・」なんて言葉吐けない。はらわた煮えくり返ってると思う。

ｼｽﾃﾑﾃｽﾄって異常系試験は後手に回りやすいよね。

>>74
いかなる不具合でも責任を負いませんなんて契約はありえない。
システム不具合が原因で深刻なトラブルが引き起こされたのであれば
それを回避する契約なしに責任を逃れることはできない。
問題が発生しても責任とりませんなんて馬鹿な契約はないわなｗ

富士通を弁護する気は全く無いが、
別の大手に発注していても大して質は変わらない希ガス

>>80
どんなﾊﾟﾀｰﾝにせよ「売り注文を取り消せない」なんて
初歩的なﾊﾞｸﾞはありえないと思うんだよね
ﾊﾞｸﾞじゃないとしたら仕様としての条件がそうなっていた
としか思えない。
仕様段階でのﾐｽか、あるいは前述の通りｹﾑに巻くﾀﾞｼに
使われたかのどちらかじゃないかと思う

>>82
責任って言っても、不具合が発生したら有償／無償で修正します、ぐらいじゃないの？
商売上での損害まで含めたら、そりゃ営業とか法務がｱﾎなだけでしょ。

>>82
東証が検収しちゃった時点で終了

>>76
莫大な資金が動く重要なシステム開発なのだから
ありとあらゆる想定は行っている。
もちろん問題の詳細な内容にもよるが　
大量の注文を処理中だったから取り消せなかった
というのは想定外では済まされない。

>>80
プライド？　それができるだけの給料貰ってませんｗ
安月給重労働。
今回のシステム補強でも富士通では２桁のシ者が出るのは確定だろうな

なんか胴元の身の安全を守ったようにしか見えないな

>>84
どういう実装になっているか不明なので何とも言えないけど、
一気に買い注文が入って負荷が異様に高くなるとキャンセル
できない、あるいは、タイムアウトでキャンセルリクエスト自体が
キューから廃棄される、とかだったらあり得るかも。

>>82
実際にそういう契約がされているかどうかなんて話はしてない。
賠償発生の有無は契約内容で決まる、と言っているだけ。

論点を逸らすなよ阿呆。　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>88
F内部じゃ2桁どころか2人がいいところでしょｗ

1円売りはできないからストップ安の値段に変換された注文になったんでしょ。
だからといって取り消しできないのはまずいよね。

変換された注文になった時点で他の注文になって、システムが発行した注文
の扱いになってしまう。そうすると元の注文主はその注文IDを指定して消すと
いうことができないとかってことなのかな?
んなわけないか、いくらなんでも。

単にシステムのせいにしてるだけだろうな。

連続ｽﾏﾝ
キャンセルは重要な処理なんだから他とは違うキューにして
優先度をあげておくべきだと思うんだが、そういうもんじゃ
ないのかなぁ。

富士ツーのパソが安くなる悪寒ｗ

>>88
給料云々じゃなくてこう、できた皿を割りまくる気質っつーのかな・・・
金だけのために働いてるんじゃあるまい。
まあどんな形であれ、金が絡むトラブル話なら全力で責任なすりつけるけどさ。

どこかのスレで証券会社だけが儲かる空売りに失敗したとか
書いていたような？

>>91
レスの流れを読めよ。

>>66 Fを訴えることは出来ないんじゃね？
と６６で具体的な契約がされていないという話に対するレスだ
横から入ってきて、勝手に自分の論点にするなｗｗ

また富士通が賠償なの？
なんかこういう賠償デカイとこの仕事請け負わない方がいい気がしてくんな

富士通

>>98
とりあえず、小２の国語からやり直せ。
小４の今なら、まだ間に合う。

>>66が「契約にもよるろうけど」と書いているのに
お前が>>71で、単に「システムに明らかな不具合があったか否か」が
賠償の有無を決めるポイントだと反論してるんだろうが。
そりゃ、>>74のようなツッコミを受けて当然。

子供はポケモンカレーでも食って、早く寝ろよ。

富士通の性だな

もうID:lbrsy4WX0は放置でいいんじゃね？

さっきから言っていることがピントはずれ

大手のSIerなんて、契約の責任も、心情的な責任感も、
うまく分散される組織になってるよな。
人間1人は、歯車1枚分以上の役割を求められないというか。

>>91
お前の論点で話すなら、
例えば車を納入したとして、その車に致命的な欠陥があった場合
当然それによって発生した損害に対して賠償責任を負う。
今回のシステムについても、もし仮に高負荷時において
通常の想定されうる操作ができなくなるような致命的欠陥が
あったのだとすれば、損害賠償の対象になりうるという話。

Ｆのｼｽﾃﾑ開発部門は業態別地域別に多くのｸﾞﾙｰﾌﾟ会社を有している。
しかし各子会社がいつも景気がいいわけでない。
確か数年前に金融関係のSE会社が統廃合したようだが
ﾉｳﾊｳ･ｽｷﾙの共有の効果よりも元社閥のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いをめぐる確執を
解消しきれていないうちに東証ｼｽﾃﾑのﾒﾝﾃﾅﾝｽに当たった結果だろうな。

もういいよアンタ>>105

恥の上塗り

慣れてくると、時間の無駄だと
安全装置外しちゃうベテランは
必ず機械に巻き込まれて怪我する。

>>103
了解。

>>105
だーかーらー、その場合は車を提供してるトヨタなりホンダなり三菱なりが賠償するだろ？
富士通はシステム作ったけど、実際に提供してるのは東証なわけで、例えがおかしいよ。

>>105
車は例えとしてはあまりよくない
ツルシで売られているものを買うわけじゃなく
ｼｽﾃﾑ自体をｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞで作ってるんだから。
かつ、そのｵｰﾀﾞｰ(仕様)は富士通が決めているわけじゃなく
発注元が「こういうのを作れ」って言って作らせてるんだから。

>>101
>>66を要約すれば
＞＞Fが不利な文言を入れてないだろうから訴えることは出来ないんじゃね？
こういうこと。

91 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/11(日) 21:55:53 ID:5Otsfv0R0
>>82
実際にそういう契約がされているかどうかなんて話はしてない。
賠償発生の有無は契約内容で決まる、と言っているだけ。


と言っているが、実際にそういう契約がされているかどうかの話だわな。

おめけ

>>105
あくまでも契約次第でしょ

検収完了後も不具合について保証するような契約であれば
損害賠償の対象にもなるだろうけど検収完了を持って契約終了であれば
損害賠償請求は無理なんじゃね？

検収でこれでいいですって納得した上で受け取ってるんだから

>>110
仮に車で続けるならば、運送会社がブレーキの欠陥で人をはねれば
事故にあった人は、運転手の過失なら運送会社又はドライバーを訴え、
ブレーキの欠陥なら製造元を訴える。製品を卸したからといって
その責任が消えるわけではあるまい。

業務を理解しないでシステムを作ろうとするからでしょう。
仕様書通りつくるだけだったら人材派遣のプログラマーの方が優秀だと思う。

おまいらまじきめえ
スラドで一生やってろ

>>114
今回の件は詳細がわからないが、
通常の「これでいい」の範囲を満たさないような
致命的欠陥が後に見つかり、
それが製造者側の非であるのだとすれば、十分訴訟の対象になるね。

みずほ側の売買システムってどこ？
まさかこっちもﾌｼﾞﾂｰか？
発行済株数なんてわかってるんだからそれ以上の入力は受け付けないようにするなんて当たり前じゃねーの？

ペンティアム７５ＭＨｚパソコンで、
フラッシュの動画バナー広告が表示されて重くて、
他の操作ができなくなったようなものかな。

または、ペンティアム７５ＭＨｚパソコンで、
サイトを開いたとき音楽や動画が流れて操作不能になったようなものかな。

今回の金融大不祥事の責任は
みずほである事に変わりはない。
東証はそれを阻止できなかっただけである。

ジェイコム株買い取り価格５００万円以上である事に一縷の曇りもない。

俺も買っておくべきだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっ、また不治痛なの？　明日爆下げ？

───´─┬┐　,ﾍﾍ　　　　｀　　　｀ヽ､_ﾉ　　　　:::::
　 ___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,　　　::::::::::
￣7　　　　　|　|　i　　　! _/,,..-i─i　　　 　 ',　　::::::::::::
　 i　　　　　 |　|ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,'　 i. 　　 | 　　 　61万円1株と
　.| 　　.|　 　|　|'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/　 | 　 　 | 　　　 1円61万株を
　|　　　|　 　|　| ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,!　ｲi___.ﾊ 　 　.|　　　間違えちゃった！！　
　|　　　|　 　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |　　　　　
　　　 　: 　　|　|､　　　r‐ｧ 　　〈イノイ 　 i　 | 　　　　
　　　　 :　 　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 | 　 　　　 　
::::::::　　　　　|　| Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈 イ>ﾄ- ､_ .|　 |
::::::::::　　　　 |　| 〈ｲ |/7〈ハ〉　!ﾍｲ　　　ﾊ.|　 |
:::::::::::::::|______|__| }><{!/　≠ 　 く/.　　　 　i'　 !__
￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　ﾊ
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |

ただユーザはテストを面倒くさがる傾向はある。
だってテストって面倒なんだもん。

かといって検収あがっても（契約によるが）瑕疵担保期間があるはずだから
期間内なら障害の無償修正となるだろう。
損害賠償は契約内容次第。
ここでどーこー言ったところで時間の無駄…ってか漏れも含めて暇人だからいっかｗ

>>93
なかなか的を得た推理かもしれん。
注文電文と取消電文の紐付けが
IDの一致だけではﾀﾞﾒなような機能設計になっていそうだな。
とりあえずIDが一致すれば
留保電文束として後続処理をｽﾄｯﾌﾟさせる工程を挟むことになるのかな？

普通、システムの発注側と受注側との責任の範囲は、最大でも受注金額ですって契約を結ぶ。
東証が負った負債金額を全部富士通が負うことはありえない。
最悪でも富士通側は、東証がケチりまくった金額を保証すればＯＫ．

>>125
＞損害賠償は契約内容次第。

だよね。
みんなそう言ってるのに、なぜか一人だけ
それを認めたくないﾃﾞﾑﾊﾟが
さっきからがんばってんだよね、このスレｗｗ

そうだとするとバグ？
要求仕様にそういうのが入ってなければ、仕様作成元の責任かな

>>118
だから契約次第だろ

契約完了で完全に手が切れるのであれば
その後発生したいかなる問題も受け取った側の責任になる

いつのまにか矛先が富士通にw

ID:lbrsy4WX0は逃げたの？

>>43
じゃあ別の例を出すよ。
三菱の欠陥トラックを買ってタイヤが外れて事故を
起こした運送屋は、運送屋に責任があると？
裁判では三菱の責任が問われたと思うが。

>>128

ID変えご苦労ｗ　理論的な話ができなくなって残念だｗ
裁判をしていく上で契約内容は重要だな。


>>130
＞＞契約完了で完全に手が切れるのであれば
いかなる問題に関しても完全免責の契約を結んでいるならそうだな。
普通購入者側もバカじゃないから、そんな契約は締結しないが。

>>132
>>101氏の助言に従って、ポケモンカレー食って寝たと思われｗ

>>134
＞ID変えご苦労ｗ

もしかして俺のことを言ってるのか？
俺はまだいるぞ（失笑

ま、自分に反対する意見を言う人が、
（いくらその数が多くても）すべて誰かの一人Ｎ役に見えるようになったら、
もう末期症状だぞ。

もう少し、このスレにおける自分の醜態を、客観的に見返して見ろ。
お前に反対意見を言うレスが、誰か一人がまかなえる数だと、本気で思ってるのか？　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>133
だからたとえがおかしいってｗ
欠陥ﾄﾗｯｸのタイヤが外れたのが欠陥のせいなら
三菱のせいかも知れんが単なる整備不良なら運送屋の
責任だろ？
今回は出来合いのものを持ってきてるわけじゃなく
ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞで東証用にわざわざ作ったシステムなんだから
例えがおかしいってｗｗ

三菱の例でいうと、三菱は決して車代だけの責を負えば済むわけじゃないね。
どんな事故が起きても受け入れたユーザーの責任だとか、
自分はソフト代だけしか
支払わないとか、ソフト業界はかなりお気楽なんだな。

だからlbrsy4WX0はもう無視しろって
どうせ話が噛み合わない

トラックを購入して、初めはいたってスムーズに動いていたので
納得して契約、納入したと。
ところが走行距離１0万�`を越えると、ブレーキが利かなくなる欠陥が
後に発見され、その欠陥が原因となって人身事故を起こしました。
賠償責任は運転手、運送会社、轢かれた人、製造メーカーのどこにあるのでしょう？
という簡単な問いだろ。

通常期待しうる運行を、著しく阻害するような欠陥が製造側の非で存在するなら
当然製造メーカーは訴訟の対象になりうる。

もうOSのせいにしてマイクロソフトに賠償してもらおうぜ

そろそろ株の話しようぜ

>>136
お前って煽り以外に何かできないの？ｗ

よく見たら二人目の池沼は携帯か？
ごくろうなこった

あと、Fは開発だけしたわけじゃなくその後の運用(ﾊｰﾄﾞ･ｿﾌﾄ共)も
当然請け負ってるだろうから作りました、ﾊｲｻﾖﾅﾗはできないわな。

>>140
＞ところが走行距離１0万�`を越えると、ブレーキが利かなくなる欠陥が
＞後に発見され、その欠陥が原因となって人身事故を起こしました

この時点でシステムで言う所の仕様を満たしていないことになります

>>138
ソフト屋はお気楽ですよ〜

製造物責任法においてもソフトウェアは優遇されていて
ほとんどの場合において責任が免除されますから

>>137
オーダーメイドでも製造者の責任は同じ。
ある一定の走行距離を越えるとブレーキが壊れる車を売りつけて、
「お前初めに納得したじゃないか！」といってるようなもの。

この間の取引システム障害っていくら損害出たの？

>>148
納車のﾃｽﾄ走行とｼｽﾃﾑ納品のﾃｽﾄを混同しちゃｲｶﾝですよｗ

>>146
仕様を満たしていない商品を売りつけ、
その結果トラブルを招けば、どういうことになるか一目瞭然だよね。

＞１５０
もう相手にするな。そいつ真性っぽいし。

ジュースの自販機に千円入れて適当にボタン同時押ししたら
ハズレジュースが何本も出たからムカついたみたいな話だろ

仕様満たしてなけりゃﾃｽﾄで引っかかると思うが

>>150
東証がシステムを検収したからといって
そこに内包されているかもしれない先天的欠陥を排除できるわけじゃないよね。
検収＝免責ではないだろ。

>>152
そのようですねｗ

>>151
その仕様を満たしているか検証するのがユーザテストである。

>>1-157

おいお前ら
万が一富士通じゃなかったらお前ら全員風説の流布で通報もんだぞ

漏れの発言のどこが風説の流布にあたるんだ？

>>157
システム動作のメカニズムを東証が理解できるのなら
そもそも外注しないでしょ。その確認義務をユーザーに求めるのは酷である。
お前らだって車の細部の欠陥なんて見つけられんだろｗ

>>158
ニュースで言ってたよ。

社員が働かないのが原因だと思うよ

日立ソフトに就職し損ねた俺が来ましたよ。

>>160
だから車はたとえになってねえってｗｗ

>>155
それは契約次第だよ

受け取る側が自分たちの研修に絶対的自信を持ち検収後のサポートを一切必要無しという
契約を結べば検収後の問題はすべて受け取った側の責任となり検収＝免責となる

受け取る側が検収に自信がなければ余分なお金を払って検収後もサポートが
受けられるような契約を結ぶ
この場合は、サポートの契約に従い製造者は責任を負うことになる

>>164
同じことだ。
例えにならないと思うなら、
具体的にどこが違ってるのかいわないとね。

ユーザの要求仕様は自分たちの仕事を満たせるのかがあるのであって
それをどう実装するかは、システム屋の仕事。

従って、システムのメカニズムは多少理解する必要はあるものの
要求仕様を満たしているか否かは、メカニズムはほぼ関係ない。

目的は要求仕様で、手段はメカニズム…ユーザにとってはメカニズムなんてどうでもいい。
ユーザ自身が要求した仕様を満たしているかが重要なので、それを検証する義務がある。

>>165
前にもいってるけど、完全免責の契約を結べばそうだね。

東証は超有能システム開発会社だから　
研修に絶対的自信を持ち検収後のサポートを一切必要無し
だと確信してそういう契約してるかもねｗ

その前におまいら、富士通の製造、検査体制を疑え、つーのに。

>>167　は >>160への返事です。
スマソ

>>166
今まで散々言っただろｗ
そもそもおまえの言ってる「車」はﾊｰﾄﾞｳｴｱだろ？
ﾊｰﾄﾞｳｴｱの欠陥とｿﾌﾄｳｴｱの欠陥を同列に語れるもんじゃないだろｗｗ
例えとして成立してない話を熱く語られてももう相手に出来んよｗｗ

システム上売買不可にせずに
警告で留めているのは

とどのつまり日常的に違法な売買が繰り返されてたってことよ。

今回、システムがどうこう言い出したのは
この不正売買があかるみに出ちゃうと不味いから
東証が、泥かぶったのよ。

これはくさいですね

>>167
当然に期待するシステム動作をするのかという問題。
注文した仕様は満たしていても、その運用過程で
制作側のミスによる著しい欠陥が存在し誤作動を起こしたなら
訴訟対象になるという話。
仕様の検証はするだろうが、そこに潜む細部の欠陥の摘発までを
なんの知識の無いユーザーにすべて課し、
製造側には一切の責を問えないというのでは余りに酷である。

>>172
それはありそうだよな。
どーでも動作できるように、（良い言い方すれば）ある程度柔軟性を持たせる仕様があったのかもね。
建造物の構造計算ソフトみたいにね。

>>171
車もシステムも同じ商品なｗ
乙ｗｗ

ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、 何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りももちろんできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に他のプレイヤーは何も知らずまともに相手して敗れていって損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんなスーパープレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

>>175
まあ、ありそう
つーか、株やってる奴らの間では常識だけどね。

貸借禁止だろうが、浮動数がどうだろうが
自由に数値を設定できる。
今回もクロス売買、株価操縦などなど違法のオンパレードだけど
東証もマスコミも政府もだーれも問題にしない。

おかしいよね。個人でこんなことやったら一発で捕まるのに。

全額富士通が賠償しろ

>>176
同じ「商品」としてしか見れないから例えが成り立ってない事に気づかないわけだなｗｗ

>>180
もう消えていいよｗ

だから俺は毎日負けていたのか

>>166
車のような一般的な消費材は受け取る側が納得いくまで試験をするということができないわけですよ
あくまでもメーカーが出してくる仕様を信じて買うしかない
だから仕様を満たさないような問題が起きた場合、受け取った後でもメーカーが製造物に対して
責任を負うようになっている

今回のシステムのような場合、受け取る側が仕様を出してその仕様を
満たしているかどうか十分に試験を行うことができる
そして要求した仕様を満たせていなければ受け取りを拒否し要求した通りの
物ができるまで何度でも作り直させることができる
そして要求仕様を満たしたものができ受け取ればその時点でいったん全ての
責任は受け取った側のものとなる

その後必要に応じてサポートなどの契約を結ぶことによって
双方が相応の責任を負うことになる

>>174
訴訟対象の内容は何を対象としているかわからんが
損害賠償になるかは契約次第だよ。
但し、ソフトに対する責任は絶対に発生するよ。

知識あるなしの事を話したら運用チームを作っているのはどこなんかな

東証には専門のシステム部門があるんじゃねーの？…と思ってるのは非常識かな？
これくらいの規模のシステムを運用するには当然あると思ってんだが

>>181
おまえがなｗｗ

日本人は頭悪いからシステムとかプログラムとか絶対向いてないんじゃねｗ
チョンに任せたほうがまだマシな気がする。ガンホーすげぇし

>>53
「これ吸ったら病気になって死ぬでぇ」って書いてある煙草を
製造販売しているJTはどうなるの？

株なんてパチンコよりも性質が悪いぜよ。

勝負すんならFXにしとけ。
取引は公正だ。


ただ、取り扱ってる会社が倒産したり、詐欺ったりするのが問題。

>>186
おめー、chonの作ったプログラムみたことあるか？
品質わりーぞ

みずほが東証製の出刃包丁で大量無差別事件を引き起こした。

東証製の出刃包丁には防腐剤が付着、死者の数が若干名増加した。

富士通の株を下げて仕込もうとしてるな！

>>172
なんか素人が勘違いしてるようだが、証券会社が手元にない株券を売っても
別に違法でもなんでもないんだが。

ミスった２６歳の女性って正社員？派遣？今どうしてるの？
産業スパイ？

>>184
瑕疵責任による不具合修正義務はあると思うが、
普通に考えて損害賠償はないと思うよ。
開発会社が検収後の損害賠償をする契約結ぶわけないし。

>>183
いい答えだね。理論的な意見で助かるよ。

ただ、なんの知識もないユーザーに
仕様を通じて、製造者側の細部の欠陥を含む
すべてのトラブルを未然に阻止させる完全な確認作業を課し、
その後発生するかもしれない製造者を原因とするトラブルに関して
すべての責任を取らせるような意見が司法で通用するかは疑問だな。

女子社員良かったね
責任半分ぐらいで済む？

＞仕様の検証はするだろうが、そこに潜む細部の欠陥の摘発までを
＞なんの知識の無いユーザーにすべて課し、
＞製造側には一切の責を問えないというのでは余りに酷である。

＞ただ、なんの知識もないユーザーに

>>195
東証を馬鹿にしてるのか？ｗ
自前のシステム部門はあります。

わざとミスしたらしい・・・

>>195
ツルシ商品とオーダーメイド商品を混同するなよ。

今、さだまさしの「償い」を聞きながらのんびり２ちゃんをしてるお。（＾ω＾）

その26歳が職を一転してバウンティー・ハンターに。
アフガンへ赴き、幾多の苦難を超えてテロ組織の大ボス・ラディンを捕まえることになるとは、まだ誰も知る由も無かったのである。

>>199
オーダーメイドでも市販製品でも製造者の責任が存在することは変わらない。

>>186
確かにガンホーすげぇよ

正式サービス開始から１週間で臨時メンテナンス50回オーバーなんて
ガンホーくらいにしか出来んわなwww

>>197
じゃ次から東証制作システムでｗ

ソフトウェアとハードウェアを一緒にしちゃいかんよ、
良い意味でも悪い意味でも、ソフトウェアの保守や保障関係の契約は特殊、

あんまり良い例えではないかもしれないけどWindowsなんかその典型的なものでしょ、
どんなに問題があって被害を被ってもマイクロソフトはそのバグに対する修正対応はするけど保障はしない、

大規模なシステムになればなるほど、ソフトウェアのバグは無くなることは無いし、そのことで障害は発生する
ユーザーにはいくら理不尽と思われても納得して使ってもらうしかない、そういうもんなんだよ

>>202
確かにソフトウェアに対しては責任はある事はかわらないよ。
かといって、運用失敗した事による損害賠償責任はない。
ってかそんな契約は結ばないはず。

>>176
たまたま車やなんかでうまいたとえ話が見つかったからって
それが何にでも当てはまると思うなよ。
「そんな契約などありえない」って、当事者かよｗ
お前が富士通の担当者だったらそんなリスキーな契約、受注するか？

とにかく、自分には知らないこともあるってことを認識しろ

5重6重7重派遣が公然と行われている IT 土方の問題が露呈されたな。

こんな損害賠償がもし通っちゃうなら、誰も東証なんかのシステム作らないだろう

>>207
>
>お前が富士通の担当者だったらそんなリスキーな契約、受注するか？

どんな会社でもそんな契約しないよな。
仮にその契約条件で受注したとしても、
受注額と期間、保守契約は数倍にするだろう。

てか、ソフト開発に関する知識がある人間で、これで開発側に損害賠償できる
なんて思ってる人はいないだろ？

>>206
運用の失敗には責任を負わないな。
ただ今回の事例は別として、
重大な製作者側の欠陥が、日常の業務を妨げた場合には
それによる損害を追及されてもおかしくはない。

東証自動車は新車発売を発表。その根幹部分を富士通工場に寸法、
角度を厳しく指定し発注。出来上がった部品に東証自動車はOKを
出し、開発車に載せ発売に踏み切る。
それを買ったみずほさん、さっそくアウトバーンへ。100km/h辺り
で警告音が出るが、元来飛ばし屋のみずほさん、そんな警告何の
その。約4000km/hの限界に挑み、そのままお星様になったとさ。

自動車に例えるとこんなとこか？

そろそろあのブランコの画像が貼られる

あぶく銭業界の１会社があぼーんしても
別にいいだろ

>>167
＞検証する義務がある
牽強付会だなｗ

なんで買い手が検証しなきゃならんのよ。

忘れてるかもしれないけど、これ6000万株でもよかったんだよ？
そうなったらどうしようもなかった。明らかに一方的に東証と富士通が悪いだろｗ
みずほは被害者

>>212
言ってること変わってるぞ、おいw
結局、釣りじゃなく真性な人だっただけか

>>202
製造物責任法には免責ってのがあってね

「当該製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合において、
その欠陥が専ら当該他の製造物の製造業者が行った設計に関する指示に
従ったことにより生じ、かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと。」

簡単に言えば元受からの設計、仕様に従い製造したことにより製造物に欠陥が
発生した場合、下請けの責任は免除するってことなんだよ

>>212
1円61万株売ったのが日常業務なのか？
おまいさんの言う日常業務って、きっと「取り消し」処理の事だよね？

さんざん警告されたにも関わらず、機械的にOKボタン押したヤツは
仕事としての責任は無いのかね？

>>211

東京証券取引所で一日、株取引が計約三時間にわたり全面停止した
大規模システム障害は、売買プログラム欠陥が原因と判明、
プログラム作成を受託しているコンピューター大手の富士通が謝罪の意向を示し、
東証が富士通に損害賠償請求する可能性が出てきた。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20051102/mng_____kei_____000.shtml

結果賠償にはいたらなかったが、製作者側のミスによる欠陥があれば開発側も十分訴訟の対象になる。

この間違いで損をする人が居て得をする人が居るのが正しいのなら、
ネット通販の価格表示間違いに関しても、
これからは全部売らなきゃ駄目なんじゃないの？

>>221
＞製作者側のミスによる欠陥があれば

>>216
おまえ馬鹿だろ？

オーダーメイドだから検証するのがあたりまえだろ。
常識です。

>>213
まあそんなところだね、
東証が車メーカーで、富士通が部品製造の下請け
下請けの富士通は損害賠償は請求されない変わりに、契約が打ち切られるだけってこと

富士通で働いたことあるけど、恐ろしい程の量のドキュメントを書かされた。
つーか、物作るよりそっちメインってな勢いで。それが問題だろがｗｗｗ

>>226
ドキュメントは大事だよ

この事件で、この板に初めて来たんだけど、
今までに同じような事故ってなかったの？

>>228
電通

いくらで買ってくれんのよ。

街角〜ピエロ〜

>>227
その通りだけどね、あれは異常ですよ。
短納期でアレじゃ試験含めて実作業の方に時間さけなくなって
こういうことになるんだと思うよ。

F関連はソースから仕様書を生成ツールがまかり通ってる本末転倒な所。
おいおい、逆だろそれw
APIドキュメントならまだしも。

>>224
オーダーメイドの服は、きちんと寸法があってるかどうかなどチェックはするが、
縫製が弱いかとか、布地が傷みやすいかとか、すぐにボタンが外れないかなんてとこまでは
チェックしないぞｗ

この例えは高度すぎて分からないかな。

▲タクシードライバーのスレ▲俺の祖先は神武天皇
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134302748/


432 タクシードライバー ◆EB183W7N4. 2005/12/11(日) 20:29:12 ID:0g1uNJST
俺が天皇だから

いいんだよ

乞食どもは黙ってろｗ


918 タクシードライバー ◆EB183W7N4. 2005/12/11(日) 20:51:21 ID:0g1uNJST
俺の祖先は

神武天皇

>>226
でかい所はどこもそうだよ
プログラム作ってる時間よりもドキュメント書いてる時間のほうが長い

>>226
プログラマの仕事の内訳は

プログラミング(デバッグや単体テスト含む)：3割
レビュー等の会議：2割
ドキュメント書き：4割
その他雑務：1割

って感じです。

富士通つぶれんじゃね？

結局何百億だか何千億の被害はどこが被るのかね？

>>237
設計はどこに入るの？ｗ

不実です〜♪

>>240
それはSEの仕事

>>236
まぁその通りだね。ISOとか品質管理とかあるからね。

>>237
むしろそれくらいの割合ならいいが

プログラミング(デバッグや単体テスト含む)：１割
レビュー等の会議：０割
ドキュメント書き：７割
設計２割

ひでえｗｗ

>>234

オーダーメイドで作ったスーツで例えると
生地、柄、採寸、ボタン数、ボタン柄が要求仕様だろ
最後に試着するのが検証。
これで良ければ完了（瑕疵担保は残るが）。
悪ければ突っ返す。

試着もしないで、後になってあれが悪いこれが悪いなんて言うのは言語道断。
でも要求仕様を満たしていても、内部で致命的な欠陥があれば、それを修正するのが製造者の責任。

但し、ここでシステムの場合は、その障害により買い手に損害が発生しても製造者は
買い手の損害は賠償しないと、契約時に結ぶはず。

>>234
この場合は商取引だから商法の適用があるので
買主に目的物の検査と瑕疵が有った場合の通知が義務付けられていて、
それを怠った場合、瑕疵担保責任を追及できなくなってしまうんだよ。

で、今回の誤注文は“想定内”だったわけ？
それともみずほ・みずほのｼｽﾃﾑ屋・東証・東証のｼｽﾃﾑ屋のどれかにとっては
“想定内”で残りは“想定外”なわけ？
それと誰のものさしで想定内/外を決めればいいのかな？

>>244
買い手の損害は賠償しないと、契約時に結ぶはず。
>>221にあるように、そんな契約は結んでないようだが。

実際の開発現場では、プログラミングしている人達の
横で、ドキュメント製作チームの人達が
ドキュメントを一日中作ったりしているんだよね

昔、外資系の証券会社が電通株を間違えて大量売りした時は
何も特別措置取らなかったような。

富士通の事は知らんが、契約ではソフトウェアの保障期間は
納品してから一年って事になっている。
その後は、保守の方に契約が移っていくんだよね

今回の件に関しては、詳細が明らかでないのでまだなんともいえない。
騒ぎ立てても東証、不実ともに何もいいことはないので、恐らく内々で事を済ませるのだろうね。

またか

>>248
その人たちが書いた糞設計書をキッチリ書き直して
仕様からやり直すのがPGみたいな感じになってた。

>>247

おお、そうだったか、スマソ。
一般論的な事言ってしまった。

>>253
それ、ドキュメントチーム仕事してないのと同じじゃんW

日本人って、コンピュータ使うの向いてないような気がしてきた。

ドキュメントチームは、派遣のバカ女子軍団（おしゃべりしだすと止まらない）とかだったりするのかなｗｗｗ

富士通オワタ、オワタよ〜

>>247
>>221で賠償にいたらなかったのが全てを物語ってるよ。
建前上損害賠償請求するとは言ってみたものの、それが不可能な事は
システムに関する知識がある人間には明らかな事だもん。

なあに、場立が復活すればいいさ。

これからの注目は、モルガン・スタンレー。
最強のゴネ厨だな。

もしこれが個人投資家がネット取引なんかで同じような
インプットミスをしてこれが実行されてしまった場合を
想像すると恐ろしい。
自己破産？それともそれ以上になるのか？
こういったミスもシステムがフォローできないとね。

>>259
事を荒立てたくなかっただけだろ。あれは富士通が謝罪していることから
分かるとおり、あれは富士通に分が悪い。

http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

また、今般の不具合につきましては、売買システムの開発担当者である富士通株式会社の
協力を得て、早急に詳細原因の徹底分析を行うことといたしたいと存じます。

→ やんわりと名指しして非難しているように見える

個人は出来ない無限空売りを証券会社から受付てる
不正にはなんもコメントしないんだな、東証よ

これおもしろいな。罪のなすり付け合いで東証と証券会社の不正がどんどん出てきそうだ。

バカバカしい。
みずほ証券はエラーが出たにもかかわらず何時もある事としてミスに気が付かなかったんだよね。
その後ミスに気づき買い戻しを行うが、気づいた時点で東証に緊急連絡するでしょう。
なんかわざとらしくて、買う側と手を組んだ詐欺としか思えませんが。
上場会社も在日企業っぽいし。人材派遣会社。ぁ〜ぁ仕組まれたミスかも知れないじゃん。
こんなありえないミス取り消すのが打倒でしょう。

仕方ないなー。

俺がOh!FM見ながら東証のシステムCPUを6809から6309に換装してやるよ。

クライアントに泣かされる富士通がかわいそうになってきた。

>>262
多分無いでしょ。
証券会社も商売だから、ある一定の額以上の取引は出来ない様にしているはず。
ちなみに、株取引で、自己破産は出来ないから、樹海が人気スポットになるらしいよ。

つーか空売りできない銘柄で空売りできたり、
発行株数以上の注文を通す方がおかしいだろ
アフォか東証

悪知恵を駆使した売国奴の優良企業潰しじゃね。売国奴と言えばあいつ。

みずほ銀行のシステム統合の時のトラブルも確か・・・

システムは、いつも通りにインチキ注文も通してるから、ある意味、正常。
これ弾くようなシステムだったら、ど下手くそなディーラーに勝ち目ないし。
問題の核心から、庶民の目を反らしたくて必死だな…。

えっと、東証ｼｽﾃﾑ構築に
みずほ系SE部隊とJｺﾑ派遣PG部隊が絡んでいたらどうしましょう？

進退問題ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

　　　　　　_ｨ≦ﾐY}}}彡≧ｭ､
　　　　　/彡三ミ≧y彡三三ﾐ ､
.　　　　/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;
　　　/彡'´　　　　 　　　　 ;!　 }川!
　　　i彡{!　　　　 　　　　,,._,,,,,,,　川　　　　
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-=･=- ノ! l　
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ　二ノ リ　　　
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 !　　　　回りくどい言葉は必要ない　
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l 　 　　　信用を失墜させる者は地獄へ堕ちろ
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　　　
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　　
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
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　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　(六)　　 /

>>271
俺も東証が悪いと思う。
ありえないことを想定してシステム構築の依頼しておくのが普通だもんな。
つーか東証が通したってことは正しいってことになるので、
東証が責任を負うべき

東証はイカサマシステムがﾊﾞﾚる前に謝っておいた方が良いと思う

60万株売った人、良かったね。
もう証券ではどこも雇ってくれないだろうけどｗ

ほーら自民工作員が出てきた。悪知恵が働く売国奴がいる自民党が。

ププ
店玉喰われただけじゃん
いつもやってやがるくせに、ミスとは恐れ入るね。

＞みずほ証券が出した取り消し注文が、東証の売買システムに拒否されたことについて、
＞「東証のシステムに不具合があった」と明らかにし、謝罪した。

なに問題の矛先をずらそうとしてるんだよ。
ほんと汚い連中だよ。

このシステムの仕様書、担当ＰＭのメール、ディスクを証拠保全してみなよ。
賭けてもいいけど、きかん投資家向けに見せ玉できるよう明示してある。
仕様書にはできることもできないことも書いてある。
どのような想定使用目的時にどのような画面がでてくるか、も逐一資料にしてある。
空売り見せ玉に関して、法令どおりの制限をシステムが行わない、ことに関しては
その通りには書いていないが、事実上そうなるように注意深く記載されている。

もうひとつ、検査仕様書、検査報告書も保全すべきだな。これは見ものだぜ。
第三者がじっくり調査してマーケット関係者に公開すべきだね

ま　た　富　士　通　か　！　！　

ほんと、前代未聞だな、こんなアホな事件は。
インチキやった方がチョンボして、ノーカウントにして下さい？
最も厳格であるべき証券マーケットで、ありえねぇ事すんな。ｗ

海外ではこういう時どういう審判を下すんだろう？

入札しておいて取り消しできるっておかしくないか？
ボタンを押す前に警告が出るんだろ？

２ちゃんへの書き込みだって、「○○市の○○生殺す」なんてうっかり書き込んで、その後警察に
「あれは心にもないことを書いちゃって」と謝罪しても書類送検くらいはされるだろ。
削除依頼だしても自己責任なら消して貰えないしね。

取り消せなかったのが悪いんじゃ無くて、そもそもの持ってもいない数量の売り注文を出せるシステムが問題なんじゃねーか。
記者会見ではだれも突っ込んでないのか！？

富士通の１日スパンのチャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>287
こういう事例は、日本以外で聞いた事がないな。
欧州だと、大手も個人に負けたりするから、多分、インチキできないんじゃね？
あと、この事件の裏で、タイコムが空売り踏まれて死にそうになってたじゃん。
そう考えると、この必殺技が使えるのって、一部の証券会社だけだと思う。

大競争時代なんだから、大手でもひとつのミスで飛ぶところを見せてくれよｗｗｗｗ

クリック一回で会社を潰した男

富士通の社長って、まだやってんの？バカじゃねーの？

「業績が悪いのは、働かない社員が悪いからだ！！！」　っていったやつだろ？

しねよ。

取り消せる機能を提供している時点で東証の負けだろ。
「一度受け付けた注文は取り消せません」という仕様にすべき。

東証の社長辞めるかもとか言ってたが当たり前だろ。
世の中には不祥事起しといていまだに社長の椅子にふんぞり返ってる馬鹿もいるがな。

社員の皆様が一年間汗水垂らして働いた儲けも
年末のワンクリックで吹っとび、くたびれもうけか。
ご苦労様です。

なんとなくアホみたいな単純なミスな気がする

普通買う方も良心のかけらがあれば、買う前に、間違えてないかい？くらい言わないか？
買った方も間違えて発注した物なんだから、俺しらネじゃ。人間として最低。
人の不幸につけ込むハイエナと同じ。醜い！

>>294
それ秋草でしょ？今は確か会長とかそんな位置に居るはず

>>300
そのとおり。

黒川社長のエピソードについてはこちら。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139&e=2

>>296
でも、なんで社長が辞めるのかって原因を明らかにしないとね。
常識で考えても、システムの不具合ぐらいで、社長の首が飛ぶわけないし。
インチキ黙認で、信用失墜させたのは、日本にとって痛すぎるよなぁ。
ほんと、最悪のことやってくれたよ、今回の関係者ども。

>>298
ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度それで同僚のミスに泣かされた事か・・・・・・・・・orz

>>299
株板のスレじゃ、「14500株しか現物がないのに60万株って、誤発注じゃね？」「そうだな」
「じゃあ必ずあがるから買いだ」ってなもんだったよ。
だが、株とはそういうもん。

偽装マンションみたいに自己責任だろ
東証使ってたみずほが悪いんだよ

>>291
“インチキできない”仕組みを知りたいな。
法制度の整備で責任がうまく分割されているのだろうか？
IT審判として特定化して第三者機関を審判に参加させているのかな？

>>299
株なんか常に騙し合いの殺し合いだよ。
それがミスしたら人間として最低だあ？　ハイエナだあ？

さんざん個人を食い物にしてる機関がミスって、誰が遠慮なんかするかよ。リアルタイムではおれは気付いてもいなかったけど。

>>299
仰る通り、相場師なんて人間として最低です。
どれだけ奇麗事を並べても、所詮は金を奪うあう鉄火場だからね。
自分も殺られる時は殺られるんだから、他人のミスまで助けてやる気にならない。
株なんて、普通の人は手を出すべきじゃないと、俺は思う。

UTすっとばしてSTで検証なんてざらですから。

>>308
ほんとそうだよね。最低だのなんだのの感情論やモラル論なんて
現実の前じゃ意味がないよ。もともとそういう前提でみんな殺しあってるんだから

　おれのID M7.0 すごいでしょ。

株なんかに一生懸命になるのは低学歴。
医者弁護士会社役員しか高額納税者名簿に載りませんｗ
投資のプロｗ　は食い合ってるうちにやがて全滅する

デグレード試験が軽視されるのもざらですから。

こんな事がまかり通る世界なら、上場する会社と、発注する社員と、買い手が
三位一体になりご発注すれば、巨額の詐欺が成立するじゃない。
これハッキリ言って詐欺とも言える笑えないミス。

>>310
だから、せめてルールだけは厳格にして欲しいと思うよね。
どうせ負けるにしたって、自分のミスだと納得して負けたいよ。
今回みたいな、真空無限クロス売りなんて必殺技で殺やれたら、
ほんと、死ぬに死に切れん…。

>>308
その殺し合いの土俵に上がらない東証とみずほ
きたねーよな

数千億円の誤注文なんだから3回とか悠長な言い訳してないで、
取り消し注文ボタンを東証鯖を落とす勢いで連打しないと。

富士通は父さんするべきだな

資本主義がそんな平等なわけないだろｗ

>>312は
株式の利益、配当は分離課税で
株だけでいくら儲けても高額納税者名簿には載らないことを知らない馬鹿です。

社員とくにSEはボーナス無しでいいよ

>>317 真理だ。

で、予定では富士通はいくらの損失になるの？

富士通はマジでつぶれていいよ。
うちの会社、富士通のＳＦＡとかいうウンコ日報システム
入れててメチャ使いにくい。

>>322
F5ｱﾀｯｸばりに頑張れということか。

>>317
いつも、そんな感じですれ立てしてるんだろね、ご苦労様。
おれは設定変更以来、一回だけ依頼スレでおもろいスレなのに放置されてるのを必死になって立ててやった。
無事１０００レスまでいったとき、おれの少し痺れまくった人差し指もむくわれたと思った。

>>325
これは注文取消しに特化した田代砲が必要だと言う事だな？

元はといえばみずほが間違って空売りしたのが(ry

>>325 殺し合いなんだから、自社の300億の利益を守るためなら、そのぐらいやれよ！ってことよ。
3回取り消しを試みてできなかった！　で終わっちゃ、バカじゃねーの？

株やる前は金は働いて稼ぐものだと思っていたが
株やらないやつはいろんな意味で損してるな

でもまあ、株もほどほどが大事だな

普通にシステムのミスだろうな。
通常なら特売り気配で値段つかないのについちゃったからな。

姉歯電器の謝罪広告うっとおしい！

小雪の声に変えてちょ。

　　　　　　_ｨ≦ﾐY}}}彡≧ｭ､
　　　　　/彡三ミ≧y彡三三ﾐ ､
.　　　　/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;
　　　/彡'´　　　　 　　　　　 ;!　 }川!
　　　i彡{!　　　　 　　　　,,._,,,,,,,,,　川　　　　東証に名証、楽天Ｅトレマネックス、そして貧乏人は地獄へ堕ちろ！！
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-=･=- ノ! l　
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ　二ノ リ　　　
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 !　　　　　”兜町の極悪人”が、旧態依然の証券会社と貧乏人を斬り捨てる
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
　　　　＿／　 ハ　ﾄr-v'　＼　 /|　　　　 ＼
　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　(六)　　 /

また責任の擦り付け合いかねえ。
もう例の建築偽装問題でうんざりなんだが。

>>309
UTすっ飛ばす事をF時2は　やってるの？

どうせシステム組んだのも富士通の名前を被った孫請け曾孫受けくらいの中小の業者だろう。
奴ら、官公庁の運用プログラム作るのでさえ、平気で一ヶ月くらいで体裁整えた促成プログラマを送り込んでくるからな。
バグが残りまくるのも無理はない。

>>334
だから東証が認めたんだろ？？？

半ベソかきながら取り消しボタン連打してたんだろうな

テスト費用出したくないってユーザ多いからなぁ
まぁ他に乗せて見積もるけど

ｸﾞﾙだろ。みずほ・東証。

で、誰が巨万の富を射止めたの？
小島？三木谷？誰？
太蔵か？
棚からぼた餅とはボクのためにある言葉。アハハハハ。

>>331
う〜ん、単純にシステムのせいにだけは出来ないと思うなぁ
元々、システム作るときは、仕様を決めてから作るし、
ドキュメントもあるからそれで審査できるはず。
東証なんかの責任者達と、仕様がおかしくないかの会議なんかも
複数もうけられているはずだからね。

まぁ、前回のシステムダウン時の不具合と同じで
高負荷時のロック系の問題だろうな。

>>342
作りながら仕様が決まるプロジェクトも多いけどな

>>344
確かにそういう作り方もあるけど
基幹系のシステムは、そういう作り方をしないはずだと
思うけどね

12 ：山師さん＠トレード中 ：2005/12/11(日) 21:23:10 ID:mM6P2ZD6


662 名前：山師さん＠トレード中 ：2005/12/11(日) 21:20:11 ID:DvFVVUsA
ヤホー板より

東証の会見はおかしい。
約定処理中に取消せたら、それこそおかしなことになる。
システムの性質から考えてもありえない。
処理中に取消せないのは正常なはず。排他制御が働くだろ。
可能だったら、売り板にぶつける買いを入れても、
売った奴が取消し注文したら、買えなかったってことにならないか？
それこそ見せ板なんでもありじゃないか。
東証の会見は、検証した結果と言ってたが、ちょっと安易な結論じゃないか。


俺もそう思う



13 ：山師さん＠トレード中 ：2005/12/11(日) 21:25:07 ID:mM6P2ZD6
660 ：山師さん＠トレード中 ：2005/12/11(日) 21:19:54 ID:v67JIyoy
みずほ死ねよ。
東証端末の板明細で自社注文（黄色の奴）クリックすれば
すぐに注文取り消しできるのに何言い訳してるんだよ。
これでふさけた価格で解け合いしたら東証とみずほ証券に特攻じゃ。

こんなインチキ注文がまかりとおるシステムはまずいんじゃないの？
発行株数以上の注文なんてありえないんだから・・・

>>345
どこも同じだよ
デスマーチが鳴り出したら手順なんぞ糞喰らえになる

最初の頃えらそうに守秘義務がどうとかで自分からは絶対に開示できないとか言ってましたよねｗ
自分の不始末でこうなたのに何様だよと。

俺は株は全然分からないけど発行株数以上の注文ができるってのは
株やってる人にとっては凄いことなの？

最近のヒューザーの公的資金投入にしろ
この誤発注にしろ、ありえないところで決着つけてうやむやにする。
また創価でも絡んでいあるのかと思わざるをえない状況。

>>335
Fっつーか、この業界ではよくあること。
（よくあっちゃいかんけどｗ）

けっきょくは時間との戦いなんだよな。
たとえそれが問題の先送り＆自爆装置であろうとも。

>>350
買い付け余力とかの概念が無いトコで起こった出来事という事で。

>>347
システムの問題じゃないよ。
東証と証券会社が裏でやっていた手口の問題だな。

今回はたまたま発行株数以上の注文で発覚したが、
普段は分からない程度に仮想株を売りに出してるわけだ。
最後には買いで帳尻合わせているが、一時的には発行株数、浮動株数が越えていることになる。

不治痛はどこまで堕ちるんだ？

これ呼んで三方一両損なり

システムがもし６１万株の売り注文を発行株式の１０％までに変換して
１円の売値を成り行き価格に変換するようになってたとしたら
S安で買い戻したみずほは大儲けしてたんだろうな

>>350

「おまいら○×が一台たったの○×円で売り出されてますよ」
「うはwwwwwwwww100000000000000台注文したwwwwww」
「ちょwwwwwそんな台数生産できるわけﾅｻｽwwww」

みたいなのがまかり通るのは、株式売買の仕様なのかね。それとも
単純に注文数の上限をチェックしてないというアフォなバグ？

世の中に存在してない株だからね
売買が成立する事はありえないんだよ

東証はかなりやばい引き金を引いた気がする

>>358
アフォなバグだな
F2痛ちゃんと　テストしろよ
また、UT,STなんかのテストでなんで発覚しないんだよ

空売りできない銘柄を、架空の株で売ってんだから、枚数云々の話以前の問題だ。

>>358,360
バグじゃない。
実際そう言うことが出来て、やっていたわけだ。
気が付かないレベルで。

http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20051108A/
↑によると、今年10月の東京証券取引所の売買ｼｽﾃﾑ大改造から
この不祥事が続いている。
この前のは同社情報ｼｽﾃﾑ部と東〇ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑへの
富〇通の作業指示漏れが明確になった。
今度は逆向けの仕様要求漏れか不明確が原因なんかな？

注文＞発行株数のチェックなんて普通考えたら絶対するよね
わざわざ、そこをチェックしない仕様になっているなら
何か東証にとってメリットあったはず

>>350
信用買い：金借りる→株買う→株売る→金返す
信用売り：株借りる→株売る→株買う→株返す

これが、空売りや信用買いと言われてる取引の基本。
そもそも、大手が売り禁の銘柄を売れるのは、株を他所から借りれるからなんだよ。
一応、市場では、存在するものを売買してるってのが大前提な訳なんだけど、
今回の事件では、存在しない物を売買できちゃったのがミラクルって感じ。

今まで、投資家たちだって、暴騰寸前の銘柄に入る冷やし玉とか、
まぁ、怪しいなとは思ってたんだけど、ある程度は黙認してきたんだよね。

じゃ、なんで今回は皆が騒いでるかって言うと、
インチキがばれちゃって、マーケット全体の信用問題になるからだと思う。
インチキ市場から資金が逃げ出すと、誰も儲からなくなるでしょ？
今後の日本経済も、ちょっとヤバイよ。

>>365
冷やし玉って株用語？

まあ、東証が賠償責任を負う義務があるとわかった以上、東証の子会社であるクリアランス機構が
処分を決めるのは不適当なのは明らかなわけで、こう言う場合に第三者が処分を
検討することが出来る仕組みが必要ですよね。

約定途中で取り消せないのは当然だろうが！って思うけど
ｓ安で張り付いた時点でも取り消せ無かったってことかな？それだと事実を全然報じてないね。

カイジで言えば
通るかっ・・・・！こんな仕様・・！

>>366
まぁ、最近は少なくなってきたけど、
数年前まで、暴騰しそうな銘柄に、大量の売り玉が出る事はよくあった。
ある程度、年季の入ってる奴なら、「あ、冷やし玉か」って解るんだけど、
初心者は怖くなって、狼狽売りしちゃう人とか出るんだ。
で、その狼狽売りを拾った奴が大儲けって事…。

ま、汚ない手だとは思うんだけど、文句言っても仕方ないって思ってたし、
そんな事も知らない奴が馬鹿なだけだと思ってたんだよ、今まではね。
しかし、まさか、幽霊株なんて物が存在してたとはなぁ…。

>>370
やべぇｗ専門用語ばっかりで全然意味がわかんないｗｗ

>>371
つまり、ジャイアンがのび太の玩具を取り上げて、
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物、おぉ、心の友よって事だ。
この説明なら解るか？

>>370
おかしいと思ったんだよな。
それだけの売りを出せるのは社長や夫人位しかいないはずなのに、
大量の売り後も社長や夫人は売っていなかったって事が何度もあったからな。

買い戻しまではわかるとして、その後どうすんの？
翌日から取引続行すんのかよ。
そっちもはっきりしてから買い戻せよ、それに応じて売るかどうか判断するんだから。

>>371
とりあえず今回は仕様の問題じゃないということだ。
もし世間が仕様の問題で収まろうとしているなら、
それは東証とみずほでいんちき空売りシステムをもみ消そうとしていると思った方がいい。

明日の富士通株が楽しみですね

>>365
証券会社が手元にない株売ってもなんも違法じゃないぞ。
なんでココを勘違いしてるのに知ったかぶって語る馬鹿が大量発生してんの？

受け渡し決済するのは4営業日後。
それまでに株券を調達するか、またはその日のうちに反対売買で同数を買い戻して売りと買いの決済数を同じにしておけば、
法律上なんの問題もない。

証券会社が制度信用銘柄以外に基本的に個人にこういう売買をさせないのは、
その個人が4営業日後までに株券を調達できるか保障できないから。
証券の自己売買や機関投資家はこういうことができる。
それは個人と違って、プロとしてのリスク管理ができてるのが前提にあるから。

今回はあり得ないようなミスとシステムの欠陥が相まって、
調達できないような数の株を売ってしまって決済不能に陥るのが確実なので問題になってるだけ。
あくまで「決済不能」が問題であって、手元にない株を売ったこと自体はなんの問題もない。

手元にない株を売っただけで「違法」「インチキ」になると思ってる奴は、商法の基本から勉強し直した方がいいぞ。

>>365
普通の物の売買だったら事実的不能ってことで無効なんだろうけど、
株式の場合は市場に大きな影響が生じるから簡単に無効にできないもんなあ。

>>366
人気のある新規株が売買が成立せず値段だけがどんどん上がっていってるときに
売買を成立させ値をつけることによって値上がりを抑える
このとき売買を成立させるために売りに出される株のことを冷やし玉という

>>377
なら、調達してみろよ、ジェイコム株。
調達の見込みも無い株を売れるんだから、何度もやってたと思われるのは当然だろ。
今まで、何回も違法な売買を繰り返してきたんじゃないかって疑わない奴なんて居ないぞ。

不治痛なんか、プロパーは中間搾取するだけで何もやらないからな。
同じ価格で1次受けに直接出したほうが、よほど品質いいものできるよ。

そういうこというと、他メーカーも中間搾取するとかいうやつがいるが、
丸投げ度が違うんだよ、不治痛は。

東証がなぜ発行済み株式数より
多い注文を受けつけたのか？

こっちのが問題。
たぶん不正をするためだ。

>>380
馬鹿丸出しだな。

これまでに何度もそんなことが馬鹿なことが繰り返されていたら、
これまでも調達に失敗して決済不能に陥る機関投資家がいくらでもあったはず。

なんでそういうことがこれまでほとんどなかったんだ？
調達できる数しか売買してないからだろ。

>>377
たとえ証券会社でも信用取引する場合は
どっか株管理してるとこから借りるってことになるから
発行済み株式以上の取引はできないはずなんだけどな

>>377
「手元にない」けど「市場には存在してた」ってこと？なんか聞いてると、
発行数をはるかに上回ってたみたいだけど。実際に受け渡すまでに、
新しく発行しちゃえばいいの？

>>377
火消ししようとしても無駄だ！

しかし、ﾕｰｻﾞｰ側の東〇ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑの親会社が転々と変わり、
富〇通のｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の統廃合も頻繁なら
どちらからも上級SEがたくさん流出したんだろうね。
単なる東〇vs富〇通の責任の負い合いじゃ済まされないみたいだ。
IT業界の悩みの一つ、
組織ｽｷﾙの定着と継承を政財界で保護する仕組みが急務だよ。

別にインチキなんては良いですけど、今回に限ってはそのインチキ目論見が外れたんだからみずほと東証は
永久にS高を続ける株の借株の利息を支払い続けて、資産全てをジェイコム株を買ったのに
株券を貰えない人にとられるって処分が妥当でしょ。

>>385
不公正発行になるから簡単にはいかないだろうな。

>>385
だからこそ、手元に株券がない株を売る場合でも機関投資家は確実に調達できる数しか売らない。
これはプロとして当然のリスク管理。
今回はミスとシステムの不備があって、
「調達しきれない数の株を売ってしまった」
という非常に稀なケース。

>>365は、手元にない株券を売ること自体が「インチキ」だとか、
これまでも機関投資家は調達できるめどが立たないほどの膨大な株を売りに出してた
と書いてるので、

それは全く違う、と指摘している。

カイジからしてみれば、胴元がイカサマしているならば、
こっちもイカサマするしか胴元に勝つ方法はない。

みずほの間違いが発端でシステムの不具合が発見された。
東証は高い勉強料になったが、今回以上の最悪のケースで発見される可能性だってあったんだから、
不具合が今見つかって良かったとしよう。

>>383
無限にクロスすれば調達なんて必要ないだろ。

>>390
>>365のどこをどう読んだら
手元にない株券を売ること自体が「インチキ」だとか、
これまでも機関投資家は調達できるめどが立たないほどの膨大な株を売りに出してた
と読み取れるんだ？

売れたのは不具合なの？
東証は各社の発行株式数を管理してなきゃならんの？

だから幾らでもインチキ空売り出来る
株なんてしないほうがいいのに。
公正な取引やるなら為替位しか残ってない。

今回のインチキは明るみに出たから、結果的に決済不能になってるだけだな。
あんな板出せば、そりゃ誰だって気が付くっての…。

>>394
>>380
＞調達の見込みも無い株を売れるんだから、何度もやってたと思われるのは当然だろ。

俺も株の胡散臭さは知ってた。
だから今でも個別株には興味ない。
225ならギリギリ投資対象になりえるが
個別株は論外。
自ら死にに行く様な事はしない

↑誰？

特に怖いのは新興市場だろうな。
出来高の多い大型株ならば、市場操作は難しいだろうが
新興市場は出来高が少なく機関にとって一番操作しやすい。
まあ、大型株でも値動きの激しいのは危険には違いないが。

1.株価操作に対する監査問題
2.東証の欠陥システム問題
3.証券取引法、空売り価格規制問題
4.証券取引法、賃借禁止銘柄への空売り問題
5.ジェイコム株で存在しない架空売りに騙され損をした方への保障問題
6.みずほ、株券の買戻し問題
7.事件当時、東証のインサイダー疑惑問題
8.事件当時、みずほのインサイダー疑惑問題
9.みずほ及び各証券会社の不正システム問題（無限空売り、賃借禁止銘柄空売り、クロス）
10.ジェイコムの強制買戻し値以上の株価上昇が見込めない問題

富士通株暴落確定？

>>395
たとえ発行済み株式数を超える株式を売買しても法律的になんも問題ない。

東証のシステムに不備があって(←詳しい内容が公表されてない)、
注文を取り消せなかったことだけが東証の責任。

>>400
>>365＝380だろ？？

金持ちは小型株なんかやらない。
やるのは貧民。そして当然のように絞られて行く。

証券会社が手元にない株を大量に見せ板として売りに並べても別にいいよ。
それをこちらが喰っちゃえば勝てるワケだし、ゆくゆくは買いあがるワケだからホルダーは狼狽売りしなくても良い。
もっと言うと、それが嫌なら株の売買など辞めればいい。イコール証券会社は泣きを見ることになるし。
そうじゃなくて、今回一番問題にしなくちゃいけないのは、
「この世に存在しない株の売買が成立してしまったのは事実なのに、それを取り消したい」ってことじゃないかな。
今回の事件で判明した不正は腐るほどあるけど、今はこの点にしぼった方がいいと思う。

東証には公正な取引維持する役割ないのか？
発行越えの爆弾落そうが無関係でシカトしていいの？

絞り尽くされるまで絞り尽くされて、
借金地獄、破産、自殺。そこまで行かなくとも、
せっかく貯めたなけなしの資金を当然の様に吸い取られる。
このパターンに嵌る人間のいかに多い事か。

>>398　
すまん>>380見落としてた。

>>404
＞たとえ発行済み株式数を超える株式を売買しても法律的になんも問題ない
詳しく

>>404
出来高が発行株数を超える事はあっても、それとは別問題だろ？
発行部数を超える売買が問題無いって、どうゆう事か説明してくれよ。

たまたま上手く逝っていただけでしょ。
会社の金を横領してもマーチンゲール法のギャンブルで二倍、
四倍としてけば問題が無いし、今までバレなかったから、横領は悪く無いって逝っているのと一緒。

所詮、株はパチンコと変らない理由はここにある。
一見平等に見えるが、すべて搾取者に計算された上での平等。
それが現実。

騒動の最初の頃、この一件で成り上がるって
言っていた椰子がいたが、元気してますか？w

東証のせいにして，みずほの責任をなあなあにしようとしているんだろ
本来だったら買い注文出した連中から言い値で買い戻さないといけないケースだし

おれがOS-9でシステムを組みなおしてやる。
端末はFM-7ね。
ホストコンピュータはFM-11

インチキ空売りでクロスすれば、寄りつきなんか思いのままだな。

そして搾取される人間はその現実をまともにも向きしようとせず、
不平等な戦いに挑んで敗れる。
搾取されて当たり前だな。

この際、現状のままの発行数に変更してしまえば。

パチンコやスロットに行く人間と基本的には同じなんだよ。

みずほが東証から賠償金を取れるようになったってだけで、
株を買った人とみずほ証券の責任関係は変わらないべ。

むしろ、東証からもむしりとれる可能性が出来ておｋみたいな。

>>419
株式分割ってこと？

＞パチンコやスロットに行く人間と基本的には同じなんだよ。

ギャンブルでええやん。どこが問題？
税金払ってるし企業も少しは助かるんだろ？
パチンコより優良なギャンブル。

市況のやつら訴えるらしいよ
専用スレとホームページもある

増資すればいいじゃん

みずほにたいして第三者割当増資を６０万公募値で

10万株割り当てたら、現経営陣は遊んで暮らせるぞ。

>>423
ギャンブルで一環千金を狙おうと思っても
確率的に高が知れてる。
必勝法なんてのは、それを知った人間と、
この不平等な仕組みによって
すべて打ち壊されるんだからな。
それだけの破壊力を持つシステム、資金力によって
欲望は無残にも見えざる敵からの攻撃によって打ち砕かれる。

何をそんなに興奮しているんだ

素人でも宝くじよりは当たるよ

どう考えても、インチキのチョンボにしか見えんがなぁ…。
どう見たら、法的には問題無いとされるのか、不思議でたまらん。
消えちまったQ6mZvQ7b0の言う通り、俺が間違ってんのかね。

ま、この取引が合法だとしたら、株から足を洗え良い機会にはなりそう。
真空クロス売りなんてやられたら、絶対に誰も勝てんだろ。

>>427
見えざる敵からの搾取に怒りと失望を覚える。
これでは仕組みを知った者は
まともに投資しようと思わない。
資本主義経済システム根幹の問題だ。

ｼｽﾃﾑ屋からすれば、
発行株式数を遥かに超える株式数の売買を制限する仕様の提案を
思いつかなかった事に対する責任を負う必要はないとしましょう。
では、売り注文電文を受信してから
取消電文受信の可能性をみてどれくらい待てばいいんでしょう？
ここはｼｽﾃﾑ屋も思いつかないといけない仕様ですわな。
4営業日ですか？
この間は仮買い扱いとし、
もしかしたら後でｳｿになるかもしれないという法律でもつくりますか？

>>429
恐らく手元に無い株を売るって事自体は法に触れないのだろう。
だがそれを利用した見せ板や蓋、踏み上げや買い上がり、椅子外し、自己売買などは
相場操縦で証券取引法上違反だと思うが。

>>429
全くの合法。

例えば
世界に一つしかない物をAさんとBさんの両方に「(同じ日に)あなたに売ります」という契約を結ぶことが違法かどうか、つー初歩の初歩が分かってれば理解できると思うが。

これをインチキだと言ってるんだろ？
一般人の感覚だとそう思うかもしれんが、法律上これは合法。

■■みずほ証券 ジェイコムショック総合スレ３■■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134143342/

41 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 06:56:11 ID:GCLsNbnI
>>449>>473

　昨日からマスゴミが必死で流している『誤発注』『発注ミス』もその類。
　『誤発注』ではなくて『株価操作の常習犯』の疑いが濃厚。
　
　>>453のようにジジイ投資家は騙されるかも知れんが、日常茶飯事で悪事を
働いていたのがたまたまミスで露見、必死で対策に走り回っているというのでは
ないか。
　
　つまり正確に表現するなら『誤約定』だと思う。
　それか『見せ板が食われた』。
　
　いずれにせよ犯罪行為だし、法的に保護する必要全くなし。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/

---
なんか、Webショップの価格誤記で大量の注文が来て、
ゴネる注文者たちvsばっくれようとするショップ　という2chによくある図式と
同じように見えるのは、漏れだけ？

幾らでも売り手、買い手を作れるシステムは
分かり易く言うと、ヤフオクで
複数IDを自在に使い、
さらに、金額の上下まで含め
自由自在に金額を付ける事の出来るシステムと同じ。
圧倒的な資金力と、システムを用いれば
後は罠に掛かる鴨を待つだけ。
まるで蟻地獄だな。

つまり、機関は、自由自在に株価に金額を付けられる。
安い値で買って、高値で売り抜ける事は100%失敗しない。
上下自由自在に金額を付けられるのだから当たり前。

>>434のスレにこんなんもあった

79 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 10:59:07 ID:zX2G3+tW
>>73

＞みずほ証券は、この問題を誤った注文を出した直後に把握していましたが、
＞一般に情報を公開したのは取引終了後の午後4時半ごろでした。
＞公表が遅れた理由として、みずほ証券は「原因の究明を優先したため」としていますが、
＞みずほ証券の株主のみずほコーポレート銀行と農林中金には昼過ぎに連絡していて、
＞投資家への公平性を欠いた行為と受け止められています
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/051209/t1.htm


記者「他の顧客だとか市場には知らせる必要は無いと判断した訳ですか？」

福田社長「原因究明を急いだという事であります。」

記者「じゃあ、なぜ大株主には報告したんですか？大株主に報告する事によって原因は究明されるんですか？」

福田社長「・・・・・・・・」

>>432
つまり、借り株できるならOKって事だよね。
俺もそれは合法だと思ってるし、機関も調達してたと信じてたよ。

でもさ、今回みたいに事が起きると、ほんとは借り株なんて無かったんじゃないかって思えない？
もう、疑心暗鬼になってる所もあって、どこまでアンフェアな事をされてたのか、
すごく疑わしい気持ちなんだよな、俺…。

もうアメ株に行こうかなって、半分、そんな気持ちだよ、今…。
今回の事件発覚後から、色々な意味で凹みまくり…。

>>433
二重譲渡や他人物売買が合法なのは解るけど、
現実に存在しないものを売買してもそれは無効だと思うんだが。
もっとも会社に新株発行させたり株式分割させれば
発行済株式総数は増えるけれども、
公序良俗違反とかは問題にならないんだろうか？

>>438
借り株ないのに、どうやってデフォルトにならずに買い方に株渡してたんだよ(失笑)

かぶって余剰資金でやるのが常識だから、問題ないよね！！

つまり、圧倒的な資金力と
通常の買い手売り手が存在せず、
幾らでも架空の売り手、買い手を作り上げるこのシステムにより、
幾らでも操作可能であり、幾らでも利益を上げる事が出来る。
まさに搾取その物だな。
客は台を遠隔操作されてるに等しい。
勝ち負けは機関の思惑一つで決まる。

>>438
とりあえずここに突撃しておいた方がいい。
他スレで見たけど、
>０１年１１月３０日にＵＢＳ証券が電通株を「１株６１万円で１６株」を「１株１６円で６１万株」と誤発注したが、
ってのも気になる。

ジェイコム株（2462）誤発注、架空売り事件を徹底追及！！！
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/archives/110251.html#comments

要は個人で株に投資してる奴は愚か者ってことですね

よく分かりました
本当にありがとうございました

合法ではあるが多くの株主に損害を与えた分の損害賠償は裁判でとれるでしょ。
ってか空売りっていうシステム自体、もともとない株を売ってるんだから
今回の大量売りは別に問題ではない。

この問題、結構、尾を引きそう。

>>439
発行済み株式数より多い株券の売買契約を結んでも、二重譲渡契約と同じで原始的不能じゃない。
無効だったらそれこそみずほ証券万歳だろ。

新株や分割なんかは間に合うはずもないし、こんなのは意味がない。

>>444
何も情報を得ずにやる奴に限って
株＝ギャンブルなんてばかげたこと抜かすんだよな。
情報さえしっかり握ってればほぼ100%勝てるのに。
弱小個人でもその情報の一端を知ることは可能。
どうするかはあえて言わないが、非常に簡単なことだ。

　

150 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 13:40:49 ID:/xCoIyWa
個人投資家が踏まれたら破算不能の借金が残る
みずほがふまれたら推定４０００億の損失を10分の1にしてチャラにできる

な　ん　か　お　か　し　い

2766は地場がミスった

アレはｶﾜｲｿｽ


ただ、みずほ証券が免許剥奪されても、
資金が豊富だからそこら辺の小さい証券屋を乗っ取れば問題ない

200 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 15:19:42 ID:fgHNdkH1
今回の関連記事を読むと、「注文時に警告が出たが、よくあることなのでそのまま注文したようだ」
とか書いてるな。
よくあることって時点で、いかに普段から見せ板で株価操作をしてるかが分かるね。
正規の株数・値で注文すれば警告など出ないわけだから、普段から警告が出るような注文を
し、さらにその警告を無視することを日常的に行ってるってことだ。

だがそこまで突っ込んだ報道をしてるところはない。
今回の焦点は誤発注による一銘柄の株価乱高下・市場の混乱などではなく、そこなんだけどな。
報道規制でも入ってるのか？

>>433
もぅ、こんなサイトまで出来てんだな。ｗ

でも、俺は、もう良いかな…。
ぶっちゃけ、後は引き際だけだと思ってるし。
アメ株やってた方が、なんか安心できそうだしさ。
この事件が容認できる奴じゃないと、日本株やれないよ。

235 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 16:38:14 ID:zX2G3+tW
現役ディーラーの人が証券会社に設置されてる東証端末の貴重な写真掲載してるけど、
これ、何でも注文が入っちゃうって・・・・あまりにも杜撰というか恐ろしすぎる


http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50273820.html

>東証端末の注文入力画面です。特別大サービスで銘柄コードと株数、
>単価を昨日の発注ミスと同じに入れてみました。
>今日は売停だけどこのまま送信すれば注文入っちゃうな。
>この端末は警告音なんて鳴らないもん。

http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50270555.html

>証端末からだと何でも注文入っちゃうんですよ。

>預かり証券無くても注文入っちゃう恐ろしい端末なんですよ東証端末って・・・

今の市場で公正な取引が出来るのは多分為替くらいだろう。
為替ならドル円だけで一日何兆円という膨大な取引が成されているから
実質操作難しく流動性が無限である事を考えるとインチキできないからな。
俺はそこに目をつけていた訳だ。
株をやらないのは直感的な胡散臭さを感じていたからだ。
それが実際、現実となってしまった今、投資する気は起きない。
搾取されるのは目に見えてるからだ。

馬鹿に限って今の株取引は公正ではないなどとぬかす。
機関より強いといわれてるヘッジファンドが最近、
個人投資家に踏み上げられてるという事実を知らんのか？
大人だって個人の圧力に負けるんだよ。
つまり、どんなでかい大人が仕掛けようと個人が乗ってこなければ
相場なんて作れない。（一時的に操ることは可能だが）
知識と情報さえしっかりしてればきちんと対処できるんだよ。
なのに努力もしないようなやつが「これは不公平だ」などと
的外れなことを言い出す。

事実、今回だってどれだけ多くの個人投資家が儲かったことか。
投売りしたやつの浅はかなことよの。

>>455
何度も何度も同じこと言ってんじゃねえ。
うるせえから少し黙ってろ。

この事件、メディアが証券用語としての”空売り”という言葉をやや広げた意味で
使ったせいなのか、”証券会社は架空取引やってる！”っていう陰謀チックな
事をいう人が意外に多いのにびっくりした。

　証券にダーティーなイメージがあるのは間違いないけどｗ、今回のは無理な注文を
出してそれが約定してしまって受け渡し不能っていう事故が起こったって事に
すぎないだろ。（大変なことなんだけどな）
　問題は無理な注文が通るシステムと、元々セーフガードが効いていてそれを
解除して発注入力（これ自体はよくある）するのに、あまりにも注意が足りないっていう
ヒューマンエラーが発生したって事だろ。
　異常な注文を出してもそれが約定してしまったら、受け渡し決済をしないとイケない（今回は
それが出来ないから問題になって、現金で強制決済っていうウルトラC）って事が、
今回分かったと言うか証明されてる訳だから、裏システム云々とはまるで逆の出来事だろｗ
　まあ腹が立つのは分かるけどさ。

ここの所、NECは超薄型二次電池、カーボンナノホーンを利用した抗がん剤、
PCの処理速度を100倍にするといわれる光配線を利用した半導体開発と
絶好調なのに、富士通はまるで呪われてるみたいだな。

とりあえず18株持ってるんだけど、どうすればいい？

不平等なシステムを不平等と言うの当たり前。
それに、出来高が数十億程度の流動性の
低い銘柄は操作可能と言うことに変わり無い。
俺は昔から、新興や小型株に投資するのはアホと言ってきたが、
それがこれほど具体的に理由が分かるとは思っても見なかった。
出来高数十億と言うのは、4000銘柄中上位50番に入る程度の流動性。
3950銘柄は簡単に操作可能と言う事だ。

埼玉くんはどこ大卒なの？

つまり、日本株は僅か50銘柄程度にしかまともに投資できないと言う事だな。
俺の読みは当たってた訳だ。

貸借銘柄いがいは空売り出せ無くしたら問題ないだろ

見せ板無くせば市場が寂れる

お札に例えると・・・

銀行（みずほ）が銀行口座（ジェイコムさん）の預金額を間違って一桁増やした。
例えば１０兆の預金を１００兆として計上。９０兆のお札を自動発行。

通常、日銀（東証？）は勝手にお札を発行なんてさせないが
これが電子マネーみたいな世界なわけで、機械的自動的に処理。

ただし日銀に相当するのが東証か証券保管振替機構か金融庁かは微妙。

そもそも東証は電子化時代には不用、金融庁サーバで管理したほうがよい。

出来高の少ない、流動性の低い銘柄には手を出すなと言う事だ。
成功するデイトレーダーが出来高の多い銘柄ばかりに手を出す理由も
直感的に胡散臭さを感じての事なんだろう。

>>377が同じようなこともう書いてたのか

実践で養った経験値による直感的な胡散臭さと言うのが正しいかもな。

>>456
もう騙されません
二度と投資しません知り合いにもさせません
友人の誰をも搾取させたりいたしません


本当にありがとうございました

埼玉マンって同じことばッか書いてる上に
全然見当違いの発言ばっかしてるし、
おまけに東京kitty以上にうそつきの
ほら吹き野郎だよね。
最悪だｗ

1株61万円を61万株1円って間違っただけの話じゃねえか．
それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
こんなくだらない間違いをしない証券会社を選べばいいだろ。
俺なら山一證券だな。

>>470
何も間違った事は書いてないが。
デイトレーダーが流動性の高い、
いわゆるお祭り銘柄ばかりに手を出すのは
周知の事実な訳だが。

>>466
直感的に？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからどこ大か書け！！！！
さいたまよ・・・

俺は今回の件は直感的に受け渡し事故以外の何者でもないと思ったｗ

馬鹿の相手をするなよ

但し、出来高が多いと言うだけで成功するほど甘くは無い。
そこには生き残った搾取者側に居るデイトレーダーと
機関が素人を待ち構えているのだからな。

腹いてぇｗｗｗｗｗ
こんな夜中に爆笑することになるとは

出来高が多い株を狙うのはあたりまえだろ
低い株狙うとどうなるか考えてみろよ

出来高に関しては100億以上ないと危険。
数十億程度なら幾らでも操作できるからな。

リスクを冒してデイトレしている人間は閑散相場になった時
稼げなくなるのは自明の理だな。
デイトレなんて、もう時期終わるって事だ。

ここまで種明かししてやったんだが、
これでも新興や小型株、一部大型株に投資したいと思ってる奴はアホ。
頑張って散れとしか言いようが無い。

この上げ相場の中で、デイトレする必要性は全くないと思う

何あほなこといってんだよ
出来高100億もいく株なんてねーよｗ

じゃあ投資するなって事だよ。

どうやら「種明かし」なんだそうだｗ

やっぱり為替しか信頼できる投資はなさそうだな。
それが分かっただけでも俺にとっては十分な成果。

裂いたマン＝ただのアホ＆ほらふきってことが証明されたわけだがｗ

きんもいすれ

為替のどこが信頼できる投資なんだ？ 外貨預金と勘違いしてねーか？ アフォだろこいつ

ま、臭い匂いのある物に近づかないのは正解。
近づきたい奴は自由に近づけばいいだけ。

東京kittyの悪いところばっかり真似ないでいいところも真似ろよ！

さいたまんって資産家なんだろ？ｗ
ならその金で株式相場うごかしてみろよｗ
新興株なら1億もあればかなり動かせるぞ
え？できないって？
あたりまえだよね（笑）
お金ない上に株の経験も1回しかないんだもん（笑）

俺の言う為替と現物を指す。
つまり外資預金。
FXは信用できない。

為替と現物
↓
為替とは現物

>>494
笑った。ネタかよ。真面目に聞いて損したｗ

外資預金って何？

このスレには株価操作を企む、または実行する犯罪者がいるんだな。
全く怖い世界だな。

外貨預金の間違い

494 埼玉mikky改めサイタマン ◆mYN3wsz7vE New! 2005/12/12(月) 04:08:31 ID:Pd+wZJR80
俺の言う為替と現物を指す。
つまり外資預金。
FXは信用できない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京キティーは胡散臭いけど、結構鋭いから面白い。
埼玉はただの馬鹿じゃねーかｗ

>>494
で、どの通貨がいいんだ？　(・∀・)

反論出来なくなるとレッテル貼りか。
まともに反論してみろ。
出来る訳無いが。
お前らに出来る事は外貨、外資の間違いを指摘する程度の
些細な事しかないだろうからな。

>>503
いや、だからどの通貨がいいのか教えてくれよ　(・∀・)

長期的に見るとユーロが熱い

埼玉と東京はこうも遠いのか

>>505
ふーん
その理由は？　(・∀・)

>>502
金融機関に行って普通にパンフおいてるやつなら、とにかく金利の高いやつｗ
例えば５％付いてるとして、話を単純に１０年で５０%つくだろ。
為替変動がリスクとしてあるけど、１０年間で金利分の５０％を超えて円高に振れなければ
損しない。例えば１ドル１２０円なら１０年後６０円にまでなってもトントンで逆に円安なら
それだけプラスアルファだ。
どう？このセールストーク！

東京kitty（東大）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉マン（マーチ）

自分で調べろ屑
このスレは株式市場のシステムの話をするスレだ

>>510
おまえ、面白すぎｗｗｗｗｗｗ

市況１のインチキ空売りスレより


109 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2005/12/10(土) 21:27:26 ID:nTiHSqqi
Yahoo板の書き込みだ。
東証審査部が不正無限空売りシステムを認めたぜ。

↓　↓　↓
東証審査部からの回答（再掲載） 2005/12/10 20:13 [ No.8489 / 8551 ]


投稿者 :
haruchi_umuchi_tsuzu
chi_seven



私の「証券会社は架空の株を空売りできるのかどうか。」という質問に対する回答です。

御連絡いただきありがとうございます。
以下のとおり回答いたします。
1.証券会社は、御指摘のような誤発注の場合又は悪意を持って行った行為の場合
でなければ、実在しない株の売買を行うことはできません。
2.証券会社は証券取引法、同施行令及び有価証券の空売りに関する内閣府令に反
して空売りを行うことはできません。

平成17年12月9日
東京証券取引所　売買審査部

言ったことを言ってないと否定する韓国人と思考回路が一緒ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、前から思ってたけどおまえって在日だろ？

505 埼玉mikky改めサイタマン ◆mYN3wsz7vE New! 2005/12/12(月) 04:15:24 ID:Pd+wZJR80
長期的に見るとユーロが熱い

507 番組の途中ですが名無しです New! 2005/12/12(月) 04:17:31 ID:n3yuGMZ70
>>505
ふーん
その理由は？　(・∀・)

510 埼玉mikky改めサイタマン ◆mYN3wsz7vE New! 2005/12/12(月) 04:18:31 ID:Pd+wZJR80
自分で調べろ屑
このスレは株式市場のシステムの話をするスレだ

機関が見せ板で告発された例なんて無いからな。
事実上悪意のある行為もやりたい放題なんだろう。

いろんな立場、考えの奴がいて
おもしろいなあ、と思ってRomってたが
結局、固定とじゃれついちゃっててﾜﾛｽ
裂いた満てﾊﾟﾁﾝｶｽだろ、そんな腐臭を感じる

>>508
素晴らしいなｗ
預金したくなったよ

でも銀行の謳ってる外貨預金の金利はインチキだからねぇ
そういや前に問題になってたな

>>512

109 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2005/12/10(土) 21:27:26 ID:nTiHSqqi
この人って言うか、YAHOOに書き込んだ人は東証に軽くあしらわれてるだけじゃん

>>515
おいおい、俺はギャンブルは一切やらない。
パチンコは2回ほど行ったがつまらないから辞めた。

最初の一ヶ月だけ年利５％って表記なｗｗｗｗ
あれが取り締まりにあわないのがなぞ

おいさいたまん
おまえ在日だろ？
ここだけの話にしてやるから言ってみ
別に恥じることじゃないぞ。

CITIが外貨預金のふりして素人にデリバティブを売りつけてたこともあったしな
あれはさすがに怒られてたけど

馬鹿だな。
レッテル貼りもここまで来るとまさに病的だな。

>>517
638 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 22:04:30 ID:6s8SzdsV
＞1.証券会社は、御指摘のような誤発注の場合又は悪意を持って行った行為の場合
＞でなければ、実在しない株の売買を行うことはできません。

言い換え

証券会社は、誤発注を装えば実在しない株の売買を行うことが出来ます。
しかし、悪意さえ持たなければ、そのようなことをしようと思うディーラー
は居ないでしょう。

>>523
いや、だから誤発注でもそれを装ったものでも発注したものが売買成立すれば
決済しないといけないだろ。それが出来ないから大問題になってるってのが
今回の事件の本質だろ。
株を借りてくるとかなんとかして決済さえできれば、発注がどんなものであれ
それは何ら問題ない。今回は発行株数を大きく超えてどんなことをしても決済不能だから
現金で強制決済になってる。
株取引知らない？

(,,・ x ・)miffyのバーチャとオクと木朱のスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127606445/

埼玉mikkyの株板でのコテのスレッド。バーチャを告白済み

>>524
お前が何鼻息荒くしてるか知らんが、俺は>>377宛に向けたメッセージだ。

>>526

523 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 04:30:03 ID:3BlibijG0
>>517　←ここ
638 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/10(土) 22:04:30 ID:6s8SzdsV

ｗｗ

>>512
証取法上の根拠条文も聞いて欲しかったなあ。
それから今回のように誤発注の場合や悪意を持って実際に
取引が行われた場合の処理規定知りたい。
民法・商法だけを当てはめた俺の解釈だと無効だと思うんだけど、
さっきも上でレスくれた人が言ってたように無効にするわけにいかないから
何かしらの規定があるはずだよね。
証取法細かく全部知らないんだよな。

空売りの踏み上げくらったからって
誤発注でリセットなんて
あまりに卑怯

今日の日経は前場ちょい上げ、後場大暴ラック！決定です。

ブラックマンデー、マンセー！

リーマンの棒茄子を嵌めこむまでは下がりませんよ

今日は暴落日和です。

さよーならー

無効だけど、買い戻したから無効を主張するのは
信義に反する、ってとこじゃないかしら。

上げ相場の年の12月に下げた例はここ十数年ないよ
暴落は１月か２月まで持ち越しだな

幾らなんでもこれは初歩的杉、プログラム組んだ奴とテストした奴の頭を疑う

警告じゃなく取引出来ないようにするべきだよこんなもん

>>534
違う、プログラム組んだ奴とテストした奴の責任じゃない
取引出来るような仕様を決めたやつと、この仕様にOK出したやつ(東証)の責任

>>532
なるほどなあ。
でも買戻をした場合は有効で、しなかった場合には無効
っていうのも解せんなあ。
むずかしい。

入力した人、バグで取り消せなくて焦ってる様子を想像したらすごいカワイソス

ほんとにシステムの問題なのか怪しい

だからみずほも急いで買戻しなんかする必要無いんだって
多分焦って行動に出たんでしょ、おかげで300億パー
東証に連絡入れてシステムの不具合って突っぱねりゃ良いのによお

バカだよなぁ、みすみす大金ドブに捨ててよ。

買い戻した分はほとんど損ないんだが

　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　ﾟ￣ﾟ
〜 　(_ ﾟTﾟ 　

みずほの誤発注のお姉さんが救われたようだね。

でも、裁判は大岡裁きするから、
東証システム開発者、東証、みずほで折半になりそう。

裁判にはならんのとちゃう？
金さえ払ったらﾊﾟﾝﾋﾟｰは黙るし、あとは業界内でごじゃごじゃっと。

ｱﾈｰﾊと一緒。

しかしまあ、富士通がよく潰れないものだ。

富士通だろシステムの責任とられるのは

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051211/051211_mbiz2674681.html
　＜東証の売買システムに不具合が原因＞

東証がシステムを担当する富士通<6702>に対し、システム上の問題がなかったかどうか調査を依頼したと
ころ、１０日午後になって、富士通から中間報告があり、システムの不具合が判明した。
　東証によると、みずほ証券は複数回にわたって取り消し作業を行ったが、取り消しの注文が発注された
時点で板状態が約定処理中だった場合に、対象となる注文が取り消せない不具合が生じていた。本来は
約定処理が終了するタイミングごとに、取り消しの指示が反映される仕組みとなっているが、有効に機能し
ていなかった。
　
　取り消し作業をめぐって注文が取り消せなかったことについて東証は、みずほ証券が５７万２０００円とす
べきところを１円で取り消そうとしたためと説明。当初はシステムによる問題に触れていなかったが、一部
の過失を認めたことになる。

富士通はヤバイなんてデフォルト

【4735】京進【週明けどうなんの？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134181326/

不治痛が悪い
東証の社長が辞任

これで「株屋によるインチキ株価操作が常態化している」
ことにフタですか・・

てす

ニュー速には「架空取引による株価操作疑惑」祭りを期待してるけど
みんな富士通叩きに誤魔化されて一連の騒ぎが終息してしまう気がする

自腹で300億払ってまでデバッグしてくれるなんて
凍傷と不治痛はみずほに足を向けて寝られませんね。

しむら逆逆！
東証と不実が泥かぶってくれたおかげで
みずほと証券会社全体が助かった。

フェイルセーフもない世の中なんて・・・

店板クワレタ アヒャ

富士通の責任は？

ニフティで犯流の情報操作なんてやったからだ。

「存在しない株券を取引出来る」っていう、馬鹿グラマーの馬鹿仕様ワロス

オレの３００億は一体誰が払ってくれるんだyo

警告無視して注文通しちゃった奴の頭も不具合発生してる

実在しない株数を空売りできる時点でアウトだろ

おれの持ち株全部ストップ高ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

株に群がる蛆虫どもを皆殺しにする。





やっぱ今の発言取り消し(；ﾟДﾟ)ノ ﾏｯﾀ！

>>557
1円で入力
↓
制限値幅があるので、ストップ安以下の値段では注文できないはず。
↓
入力できちゃった
↓
実際には1円では無く、システム側で勝手にストップ値段まで引き上げて受け付け



これもウンコ仕様だと思う（ｗ

富士通コンポーネントが噴いとる

>>563
最安値で売りたい人のためのショートカット機能じゃんｗ

しろうと考えだが1円の株をまちがえて61万株売っちゃったのなら
損失は６１万円なのでは？おせーてくんなましー。

株式の売買って錯誤を理由に無効ってないの？
一株何十万円なのに１円、注文の数が発行してる全株の数より多いだっけ
これ見ただけでどこかおかしいって気づくよね？

>>566
簡単に言うと、手元に無い株を売った場合(空売り)は、
4営業日内に本物の株を売った分と同数用意するか、
もしくは同じ数を買い戻さなければならない

>>566

>>568の理由＋
売ったのは１円ではなく５７万円（６７万円ー値幅限度額１０万円）＋
大部分が売れたのは７７万円（６７万円＋値幅限度額１０万円）＋
強制決済額は８７−９７万円の見込み

つまり一株あたり２０−３０万円ずつ損しつつ６１万株売るってことを考えると、損失が分かる。

ハイ、警察は入ります。
誤発注者、大量に購入した人
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>377
調達出来る見込みのない株を売るのはどうなんだ？

>>566
分かりやすく言うと、本来61万だかの勝ちのあるものを
1円で売っちゃったんですよ。それも61万株も。
61万円×61万株の損になるところだった。

>557
プログラマーは言われたとおりに造だけの存在

>>572
ならﾈｰﾖ

富士通に賠償請求か
ゲームプログラムはバグあっても隠し技だとか隠しキャラなんて
言い逃れできるけど、売買システムでは首吊る事になるな

富士通に就職するやつは死にたいのかね？

たぶんこんなバグ


if($in < $max){
print "取引可能です"
}else{
print "取引可能です"
}

>576
大手SIerなんてどこも同じだよ
普通の企業の情シスに入った方がいい

いや富士通に責任転嫁するのはお門違いだろ？
だって仕様を決めるのは東証とかだろ？

疑問なんだけど、みずほが誤った売り注文できるシステムについては誰も追求しないのは何故？
みずほの株取引ツールは存在しない株を売るフリできるシステムなんでしょ。それって犯罪じゃね？

>>580
根幹を揺るがす事になるからじゃない？
見ないふり気付かないふり

>>580
バカだな
このシステムは　トヨタや松下ですら株券を紙切れに出来るほどの
経済界の核兵器並の破壊力があるわけで

とりあげた新聞社やテレビ局などのマスコミ企業は
翌日の株価が恐いことになるかもしれない

>>557
ゲームで言えばデバッグモードだな

それをオンラインゲームで平気でやってた
証券会社の皆様はすごいな〜w

辞任ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

>>571
購入者全員に対して買い戻し　が出来れば
実質　株を揃えたのと同じことだろ

それを７７万＋１０万あたりでやろうとしてるけど

>>572
ストップ高が７７万とかで　もっと損害出てますが・・・

ジェイコム株　大量保有報告
　・モルガン・スタンレー　4,522株　31.19%
　・日興コーディアル証券　3,455株　23.83%

　・野村證券　　　　　　　1,000株

みずほが東証に損害賠償請求→東証が富士通に損害賠償請求か？

富士通の株価、思ったほどは下がらないのね

みずほはみずほ自身のｼｽﾃﾑに
不備があったのは明白だから請求しても
微々たるもんじゃない？
東証にしても損害賠償請求したってせいぜい
数千万程度しか取れないんじゃね？

>>580
TVのニュースでは、

１円といったありえない価格の売りは市場最低価格に自動変更される

システムが存在したんだけど、

・その機能が働いても効果が出ない
・その機能が働くと取り消しが効かない

という二重のバグだったっぽいよ。

取り消しを入力した以降の売買成立分に関しては請求できる気がする

>>591
それバグってより仕様ミスじゃね？

見せ板自体が犯罪的行為なんだから、短時間で取り消せない不具合は賠償しる！
とみずほが吼えても、公序良俗に反する行為をしようとして損害を被っただけなので
1円も保護されないべ。

つーか日興ってジェイコムの主幹事証券でしょ？

それなのにみずほのミスに便乗して買ってるコーディアルってｗｗｗ
イチロー氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ん家の便所ではみだしウンコしたけど、流れなかったぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

って感じだなｗ

>>594
うん。それはその通りだと思う。だけど、ありえない株式数の売買を受け付けてしまう
システムは、やっぱり問題じゃないかな。

結局吊る人はどこの人？

注文取り消し→約定処理優先なので保留→注文取け消し

と、東証的にはなって欲しい所だったのが

注文取り消し→約定処理優先で保留→前の注文取り消し指令をスルー
になったって事でしょ。


>>595
コーディアルは何株買ってたの？

大岡裁きで、みずほ、東証、富士通から一人ずつ首吊って、三方一両損
なぜかＪ−ＣＯＭも吊りそうだがｗ

たとえばトレーダー（？）ひとり抱きこんで、そいつに１円４００万株
売り出させてそこで数百億がっぽり儲け、トレーダーは分け前３０億ぐらい
手にして海外逃亡、とか出来そうな気がするのは素人考えなのかなあ。

１円で６０万程度の株が買えたなんて…
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ…
タイムマシンくれくれ

不治痛やめてホントによかった

>>597
リミッターが付いていなくても安全運転で走れば問題ない。
前方不注意でアクセル全開にする奴が悪い。

>>602
100万買ってたら6000万だもんな
マジすげーよ

>>604
「緊急時の安全装置が着いてますよ」って売られて、いざ緊急時には働かなかったようもん。
違反運転してたとかとは別問題。

いや、緊急安全装置は付いてるはずだって思い込んで突っ走って自爆だろｗ

取り消しできる方がおかしいんだからバグじゃないでしょ。
押すなよ！絶対に押すなよ！って状況で押したんだから。

>>599
615 ：山師さん＠トレード中 ：2005/12/12(月) 10:38:49 ID:H4Z3TmW7
http://pdf.edinet.go.jp/browse/pdfReport.PDF?no=0050C3WB&edinetKey=rO0ABXNyABJqYXZhLnNxbC5UaW1lc3RhbXAmGNXIAVO/ZQIAAUkABW5hbm9zeHIADmphdmEudXRpbC5EYXRlaGqBAUtZdBkDAAB4cHcIAAABCByZQaB4EDZkAA==

大量保有報告書 日興コーディアル証券(541... ジェイコム
3455株
23.83%

なんか、1円でジェイコム株が買えたと思ってる奴が多いな。

>>610
いや、流石にもうネタかとｗ
ぬるぽｶﾞｯみたいなもんでしょ。

東証のシステム以前に
発行済み以上の株券を売る意志表示したんは、どないなっとんや
みずほは、社内で決済業務もなく
今まで、そんな注文しとんたんかい！

今回、ボケデイラーのミスでばれただけか？？？？？？
そこらはどないやねん

みずほ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・注文を市場にだせた経緯を説明しろや

根本的な部分を議論しろや

>>595
主幹事だから株価上げるために頑張ってるんだろｗ

>593
仕様バグといいます

証券会社の端末からの無限空売りシステムがマスゴミで黙殺されている件

富士通オワタ

HDDも糞だったしな＞富士通

ジェイコム91万2千で決済ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

>>618
時期が時期だし風説の流布はやめようや
ただでさえ栃木の件で警察が巡回してるのに
もう逮捕者はいいよ

>>591
それ以前に　存在しない株式数の売り注文にOKでた
糞（インチキ）システムはどうにかならんのか？

過失の割合

東証＝富士通＝みずほ

>>619
空売り禁止にしないと株式数突破を規制できないんじゃない？

>>619
風説じゃねーよｗ
91万2千を軸に検討中らしいぞ

検討×
最終調整○

東証のシステム作ってる会社ってどこだっけ？

この地合で何故か下げている会社
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

みずほ　富士通　東証＝フューザー　木村建設　イーホームズ

３社で話し合った結果
住人の方々に支払う金額は１人あたり９０万円に決まりました
この金もらったらとっとと出て行ってくださいw


みたいなもんだな　いいシステムだな〜オイ

24歳ＯＬは助かったの？
ＡＶデビューしなくてもよくなったの？

まとめサイトｷﾀｰ
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

役員等の処分について
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/11/25.html

今日の日経平均株価の大幅上げも・・・・

ジェイコム保障資金調達用の裏操作が・・・ああ！

この前も社長給料半分になってなかったっけ？

株式市場使ってテロができる。
将来中国資本の大手証券会社とか出てきたら確実にやられるだろう

ばw
912000円w
うり坊って誰やねんw

＞６２６
それは違う。
ヒューザーと姉歯が偽造してたのが大問題のところを在任中にせっかく回復した株価を落としたくない
小泉が圧力を書け偽造問題を書類上のミスということにして偽造の問題そのものをすりかえてしまった

つまり論点は個人投資家には知らされてない機関投資家が圧倒的に有利なルールがあると
いう事実を、富士通のソフトが悪いという問題にすりかえてしまったのだ！！

小泉おそるべし！！

さっき日テレに出てたのＨＡＮＡＢＩだったな

この取り消しってのは、売買が成立していないものに関して、取り消しってこのなのかな・

新聞読んでもさ、取り消しが遅れたことに関する不具合しかタッチしないのな。
存在しない株を売れる事には誰も触れない。

あげ

なんだ誰も吊らないのかよ・・・

テスト

こういうシステムってやっぱろパソコンで動いてるわけ？
例えば漏れの持ってるＦＭＶビブロで東証みたいなシステムを使えるの？
だとしたら凄いよね
俺が代わりに東証やれるんだもん

東証、富士通、みずほの負担割合

俺の予想

みずほ　6億（ミスに気づいたときに止められた損害額）
東証　100億（根拠なし）
富士通　残り（294億）

富士通も松下みたいにお詫びＣＭやればいいのに

みずほが悪いってことにしたらせっかく上がってる日経平均に水をさすから
どうせ富士通とか東証に責任を分散させて政府が裏で金を補填してやってるんだろ

いんちき無限空売りシステムに関する報道が一切されないのは不自然すぎる

まだ残っていたこんなスレ。

担当者：いつものように莫大な量の空売りで株価下げとくか。
　　　　下がったら買い戻して、何億かの儲けだな。
ここから始まった裏取引の暴露事件。

詳細はすでにキシュツ。

富士通よ、システムの裏を暴露して保証金を払う仲間に入るな！

名古屋証券取引所でも同様のバグかｗ

ていうか悪いことして何が悪い

みずほの損失は一般投資家から回収し様としている
証券会社とグルに生る予定
それしか回収のめど　無いでしょう
この国可笑しいです
この会社の負債でしょ
建築偽装より負債が多いのだから
当然倒産でしょ
ピンハネ屋に負債埋めれるのか？
最後は国民から回収する予定やろ

松井秀喜も怒っています
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000183-jij-biz

埼玉mikkyとめっふぇーが同一人物である件をばらすとぴたりとでてこなくなる

みずほ証券一社潰れてもどうでもいいよ

1株×６１万円＝61万円
1円×６１万株＝61万円

なあんだ。　どっちも一緒じゃないか。