GPLに従いToHeart2にｿｰｽｺｰﾄﾞ公開の義務発生？2

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
903 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 17:57:06 ID:Y+ERQ6TO0
TH2X、mpegでなくXVIDだった。
これライセンスはどうなの？

904 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 18:06:21 ID:ZFDo1s3R0
MPEG4は特許関連が面倒。ちゃんとMPEG LAからライセンス取得したのかしら。
それとXviDのFAQに書いてあるように
Yes, XviD is released under the GNU GPL license which requires that all derived work from
XviD also has to be distributed under the terms of the GNU GPL. A derived work, as defined
in the GNU GPL, is a software that links (statically or dynamically) against XviD or includes XviD.
なので、スタティックリンクだろうかダイナミックリンクだろうがXviD以外をGPLで配布する
必要がある。そのためゲームエンジン本体のソース公開が必要。
…漏れはTH2買ってないからどうなってるか知らないんだけど。

前スレ
GPLに従いToHeart2にソースコード公開の義務発生？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/
2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:21:44 ID:FIdfQsJC0
キモヲタの集う専門板でやれ
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:21:55 ID:V6Mp0/mc0
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　 k;;;;;;;'　　´''''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''´ 　 ;;;;;l　　な、なに言わせてんのよっ！！ばかぁ！！！１１/////
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4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:22:12 ID:tx/B6O1g0
馬鹿でもわかるように書いてください＞＜
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:22:14 ID:FG4Ch32+0
>>1
氏ね
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:22:51 ID:KRVbonh5O
>>1
氏ね
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:23:49 ID:pa7wqxu50
>>1
氏ね
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:23:55 ID:HEk/dGDT0
>>1
GJ
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:24:35 ID:mtGzyulr0
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up78133.jpg

つまりこういうことか
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:24:47 ID:cIqO1BGB0
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/index.html
http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi#330
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:25:00 ID:XUDNL0dc0
>>1
乙
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:25:03 ID:KIk/CZJL0
前すれが終わりそうなのでこっちにもかいておく

問題となる製品の正確な名称
ToHeart2

それを頒布している個人あるいは組織の名称
リーフ・アクアプラス
頒布者と連絡をとるための電子メールアドレスや住所、電話番号
ここは何を書くとよい？
ライセンスが侵害されているパッケージの正確な名称
わからん
ライセンスがどのように侵害されているか:
わからん
著作権者の著作権表示は含まれていますか?
わからん
ソースコードはどこにも見当たりませんか?
わからん
ソースを提供する旨の書面がありますか、もしあったとしても、それ はソースをダウンロードできるウェブサイトやFTPサイトだけ しか記載していないものではありませんか?
頒布物にライセンスの複写は含まれていますか?
ソースの一部は入手可能でも、完全では無いですか? もしそうならば、 提供されていないのはどの部分ですか?

メールおくるんでフォローもとむ。
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:25:17 ID:j9y5DVpl0
エロゲのソースコードなんてたいしたもんじゃないだろ
公開すりゃいいじゃん
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:25:56 ID:gVOLK1H10
エロい画像はまだかね
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:26:07 ID:grH6vlf00
GPL違反なんてどこでもやってるし、騒ぎ立てることでもないじゃん。
こんなの信号無視といっしょ
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:26:27 ID:dBClOfpY0
画像まとめ
TH2X　ttp://www.vipper.org/vip156407.gif
TtT ttp://www.vipper.org/vip156473.png
アルあそ ttp://www.vipper.org/vip156480.png
鎖　ttp://www.vipper.org/vip156494.png

修正ファイルが公式HPに上がっているので誰でも確認可能
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:27:57 ID:HsYoT4iK0
>>15
じゃあ見せしめとして公開処刑する必要がありますね。
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:28:02 ID:dBClOfpY0
>12
住所と電番、メアドは
http://leaf.aquaplus.co.jp/mail_box.html
に載ってる
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:28:12 ID:YZJgDN4T0
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html
＞Tears to Tiara 050410／050403 1.01 txt形式 ttt101.exe(812KB)
をDLして解凍→TtT.exeの0x12CBC0らへん
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:29:07 ID:GccNzKOz0
ただ非難されるだけだろ
でも信者多いから企業的には問題ないんだろうね
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:29:36 ID:ThmOb6er0
>>17
おい、だんだん素の自分が出てきてるぞｗ
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:29:41 ID:BYN1B7b40
つーかさぁ


気付くの遅くね？
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:30:28 ID:JEgMhaIz0
権利とか気にしなくなったら日本も特定アジア入り
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:31:11 ID:+nenkIiT0
お前ら馬鹿か？
裏でちゃんと許可をとってるに決まってるだろうが。
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:31:53 ID:022XhAue0
>>24
2作品もGPL使っていて一切表記が見られないんですけど。
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:32:12 ID:pa7wqxu50
今更だがガイドラインに抵触してるんじゃねーのこのスレ
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:32:30 ID:4HiHsXex0
よく分からないからドラゴンボールで例えて

って書いたと思ったらもう次スレ
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:04 ID:EqV52ql/0
明日には何かコメントありそうな予感
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:05 ID:022XhAue0
2作じゃなくて4作か。
ToHeart2XRATED、鎖、Tears to Tiara、アルルゥとあそぼっ！！
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:08 ID:7xt6oYzp0
なになに？ただでエロゲーができるってこと？
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:33 ID:HEk/dGDT0
>>12
>問題となる製品の正確な名称
ToHeart2 XRATED
Tears to Tiara
アルルゥとあそぼ！！
鎖－くさり－

>ライセンスがどのように侵害されているか:
メインプログラムの実行ファイル中に静的リンクが行われてる疑いあり。
実行ファイル中にXviDの著作権表示に関するテキストが含まれていることを確認。
それに伴うライセンス表示、ソースコード添付など一切無し。

>著作権者の著作権表示は含まれていますか?
>ソースコードはどこにも見当たりませんか?
>ソースを提供する旨の書面がありますか、もしあったとしても、それ はソースをダウンロードできるウェブサイトやFTPサイトだけ しか記載していないものではありませんか?
>頒布物にライセンスの複写は含まれていますか?
>ソースの一部は入手可能でも、完全では無いですか? もしそうならば、 提供されていないのはどの部分ですか?
これらは一切なし。
著作権表示なし。
ソースの一切は入手不可。

こんなとこじゃね？
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:38 ID:+x1Elu8r0
>>30
できねーよ。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:56 ID:FG4Ch32+0
>>30みたいな池沼が次々沸いて出てくるな
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:33:58 ID:GccNzKOz0
>>27
ゴクウみたいに天心飯に断らずに
勝手に太陽拳を使った
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:34:15 ID:K8cCLVOq0
これが超先生の威力か。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:34:36 ID:okjA+uJq0
GPLって性質はウィルスそのものだからなー
恐ろしく悪質なライセンス。
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:34:41 ID:x8nYpUvK0
>>30
>>16の４作品だけだけどね。
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:35:00 ID:a+qGW8Dr0
>>36
だったら使わなければ良いだけ。
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:35:13 ID:dTOdWIjB0
紙芝居の周りの木枠の設計図をもらってもしょうがないわな。
全然祭りでもなんでもないにゃ
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:35:39 ID:ncXTkX8j0
つーかさソースコード公開するほどの価値のあるコードはエロゲにあるわけないと思う。悔しかったら公開してみ。
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:35:59 ID:ThmOb6er0
>>37
嘘つきがまたもここに！
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:36:00 ID:iU5MtEqH0
問題にされるのが嫌なら使わなければいいだけじゃん
GPLを知らずに組み込んでるわけないだろうし
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:36:04 ID:HsYoT4iK0
>>30
どれだけXviD側やGNUががんばっても、exe部分以外は無料公開はない。
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:36:17 ID:HEk/dGDT0
米国産牛肉を万引しときながら捕まったら
「米国産牛肉って性質はウィルスそのものだからなー
恐ろしく悪質な牛肉。」
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:36:37 ID:YZJgDN4T0
ただでやりたければnyでもなんでもやってろ
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:36:54 ID:pa7wqxu50
>>44
相変わらずたとえがヘタクソですね
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:37:05 ID:HsYoT4iK0
>>40
わかってないなー。この世のありとあらゆるデバイスに移植するのが楽になるだろ。
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:37:24 ID:8HkqaUMd0
>>9
小汚さからルンペンにしか見えない。
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:37:47 ID:EqV52ql/0
DivxやmpegじゃなくてXviDを採用したのはタダだったから？
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:37:58 ID:ThmOb6er0
>>44
お前ホント、センス無いから止めとけってｗｗｗ
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:38:30 ID:KIk/CZJL0
http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html
これを見てもメールアドレスが多すぎて送る所がわからんよ。
どのメールアドレスに送ればいいの？
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:38:50 ID:ncXTkX8j0
>>47
移植権も公開されるのか？
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:39:01 ID:0MEnjY260
>>47
ToHeart2 for LinuxとかToHeart2 for PSPとかはすぐに作られるね。
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:39:16 ID:hoPNJYQd0
使うのは良いけど使うためのルールも守らないなんてろくでもねーな。
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:40:12 ID:a+qGW8Dr0
>>51
>詳細をまとめて正確なレポートを書き上げたら、それをライセンスが無視ないし悪用されているパッケージの著作権者に送りましょう。
>法的にライセンスの施行を強制する権利を持っているのは著作権者だからです。

通報するのはxvidの方かと。
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:40:37 ID:HEk/dGDT0
>>51
とりあえずこの辺？
ttp://www.xvid.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=11&mode=thread&order=0&thold=0
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:40:43 ID:ZEQWIWkk0
>>53
なんだ俺たちには+面じゃないか
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:41:27 ID:YZJgDN4T0
for PSPなら頑張る
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:41:30 ID:x8nYpUvK0
無料公開まだー
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:41:33 ID:xm9TvEZH0
>>54
きっと英語が読めないんだよ

英語読める人が和訳してリーフに教えてあげるとよいよ
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:41:55 ID:HsYoT4iK0
>>52
移植権ってのがよくわからんが、ソフトは別途買って、
プログラムだけ移植して、他のプラットフォームでプレイするってことね。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:42:14 ID:lgxlfL/t0
日本語も解からないらしい
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:42:31 ID:hFu6NiKH0
>>53
PSPはともかく、for Windows CEは簡単に作れるだろうね。
Windows CE4.2以降ならWIN32とほぼ同じDirectDrawが使えるし。
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:42:52 ID:FD6Y9g3r0
画像・音楽・シナリオが空っぽのエロゲを貰ってお前ら何に使うんだ？
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:42:54 ID:fm4gNOJz0
こういうネタはLinuxというよりも*BSD向きだったりする...
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:44:02 ID:Gbk9Sfqy0
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz7164.jpg
すじ丸見え版はある所にうｐされてるけどね
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:44:03 ID:8HkqaUMd0
DirectDraw使ってるソフトなんてもう無いだろ。
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:44:21 ID:hFu6NiKH0
そういやWindows CEといえばコレがあったなぁ。
http://www.sharp.co.jp/ws/

これでエロゲが遊び放題になると、
W-ZERO3ユーザ＝エロゲヲタの構図ができそうだが・・
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:44:57 ID:HsYoT4iK0
つーか、linuxとかはwineが完成に近づいてるから、わざわざ移植するより、
wineの精度を高めた方がちょうしあわせ。
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:44:57 ID:4rh87kyT0
ただでエロゲが出来るってこと？
ってToheart2だけか・・・
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:46:19 ID:hoPNJYQd0
>>70
だからできねーよ、死ね
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:46:31 ID:S8wXYUe+0
このみは最後にプレイしないと大変だ
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:46:44 ID:lDMbSFos0
画像やらシナリオやらは全く別になるんだろうし、for ○○は無理でしょ
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:46:56 ID:BnSNURXP0
つーかタダで出来るだろ。ny(ry
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:46:57 ID:DzXbq7ck0
　| |　|||||||　　|||　　|　 /＼＿＿_／ヽ
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ニニニニニニニ . |（●）,　　　､（●）､.:|　
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ニニ　 ヽ　 '､'､　　　　　　　　'､ 　 ::::i 　|　　　　{＿＿＿l＿___{___
||　|| 　　ヽ　 '､'､MPEG-4特許..　:::;;| 　|　　　　|ニニニニ ニ |:.:.:.|
　 　|| 　|　ヽ 　'､'､　　　　 　　　'､ 　ﾉ　 |　　　　|ニニニニ ニ j::.:.:j
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:47:07 ID:lq8FsIKI0
TtTは面白かった
最近のリーフの没落っぷりにはげんなり
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:47:21 ID:KF/9LRP30
ToHeart2 XRATED
Tears to Tiara
アルルゥとあそぼ！！
鎖－くさり－
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:47:28 ID:alYa+9f70
で、ToHeart2って何？
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:47:57 ID:mEWSQBco0
>>78
キモオタのエサ
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:48:19 ID:xm9TvEZH0
>>64
エロゲっていうか　ソースコードだけだよね
動かないとゲームですらない…
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:49:27 ID:HEk/dGDT0
>>80
そのソースコードをビルドしたバイナリを配ることは可能だし
使用・改変も自由。ただしGPL縛りだけど
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:49:40 ID:X7B9/6Lu0
>>73
画像は参照させるようにすればいいから大丈夫。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:50:33 ID:hFu6NiKH0
>>73
画像とシナリオだけパッケージで売れば良いのでは。
どうせ買う奴のほとんどは画像とシナリオ目当てだろ。
84 ：ハワイアンセンター：2005/12/11(日) 19:51:55 ID:VgrYs4YI0
>>64
あれか、吉里吉里みたいに自分で中身突っ込んでエロ紙芝居作成か。
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:52:28 ID:HsYoT4iK0
>>83
そんなことしなくても、今のパッケージでいいだろ。
すでに画像音楽シナリオは入ってるんだから。
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:52:38 ID:BnSNURXP0
>>83
萌え絵と声優。シナリオは二の次。
エロゲーなんかにストーリー求めるほうが間違ってる。
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:53:20 ID:ZwEzb2bJ0
>>85
PSPでできないじゃん。
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:53:25 ID:a+qGW8Dr0
↓エロゲで感動した厨
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:53:27 ID:YZJgDN4T0
>>73
既存の移植ゲーム見てみ。
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:53:28 ID:Ro22Wo8X0
絵やシナリオは各自で正規版ToHeart2から抜き出す。
まあグレーだけどね。
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:53:44 ID:hFu6NiKH0
>>86
最近のエロゲって声もあるんだ、はじめて知った。
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:54:32 ID:vTbAUsLU0
Tears to Tiaraのソースは同業他社は欲しいだろうな。
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:55:07 ID:KIk/CZJL0
とりあえず書いてみた。（アドレスもわかった。）
用件名はなんて書くといいのだろう。
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:55:07 ID:YZJgDN4T0
>>86
シナリオっていうか、ｴﾛシーンのシチュエーションとかなんかそういうのがあるから
絵だけは困る
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:57:32 ID:KhpfJXtb0
小泉総理も君が望む永遠のアニメ見て感動してた。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 19:59:46 ID:sO+6r1Ms0
つーかよくこんなゲームやりたくなるな
俺ならやる気起きねー

http://orz.2chan.net/5/src/1134132831973.jpg
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:00:27 ID:lq8FsIKI0
もっとGPLする！
もっとGPLする！
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:02:01 ID:vJxRkQIW0
GPLったって、エロゲーのソースがエロイわけじゃないだろ
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:02:23 ID:JEgMhaIz0
FSFのストールマンなら「まずは画像うぷしろ!」と叫ぶかもしれん
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:02:46 ID:YZJgDN4T0
>>98
コメントがツンデレ
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:04:25 ID:eKdHCLJZ0
>>98
コメントに「らめぇ！！あたひ、あたひassertしちゃうぅぅぅ」とか書いてある。
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:04:59 ID:vXptA3az0
パテントフリーでBSD-like licenseのTheoraマンセーということで。

Windows/Mac で Ogg Theora の作成・再生
http://www.faireal.net/articles/9/03/#d40406
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:05:29 ID:KIk/CZJL0
メール送信完了。
とりあえず通報しておきました。
スタフに罪はあってもアルルゥたちには罪はありません。
どうなるかは後でわかる事でしょう。
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:05:32 ID:YZJgDN4T0
バッファオーバーフローしひゃうのおお゛ぉぉ゛ぉおぉ゛おっっ！！！
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:06:27 ID:HEk/dGDT0
>>93
あと、XviD側が簡単に検証できるように葉のサポートページへのリンクと
TtTのUpdate落としてexe中から文字列検索汁って文章も
加えといたほうがいいかも
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:08:12 ID:jf4xzRuj0
望月はツンデレ
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:11:39 ID:WhKnoBucO
ソースが公開されても、見る気にならん、
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:11:55 ID:qwWGAael0
>>
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:12:49 ID:3VGHCxuv0
結局祭りにしたいだけだろ。
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:15:34 ID:bYOO7Sq40
SLGならエウシュリーの幻想3に期待しまくりんぐであります、
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:16:10 ID:F4lFGX1I0
http://www.geocities.jp/detaiko77/
これに似てきたな。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:16:21 ID:xm9TvEZH0
>>81
いや、実行ファイルだけあっても意味ないじゃん　データが無いと
ソース落して改変して実行ファイル作っても　遊べないと意味がない
既にゲーム持ってる人はわざわざソース落して実行ファイルだけ作り直す意味なんてないし
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:18:11 ID:hoPNJYQd0
明日Leafがどういう対応をとるかが楽しみです。
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:18:59 ID:vI/Lq8Bj0
>>112
い・ろ・い・ろ・と使えるんだよ
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:19:07 ID:wVYjBpZU0
エウシュリーなんてめんどくさいだけのエロ付劣化コピーゲームばっかり
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:20:49 ID:AVBXtDw30
>>115
これからはTtTやうたわれのソースを使ってめんどうくさくないエロゲーを作ってくれるよ。
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:21:01 ID:IdoWlKAk0
TH2Xのソースが公開されてもｵﾋｻﾙエンジンを使ったDNMLみたいなもんだが

TtTは手間さえ惜しまなければ自分でMAP作ってキャラアニメ作ってソース弄れば
あのシステムを使ったオリジナルゲームを作る事も可能
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:21:28 ID:Ro22Wo8X0
>112
ソースを参照できれば自分でWindows CE版とか作れるだろ。
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:21:35 ID:4WyoGi3R0
>>112
別にタダになるってことじゃない。
データは買ってこいよ。
例えば公開されたソースでPSP版の実行ファイル誰かが作れば
それで遊べるだろ、ってことよ。
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:22:59 ID:a+qGW8Dr0
>>112
遊ぶだけの人には意味は無いが、
作者のほうから見れば、同人ソフトやフリーソフトに使える。
コレ系はデータ重視だから、コードを公開しちゃっても問題ない。

公開されたら、楽に対応データを編集できるようなさまざまなツールが出てくると思われ
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:23:03 ID:YZJgDN4T0
まぁ、ソースなくても移植はできるっぽいがな。
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:23:25 ID:NGUz7NQ/0
割れXRATEDやってるけど、これは許せんな
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:24:38 ID:uCEpNjHp0
MAC版TH2Xとか
MSX版TH2Xとか
PSP版TH2Xとか

夢が広がリング
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:25:38 ID:YZJgDN4T0
>>122
あるあるｗｗｗｗｗ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:26:51 ID:BPAy6D0Q0
タカ坊がヤリチンだとわかりました
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:28:43 ID:ZCHDr3FDO
Linux版ノベルゲーの基礎になる可能性があるのでは
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:29:01 ID:QmOkoHwk0
GPLなんて守る必要ないのに何言ってるんだｗ
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:30:12 ID:BnSNURXP0
と葉っぱのプログラマーが申しております
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:30:49 ID:BPAy6D0Q0
タカ坊って生で処女とやりまくってるけど性病にならないのかな
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:33:29 ID:mZDgfvZ40
ソースなんてさっさと公開しちゃえよ。どうせ大した事ないんだし。
一番大事なのは絵師だろ。
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:36:57 ID:Kp7sDihs0
ただでTH2Xが出来ると聞いて飛んできました。
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:38:20 ID:WhKnoBucO
結局、公開されたソースを使って、楽をしたいだけだろ。
第一、公開されたソースを使って作品をつくっても、
その作品のソースも公開しなきゃならんのだが。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:38:36 ID:xm9TvEZH0
>>120
そういう意味ならわかる気がする

>>118>>119
そんなに必死になって色々なプラットフォームの実行ファイル作っても
結局やるのはまったく同じゲームじゃん…
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:38:43 ID:JFMMsDtT0
委員長すきすき3.06を公開しましょう
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:39:17 ID:CXHgISa+0
>>112
実行ファイルがあれば３回はヌけるよ
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:42:55 ID:uCEpNjHp0
>>133
この世にはTH2が動くスペックのWINﾏｼﾝを持ってない人も多数いるのです
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:43:05 ID:IdoWlKAk0
そういえば昔C'swareがルシッドモーションだとかいう物を使ってたが
あれは独自コーデックか何かだったんだろうか
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:43:06 ID:hFu6NiKH0
>>132
「ソース」が何を指すのか不明確だな。
GPLに従って公開すべきなのはプログラムのソースコードであって、
シナリオデータや画像や映像、音声はGPLに従って公開をする必要はない。
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:44:00 ID:rMcTKjuB0
ライセンス違反はだめだけど、GPLって確かにウィルスみたいなもんだな。
動画デコードする部分で使ってるんだから、他の部分のソースも全て公開汁、ってことでしょ？
まあ、こんなもん使っちゃった葉のPGはｱﾎだな。
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:44:19 ID:uCEpNjHp0
シナリオデータや画像や映像、音声は
ゲームのDVDを準備してください
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:44:35 ID:I6Xkxl0n0
>>132
公開されたソースを参考にしてGPL外で使用すればいいんだから。
一からSLGを構築するより圧倒的に楽に完成度の高いゲームが作れるよ。
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:45:47 ID:eKdHCLJZ0
データとプログラムが一体になっていたら、
データもGPLになるんだよな？

構造的にはどうなの？
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:46:02 ID:YZJgDN4T0
公開されたソースのGPL部分(Xvid)を取り除いて作った場合、GPLはどうなるの？
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:47:13 ID:rMcTKjuB0
>>143
普通公開する場合は、独自作成の部分も全てGPLで公開するだろ。
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:47:58 ID:3WD60Nrl0
要点
●｢GPLのソースコード公開は契約(法的強制)ではない。ライセンス(著作者の意向)だ｣と、
推進組織FSFの弁護士エベン・モグレン氏が証言しているのでソースコードの公開に強制力は無い。
●GPLのソースコード公開とは、要求されたら公開してくださいという記述なので、
相手から要求されなければ、自分から公開する必要は無い。
●改変したソースコードは第一次著作権者が二次著作物として認めている限り、
その改変したソースコードを土台にしたゲームなどは有料で販売し、利益を得る権利が発生する。
●GPLはライセンスなので、ソースコード公開のライセンスなどを無視した場合、
著作権侵害に問えるが、著作権侵害は親告罪なので著作権者自身が裁判所に訴え、裁かれ初めて、
著作権侵害として成立し、ソースコード公開の強制は不可でも、罰金や使用停止を強制する事は出来る。
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:48:21 ID:a+qGW8Dr0
>>143
最初に公開して時点で全部がGPLになってるので、後から一部を外しても意味は無い。
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:48:22 ID:uCEpNjHp0
そもそもGPLの理念と、商業用ソフトは真っ向から対立してるんだから
GPLなんて使うなといいたい
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:48:41 ID:VZ5pNopK0 BE:105845292-#
>>120
大昔にアリスソフトが自社のシナリオ作成ツールをフリー公開したことが
あったんじゃねーの？
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:49:17 ID:a+qGW8Dr0
>>148
あったから何？
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:49:29 ID:uCEpNjHp0
アリスソフトは今現在も、最新版のシナリオ作成ツールをフリー公開しっぱなしですよ
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:49:33 ID:YZJgDN4T0
>>144,147
じゃあ、公開されたソースを見てそれを参考にして一から作った
プログラムは大丈夫だよな？
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:49:42 ID:xm9TvEZH0
>>136
…俺にはやさしさが足りなかった気がする…
確かにハードスペック足りなくても遊びたい人はいるよね
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:50:48 ID:uCEpNjHp0
>>151
ケースバイケースだけど、盗作と呼ばれる可能性は残るよ
GPLの縛りからは自由
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:50:54 ID:a+qGW8Dr0
>>151
参考とパクりの境界線も曖昧だけどね。
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:51:47 ID:orFHvulX0
>>149
あれで作れないのだから馬鹿には無理ってことだ
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:52:15 ID:HApVjew90
>>148
全然問題違うけどね
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:52:36 ID:BQ18YpTQ0
プログラムの動作に必要なものなら付随するデータもプログラムの一部として認められた場合もあった気はするが…まぁ、今回の場合は実行ファイルのソースが公開されて終わりかね。
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:52:43 ID:mEWSQBco0
>>145
お帰り○チガイ
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:53:06 ID:KMRbYsKC0
>>153
GPL使用の時点で著作者がすすんで公開しているフリー化したソースコードになるわけだから、
それをどう使おうとソースを見た人の自由
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:53:53 ID:WtKahuNF0
しかし無視した場合に怖いのは、アメリカで裁判を開かれて
陪審員は全員あっちの人で、しかも無視した場合は特に悪質だとして
懲罰的賠償を１００万ドル以上の規模で請求される展開だってあるわけだ

なにせコーヒーこぼした人が店を相手に起こした訴訟で
ウン百万ドルの賠償金を認める国だ
怖いぞ
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:54:39 ID:rMcTKjuB0
>>160
アメリカで販売されてないのに向こうで裁判できるのか？
教えて、ｴﾛｲ人！
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:55:38 ID:3CUE9U7n0
条文的には公開の義務があるが、元々GPLはクローズド
ソフトウェアにソースが流用されることを禁止しているので、
精神から言えば動画フォーマット程度で公開義務が
発生するとは思えないな。
訴えるヤツはイヤガラセ目的だろうな。
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:55:41 ID:3VGHCxuv0
>>160
そんな事になっても正直俺たちにはなんの利益もねえなぁ・・・
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:56:05 ID:HsYoT4iK0
ソースだろうが公開されていようが著作物には変わりない。
適当な扱いしてると、足下すくわれるよ。
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:56:28 ID:uCEpNjHp0
>>159
GPLとフリーはかなり違うよ
GPLのルールに基づいて公開されたソースを使って作ったソフトもGPLの縛りに捕らわれます

まあ、知らん振りして偶然の一致と言い張ることもできますが
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:56:29 ID:WhKnoBucO
>>152
そんな優しさは、不要
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:56:49 ID:eKdHCLJZ0
>>160
GPL違反は、裁判でコード開示要求はしているが、
賠償請求ってのはこれまでないんじゃないか？
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:56:50 ID:GuSd6qZY0
どうやらTTTでも違反してる可能性があるぞ。

396 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/10/01(土) 21:39:51 ID:FbHEs5+W0
MPEG1は再生負荷が一番のメリットでしょ。
VGAやSVGAの解像度になると、XviDなどのMPEG4系はかなり重くなる。
あとMPEG1でも圧縮しまくってるから、容量は大して使ってないかわりに画質も悪い。

葉っぱのTearsをプレイしてみれば、XviDの画質と重さがよくわかるよ。
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:57:29 ID:uCEpNjHp0
>>162
＞元々GPLはクローズドソフトウェアにソースが流用されることを禁止
してるのに使っちゃったから、こんな事に
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:57:40 ID:lkRcHu6T0
誰かYES、NOで頼む。
この件は、このままソース公開しなかったら犯罪行為になるの？
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:05 ID:xm9TvEZH0
>>160
天井の天窓から進入しようとした泥棒が落下して怪我して
その責任を家主に取らせようと泥棒が訴訟起こす国だしね

怖いというか馬鹿ばっか…
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:13 ID:3VGHCxuv0
>>168
散々ガイシュツ
過去ログくらい読もうぜ
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:26 ID:a+qGW8Dr0
>>155
アリスのツールはソースの公開、バンドルしての配布、販売は許可されてるのか？
これらの有無は、かなり大きいワケだが。
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:34 ID:UkKa1DB40
>>168

ToHeart2 XRATED
Tears to Tiara
アルルゥとあそぼ！！
鎖－くさり－

の4作で確認されている
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:39 ID:rMcTKjuB0
>>170
契約云々に関しての民事だから犯罪じゃないと思われ
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:58:41 ID:rFT8+kAPO
>>163
万が一そんなことになったら葉鍵が戦争仕掛けてきそうだな
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:59:25 ID:HsYoT4iK0
>>170
XviDの著作権者が訴えれば、刑事事件になる可能性もあります。
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:59:32 ID:yLIOdUug0
>>168

>>16
>>16
>>16
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 20:59:53 ID:FD6Y9g3r0
>>170
要求して拒めばな。最初から配布しなきゃいけないルールはない（ソースを求める連絡先があれば）
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:00:41 ID:hFu6NiKH0
>>170
YES

ただし著作権法による罰則は親告罪(著作権の権利を持っている人が訴えない限り
警察は何も操作できない犯罪)なので、著作権者が訴える必要があるけど。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:01:25 ID:FTeCGbFk0
ささらのおまんこ無修正画像ってあるの？
いや、アップしなくていいんだ。
ただ、あるという事実だけで生きていけるので。
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:01:44 ID:pa7wqxu50
はいはい親告罪親告罪
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:02:09 ID:eKdHCLJZ0
>>179
だが、ライセンスには、「プログラム動作中にGPLを使っているという表示」が要求されている。
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:02:59 ID:hFu6NiKH0
>>181
んじゃなんだかよくわからんが「ある」ってことにしておけばいいんじゃない？
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:03:06 ID:B40ufSsa0
ライセンスは法律ではない
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:03:12 ID:rMcTKjuB0
>>183
その程度のこと、パッチ当てるとかの対応じゃいかんのか？
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:03 ID:a+qGW8Dr0
>>185
著作権法違反は法律です。
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:04 ID:3VGHCxuv0
>>183
えっそんなのあったっけ？
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:11 ID:3WD60Nrl0
他のライセンスがあるライブラリとリンクしてる場合、そのライブラリは公開する必要は無い。

GPLの派生でも他のライセンスライブラリだと白を切れば良いだけだw
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:18 ID:KHsz3K/G0
またゴネ厨が暴れてるの？
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:26 ID:JEgMhaIz0
>>162
今回のコレはフォーマットではないと思うけど？
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:29 ID:KF/9LRP30
企業財産であるソースを公開するよりは、回収した方が後腐れないかもね。
>>183に違反している時点でNGだしな。
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:04:58 ID:HsYoT4iK0
>>189
わかってないならいちいち口はさまなくていいよ？
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:05:16 ID:yLIOdUug0
GPLは、法律でもなんでもない、作者が無断で決めたルール
『GPLを守るんなら、このコード使ってもいいよ』って決まり

で、GPLを守らずにコードを使ったら、言うまでも無く著作権法違反
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:05:52 ID:iVxRv5ac0
バカな俺にもわかるように説明してほしいです
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:06:09 ID:3VGHCxuv0
>>192
おいおいメチャクチャなこと言うなよ
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:06:33 ID:bYOO7Sq40
SLGゲー程度のソースコードなら、製品回収するよかオープンにしちまうだろうよ。
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:07:10 ID:HsYoT4iK0
>>183
必ずしもそうではない。普通のプログラムはその条件の例外にはいる。
メディアの中にライセンス文が人間が読める形で、入っていれば普通は十分。
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:07:13 ID:yLIOdUug0
>>192
回収つーのは、店頭在庫じゃなくて、売った人たちから返品してもらわないと行けない
三菱の殺人ストーブクラスの凄い手間がかかる


ソフ倫がたまにやる『自主回収』とは別物
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:07:48 ID:xm9TvEZH0
>>192
大したことしてないゲームだったら
間違いなくソース公開した方がダメージが少なくて済むと思う…
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:08:01 ID:BQ18YpTQ0
>>199
殺人ストーブは松下じゃないのか？
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:08:25 ID:yLIOdUug0
>>195
まだ2スレ目だから過去ログ嫁

>>198
＞メディアの中にライセンス文が人間が読める形で、入って
いません
exeファイルをバイナリエディタで開かないと読めないｗ
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:08:28 ID:pHJ5mW430
>>198
どちらにしろ現状じゃ入ってないわな。
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:11:35 ID:mEWSQBco0
>>199
車のリコールとストーブの回収を混同してないかい？
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:12:27 ID:0MEnjY260
>>199の人気に嫉妬
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:12:32 ID:3WD60Nrl0
GPL違反の判例なんてろくな物が残ってないし、
元々、非常識な無理難題なライセンス条件なのだから、
守らない方より、守らせようとする方が悪い。
単なる著者の横暴に過ぎないので、
守りたくなきゃ、守らないでいいんだよw
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:12:48 ID:0uuTeCiK0
まあどっちも終わってる企業だがなｗ
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:13:55 ID:a+qGW8Dr0
>>206
裁判長乙
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:13:59 ID:HsYoT4iK0
>>206
そもそも裁判までいったことなんて数件しかないからな。
知らないならだまってれば？
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:14:20 ID:LImbEcJL0
>>206
著作権違法を貫くのか。
ソフトウェア開発者としてあるまじき行為だな。
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:14:24 ID:hFu6NiKH0
>>206
自分が理解できないものは全て "無理難題" 扱いですか？
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:14:44 ID:Lcu4RD1k0
エロゲストの俺はこんな難しい話はしたくありません＞＜
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:14:51 ID:eKdHCLJZ0
>>206
無理難題なライセンスなら、はじめからライセンスをうけなければいいじゃない。
214 ：ひみつの検疫さん：2024/12/25(水) 11:41:00 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:15:05 ID:HsYoT4iK0
訴えるまで言ったけど、裁判にはなってなかったかな。
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:15:05 ID:pa7wqxu50
あくまで著作権を下地にして定めてるのがライセンスじゃないの？
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:15:29 ID:a+qGW8Dr0
　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
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　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧ >>212
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ　) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:15:29 ID:gCbk1Eij0
過去の事例
http://www.aist-nara.ac.jp/~harua-t/casestudy.html

2件しかないのかな？
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:16:24 ID:RjZ3PQnY0
よくもまあ、いろんなアラを探してくるものだ
発売四日前にP2Pで流れたりと
Leafを憎く思う人って多いんだろうな
まあ恨まれる事もしてるんだろうけど
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:17:07 ID:3VGHCxuv0
>>216
GPLは日本で作ったものじゃないから
日本の法律は関係ないよ
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:18:18 ID:gCbk1Eij0
GPLを無視したいなら無視すればいい

けど、著作権法に100%アウトになっちゃうよ？
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:18:32 ID:wKCGpt2W0
使用しているのに表記すらもないんだから、
”あちら”から販売差し止め＆回収の要請くらいはくるかもね。
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:19:09 ID:HsYoT4iK0
>>216
当然著作権法に従います。
GPLには特に国の指定がないので、各国の著作権法に従って著作物の定義が行われるとおもわれます。
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:19:13 ID:iNmtp8BK0
>>220
国際紛争の場合はそうはいかない
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:19:39 ID:mEWSQBco0
>>220
その理屈で行ったらMXで逮捕された日本人は皆冤罪だな。
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:19:41 ID:hFu6NiKH0
>>220
んなわけない。万国著作権条約とベルヌ条約について勉強すれ。
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:19:58 ID:a+qGW8Dr0
これがもっと大騒ぎになったら、
あちこちで色々なメーカーのゲームが、こっそり回収されたりしてなｗ
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:22:49 ID:0MEnjY260
>>227
特許なんか気にせず、こっそりMP3使ってる得ろゲーもあるしな

どうしてエロゲ業界はこう権利関係が大雑把なんだろうか
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:24:44 ID:HEk/dGDT0
>>228
ンニーとかみてるとどうやらエロゲ業界だけじゃないようですが。
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:25:03 ID:fm4gNOJz0
>>210
いやぁ、ここにいるのは「お客さん」ばっかりですからねぇ。
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:25:45 ID:qK7+GQUs0
圧力かけてソースコード公開させればいいだろ？

で、公開しない場合には裁判に掛ければいい。
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:26:00 ID:3VGHCxuv0
>>224-226
すまんすまん
GPLに違反したとしても、結局国内では日本の著作権法によって裁かれる
ということが言いたかった
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:27:02 ID:hoPNJYQd0
ていうか多業種にわたって権利関係はおおざっぱ、取り引き的に上位の会社であれば下の会社の権利を無視したりする事は多い。
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:27:42 ID:hFu6NiKH0
>>229
ンニーみたいな日本企業じゃない特殊な例を挙げるのはどうかと。
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:28:20 ID:1uh1Kahg0
東京開発室のプログラマーはかなりアホなんだろうなｗ
バグは多いわｗ、GPLに違反するわでｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:29:45 ID:mBboQYPi0
GPLに違反したら、結局国内では日本の著作権法によって裁かれる
GPLに違反しなければ、著作権者の公認だから、いくら使っても問題なし
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:30:31 ID:bYOO7Sq40
>>235
東京開発室…？
内部の人も見てるのか。
さすが公式と相互リンクなだけあるな。
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:32:01 ID:3VGHCxuv0
>>237
いや、オタならみんな知ってる情報です・・・
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:32:16 ID:3WD60Nrl0
判例という物差しが存在しない状態は、著作権者およびGPLにとっては幸運なことだが、
ライセンスに違反するとそれなりのダメージを受けるという(万国共通の)ルールが
必要な時期にきているのかもしれない。

ToHeart2が、初の判例になれば歴史に名が残せて、いいじゃんw
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/gnu/002.html
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:32:23 ID:rMcTKjuB0
つーかエンドロールに出てくるよ
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:33:55 ID:hoPNJYQd0
世界的に見れば判例はあるけどな。
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:34:40 ID:HsYoT4iK0
>>236
著作権がらみは、著作権違反が発生した場所で裁判が行われるとはかぎらないんじゃないかな？
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:35:25 ID:JEgMhaIz0
>>239
それはつまり場合によっては今回の1件がGPL初の判例になるという名誉ですか？

日本の大手エロゲ会社がGPL違反で裁判という歴史が刻まれ
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:35:26 ID:lX7arclc0
>>235
大阪だよ
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:37:29 ID:HsYoT4iK0
>>243
マジで裁判して判決までだしたらaquaplusは神だな。
やらないだろうけど。
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:37:51 ID:mBboQYPi0
>>239
世界的に見ればいっぱいある
日本でも2個はある>>218
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:38:18 ID:pa7wqxu50
>>242
いやその国ででしょ
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:38:53 ID:qwWGAael0
＞P社　ライセンスを表示せずGPL準拠のコードを自社製品に使用していたことが掲示板の書き込みにより発覚

Leafと全く同じケースじゃん。
その結果は

＞謝罪の後、バイナリをGPL準拠としたうえでソースコードを公開した

東鳩2やTtTはどう対応するんだろうなｗ
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:40:26 ID:iNmtp8BK0
>>247
被害者がアメリカの連邦地裁に提訴して受理されればむこうで始まるよ
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:42:58 ID:pa7wqxu50
>>249
国内でしか売って無くてもそうなるのか？
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:43:57 ID:r1/0VD3f0
修正ファイルが公式HPに上がっているので誰でも確認可能
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html
＞Tears to Tiara 050410／050403 1.01 txt形式 ttt101.exe(812KB)
をDLして解凍→TtT.exeの0x12CBC0らへん


これは全世界のどこからでも確認できるね
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:46:47 ID:rMcTKjuB0
＞謝罪の後、バイナリをGPL準拠としたうえでソースコードを公開した

結局、これと同じ対応するんじゃね？
あとはライセンス表示用のパッチと。
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:49:16 ID:3VGHCxuv0
>>251
812KBって小さくない？
実行ファイルがいくつかに分かれてたりするの？
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:52:27 ID:6zx9RUa90
よくわからんがモザイク消せるのか
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:52:29 ID:3VGHCxuv0
ああそれ圧縮ファイルのサイズか
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:55:17 ID:HsYoT4iK0
>>250
XviDの著作権保持者は国外にいるからね。
準拠法をどこの国のものにするかどうかってのはあいまいらしい。
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:56:07 ID:pa7wqxu50
あーなるほど
GPLに沿って公開されたソースをさらに自由に弄くり回してもいいけど
それもまたGPLのライセンスに沿ってまたソースを公開しなくちゃならんというのが「感染する」ってことか？
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:56:53 ID:Q34WLbVk0
　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　けしからん話だ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:57:04 ID:mZDgfvZ40
エロゲ屋って同人気分で仕事してるんだろうけど、人気作となると億単位の金が動くだろ。
もっと自覚しろといいたい。
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:57:50 ID:5VYSH3lh0
こんなもんさっさと公開すれば良いのでは？
ただのノベルゲーなんでしょこれ？
それとも他にも公開できないような理由があるのかな
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 21:59:58 ID:RlY+5cQr0
>>258
ちょww地縛霊乙
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:00:21 ID:Kp7sDihs0
>>258
つ[天使の輪]
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:00:47 ID:HsYoT4iK0
GPLと矛盾したライセンスのソースが入っていれば、公開できないだろ。公開しても、回収決定だし。
まあ、今日は日曜だから明日まで待てよ。
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:02:08 ID:a+qGW8Dr0
>>260
いくらなんでも焦りすぎだろｗ
明日会議でもして方針決めて対応でしょ。
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:20:26 ID:4WyoGi3R0
スラッシュドット ジャパン にタレコむ
http://slashdot.jp/submit.pl
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:23:45 ID:xMyGQ5Bx0
なんでオタクってこういう奴ばっかなんだろうな…
オナニーしながらネットで吊るし上げか…最悪な人種だな。
プログラミング以外の知的著作権の公開義務なんて発生するわけ無いだろ…
馬鹿のクセに大勢でいたぶるのが好きなんて韓国人かハイエナみたいだな、だからオタクは軽蔑される。
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:24:45 ID:a+qGW8Dr0
プログラミング
プログラ　ミング
ミング？？？
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:25:50 ID:TxswXKjp0
＞プログラミング以外の知的著作権の公開義務
ニホンゴおかしいお
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:27:18 ID:P1fADn1k0
>>266
日本語でおｋ
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:31:50 ID:xMyGQ5Bx0
マジで理解できないの？　本気でそこまで馬鹿なのか？
そんなんで人として生きていけてるの？　学校ではいじめられた？
ママは夜になると泣いてない？　オナニーは二次元が主流？
家から出るといつもびくびくしてない？　自分はがんばればできると？
理想の自分を妄想しながら夢を見る？　劣等感でいつもイライラ？　他人の陰口が楽しくてたまらない？
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:32:51 ID:hoPNJYQd0
最近のゲームプログラマってのは質が落ちたな。
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:33:59 ID:HsYoT4iK0
ライセンスがらみにキチガイはつきものですわ。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:37:01 ID:xMyGQ5Bx0
>>272
キチガイ？、お前よりずっとマシ、学歴も収入も友達の数も乗ってる車も家柄も。
馬鹿のクセに人を批評するのはやめろよ、惨めになるだけだ、みっともないし。
いいからもう自殺しろよ、社会の塵は消えたほうがいい、在庫が悪であるように。
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:37:43 ID:bYdIda4O0
ずいぶんヒステリックだな
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:38:01 ID:P1fADn1k0
>>270
＞プログラミング以外の知的著作権の公開義務なんて発生するわけ無いだろ…
ここが理解できない。
噛み砕いて教えておくれ。
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:38:46 ID:BQ18YpTQ0
ライセンス関係をちゃんと確認せずに既存のライブラリを使っちゃうやつの方がよほど半島人のような？
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:39:17 ID:rMcTKjuB0
こんな感じのことを言いたかったのか？

知的著作権による、プログラム以外の公開義務なんて発生するわけ無いだろ
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:39:48 ID:zdUOEfml0
お前ら、冷静になって
このスレに書き込んでる奴が全員このゲームで
オナニーしてるとこ想像してみろ。

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:40:20 ID:YZJgDN4T0
残念だが、俺はToheartを持ってないしやった事も無い。
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:40:22 ID:HsYoT4iK0
>>278
萌え。
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:40:43 ID:xMyGQ5Bx0
>>275
犬以下のお前に優しく教えてやって理解できるの？
中学校の数学できる？　算数だってあやしいんじゃない？
馬鹿なパパと愚かなママから生まれたんだよね？　それとも野良犬と娼婦の子供？
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:43:19 ID:mYlMWUr8O
何でそんなに必死なんだ？
単なる質問だろうに
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:43:27 ID:bYdIda4O0
>>281
こんなことで罵詈雑言の限りを尽くせる、というよりそれ以外の事をしない、
子供のままの心を持った純粋無垢な君が羨ましい。
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:44:44 ID:P1fADn1k0
(´；ω；`)ｳｯ
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:45:11 ID:H7AbkrAP0
通報しといたよ
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:49:20 ID:xMyGQ5Bx0
>>283
他人に石投げて笑ってるような奴は石に躓いただけで大げさに泣き叫びやがる。
要するに精神的に脆弱で歪んでる、お前ってネット以外では殴られても愛想笑いだろ？
ぶるぶる震えて愛想笑い、インターネットで憂さ晴らし、塵以下だな。
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:50:44 ID:mEWSQBco0
>>286
うんうん、よくわかるから他人に石投げるの止めなさい。
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:51:38 ID:Y51Mhlpp0
顔真っ赤にして書き込んでる奴がいるな
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:52:57 ID:hoPNJYQd0
なに？本人降臨？
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:53:30 ID:GxhM1rPW0
ななめ2ミリ～
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:53:48 ID:qK7+GQUs0
ルールを守れない　知的障害　は使わないでくださいね

そういうことです。吊る仕上げでも圧力でもなんでもない。使わなければいいだけのこと。
それを使った。さらに使っていることを明示することもなくね。

どこに擁護する点がある？徹底的に絞り上げて、場合によってはつぶすくらいの勢いで
この企業には薬が必要だということだろ
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:54:34 ID:4dJPk8Uo0
>>286
うーん
自分がそうだから、他人もそうだろう、と考えるのはやめたほうがよいだろう
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:56:09 ID:pKewu0ud0
現実問題つかっちゃってるんだから、ソース公開か回収しか道は無い罠。
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:56:14 ID:EU3hVrMZ0
こういうライセンス絡みの事って、ネットのコミュニティで騒ぎ立てないとあっさり霧散するからなあ。
他のメディアでは取り上げないし。
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:56:34 ID:H7AbkrAP0
>>286
落ち着け、キモデブ
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:57:52 ID:q28U9FkW0

やっぱりこうして見てみると ニュー速ってエロゲヲタ多いんだなー
俺はエロゲについていけない。
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:59:26 ID:xMyGQ5Bx0
>>291
明示？　誰に？　お前に？　なんで？　お前に言わないと使っちゃいけない？
お前は何様？　無断で使ってる？　何も知らないくせに？　正義気取って？　馬鹿みたい。
つぶすくらいの勢いで？　はぁ？　オ　マ　エ　ハ　ナ　ニ　サ　マ　ナ　ン　ダ？
他人の成功は絶対に許せないの？　惨めな自分との対比は耐えられない？　成功者がＴＶに出るとすぐにアニメにチャンネル変えちゃうだろ？
薬はお前に必要なんじゃない？　本当に必要なのは薬じゃなくて毒薬だってママもパパも思ってるよ。
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 22:59:53 ID:hoPNJYQd0
なんかフリーソフトに対する意識が低下してるな。
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:00:09 ID:pa7wqxu50
PGはともかく、他の社員がｶﾜｲｿｽ
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:01:34 ID:HsYoT4iK0
ID:xMyGQ5Bx0がもうすぐ屋上から飛び降りそうな件について。
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:02:05 ID:4dJPk8Uo0
>>297
面白いなお前
知ったかぶってバカにされてた奴か？
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:02:58 ID:YZJgDN4T0
>>297
毒薬が必要なんだったら何も間違って無いじゃん
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:03:27 ID:hoPNJYQd0
明日は会社で吊るし上げられるんだろうな、大変だな。
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:03:45 ID:2vNXWJWh0
>>297
リーフ社員乙
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:04:56 ID:xMyGQ5Bx0
>>298
フリーソフトはなんのためにあるの？
使って欲しいからあるんじゃないの？　自慢のために開示してますｗｗ
断りのメールくらい入れるのは常識、お前達馬鹿には想像できないだろう？、部屋から出て来いよ、無理だろ？
他人の言葉に躍らされモンクと批判派一人前、もちろん誰かが言った言葉の無断使用ですけど。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:05:34 ID:pG4RpCt/P
>>297
そういう恥ずかしい妄想は頭の中にしまっておいた方がいいと思うよ。
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:06:32 ID:4dJPk8Uo0
>>305
あー、まずフリーソフトとオープンソースの違いを誰かに分かりやすく教えてもらったほうがいいよ
それを教えてくれる人が身近にいないようなら、勝てないからさ
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:06:38 ID:r1/0VD3f0
>>303
まあ、プログラムを仕事とする者がGPLを理解せずに
フリーソフトと勘違いして、商品に使う。つーのは自業自得といえよう
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:06:38 ID:RMhhJA87O
ID:xMyGQ5Bx0さん好きです！俺っちのケツの穴舐めてくれませんか？
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:07:40 ID:pgBRqPLq0
しかしこれでToHeart3か出なくなったら泣くぞ、俺
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:08:15 ID:bYdIda4O0
>>305
顔も見たことも無くマトモに言葉すら交わさずに、
相手の性格人格の細部まで想像できる君の妄…想像力が羨ましい。
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:08:41 ID:UXApB4kg0
昔プレステだかでGCC使っててやっぱりソースコード公開がどうのこうのとかいう話なかったか
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:10:18 ID:pG4RpCt/P
おい、誰か、やっこさんにセキュリティーガード教えてやった方がいいんじゃないか？
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:10:32 ID:qK7+GQUs0
>>297
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315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:11:22 ID:0MEnjY260
「フリーソフト」と「フリーソフトウェア」の違いも

とか言い続けてるとLinux板あたりで、GPL厨は……とか言われるかもしれんが
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:11:46 ID:/epJ7D7A0
厨が暴れていると聞いて飛んできました
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:13:39 ID:xMyGQ5Bx0
この中で違法性を立証できる奴一人でもいる？
いるはず無いんだよ内部事情を全て知ってる奴じゃないと、
もちろん違法性なんて無いのに馬鹿は踊らされていい気になって追従と付和雷同を繰り返してる。
教えてくれよ何が間違いでどうすれば良いのか？　馬鹿の脳みそフル動員してさ。

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:15:26 ID:GzlME74Y0
で、ソースコードを見ながらｵﾏｴﾗはオナニーできるわけ?
なにを喜んでるのかサッパリわからんよ。
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:15:42 ID:YZJgDN4T0
おとなしくNGIDに汁
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:15:49 ID:3mxbvBnS0
GPLってなんなんだろね。
ソフトウェア業界の発展に繋がるとはあんまり思えない
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:15:55 ID:4dJPk8Uo0
>>317
違法性の立証…exeファイル内にリンクしているライブラリがGPLであることを示す文字列が入っている

内部事情にまで踏みこまなくったって分かっちゃうようなバレバレなことやっているから
スレが立ってるわけだけど、その状況を理解できていないのだろうね
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:16:13 ID:xMyGQ5Bx0
プログラミングの何処を改編してるの？　どこどこ？　これで話を組んだら犯罪？
　ツ　カ　マ　ッ　チ　ャ　ウ　ノ　ッ　ッ　！
教えてよ　誰か　教えてよ
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:16:17 ID:hoPNJYQd0
>>305
フリーソフトってものを勘違いしてないか
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:16:24 ID:hjMlgjsy0
よく分からんが、エロゲオタが困ることなら社会にとっていいことだと思う
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:16:27 ID:sQcw/Z5o0
＞ ID:xMyGQ5Bx0

さすが社員。生活かかってるだけあるよな。
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:17:03 ID:pq48VXfP0
>>317
GPLを読んでからもっかいこい。

それと仮にコード盗用してなくても、ダンプん中に"GPL"って
入ってて、要求すればソース出るって書いてあるんだけど。
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:17:17 ID:slwSPflA0
ID:hoPNJYQd0
真っ赤に燃えてるよ
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:18:11 ID:4dJPk8Uo0
>>322
でもだれかが改編した、という話をしたいのは、この世じゃキミだけのようだよ
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:18:15 ID:UXApB4kg0
これ>>ID:xMyGQ5Bx0 がエロゲ厨のすべてではないがエロゲ厨の狂気の一端を代弁しているといえよー
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:18:19 ID:hoPNJYQd0
>>320
今回の件はそのGPLライセンスの元配布、開発されているソフトの恩恵に預ってるわけでしょ…。
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:18:28 ID:XveIyIp00
割れXRATEDやってるけど、これは許せんな
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:19:00 ID:rMcTKjuB0
池沼はとりあえずコレ読め、分かりやすいから。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/gnu/
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:19:18 ID:xMyGQ5Bx0
なあ、使用だけで違法って何処の国で決まった法律？
ＧＰＬの基本理念を理解してる？　お前がそれを言うの？
334 ：330：2005/12/11(日) 23:19:28 ID:u5SYdx5j0
GPLライセンスってなんだwww
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:20:24 ID:BQ18YpTQ0
General Public Licenseライセンスわろた
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:20:39 ID:bYdIda4O0
>>333
でも使用だけで違法、という話をしたいのは、この世じゃキミだけのようだよ
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:21:15 ID:pq48VXfP0
要求されたらソースの公開義務がある、って話なんだけどなぁ・・・
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:21:49 ID:4dJPk8Uo0
>>320
つながってるでしょ
このToHeart2もGPLで公開されたソフトがあってこそ、発売にこぎつけられている
そしてそのソフトを使うための条件、すなわち君らも作ったソフトのソースを公開して、そのソースを
ソフトウェアの発展に協力してねっていう事をせずに、やらずぼったくりな事をしたらかこういう問題に
なっているってだけで

つーかソースを公開するのをどうしてそんなに躊躇うのかな
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:22:09 ID:Kp7sDihs0
グダグダになってまいりましたｗ
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:23:14 ID:RWjfQxki0
GPLってｷﾓｲな
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:23:47 ID:HsYoT4iK0
GPLの思想はソフトウェアをすべてGPLで汚染することで、
クローズド(orプロプラエタリ)なソースはすべて死滅させることが目的。
プロプラ側の開発者は野たれ死のうが関係ない。

最終的には地球上のソースはすべてGPLで配布され、
GNUに祝福された開発者は自由にソースコードを参照して、
より効率的に開発できるようになる。
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:24:06 ID:H7AbkrAP0
会社がタダでモノを使ってるのに義務を果たさないとはフテェな
所詮ゴミエロゲメーカーかw
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:24:16 ID:xMyGQ5Bx0
>>336
ハァ？　じゃあお前の意見を書き込めよ、何処が悪くて何処が許せないのか？
どうせてめぇも叩きたいだけで自分の意見なんて持っちゃいねーんだろ？
いじめは大好きだけどできれば影から唾を吐きたいな、あれれいじめ発覚？　責任？　自分ですか？、　
もちろん関係ないですよｗｗ
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:24:24 ID:u5SYdx5j0
まあ普通GPLに沿って自発的にソースも公開するもんで、要求が無ければ云々ってのは逃げの悪意でしかないけどな。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:25:16 ID:HsYoT4iK0
>>343
GPL読めよ。頭にみそ汁つまってんのか？
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:25:36 ID:9pJ038JB0
GPL違反であることを突き止めた手段の逆アセンブルはライセンス違反ではないのだろうか。
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:25:59 ID:pa7wqxu50
GPLの危険度が認知されていいんジャマイカ
ｵﾌﾟｿ押しつけ嫌う奴なんて山ほどいるだろ
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:26:06 ID:HsYoT4iK0
>>346
単なるダンプだからな。
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:26:33 ID:PYcpd6rB0
しばらくBBSヲチするしかないな
対応遅そうだし

スルーするのか、4作品全てのソース公開するのか
どうなるか分からんが…葉の対応が楽しみだわ
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:26:41 ID:bYdIda4O0
>>343
このスレまともに読んで無いでしょ？>>1見ただけでも大体の概要は解かるだろうに…
後キモイ妄想はやめた方が良いよ。
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:27:07 ID:rMcTKjuB0
>>346
公開されてる修正パッチ、バイナリエディタで開いただけだから問題ないだろ
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:27:31 ID:pq48VXfP0
>>346
逆asしてコード追ったわけじゃないからな。

>>347
ていうか世の中にあるものに安直に手だしすぎなんじゃない？
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:27:35 ID:xcOJlieL0
なんでプログラマが、ライセンス知らないの？
自由自由という言葉が独り歩きして、勘違いしちゃってるのかな

完全な自由とは、無政府状態というんだよ、そんなもんこの世の中で許されるわけねえだろ
GPLもソース公開義務という上での自由だ

日本にはカスプログラマが一杯いるんだなｗ
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:27:39 ID:4dJPk8Uo0
>>343
（誤りその１）使用だけでは違法ではありません
（誤りその２）使用だけでは違法ではないので、どこの国でもそれを法律では定めていません

意見も考えも理念も持っていない、持っていたとしても的外れなものしかを持っていない人に
正しい意見を述べて、話がかみ合った例はありませんが、一応
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:27:48 ID:/epJ7D7A0
もしGPL使わないコード書いてあぷデートパッチ出せば今までのはチャラになるの？
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:28:22 ID:xMyGQ5Bx0
ここにいるのは馬鹿ばっかだな

プログラムソフトそれ自体であれば開示して相互情報交換は必要、義務と行ってもいいかもしれない。

でもなんで話や絵や著作権まで放棄しなけりゃならないの？
プログラミング開発なんてしてないのに、ただ普通にゲームを作っただけなのに。
ファイル交換ソフト大好きな馬鹿どもはモラルがとってもお好きなようで
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:28:35 ID:HsYoT4iK0
>>355
ならない。
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:06 ID:FG4Ch32+0
＞でもなんで話や絵や著作権まで放棄しなけりゃならないの？

だれもんなこといってない
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:11 ID:u5SYdx5j0
まあ悪い香具師が多いからGPLなんてのが必要なんだけど。
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:26 ID:HsYoT4iK0
>>356
もっとべんきょうしたほうがいいよ。
わかんないならかきこまなくてもいいんだから。これはぎむではありませんよ？
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:28 ID:9pJ038JB0
>>348
ふむふむ。
くだんのエロゲの契約条項は読んでいないのだが、リバースエンジニアリングを禁止する文面が
「ある」と仮定して、「単なるダンプ」はそれに該当しないのでしょうか？何か判例みたいのあるのかな？
（エロゲ擁護してるわけじゃないっす、好奇心だけね）
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:30 ID:j9y5DVpl0
だめだこりゃ
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:34 ID:eKdHCLJZ0
> でもなんで話や絵や著作権まで放棄しなけりゃならないの？
著作権放棄は日本の法律じゃ出来ないし、
GPLでもそれは要求していない。

知らないなら書き込むなよ。
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:29:57 ID:mEWSQBco0
>>356
> でもなんで話や絵や著作権まで放棄しなけりゃならないの？
誰もそんなこといってない

> プログラミング開発なんてしてないのに
どうでもいいからまず日本語を勉強して来い。じゃないとGPL読めないじゃないか。
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:30:13 ID:pa7wqxu50
>>352
まぁだからそういう認識が改まるんじゃないかと
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:30:14 ID:4dJPk8Uo0
>>356
誰かが話や絵の著作権まで放棄しろって言ったのですか？
仮にそんな意見があったとして、それは正しい意見だと思っているのですか？
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:30:47 ID:JEgMhaIz0
>>359
悪いというかセコいやつが多い。
オレの手は見せないけどお前のカードはみせろとか。
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:30:49 ID:bYdIda4O0
>>356
このスレの主張している事をまるで勘違いなさっている。被害妄想もいい加減にしましょう。
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:30:54 ID:pq48VXfP0
>>356
勝手に熱くなってんの葉、おまいだけだとおもうんだが・・・
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:31:15 ID:3xmbmfvY0
関係ないけど>>1に書かれている奴は
買ってもいないのになんで分かるの？

割れ？
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:32:01 ID:BQ18YpTQ0
>>361
実行ファイルをバイナリエディタで閲覧するだけではリバースエンジニアリングには当たらないと
私は考えているけど、実際どうだろう？
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:32:14 ID:HsYoT4iK0
>>370
おまえもっと文章よく見ろ。
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:32:23 ID:bYdIda4O0
>>370
>>351
374 ：横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A ：2005/12/11(日) 23:32:24 ID:AzmAwddP0
XviDってDviXの商用化に反発して有志が作ったんじゃなかったっけ？
表示を強要とかなんだかな～
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:32:59 ID:YZJgDN4T0
>>370
よく読め
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:33:05 ID:xMyGQ5Bx0
>>363
だったら何を公開するの、お前に聞いてる、お前が答えろ、何処のどの部分？
既存のプログラム使用であれば他に何の公開義務がある？
何も分かってない糞どもも同じだ、俺を馬鹿にして嘲って唾を吐き掛けたいならすればいい。
ただ分かってないで叩きたいだけならドブネズミより価値もない、それこそ死んだ方が良いよ。
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:33:23 ID:FG4Ch32+0
>>361
法的効力があるかどうかは知らないけど、逆アセを禁ずる文章をreadmeに
載せているゲームもあるよ
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:34:10 ID:xcOJlieL0
日本は自由な国だよっていっても、日本国憲法に従った上での自由だよ

アメリカにいったら、アメリカの憲法に従った上での自由だ

GPLにいったら、GPLに従った上での自由だ

アメリカの憲法が自分に相容れないなら、アメリカなんか行かないだろ

GPLが相容れないなら、GPL使うなカス

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:34:18 ID:mEWSQBco0
>>374
XviDに限らず、GPL準拠のソフトウェアはすべてそういうことになってるんだがね。
いやなら使うなってこった。
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:34:19 ID:HsYoT4iK0
>>376
ばーかばーか
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:34:34 ID:rMcTKjuB0
ただの釣りだろ、みんなほっとけよ
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:35:02 ID:bYdIda4O0
>>376
>だったら何を公開するの
え………ｽﾚﾀｲ読めないの？
日本語まだ初心者だったのか、そうとは知らず、ゴメン。
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:35:25 ID:xcOJlieL0
なんで、Xvidなんて使ったんだｗ
圧縮率かが高いという売りからか？
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:35:51 ID:3xmbmfvY0
>>373
どもども。

Ｘvidなんて今更感のあるもん使ったのかあ。
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:36:21 ID:eKdHCLJZ0
>>376
コード公開と、著作権放棄の違いを理解しましょう。

だ・か・ら、知らなきゃ書くなって。
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:37:07 ID:faIsbJCh0
前スレのログｷﾎﾞﾝ
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:37:34 ID:4dJPk8Uo0
>>361
単なるダンプはリバースエンジニアリングには該当しないというのが一般的な解釈だったかと
それを逆アセンブルしてニーモニックに変換し、ロジックを追いかけていくという行為にまで及ぶと
リバースエンジニアリングに該当する、ということだったかと
判例は…事務所に行けばあったかな?

実行モジュールを間違ってviやらメモ帳やらで開いてしまったってだけでリバースエンジニアリングに
該当させるってわけにもいかないでしょう
で今回は逆アセンブルの必要も無かったわけで、これはリバースエンジニアリングには該当しないでしょう

>>376
でも何も分かってないのはキミだけのようだよ
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:37:42 ID:9pJ038JB0
>>371
解釈が難しいところですよね。
自分もメッセージ探しなどでダンプを見ることがあるので気になります。
下衆の勘ぐりをすると、なぜこのゲームのバイナリをダンプしようとしたのか？などという疑問もｗ
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:39:54 ID:gwzU0uNa0
GPLについて全く理解していない上で、ソフト作っている馬鹿がいるんだな。

GPLに依存しない形で、ソフトを開発すれば今回の様な問題にはならない。
また、今回のケースでは、GPL(Xvid)のソースコードを流用する部分があり、
問題となっている。

ま、楽して開発しようとした罰だよ。
このソフトを開発するにあたって、全く関係がないと言い切れる証拠を
あげてみろよｗ
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:40:03 ID:FG4Ch32+0
>>388
実際のXvidなファイルは吸出し可能だから、それを実際に見て
んでexeを見たんだろ
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:40:21 ID:3CUE9U7n0
で、どういう状況で使われてるのか動画は無いの？(･∀･)
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:41:56 ID:JEgMhaIz0
>>388
エロテキストだけを先に見ようと思いました ＞＜

・・・とか？
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:42:35 ID:3xmbmfvY0
>>391
あんたワルだなｗ
俺も参考資料が見たい(･∀･)
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:42:41 ID:/epJ7D7A0
少なくともマニュアルには逆汗禁止とか書いてないわけですが……
それでもEXEを見るのは不法行為ですか？
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:44:00 ID:FG4Ch32+0
>>391
OP、ED等々
気になってPS2版も見てみたけどこれはmpgなんだな・・・
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:44:23 ID:pKr9Mkaj0
やっぱあれかな
このプログラマーはソニーのルートキット騒動見て笑っていたのかな
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:44:29 ID:xcOJlieL0

とはいうものの、ここの人たちは、こうの商品買ってないんだろ？

買ってない人は、この会社にソース公開を求めても意味ないぞ

買った人はソース公開求めることはできそうな気もするが
GPLな部分だけだろうけどね
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:44:45 ID:YZJgDN4T0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119797397/903-
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:45:34 ID:mEWSQBco0
>>397
まだそんなこといってるの？
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:46:21 ID:u5SYdx5j0
バイナリで配布してるみたいだがMPEG-4の方面は大丈夫なんか？
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:48:49 ID:gwzU0uNa0
904 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/12/10(土) 18:06:21 ID:ZFDo1s3R0
MPEG4は特許関連が面倒。ちゃんとMPEG LAからライセンス取得したのかしら。
それとXviDのFAQに書いてあるように
Yes, XviD is released under the GNU GPL license which requires that all derived work from
XviD also has to be distributed under the terms of the GNU GPL. A derived work, as defined
in the GNU GPL, is a software that links (statically or dynamically) against XviD or includes XviD.
なので、スタティックリンクだろうかダイナミックリンクだろうがXviD以外をGPLで配布する
必要がある。そのためゲームエンジン本体のソース公開が必要。
…漏れはTH2買ってないからどうなってるか知らないんだけど。
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:49:30 ID:9pJ038JB0
>>387
おー、そういうコンセンサスがあるんですね。
これで安心してダンプできますｗ

> 実行モジュールを間違ってviやらメモ帳やらで開いてしまったってだけでリバースエンジニアリングに
> 該当させるってわけにもいかないでしょう
鼻歌にも課金したい団体がある世の中ですからねえｗ
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:49:33 ID:xMyGQ5Bx0
>>267以降の皆様へ



ID:xMyGQ5Bx0です、僕の思い込みにより皆様には見苦しいレスを お見せしてしまいました。


自己解決しました。


暴言吐いてすみませんでした…


ＧＰＬをＧＨＱと勘違いしてました、戦後統治とは何の関係もなかったんですね…


本当にすみませんでした。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:50:37 ID:rsfUg1y10
プログラマがGPLをPDSと読み間違えた

という説に一票
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:51:12 ID:pq48VXfP0
>>403
釣り宣言乙。
釣りネタはちゃんと仕込んであるかい？最初のレスに
仕込んであれば認めてやる。
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:51:21 ID:gwzU0uNa0
>>404
ありえねぇ～ｗ
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:51:49 ID:pq48VXfP0
PDSって久々に聞いたな、おい。
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:51:51 ID:ahbIhFAr0
場外ホームラン級のバカですか
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:52:56 ID:/epJ7D7A0
まぁ使い方の判らないバイナリがあったらcatしてみるてのは
誰でもするものではないでしょうかｗ
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:52:58 ID:mEWSQBco0
>だったら何を解体するの、お前に聞いてる、お前が答えろ、何処のどの部分？
>既存の財閥であれば他に何の解体義務がある？
>何も分かってない糞どもも同じだ、俺を馬鹿にして嘲って唾を吐き掛けたいならすればいい。
>ただ分かってないで叩きたいだけならドブネズミより価値もない、それこそ死んだ方が良いよ。

こういうことか？ｗｗｗｗ
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:53:12 ID:qK7+GQUs0
>>403
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉ？どこの世界に、GHQとGPL間違える馬鹿がいるんだ？

おい、糞頭　岩の下から出て来い　踏み潰してやる
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:53:13 ID:bYdIda4O0
和郎太
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:53:28 ID:3CUE9U7n0
まぁ、とりあえず、そんな高度なプログラムじゃねーんだから
さっさと公開しろゴルァでFA？

元々、ストーリーとゲーム性とエロ画像で飯食ってんだろって話。
別にロジックが公開されても商売にはなるわさ。
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:54:42 ID:4dJPk8Uo0
>>404
読み間違えていたとしても、ちょっとな
PDSというもの自体日本の法ではカバーしていないので、単なる著作権侵害になっているという
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:55:11 ID:Kb4RRkBI0
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:55:18 ID:m3TrHnuh0
>>413
ビジーループをどうやって切り抜けてるか見たい・・・・
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:55:35 ID:5ymMaoXB0
異次元釣り師　w
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:55:47 ID:7+sOtPux0
>>390
あたり。
まずゲームインスコしたらムービーなりサウンドなりのバイナリ見るのが癖なんで
＃何使ってるのかな～と。
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:55:59 ID:xMyGQ5Bx0
すみません…ＴＨという単語があったので東条英機批判かと早合点してしまったんです…
コードコードと米国情報局の非道を肯定していたのかと…でも公表公表言えばだれでも極東裁判を思い出しますよね？
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:56:17 ID:LLUppeoZ0
ソース公開されたら、同人エロゲ作ってる人々にとっては朗報だろうな。
Tｏheart2がどんな程度のシステムか知らないけど、そのままそのシステムが採用できる。
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:57:18 ID:7+sOtPux0
おまけにDLL（oggもxvidも）入ってなかったんで
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:58:01 ID:3CUE9U7n0
>>420
それも公開義務が（ｒｙ

まぁ、複製エロゲが大量生産されて歴史に名を残すかもな。（ｗ
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:58:03 ID:xMyGQ5Bx0
>>420
確かに、なんで独自言語で組み立てないんだろ？
やり口が卑怯だよ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/11(日) 23:58:57 ID:FG4Ch32+0
吉里吉里で作った方がましだと思うけどな現実問題
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:00:05 ID:bWcwqywu0
>>420
それによって同人エロゲの世界が広がれば、GPLの目的が果たせているわけで
またそのエロゲプラットホームが改良されれば、それもやはりGPLの目的が果たせているわけで
そしてメーカーは、同人に負けないくらいの良質のエロゲを開発することになり、そしてそれも
GPLの目的が果たせているわけで

なんだ、いいことずくめじゃないか
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:00:06 ID:wrcKnREA0
>>422
この程度のプログラムなら公開の義務なんかより、
合法的にパクれる方が価値が有る。
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:01:02 ID:DlTqF8Ym0
>>423
エロゲ開発するのに…独自言語って…。
つか、コンパイラ開発することすらできねぇ～だろよ。

なので、市販されている開発言語を使用してやっていると思うよ。
独自でSDKとか作って、似たようなモノを作れるようにするとかして
やるってのは考えられるけど…そもそも、SDKを作る開発力が
あるのかどうかも…疑わしいところだな。
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:01:29 ID:uR9AvFDr0
微妙に伸びたな

>>420
データの仕様と開発ツールまで用意してもらわないとムリだろう
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:01:57 ID:J0x0VARH0
こうやってGPL汚染が広がっていくのでした
お終い
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:02:12 ID:JHAjZ1eq0
OggTheoraでもよかったんじゃねーの。
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:02:20 ID:wrcKnREA0
>>428
ソースを読めば、仕様は分かるし、ツールは作れる。
これくらい誰か作るだろ。
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:02:54 ID:uR9AvFDr0
>>431
そこまでやるなら既存のフリーのものを使ったほうが楽
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:02:56 ID:bWcwqywu0
>>428
無ければ作る、というのはPC-88の世界の話だったっけ？
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:03:46 ID:wrcKnREA0
>>432
それは、公開されたソースを見てみないとなんともいえない。
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:04:43 ID:JHAjZ1eq0
そのシステムもなんかのプログラムをパクったものだったりしてw
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:04:44 ID:X1QxQXMO0
>>433
*nixの世界はいまだにそうですよ...
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:07:29 ID:uR9AvFDr0
>>434
みんなが使える汎用的な作りになってるかね？
ま、ソース見ないとわかんないけど
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:09:16 ID:B97nKW880
>>425
そうそう。それが本来のGPL。
ＴｏＨｅａｒｔ2はソース公開でちゃんとコミュニティーに貢献できるよ。

>>432
いやいや。同人エロゲってなかなかいいエロゲ開発環境が少ないんだよ。
どこのサークルもあるエロゲフレームワークを採用してるんだけど、それが不安定だったり、しょぼかったり、
して単純に絵描きと声優あつめてきただけではなかなか売れる同人エロゲは難しい。
実際同人エロゲいくつかやってみると分かると思うよ。

それが、オープンな優秀なエロゲフレームワークが公開されたとなると、同人エロゲが一気にプロクオリティーになるわけで、
かなりコミュニティー的に盛り上がると思う。

また、ソース公開ということは、改変自由ということだから、
改造版ＴｏＨｅａｒｔ2を販売しても合法になる。勝手にアナザーストーリっぽいシナリオ作ってもいいし。絵がかければね。
モザイク取るパッチも合法だ。(ある方面では非合法になるがｗｗｗｗ)
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:09:20 ID:QfGhBuDE0
ごめん、一応全部上から斜め読みしてみたんだけど要するに人様のプログラムを勝手に拝借しておきながらそのことを隠してるってのが問題なの？
だったら泥棒と一緒じゃん、金払えって感じだよ。
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:10:01 ID:hQKRCJbh0
ソースとデータがあれば職人さんがシナリオツール作ってくれるんでない
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:13:02 ID:q2gKCnzQ0
GPLの思想は尊重するけど儲かる仕組みがないとソフト業界の発展も無いような
GPLでもうけようと思ったらデカいパトロンが要るよね？
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:13:28 ID:uR9AvFDr0
>>439
今まで何人もわかりやすく説明してくれてるだろう
もう一度斜め読み直せ！
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:14:09 ID:Iak8lcrp0
>>439
おしい、もうちょっとだガンばれ
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:14:45 ID:wrcKnREA0
>>438
プログラムの変更は自由だが、元ゲームの内容やデータの変更は、同一性保持権を侵害になるかもしれない。
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:15:15 ID:FSPSE/db0
>>441
LGPLが一応あるんだけどね。
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:15:18 ID:h9ulD7c00
>>439
「拝借してもいいけど、これを使ってあんたが作ったプログラムも他人が拝借できるように公開してよ」
っていうプログラムを使った。
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:15:33 ID:JHAjZ1eq0
エロゲ開発環境もオープンソースで作れよ。
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:16:52 ID:pvqtbZtX0
もともと、GPLは弱者を守る観点で作ったとストールマンが言ってるんだよなｗ
ストールマンの理屈だと、消費者＝弱者という位置づけ
マイクロソフトのような「一部の」強者が、ソースをぱくってそれに高額な値段をつけて
消費者（弱者）に売っている、それは消費者は本当は「払わなくても良い」のに
という考え方
ほとんどの消費者はプログラムの知識がないから、知らずのうちに高い金出しているんだよ
ってストールマンが言ってたｗ
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:18:34 ID:bZpVTPMb0
>>444
アナザーストーリーであればはなから同一のものではないんだから、同一性保持は関係ないよ。
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:18:39 ID:FSPSE/db0
ストールマンには開発費・宣伝費・人件費とかのことは頭にないんだろうなァ･･･
趣味で開発してるだけで暮らしてけたら幸せだろうな。
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:19:32 ID:wrcKnREA0
>>449
それはいいけど、「改造版ＴｏＨｅａｒｔ2」や、「モザイク取るパッチ」。
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:19:37 ID:JHAjZ1eq0
紙芝居ゲームの場合、システムをオープンソースにしても利益は出るような気がするけどな。
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:19:38 ID:J0x0VARH0
PGを生業とするなってことか？
趣味でやる奴と発展だけしか見てないように見えるんだけど
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:21:16 ID:1HtEyopN0
>>448
Gosling Emacs事件があったからでしょ?
弱者は消費者じゃなくてプログラマじゃないの?
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:23:11 ID:h9ulD7c00
>>453
プログラマが、科学者とか研究者みたいになって、作り出されたプログラムは研究結果としてオープンにする
みたいな話だったと思う。
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:23:43 ID:B97nKW880
エロゲ界にもオープンソースの波が。
確かにエロゲ界って各メーカーのノウハウが結構あって、どこも技術力が低くて中途半端なんだよな。
こんな有名なゲームのソースが公開されるということで、エロゲ界が活性化すること間違いなし。

エロゲプログラマは一気にオープンの波にさらされて、レベルの低いプログラマは淘汰される。
閉鎖的で性能の悪いエロゲシステムは駆逐されて、純粋に絵とシナリオのクオリティーが追求される。
いいことじゃないか。
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:24:15 ID:1zAChNpM0
同人エロゲ作ってる人々にとっては朗報って・・・
その同人エロゲもソースコードの公開義務が発生するってことで
パラメータエディタ同包するようなもんだろ(w

ゲーム開始時から所持金や好感度みたいなパラメータがMAX状態で
プレイされる手法を製作者側が選ぶとは思えんが。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:25:27 ID:QfGhBuDE0
>>446
なーるなーる、でもプログラムって何処で公開すればいいのかな？
ってかプログラム公開するとゲーム売れなくなっちゃわない？
何年か後でってのは無し？
ってか？多いなぁ…最初に気づいた人ってすごいよね。
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:26:17 ID:qjN55q980
>>457
年間5万本以下の売上なら公開しなくてもいいんじゃなかったっけ？
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:27:14 ID:hjLuHFTU0
紙芝居エロゲなんか選択肢による分岐だけだから関係ない
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:27:46 ID:Wo8xCNTN0
>>457
GPL使ってソースを解析して最終的にGPLを使わず組み立てればいいから問題無し
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:27:58 ID:FVuKwrEw0
>>459
それはMPEG4のライセンス料が発生するかどうかだろうに
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:28:10 ID:JHAjZ1eq0
>プログラム公開するとゲーム売れなくなっちゃわない？
なんで？
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:28:27 ID:ATGCDUnA0
>>458
GPLつかわなきゃいいはなし
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:29:13 ID:B97nKW880
>>457
パラメータ部分を、オープンSSH等のソースを流用して高度に暗号化するによって隠すことができる。
そんじゃそこらの小細工じゃ見破れない強力な暗号化のGPLソースを組み込むことが可能になる。
動画、音楽に、GPLライセンス等のソースをガンガン組み込めるから高度な表現力が得られる。
紙芝居を越えた表現が可能になる。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:30:01 ID:iwFlQoH+0
まぁ、ごめんなさいって事で、GPLじゃないものに取り替えれば万事OKだな。
今頃スラドの連中も豚のように騒いでるんかな？
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:31:50 ID:QfGhBuDE0
>>463
だってプログラムってゲーム全ての情報でしょ？、複製とか楽にできそうだと思って…
もしかして俺かなりずれた事言ってる？
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:31:51 ID:ATGCDUnA0
他人様の技術をタダで使って汚く儲けようとするからこーいうことになるわけで。
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:32:42 ID:B97nKW880
>>466
取り換える前の状態は不特定多数に公開されていた。
その不特定多数は、ソースコード得る権利があったのに、不当に阻害されていた。
ということで、交換前のソースは公開してね。
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:32:54 ID:wrcKnREA0
>>457
ゲームを楽しみたい奴はパラメータなんかいじらないだろ？
エロだけでいい奴は、現状セーブデータがいくらでもダウンできる状態なんだし。
それに、ソースを見れる時点で、すでに購入してるんだしメーカーにとっても特に損害は無い。
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:33:07 ID:FVuKwrEw0
>>467
ソースだけだよ。


ブルドックとかじゃないぞ？
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:33:49 ID:iwFlQoH+0
>>468
無知だな。
世の中にあるプログラムのほとんどが人様の技術をタダで使って金儲けしてるぞ。

これはただ、プログラマが利用するライブラリ等のライセンスの確認を怠ったのが問題。
金儲けうんぬんは関係ない。
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:33:54 ID:JHAjZ1eq0
>>467
この手のゲームで言うなら、絵や音やシナリオはプログラムとは別でしょ。
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:34:08 ID:Iak8lcrp0
そういや雑誌付録の体験版が手元にあることを思い出したんで
バイナリエディタで開いてみたんだが・・・

このライブラリは、圧縮TGAをサポートしていません
エラーが発生したため、雫.exe を終了します。
XVIDの初期化に失敗しました
mov\toHeart2_OP_400x224_XVID._2M.avi

とかいろいろ。やっぱ、それなりのスクリプトエンジンがあるっぽいね。
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:34:33 ID:FSPSE/db0
>>467
実行部分だけだから、シナリオ、音楽、音声、グラフィックは公開しなくても良い。
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:34:40 ID:uR9AvFDr0
>>466
多分それでXviDの著作権者もなにも言わないだろうな。
ねらーは騒ぐだろうけどｗ
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:35:30 ID:ATGCDUnA0
>>472
特定の問題のことを言ってるのに、プログラム業界全体の話に摩り替えられても困るが。
君、よく人の話を理解できないって言われるでしょ
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:36:05 ID:J0x0VARH0
>>455
（´･∀･`）ﾍｰ
現実的には「うはっ、これパクリればPG費浮くじゃんｗ」
くらいの奴しか居ないだろうからそんな理想も一部適用じゃ堕落を招くだけだな
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:36:15 ID:QfGhBuDE0
>>471
ああ～なるほどソースね！（分かったフリ）
これが公開されれば俺も百万本突破エロゲ作れるってわけだな。
これでタイプムーンもリーフも目じゃねえな、リーフはさっさと公開しやがれ。
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:36:34 ID:nXAqC/b40
ぐにゅー
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:37:01 ID:99kj/mUL0
UPXで圧縮しときゃBump程度じゃばれずにすんだのにな
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:37:52 ID:Iak8lcrp0
>>479
とかいって業界人かエロゲマスターだろ
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:37:56 ID:iwFlQoH+0
>>477
>これはただ、プログラマが利用するライブラリ等のライセンスの確認を怠ったのが問題。
>金儲けうんぬんは関係ない。
俺が話してるのは今回の問題の事ですよ。どう読んでも。

最初の一行でカッとなって冷静さを失ったようだが、ちゃんと落ち着いて読み返していればすぐにわかるでしょ？
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:38:37 ID:JHAjZ1eq0
メッセージをカットするだけでもこんな簡単にはバレなかっただろうな。
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:38:51 ID:taEKN4Yi0
>>475
同業他社からすればシナリオ、音楽、音声、グラフィックこそどうでもいい部分で、
ソースの公開は非常に嬉しいだろうな。
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:39:20 ID:FVuKwrEw0
free: UPX is distributed with full source code under the GNU General Public License,
and may be used freely even with commercial programs.

こういう場合どうなるんだっけ？
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:39:45 ID:B97nKW880
>>479
分かりやすく説明すると。
うまいラーメン屋さんのレシピが公開されたからといって、お前が金持ちになれるか？
という問題。
同業ラーメン屋にとってはかなり参考になりそうだけど、
やっぱ開業資金とか人材を集めたり、仕入れ先きめたりいろいろ大変だろ？

ただ。うまいラーメン屋になれるチャンスは生まれる。
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:40:10 ID:9n45rZIG0
>>485
まさか。GPLの派生物はGPLですよ。わざわざ汚染させるかよ。
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:40:16 ID:e1xbVyLi0
なんだかよくわからんな
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:40:37 ID:RKkcqfnA0
レシピはやるけど食材はやらねえよ、ってことか
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:40:54 ID:ATGCDUnA0
>>483
最初の一行はどーでもいいけど、最後の行で摩り替えしてるのに自分で気付いていないのか。
真性の方かな？？
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:41:33 ID:wrcKnREA0
>>488
大幅に改造する技術が無いなら、
公開されてるものを多少いじった物を公開しても痛くも痒くもないだろ。
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:42:07 ID:J0x0VARH0
>>487
一つのラーメン屋旨いレシピを作るまでにかかった金の話は？
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:43:30 ID:QfGhBuDE0
しかしＧＰＬって奴には法的拘束力が無いみたいだね…だったら公開した奴が馬鹿を見るって現状か…
たしかに公表したくは無いよな。
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:43:50 ID:ATGCDUnA0
>>493
そのラーメン屋のレシピも他人のを参考にしてるので・・・
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:43:57 ID:JHAjZ1eq0
しかしどうすんだろうな、ホントにソース公開するとは思えないし、うやむやにするんだろうな、やっぱ。
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:44:52 ID:uR9AvFDr0
>>492
普通敬遠すると思うぞ。
勝手に移植とかされたらかなわんし
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:46:01 ID:JHAjZ1eq0
しかし、GPL違反をこうも繰り返すようではなんらかの制裁は必要だろうな。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:46:24 ID:B97nKW880
>>494
公開したら、他の知らない人が、修正パッチ作ってくれたり、性能アップしてくれたり。
いろいろ指摘してくれたりするよ。
事実2chブラウザでもそういうコミュニティーあるでしょ。
公開して仲間をつくれば自分のウデも上がる。俺もいつかやってみたいよ。
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:46:50 ID:iwFlQoH+0
>>496
その会社のPGの信念というか良識にかかってきますな。
せめて例のGPLなライブラリは利用しないようにする修正プログラムでも用意してほしい。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:46:52 ID:wrcKnREA0
>>497
移植されたとしても、データは購入しなきゃならない。
特に不利な点は見当たらないが。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:47:25 ID:9n45rZIG0
>>494
アンチ乙
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:49:18 ID:99kj/mUL0
ソフトのインストで規約に同意するか聞かれるけど
その規約にその国での違法性がなければ規約は有効なのと同じでそ
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:49:26 ID:uR9AvFDr0
>>501
他機種版のリリースを新たなビジネスチャンスと
考えてるケースもあるだろってこと
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:49:29 ID:FVuKwrEw0
>>497
勝手に移植したとしてもコンシューマ機は無理だし、LinuxやCEに移植したって
オフィシャルがそれを出そうとしていた可能性は低いと思うよ。

あ、でもドリキャスでって言うんなら環境そろってるからなぁ
CEだしSH4だし。
506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:49:57 ID:HW6q3MYs0
エロゲのソースなんて何も得るものないだろ
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:51:19 ID:QfGhBuDE0
ってかなんだ…結局法的拘束力はないしただのＧＰＬ厨がギャーギャーリーフ人気に嫉妬して騒いでただけか…
やっぱり俺の言った事は圧倒的に正しかったわけだｗｗｗ
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:51:24 ID:J0x0VARH0
結局元となる旨いラーメン屋が
旨いレシピを作るまでに掛かったお金の話は絡めてくれないのか
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:51:25 ID:wrcKnREA0
>>504
そんなレアケース(´･ω･`)しらんがな
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:51:28 ID:FSPSE/db0
>>498
繰り返すつーか、動画部分のラッパーを自社内でライブラリ化して使いまわしただけじゃね？
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:51:52 ID:JHAjZ1eq0
だいたい商用利用ならDivXからライセンスを取得してDivXを使えばいいのに。
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:52:12 ID:IB5kpdd/0
>>486
GPLのプログラムが処理したデータが全てGPLになるわけではない。
GCCでGPLでないプログラムが作れるのと同様、UPX で圧縮してもライセンスに影響はない。
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:52:32 ID:FVuKwrEw0
>>512
㌧
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:53:10 ID:ATGCDUnA0
>>508
そこはグッと我慢して、旨いラーメンが世の中に広まるようにボランティアしてくれたんだよ
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:54:24 ID:XWE9/GNF0
公開を前提としていないソフトのソースって他人には見せられないような記述がいろいろあるのかな。
楽しみではある。
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:55:02 ID:wrcKnREA0
なんでわざわざxvid使うんだ？
WindowsMedia9でも使っておけば何の問題も無いんじゃ・・・
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:55:23 ID:9n45rZIG0
>>507
アンチ乙
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:56:46 ID:ATGCDUnA0
>>515
芋づる式に色んな著作権違反がみつかったりしてな
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:57:11 ID:lph0+ROA0
エラーだす
なんかエラーでた。
このデバイスは、照会されたテクニックをサポートしていない。

とか入ってるな。
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:57:30 ID:B97nKW880
>>508
え？それってラーメンコミュティーへの寄贈だろ。
IBMがECLIPSEをコミュニティーに寄付したのとおなじだろ。

たとえば玄八じいさんが作った『玄八ラーメンレシピ』を公開したら、
そのレシピを採用するディストリビューターラーメン屋は、ラーメン屋の看板の横に『ｂｕｉｌｔ ｉｎ 玄八 ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ』の文字を表示したり
しなきゃいけないわけ。

全国に玄八の名前が有名になったら、玄八は本を書くもよし、テレビに出るもよし、新ラーメンを作って独占販売するもよし。
玄八ラーメン専用コショウをつくって売るもよし。ウハウハだよね。
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:58:12 ID:QfGhBuDE0
507 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/12(月) 00:51:19 ID:QfGhBuDE0
ってかなんだ…結局法的拘束力はないしただのＧＰＬ厨がギャーギャーリーフ人気に嫉妬して騒いでただけか…
やっぱり俺の言った事は圧倒的に正しかったわけだｗｗｗ


↑圧倒的に正しい神意見、全てのスタンダードとなる考え方
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:58:28 ID:FVuKwrEw0
オマエラいい加減ラーメンから卒業汁
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:58:51 ID:uR9AvFDr0
ラーメン食いたくなってきた
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:58:51 ID:lph0+ROA0
521 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/12(月) 00:58:12 ID:QfGhBuDE0
507 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/12(月) 00:51:19 ID:QfGhBuDE0
ってかなんだ…結局法的拘束力はないしただのＧＰＬ厨がギャーギャーリーフ人気に嫉妬して騒いでただけか…
やっぱり俺の言った事は圧倒的に正しかったわけだｗｗｗ


↑圧倒的に正しい神意見、全てのスタンダードとなる考え方
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:58:54 ID:9n45rZIG0
>>521
アンチ乙。
自作自演乙。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:59:32 ID:JHAjZ1eq0
そういやなんでwmv使わないんだろうな。
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 00:59:58 ID:wgiGNNGd0
12/10　更新履歴
ToHeart2 XRATED回収のお知らせ
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:00:12 ID:FVuKwrEw0
>>521
ﾌﾟｷﾞｬｰ
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:00:13 ID:J0x0VARH0
いや昨日の変なたとえする奴よりわかりやすくて納得しやすいたとえだからｗ
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:00:18 ID:kmsQfVaw0
524 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/12(月) 00:58:51 ID:lph0+ROA0
521 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/12(月) 00:58:12 ID:QfGhBuDE0
507 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/12(月) 00:51:19 ID:QfGhBuDE0
ってかなんだ…結局法的拘束力はないしただのＧＰＬ厨がギャーギャーリーフ人気に嫉妬して騒いでただけか…
やっぱり俺の言った事は圧倒的に正しかったわけだｗｗｗ


↑圧倒的に正しい神意見、全てのスタンダードとなる考え方
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:01:17 ID:QfGhBuDE0
>>520
馬鹿じゃない？
玄八じーさんの真似をした奴等が続出して玄八じーさんの店は潰れて自殺だよ。
だから企業秘密ってのがあるんじゃん池沼。
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:01:56 ID:J0x0VARH0
>>520
この件もこの葉のソース使ったら流用したソフトは
「葉のソース使ってます」的な表記が必要なの？
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:02:55 ID:ATGCDUnA0
>>531
どの店も玄八じーさんと同じクオリティになるわけだから、少なくともじーさんの店だけ潰れることは無い
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:03:39 ID:9n45rZIG0
>>532
葉がGPLに従って配布するなら、葉は著作権を持っているので、著作権表示の必要があります。
535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:03:44 ID:JHAjZ1eq0
あれ、公式ページに書き込まれてたGPL云々の書き込みが消えてない？
536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:05:05 ID:NRYvcljQ0
ソースの公開なんていらないから
タマ姉の肛開CGをうｐしれ
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:06:08 ID:QfGhBuDE0
おい無能どもｗｗｗ
はやく俺を論破してくれよｗｗｗ
勘違いのせいで大恥かかずにすんだからな俺のおかげでｗｗｗ
はやくリーフに土下座しろよｗｗｗついでに栃木の俺の家の方向にむかってもなｗｗｗ
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:06:44 ID:ATGCDUnA0
>>537
おもちゃの町にでもいって死ね
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:07:23 ID:B97nKW880
>>531
最近のオープンソースビジネスのおいしさを知らないようだね。

たしかにラーメン業界にGPLなど無いからな。黙って真似をした奴らに対するレシピ公開の強制力は無い。

ただ、オープンソースのポイントはココだ
『玄八の麺をゆでるテクニック、玄八のつきあいのある仕入れ先、玄八の腕、それ自身』
それはレシピ公開とは関係ないよな。

玄八ラーメンをサポート販売する上で、玄八ラーメンの一番のノウハウを持っているのは玄八だということだ。
レシピが問題じゃない。

(プログラムに置き換えて考えてくれ)
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:08:16 ID:nzJeFqsQ0
>>538-539
相手にすんなよｗ
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:08:27 ID:9n45rZIG0
>>537
ばーかばーか
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:08:44 ID:0P5XdmYy0
オープンソース、GPLを否定する奴はインターネットも使うなよと(笑
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:09:06 ID:uR9AvFDr0
>>537
もしかして葉鍵でコテやってる人？
最近元気？
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:09:23 ID:J0x0VARH0
>>534
（´･∀･`）ﾍｰ

そしてまた旨いラーメンのレシピが公開しなきゃいけないなら
誰も金掛けて開発なんてしなくなるじゃん？という話に戻る
545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:09:34 ID:1gGQ+i3O0
>>1
言ってる意味わかんねーよカスｗｗｗｗｗｗｗ
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:09:57 ID:ATGCDUnA0
>>544
逆だね！開発にかかる金が少なくなるんだよ！！
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:10:19 ID:4fCeKOKM0
>542
俺、GPL違反を指摘してるけど実はGPL嫌いなんだよねｗ
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:10:19 ID:lph0+ROA0
>>544
つまり儲かるのは製麺所か製粉所だ。
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:11:14 ID:JHAjZ1eq0
オープンコーラはあるが、オープンラーメンは無いな。
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:11:54 ID:QfGhBuDE0
>>539
なるほど、確かにそうやってプログラムに置き換えて考えてみると理解…できへんできへんｗｗｗ
レシピの重要性は全体の９９パーセントを上回ってるってーのｗｗｗまねできるからレシピやんかーーーｗｗｗ
玄八じいさんご乱心ｗｗついでにモーロクでしゅぅ～～ｗｗｗ
じいさんありがと、用済みです☆って感じみたいなーーーーｗｗ
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:12:16 ID:0P5XdmYy0
>>547
まあGPLに関しちゃ色々あるからねぇ。否定意見もあっ
てOKなんだが、一部の連中は理解しないで煽ってるだ
けだからなぁ。

しかしモナーインスパイヤに騒いだ奴ならGPLの趣旨は
わかりそうなもんだけどなぁ。
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:12:26 ID:9n45rZIG0
>>544
サービスで差をつけるんだ。
今にバニーガールが出てくるラーメン屋ができる。
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:12:41 ID:ATGCDUnA0
おお、これが音に聞くｷﾓｴﾛｹﾞｦﾀか
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:13:56 ID:bKS2Y4pq0
>>547
まぁ、正直わたしもGPLはあまり近寄りたくない感が。
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:14:46 ID:B97nKW880
>>544
それは微妙な問題だが、玄八にとってはラーメン界に永遠に『玄八レシピ』が語りつがれることになるのだ。
これはお金では得がたいものだよな。

たまたま入ったラーメン屋がうまかった。どんぶりの底を見ると『玄八』の文字が。
ああ。。。こいつも俺のラーメンのディストリビューターなんだ。。。
それで玄八は十分幸せだと思うよ。

GPLの底にはそういう思想がある。金なんて関係なく歴史に永遠に残るプログラマーになりたいと思うものさ。
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:14:58 ID:J0x0VARH0
昨日の朝鮮人だの騒いでた奴を考えると
分かりやすくて意図的でもなくいい例えだ（´；ω；｀）
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:14:59 ID:MtZv58kJ0
>>551
理解してるが、理解したくない。
あんなものは、逆に足枷だ。
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:15:15 ID:wrcKnREA0
誰も強制はしてないからな、GPLに近寄りたくない人はそれも良し。

ただ、使っておいてｼﾗﾈを言うのは・・・
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:15:52 ID:JHAjZ1eq0
だれかオープンラーメン作れよ。GPLで。
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:16:27 ID:0P5XdmYy0
そそGPL汚染されたくなきゃ近寄らなければいいんだわな。
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:16:31 ID:nzJeFqsQ0
ニュー速ってなんでもたとえで説明するからムカツク
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:17:29 ID:QfGhBuDE0
>>551
あ～あ～モナーインスパイア、あれ痛かったよね～。
僕達の２ちゃんねる、モナーを守るんだってアホかｗｗ（失笑）
誰の権利やねん、ひろゆき先生だろ、お前やナイナイｗｗｗ必死になってお前ｗｗｗキモイィィィィィィィッ！
自分の人生のことで戦いなさいよねっプンスカ♪
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:17:48 ID:ATGCDUnA0
まぁ、プログラムは１対１対応のある指令だけど、
レシピは単なる手順だから、このアナロジーはあんまり上手くないんだよね
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:20:02 ID:QfGhBuDE0
>>563
ア　ナ　ロ　ジ　－　－　～　～　～　！　？

お尻の穴ロジーですかｗｗｗ普通にたとえって言えよ、賢い気取りかｗｗｗ
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:21:44 ID:J0x0VARH0
>>552
だから元の旨いレシピを作るのの金をどうするのかと
公開しなきゃならんなら何で俺が苦労を？みたいな話だろうし
さらにパトロンでも居ないと開発費用なんてひねり出せないような感じで
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:22:59 ID:lph0+ROA0
>>565
公開したくないなら公開しなけりゃいいだろうに。

今回のは人様のレシピを使ったから公開しろって話だぞ。
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:23:03 ID:0m5kFvGS0
一部機能にGPLを使用したとして、ゲームを構成しているプログラム全てが
GPLになるわけじゃないだろうに
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:23:05 ID:ATGCDUnA0
>>565
最初の人は非常に志が高い人だったのです。

>>564
早くｵﾅﾆｰしてねろw
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:23:19 ID:B97nKW880
>>563
それは分かってる。でも分かりやすさ重視。

あるデパートがラーメン屋さんを店舗に採用するとする。

1店は、クローズなラーメン店『玄僧』
1店は、玄八ラーメンのディストリビュータラーメン屋さん。

オープン化されたラーメン屋だと、味はそこそこだと定評はあるし、安心。客も知ってる味に近いし安心。
もし店長が死んでもレシピはあるから、『玄八ラーメン認定職人』を雇えばサポートできる、

クローズなラーメン屋『玄僧』を採用すると、お客の入店予測がつけにくい。実績もわからない。
店長が死んだら終わりだ。うまけりゃいいだけどね。

経営者はどっちを採用するか？
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:24:42 ID:xEvoXEan0
ラーメン屋で例えるなって・・・
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:25:16 ID:9n45rZIG0
>>565
自分が何もしなかったとしても、レシピはよりよいものになっていくでしょう。
そして、元を作った技術と功績はたたえられ、客は増えるでしょう。
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:26:12 ID:QfGhBuDE0
>>565
そーだそーだ、もっと言えもっと言え～ぱにぽに始まる前にもっと言え～～ｗｗｗ
所詮ＧＰＬなんて正直者が馬鹿を見る奇麗事の世界だって言ってやれ～～ｗｗｗ
だから公表するのはやめようね☆バカ見るよン☆
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:27:08 ID:MO8kEBhN0
>>567
GPLの物とリンクすればスタティックリンクだろうが、
ダイナミックリンクだろうがGPLになる。
例外的に、システム依存性の強い物はプラットフォームの一部とみなしてGPLにならない。

バイナリの構成は知らないが、連鎖的に相当な部分がGPLになるはず。
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:29:19 ID:rlohIIco0
ナウシカで例えて＞＜
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:30:32 ID:QfGhBuDE0
よっしゃ～～それでは公式見解を述べるぞーーー☆♪♂

リーフは別に公表する義務は無いけどさ…お前人のモン使ったんだからそれは言えよ。
インテル入ってるみたいにサ。
んでもって今後は他の奴使えよって事で、ぱにぽにはじまるよん☆
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:30:39 ID:B97nKW880
確かに。分かりにくくなったな。なんか玄八チェーン店みたいになってきたし。。。。
話を戻そう。

とりあえず、GPLを勝手にパクる行為には『法的拘束力は無い』
ただ、最初にGPLを作った人の情熱を全く踏みにじる略奪者だ。
ルールは破ったもん勝ちだが、プログラマとしてのモラルが問われる問題だ。
今のインターネット技術を作り上げて来た多数の無償の努力をしてきたプログラマ達の成果物を独占的に取り込んで販売する
ようなソフト会社に対して、これから何かを提供しようとするプログラマは現れるだろうか？
エロゲプログラマを目指す者も『あそこはちょっとね。。。』と言うことになるだろう。
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:30:42 ID:lph0+ROA0
>>574
燃やすしかないね。の辺り。
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:31:03 ID:MO8kEBhN0
>>574
王蟲の群が街を襲い、力尽きる。
その骸を苗床として腐海の胞子を町中に飛ばし、腐海がひろがって行く。
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:32:07 ID:0P5XdmYy0
>>575
公式見解って、おまえ社員かよｗｗｗｗ
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:32:11 ID:ATGCDUnA0
>>574
墓所の技術は人類みんなのものだから、ドルクやトルメキアだけが独占しないで、皆に公開して使いましょうってこと
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:32:53 ID:rlohIIco0
ナウシカよく分かりません＜＞
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:33:01 ID:JHAjZ1eq0
>>574
商用＝人間
GPL＝腐海
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:34:44 ID:QfGhBuDE0
ねーねー、新しく「ヒギィ、ごめんなさい、別にＧＰＬに従う必要ありませんでした」
ってスレ立てようと思ったんだけどぜんぜん立てられないや…誰かたててよぉん☆
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:34:47 ID:J0x0VARH0
ぶっちゃけPG以外の社員は巻き込まれた形だろ
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:35:29 ID:ATGCDUnA0
普通にPGが無能だったんだねー
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:36:08 ID:DlTqF8Ym0
派遣か、バイトでやとったようなPGにでも作らせたのだろｗ
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:36:15 ID:UNTTUDLC0
>>584
巻き込まれたも糞も、一企業がやらかしたことなんだから関係無いわ。
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:36:17 ID:JHAjZ1eq0
次からはスグバレるような文字列を削除して利用しないとな。
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:36:57 ID:9n45rZIG0
>>576
はあ？適当なこというなよ。法的拘束力はあるって。
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:37:00 ID:QfGhBuDE0
>>585
え？　

なぜそのような見解に達したのですか？
いや、それよりなによりお前より無能ってぶっちゃけありえるの？
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:37:35 ID:nzJeFqsQ0
GPLの部分は00で埋めます
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:37:56 ID:ATGCDUnA0
>>590
なんだ、PG本人かよ。
だれかﾌﾟｷﾞｬｰってやってやれ
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:38:18 ID:QfGhBuDE0
>>589
キターーーーーーーーーねえ何処の国の法律？
ねぇねぇねぇ？☆☆☆
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:39:00 ID:JHAjZ1eq0
>>592 OKまかせろ！
　　　　　　 m9 >>592
　　　　　　　 |　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
　　　　　　　 |
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／`
　　　　　　　　　＼(^Д^) 　 　 ／
　　　　　　　　　　(　　)￣￣￣
　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　／　/
　　　　　　 ／＿_/＿＿_
　　　　　　 ￣￣￣￣`　`
595 ：大空寺あゆ親衛隊 HELVA™ ◆THYOQYTAXA ：2005/12/12(月) 01:39:01 ID:RcUSwfE10
まぁ、プログラマー見習いのウチにとっては又とない教材になりそうだわさ。
さっさとソースファイルを公開し、配布しなさい
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:39:06 ID:B97nKW880
>>583
君の期待している結果に反して逆効果の結果を生むスレになるかもなー。狙ってるならいいけど。

そうそう！！パクり万歳！GPL糞喰らえ！
公開されてるものを使って無断で儲けて何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮エロゲだろ。モラルも糞もあるか。逆にインモラルっぽくてエロいじゃねーか。

次回作ではアパッチも静的に組み込んで、WEBサーバー内蔵のエロゲにするぞ！！アハハハハ
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:39:32 ID:ATGCDUnA0
>>594
俺かいw
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:40:11 ID:nzJeFqsQ0
>>596
それトロイ
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:41:14 ID:bKS2Y4pq0
Apache LicenseはBSD-likeなライセンスだから実はソース非公開でも問題なかったり
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:42:38 ID:Pa2xfP+F0
上手いこと隠せば良かったのにな。
ばれない程度に偽装しての利用なんかはどこもやってるのに
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:43:36 ID:X1QxQXMO0
>>596
ApacheはGPL'dじゃないよ、とか言ってみる。
ああ、2.2のチェック忘れてたよ...
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:43:48 ID:MO8kEBhN0
>>589
そもそも、GPLが無効なら、使用許可も無効になっちゃうよな。
そうすると、人の著作物を無断で使用したことになる。
日本の著作権法違反だろ、そりゃww。

で、GPL無効を主張している人は、まさか「都合の良い部分だけ有鉤」とか言い出さないよね？
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:44:39 ID:iUHkDZPc0
>>426
ソースだけ公開して、動画とか画像抜きにすれば良いのでは？
コンパイルしてもゲームはできませんよ。みたいな。
そもそもコンパイルが通らないかｗ
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:45:44 ID:lph0+ROA0
>>602
なにその有鉤条虫
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:45:48 ID:ux0mcgnC0
有鉤条虫
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:46:10 ID:ATGCDUnA0
質の悪いPGと質の悪い法務なんだろうなーこの会社。
てか、法務なんかいないかw
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:46:48 ID:MO8kEBhN0
>>604-605
すまん。キムチスレで有鉤条虫ばかり変換していた所為で、いつのまにか学習しやがってたwwww
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:46:58 ID:ux0mcgnC0
>>604
かぶったorz
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:47:46 ID:QfGhBuDE0
はにゃーん☆
なんか壷で開こうとすると内部エラーになっちゃう☆！☆？
なぜゃーーーーー陰謀か？クッソ～～～～～負けるか俺はホリーナーイト！
とにもかくにも勘違いでほえてた奴は恥ずかしいにゃーｗｗｗｗ
オナニーシコシコピッピキピーフンゴフンゴでは支離滅裂すぎるもんね☆
キンタマ姉さんだかなんだかに萌えてりゃええねん☆
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:47:56 ID:sB6zxjH80
4作あるから公開までの期間長そうだな
気長に待つか
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:51:07 ID:8omJ4Rsk0
>>602
日本の著作権法で争うんだったらGPLは成立しない可能性があるよ
出版権の停止で争うしかないだろうし、そもそも、無償で供与されたプログラムのソースに
いかなる経済的損害の発生も認めないと思うし、
Leafに対してソースの公開さえ求めることは許されないと思うよ。

アメリカの連邦地裁であらそうと、正直被告が日本企業と言うだけでもう、先が読めない。
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:51:53 ID:nzJeFqsQ0
>>607
うわ、キムチくせーよこいつ・・・
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:52:35 ID:QfGhBuDE0
しかし何時間も張り付いて必死にリーフ擁護してみたけどリーフは雇ってくれるかなぁ…
ゼミのレポート仕上げなきゃならなかったのに…このスレコピーして僕は一人で戦いました！
って言っても失笑されるだけかなぁ…はやく就職決めたいな…実家の家業は継ぎたくないよ…
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:53:13 ID:9n45rZIG0
>>611
GPLが成立しないなら、使用許可がおりないだけ。
そんな判決がでたら、日本がソフトウェア的に孤立する可能性だってある。
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:53:26 ID:Iak8lcrp0
heatしてまいりました
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:53:40 ID:klBPO4jp0
>>603
もともと画像やら音声やらは別でしょ。ただソースを欲しがるメーカも山ほどあるだろうな。
ただ日本でもソース公開義務発生で渋々コンパイルできないソースを公開したって例はあるな。
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:54:12 ID:ATGCDUnA0
本格的に頭がおかしい人間だったのか・・・恐ろしい
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:54:34 ID:MO8kEBhN0
>>611
逆を言えば、日本の著作権法で争うなら、
親告罪になるが、葉っぱ関係者の罰金 or 懲役を狙うしかないのかな？

著作権法違反すら成立しない、ということはないだろう？
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:55:49 ID:B97nKW880
とりあえず、プログラム公開されないならば、
そのゲームを持っている人は『ソースコードを見る権利を不当に奪われている』訳だから、どんどん不満をぶつけて良いと思うよ。
あちこちで祭サイト開いて叩きまくれば気分も良かろう。
無法者には無法者扱いしてもよかろう。
『GPLライセンスなんだからプログラムはCDーRにコピーして売ってもおk』を実行すりゃいいだろう。
プログラムイラネからシナリオデータだけの単独販売キボンをメーカーに求めてもオーケーだろう。
プログラムはコピりまくりでも全く問題無。
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:58:08 ID:J0x0VARH0
すんませんGPLを無効化するパッチ出すんでそれでお願いします
で
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:58:41 ID:9n45rZIG0
>>620
嫌です。
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:59:15 ID:Iak8lcrp0
>>611
裁判所でそういう結果がでたら、それはそれでよいね。
GPLソフトを組み込んでも法的な拘束がないわけだから、日本の
ソフト会社にとっては非常に助かる。

ただ、世界から干される。隣の国のように。
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:59:19 ID:uR9AvFDr0
>>619
> 『GPLライセンスなんだからプログラムはCDーRにコピーして売ってもおk』

プログラムだけもらっても嬉しくねーよ！
624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:59:22 ID:QfGhBuDE0
では聞くがデータを公開するのはそれを使って多くのコンテンツを作り出して欲しいからでしょ？
だいたい既存のデータをただ使っているだけなのに公表することにどんなメリットが発生するの？
改良したわけでも改編したわけでもないというのに…ましてユーザーに公表する意味なんて皆無、義務も無い。
それでも不当だ卑怯だと糾弾するのは明らかにずれてるしおかしな議論だと思う。
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 01:59:52 ID:CDwBONxV0
>>619
GPLを盗用したソフトがGPLになるというのはデマ
GPLを盗用したソフトを販売する行為が単に盗作として著作憲法違反になるだけ
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:00:51 ID:Pa2xfP+F0
>>624
会社側のメリットなんて関係無い。GPLの規約読んでから来い
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:01:25 ID:B97nKW880
とりあえずXVIDをパクったんだろ？
作った人に通報するのが先だろ。

でも下手すれば、日本ではXVIDプログラムは公開禁止なんてことにもなりかねない？
日本のソフトウェア業界の信頼性の問題になるな。

韓国みたいにパクり国家とか言われたくないだろ?たかがエロゲー一社の利益のために。
IBMが日本から手を引くぞｗｗｗｗ
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:04:15 ID:8omJ4Rsk0
>>618
それが何ともいえないんだよ。日本の著作権法にはライセンスアグリーメント条項がないから
使用者が一方的に不利になる契約は使用者保護のために裁判所が排除する可能性もある。
それに、GPLは正当な契約条項と認められるかが争点になる。
で、そのとき問題になるのが、日本の裁判官が
「GPLを使ったソフトはそのほかの部分もGPLになる」という部分も認めるかどうか。

司法関係者の多くは、この条項は認めないのではないかって読んでる。
つまり、著作権原権の出版権、TH2Xの発表停止しか要求できないんじゃないかってこと
になる。
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:04:23 ID:ATGCDUnA0
今のトコ、このエロゲーメーカーのモラルは特定アジア並ってことだな
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:04:30 ID:uR9AvFDr0
>>627
わかっててそういうありえない事書くのやめろよ・・・
631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:04:51 ID:J0x0VARH0
PGはどーでもいいが他の社員が何にも知らずに
可哀想なことになるのは嫌だという気持ち
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:04:57 ID:MO8kEBhN0
>>625
GPLが無効と言うこと？

GPLが日本で有効かの司法の判断はされていないから、
「GPLは日本では無効」なんて断言しない方がいいし、だれも出来ない。
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:05:08 ID:MtZv58kJ0
>>619
おまえは、去れ
634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:06:45 ID:wrcKnREA0
>>632
盗用は、著作者がGPLと認めていないんだから、それをGPLとして他人が利用することはできないでしょ。
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:07:05 ID:9n45rZIG0
>>622
もし、GPLが拘束力を持たないという理由なら、日本国内でGPLなソフトウェアは使えなくなる。
葉のエンジンが、XviDと組み合わさった一つの著作物、XviDからの派生物のどれでもないというなら、
GPLなソフトは自由にくみ込まれる可能性はある。
どちらにしろ、日本のソフトウェア産業は死に近づく。
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:08:51 ID:klnZXeFZ0
ソースコード公開したところで画像も映像も付かないから意味無いよ。当然コンパイルしたところで画像がないんだからね。無料でエロゲできると思った奴哀れ。
ここのスレの早さだと相当そう言う勘違い馬鹿がおおいみたいだね
637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:08:55 ID:50ZW097H0
葉はマジで有害会社だな
638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:09:18 ID:ATGCDUnA0
>>635
司法判断と産業活動は切り離されて考えるんじゃないかね。アクマでも法とその介錯でしょ
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:10:39 ID:kmsQfVaw0
>>636
そんな馬鹿はお前一人で充分だ。
640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:11:16 ID:Iak8lcrp0
>>636
もう、そんな話はしてませんよ
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:11:56 ID:Pa2xfP+F0
>>636
意味無い事は無い。
ソースさえあれば似たような模倣品なんざ一杯作れる。
またそこから派生させてオリジナルのゲームを作る事だって可能なわけだし。
642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:12:03 ID:9n45rZIG0
>>638
GPLが法的拘束力を持たないとなれば、マルチライセンスでもないかぎり、ソフトウェアを取得する方法はなくなる。GPLはあくまでも著作権法にしたがっているものだから。
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:12:04 ID:B97nKW880
たかが、エロゲ一社のためにGPLが日本の司法判断にかけられるなんて馬鹿馬鹿しい事が本当に起こったら、やばいよ。
NECも日本IBMも倒産の危機だ。
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:13:43 ID:J0x0VARH0
５万本以下はモウマンタイとか言う話はどうなの？
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:14:25 ID:ATGCDUnA0
>>642
うーん、その司法判断が経済に与える影響は考慮しないんではないの？
例えば、ある凶悪殺人犯を死刑にすると不思議パワーで日本人が１０人ランダムで死ぬけど、やっぱり法にのっとって死刑は執行される・・・みたいな
646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:14:34 ID:bKS2Y4pq0
>>644
それはMPEG LAの話
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:14:42 ID:IgV/ytPR0
>>644
そりゃMPEG LAへのライセンス料の話だ
648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:15:35 ID:IeTej47j0
>>644
http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=330&list=all
これ？
本物かねぇ？
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:15:45 ID:QfGhBuDE0
なあ、ソースの提示＝プログラムの提示ってわけじゃないんだろ？
ソースを晒すだけならXVID使用、もととなったのはこのデータですって言えばいいのか？
なんだか俺の認識が少しずれてるような気がしてきた、基にして作ったプログラム事態は会社の著作物と考えていいんだろ？
ＲＰＧツクールは人のモンだけど作ったデータは権利主張しても良いってことだろ要するに？
違ったら指摘頼む。
650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:16:08 ID:9n45rZIG0
>>645
別に司法判断はかってにやってもらっていい。
その結果、GPLなソフトは日本国内で流通禁止になる可能性があるだけだから。
651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:16:10 ID:iUHkDZPc0
>>628
二次的著作物としての扱いを受ければ、十分有効だよ。
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:17:22 ID:ATGCDUnA0
>>649
スクリプトエンジンとスクリプトの内容（テキストやコマンド）は別物
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:17:52 ID:9n45rZIG0
>>649
複数の著作権者の折り合いがつけば公開可能。
折り合いがつかないから公開不可能。
ただそれだけだ。
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:17:59 ID:gcV4H2Lc0
あーあ。Keyやっちまったな。
これでソース配布しなかったら各所から相当叩かれるぞ
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:18:43 ID:IgV/ytPR0
>>650
そんなことになったら、FOMAの携帯電話の多く、ルータの大半、一部のDVDレコーダが
出荷停止だ罠…
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:19:13 ID:svt3M/ch0
>>654
Leafな。
657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:19:24 ID:wrcKnREA0
>>648
なにそれ、信者含めて、勝手に5万本以下ならokって事で勝手にまとめてるけど・・・

誰か指摘してきてやって。
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:19:48 ID:B97nKW880
>>649

>なんだか俺の認識が少しずれてるような気がしてきた

何をいまさらｗｗｗｗｗ

http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
とりあえずちゃんと読みなさい。
659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:20:13 ID:VeAr5l1S0
>>654
松下ストーブ並に粗悪品だな
660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:20:14 ID:iUHkDZPc0
>>649
＞ＲＰＧツクールは人のモンだけど作ったデータは権利主張しても良いってことだろ要するに？

著作権法的には、二次的著作物として扱われるか、独創的な著作物として扱われるか。
自動生成したデータにパラメーターをチョコチョコ弄っただけの物なら二次的著作物だし、
本当に根本的に作った物なら著作物ととして権利を主張できる。
その線引きは裁判や判例によるだろうね。
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:20:30 ID:ATGCDUnA0
まぁ、現実的に考えて、訴訟されたらこのエロゲーは行政命令でソース公開するか出版差し押さえになるだろね。
訴訟されたらだけど。
662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:20:32 ID:QfGhBuDE0
>>653
折り合いも何もフリーだろ？著作権は放棄されてるはず。
なのに公開が無理でしかも取り消し可能ってのがどうしても理解できない。
663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:21:14 ID:9n45rZIG0
>>662
ああ、おまえバカだったな。むずかしいこといってごめんな。
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:22:08 ID:sUujAFCO0
>>662
お前が致命的にバカなのはわかったから消えろ
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:22:08 ID:FSPSE/db0
>>662
あほか、放棄はしてねぇだろ。
GPL知ってから書け
666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:22:10 ID:VeAr5l1S0
>>662
著作権は放棄されないが
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:22:18 ID:gcV4H2Lc0
>>656
うるせぇヴォケ
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:22:53 ID:njqA5Y+l0
>>662
頭が悪いから理解出来ないのはしょうがない。
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:23:08 ID:QfGhBuDE0
罵倒するより説明をしろ、だれが権利を主張してるんだフリーソフトの。
670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:23:30 ID:IeTej47j0
>>662
http://en.wikipedia.org/wiki/GPL
これ読んできな。。
判り易く書いてあるから。
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:23:39 ID:ATGCDUnA0
というか、海外の例でもいーんだけど、こーいうケースってあるのかね？
訴訟はどれくらいの規模で行われるんだろ
672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:23:57 ID:lph0+ROA0
ていうか本気で理解して無かったのか？
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:24:01 ID:J0x0VARH0
著作権侵害で回収だの損害賠償だの求めることは出来ても
ソース公開なんて求めれるのか？
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:24:10 ID:kOMe6/jG0
>>669
馬鹿に何言っても無駄
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:24:38 ID:Iak8lcrp0
>>662
理解できないのはしょうがない。GPLという考えが
一般社会の仕組みからは想像できないような決まりごとだから。
それでいてGPLがｸｿなものではないところがまた厄介。キミもなんらかの
形でお世話になっているはず。

異質だからと受け入れないのもよいし、いい機会だから学ぶもよし。
676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:25:01 ID:ATGCDUnA0
>>673
規約に法的効力が認められたら、契約を履行させられるよ。当然
677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:25:26 ID:8omJ4Rsk0
>>671
ケースは何件もあるけど、GPLの是非について、判例が確定したことは一度もないよ。
678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:25:41 ID:IgV/ytPR0
>>671
係争はいくつもある。最近ではSONY BMGのrootkitのlameとかね。
XviDも以前市販ソフトにXviDのコードが流用されているのが見つかったときに
強く抗議して、結果そのソフトがGPL化されたことがある。

あと、GPLに関しての訴訟はまだないはず。
679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:26:11 ID:iUHkDZPc0
>>669
GPLライセンスでカバーされるソースはGPLの副産物だから
GPLの元ソースの作者か、またその元の作者だろうね。

>>673
契約の内容だからね。
そういう対価の払い方を元の著作権者が要求して裁判所が認めるなら
そういうのも有りかと思う。
680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:26:24 ID:ATGCDUnA0
>>677
さて、エロゲーメーカーに裁判を戦い抜く根気はあるかな。
仮処分もさせられるだろうし、銀行も手を引くかもね。
ﾜｸﾜｸ
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:27:00 ID:oEu9xE//0
>>673
GPLは、使うなら無料で良いけどソース公開する事、になってるから
682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:27:11 ID:QfGhBuDE0
>>670
やっぱ著作権フリーじゃねーか。
そもそもソフトウェアの共有が基本理念だろうが。
お前等本当に理解してるのか？、使うなら使ったって言えってことだけじゃん。
お前等俺をバカ呼ばわりしてるけど何も分かってないだけだろ？
683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:27:14 ID:wrcKnREA0
>>673
公開しなかったら、
著作権法違反でしょ、しかも営利目的となればただではすまないと思うけど。
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:27:30 ID:IgV/ytPR0
>>680
GPLで係争だなんて派生範囲があんまりにも広すぎて、まずは
裁判所のほうが真っ青になるぞ…
685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:27:49 ID:9n45rZIG0
>>682
おまえほんとうにばかだな。
686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:28:05 ID:Pa2xfP+F0
>>680
裁判なんて実際起こるわけねえよ。現状程度の騒ぎなら同業者から白い眼で見られるくらいで済む。
これがもっと大きな騒ぎになるとちょっとめんどうな事になるだろうね。
687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:28:21 ID:sUujAFCO0
そろそろNGID ID:QfGhBuDE0
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:28:41 ID:B97nKW880
>>682
おまえほんとうにばかだな。
689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:28:50 ID:ATGCDUnA0
>>684
だから仮処分をサクットやって、メーカー側に強く和解を宣告するんじゃねーの？
あんたの会社潰れるよって
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:29:20 ID:8omJ4Rsk0
>>678
訴訟は何件もあるよ。すべて和解で解決してるけど。
刑事訴追はないんじゃないかなあ？
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:29:47 ID:PV2guLvs0
むしろID:QfGhBuDE0が>>670を読めたことに驚いた
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:30:13 ID:0P5XdmYy0
>>682
おまえ何も理解できないのな・・・

>>689
まあ、結局指摘された所は戦い抜けないんでソース公開で
終わるねぇ。
693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:30:21 ID:ATGCDUnA0
>>691
字の形を認識するのと文章を理解するのには雲泥の差がｱﾘｵﾘﾊﾍﾞﾘ
694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:31:08 ID:3C/lH96f0
とりあえず、FAQ作ってみた。間違ってたら、訂正よろ。
Q.何が起こってるの？
A.アダルトゲーム制作会社がGPLライセンスに違反してソフトウェアを使用しました。

Q.GPLライセンスって何？
A.簡単に言えば、利用したソフトウェアは、プログラムの元となるソースコードを
公開しなければならい、というライセンスです。

Q.具体的な違反内容は？
A.GPLライセンスのソフトウェアを使用していることを明示しない、および
実行部分のソースコード公開です。

Q.具体的なゲームタイトルは？
A.「ToHeart2 XRATED」、「Tears to Tiara」、「アルルゥとあそぼ！！」、
「鎖－くさり－」の4本です。
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:31:21 ID:oEu9xE//0
裁判なんかする訳ない、と吼えるのは良いが
裁判やったら100%負ける事は確定だからなぁ。

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:31:29 ID:8sjv1/cn0
>>641
模倣しまくりんぐｗｗ　ｲﾝｽﾊﾟｲﾔマンセーｗｗ
ってのがGPLによるソース配布の意味だなんて言ってしまったら、矜持の低さはリーフと変わらん気がする

もうそこは、それがGPLってもんなの
で〆るのが綺麗だと思われ
697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:32:02 ID:IgV/ytPR0
>>689
だね。

まあ、そもそもGPLが日本の著作権法に適合しないと主張したら
GPL以外でのライセンスでXviDが配布されていないので、単にXviDが
使えなくなるだけなので、訴訟の際にはGPLの是非は争われない
はずだしね。
698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:32:03 ID:8omJ4Rsk0
GPL側は訴訟に弱いんだよ、
GPLは経済行為ではないから、損害賠償とか請求できないというのがたぶん一番大きい理由なんだろうけど。
だから、GPLの思想を被告に尊重してもらうことで和解するわけだな。
結局、被告の立場に立つ側はつねに経済行為をしている団体になるわけだから
裁判が最後まで行くのを恐れているのは常にGPL側だと見ることができるわけ。
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:33:13 ID:3C/lH96f0
Q.ゲームがタダで出来るの？
A.いいえ。公開の対象となるのはプログラムのみです。プログラムが扱うデータ
(画像、音声、ムービー、シナリオ)は対象に含まれません。

Q.公開された場合、ユーザのメリットはなんですか？
Windows以外でもゲームが出来るようになる可能性があります。また、
絵を差し替えた独自バージョンなども登場するかもしれません。

※GPLライセンスは米国で作成されたものであり、日本国内における法的解釈は
明確ではありません。国内で裁判になった場合の判決内容は、予想が難しいです。
700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:34:07 ID:J0x0VARH0
まぁ裁判沙汰になるとは思ってないがなぁ
小物も小物だから対応無しかあまーい妥協点を見いだすとおも
701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:34:20 ID:QfGhBuDE0
>>691
この程度の平易な英語大卒なら誰でも読めるだろ…
ってか罵倒するだけの奴は何も分かってない馬鹿なの？規約を法的拘束力があるだのフリーソフトウェアに著作権云々だの…
702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:34:44 ID:0P5XdmYy0
>>698
確かに被害金額を算定しろ、といわれるとゼロになっち
まうからねぇ。

ただ企業側にしてみれば『お前とこ自分でプログラムす
ら書けないの?ｗｗｗ』と言われることになるんで、『GPL
を尊重して』みたいな落とし所になるのが多いんじゃない
かねぇ？
703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:34:54 ID:ATGCDUnA0
>>698
でもＧＰＬの仔細な著作権を持つ人は沢山いるわけでしょ？
今回のゲームに使われてる技術に関わる人だけでもさ。
その人たちで弁護団作ったら、エロゲーメーカーごときすぐにひねれるんじゃ？
704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:34:55 ID:PV2guLvs0
>>694
ソースコードを公開しなければならないというか、GPLに従うためには結果としてソースコードを公開せざるをえないと

まあ同じことだが
705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:35:13 ID:oEu9xE//0
>※GPLライセンスは米国で作成されたものであり、日本国内における法的解釈は
>明確ではありません。国内で裁判になった場合の判決内容は、予想が難しいです。

は勘違いする厨が出るから、米国ならNGだという事や、過去に違反を指摘された
所は応じているという事も、同時に書いておかない？
706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:35:17 ID:IgV/ytPR0
>>690
あ、判例が出てないってだけで訴訟はありましたか。Thanks。
707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:00 ID:a3/uRaby0
ってか罵倒するだけの奴は何も分かってない馬鹿











m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:11 ID:8omJ4Rsk0
>>703
アメリカの弁護人は日本では弁護士資格無いんだから日本で裁判になったらどうするの？
709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:21 ID:IeTej47j0
>>701
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
君にはこっちの方が良かったかもしれない。
ちょっと反省している。
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:28 ID:evlhEAO50
ソース公開するにしても動画再生部分限定だろ。
GPLのコードから派生した部分は公開が必要だが、派生していない
他のプログラムロジックは公開する必要は無い。
711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:49 ID:ATGCDUnA0
>>708
そこは国際弁護士資格をもつ丸山弁護士にがんばってもらうんでしょ
712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:36:55 ID:9n45rZIG0
>>701
GPL序文より。
We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and (2) offer you this license which gives you legal permission to copy, distribute and/or modify the software.

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:37:11 ID:0P5XdmYy0
>>701
こっちも読んでこい
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/gnu/001.html
714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:37:19 ID:64FPQng+0
>>710
もう一度勉強して来い
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:37:20 ID:B97nKW880
罵倒してた奴は今ごろ泣きながら難解な文章読んでるんだろうなｗｗｗｗｗ
716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:37:48 ID:3C/lH96f0
>>705
こんなかんじ？
※GPLライセンスは米国で作成されたものであり、米国内においては法的な拘束力を
有します。しかし、日本国内における法的解釈は明確ではありません。国内で裁判に
なった場合の判決内容は、予想が難しいです。
717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:37:58 ID:IgV/ytPR0
>>710
GPLには汚染性があるんだよ…。だからこそGPLを嫌う人も多いわけで。
ってことでコード全体を公開する必要あり。
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:38:14 ID:CDwBONxV0
>>709
高校生以上にはそっちの方が難しい気がしないでもない
719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:38:15 ID:0P5XdmYy0
>>710
モジュールとして完全に分離可能であればそうかも
しれない。
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:38:28 ID:Pa2xfP+F0
確かにGPLの原文は読みづらかった。俺も頭悪いからなぁ。
721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:38:44 ID:a3/uRaby0
俺としては、ぜひ裁判で争ってほしい。GPL の有効性についての司法判断を見てみたい。

もし、GPL は無効、みたいな判決が出たら、日本から GPL ソフトのいっせい引き上げ
みたいなことになるかもしれんが。
722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:39:30 ID:IgV/ytPR0
>>716
その注そもそも必要ない気が。そこまで書くのなら、裁判所が派生範囲のあまりの
広さのせいで、GPL自体の是非を問うことはまずありえないってことも書く必要出るし。
723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:39:34 ID:ATGCDUnA0
>>721
現実的に考えて、各種団体からものすごい圧力がかかると思います。やっぱ
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:40:07 ID:ejhTAu570
>>716
日本でもソース公開の事例があるじゃん。
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:40:19 ID:klnZXeFZ0
>>641
意味無いよ。だって大抵エロゲーはそもそもプログラム自体はできあがったテンプレートみたいなもんだからね。
726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:40:35 ID:B97nKW880
>>710
簡単に言うと、GPLの部分をすっぱり切り離してしまって、単独で独立して１つのプログラムとして動かなくなる部分全てが公開対象だよ。
727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:40:38 ID:3C/lH96f0
経済的損失の話だけどさ、公開はともかく、ライセンス表示に関しては、
損失評価できるんじゃない？GPLはライセンス表示を強制することで、
広告費というか、宣伝費をカバーしてると見做せないかな。
728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:40:41 ID:8sjv1/cn0
>>699
>絵を差し替えた独自バージョンなども登場するかもしれません。

それ、データ全とっかえで別ゲームとして出すならいいけど
一部さしかえしましたー　とか勝手にやって配布したりしたら
同一性保持権でひっかかるんちゃうん？
729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:41:21 ID:IgV/ytPR0
>>719
モジュールといっても、LGPLならライブラリとして分離でOKだけど、
GPLだと完全に別プログラムとして分離可能なレベルじゃないといけないけどね。

今回のようにバイナリ内にしっかりと入り込んでいる場合、LGPLでもダメになる。

>>721
怖すぎるからヤメレ～
730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:41:46 ID:CDwBONxV0
>>717
汚染性なんてないよ
契約違反の是正の手段としてに改めて契約する事を選べばGPLになるだけ
これはGPL以外でも全く変わらない
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:42:01 ID:J0x0VARH0
エロゲから凄い拡大予測になってきてるなｗ
732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:42:04 ID:8omJ4Rsk0
>>705
アメリカ合衆国著作権法に基づいて制定はされているけど、合衆国議会もしくは合衆国法廷で
認められているわけではないんだよ、GPLは。
単なる一市民によるコミュニティ宣言程度に捉えられているのも事実だし、
それを一番よくわかっているのがストールマンだと思うよ。
ストールマンが個人的にGPL新会社のところに出向いて、なあなあで解決している事例も多いし。

MySQLがGPL化したときに法廷闘争になったけど、GPL側がかなり妥協して
企業の譲歩引き出して和解しているし、MySQLについては、PHP側が激怒して
MySQLサポートを打ち切ったため、MySQLがGPLライセンスの解釈をゆがめて
再度PHPでの実装ができる状態にしたって経緯もある。

決してGPLが絶対無二の拘束力を持っているなんて考えない方がいいよ。
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:42:27 ID:a3/uRaby0
>>728
データが GPL の元で頒布されているのなら、GPL によって改変が認められる。
734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:42:45 ID:QfGhBuDE0
だからXVIDはＰＤＳだろうが…そこをまずはっきりさせようぜ！
違ったらもう寝るから。
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:01 ID:AyAtaFuo0
>>728
同一のものとして発売していないんだから同一性保持にはあたらない。
ソースはみなで自由に使っていいものとして公開されているものだしな。
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:10 ID:3C/lH96f0
>>722
詳しいページにリンク張れば、詳しく知りたい奴はそっち行くと思ってるが、
必要ないなら削ってもいいかもね。
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:15 ID:Pa2xfP+F0
>>725
何当たり前の事言ってるの？
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:19 ID:9n45rZIG0
>>734
はいもう寝てください。
739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:22 ID:8omJ4Rsk0
>>732
GPL新会社＞GPL侵害者　だ、ごめん。
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:23 ID:IgV/ytPR0
>>724
GPLに関しての法的判断がされたわけじゃない。
訴訟をせず、著作権者からの抗議によってエプソンコーワやPro-Gやエレコムが
ソースを公開した。まあ、Pro-Gの場合はかなりアレだったし、エレコムも
社長のコメントがアレだったけど。
741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:43:34 ID:ATGCDUnA0
>>734
溺れた鴨か、おまえはw
742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:44:11 ID:0P5XdmYy0
>>729
だよなぁ。今回のはバイナリ一発だから全体公開しないとダメ
な気はする。

あと、アップデータにも含まれてるんで、アップデータは誰でも
入手可能なんで、アップデータ部分のソースは誰でも要求でき
るかもしれない。
743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:44:17 ID:FRfxjL1O0
>>613
あー駄目だな。やらなきゃいけないと分かってる時にこうして現実逃避してる奴は失敗する。
俺がそうだからな。
744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:44:34 ID:a3/uRaby0
>>734
違う。おやすみ。
745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:44:57 ID:wrcKnREA0
>>733
おそらくデータはGPL化されないだろ

>>735
ときメモ裁判を知らないの？
746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:13 ID:QfGhBuDE0
だからさぁ、Public Domain Softwareだったはずだろ？
なのにＧＰＬだの著作権だの…何言ってんだお前等は？
747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:19 ID:Iak8lcrp0
>>734
GPLの原文読み始めろ、すぐに眠れるから
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:23 ID:3C/lH96f0
>>728
「入れ替えた」の方が適当かね？
749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:33 ID:IgV/ytPR0
>>730
契約違反ってなんじゃそりゃ。話が完全にずれてるな…
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:45 ID:a3/uRaby0
>>746
だから違うっての。寝ろ
751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:45:53 ID:PV2guLvs0
>>733
たしかにGPLに従うとOKなんだが、それは同一性保持権を規定していないアメリカでの話であって
日本だとこれに引っかかるから、GPLが日本で有効かどうか微妙、ってことじゃなかった？
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:46:08 ID:8sjv1/cn0
>>733
つまり、GPLなソースを使ってゲームを作ったら
ゲームが使用しているデータ群もGPL準拠になってデータも改変自由
どんなデータ読むかももちろん自由って事？

幾らなんでもそら酷い
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:46:33 ID:MZPW6nmr0
>>745
ときめも裁判って今回の件と類似しているのか？
754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:46:33 ID:0P5XdmYy0
>>746
だからPDSじゃねえつってんだろが。寝ろ。
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:46:47 ID:wrcKnREA0
>>748
「公開されたソースを使用した、別のゲーム」
のほうが良くないか？
756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:46:47 ID:9n45rZIG0
>>746
さっさと寝ろ。
757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:47:02 ID:lph0+ROA0
だって書いてあるし（´・ω・`）

This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code.
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:47:31 ID:klnZXeFZ0
GPLってだけど確か法的拘束力はないよね。法律には著作権をとってるかとってないかの２つしかない。
とってない以上、誰が使っても別に日本では何も問題がない。もちろん公開なんてしなくてもいい。
759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:47:33 ID:B97nKW880
>>752
ちゃんと原文よめばその事例についてはずばりかいてあるよ。
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:47:35 ID:QfGhBuDE0
誰が寝るか、http://en.wikipedia.org/wiki/Public_domainで一応確認してみた。
761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:47:53 ID:a3/uRaby0
>>751
そなのか？ それは知らんかった。

>>752
データがプログラムと不可分であるとみなされれば、データも GPL の元で
頒布されることになる。そうなれば、改変も自由。
762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:04 ID:8omJ4Rsk0
結局、なぜGPL係争で和解が多いかというと、GPL側は多額の損害賠償を背景に脅しをかけて
来ているわけではないので、折り合いのつくポイントでソースを公開してしまった方が、
企業のリスクマネジメントとしてローリスク、ローペインだからなんだよね。
揉めている状態が解消されるし、社会的悪評も収束するし、人の噂もなんとやらだから。
それにもちろん、無為な裁判経費が発生しないという利点もある。
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:19 ID:IeTej47j0
>>746
XviDはパブリックドメインソフトウェアではありません。
GPLの下で公開されています。

寝ろ！
764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:23 ID:Rqwfua//0
リーフ社員必死ｗ
765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:23 ID:9n45rZIG0
>>758
アンチ乙。
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:25 ID:Pa2xfP+F0
>>760
その情熱を別の何かに向けろよw
767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:48:51 ID:ATGCDUnA0
>>762
そーそー。
エロゲ１つの売上とじゃ割に合わないからね。
768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:00 ID:0P5XdmYy0
>>752
いや、それはない。 >>733 が言ってるのは『もしもデータをGPL
適用して配布したとしたら』ということだと思うが。
でなきゃGPLの下に配布されてるデータベースエンジン使ったら
データベース自体公開しろってなっちゃうｗ
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:04 ID:klnZXeFZ0
GPLって世界的大企業のイメージダウンのために使われるなら有効だけど、日本のエロゲー会社にその論理使ったところで何も意味ないと思う。
もちろん圧力あっても従わないだろうね。それが普通。GPLなんてのは幻想だよ。勝手に作ったもんだ。
770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:16 ID:wrcKnREA0
>>753
パラメータをいぢっただけで、「同一性保持権の侵害」の判例あるのに、
一部のデータなんか差し替えたら・・・
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:32 ID:QfGhBuDE0
>>763
嘘マジで！？
772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:45 ID:B97nKW880
ID:8omJ4Rsk0さんの話はためになる。
773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:49:57 ID:Pa2xfP+F0
>>770
例えばキャラもシナリオも別もものにしてしまえばその話は出てこないだろうな
774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:50:12 ID:9n45rZIG0
>>769
アンチ乙。
775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:50:30 ID:lph0+ROA0
>>769
なら幻想の産物を使わなけりゃいいやん。
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:50:33 ID:3C/lH96f0
>>755
こう？
Q.公開された場合、ユーザのメリットはなんですか？
Windows以外でもゲームが出来るようになる可能性があります。また、
公開されたソースを使用した別のゲームなども登場するかもしれません。
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:50:50 ID:ATGCDUnA0
>>773
そうじゃないとＲＰＧツクールなんて売れないでしょ
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:51:04 ID:2/y0w6h60
>>751
同一のものとして発売するわけじゃないんだから同一性保持には値しない。
著作権等はすべてGPLによって自由に使える状態になるわけだから
これを使用して新規NVLゲーを作られてもなんの文句も言えない。
779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:51:07 ID:oEu9xE//0
GPL違反でも、ソース公開せずに押し通す事はできるかもしれんが、
それは同時に、その会社に対して卑しいとの烙印が押される事でも
有るからなぁ。
780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:51:15 ID:wrcKnREA0
>>773
それはすでに、>>728で出てる。
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:51:20 ID:klnZXeFZ0
そんなにただのアドベンチャーテンプレートプログラムのソースを公開してほしいのか。そんなもん普通に他に公開されてると思うが。
782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:51:51 ID:0P5XdmYy0
>>762
『コミュニティに貢献しました』という大義名分も立つしねえ
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:52:00 ID:8sjv1/cn0
>>748
同じシステムもしくは改変したシステムで、そっくりデータだけ全部入れ替えて
新作として新しいゲーム世に出すことも可能　とかが妥当な気がする
784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:52:08 ID:ATGCDUnA0
>>781
多様性って重要だぜ
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:52:25 ID:FRfxjL1O0
>>777
アリスソフトのシステムで十分じゃね？
786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:53:36 ID:Pa2xfP+F0
>>781
勉強の為とか本当に一部分だけばれないようにパクるとか色々利用価値は高いだろうね。
787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:54:02 ID:aFgsI8Pl0
>>7700
パラメータをいじるのと、公開されているソースを流用してゲームを出すのとでは
まったく別の話だよ。
ときメモの場合は著作権はコナミにあるが、今回のソースの場合リーフに著作権の行使は出来ない。
788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:54:39 ID:a3/uRaby0
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/08/28.html

これか。おもったよりグレーゾーンが多いんだね。やっぱりここはひとつ、
裁判で争ってもらって（ｒｙ
789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:54:59 ID:wrcKnREA0
>>787
なんでソースの話？
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:55:18 ID:Pa2xfP+F0
そういや、データの改変で思い出したがその程度の改変で同一性が問われるなら
Cent OSって同一性保持で引っかかるんじゃないか？

何となく思っただけで流してくれてOK
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:55:32 ID:J0x0VARH0
>>782
GPLに大義名分て言うほど賛同する奴なんていないだろ
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:55:37 ID:B97nKW880
エロゲーを作ろう！って本が出版されるかもね。
サンプルソースは、ＴｏＨｅａｒｔ2で。
実戦的な教材となって、評判になるかもしれない。
793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:55:55 ID:ATGCDUnA0
>>788
マジな話裁判になったら潰れると思うよ。なったらだけど
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:56:47 ID:8sjv1/cn0
>>787
データの著作権もフリーになるの？
ソースはまだわかるけど、絵や音楽や文章まで？
795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:56:48 ID:ATGCDUnA0
>>792
GPLから派生した出版物の著作権ってどーなんだ？？
796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:56:49 ID:8omJ4Rsk0
>>779
もちろんそうだし、今回のLeafの場合は、無断盗用って烙印が押されかねないよね？
GPLライセンスという理想を求めて、無料で公開されたライブラリを、こっそり自己利益のために使って
知らんぷりしていましたって言う。

そのモラル的な部分と、
GPL自体の存在の正当性の問題と
GPLによってソースを公開させられるかどうかの問題とか
いくつかのポイントがこの問題にはあるんだけど
結局、お互いが納得して譲歩して解決しようと思ったとき
出される解決策として一番これまでに多かったのが、
該当するソフトウェアのソースコードの提供だった、ってことなんだよね
797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:56:55 ID:a3/uRaby0
>>793
つぶれるってのは、どっちが？ GPL？
798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:56:56 ID:QfGhBuDE0
Association of Shareware Professionalsですな、きちんとライセンス契約してますね。
フリーとは別の商用のものなのかなこれ？
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:07 ID:CDwBONxV0
>>790
明示的に改変を許可してるのに同一性保持を求められるわけがない
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:20 ID:GoZbddNd0
エロゲー屋が潰れても誰も困らん
801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:20 ID:0P5XdmYy0
>>791
ソフト会社としてのイメージの問題よ。
卑しい会社となるか、貢献した会社となるかの分岐点
とでも言えばいいのかな。
エレコムみたいに逆ギレすると評判落とすわけで。
802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:23 ID:6qz/O5Qc0
>>793
本格的に頭がおかしい人間だったのか・・・恐ろしい
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:43 ID:hn5hjCK70
TtTのソースが公開されたら俺が同人でSLGを出してやろう。
804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:57:57 ID:Pa2xfP+F0
>>779
あ、そうか。基本的な事忘れてたな。スマン
805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:58:12 ID:J0x0VARH0
>>788
小倉ソース持ってくる奴久しぶりに見たｗ
806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:58:22 ID:ATGCDUnA0
>>802
久しぶりにオウム真理教の信者に出会ったな
807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:58:38 ID:QfGhBuDE0
お前等俺も含めて根本的な勘違いっぽいぜｗｗｗｗ
これフリーソフトでもなんでもねーよｗｗｗｗ
808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:59:16 ID:ATGCDUnA0
まだ寝てなかったのか
809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:59:34 ID:0P5XdmYy0
>>807
これってどれだよｗｗ
810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 02:59:39 ID:lph0+ROA0
>807
君だけがフリーソフトの定義を勝手に決めていた。
と言うのが正解。

3時じゃねえか。アホか俺ら。
811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:00:13 ID:J0x0VARH0
このスレでグダまいてもどうせ動きはちっちゃいんだろうと今オモタ
アホだな
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:00:17 ID:B97nKW880
>>795
別にGPLのソフトを扱った出版物はたくさん出てるよ。
本の著作権は書いた人。
プログラムの作者は作った人。
813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:01:24 ID:ATGCDUnA0
>>812
いや、例えばWindows入門って本書いたら、ゲイツに金払うじゃない？
814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:01:40 ID:QfGhBuDE0
XVIDこれどうもAssociation of Shareware Professionals用の奴できちんと契約してるみたい。
フリー配布の方と勘違いしまくりんぐ…なんと不毛な一日か…
815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:01:46 ID:klnZXeFZ0
>>779
ないない。エロゲー会社が元々pakuriのXvidを使ったところで、誰も騒がないし売り上げにも影響なんてないよ。エロゲー会社なんだから。
ってか動画コーデックに詳しい人なら誰でも知ってるけど、Xvidとは言うもののあれほとんど生PEG４と変わらないよ。MPEG4とは動画の標準規格。
MPEG4 part 3がDivxやXvidなどの事。MPEG 4 part 10が今騒がれてるH.264 MPEG4/AVC。
たぶん今回Xvidが使われていた理由はMPEG4ライセンスの件を回避するため。音声でもvorbisが使われてたり
結構エロゲー業界はそう言うところ良く調べてるからな。まあだけどXvid自体がMPEG4ライセンスに引っかかってる代物で
そもそもGPLだなんだのは人には言えないだろうね。Xvidの元はDivx4で、今もそれは変わらず開発がとまっている。今では時代遅れの代物だ。
ライセンス問題回避でもないかぎり使う理由なんてない。
816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:03:03 ID:IeTej47j0
>>807
なんと！
http://packages.gentoo.org/search/?sstring=xvid
じゃぁ、これは何かの間違いなのか…？
MLで注意してきた方がいいのかなぁ？
817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:03:09 ID:a3/uRaby0
>>813
払わないよ。
818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:03:31 ID:ATGCDUnA0
>>817
そーなん？？まじで？？
819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:03:31 ID:gcV4H2Lc0
>>813
820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:02 ID:8sjv1/cn0
>>813
いや、文章で名前出すだけなら
きちんとWindowsはマイクロソフトの商標(?)です　とか明記するだけでいいんじゃないん？

>>814
つまり、３時まではっついていたのは本格的にアホって事ですか？
821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:11 ID:0P5XdmYy0
>>818
そんな話、どこで聞いてきたよ(笑
822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:36 ID:ATGCDUnA0
えー、それって、結構、美味しくない？？
823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:44 ID:IgV/ytPR0
>>815
お前が根本的にわかってないのはわかったから、消えるように。
824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:50 ID:Pa2xfP+F0
んじゃ、わーわー言うとります。
825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:04:54 ID:QfGhBuDE0
なんか結果的にただの風評被害で終わるのか…
826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:05:07 ID:B97nKW880
>>813
う～ん。それはその本の著者がGPLプログラムに解説やドキュメントをつけてくれた貢献者(ディストリビューター)
という解釈になると思う。GPLプログラムの発展に寄与したわけだね。
別にGPLソフトで対価をとることは禁止されていないので、プログラム作者にお金は払わなくて良い。
ただし。GPLソフト作者は、その出版物の内容についてなんのサポートをする義務も無い。
827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:05:32 ID:a3/uRaby0
>>818
画像を使ったりだとか、Microsoft が著作権を持っているものに関しては、
許諾を得る必要があるけどね。

ある意味広告になるからだろうけど、今までお金を要求されたことはないな。
828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:05:33 ID:0P5XdmYy0
>>822
MSにとっちゃ宣伝になるわけよ。なので金取るわけもなく。
物によっちゃメーカとかから金出てる本もある。
829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:06:03 ID:FRfxjL1O0
>>815
XviD自体がグレーっぽいな。

XviDの特許問題について熱く語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1090979906/
830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:06:22 ID:wrcKnREA0
>>814
疑ってるわけじゃないけど、ソースがあればいいなぁ
831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:06:36 ID:0P5XdmYy0
>>826
CDつけたりソースを掲載する場合は一応、GPLの
全文を掲載するかCDに収録するね。
832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:06:44 ID:ATGCDUnA0
やべー！一儲けできるかもしれねー。サンクス！！
833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:06:47 ID:QfGhBuDE0
誰だよフリーを無断で使用してるなんて言い出した奴…同人作品じゃあるめぇし…
リーフは版権とかに人一倍うるさい会社じゃねーかよく考えりゃ…
834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:07:00 ID:J0x0VARH0
小倉のコメントスクラムが発動！
835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:07:37 ID:klnZXeFZ0
>>833
>>1だよ。
836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:07:45 ID:lph0+ROA0
>>833
This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code.

これなに？（´・ω・`）
837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:08:28 ID:0P5XdmYy0
>>832
何の解説本書こうとしてるか知らんが、いまどき本売れねーぞｗ
838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:09:00 ID:klnZXeFZ0
本当オープンソース厨uzeeよな。勝手に昔ながらの日本のフリーソフトと言う言葉を意味を変えて自分の物のように使ってるし本当ウザイ。
839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:09:14 ID:8omJ4Rsk0
>>814
GPLライセンスを一度でも適用したソフトウェアは、
ASP＝Association of Shareware Professionals契約には使えないよ？
それと、xvidライブラリ制作者がSharedで提供してるとは思えないけど。
840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:09:30 ID:sUujAFCO0
ID:QfGhBuDE0が基地外荒らしなのが確定。
841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:09:32 ID:QfGhBuDE0
>>830
製作会社のＨＰ、http://vetch.magot.pl/
あ～あ、ってか当たり前だのクラッカーだよな…製作ツールと再生用のツールはぜんぜんちがうよな…
842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:10:01 ID:Pa2xfP+F0
結局Xvid次第って事か。そこら辺の区別は識者に任せて早く寝て会社に備えないと・・・・
843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:10:17 ID:0P5XdmYy0
>>836
そうなんだよなあ。その文言入れて配布しちゃったんで
実はコード入ってませんでした、文言だけ入れちゃった
んです、すいません。って言われたら証拠出せ！となる
んで、結局ソース公開になっちゃうんだが。
844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:10:30 ID:sUujAFCO0
知能がないのに難しいこと書こうとしてID:klnZXeFZ0も発狂か。
845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:11:02 ID:pPTQcgFB0
>>833
「GPLよく読まずにフリーだと思って勝手に使っちゃいました～」なのか
「GPL知ってたけど、ばれないと思って黙って使いました～」なのか
どっちなんだろうな？

まぁどっちにしろ、
「葉の著作物だと知らずにフリーだと思って～」とか
「葉の著作物だと知ってたけど、ばれないと思って～」とかで
違法コピーしても文句言えない立場になるだけかもなｗ
846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:11:11 ID:9n45rZIG0
>>838
アンチ乙。
847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:11:36 ID:klnZXeFZ0
ってか人様のプログラムを勝手に解析して仕様を公開するのってリバースエンジニアリングって言って立派な犯罪だよ。これ初めに書き込んだ奴
覚悟しといたほうがいいとおもう。
848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:12:04 ID:bKS2Y4pq0
>>838
わたしは無料で使えるソフトウェアは "フリーウェア" と言っているけど、
本来は自由なソフトウェアは "フリーソフトウェア" というべき。

もっとも、日本語ではせっかく無料と自由を区別できるんだから"自由な"ソフトウェア
と言ってほしい、というのはリチャード＝ストールマンの言葉。
849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:12:08 ID:9n45rZIG0
>>847
ばーかばーか
850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:13:02 ID:0P5XdmYy0
>>847
ダンプは逆アセではないのだよ。
851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:13:57 ID:klnZXeFZ0
フランスで、リバースエンジニアリング＆内容公開禁止の判決

yooseeによる 2005年03月10日 23時20分の掲載
ちょっとどうかしてる部門より．



Anonymous Coward 曰く "ZDNet の記事によると、フランスの裁判所は、Guillermito こと Guillaume Tena 氏が Tegram 社の
アンチウィルス製品 Viguard の脆弱性を公開したことを違法とする判決を下した。 CNetの記事によれば「公開されたエクスプロイトコードに、
改造されたViguardのソースコードが含まれていたこと」から、著作権法違反の判決となった模様。
判決で Tena 氏は懲役には処されなかったものの、5000 ユーロの罰金 (執行猶予付き) を課されることになった。
Tegam 社は約120万ドルの損害賠償金を求める民事訴訟も準備中だと言う。"
852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:04 ID:CDwBONxV0
>>847
リバースエンジニアリングが犯罪とは初耳だな
いったいどの法律により犯罪になるんだ?
853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:07 ID:8sjv1/cn0
>>848
英語では無償と自由はフリーでしか表現できないのん？
854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:17 ID:xa/jaFUA0
大変だな
855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:22 ID:IeTej47j0
>>847
バイナリエディタ使って見ただけなのに、犯罪なのか？
856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:41 ID:DlTqF8Ym0
>>847
下手な脅しｗ
その前に覚悟するのは、著作権違反をした会社だろうよ。
857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:14:54 ID:B97nKW880
なんか展開が読めん。

Ｌｅａｆの奴は契約済みのぷろぐらむだったの？
858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:15:18 ID:lph0+ROA0
えー。間違えてnotepad.exe ttt.exeって打っちゃったんだけど俺。捕まる？
859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:15:30 ID:bKS2Y4pq0
>>853
英語では自由も無料も"free"って言葉しか無いですねぇ。
なので単にfree softwareとか言っちゃうとどちらだか分からなくなる罠。
860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:15:56 ID:0P5XdmYy0
>>857
何が入ってるかはわからなくても >>836 の文言が
プログラム中にはいっちゃってる。
861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:16:51 ID:8sjv1/cn0
>>859
えー　あんだけ単語あるのにその区別もつけられないのか…
意外と融通利かないのね…英語って…
なんかマイナーな単語とかで区別付けられるんでねーのとか思っちゃった
862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:17:02 ID:wrcKnREA0
>>841
プレイヤー？
863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:17:06 ID:9n45rZIG0
>>853
どちらも"free"で通る。
GNU内では最近、自由というときは"freedom"を使うようになってると思う。
864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:17:45 ID:X1QxQXMO0
>>814
http://en.wikipedia.org/wiki/XviD
にはGPLとASP??のデュアルライセンスドとは書かれてないけど...
865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:17:52 ID:QfGhBuDE0
>>857 配布されてるXVIDはあくまでただのビデオプレイヤーソフト、これで開発なんて出来るわきゃ無い。
リアルプレイヤー落とした事あるでしょ？、そんな感じ。
866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:18:02 ID:8omJ4Rsk0
>>841
その会社はXVid;-) っていうムービープレイヤーの会社のようだし、
どこにもASP契約について記述ないようだけど？
867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:18:06 ID:0P5XdmYy0
>>861
まあ"free of charge"とか言えばいいんだけどな。
要は線引きが明確になる前に"free software"という単語が
走っちゃって定着しちゃったってこと。
868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:18:21 ID:B97nKW880
>>860
よくわからんけど、MYSQLみたいな２重ライセンスなら契約済みでもGPLの文言がバイナリに混入はあるだろ。
869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:18:24 ID:lph0+ROA0
すたちゅーおぶりばてぃー
870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:18:51 ID:klnZXeFZ0
>>858
著作権違反してないよ。そもそもGPLは日本では著作権として認められていない。開発者が誰か明確に分からない以上無理だし
そもそもXvid開発のOpenDivxチームは既に解散してる。つまりこれはもう著作物じゃないの。
バイナリエディタをみただけなら犯罪じゃないがそれを大勢に公開する行為は立派なリバースエンジニアリング。

リバースエンジニアリングとは勝手に中身を分解、仕組みを見て悪意ある公開をすること。まさに今回のことと全く同じだ。
リバースエンジニアリングに逆コンパイルだからアウトだとかなんだとか言うものはない。物理的な物だとしてもリバースエンジニアリングという犯罪は成立するんだから。
871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:19:10 ID:0P5XdmYy0
>>865
おまえは、その『無料』プレイヤーが配布物に
含まれていると思ってたのか？？
872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:19:12 ID:FSPSE/db0
>>852
米じゃDMCAだっけ？
あれで違法になったとｵﾓﾀ
あと、英語じゃfree, as in free beerって言ってるw
873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:19:48 ID:8omJ4Rsk0
>>852
著作憲法の複製権侵害。
874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:19:52 ID:X1QxQXMO0
``free'' as in ``free speech,'' not as in ``free beer.'' ですか
875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:19:53 ID:sUujAFCO0
ID:QfGhBuDE0のような知的障害者は放置しとけよ…
876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:20:09 ID:0P5XdmYy0
>>868
まあ入っちゃってるんで、それに対する説明責任は
あるわな。
ソース要求できます、って書いてあるし。
877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:20:32 ID:CDwBONxV0
>>870
公開された部分は元から公開されているXviDのソースの一部だから罪は問えんだろ
878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:20:59 ID:8sjv1/cn0
>>867
あー　問題に気がついたら手遅れだったって事か
納得
879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:21:00 ID:bKS2Y4pq0
自由なスピーチに無料のビール…なるほど。んな言い分け方をするのか。
880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:21:11 ID:wrcKnREA0
とりあえず、ID:QfGhBuDE0は勘違いってことでいいの？
881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:21:47 ID:9n45rZIG0
>>870
本当にバカだな。バカがどこかからうつったのか？
882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:22:00 ID:a3/uRaby0
・ I plan to use XviD in my own program and I'm going to modify it. Do I have to
distribute my program as "open source" then?

Yes, XviD is released under the GNU GPL license which requires that all derived
work from XviD also has to be distributed under the terms of the GNU GPL.
A derived work, as defined in the GNU GPL, is a software that links (statically
or dynamically) against XviD or includes XviD.

GPL 以外でライセンスされてるなんて書かれてないね。
883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:22:36 ID:QfGhBuDE0
ID:sUujAFCO0お前はそんなに俺が嫌いか…
>>880別に勘違いじゃない、それに百科事典にはそのソフトの説明以外は書かれてなくて当然。
884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:22:46 ID:0P5XdmYy0
>>870
おまえ自動車買ったらボンネットあけてみない？
あけたら他のメーカーのエンジン入ってたら、びっ
くりするだろ。
885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:23:20 ID:sUujAFCO0
ID:QfGhBuDE0とID:klnZXeFZ0が同一人物の可能性もあるな。馬鹿すぎ
886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:23:25 ID:CDwBONxV0
>>873
それで問題になるのは日本では複製防止手段の回避方法を公開した場合だけだろ
887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:23:31 ID:lph0+ROA0
トヨタの車なのにヤマハのエンジンが・・・
888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:23:48 ID:B97nKW880
>>882
そうか。これで決定。ID:QfGhBuDE0は勘違いってこと。
他に抜け道ライセンスが無いか良く調べてLEAFにつっこまないとね。
889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:24:07 ID:8omJ4Rsk0
>>852
あと翻案権侵害かな？

さすがに誤字多くなってきた…
890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:24:25 ID:wrcKnREA0
>>883
？？？？

xvidに、ソースを公開しなくて良いライセンス形態があるのを、
君が、どこで知ったのか聞きたいのだが、
891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:26:05 ID:QfGhBuDE0
http://vetch.magot.pl/

↑これ作った会社な、よく読んでみろ。
892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:26:35 ID:lph0+ROA0
This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code.

ソースくれ（´・ω・`）
893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:26:57 ID:CDwBONxV0
>>889
それも依拠性が認められないだろうから無理じゃないか?
894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:27:32 ID:HsXpNXPK0
>>889
いずれにせよ、解析するだけでは問題にならんはずだけど?
895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:27:42 ID:wrcKnREA0
>>891
そこで作って配布してるのは「XVid;-)」だろ。
今このスレ問題になってるのは「XviD」別物。
896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:27:50 ID:8sjv1/cn0
>>884
いあ、あれだ別に>>870擁護するつもりはないけど
流石に普通それは車買うときにスペック調べるっしょ
家に届いたら俺のだけ別の会社のエンジンー！？
ってそれはびっくりというより既にギャグよ
897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:28:11 ID:0P5XdmYy0
>>891
完全に勘違いでホエまくってたのな。それのBSDライセンスのことだろ？
おまえさんが言いたいのは。
898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:29:03 ID:B97nKW880
>>891
「XVid;-)」だろ～。
おまけにソース公開してるじゃん。そのプログラ厶。
BSDライセンスだし。
わけわからん。
899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:29:26 ID:0P5XdmYy0
>>896
例えが悪いのは認めようっ。
ダンプなんてボンネットあけるくらいの行為だからなあ、と。
900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:29:56 ID:lph0+ROA0
やっぱラーメン屋にしようぜ。
901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:30:13 ID:QfGhBuDE0
>>897
だからそれを作成するツールは別物だっての…
902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:30:31 ID:0P5XdmYy0
>>900
ラーメンは麺だけに、話がもつれるので勘弁。
903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:31:11 ID:CDwBONxV0
>>892
それに搭載されているDivXには商用ライセンスがあるが
XviDはDivXの商用化を嫌ってできたプロジェクトという事になっているので
商用ライセンスはまずありえない
904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:31:20 ID:IeTej47j0
ダンプはラーメン屋で例えるとなんだ？
905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:32:08 ID:lph0+ROA0
匂いを嗅ぐ、くらいかなあ。
906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:32:17 ID:klnZXeFZ0
どちらにしろ全く関係ない人たちがソースを公開しろといっても意味ない。肝心のOpenDivXチームは解散。Xvidの開発はとっくに終了してる始末。
つまり公開の要求が出来る人が今いないんだよ。だから無意味。たぶんたとえいたとしても要求はできないとおもうよ。Xvid自体がDivX4のインスパイアだから。
907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:32:21 ID:0P5XdmYy0
>>904
どんぶりひっくり返してみたら、底に昆布が入ってて
隠し味はこれだったか！と気付く。
908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:32:27 ID:8I7sXRdx0
>>901
ID:QfGhBuDE0よ。そろそろ逃げたほうが良いぞ。
909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:33:26 ID:8sjv1/cn0
>>904
壁にかかってるメニュー？
910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:34:30 ID:DlTqF8Ym0
また、ラーメン屋のネタが来るのかよ。
911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:34:59 ID:bKS2Y4pq0
だからラーメンの話ばかりしてると食べたく…
912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:35:07 ID:B97nKW880
ラーメンにもダンプはあるよ。

(1)まずスープを水でうすめる→浮いた油の種類と割合が特定できる。

(2)スープを煮つめて焦がす→焦げた粉末で材料の成分が分かる。

(3)スープをこす→スープの混入粉を判別

とかね。。。。
913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:36:23 ID:QfGhBuDE0
もうみんなくたくただよ…俺としては納得できたけどもうこれ以上は無理、多分俺はただのキチガイ扱いだろうし
…まあほとんどキチガイみたいに粘着してたけどさ…テスト前とか関係ないことにのめり込むじゃん？
あの状態なんだよね…
914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:36:38 ID:8omJ4Rsk0
>>893-894
SCEとプレステエミュの裁判でも争点になったけど、リバースエンジニアリングは違法であり、
そのことについてはSCEが勝訴し賠償金とってるよ。
でも、連邦巡回裁判所は、SCEがプレステエミュの回収と販売停止を求めた差し止め請求を棄却しているし
その裁判の中では、リバースエンジニアは違法行為だが、その行為によって精製されたエミュは
違法とはいえないと結論づけ、販売停止判断を差し戻したよ。

ま、ソニーが日本系金持ち企業だからアメリカ人は感情的に…という側面はさておき
リバースエンジニアリングについては法廷闘争になると、まだ絶対的な判例とまでは
成立していないんじゃないかな？

日本では、一応さっきいった、原著作者の翻案権と複製権によって、バイナリファイルの
リバースエンジニアから守られていると解釈されてる
915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:37:20 ID:B97nKW880
>>906
俺たちはGPLの派生物のソースを見る権利を奪われている。
俺たちはソースを見たい。
これだけで十分じゃないか。別に製作者同士の問題だけでもない。
916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:38:08 ID:QfGhBuDE0
>>914
だよな、自分の作った物勝手にいじられちゃたまんないしな…個人で楽しめばいいのに公表するから…
917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:38:15 ID:lph0+ROA0
で、そのリバースエンジニアとやらはメモ帳に叩き込む作業のことなのかね。
918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:38:46 ID:h6s1iIbc0
そもそもXviDなんていう糞コーデック使うからこうなるんだよ。
バカ杉
919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:39:27 ID:0P5XdmYy0
>>916
まーた頭の１行くらいしか読んでない。
おまえさんを教育するスレか、ここは（笑


・・・さっさと埋めて寝てしまおう。
920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:39:35 ID:B97nKW880
GPLの派生物なのに、改変する権利が与えられていないとはこれいかに？
俺はソースコードが見たい！
921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:39:55 ID:QfGhBuDE0
>>918
一番の馬鹿は多分俺だな…明日のレポートはどうする？
誰かたすけてくれよ…
922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:40:15 ID:lph0+ROA0
なんだか知らんけどソースくれるらしいから見たい（｀･ω･´）
923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:41:46 ID:klnZXeFZ0
今Xvidを使ってる奴は本当の馬鹿だよな。たぶんそいつはイメージだけで使ってるんだろうな
924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:41:49 ID:sB6zxjH80
気長に待てよ。
来年のクリスマスには間に合うさ。
925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:41:51 ID:B97nKW880
>>921
がんばれ。お前は良くやった。せめてこのスレの1000はお前にやるよ。
な！みんな！それでいいよな！！
926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:41:57 ID:QfGhBuDE0
>>922
ソース貰ったら皆で見ようぜ、で、誰かなんかの理由で訴訟しようぜ…お前がリーダーデ…
927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:42:00 ID:zVh4PR1c0
>>906
http://www.xvid.org/
http://celticdruid.no-ip.com/xvid/
どこが開発終了してるの？
928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:42:06 ID:CDwBONxV0
>>906
XviDは2日前にも更新されているが?
929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:42:08 ID:a3/uRaby0
>>906
> 肝心のOpenDivXチームは解散。Xvidの開発はとっくに終了してる始末。

http://www.xvid.org/index.php

は何？
930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:43:09 ID:QfGhBuDE0
>>925
ごめんな…嫌な思いさせちゃったろ…？
もうこのスレ見たくない…さっさと落とそ…？
みんなごめん、埋めてください…
931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:43:21 ID:B97nKW880
このスレってひょっとして工作員いるの？
932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:43:43 ID:0P5XdmYy0
>>921
何のレポートだよ。1,000までに答えられるもんなら
誰かが答えてくれるだろう。
933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:43:52 ID:IeTej47j0
>>931
なんの？
934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:44:30 ID:B97nKW880
>>933
LEAFの。
935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:44:41 ID:QfGhBuDE0
いいよもう…訴える人がいなければ問題になんてならないんだから…
サザエボンってあったじゃん、あれの版権はどっちってような感じで牽制しあってだれも訴えないさ…
936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:45:14 ID:8omJ4Rsk0
おとといリリースされたXvidの新バージョン、早く日本語化してほしいな
937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:46:21 ID:QfGhBuDE0
>>932
なんかカントの善意思についての論評５０００字以上だって…もう無理さ…
938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:46:39 ID:lph0+ROA0
>>937
ぐぐれ。
939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:46:42 ID:zVh4PR1c0
日本ではリバースエンジニアリングを禁止することは独禁法に抵触する恐れがある

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.january/020128.pdf
http://www.ipa.go.jp/security/fy15/reports/vuln_handling/documents/vuln_handling_2004.pdf
http://mcn.oops.jp/glossary/software/reverse_engineering.htm
940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:46:55 ID:CDwBONxV0
>>914
それは日本じゃないだろうが
941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:47:51 ID:0P5XdmYy0
>>937
おまいは何のためにネットを使ってるんだ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102664061/

サーチエンジンで検索してみ。
942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:47:54 ID:QfGhBuDE0
>>938
教授が根暗だからいちいちネットで検索してやがる…コピペがばれたら単位剥奪だと…
943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:48:42 ID:IeTej47j0
>>942
つ インスパイヤ

コピペじゃなければおkじゃね？
944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:48:44 ID:bKS2Y4pq0
やな教授だなそりゃ…
945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:48:51 ID:0P5XdmYy0
>>942
『改変』は、そういう時に使うもんだろがｗｗｗ
946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:48:54 ID:lph0+ROA0
>>942
コピペすんな。コピペなんかするからGPLに引っかかるんだ。
947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:49:13 ID:QfGhBuDE0
そもそも誰が得したんだろこのスレ…？
リーフ潰れたら続編で無いじゃん…俺はただセリオが大好きだっただけなのに…
948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:49:15 ID:klnZXeFZ0
>>929
xvid.orgのバイナリ公開の最終日は今年の四月。それ以降バイナリを公開できないでいる。公式的には1.10beta2で開発は止まったままだ。
その更新されるソースも元々いたopendivxの人たちとは関係ない人たちばかりが更新している。
今ではXvidのバイナリは全く関係ない第3者がコンパイルして公開している。これがXvidの特殊な所で、極めてグレーと言う事実の裏返し。
949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:50:05 ID:a3/uRaby0
GPL でソフトウェアを公開するのは「善意思」か？ で書けばOK。
950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:50:07 ID:QfGhBuDE0
さすがに５０００時インスパイアで９時は無理っぽい…えへへ、セリオが見える…セリオ…
951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:50:18 ID:iUHkDZPc0
訴訟が和解に至ってるのは、GPLが弱いからじゃなくて、差し止め請求だからでしょ。
ソース公開されれば、差し止めまでする必要ないから和解というわけだ。

無視してると訴訟を起こされるよ。
952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:51:07 ID:0P5XdmYy0
>>948
もうめんどくさいから、おまいも　ID:QfGhBuDE0 になんか
ネタを提供したれ。
953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:51:21 ID:QfGhBuDE0
>>949
そうか！…だめかも…無断借用はやはり訴えられるよ…すくなくともたたかれそう…
954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:52:27 ID:QfGhBuDE0
だいたいさ、何で続編なのにセリオが出てこないんだよ…そんなに技術革新が早いのかあの世界は？
セリオは最高級品だろ…おかしいよ…
955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:53:03 ID:wrcKnREA0
次スレで、ID:QfGhBuDE0のレポートを、みんなで手分けして書き上げればいいんじゃね？

レポート男としてボロ儲け！
956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:53:30 ID:QfGhBuDE0
セリオにはサテライトサービスがあるじゃん…無敵じゃん…
957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:54:02 ID:nzJeFqsQ0
>>954
続編なら同じキャラ使えよ・・・と製作発表時に思った俺がいる
958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:54:55 ID:a3/uRaby0
>>955
GFDL で公開するなら参加するぞｗ
959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:55:07 ID:QfGhBuDE0
あれ…？
やべっ、冷蔵庫のホシイモカビテやがる…おなか減ったな…
960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:55:26 ID:bKS2Y4pq0
まぁ、この世は0か1かなデジタルな世界ではないわけで、とりあえずやれるだけやってみるのが最善かと。
961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:55:34 ID:0P5XdmYy0
だめだこりゃ独り言埋めになってきた・・・・
962 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:56:14 ID:QfGhBuDE0
>>957
だよなぁ…少なくともちょろっとだせよちょろっと…それがサービスじゃん、セリオをだせ！
963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:56:24 ID:v2BKKUes0
>>948
今のXviDが気に入らないというだけの理由でよくそんな難癖を付けられるものだな
964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:56:44 ID:lph0+ROA0
This report is derived from the 2ch.net (devel).
Your report distributor has to give access to its thread.
965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:57:29 ID:klnZXeFZ0
>>951
誰に？Divx4インスパイアしたOpendivXチーム？それとも途中傘下の日曜プログラマー？それともただコンパイルするだけの人？
はっきり言ってどれも完璧にグレーな人たちだ。訴訟なんておこせねえよ。
インスパイアした人もその後に続いた途中参加人もコンパイルして人もMPEG4ライセンスに引っかかる状態なままだ。
特に一番危ないのは元々いた人たちじゃなく現役で作ってる人たち。元々特定人の著作物ではない以上、責任は現在関わってる人たちになる。
それを今やってる人たちも充分理解している。だからソース作る人とコンパイルして公開する人がわざわざ完璧に別々になってんだからな。
Xvidだけじゃなく、いわゆるフリーコーデックと言う物はグレーな物が多い。X264とかも完璧にグレーだしな。あれも別々だよね。
966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:58:09 ID:QfGhBuDE0
>>958-960
パンドラの箱って最後に入ってたのは希望じゃなくて未来予見の悪魔だったんだって。
関係ないか…ってかゴルゴダのキリスト、まな板の鯉状態だし…
967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:58:13 ID:8omJ4Rsk0
>>939
いや独禁法支持学者たちはつねに、「秘伝」「門外不出」「社外秘」と戦ってるから。
大衆の利益＝独占禁止　のためには、個の秘密は暴いてもかまわないって言うスタンスだし。
968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:58:16 ID:0P5XdmYy0
>>962
んじゃさ、もうどっかから5000文字分コピペってこい。
んで最下行に
『以上の文章は○○からの丸写しである、これはカントの善意思に反する行為であろうか？』
って、書いとけ。
969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:59:37 ID:nzJeFqsQ0
よく見たら俺QfGhBuDE0にレスしてたのかｗ
970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:59:57 ID:QfGhBuDE0
>>968
お～～～…うめぇ、そりゃうめぇよ！
ってかインフルエンザにかかったフリをいま練習してる…
971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 03:59:58 ID:IeTej47j0
レポートの最後に>>964を忘れずにな。
972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:00:59 ID:QfGhBuDE0
よっしゃ、>>964ならただのインスパイアでＯＫだな、そうだろセリオ？
973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:01:00 ID:8sjv1/cn0
なんかちょっと目離したら面白い流れになってるなｗ
974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:02:36 ID:QfGhBuDE0
そもそも俺って何で生きてるの…意味分からん…俺ってなんなんだ？
生まれ変わったら植物に生まれたい…誰も傷つけず生きていける…
975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:04:40 ID:0P5XdmYy0
>>974
２ちゃんの名言に『お前は俺か』というのがあるが。
お前は俺ではないし、そんなこと知るか！
ちゅかさっき寝とけばよかったものを・・・・
976 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:04:40 ID:IeTej47j0
>>974
『母親にタリウムを摂取させるのは、カントの善意思に反する行為であろうか？』
977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:05:20 ID:QfGhBuDE0
ふへへ、アブねーアブねー危うくアク禁になるところだったぜ…埋めようぜ、埋めようぜ。
俺はスクライダーだ、反逆しまくってやるぜ…ひひっ
978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:05:53 ID:nFSY6Tiv0
またエロゲキモヲタのスレかと思ったら何この流れ
979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:06:16 ID:wrcKnREA0
わかったぞ、絶妙なネタで話をそらそうとする、リーフの工作員だな！
980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:06:29 ID:lph0+ROA0
>978
GPL関係のスレはどこもこんなもん。
981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:07:04 ID:0P5XdmYy0
>>978
真面目にGPL論議
　↓
煽り
　↓
ラーメン
　↓
GPL
　↓
しばし繰り返し
　↓
QfGhBuDE0 のレポートを考える
982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:07:42 ID:QfGhBuDE0
大体さ…正直言って俺ＴＯＨＥＡＲＴ２ってやった事ねーよ、タマ姉さんと委員長くらいしかしらねえっての…
俺は龍がごとくが欲しいんだよ…龍がごとくが…
983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:07:50 ID:nzJeFqsQ0
>>978
エロゲキモヲタよりもキモイやつが登場
984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:07:52 ID:0P5XdmYy0
>>979
そうかラーメンに誘導するのも工作員か！
985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:07:56 ID:YOgnE9+f0
つまり、どういう問題があって
今後どういう風に発展していくの？
誰か３行でまとめて。
986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:08:31 ID:bp7izmry0
む
り
だ
987 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:08:56 ID:0P5XdmYy0
>>985
GPL
ラーメン
ソース
988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:09:42 ID:QfGhBuDE0
運が悪かったんだよ…お前等はっ！
ひえぇぇえぇっぇぇぇぇぇぇっカッコイイ…俺男だけど結婚したいよ…でもやっぱセリオの事が…
989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:09:52 ID:lph0+ROA0
善意思
など
飾りです
990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:10:20 ID:0P5XdmYy0
エロい人には
それが
わからんのです
991 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:10:33 ID:IeTej47j0
俺も
レポートが
ヤヴァイ
992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:11:59 ID:QfGhBuDE0
よっしゃ、じゃあ１０００取った奴が全部正しいって事で寝よう…俺はもうねないけどね…ひひっ！
だいたい俺は将来は探偵になりたいんだよ…学校なんて意味ねーよ…
993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:12:04 ID:XWE9/GNF0
>>962
だから公開されたソースを誰かがいじってセリオシナリオも作ってくれるんだよ。
994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:12:34 ID:iUHkDZPc0
>>965
xvid開発者なら誰でも訴えられるだろうね。

この場合、特許がグレーとか関係ないから。
著作権の有無の問題だからね。
995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:12:41 ID:0P5XdmYy0
探偵でも
何でも
勝手になれ
996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:14:04 ID:QfGhBuDE0
>>993
マジで？
即刻公開するようにリーフに言うよ！
念力で…俺の念力はすごいぜ？ふひひ…お前等がいい夢見れるよう念じてやるよ！
997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:14:37 ID:0P5XdmYy0
はたと気付いたが日本には探偵のライセンスってないんじゃ？
名刺に『探偵』ってかいときゃ今日から探偵じゃねか？
998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:14:40 ID:sUujAFCO0
オレの
ちんこは
20cm
999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:14:46 ID:nzJeFqsQ0
１０００なら明日はゆまゆまが夢に出てくる
1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/12(月) 04:14:49 ID:lph0+ROA0
1000はやらん。
ソースくれ（｀･ω･´）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。