【耐震偽造】ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:24:36 ID:qViB17Kl0

耐震データ偽造問題で、震度５強程度で崩壊の恐れがあるマンション７棟の建築主の不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が
提案した買い戻し案は、同社が倒産すれば、所有権を失った入居者にローン債務だけが残る極めてリスクの高い提案であることが分かった。
栄枝弁護士は「この案では（住民にも債務が残る）『重畳的』とあり、ヒューザーが倒産すれば、入居者が残ったローンを
支払わなければならなくなる」と指摘。さらに、「銀行は二重ローンを嫌うため、新たなローンを組めなくなるだろう。
２０～３０年間も賃貸生活を強いられるうえ、ヒューザーの倒産におびえる生活では、なんのためにマンションを
購入したのか分からない。あまりにもむごい」と話している。

◇「来月にも倒産」…国交省あて文書
ヒューザーが、１２月末ごろの倒産を示唆する文書を国土交通省に提出していたことが分かった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:25:02 ID:mWPKWGYg0

３ならあした

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:25:28 ID:WI4k8jreO

木村建設も叩けよﾏｽｺﾞﾐども

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:26:25 ID:zw1+osbw0

俺は雲のヒュウザ！
おれはおれの意志で動く
ざまあみたか住民！！

5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:26:33 ID:h5OarX/w0

ここまで腐った会社も珍しいな

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:26:57 ID:WCUVWPYR0

私腹を肥しても倒産すれば、責任はなくなるからな。

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:27:33 ID:md9ckDlYO

久々の一桁

8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:29:06 ID:7hVx1cTD0

本社に核爆弾でも落ちないかな

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:30:12 ID:qEZMABIn0

怒りを抑えて、引越しして建て替え待つが最善策
どっかで見たけど買い戻ししたら150億かかるけど
建て替えは100億以下らしい
脅しともとれるけど、倒産させて一番損するのは住人

10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:30:13 ID:OOgR+31+0

計画倒産か

マジで住民は悲惨だなｗｗｗ

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:30:27 ID:5kS54wqX0

住宅金融公庫なら話は別。
でも、実は公庫融資者は全体の一割に過ぎない。

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:32:30 ID:+vHKp0UH0

あんなのマンションじゃねーし

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:32:43 ID:plQL3Kn/0

ヒューザー社長は顔からして悪役だな

14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:33:48 ID:e8tdgeBn0

しかしヒューザーは期待を裏切らんな

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:34:27 ID:7/c07lFy0

こりゃ刺されるな
住民はそれで溜飲を下げて、借金人生頑張ってください

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:34:35 ID:3ZoN52Ng0

住民とヒューザーとの間で個別に債務引受契約を交わせばよい

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:35:22 ID:1pfu93bJ0

あの社長朝鮮系に見えるんだがそのあたりどうなの？

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:36:05 ID:5kS54wqX0

>>16
分かっているけどやるきない。
それがヒューザークオリティ！

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:37:36 ID:GlvMhpyv0

社長が出国したらもう帰ってこないよww

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:38:57 ID:7hVx1cTD0

だが、心配のし過ぎではないか

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:41:13 ID:mNEoElsM0

国民は馬鹿だから困る、重箱の隅を突っつくような犯人探しを
していれば、景気が悪くなる、少しぐらいの欠陥住宅にすむぐ
らい、愚民は我慢しなければなりません、幹事長のオイラが言うんだから
それに従え　　　　　　　自民党　田毛部浣じ腸

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:42:45 ID:e8tdgeBn0

ヒューザー・ツェペリ

23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:43:24 ID:M0PCVKur0

これってヒューザーの社長が考えたわけじゃないだろ
こんな酷いやり口を提案してる奴って誰だろうね

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:46:05 ID:wYaDtgYn0

死すら生ぬるいな

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:51:25 ID:NL9kwZHW0

他人の不幸は蜜の味

すべて自己責任

26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:53:23 ID:GlvMhpyv0

はははっはは、良いじゃんここにずーっと住めば　はははははｈ

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:54:25 ID:yg/hiFIx0

リアル越後屋ﾜﾛｽ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 09:55:08 ID:ZQpc+n/r0

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　今年は新しいマンションでのクリスマスのはずだったのになぁ～
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　（ ´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:04:14 ID:mNEoElsM0

>>28　このAAが貼られる季節になったんだなぁ、
　　　ﾏﾝｿﾝ住人はどんな気持ちで年末・年始を過ごすのかなぅ
　　　　　年末　　　ｸﾘｽﾏｽは中止になりました←ﾏｼﾞ
　　　　　年始　　　「アケオメコトヨロ」　が言えるんだろうか

30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:05:34 ID:HNrkUMuh0

ローン残っても払わなきゃいいじゃん

31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:07:02 ID:NNc5lE1l0

社長の顔つきといい、かの国丸出しだな

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:23:47 ID:qEZMABIn0

>>30
ヒント　差し押さえ

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:24:19 ID:nRjH4eTc0

まあ見抜かれた以上、この手はもう使えないだろ。

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:26:49 ID:HNrkUMuh0

担保以外に何か差し押さえられんの?
住めないマンションから追い出されてもいいじゃん

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:31:04 ID:fQXj066g0

＞買い戻し案は、同社が倒産すれば、所有権を失った入居者にローン債務だけが残る極めてリスクの高い提案

ひどいな・・・・

36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:31:48 ID:OMtkWFFaO

悪徳リフォームと同じくらい最低な会社

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:32:15 ID:ZQpc+n/r0

今後まともな社会生活したきゃ自己破産なんてできないし辛いとこだな万損住民

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:32:43 ID:EKhFETuC0

後付の補強とかできないのかね？
できるだけ安いコストで補強する案で妥協しないと、
住民はすべてを失うことになるな

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:33:43 ID:ZQpc+n/r0

基礎がアレだからだめだろう補修じゃ

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:34:14 ID:PF9ieiz50

>>34
なんか代物弁済かなんかと勘違いしてないか？

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:35:22 ID:wSi1JTJB0

今年６月、最高裁の決定
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる　全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣

最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣

どーすべ

42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:35:31 ID:voN1WjUa0 BE:155202454-###

ヒューザーの社長、あんな高圧的な態度取ってきて自己破産なんかしたら
絶対住人の誰かに殺されるな。ま、安物の物件にかぶりついたDQNばっかだし。

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:37:01 ID:Xp6RulFx0

あまりにもむごい、むごすぎる、安く買っただけなのに・・・
自分の家を買うのが最終目標だったのに、
もう、何のために生きているのか分からないよう

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:37:08 ID:ZQpc+n/r0

安い公団賃貸で若いときに老後の貯えしてグレードの高い老人ホームに入居がベストだとわかりました

45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:37:30 ID:oaYnm9dc0

藤○の万ションは再開発に協力した893が済んでるらしい。
だから、藤○だけ買い取るとか言ったみたい。
藤○の立地は旧赤線地区だ…
893の力を借りなきゃ再開発は無理だしね。
すると、稲村ガ崎で上がった死体も…
県警も裏から捜査してるようだ。
怖い～

46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:37:32 ID:rgJERuHw0

>>8
超指向性で爆発の全エネルギーが直径数十メートルに
集中するような核爆弾ならばそれもいいね。

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:38:30 ID:ZQpc+n/r0

>>43
関係者さんでつか？

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:38:32 ID:hwKPc16H0

>>38
無理でしょ。なんせ肝心な鉄骨が足りないんだから。
プリンを崩れないように補強しろって言うぐらい無理な注文。

49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:39:13 ID:Xp6RulFx0

>>47
いえ、別に・・・

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:40:00 ID:EKhFETuC0

やっぱり、補償担保無尽蔵の公団が最高だな

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:40:01 ID:7/c07lFy0

核爆発の爆心地で死ぬなんて超安楽死じゃまいか
羨ましいぞ

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:40:29 ID:ZQpc+n/r0

公団が最高だよ
俺みたいな貧乏人はさｗ

53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:40:45 ID:HNrkUMuh0

>>40
ｵﾚ､ﾊﾞｶだからよく分らんのだけど
代物弁済できないならなんの為の担保なの?

54 ：nobody_rides_for_free99 ◆jvBtlIEUc6 ：2005/11/28(月) 10:40:55 ID:3MMyyILZ0

小嶋は何も悪くないのに
住民は足元を見て１０６％案も拒否
こんな住民、地震で死ねよ
自己責任だろ

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:41:50 ID:nRjH4eTc0

大仏弁済じゃなくて抵当権の実行じゃないのか？

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:41:52 ID:ZQpc+n/r0

つーか地震大国ニッポンでよく買うよなマンションｗ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:42:04 ID:EN4N8UeR0

公団は倍率高いんでしょ
審査とか

58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:42:13 ID:+J/ycvmR0

まさに泣きっ面に蜂だな
住民が（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ過ぎる

59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:42:24 ID:WCUVWPYR0

倒産したら債務は住民持ちの連帯債務の106％案なんて呑むかよ

60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:42:36 ID:n8k4SaZw0

耐震偽造：イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金

耐震データ偽造問題で、姉歯秀次１級建築士が作成した構造計算書の偽造を
見抜けなかった指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の藤田東吾社長が、
伊藤公介・元国土庁長官の元秘書の都議（５０）に、２年間で３６５万円の政治献金をしていたことが分かった。
伊藤元長官は、建築主の「ヒューザー」（千代田区）の小嶋進社長を、問題公表前に国土交通省幹部に引き合わせたことが分かっており、
データ偽造の背景にある業者、検査機関と政治家の関係が浮かび上がった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:42:53 ID:JGPDv/RwO

早く刺せバカ。誰もやらんならマジでお（ry

62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:44:52 ID:dXGiP0sU0

必ず倒壊するとは限らないだろ。
複雑な力学関係とかが働くから　案外平気だったりして
住民はそれに望み持つしかないのでは

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:44:59 ID:qEZMABIn0

マスゴミに危険危険と煽られて、買戻しが当然みたいな空気作ってそれに乗ったらバカだって
殺さず程度で生かしといて、しぼれるだけしぼり取らないと
マジで倒産させたり、計画倒産させたりしたら完全に負け

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:47:03 ID:ZQpc+n/r0

まあもう会社やってても客なんかこないの明白だし会社こけるのは時間の問題なんじゃね？
三ヶ月のスパンで早いか遅いかだろこけんの

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:48:27 ID:Qhv+1qJ/0

>>62
そんな隣国のデパートじゃあるまいし

66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:48:40 ID:hpA0/MrN0

正直この話題はもう飽きたから崩壊か倒産かどっちでもいいから早くしてくれ

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:49:06 ID:BO844AqQ0

なんかよくわかんないんだけど住民はどうしてほしいの？
安全な住居がほしいんだったら小嶋だけ叩いてても進展はありえない

68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:49:47 ID:lWqOAMWd0

最初買った金額で買い取れとうるさく言ってた住民が、倒産するかもしれないと聞いた途端
買い取り案を白紙撤回しろって言い始めたの見てワロタ。
どうしたいんだよw

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:49:51 ID:stj3zifi0

>>60
こいつか。元秘書。
http://www.o-yoshi.com/profile.htm

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:51:26 ID:dBp8OxCs0

個人資産差し押さえは出来ないんだろ

社長倒産で丸儲けだな。

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:51:37 ID:ZQpc+n/r0

まあもうあきらめて10㌫の返済で済ませばいいんじゃね
一円も取れないよりましだろｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:53:37 ID:VVfAVDOIP

住人は騒ぎすぎ。震度５で崩れるか震度７で崩れるかの違いだろ。
耐震性があっても震度７ならどの建物もほとんど崩れんじゃないの？
だいたい関東大震災前の建物なんか耐震性なんて考えない建物にみんな住んでたろう。
安く買ったのに耐震性ついてないから嫌だなんて贅沢だよ。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:55:00 ID:9MIg5+k50

>>68
ソースちゃんと読めよ。
全然「買い取り」になってないから。

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:56:43 ID:EKhFETuC0

ヒューザー憎しの感情論で動いてると駄目だな
金の回収はあるところからとるのが基本
今はＤＱＮ同士がつぶしあっている状態
何とか国に責任擦り付けるしか道はないな

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:56:47 ID:m56XthPm0

この案って、土地の所有権まで、ひゅ～になるんか？
住宅ろーんって、抵当権を入れられて、完済するまで抵当権設定されるが、
いきなり、ゆ～に権利が行って、ひゅ～はそれを担保に金借りるちゅーことかいな

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:57:01 ID:+aWXGJDE0

さすが、かの国レベルの耐震構造
勝手に崩れていく仕様

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:57:12 ID:YIjudtD40

いつだったか火事で大勢死んだ新宿？のビルも震度5くらいで倒壊しそうだな。
騙されたのは問題だけど、震度5で倒壊の恐れなんて普通にあるんじゃないの。

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:58:37 ID:m56XthPm0

マンション買うなんて人生で大きなイベントだから、辛いだろうな～

79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:58:44 ID:EN4N8UeR0

>>72
模型で試してたけど耐震強度が基準値なら7でも平気だった
でも基準値を1とした今回の建物0.3だと震度6強でひび割れ
震度7で一階の骨が全部切れて建物ごとスライドしてたよ

まあ模型だからどこまで信じられるか難しいんだけど

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 10:58:59 ID:BO844AqQ0

>>77
セクハラクリニック思い出した

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:00:48 ID:M2qdHA530

もういいから
関係会社の財産差し押さえて、責任者は牢屋にいれて
残りは税金で助けてやれよ。

82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:01:23 ID:VVfAVDOIP

住人は黙ってローン払って住み続けたらいいじゃん。震災保険入っておけばいいだろ。地震も起こってないし住めるのに何が不満なの？

83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:01:25 ID:7Y31H0tl0

>>74

ヒューザー憎しでヒューザーを叩いていれば
社長が自発的に動いて国から金を持ってくる、問題ない。

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:01:46 ID:+aWXGJDE0 BE:235030649-##

>>78
マンションを買うこと自体俺には理解できない。
あんな犬小屋か刑務所みたいなハコを大金はたいて買って、
買った後も修繕積み立て、管理費、
で、土地は残らない

一軒家だろやっぱり。

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:01:46 ID:eDHJxMNt0

木村建設潰した熊本の銀行とやらに頼めば？

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:02:52 ID:PKZEU8hF0

>>84
田舎フォー！

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:02:59 ID:Ew/OOVck0

>>82
保険の審査に通りません＞＜

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:03:41 ID:7Y31H0tl0

>>86

実際、田舎に一戸建て買って新幹線通勤したほうが
下手にマンション買うより安上がりなのだから仕方ない。

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:03:41 ID:wSi1JTJB0

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:04:10 ID:EN4N8UeR0

この流れだと住民泣き寝入りしかないかもわからんね

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:04:10 ID:eDHJxMNt0

マンション購入検討したことあるんだけど、
購入してもローン以外にさらに賃貸と同じくらいの額が毎月出て行くとしって
なんだかあほらしくなってやめた

92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:04:46 ID:HNrkUMuh0

誰も銀行を叩かないのは何故?

ﾋｭｰｻﾞｰと銀行はｸﾞﾙなんじゃないの?
銀行の承諾無しに所有権移せないだろうし､
うまい具合に担保とかで弁済できないように裏で銀行が
絵を書いてるとしか思えないんだが

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:05:01 ID:xMZnn+qE0

ヒューザー社長と姉歯氏は「同郷」ともに宮城県北出身

マンションなどの耐震強度偽造問題で、偽造を認めた姉歯
建築設計事務所（千葉県市川市）の姉歯秀次建築士（４８
は古川市の出身で、マンション建築主のヒューザー（東京
都）の小嶋進社長（５２）は宮城県色麻町で生まれた。

ともに高校まで地元で暮らし、関係者からは「同郷のよし
みで、ビジネスの結び付きが深まったのではないか」との
指摘も出ている。

関係者によると、姉歯氏は１９７６年に古川工高建築科を
卒業し、東京の中堅ゼネコンに入社した。小嶋氏は７２年
に古川高を卒業し、８２年にヒューザーを設立した。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/11/20051128t13015.htm

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:05:14 ID:+aWXGJDE0 BE:97929735-##

ステーキ畠でもこれはお手上げか

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:05:21 ID:nnmx8CjY0

>>91
>購入してもローン以外にさらに賃貸と同じくらいの額が毎月出て行くとしって

そんなに出てきゃしねーよ

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:05:24 ID:VVfAVDOIP

耐震設計のあるマンションに住んでても外出時に地震起こって古い建物にいれば崩壊して死ぬかもよ。
だいたい安いんだから耐震性が低いのは当たり前じゃないの？

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:05:29 ID:PKZEU8hF0

>>88
金額的にそうだとしても
新幹線通勤なんてしたくないよ＞＜

98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:07:01 ID:P8DicfUl0

>>60
>>69
町田市選出
町田青年会議所
昭和三十年生まれ
国土庁で政務次官秘書、国務大臣秘書官

ビンゴだな
プロフィールのところに小嶋らしきやつも写ってるw

99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:07:14 ID:7Y31H0tl0

>>97

欠陥マンション買うよりはましだろ。

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:07:29 ID:8ppAJZk70

>>93
あの社長さん２２であの会社立ち上げたのか。
アネハも高卒で一級建築士って結構努力したんだな

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:07:40 ID:zJDDT8Kg0

>>97
変に在来線通勤圏に住んで通勤地獄を味わうよりはいいかもしれんよ。
通勤費用を会社が出してくれれば。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:08:08 ID:eDHJxMNt0

>>95
そうか？管理費やら積立金やら会費やらで10万近く出て行くって聞いたぞ？

103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:08:45 ID:m56XthPm0

>>84
そら都心に一戸建て買えるなら買うだろｗ
会社が田舎に有る奴は、わざわざ都心に買わんでええってのもあるやろけど

104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:08:48 ID:OjUTGpG90

>>92
抵当権外せないだけで所有権を移すのは問題ないんじゃないか？

105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:09:01 ID:p1T+dGZc0

もうだめぽ
最初から計画倒産するつもりだったぽ

106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:10:08 ID:m56XthPm0

>>82
この状況で、ローンの担保はどうなるんだ？
銀行は、あんなマンションを、担保継続ＯＫＯＫってゆうかな～

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:11:11 ID:7Y31H0tl0

>>106

ええとこういう場合は…まずマンション購入者が自己破産するというのはどうだろう？

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:11:11 ID:eWPO4u9jO

どうせ最後はおなじみの社長がアレするんだろ。
もう飽きてきたな、この展開。

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:12:19 ID:izfOUmSm0

永野会長みたいになったりして(((( ;ﾟдﾟ))))

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:12:22 ID:phDd4+Ds0

社長かなり儲けてるよな
あの余裕ぶりは

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:12:28 ID:dXGiP0sU0

金が全額返金されて　その金で新たにマンションなり家を買ったら
そこに大地震が起こってなんてことになりそう。

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:13:31 ID:P8DicfUl0

ニュー速プラスあったw
【耐震偽造偽造】イーホームズが，町田市選出の吉原修・都議(伊藤・元国土長官の元秘書)に献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133030135/l50

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:13:35 ID:oX4gQrJQ0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000094-jij-pol
> ヒューザーの小嶋進社長が国土交通省の担当課長に対し「国にも責任があり、
> 資金を貸し付ける予定で検討する旨のコメントがあれば助かる。」などと
> 文書で要求していたことが27日、分かった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051122hg08.htm
> 北側国土交通相は２２日の閣議後の記者会見で、行政側にも責任があるとしたうえ、
> マンション居住者などへの公的支援を検討する方針を明らかにした。

小嶋の要求と北側の発表、どっちが先なんだろうね。

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:13:36 ID:FStwiaqk0

豊田商事みたいにならんかな･･･
わくわく

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:13:37 ID:c+erg68U0

自社ビルの土地、建物を売って住人に損害賠償したあと
欠陥マンションを自社ビル、社宅にすればいいんだよｗ

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:14:23 ID:UuVYa/9d0

>>102
管理費やらで月10万って文字通りの「マンション（大邸宅）」だなｗ

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:14:24 ID:VVfAVDOIP

住民全員がヒューザーの社員になればいいんだよ。

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:16:29 ID:DUdc/Yvm0

ヒューザーに払い戻せるお金はあるのかな？

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:16:47 ID:KCXXkTuX0

これさあ、国がケツ拭きするって前例を作ったら、後から続々と続きそうだね。

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:16:51 ID:vHNxVC7I0

立て替えないで補強ってできないの？

121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:17:52 ID:JhFpWROt0

>>118
30億しか金ないらしいよ

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:18:21 ID:8Nmc3osq0

>>100
？？

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:19:24 ID:fXPxrlsE0

打開策はステーキ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:20:49 ID:9m+Oy26B0

まあ何にせよ俺らニートには心が洗われる事件だよな
毎日ワイドショーにかぶりつきの４０歳でつ

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:21:22 ID:4ciTcDGa0

>>100
72年に高校卒（18）
82年にヒューザー立ち上げ

18＋10は28だ。
なんで22になる。

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:22:36 ID:ISa72elz0

国の公益資金は一円たりとも出しちゃいかんよ、不公平すぎるべ。

127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:23:44 ID:urnl9lyN0

>>121
マジで？

128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:24:57 ID:VVfAVDOIP

特定の人だけに税金使うなよ。マンション買えるなんて儲けてる証拠。

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:26:45 ID:7Y31H0tl0

>>128

ていうか、阪神大震災の時に個人補償なんてしたか？

130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:27:52 ID:m56XthPm0

マンションの契約って、どの時点で契約となるんだろ～

住宅金融公庫からお金を借りれることになると、現金が口座に振り込まれて
それを、売主の口座に入金するけどさ～

どのタイミングなら、契約解除できるんだろうな～
発覚一日前とかの人ってめっちゃ不幸だよな～

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:27:53 ID:bheuqZOr0

自己破産は辛いよなぁ
銀行は「家買うから金貸してって言われたから貸しただけだもん。何があったかなんてしらねーよ」って感じなのかな？

132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:28:01 ID:XeGa5V+L0

暴力団のフロント企業みたい

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:28:19 ID:zuwwz4PO0

安物物権だと煽るやつに限って実際はニートだんだろうな

134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:28:25 ID:4ciTcDGa0

もう、国の権限で強制的にローンをヒューザー関係者に移行しちゃえよ。
係長以上は全財産投げ売らせて補填に当てろ。

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:28:55 ID:9kcFsd110

住民が「自分たちはこれまで恵まれた人生だったのに」ってな発言したんだっけ？
そんなのにはこういうのでよく出張ってくる共産党も味方につかないだろうな、まあ自力でがんばれや

136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:29:04 ID:0K+XZqGI0

倒壊の恐れがあるﾏﾝｿﾝの各部屋に、畳1畳くらいのｺﾝｸﾘｰﾄ柱を新たに着けたらどぉなの？
1軒に4本くらいで1ﾌﾛｱｰ全部やれば強度出るんじゃね？

137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:30:00 ID:JhFpWROt0

>>127
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html
ヒューザーが耐震、免震の補強を行った場合、住民補償を含め約５０億円、立て替えた場合は１５０億円の資金が必要とされる。小嶋社長によると、ヒューザーは社内に約３０億円を留保しているが、公的資金の注入などの措置が取られなければ破綻（はたん）は必至の状況だ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:30:04 ID:ISa72elz0

こんかいの住人っつーのは、犯罪被害者っつーことだよな。
こいつらに金出したら、犯罪被害者の財産全部国が補償しなきゃなんなくなるべ。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:30:51 ID:ONZCtoS80

住民の連帯債務はしかたない
見抜けなかった住民も責任あり
何でも人任せにしてきたツケがまわってきた
一生をかけて払うリスクを背負うのに
何故、購入時にしっかり勉強しなかったのか
最終的に物件購入の判断したのは自分達なんだから自分達で解決しなければならない
世間は厳しい

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:31:06 ID:sc+TFOG70

マンション住人の責任はどうなんの？
あまり議論されないけど、
安かろう悪かろうが当然の世の中で、
何千マンもするマンションを安易に購入した住人にも、
多いに責任はあると思うけどな俺は、
でも、勝ち組だと思ってた生活設計が、
見事に崩れて負け組みになりさがった住人には、
ほんと笑わされるよね、はっはっはっはっｗｗｗｗｗｗ

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:31:29 ID:4ciTcDGa0

>>133
同意。

安く買うってのは資本主義の原理だ。
作られた評判とはいえ、それなりに名の売れた会社なんだから
「よく調べないからだよ、安物買いの銭失いｗｗｗ」
とか言うのは間違ってる。

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:32:45 ID:8Nmc3osq0

心情的には住民がヒューザーを叩く気持ちもわかるが、
現実的にヒューザー単体に責任を負わせるのは無理だろ・・・
こんな糞企業の為に税金が使われるのは癪だが、国と自治体にも責任の一端はあるんだし、
公的資金で賄うのがベストだろ。そして小島の弁済の目処が立ったら、小島が死亡（自殺or他殺）
でOKだろ・・・

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:33:51 ID:zuwwz4PO0

>>141
つか3000万のマンション買って安物はねーだろとは思う
普通働いていたらそんな感覚はねーよな

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:35:15 ID:6CPqAV5V0

>>142
公的資金は関連会社逆さに振って鼻血も出なくなってから仕方なくだろ、最初から頼るんじゃねえよ

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:36:14 ID:bheuqZOr0

>>140
安易っていったって、ちょっとやそっと勉強したくらいで所詮はプロ対素人だし、
購入者は業者を選ばないといけないにしろ
どこかで相手を信用しなきゃ何も買えないんじゃないか?

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:37:21 ID:XbiUP57V0

今回の件で国が保証しちゃったら、世の中の「外れを掴まされた」人間全員を保証しなきゃいかんだろ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:37:31 ID:bhLA85Lp0

>>139
しっかり勉強ったって、
構造計算書云々の勉強なんてもはや建築士の試験勉強じゃんｗ

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:37:50 ID:PqD9qog90

住民が国を告訴して、２０年くらい裁判で争えよｗｗｗ
その間はローン払えよｗ

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:38:10 ID:7Y31H0tl0

>>145

ていうか、マンションを買うやつってよっぽど金持ちだと思ってたよ。
マンションの耐用年数って大体３０年だろ。
３０年後には無価値になるしろものに３０００万円も払えるなんて
金持ち以外にありえないじゃないか。

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:38:56 ID:EA9jRQq60

倒産は計画的に

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:39:02 ID:M0PCVKur0

勝ち組を誇っていたころの住人さんｗ

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００?Fの角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０?F台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:40:16 ID:EA9jRQq60

>>151
ｱﾜﾚｽｗｗ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:40:43 ID:iFcVNwus0

ネッハー

154 ：140：2005/11/28(月) 11:40:51 ID:sc+TFOG70

>>145
でも通常の物件よりかなり安かったんでしょ？
なんでこんなに安いのかなってふつう考えると思うけど、
その理由が理解できなかったら買わないな、俺なら。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:40:55 ID:UdAxSMOY0

>>151
かわいそす。

156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:41:03 ID:xg1yrx160

市場価格の7割だからなあ。
買ったやつは疑わなかったのか？
何故こんなに安いのか？と

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:41:41 ID:eL84FppO0

>>151
＞設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:41:56 ID:wSi1JTJB0

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:42:53 ID:ictBlXxh0

結局業者選びっていうギャンブルに負けただけじゃん
人のせいにするなよ

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:43:11 ID:8Nmc3osq0

>>151
本物の書き込みかぁ？

161 ：法子 ◆02EdZGF.Gs ：2005/11/28(月) 11:44:16 ID:WQagZeM80

>>146
悪質な民間のチェック機関に業務を委託した行政側の責任があるしある程度の国賠はしかたないんじゃね

162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:45:09 ID:M0PCVKur0

>>160
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:45:18 ID:KCXXkTuX0

何年か前、「激安マンション」の特集をテレビでやってた。
工法を工夫して安く提供できるようになったとか、売り主側が得意げに語ってた。
あれって、ヒューザーだったのかな。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:45:38 ID:EfBSrKEg0

生放送で社長激怒　ヤクザとしか思えない(笑)
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo27701.avi

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:45:56 ID:7Y31H0tl0

>>161

そだね。
まず監査法人を整理して、それから国の責任分を考えよう。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:47:30 ID:lWqOAMWd0

15: 名前：nemotie投稿日：2005/07/14(木) 22:06
どなたかヒューザーが現在分譲中の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を検討中の方、いらっしゃいませんか？　１５０平米超の物件なのに4000万円ちょっとという破格の値段です。間取りも素晴らしく、構造も問題ありそうには見えません。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:47:32 ID:bheuqZOr0

>>154
まあ俺も買うか?と言われたらたぶん買わないけどさ
ここまで基準を下回るとはおもわんでしょ
一応チェックは通ってることにはなってるし

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:47:40 ID:uczOub120

姉歯設計ですが、本当に悪いやつは後ろでいとを引いている設計事務所の株式会社ZAIの鷹巣英治社長ですよ。確かに姉歯さんは影武者を請け負っているから悪いことをしていると思いますが、兄貴分にあたるZAIの鷹巣社長一番の悪党です。

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:47:50 ID:82tmr8fU0

民間車検場が不法改造車を車検通したようなものか？

170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:49:35 ID:Ew/OOVck0

>>169
いや、陸運局にて、書類だけで車検を通したようなものでは？

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:49:36 ID:PKZEU8hF0

>>154
設計図上では、建築基準法に基づく耐震性のみクリアしてるって
謳ってるのだから買う人は買うと思うよ

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:49:56 ID:8Nmc3osq0

>>162
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:50:02 ID:4ciTcDGa0

>>154
あのな、ちゃんとしてて安い物件なんてのもゴロゴロしてんの。
家族との生活のためなら少しでも条件のいい所を選ぶってのは当然だろ。
耐震設計の詳細なんて素人が少し調べたくらいでわかるもんでもない。
調べられるのは会社の評判くらい。
少し名の売れた会社相手に、購入の際に「耐震設計ちゃんとしてますよ（ウソだけど）」
って言われたら信じちゃうって。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:50:08 ID:Hpb5d9k40

つか住めばいいじゃん住人
あれだよ外人に貸してニホンゴワカリマセ―ンとかの

175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:50:22 ID:7zYxDF0u0

市営住宅最強伝説

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:50:35 ID:fckSTuer0

だんだんとオジャマモンが豊田商事の豊田会長のように見えてきてるよ

しかしこれで、当分マンション市況はくすぶるね。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:51:20 ID:O6YgXuhB0

住めば都にはならないな

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:51:44 ID:VVfAVDOIP

>>143
東京都内であの広さで三千万は安物

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:52:16 ID:4ciTcDGa0

日経平均あがってきてたのに、
建築関連は冷えるだろうなあ。

中小は大量倒産しそうだ。

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:53:08 ID:bVgEOjz/0

そもそも震度5の地震なんてこないって

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:53:58 ID:4ciTcDGa0

>>180
そういって阪神淡路は・・・

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:54:02 ID:ictBlXxh0

>>173
君はいいカモとしていろんな人に食われる人生をすごしそうだね

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:54:08 ID:zuwwz4PO0

>>178
ニート乙

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:54:39 ID:WVb6f0oY0

>>162
住民バカジャネーノ、安物買いの(ryなんて書いてたらアク禁食らった。まあどおってことないが。

185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:55:07 ID:9/fSo64AO

>>98
町田って創価に乗っ取られた街だっけ？

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:55:50 ID:8Nmc3osq0

騙される方が悪い、か・・・

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:56:40 ID:WVb6f0oY0

買わないで良かったちゃん
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
07: 名前：○○○投稿日：2005/06/15(水) 13:47
ヒューザーのマンションは前に主人と見たことがあります。広いだけでなく、そこに住む奥さんが快適なのではないかと思いました。
風呂場の窓、キッチンからベランダに出るドアなど・・・子供がいれば、部屋に入る前に顔色や様子が見えるし。。。。どうせ買うならばこのマンションだなって思いました。
ただお金の都合がつかずに今だに賃貸ですけれど・・・いつか買いたいマンションです。

188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:56:58 ID:VVfAVDOIP

いい解決法がある。
マンションがいつ崩壊するか宝くじを販売する。
購入者は自分で崩壊する年月日を選択できるのよ。
その収益は住民のローン返済補助へ回す。

189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:57:50 ID:mNDITiVT0

ヒューザーの社長のAAまだ～！

190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:57:51 ID:HUHS+ssj0

>>186
騙されるほうが悪い、というより、住民もちょっと甘いよな、なんだかあんまり同情できないという感じだと思う

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:57:53 ID:EN4N8UeR0

>>187
買わなかった人はほんとよかったって思いながら
ニュース見てるんだろうな

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:58:00 ID:lWqOAMWd0

217: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/03(土) 22:52
＞２１１

直方体ののっぺりした概観が多いのは、建設費を節約する効果のためばかりでなく、
地震に強くするためのメリットを追究しているからです。
多くの建築専門家が書いていますが、シンプルな構造の建物は地震に強いといいます。
デザイン性を優先しすぎると、地震のとき、壊れやすくなるのでは？
また、シンプルなヒューザーの物件とはいえ、各マンションごとにそれなりの個性は出ていると思います。
私のお気に入りは上大岡と横浜鶴見かな。とくに上大岡は形状が美しく思います。

＞地震に強くするためのメリットを追究しているからです

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:59:00 ID:VGDMVCl90

偽造が発覚したマンション以外のヒューザー物件買った人も資産価値暴落で悲惨だな。

194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 11:59:38 ID:WVb6f0oY0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
37: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 14:03
私が感じた問題点。

・駐車場代が、管理組合ではなく、デベロッパーに行ってしまう。
　（最近の物件はどうか分かりませんが、以前の物件では、なぜかヒューザーに駐車場収入が行くようになってたようで）

立地、構造、価格等は、皆さんのご承知の通り。
目に見えない、修繕や管理等に将来的な問題が潜んでいると思うのですが・・・・
（そんなに共用部が無いのに、管理費も割高ですよね）
購入予定の方、このへんを営業に突っ込んでみて下さい。
あとあと、大変になりますよ。　

38: 名前：匿名投稿日：2005/07/28(木) 16:53
駐車場の件で営業の方に問い合わせてみたところ、
物件を安く提供しているんだから、
うちも少し儲けさせてもらってもいいんじゃないかってことですよ。って言われました。
意味がさっぱりわからない。
他のデベでこんなのってあんまり聞いたことないですよね？

営業・・・

195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:00:01 ID:4ciTcDGa0

>>182
まかせとけ。
俺はいとこが建築会社社長なので
家で騙される事はナイｗ

住人は確かに注意が足りなかっただろうが、
「住人にも責任はある」なんて言うのは違うだろ、ニートよ。

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:00:24 ID:c0fcuCiJ0

覚悟を決めて住み続けるしか無い
死を意識する方が生きる事が実感できるぞ

197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:00:29 ID:VVfAVDOIP

ヒューザー大人気でうらやましいな。
ホリエモンと三木谷がうらやましがってそう。

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:00:35 ID:iiMzHlur0

この発言にテレビ局が飛びつかないのがﾑｶﾂｸ

199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:01:10 ID:7Y31H0tl0

>>198

つ「設計者、鎌倉の海で死す」

200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:01:11 ID:ZdVZE3UG0

一般人で同情してる人がいないんだよね

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:01 ID:3r4iZ1RR0

>>194
なんだ、電話程度の探りですでにおかしいとこが露呈してるじゃん
やっぱ安物買いの銭失い、自己責任だな

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:14 ID:uPt4Gqqp0

　　　　　　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　　　　　　. i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　　　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　　　　　　.i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　　　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　　　　　 |　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　
　　　　　　　　　 `ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　顔見たらわかるやろ、あれは、悪人の顔や　
　　　　　　　　ﾉ　ヽ..__ ___/　

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:14 ID:4ciTcDGa0

ヒューザーマネジメント
犬山社長

って典型的な詐欺師の顔してるね。

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:31 ID:VVfAVDOIP

新しいウォークマン買った人も国から補助でるのかな。

205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:36 ID:EKhFETuC0

286: 名前：？投稿日：2005/11/28(月) 09:06
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

287: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/28(月) 10:22
↑お上手ですね。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:02:48 ID:9G0qbwY90

ﾃﾛ朝にでてるな

資金繰りはなんとかなるとか法螺ふいてやがる

207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:11 ID:ee+I0UuE0

何千万もする買い物を、新聞のチラシと現地とモデルルーム見ただけで
買っちゃう様な客にもお灸が必要だろうな

208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:37 ID:oBaQyWhb0

>>196
一日々を大事に生きる気になるかも
早く働いて金稼いでのマンション出たほうが良いと教えれば
子供がニートにならないし。

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:39 ID:hpBlG9Q80

ヒューザーの社長のAAまだ～！

210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:40 ID:/lSRJYWU0

これってやっぱり変なマンションを買った住民が一番悪いんじゃない？
普通不動産買うときは免許の更新回数をチェックしたりして
実績が少ないところから高額な物件買わないよね。
だいたい１０階以上の高層マンションを聞いたこともないような
歴史の浅い会社から買うのが間違い。普通は世間で名が良く知れた
ところから買います。
安いからと言って飛びて買った人が悪いとおもいますね。
賢い人はあんなペンシル型のマンションとか聞いたこともないような
会社から何千万もするもの買いません

211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:44 ID:8Nmc3osq0

>>190
個人的には、架空請求とか俺俺詐欺の終盤あたりに被害にあった人達は、意識が低かったと思うけど
（メディアや銀行等でも盛んに警告してた）
今回の件はここまで大袈裟になったのは初めてだろうし、耐震性なんて素人が調べるには無理があると思う。
設計図なんてまず手に入らないだろうし、実際にそこまでやった事がある人がいるのか激しく疑問。
相場通りの物件でも同じような危険を孕んでいるだろうし・・・

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:50 ID:lWqOAMWd0

TBSはオジャマが計画倒産狙ってる路線で行く気だなw

213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:04:58 ID:4ciTcDGa0

>>204
それは自己責任ｗｗｗ
ソニータイマーは確実にやってくる。
戦艦に保険かけられないのだ。

214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:05:40 ID:sc+TFOG70

マンション購入の為に何千万ものローンが組める、
勝ち組みだった住民達に同情する気なんてさらさら無いな。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:06:20 ID:zcKkzRu/0

田舎の一戸建て需要が増しそうだな

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:06:46 ID:wSi1JTJB0

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:06:50 ID:4ciTcDGa0

しかし、分譲マンションを「マイホーム」というのはなんか違うよな。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:06:50 ID:on8QT+hC0

ヒューザーに接待を受けていた国交相の役人て、
いま都市再生機構の副理事長に天下りをしたという人物でFA？

219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:07:27 ID:4K5QeC600

>>207
一級建築士立会いでお墨付き貰った人はかわいそうな気はする。

220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:07:38 ID:HNrkUMuh0

>>207
あと何見ればいいの?

221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:07:41 ID:AnIBimDc0

明日の日本への　礎となれ～～～

222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:08:14 ID:sc+TFOG70

マンション住民に公的資金使うなら、
欠陥住宅買った人たちにも公的資金使う必要が出てくるんじゃない？
でなきゃ不公平だろ？

223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:08:36 ID:ilHWJOXn0

姉歯どう見ても帽子にしか見えなくなった
恐ろしいな

224 ：ネギトロ総帥：2005/11/28(月) 12:08:41 ID:ZErQO4S00

>>200
まあ安アパートで暮らしてる奴と代々の古い家にすんでる奴には
実際関係無い話だからな・・・・まぁ俺も親と同居だがな。

225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:08:58 ID:JhFpWROt0

阪神大震災で倒壊したマンションも調べてみてほしいな。

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:09:01 ID:EN4N8UeR0

嘘発見器じゃダメかね

227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:09:08 ID:RlP5vw400

とりあえず武部の事務所、家族、自分の家をヒューザーのマンションに移転することからはじめよう

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:09:34 ID:gZjgqnoN0

おれの知り合いは、一級建築士を契約前に建築現場に同行させて
確認した。で、引き渡し確認の時も同行させて、７０カ所の改善を
要求したそうだｗ

数千万払うんだから、数十万を惜しむな、と言ってたな。
まあ、できる前だからやれることだが、こういう人もいるってことだ。

229 ：ネギトロ総帥：2005/11/28(月) 12:10:12 ID:ZErQO4S00

>>224
とはいえ近所に危険なマンション建ってたらヤバイがな・・・・・・。

230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:11:38 ID:9G0qbwY90

小嶋ってマジでタチ悪い法螺吹きだな

公的資金とか要するに税金でなんとかしろってことだろ
ふざけんなよ

231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:11:58 ID:0NYRVy7X0

＞◇「来月にも倒産」…国交省あて文書
＞ヒューザーが、１２月末ごろの倒産を示唆する文書を国土交通省に提出していたことが分かった。

これで（オジマ曰く）住民に返さなければいけない120億円は
帰ってこない公的資金が投じられるわけですね。

税金が・・・・

232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:12:12 ID:zMUJa4q20

日本人の思考回路とはあまりにかけ離れた提案だと思う。
多分日本中で俺しか気づいてないと思うけど、
この事件の登場人物達は半島系なんじゃね？

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:12:27 ID:tODRcsUW0

>>222
欠陥の内容による。
建築確認の不備なら自治体が責任を負う可能性もある。

234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:13:46 ID:HMHK2aI/0

デフレに加担した安物買いの銭失い住人なんか国が面倒見る必要ありません（＞＜）

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:14:55 ID:EN4N8UeR0

社長の一族全員にローン押し付ければいいのに

236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:15:04 ID:cJISfXxM0

>>210
こういうやつが詐欺に会うんだろうなあ

237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:15:25 ID:ZZm6sAuc0

これ買っちゃった人はお気の毒としか言い様がないな

238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:15:35 ID:+u71ZA1q0

>>218これ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/l50

239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:15:57 ID:hOVwOeGQ0

住民はあきらめたほうがいいな、国は面倒見ないよ
そんな事したらきりが無いもん

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:16:36 ID:cJISfXxM0

問題

スーパーの閉店間際に半額になっている惣菜が売っていました
買って食べました
お腹壊しました

さて、誰の責任？

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:17:06 ID:4ciTcDGa0

>>240
100％スーパー。

242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:17:38 ID:9G0qbwY90

オジマは殺人マンションの販売者だよｗ

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:17:55 ID:8Nmc3osq0

>>240
食べた時間にもよる。

244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:19:00 ID:KwASbSJv0 BE:92208948-#

藤田「よーし解った俺が責任を取る」

姉歯「いやいや俺が責任を取る」

森田「え・・・じゃ、じゃあ私が責任を取る」

藤田姉歯　「どうぞどうぞ」

　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　　　　　　　　　　　　　　　n_||n　ブ
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ ヽ）　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　 | |　ラ　　
　　　　　　　　　　　　　○ヽ ∪
　　　　　　　　　　　　　　|｜ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:19:14 ID:ExBN9Nf80

>>1-1000
いい加減な事言わないでよ、アンタ！！

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:19:15 ID:HNrkUMuh0

安物買いと言えばそうなんだろうけど､
今時の建築技術で建てた新築のマンションが､
自然崩壊とか､震度５程度で崩れるとか想像できるか?

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:19:41 ID:M06s0j5Z0

>>240
スーパーの責任

248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:20:08 ID:YgesrMSk0

あの姉歯が最後の姉歯とは思えない

249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:20:11 ID:4ciTcDGa0

>>240

問題

ヒュンダイがホンダのロゴと、カーデザインをパクッて
新車を発売しました。
普通に乗ってたらぶっ壊れて事故っちゃいました。
（補足：ヒュンダイ設立後数年内とする）

さて、誰の責任？

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:20:42 ID:WQagZeM80

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　さぎぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　
　　川
　( (　　) )

251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:20:59 ID:HNrkUMuh0

サムスン

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:21:28 ID:YgesrMSk0

>>249
ホンダの所為ニダ

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:21:33 ID:OBqtOdfJ0

>>240
訴訟沙汰になればスーパーの責任だが
周りの人からは「そんなしょうもないところでケチるからだよ」って後ろ指差される

254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:21:59 ID:fyxPvnAc0

>>240
スーパーの責任

255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:22:20 ID:scobFmB70

メインバンクのみずほが悪のシナリオライターか？

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:22:24 ID:eAw+Mat80

>>249
日帝の植民地支配が悪いニダ

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:22:50 ID:GjvEHGG10

禿同　今年一番の買い物

258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:22:51 ID:UDN6SRmbO

ワイドショーのみなさん

こんな腐れ外道のプライベートをどんどん暴いてくれよ
女房・子供も顔をさらしてやれ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:22:58 ID:NytiFdOF0

食べ物なんか臭いかいで一口食べてやばいなと思ったら捨てるし

260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:24:43 ID:hOVwOeGQ0

俺んちだって震度１０くらいで倒れるよ

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:25:07 ID:qEZMABIn0

スーパーじゃなくて惣菜作ってる会社でしょ

262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:26:04 ID:YgesrMSk0

>>260
オナニー出来ねーじゃん

263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:26:27 ID:4ciTcDGa0

>>262
その発想はなかったわ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:26:45 ID:fyxPvnAc0

>>249
問題の設定が難しくて理解できません＞＜

265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:27:53 ID:B/9KS7jG0

住民と一連托生になれば、「共倒れのリスク」が住民にもおよぶから
国も救済(公的資金)せざるを得なくなる

てのが狙いですねヒューザーさん?
ほんとに他人にケツ拭かせたがるなあ…

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 12:28:03 ID:+Vdc6VWX0

住民はヒューザー及び小嶋社長の資産全てについて、
早急に裁判所へ差し押さえの手続きをしろ！
倒産の恐れが有るんだから、裁判所も嫌とは言わんだろ。
話し合いはそれからでも遅くない。

by 元不動産屋

267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:29:40 ID:ilHWJOXn0

当然この連中のせいで真面目な所は仕事が減ったわけだ

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:29:42 ID:QH4OoyfW0

住民も小島追及とか面倒なことしたくないから、内心では国が払うって早く言えとしか考えてないだろうな

269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:31:03 ID:2V4SjAe10

>>267
知り合いの内装屋が、悪徳リフォーム屋のおかげで営業やりづらくなったって嘆いてた

270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:32:00 ID:q9lNJLn90

　　　　　俺のよ～

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:32:03 ID:G9Fi11h00

豊田商事の永野会長を思い出すなぁ

272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:33:46 ID:zcKkzRu/0

>>249
日帝の陰謀

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:35:40 ID:O9fmKDrr0

今日の夜

274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:36:05 ID:4ciTcDGa0

>>264では

問題

新会社のヒュンダイがホンダのロゴと、カーデザインをパクッて
新車を発売しました。見た目は立派です。
韓国国家がその審査を委任している検査会社の発表では
「ヒュンダイの車はちゃんとしたいい物だ」と保証。
しかも同クラスのホンダ車より３割も安い。
「検査会社の審査通っているなら大丈夫だろ」とマイカーを持ちたがっていた人が
こぞって買いました。

しかし１年後普通に乗ってたら、
「ヒュンダイ車は耐久性、耐ショック性に著しく欠陥があり、
ぶつけた場合ほぼ確実に生命に危機が。ぶつけなくても普通に乗っていて故障する可能性は高い」
と発表される。

さて、誰の責任？

275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:37:27 ID:wxeh6uQD0

ねえねえみんなもニートだよね
仲間どうしカキコできるって楽しい

働いたら負け♪

276 ：ぱっへるべる ◆NpqLp96rfA ：2005/11/28(月) 12:38:25 ID:QJcQgSPf0 BE:393490278-

すごぉい！この家本当に１８００万なんですか！
他で買うと４０００万はするのにぃ！

数ヵ月後
耐震データ偽造発覚

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:38:52 ID:ikTDQSZ60

やっぱり恫喝激怒は、オジャマもんだった（笑）
http://up.viploader.net/src/viploader13908.avi

278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:39:33 ID:VVfAVDOIP

これゲーム化されそうだな。
THE 欠陥マンション

そのゲームの売り上げをローン返済に当てればいい。

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:41:35 ID:4ciTcDGa0

>>276
それ買ったらさすがに自己責任だわなｗ

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:43:01 ID:VVfAVDOIP

いい解決法があるよ。
被害者住人の女性のヌード写真集だすのよ。
ヘアヌード写真集「姉歯に騙された女たち」
話題性あるので絶対売れるね。
その売り上げをローン返済に当てればいい。

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:43:07 ID:PKZEU8hF0

耐震データ偽造してういた金って購入者に反映ってさるの？

282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:44:22 ID:W8Ctejzy0

安物の物件にかぶりついたDQN

283 ：ぱっへるべる ◆NpqLp96rfA ：2005/11/28(月) 12:45:52 ID:QJcQgSPf0 BE:84319834-

>>281

購入者に反映されるのは損失だけです

284 ：たろーちゃん：2005/11/28(月) 12:46:51 ID:6PGAwAe40

http://blog.mag2.com/m/log/0000174401/106623984?page=1

重畳的債務引受と免責的債務引受の違いを指摘したやつ、このスレにいる？
ちなみに重畳的債務引受は債権者（銀行）の同意はいらないが、免責的債務引受は債権者の同意が必要。
さらに、どっちかはっきりしない債務引受は重畳的債務引受と推定されるおまけ付。

285 ：ぱっへるべる ◆NpqLp96rfA ：2005/11/28(月) 12:48:55 ID:QJcQgSPf0 BE:442676197-

被害者生出演で映画化決定。
その売り上げをローン返済に。

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:49:43 ID:sSzQbp1H0

>>277 あーあ　こりゃ末期だｗｗ

287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:50:55 ID:oS3koOQJ0

居住者が補強の柱になればいいんじゃない？
強度も増すしそのまま住める

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:51:16 ID:+MOsuS8g0

このスレざっと読んだけど、一戸建てとかマンションとかの購入には無縁としか思えない奴のレスが目立つな。
俺は大阪出身で、阪神大震災で分譲マンション購入者がどういう目に遭うかを見てきたから、最初からマンションは買わない方針だったけど、
首都圏に住んでいたら、普通はマンションを考えるだろうし、
民間でも審査機関パスしてりゃ、安物とはいえ最低限の基準はクリアしていると考えるのが普通だろ。
たしかにヒューザーは相場よりかなり安いと思うし、公的資金投入も賛成しかねるけど、
一度でも家の購入を真剣に検討した一般的な奴なら、住民に同情するんじゃねーの。

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:52:14 ID:E8SkdGAl0

楽しいな
ニートが世相を
叩き斬る

290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:52:57 ID:EPI7KFZj0

>>288
>分譲マンション購入者がどういう目に遭うかを見てきたから、

どういうこと？

291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:55:07 ID:HNrkUMuh0

ここで自己責任だとかいってる奴はヤフオクか自動販売機でしか買い物をしない人間

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:58:19 ID:mBM7NUFw0

>>291
じゃあ自己責任じゃなくて買う商品って例えばなに？

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:58:46 ID:YqdVpPI/0

こりゃ、テレビで解体状況を実況で報道して
報道した番組の広告料で借金を返すとか、
恥を忍ぶ手で返さなければ会社に金はできないな。
裁判を起こしても弁護士などの裁判費用まで
国費とかになりそう

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:59:29 ID:dBp8OxCs0

所得誤魔化して市営住宅にすむのが一番かよ。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:59:55 ID:HNrkUMuh0

>>291
は?

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:00:14 ID:HMHK2aI/0

尼崎のマンションを設計施工したところは優秀だぞ
MAXスピードの電車が激突してもほとんど問題なしだからな

297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:00:34 ID:PF9ieiz50

>>292
HNrkUMuh0の過去の書き込みを見てみるんだ。
俺もはじめ相手にしちゃったけど、脳内法律の奴をあいてにしちゃだめなんだよ。

298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:03:22 ID:AMY48ZuN0

事故るような電車に乗るアホは死んでも仕方ない。
殺されてダンボールに入れられるのも
目を付けられる奴が悪い。
強盗されるようなところにコンビニ建てる方が悪い。

こういうことでよろしいか？
自己責任論の方々。

299 ：たろーちゃん：2005/11/28(月) 13:04:16 ID:6PGAwAe40

>>294
ヒューザー並みの安普請だし、住環境（隣人）は最悪。お勧めできないが。

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:05:08 ID:r+Ngw8me0

>>296
あの施工業者はどこなんだろうか？

301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:06:19 ID:HMHK2aI/0

>>298
デフレに踊らされた奴らと混同してどうすんだ

302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:06:54 ID:mBM7NUFw0

>>297
了解

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:06:56 ID:HNrkUMuh0

マンション建てる資金は銀行が出すんだろ?
それに住宅ローン組むって事は､その住宅を担保にするし､
保証会社に金払って保証もしてもらうわけだろ?

銀行にも責任は無いのかと言ってるんだが

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:07:38 ID:+MOsuS8g0

>>290
こういう書き方は不謹慎だと思うけど、住民の安否は別として、全壊なら建て直せば済む。
しかし、部分的に壊れたときでも、ケースによっては全部壊さなきゃ修繕できないことがある。
そうなると、被害受けた部屋と受けていない部屋とで、利害が対立するわけだ。
それで最悪の場合、住民同士のドロドロ裁判になる。
高校の友人の家庭の場合、ローンが20年以上残っている状態でこうなってしまっていたから、家庭崩壊してたよ。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:08:28 ID:lM+05dcD0

普通のマンションも倒壊するくらいの大地震を起こせば問題ない
例え耐震基準クリアしてもダメだったでしょ？って言い訳ができる

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:09:02 ID:mBM7NUFw0

>>296
あれって2000万ぐらいの格安物件だったんだよね
さすがに大阪の人たちは見る目は確かだな

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:11:04 ID:AMY48ZuN0

>>301
理屈は同じだろ？
過去の信頼性から油断してJRなんか使うから死ぬ。
平和に甘んじてまさか自分が殺されるわけないとタカをくくって殺される。
業者に騙されてコンビニ建てて襲われる。
安いマンション買ったら法的基準を満たしてなかった。
自己責任マンセー。

っていいたいんでしょ？

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:13:13 ID:HMHK2aI/0

>>307
おまいは根本的になんでみんなが住人を叩いているのかが全然わかっていません（＞＜）

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:13:30 ID:zBhy8/sO0

>>307
その三つの例って国が賠償したり、またはする可能性のある話があったりしたっけか？

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:13:45 ID:dBp8OxCs0

だってあれ線路脇だろ

しかも過密ダイヤの。騒音凄いぞ。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:14:09 ID:PWaPaEMf0

公的資金云々って話、どうなったの？

312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:15:25 ID:phDd4+Ds0

これに税金を投入するなら欠陥住宅の人達にも税金を使ってあげてください

313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:16:31 ID:AMY48ZuN0

>>308
なんで叩いてるの？
叩かれてる理由が全く理解できねーんだけど。
お前分かってるんだよね、当然。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:17:18 ID:W4rCmDRU0

>>277
建築Gメンの爺ちゃんを恫喝してますね。
老人を脅迫するとは。。。。。。

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:17:33 ID:AMY48ZuN0

>>309
しないよ。
聞かなくても分かってるくせに。

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:18:27 ID:HMHK2aI/0

>>313
つ「安物買いの銭失い」ここから考えてくれ

317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:18:29 ID:/lSRJYWU0

ヒューザの社長は自分が一番の被害者っていってるけど違うだろ。
大体、普通家の建築頼んだら、何度も建築現場見に行ったり、
専門家にチェックさすのが普通。

それおをデベロッパーであり少なくとも建造物については知識が
あるはずなのに、ぜんぜんそれをしてなかったてことを自分で
言ってることがわかってない。

このような不良建築をさせない方法って簡単にあるけど行政が業者より
だから実現しない。

その方法は、民間の検査官に建造中に煩雑にチェックさせてる。
そして重大な欠陥が見つかった場合は建造費の１％くらいを報酬と
してあたえる。そして違反が見つかった場合は即刻建設中止。
その欠陥が大きすぎて、建設できなかったらマンションの頭金の倍額を
売主が払う。こういう制度にすると建設して売る側は必死で欠陥が
ないものを作ろうとする。こんなこと小学生でも考え付くけど
行政の立ちばの人は頭悪いから考えつかない

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:18:44 ID:CCiqDwgA0

警視庁目黒署は２８日、横浜市青葉区江田町、元国土交通省幹部で
　　財団法人航空保安施設信頼性センター東京空港無線保全事務所長・山下学（５８）、
　　札幌市中央区北２西２６、会社員荒里志（２６）ら４容疑者を名誉棄損の疑いで逮捕したと発表した。

319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:19:42 ID:B41nVWsn0

匠にリフォームしてもらえよ

320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:20:54 ID:PKZEU8hF0

>>316は安物買いの銭失いの意味を間違えてるバカ

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:21:25 ID:AMY48ZuN0

>>316
耐震性能を嘘偽り無く住民に伝えているなら
住民にも過失があるが、今回のは明らかに
騙されて買っている。
それで何で住民が悪いの？
値段決めるのは業者が勝手に決めればいい。
鉄骨ケチって違法な建造物建てるのは勝手にやってはいけない。
で、再度聞くけど、何で住民が悪いの？

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:22:27 ID:ZZm6sAuc0

>>319
が珍しくいいことをいった！

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:24:21 ID:/lSRJYWU0

>>321
普通建設業界ではウソうつわりが幅をきかせてるのは常識
だから相場より大幅に安いのは何かあるって思うのが普通。
それを安いからって飛びついたのも問題ある。
大体マンション買う人って内装がきれいとか、広いとかはすごく気にするけど
内部構造がどうなってるかとか排水パイプが何本あるかとかそういう
目に見えないとこまったく気にしない人おおすぎ

324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:25:07 ID:d2HhJTlU0

TVチャンピオンでビル解体王選手権の会場にすればどうだろう

325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:26:16 ID:EqeFag7o0

>>321

住民が悪くなくていいから税金投入は許さん、当事者同士で解決しろ
俺はこれでいいよ

326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:26:44 ID:M0PCVKur0

>>324
映画の爆破シーンに使ってみてはどうだろう

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:26:45 ID:lSlhJxjv0

今回の「重畳的買取方式」を入れ知恵したのは銀行じゃないの？
ヒューザーが倒産しても土地は担保として銀行がとれるし、ローンは
連帯責任者の元住民が払ってくれる。こんなオイシイ話はないでしょ！
土地を更地にして再開発すれば、さらにもう一度もうけることができる。

328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:27:04 ID:AMY48ZuN0

>>323
問題ねーじゃん住民には。
問題あるのは業者じゃねーか。
ウソいつわってんの業者だろう。

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:28:03 ID:PF9ieiz50

>>328
余りにもバカそうなので特別に教えてやるが、住民が悪くなかろうが、基本的には国が補償するようなもんじゃないんだよ。

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:29:27 ID:/lSRJYWU0

>>328
本来そうだけど、現実はそうじゃない。
だから賢い人は大規模なマンションは建設会社も清水建設とか
そういった超一流が建設したところで販売会社も超一流のところの
物件しか買いません。
ヤフオクでも賢い人は１万以上のもの買いません。
みんな頭悪すぎ

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:29:39 ID:HMHK2aI/0

>>320
正しい意味を教えてください（＞＜）

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:30:09 ID:Z9DijHT90

俺もいろいろ買い物失敗してるから国に補償して貰おうかな

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:30:41 ID:LGLyxdak0

マンションに限らず悪徳業者に騙された奴全員公的援助してたら国が持たないよ。
犯罪被害者だって大半は民事的には泣き寝入りじゃん。

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:31:31 ID:AMY48ZuN0

>>325
俺住民じゃないし公的資金をどうこうできないから
君にそんなこと言われても。

>>329
知ってるよそれくらい。
補償云々の話、俺しましたか？
補償しようがしまいが住民が叩かれてるのが
おかしいっつってんの。

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:31:42 ID:d2HhJTlU0

PSPの不具合を国が補償するようなもんじゃない、それと同じ事

以上。

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:32:00 ID:YqdVpPI/0

266 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 12:28:03 ID:+Vdc6VWX0
住民はヒューザー及び小嶋社長の資産全てについて、
早急に裁判所へ差し押さえの手続きをしろ！
倒産の恐れが有るんだから、裁判所も嫌とは言わんだろ。
話し合いはそれからでも遅くない。

by 元不動産屋

だれか住人に知らせてやれ。
原告不適格な俺らじゃできない。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:32:20 ID:/lSRJYWU0

そうそう、だから普通はみんな自分がどんな業者からもの買うと
安全かとか自分の頭で考えるんですよ。

このマンション買った人は、もしこのマンション買わなくてもそのうち
別のことでだまされて財産なくす可能性高いと思われる

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:32:47 ID:Mgi3pjpb0

俺んとこ２年前竣工の住友で大林組
なんだけど大船に乗ったつもりで
安心安心で高みの見物でＦＡ？

とＦＡの意味もわからずに言ってみる

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:33:08 ID:PKZEU8hF0

>>331
安いものを買っても銭を支払うので銭を失うって事だろ

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:33:32 ID:AMY48ZuN0

>>330
だからそれは建設業界の常識だろ？
それを住民に求めて「お前が安いもの買うのが」とか
言い始めるのが間違ってると。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:33:44 ID:E1tx7UIt0

俺住民じゃないし
俺住民じゃないし
俺住民じゃないし
俺住民じゃないし
俺住民じゃないし

どっかの国の人もよくこういうこと言うよね

342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:34:27 ID:3UhrFe060

>>336
それくらい弁護士がやってるだろう。

やってなかったら住民は自腹でいいよ。

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:34:47 ID:d2HhJTlU0

>>338
FA=ファイナルアンサー

>>341
住民じゃない人間が何百万人いると思っているんだ
されど明日はわが身と心得る。

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:34:52 ID:uKOlRlBL0 BE:101084843-#

薬害もBSE問題も今後起こる全て問題は当事者間の解決でいいよな。
国の補助や援助は一切無しな。

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:34:59 ID:wojBqT9F0

安いもの買うと逆にたくさん金かかるから最初からっ高いもの買っとけ
なのか安いもの買うと無駄金になるから買うななのか

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:04 ID:/lSRJYWU0

>>340
理想は悪徳業者を根絶すること。しかし実際は
そうじゃないからみんな自分で自衛することが必要ってこと。
悲しいけど、これしか自分を守る方法ってないよね。

347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:07 ID:yKWJD+Wq0

住民が可哀相じゃないか
どっかの電車突っ込んでやれよ

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:18 ID:qMggtimU0

でも、住民が所有権を失い債務だけが残ったとして
どのみち倒産するヒューザーにメリットがあるとは思えない
一番得をするのはヒューザーに取引銀行

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:19 ID:6mZ5GcP40

小嶋は在日朝鮮人！

顔も気質も・・・
ハリウッド映画の悪役アジア人のそっくりさんがいっぱいいる・・

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:39 ID:Z9DijHT90

俺のテントは大丈夫！

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:45 ID:PWaPaEMf0

ヒューザーの役員連中は自己名義の資金を移し変える時間稼ぎしてるんじゃないか

福岡かどっかのマンションの住民も組合で裁判起こしるんでしょ
今回は規模が違うけど公的資金注入は反対だぞ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:35:56 ID:9G+kPo670

在日朝鮮人からパチンコ税をしっかり取って、生活保護優遇策をやめれば
こんな補償額屁でもないよ

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:36:17 ID:WVb6f0oY0

ごねる時はキッズ・オートサービスがいいよ。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:36:22 ID:4ciTcDGa0

>>338
大手だからった安心できないこんな世の中じゃ。

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:36:42 ID:3UhrFe060

これはパチンコ課税への布石だな。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:36:57 ID:d2HhJTlU0

コピペする勇気が無いから取引銀行はここでチャックしてくれ。
ttp://syain.seesaa.net/article/9825277.html

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:37:14 ID:uKOlRlBL0 BE:412761877-#

>>352
ついでに宗教法人税も導入すれば完璧

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:37:39 ID:/lSRJYWU0

ただ超一流企業なら財閥の支援もあるから、何とかなることが多い。
それにこんかいのようなあまりに非常識なことはやっぱり可能性少ないと思われる。

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:38:05 ID:1kl3F24C0

今回の件に関しては、国に責任が全く無いとも言えないんだけどね…。

360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:38:16 ID:AMY48ZuN0

HMHK2aI/0が
俺の質問に答えてくれない件について。

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:39:46 ID:Jnx33slv0

>>359
チェック漏れしたことに対しての責任ってよりは、規制緩和ばっかりいいって
あまり考えずに民間に開放してこんな制度にした責任だな
とりあえず竹中はクビだな

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:39:54 ID:d2HhJTlU0

>>359
国の責任にすると微刑でも税金投入されるから
癒着した議員のせいにしてもらいたい

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:40:49 ID:bGP8kQhq0

そろそろ元ヒューザー社員のインタビューとか出るかな？

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:41:27 ID:YqdVpPI/0

AMY48ZuN0
どうした？
もっとおちついて話せよ。

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:43:07 ID:/lSRJYWU0

>>338
あなたは賢い。
やっぱりマンションは少しくらい高くても超一流どころが
建設したものを買うのが常識。
高層マンションをどこの馬の骨かわからない建設会社が建設した
ものを買う人は気が狂ってる。

366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:43:21 ID:AMY48ZuN0

>>364
おちついてるけど何か用か？

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:45:06 ID:qMggtimU0

どのみち倒産するヒューザーにとって取り込み詐欺をしたところでメリット無し
これで得をするのはヒューザーに貸しこんでいる銀行だけ
京都中央信用金庫籠城事件（徳田事件）を思い出す

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:45:52 ID:PWaPaEMf0

住民さ、問題が発覚してからTVに入居直後からひび割れがあったとか言ってたけど
それは、その時に売主に文句言ってなかったのかな

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:46:13 ID:/lSRJYWU0

工期が半分で済むとか建設費が大幅に
安くなるっていう方法があれば大手の建設会社が
とっくに採用してるはずっていうことに気づくべきですね。
これに気づかない人がアガリスクでガンが治るっていうの
信じるのでしょう。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:47:02 ID:AMY48ZuN0

小嶋は刑事責任問われるのか？

371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:47:18 ID:9G+kPo670

北側は責任をとって補償してやれよ

　　　　　創価の資金でな

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:47:29 ID:8gJsTmp70

妙に間取りが広いのに安いって。

買った奴、普通におかしいとは思わんかったのか。

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:48:12 ID:/lSRJYWU0

不動産に掘り出しものなしってこれ常識。
普通なんで安いかって疑うよね。

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:48:20 ID:916XTS4V0

これって結局、国負担になるのかな…
住人の人にはかわいそうだが、実際関係ないので税金使わないで欲しい

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:49:29 ID:W4rCmDRU0

小嶋のターン　公的資金発動！http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051128AT1F2700527112005.html

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:49:35 ID:7Y31H0tl0

>>369

老舗で大手の自動車会社が作ったトラックでも
タイヤがはずれて飛んでいくんですがどうしたらいいでしょうか？

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:50:09 ID:foq+yu/g0

つうか国と検査機関が50％悪い。
今回の件は税金投入して救済するべき。
今後は建築確認制度の見直しと海外の違法建築の保険制度導入を見習う。

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:50:15 ID:/lSRJYWU0

国の検査とかに完璧を求めたら、費用は今の何十倍もかかるし
マンションも価格もかなり高くなる。
別の方法考える必要あり。

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:51:31 ID:7Y31H0tl0

>>378

おまいさんのいう「大手」は
それだけのコストを掛けてるから高いんじゃね？

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:51:34 ID:/Tmh464k0

>>374
でもこれから将来あんたが買うかもしれない欠陥マンションの
補償も見てもらえるという安心が出来るということだ。

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:51:44 ID:EN4N8UeR0

関わった政治家どんどん出て来ないかな

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:52:37 ID:vY+sPxyz0

多少古くてもバブルの頃に作られたマンションが
一番頑丈で長持ちするって不動産業界の人が言ってた

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:53:14 ID:AMY48ZuN0

過失割合
国・・・2
ヒューザー・・・4
イーホーム・・・2
姉歯・・・2

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:54:31 ID:EN4N8UeR0

ザワイ見ようか

385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:54:52 ID:+uB+1N9p0

俺一時期建設業にいたけど、マジで酷かった。
元受が受注。利益ぬいて下請けに。
んで下請けが利益得る為に工期を短縮。
現場では終わりそうにもない日程で無理やりやることになる。
そうすると細かいところなんかはいちいち気にしてる時間がないから、
適当にちゃっちゃとやられる。
真面目な会社でも現状はこんな感じ。
だからちょっと程度の低い会社になると材料けちりまくり、
見えないところ手抜きまくり。
散々いわれてるけど、安いってことはどういうことか考えないで買った人は
思慮が足りなかったのは間違いない。
>>338
大林組って阪神大震災のときかなり残ったんだっけ？

386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:54:59 ID:PWaPaEMf0

一度公的資金と注入すると次から出てくるマンションにも注入しなくちゃいけなくなるんじゃなかな
それに、国が補償してくれるなら売る為に、安くて質の悪いマンションを建てるデベが増える予感

387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:55:19 ID:qMggtimU0

>>376
メーカーに責任ありとの証拠を押さえられれば賠償するしかない
賠償能力のある会社は賠償させられてはたまらないので
そのようなことをする可能性は低い

お金持ちの家庭の未成年ドライバーは必ず任意保険に入っている
億を超える賠償責任がある事故を起こしても払えるからだ
どのみち払えないＤＱＮ未成年ドライバーは高額な任意保険には入らない
未成年で事故率の高いスポーツカーだと任意保険は年間１００万円くらいする

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:55:44 ID:iWawJEn50

>>348
いやこういうこと言って
公的な資金を引き出したいんだろ
あとローン負ってる金融機関との関係と

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:55:47 ID:8gJsTmp70

ヒューザーのマンション買った人はまあ、気の毒な事だが税金は投入しないように。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:56:09 ID:rBeWyYXy0

検査機関の不正の矛先を国に持ってくのは、釈然とせんな。
こんないい加減な会社（イーホームズ）を認可した国に責任がないとは言わんが。

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:56:38 ID:4v5OrqQuO

欠陥住宅は山ほどあるぞ
いちいち税金使えないぞ
みんな個人の責任だよ
格安にマンソンに飛び付いた馬鹿まですくう必要なし

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:57:45 ID:1sNTaLKd0

やっぱ小嶋死ぬべきだなw

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:58:15 ID:5QgwvSbX0

安物買いの銭失い
ﾌﾟｯ

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:58:38 ID:8gJsTmp70

>>391
だよな。
こういう箱物は安かろう、悪かろうはあたりまえ。　
安いからって買ってしまったユーザーにも多少は責任あるよな。

諸悪の根源はヒューザーだけど。

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:58:46 ID:7Y31H0tl0

>>387

いや、損害賠償の保険ならそこまでせんぞ。

なるほど、未成年でスポーツカーなら自動車保険は１００万ぐらいするが
これはＤＱＮが事故った時の自動車の修理費まで
補償対象になるからだ。

396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:59:10 ID:R/FjUDez0

なんだかんだで小嶋はうまく逃げおおせそうな流れ。

397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:59:59 ID:+uB+1N9p0

>>382
え？俺の経験だとバブル物件はろくなもんないぞ・・・
とにかく売れたからガンガン作ってガンガン売る。
構造はしらんが、外壁とか内装とか悲惨。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:00:24 ID:/Tmh464k0

>>361
国がそれまできちんとチェックしていたという事実はない。
設計側に「モラル」と「責任感」が当たり前に存在していたから
それで問題はなかった。
民間にチェック機能を委託した分、当然そのチェック漏れによる責任は
検査会社も取るべき。
お金もらって、責任のない検査って何？

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:00:31 ID:/lSRJYWU0

私はマンション買うとき、建設現場を専門家み見てもらいましたよ。
ここのマンションの住人で一人でもこんなことやった人いないんじゃない。
このマンションかった人アフォすぎ。こんな人税金で救う必要一切なし

400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:00:50 ID:7Y31H0tl0

>>397

外壁や内装はぼろぼろでも構造がしっかりしてれば匠の力でなんとかなる。

構造がぼろぼろだったら、内装や外壁に何の意味がある？

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:01:00 ID:+yIatJSY0

>>376
それは仕方がない

>>377
50%の根拠がない。

>>378
何十倍にはならんだろ
適性検査で適正価格を作成すべき

>>381
今でも名前が出てはすぐ消えてるのに・・・
無理！！

>>382
バブルの頃の高いマンションはいいが庶民に手の届く価格帯は駄目だと
ウチの不動産屋さんは言ってた。

>>383
ｲｰﾎｰﾑとﾋｭｰｻﾞｰだけで8割位はあると思う。

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:01:09 ID:mpOkdotv0

国に責任があるかもしれないが、国の払う賠償金は我々無関係な国民の税金から出る。
だから税金アテにする住民は、ここで嫌われる。

ただ、国の責任＝そういう仕組み作った議員選んだ国民
となってしまい、無関係とは言いにくいところもある。

でも、本音言えば税金勘弁　だよね。

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:02:14 ID:AyKx0Pwd0

>>399
見てもらった専門家が姉歯とお友達だったらあｗせｄｒｆふじこｌｐ；＠

404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:02:30 ID:4v5OrqQuO

みんな自分で調べて大手でかえばいいよ
保証あるから
自分は何社も展示場見に言って決めたよ
知り合いと話した結果
積水とパナホームと大成は大丈夫だよ
積水ハウスより積水ハイムが耐震は一番よかったよ
格安にいいものなし

405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:02:57 ID:7Y31H0tl0

>>402

とりあえず、小嶋と藤田が白いブレスレットはめて
鉄格子のはまった家に住むようになるまでは
税金投入の話をしてほしくないです。

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:03:41 ID:kvMVJU7m0

あー、免責的債務引受じゃないのな。まぁ、銀行がうんといわなきゃだめだろうけど

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:03:51 ID:oX4gQrJQ0

>>383
少なくとも姉歯は過失じゃないでしょ。
「故意」なんだから。

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:04:21 ID:rBeWyYXy0

性質は異なるケースだけど、例えば、宗教法人として認可された新興宗教に
全財産を巻き上げられた被害者がいたとして、そんな胡散臭い団体を認可した
自治体は責任取らんでしょう。「騙された方が悪い」ってことで。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:04:23 ID:+uB+1N9p0

>>400
いや、外壁や内装が信じられないほど手抜きだから
中はどうなっちゃってるんだろうなって事。
俺は怖くて買えない。

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:04:27 ID:HMHK2aI/0

誰が姉歯ミサイルの装備をさせるに至ったか　これ重要

411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:05:03 ID:X4+sg5St0

資金力のない中小はだめだな
事件起きたらそれでおしまい
購入者も同様

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:05:41 ID:+yIatJSY0

個人の買い物の失敗の賠償を国に求めるなよ。

413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:05:46 ID:7Y31H0tl0

>>409

バブル期の物件は民間検査じゃなかったから
その場合には認可した自治体なり国なりにも
明らかに責任があるんじゃね？

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:07:33 ID:/lSRJYWU0

私は、初めて不動産買うとき、だまされないように、いろいろ法律を調べましたよ。
自分の全財産と使うのにすべて他人まかせが悪い。
スーパで買い物するのとわけが違う。

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:07:49 ID:6tkkXcib0

おバカな学生なんですけど、ご質問です。
株式会社のヒューザーが倒産するとして、小嶋社長の個人資産まで取られるの？
資本金以上の弁済義務ってあるんですか？

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:08:09 ID:+yIatJSY0

>>409
バブルの頃の超高級物件は、ここまで必要ないだろうというくらいしっかり作ってるらしい。
その分のお金をしっかり払ってもらってたからね。

でも庶民には無関係の物件だけど・・・

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:08:42 ID:kvMVJU7m0

やっぱ、住宅保証制度への加入を業者に義務づけなきゃならんかもわからんね。

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:08:57 ID:YcJABE2D0

日テレｗｗヒューザー（笑）

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:09:53 ID:5/8XfkJD0

結局ヒューザーと木村建設はどっちがラスボスなんだＹＯ！

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:10:22 ID:/Tmh464k0

>>391
欠陥って壁が崩れやすいとか、水が漏るとか、カビやすいとか
その程度の問題ではない。
国民の命の保障そのものであるわけ。
建築物は「住」だけではなくて、オフィス、公共の施設、病院、
人間の生活のすべてを無自覚に取り囲んでいるもの。
構造計算の基準値は、
国の法律で満たさなければならないとした最低限の基準。

421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:10:36 ID:7Y31H0tl0

>>419

そりゃ倒産してない方だろう。

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:10:48 ID:5kBlV/IR0

こういう時にこそ政府系金融機関が動かんといかんのとちがうのか
建物の担保価値がゼロだとしても土地の敷地権は残ってるわけだし

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:04 ID:+uB+1N9p0

>>416
あー言われてみれば高級物件は作りよかったかな。
格差が激しかったって事か。

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:26 ID:+yIatJSY0

>>415
中小企業では社長や取締役の個人財産を担保にしたり保証人にしたりするけど、
この規模の会社ではそんな事しないし、銀行も認めないだろ。
弁済できる金額では無くなっている。

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:29 ID:ZRHbgux60

おい ID:/lSRJYWU0

他人事なのになんでムッキーになってんだ？
自分が安全なマンションを購入できたからって嬉しくって自慢したいだけちゃう？

426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:36 ID:eQOAkh/M0

おじま社長はしゃべくりすぎ
おじま社長は大根役者
おじま社長は熱くなるほどオモロイ

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:57 ID:W+mEztSc0

日テレﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:11:59 ID:J9Zgu0VZ0

政府はヒューザー本社を代表者無限責任特区にしろよ。

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:12:22 ID:Wvd+mDR10

堂々と潰れたそうです

430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:12:32 ID:CAvFyDD3O

>>397
きちんと金をかけられて作られたマンションが今よりも多いんだよ。
同じ程度の価格でも新築マンションより中古マンションの方がよっぽど金をかけられて
しっかりと作られた物件が多いよ。
ただ自分できちんとした物件を選べなきゃ中古も新築も関係ないけどね

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:13:11 ID:6tkkXcib0

>>424
ってことは小嶋社長は会社潰しても金たんまり持ってるんだろうし、安泰ってことですか？
嫌な世の中っすねぇ…

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:14:33 ID:AYLaES4e0

姉歯一級建築士はズラですか？

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:14:52 ID:+yIatJSY0

>>431
すでに倒産した木村建設の社員の事を考えると・・・

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:16:40 ID:vU1L1lXF0

姉歯だけが本当の事を言ってるような気がする。

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:17:09 ID:8gJsTmp70

バブル期の億ションだって、今なら手の届かない値段ではないだろ。

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:18:28 ID:wi8Gah1/0

小嶋は典型的な二枚舌だよな。各メディアに出演してるけどよ
何とか人のせいにしたいようだ
こういう奴大嫌い

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:19:31 ID:qEZMABIn0

鉄筋をへらせって指示したと言ってるけど鉄筋って1ton4万円以下なんだ
100ton減らしても400万円じゃ大して工事費減らないじゃん

438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:19:34 ID:/Tmh464k0

>>434
ヒューザー、木村建設、イーホームズ、
３社から圧力があったと最初証言し、
あとで木村建設からだけだったと言ったのは
どのへんがが本当？

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:19:37 ID:TDnYL52v0

マンションの鉄筋はスカスカでも社長は筋金たっぷり通った詐欺師でつ。

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:20:55 ID:AYLaES4e0

小嶋の手下の893が木村代表を暗殺し、次はイーホームズの幹部が“自殺”とされる死を迎える。
そして最後は姉歯が交通事故で死ぬだろう。すべては闇の中に消える。
笑うのは在日朝鮮人の小嶋と、その取り巻きである893である。

441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:21:09 ID:/Tmh464k0

>>439
自分はマジで小嶋社長は知らなかったと思うよ。

442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:22:19 ID:kvMVJU7m0

>>438
イーホームズじゃなくて、シノケンじゃね？
あとで木村建設だけったっていったってのは初耳だな。そうなの？

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:24:34 ID:PKZEU8hF0

>>437
ヒント：工期

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:24:54 ID:wi8Gah1/0

>>441
知らなければ態々公表前日に政治家のとこに行かないってｗ
タイミング良過ぎｗ

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:25:05 ID:TDnYL52v0

>>441
> >>439
> 自分はマジで小嶋社長は知らなかったと思うよ。
それはそれで売り手として無責任というもの。それに現状姑息なことを考えすぎ。

446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:25:23 ID:vU1L1lXF0

>>438
なんか呼びだされて証言したんでしょ？
最初の頃よりは信用できるんじゃないかな。
木村だけじゃなくてヒューザーもじゃないの？

オジマ見てると、どう見てもあいつが異様な程悪人的ですｗ
本当にありがとうございました。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:26:14 ID:qEZMABIn0

国交省が3社から圧力があったと会見したが
後日姉歯は木村の東京支店長だけから指示があったと言った

とかだったと思う

448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:26:29 ID:kvMVJU7m0

しかし、住民はこの条件では買取に応じられないと思うな・・・。
ヒューザー破産はないって自信あるなら、小嶋社長個人が保証人にでもなるってのはどうでしょ？

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:27:46 ID:4Maz9H0l0

あねは建築士ってヅラだよな

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:28:05 ID:qMggtimU0

>>430
それはあまり重要ではない
ほとんどの場合、奥さんに半ば強引に引っぱられて購入するのがほとんど
女性は中古は極端に嫌がる
また、新しい設備に目がない
ペアガラス、床暖房、浴室乾燥機、ディスポーザー、天井埋め込み型エアコン
など後々の維持費、更新費用など考慮せず
これらの機能がない古い住宅などはなから相手にしない

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:28:33 ID:YnaA3Gtr0

今度は買い戻し案の偽装か

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:29:31 ID:Z9DijHT90

プレハブにでも住めよ

453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:29:49 ID:PKZEU8hF0

>>441
仮にまったく知らなくて小島も騙されてたとしても
売り主の責任として建てる時にもっと調査するべき
それに賠償は
購入者←ﾋｭｰｻﾞｰは変わらないだろ
自分悪くないから建設業者や姉歯にってのはおかしい
購入者に対して賠償した後に建設業者or姉歯から金を取ればいい

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:30:09 ID:KvxfI6jo0

つ～かヒューザーはここまで信用が落ちて収入が見込めない中どうやって倒産しないつもりだろう？

455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:31:13 ID:2RSzJmHDO

500万で売ってくれないかな
喜んで買うけど

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:31:16 ID:7Y31H0tl0

>>454

チッソは、水俣病の賠償を払うために公的資金で操業しておりましたな。
小嶋もその線をねらってるんじゃないだろうか。

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:31:20 ID:yg/hiFIx0

　昔のアニメなどで使われていた場合、無音にされるような放送禁止用語を連発したオジャマモンは「すいません、すいません」となぜか耳を引っ張りながら謝ったが、追い込まれつつある焦りが、一連の暴言で浮き彫りになった格好だ。

2005年11月28日08時15分

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:31:31 ID:ZRHbgux60

どうみても　安物買いの銭失いです

本当にありがとうございました

　　

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:32:05 ID:8ek68SAk0

人一人殺すよりたちわるいのに
捕まっても罪軽そうだな

460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:32:21 ID:qMggtimU0

一刻も早くヒューザーに業務を停止させて資産を保全しないと
銀行にすべてもってかれるよ

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:32:50 ID:/Tmh464k0

>>444
それは関係者だけでイーホームズが発見した偽造に関しての
会議があったあと。
小嶋社長は急には対処できない事態だし、会社の存続にダイレクトに
関わることなので、公表を差し控えるように指示したのだと思うが、
政治家に呼び出されたのは窮地に立たされて、
弱みを握らされた小嶋社長への「おどし」でしょ？

462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:33:05 ID:7Y31H0tl0

>>460

それはすでに持って行ってると思うが。

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:34:12 ID:wi8Gah1/0

ヒューザーが倒産するときの小嶋の言い分は

「やっぱり倒産します。だって当然じゃないですか。言われもない借金を課せられて耐え切れる訳ありませんよ。
　みなさんもそうでしょう？住人の皆様には心苦しいですが、分かってもらうより他ありません。
　どういう気分がしますか！私の気持ちも分かってください！」

こういうこと言ってさっさと倒産するに10000000ﾍﾟﾘｶ

464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:34:16 ID:hIogHQi10

この問題について、小泉本人からのコメントが無いのが気に成る。

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:35:14 ID:XAB9RB2H0

>>459
姉歯は50万以下

466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:36:05 ID:RCBoqMFY0

>>463 ３ヵ月後に別のおいしい(詐欺)事業を立ち上げてるに、さらに10000000ﾍﾟﾘｶ

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:37:53 ID:jnG+OtyL0

>>466
養子にでもなって戸籍変更＆整形もしてるに10000ペリカ追加ｗ

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:38:50 ID:IKHWJqHX0

ID:wi8Gah1/0
おじゃまもんでつか？

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:40:35 ID:/Tmh464k0

>>445
>それはそれで売り手として無責任というもの。

実際不動産の販売なんて専門知識なくても
責任を負える大組織でなくても出来るもの。

マスコミは本当の問題のありかを究明して
改善方法を考えるべきなのに、
最初に悪者ありきにしてるだけ。
実際ヒューザーが偽造に関与してるかどうかも
はっきりさせていないのに、圧力があったに違いないと
決め付けてる。
じゃあなんでヒューザー以外の建築主の姉歯が構造計算を担当した他の
ホテルなどの物件も偽造されているのだろうか？

470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:42:23 ID:/lSRJYWU0

やっぱり詐欺って一番もうかるんですね。
倒産して、
私財がたくさんあっても、現金にしてどこかに隠せば絶対わからない。
銀行から金全部引き出しどこかの山の中に隠す。
何で金がないんだって言われたら、むしゃくしゃして競馬で全部すったって言えば
誰もそれ以上追及できない。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:42:39 ID:/Tmh464k0

>469つづき
そしてヒューザーがマスコミに出れば、一斉に
住民のすべての責任を取れとばかり言われ
結果取れもしない補償を負うという言葉を言わされ、
結局その責任を途中で放棄という形にせざるを得ない。
一番住民が困る形にしか行き着かない。
それよりも責任のありかや度合いをはっきりさせ
確実に住民を守れる責任の取り方を全体で考えるべきだ。

そういう仕組みの中でつくられ人の手にわたり利用され続ける
建築物というものが、他の「商品」とは違う物であるのに
売主にすべての責任を負わせればいいという結論で
問題を治められると思ってることこそ
今回の件を封じ込めようとしてるだけの
何の解決にもなっていない考えなのは一目瞭然。

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:42:43 ID:AYLaES4e0

自動車業界みたいにリコール制度を建築業界にも適用させたほうがいいな。

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:45:05 ID:916XTS4V0

ひゅーざーに倒産されたら公的資金投入確実なの？

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:45:42 ID:5iWHDEhu0

>>470
財産があっても、社長個人の資産は会社が倒産しても関係ないからね。
社長が詐欺まがいのやり方でむちゃくちゃ儲けてるはずなのに、
倒産したら会社は潰れるけど自分のドス黒い金は全部手元に残る寸法だ。

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:45:44 ID:kvMVJU7m0

ヒューザーが任意に住宅保証制度に加入してれば、今頃は保険金がおりてただろうに。
これを機に義務化ですよ。

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:45:55 ID:7Y31H0tl0

>>473

少なくとも、取り壊し費用は公的資金から出ると思うよ。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:46:52 ID:1+NI+MeL0

ヒューザー倒産したら、会社の資産・財産は債権者に根こそぎ持っていかれて、ケツの毛も残らないだろう。
住民側もヒューザーの説明会にのこのこいくなんて馬鹿だよな。ヒューザーは簡単に言えば詐欺師だぞ。詐欺師の言い分を聞きにのこのこいく馬鹿どこにいる？
>>460の言うとおりヒューザーの資産を一刻も早く確保する必要がある。住民の保証金にはるかに足りなくても、だ。
早く弁護士と手続きをとらないと来月にはヒューザーは不渡りを出し倒産する危険性大である。
ああいう会社は取引銀行が融資してくれなくなるといっぺんに破綻するからだ。

478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:49:43 ID:Y7vwg9LM0

在日社長はやることなすことヒドイですね

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:49:50 ID:jcFHd38l0

今年の“安物買いの銭失い”大賞典型例にｹﾃｲ!!

漏れは数年前にマンションと戸建てを検討して土地100坪を購入後
地元の信用有る建設会社で注文住宅の戸建てを選んだ。
で漏れの家が例えば欠陥住宅でも土地は残る、でもマンションだと土地の持ち分(権利分)は
?/?みたいな書類上の割り当てだけで敷地の何処が自分の物かも不明状態だと説明された。

公的資金(血税)を入れるなどもってのほか！
住民を含めた関係者だけで処理しろ！

民有の個人資産の残債処理に公的資金(血税)を使うのなら
漏れのローン残債も公的資金(血税)で完済してくれ！！

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:50:06 ID:fQogeEnl0

そうすると、これから住民がいっせいに公的資金投入をうったえてくるように
なるんじゃないのか？ヒューザー社長と同じように。

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:51:39 ID:/lSRJYWU0

これって融資した銀行にも問題ないですか。
これで銀行に問題がまったくないってことになると
大幅手抜きで建設費がむちゃくちゃ安いマンションを
銀行が融資して消費者に買わせて、銀行は販売者じゃ
ないから一切しらない。　でもローンだけはきっちりいただく
ってのはあまりにも銀行に虫が良すぎる。
建造物に欠陥あって担保価値がなくなたらローンはチャラにすべき
そうすると銀行もちゃんとした建物かどうかを必死でチェックするようになる

482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:52:33 ID:XAB9RB2H0

汚嶋と住人ってバランス的には同じDQNだから釣り合いはとれている。
詐欺に会う奴って何回も繰り返すからまた同じようなことに遭遇するね。
そのときも今回みたくDQNをくりかえしてがんばってね、住人。

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:55:05 ID:hIogHQi10

民事事件でも死刑制度導入する事が必要だ。

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:55:17 ID:/lSRJYWU0

ハッキリ言って、マンション買う人はあまりにも近視眼
マンションなんて何の価値もない。
一戸建なら土地があるから何十年たってもその価値はかわらない。
マンションはただのセメントの箱。
私の知り合いでもマンション買う人はあんまり先のこと考えて
ない人覆い。

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:55:17 ID:Nvi1d6tW0

小嶋テレビ局からちゃんと出演料取れよ。
飛行機をさっさと売りに出せ。自宅もな。

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:56:05 ID:AYLaES4e0

売買契約書の裏面に“耐震強度は保証の範囲外です”と一行加えてりゃ
ヒューザーは住民に対して何の問題無かったのにな。

経営者として脇が甘い。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:56:13 ID:0q+HTYJs0

姉歯一級建築士はズラですか？

488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:57:23 ID:hIogHQi10

ヒューザー社長は死刑にする必要がある。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:57:42 ID:XAB9RB2H0

6 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

↑前はこいつらこんなこと言っていたのに

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:10 ID:bWCYsnVp0

マンションってぼろくなったら誰が直すの？

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:27 ID:/Tmh464k0

>>453
調査？
そういう専門部分を金を出して、
国のお墨付きの外部の専門職に任せ、
さらに国の認める検査機関にチェックに出したのでは？
それ以上何を？
自分の会社にも検査部門をさらに設けろと？

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:27 ID:/lSRJYWU0

>>486
そんな特約は無意味でしょう。民法に公序良俗に反する
契約規定は無効ってあるから耐震強度を保障しないってのは
これに該当するかも。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:39 ID:V8KeBge00

ヒューザー社員の降臨ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:43 ID:kvMVJU7m0

>>486
それはできないよ。住宅品質確保に関する法律だっけ？この法律の１０年
瑕疵担保責任は、これに反する特約は無効とすると明定している。

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:58:54 ID:7Y31H0tl0

>>490

マンションの持ち主＝住人

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:59:04 ID:n/NJ8xv20

この間のドリームハウスに出てくるような家を建てたい
建坪１５坪でも結構広かった

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:59:13 ID:d2HhJTlU0

>>489
ヒューザーのゲートキーパーじゃないか？

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 14:59:36 ID:/Kgsd1810

/lSRJYWU0はマンションに私怨をもつ不動産業者

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:00:01 ID:bWCYsnVp0

>>495
住人同士の約束とかあんの？何十年もたてば中の人の格差もでてくんじゃない

500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:01:21 ID:JKpez+Ct0

tu-ka
ﾏﾝｼｮﾝ購入する奴の気が知れない
こういうトラブルになったら逃げられないのに

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:01:39 ID:kvMVJU7m0

>>499
うん、だから管理組合があるわけだが、
マンション建替え決議をめぐって紛争になったりすることもよくある。

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:01:58 ID:lWqOAMWd0

名の通った大手デベロッパーから相場で買ったら欠陥だった、ってんじゃないからな。
欲のツケを第三者に回すなよ、住民。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:02:13 ID:+6BgF5Y70

広いのに値段が相場より安いっていうのは投資でいえば
ハイリスクハイリターンってことになるよな
なにかあるんじゃないかって疑っちゃうよな

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:02:38 ID:4w17ZoIB0

テレビに出過ぎたなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さっさと詐欺で逮捕しろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:02:38 ID:bWCYsnVp0

>>501
なるほど…

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:02:53 ID:wi8Gah1/0

汚嶋ははやく自殺しろ！

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:03:01 ID:AYLaES4e0

尼崎といい、ヒューザー購入者といい、マンション買う奴にろくな奴いないなｗ

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:03:19 ID:sGioj3EJ0

価格破壊→会社崩壊→建物倒壊

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:03:38 ID:/lSRJYWU0

マンションって修理するにも自分の意思でかってにできない。
一戸建なら自分の好きなときにできる。管理費もいらない。
ちょっとくらい通勤不便でも一戸建にすべき。
ただ土地は良く見て買うことですね。
私は一戸建もっていて、仕事にはワンルームマンション持ってます。
ワンルームだからマンションの価値なくなってもたか知れてるし。
こういうの勝ち組っていうんでしょうね。

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:04:27 ID:bWCYsnVp0

>>509
最後の一行はいらないけど断然それがいい

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:04:28 ID:/Kgsd1810

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:06:07 ID:WVb6f0oY0

>>509
399 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/11/28(月) 14:00:31 ID:/lSRJYWU0
私はマンション買うとき、建設現場を専門家み見てもらいましたよ。
ここのマンションの住人で一人でもこんなことやった人いないんじゃない。
このマンションかった人アフォすぎ。こんな人税金で救う必要一切なし

ワンルームで専門家に見てもらったって、勝ち組のやることじゃないだろw

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:07:29 ID:1kl3F24C0

こういうのは反応したら負けだと思う。
つまり、>>510-513は負け組み。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:07:46 ID:8ek68SAk0

おれって賢いでしょって人多いのね

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:07:49 ID:XAB9RB2H0

>>509
やはりDQNか

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:07:57 ID:KOWqiD830

ローンでマンソンｗｗｗ

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:08:36 ID:/lSRJYWU0

>>512
現場チェックしたのはワンルームじゃないですよ。一戸建て買う前は
マンションを買ったことがあってそのときのこと、そのマンションは手放して
一戸建かいました。
マンション、一戸建両方経験したから実感を持って言えますね。

518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:09:39 ID:+6BgF5Y70

>>513
あなた自身も負け組みですか？

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:09:40 ID:J9Zgu0VZ0

>>516
略してローソン

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:10:07 ID:916XTS4V0

つかなんだかんだ言って結局公的資金投入されてしまうような希ガス…(つД｀)
取り壊しぐらいならいいけど、ヤシらのローンまで私らが払わなければならなくなるのはマジで勘弁…

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:12:06 ID:lWqOAMWd0

国交省は、ローンの肩代わりはしないって今日表明しただろ？

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:12:21 ID:916XTS4V0

つーか ID:/lSRJYWU0に反応すんなおｗ
勝ちどうの負けどうのじゃなくていかにして公的資金投入を防げるか話し合おうｗ

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:12:45 ID:CMC71FNf0

国交省にチクリが入ったのが発端だって。

> イーホームズ社の文書管理の不備を指摘する匿名情報が同省に
> 寄せられたのがきっかけ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000058-mai-soci

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:12:47 ID:+6BgF5Y70

詐欺の被害者に公的資金が使われた前例はあるのか
だれか知ってる？

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:12:48 ID:wi8Gah1/0

「いやあ、この間、震度4かなんかがあった時も大丈夫だったじゃない。大丈夫だよ。大丈夫」

ヒューザーに責任があるかどうかはおいといて、
汚島はこんなこといってんだから明らかに叩かれるべきだ

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:14:49 ID:916XTS4V0

>>521そうなん？ならいいけど…ただでさえサラリーマン増税なのに(´･ω･`)

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:15:53 ID:hIogHQi10

>>523
内部告発か。
この事件は政界まで波及するな。

528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:16:25 ID:1+NI+MeL0

しかしヒューザー小嶋社長は視聴者の期待を裏切らないワルぶりで個人的には俺は気に入っているのだが。
一社長にとどめておくのはもったいない。俳優が適職かもｗ

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:16:29 ID:UvbBTpLd0

あれ？住民側がＤＱＮだと思ってたの俺だけ？

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:16:38 ID:+6BgF5Y70

しかし姉間さんの髪型は気になる　もっと自然なのにしてよ

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:18:57 ID:uSH87iVO0

>>529

そんなことない。
私もそう思ってる。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:19:04 ID:bWCYsnVp0

ズラの手入れは大変なのかな

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:21:19 ID:Nvi1d6tW0

ＤＱＮとＤＱＮとＤＱＮの醜い争い。

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:21:38 ID:/Tmh464k0

>>502
>名の通った大手デベロッパーから相場で買ったら欠陥だった、ってんじゃないからな。
>欲のツケを第三者に回すなよ、住民。

だから大手だろうが何だろうが、
そもそも建築物を作る側に法律の基準に満たないものを
存在させてはいけない責任があるわけ。
建築士はそのための専門的な資格だし、
それが建築ってものなの。
ただそれが現状ではそれが守られてなかった場合の
実際的な責任の取り方が、これだけ大金が関わる問題であるのに
取り決められていなかった。
よく今まで問題なかったわな。

535 ：sage：2005/11/28(月) 15:23:30 ID:uSH87iVO0

外貨証拠金取引で失敗しました。
銀行に騙されたんです。
今回の事件と同じですよね？
公的資金

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:24:07 ID:+6BgF5Y70

政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、公的支援の対象を
当該マンション居住者らに限り、建築主には公的支援を行わない方向で
検討に入った。政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるか
はっきりしている」と述べ、責任は全面的に建築主にあると強調した。
関係自治体は、既に居住者に対し公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、
政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。ただ、ずさんな
建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、論議を呼びそうだ。

537 ：間違えた：2005/11/28(月) 15:24:54 ID:uSH87iVO0

535の続き

公的資金で保障してもらえますよね？ね？

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:26:46 ID:SSO9HAaL0

住人は安心して年越せないな。引越し騒動と今後の金策で。

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:27:55 ID:wi8Gah1/0

住民側がアホだと言ってる奴は頭大丈夫か？
どう考えても施工側に問題がある時点で売った奴に責任があるだろ

540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:28:15 ID:916XTS4V0

だおなぁ...でもなんかいまの政府変だし…
変な世情に傾いて投入とか～わあああヽ(`д´)ノ>>537

でも、結局投入されなかったら住人はどうなるの？二重ローン？
バラ色の生活から一転だな…orz

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:29:55 ID:vU1L1lXF0

この騒ぎの最中、大手マンソンメーカーから電話かかってきた。
そろそろマンションなどお考えではないでしょうか？って・・・
チャレンジャーすぎるだろ。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:29:58 ID:PNCdAlm50

社長刺されるんじゃね？

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:30:08 ID:7/c07lFy0

長い人生よくあることです
気にしない気にしない

544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:31:31 ID:+6BgF5Y70

>>540
ローンを払いながら公営住宅で生活じゃない

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:32:49 ID:4jiNiOh50

公的資金とかふざけんな
ならば欠陥住宅やリフォーム詐欺やなんでも公的資金つっこんめよ
何でこんなバカどもだけ優遇なんだよ

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:34:28 ID:R/FjUDez0

小嶋逃げ切ったらマジ勝ち組だなｗ

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:34:37 ID:fm9SC28s0

>>509は12月に地震で死去

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:35:04 ID:U7h8YS0p0

つか住民はどうしたいのか、その案は妥当なのかを検討しないと
何とも言えない・・。

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:35:47 ID:0lG8n9+U0

　安物買いの銭失いの見本ですね

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:35:54 ID:9NwskxVH0

安くないと売れない
↓
企業努力にて価格を下げる。
↓
もっと安くないと売れない。
↓
やむおえず一線を越えての低価格路線へ、そして激安に
↓
一般市民が飛びつく。

アボーン

このながれを作っているのは消費者であって、その消費者である住民は自業自得。
購入者がまったくの無罪というのはありえないだろ。

周辺住民は無罪だろうがね。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:36:33 ID:916XTS4V0

とにかくスタート地点に戻してもらいたいのでは？>>548

552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:36:51 ID:ikTDQSZ60

"公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:37:44 ID:fm9SC28s0

>>550
どこが止むを得ずなんだか

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:38:32 ID:+6BgF5Y70

住民も安いものに飛びついた責任はある

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:38:54 ID:/Tmh464k0

つかイーホームズって仕事何やってたの？
書類をあっちからこっちへやってただけ？

556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:39:03 ID:kvMVJU7m0

>>552
そうかそうか。北側妙にしおらしいわけだ。

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:39:41 ID:WVb6f0oY0

耐震強度偽造公的支援、住民に限定政府・与党検討「責任は建築主」
　政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、公的支援の対象を当該マンション居住者らに限り、建築主には公的支援を行わない方向で検討に入った。
政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるかはっきりしている」と述べ、責任は全面的に建築主にあると強調した。関係自治体は、既に居住者に対し
公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。ただ、ずさんな建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、
論議を呼びそうだ。(産経新聞）

公的資金ちゅうーにゅうー

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:39:43 ID:hgAEHgyC0

まあ住民には生贄になってもらうしかないよね

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:39:54 ID:+3vZu3Fy0

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

今回の件の黒幕と噂の人のスレ発見

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:40:10 ID:8ek68SAk0

犯罪被害者への人道支援的な公的資金に対して厳しい意見が多いが、
税金なんて見えないとこで、役人の私利私欲の為に無駄に使われてるんだから、
そうカリカリしなさんなって気がします。

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:40:44 ID:916XTS4V0

まじかよ＿|￣|○>>557

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:41:33 ID:4jiNiOh50

ヒューザーが安売り路線に動いてるのも貧乏人狙いだろ
騙しやすい奴をターゲットにしただけだな

今回の解決はヒューザーなり建築会社なりが補償する以外の解決策はない
国がやることは制度や検査方法の見直しとかそういうことだけ
詐欺被害まで行政問題にしようとする連中は問題外

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:41:51 ID:rLS4Q03z0

ニートでまともに税金払えてない奴が使い道に口を出すなよな

564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:00 ID:dspT/Wgw0

公的支援、といっても「融資」ってはっきりかいてあるじゃん。
つまり「いつかは返せ」ってことよね。

565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:02 ID:mpOkdotv0

>>560
昨今騒がれてるサラリーマン増税とやらがなければ、まだそういう気の人もいたかもね。

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:09 ID:+6BgF5Y70

＞＞役人の私利私欲の為に無駄に使われてるんだから

増税をする前にそこをどうにかしてほしいよな

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:21 ID:WVb6f0oY0

居住者に公的支援検討＝耐震強度偽装問題－安倍官房長官

　安倍晋三官房長官は28日午前の記者会見で、マンションなどの耐震強度偽装問題への対応について「政府として入居者の安全を十分確保しなければならない」と指摘した上で、
「公的な資金（援助）については今後検討していかなければならない」と述べ、居住者の安全確保のための公的支援を検討していく考えを明らかにした。　

うちも調べてくでー、そして注入を(ry

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:28 ID:lWqOAMWd0

こんなのに税金使うんだったら、震災や台風で家失った人を優先しろよ。
相場から３割安い物件買うヤツに責任あるだろ。

569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:42:52 ID:U7h8YS0p0

>>560
難しいのよねぇ。特例って事ならそれで解決だが、前例となると
このケースでも救済して欲しい、と求める人が後を絶たなくなるし、
拒めば平等じゃないというしな。かと言って全部救済して言ったら
普通に国が傾くからなぁ。

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:43:07 ID:UvbBTpLd0

>>539
つーか。確かに悪いのは施工側だけどさ。１０６％の買戻しで責任をとろうとしてるじゃん。
理由をつけずに住民グチグチ言うんだぜ？あいつら愚痴言うだけｗ
できる限り無理強いをしなければ、連帯債務も得策だってのに住民も気づけ。最大の譲歩。

すごく日本人らしいよな。複数人悪いのが居ても、責任を取ろうとした１人を攻め続ける。

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:43:15 ID:Es0vlrsI0 BE:50542823-#

個人相手に此処まで大掛かりな詐欺事件は過去に無かったんじゃないか？

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:43:23 ID:kvMVJU7m0

まぁ、「住民」に対する融資と新住居の斡旋くらいなら、俺は反対しない。

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:43:34 ID:LYe93/Z50

住民はさっさと民事訴訟おこせや

574 ：静岡makky ◆IgDbIlkkMo ：2005/11/28(月) 15:44:03 ID:mhONbkpK0

ステーキ代請求する住民マダー？

ちなみに俺のオススメの案は>>371

575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:44:09 ID:1+NI+MeL0

>>539
＞施工側に問題がある時点で売った奴に責任があるだろ
責任がないとは言ってないだろ。もちろん責任はあるに決まっているだろ。

言いたいのは住民側だって注意不足があったのではということ。
人生で最大の買い物だというのに、
・建築途中で建築士を連れて確認に行く
・ヒューザーがどんな会社であるかを調べる
等のことをせずに購入したことがアホだといいたいのであろう。

今マスコミは建築主のヒューザーや姉歯、イーホームズばかりを攻めているが購入した住民の過失、注意不足についてはなにも報道しない。
報道に公平性を欠いていると思う。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:44:23 ID:916XTS4V0

>>568言える。未だに寒いところでスゴしている人もたくさんいるのに…
こういう文句ってどこに言えばいいの？

577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:44:56 ID:WVb6f0oY0

>>568
そうだと思う。そっちが先なんだよ。

578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:46:03 ID:0lG8n9+U0

>>548
この案は全く妥当じゃないよ。
金も無いのに返すとか言ってるけど、返せない場合の肩代わりは宜しくって言う
連帯保証を強要する無茶苦茶なもんだからね。
何で返せない場合の借金を払ってやらにゃあかんのかと？
買い戻すけど、買い戻しの代金は住人が払って下さいと言ってるようなもん。
つまり、マンションをタダで返せと言ってるのと同義。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:46:03 ID:U7h8YS0p0

>>572
同意かな。まぁこれにプラスして解決をスムーズにする為に
ちょっとだけ金を使うくらいならいいんじゃないかなぁ。

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:46:10 ID:AbDKW6Lh0

こりゃ詐欺だな。
こんなもんイーホームとヒューザーの財産差押えて弁済に当てろよ

581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:46:30 ID:CAeHyhUP0

そら、連帯債務にしないと銀行はヒューざに
お金貸してくれないわなー
倒産するって分かってるのにｗ

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:46:48 ID:4jiNiOh50

そりゃ住民が悪いとかどうとかいうつもりはないけどさ
災害被災者との線引きや他のケースの詐欺被害者とどう違うのか説明できんだろ
この件では資金援助してもらえて無数に存在する欠陥住宅の問題ではだめとか
訴訟問題になりかねないぞこれ

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:47:41 ID:AbDKW6Lh0

>>575
そこまで購買者に予見責任が必要だと思ってるのか？
世間知らずっているもんだな

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:49:05 ID:0lG8n9+U0

>>570
会社が倒産しても、一生個人的に払い続けます。というのなら妥当だろうね。
会社なんて潰す予定だから、問題を法的に綺麗に潰してしまえと言うのが
見え見えだから遺憾

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:49:57 ID:WLif6H+A0

今ヒューザーが社員に退職金として会社の有り金全部払ったあとに倒産とかって手は使えたりするの？

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:52:07 ID:J9Zgu0VZ0

俺様が大予言

ライブドア、ヒューザー買収を検討。

まず無いだろうな。

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:52:19 ID:0lG8n9+U0

>>585
ﾐﾘ。破産管財人の弁護士が黙っちゃ居ない。

588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:53:01 ID:LYe93/Z50

株式会社だと有限責任だし、社長の個人的資産も保障されるから
会社が倒産しても小嶋社長にはそれほどダメージはない予感

589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:53:01 ID:ZZm6sAuc0

>>585
無理だと思われ
社員さんも大変だ

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:53:16 ID:1+NI+MeL0

>>583
いつ購買者に責任があると言った？責任なんてないよ。ただアホだと批判されるのはそういう理由だということ。
日本語理解しろよｗ

591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:53:20 ID:+6BgF5Y70

１００平米超で価格が相場より１０００万以上安いとなると
なにか裏がありそうに思うが

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:53:52 ID:76NOA0G80

１０６％で買い戻しとか言ってるけど、こんなの信じてる馬鹿はまた騙されるっつーの。
ヒューザーの社長の言動聞いてりゃこいつがまともな人間じゃねーっつのがわかんだろ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:54:43 ID:VSITVmPq0

先生、エロ本を表紙だけ見て買ったら表紙の子が写ってなかったんだけどこれって保障してくれるかな？

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:55:22 ID:AbDKW6Lh0

>>590
なんだお前がアホだって言ってるだけか。
ちなみに、根拠も無く罵倒する事は批判じゃなくて中傷って言うんだぜ。
一つ頭が良くなったな。

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:55:47 ID:XAB9RB2H0

>>578
いいんじゃね、自己責任だから住人がいいと思えばいいのよ。
馬鹿は何回もだまされる。学習しない。目先の欲にとびつく。
これの繰り返し。

596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:56:01 ID:5kBlV/IR0

「貸したゼニはしっかり返してもらわなアカン」
「萬田はん、オニや、あんたはオニや！」

たとえ住宅ローンでも、借金は借金なのよね。

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 15:57:06 ID:VnX28V370

それなら借金背負わされた連帯保証人も国でめんどうみてやれや。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:02:12 ID:76NOA0G80

馬鹿銀行の悪代官共が入れ知恵して次から次へ住民を騙そうとしてくるよ。

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:02:15 ID:0lG8n9+U0

>>588
いや、会社に対して背徳的違法行為という不法行為を働いてるから、
経営責任により個人的損害賠償も問われる。
骨抜き工事を知ってながら指示した場合だけど。マジで知らない場合であっても
使用者責任を問われる。
ま、バク安マンション作ってんだから、知らないじゃ通らないだろう。
安くするにはそれなりの事を認識しないと出来る訳無いからな。
Ｋ察に絞られて終わりだよ。

600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:04:16 ID:5kBlV/IR0

住民がゴネたら銀行はエロい金融屋に債権譲渡すればいいだけ♪
借主の自己責任です♪

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:07:54 ID:0lG8n9+U0

>>595
いや、タダで売るとやっぱり損だよ。猫の額程でしかないが、マンションってのは
その地面の土地も合わせて買ってるんだからな。
マンションはもうゴミでしかないが、猫の額の土地もあると無いとじゃ随分違うだろう。

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:08:37 ID:/Tmh464k0

>>575
これまで構造自体に大規模な欠陥がある建築物が
問題になることなどなかったのに、
そもそも構造自体を疑ってかかり、
建築士に見てもらう必要性が思い浮かぶだろうか？
すべてのマンション購入者の現場を今いる建築士がチェックしに行く仕事で
走り回らなければならないほど、建築士も暇ではないと思うが。
しかも竣工の前にマンション購入を決める場合ばかりではない。

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:11:07 ID:02LI09pI0

>>601
随分というか、もし交通の便がよかったら金の成る木

･･･まぁ、ちゃんとした建物が建てばという条件付きだが

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:11:21 ID:CAeHyhUP0

こういうときヒルズ族が声を上げればいいのに

605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:14:13 ID:+6BgF5Y70

ヒルズ族って儲からない話には関心ないよ

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:14:43 ID:soPux8lu0

建築法甘く見直せば元の鞘に収まるんじゃね

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:16:15 ID:XAB9RB2H0

>>604
金もある利口はだまされない。もともと彼らには安物マンションを買うという
ことすら頭にない。
今回は安物マンションを買って得したと思った頭の弱い欲張りな奴ら。
まったく釣り合いがとれない。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:16:40 ID:vJVhCt+p0

>>540>>バラ色の生活から一転だな…orz

薔薇には棘が有るからな！、住民はﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘｰﾝで超ﾊｲﾘｰﾀﾝ喰らっただけだ（核爆
>>544の言う通りで公的資金(血税)をあてにせず今後は灰色の人生を歩めﾖ!

にしても小嶋社長は見事な大根役者ﾀﾞｾﾞ!“ﾖｯ!ﾀﾞｲｺﾝ役者!!!!!”と声援を送りたいﾈ!!

姉歯の態度と言い小嶋の大根役者ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯと言い久々にｵﾓﾛｲﾈﾀだな、
いよいよやっと恒例の死人も出たし政治家も絡み出して年末に掛けて面白そうだ！

609 ：静岡makky ◆IgDbIlkkMo ：2005/11/28(月) 16:22:46 ID:mhONbkpK0

>>608
釣りのﾖｶﾝ

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:23:31 ID:916XTS4V0

核爆('A`)

611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:24:50 ID:wi8Gah1/0

安いものに飛びついたらいけないって
民主主義の競争の基本を否定してるのかｗ
ここには共産社会の国の人がいらっしゃる様ですね。国へ帰れ！

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:28:31 ID:25TME3Lj0

>>611
いけないなんて言ってないよ
それでだまされた時に今回のようにバカにされるだけｗ

613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:28:51 ID:HNrkUMuh0

悪徳企業に資金提供していた銀行は被害者なのか加害者なのか
俺的には加害者だと思うんだが

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:29:42 ID:U7h8YS0p0

飛びついたらいけないというか、飛びついても自己責任って事なんだろう。
ヒューザーが住人に払えるだけ払って破産、後は残念ながら泣き寝入り
が妥当と思っているだけと思うがなぁ。

ま、それが妥当かについては賛否あるかもしれんがな。

615 ：損会議員：2005/11/28(月) 16:29:49 ID:O4y/3MiQ0

世の中騙す人と、騙される人で成り立ってるとは言え、この件は余りにも
悲惨だなー。こういう詐欺には絶対死刑が必要だね。

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:30:22 ID:5kBlV/IR0

>>611
＞民主主義の競争の基本

ﾜﾛｽｗ

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:31:28 ID:7Y31H0tl0

>>614

買うのも自己責任なら売るのも自己責任だ。
とりあえず「売り手責任」を果たしてヒューザーが倒産してから考えるべきだろう。

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:35:07 ID:A0BnXAg20

PC業界のヒューザーはマイクロソフト

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:39:17 ID:4HRfTFkP0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺もヒューザーの物件に住みﾀｽｗｗｗｗｗｗｗ
明日地震で倒壊するかもというスリル！ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:43:11 ID:5iWHDEhu0

そうだよな。倒壊マンションってわかってても１００分の１くらいの値段で売れば買う奴いるだろ

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:43:48 ID:ItaDyyIYO

>>619
樹海へ散歩に行くとスリル満点だお

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:47:56 ID:4HRfTFkP0

>>620
一万円なら買うな
物置に丁度ﾖｽ

>>621
家に居ながらにしてスリルが味わえる所がｲｲﾖ

19:58 大改造!!劇的ビフォーアフター「今にも倒壊しそうなマンション」

何という事でしょう！匠の手によって耐震性バッチリのマンションに生まれ変わりました。

623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:48:16 ID:xWD6p9EX0

極端な話をいえば、たとえ、どんなに自分に落ち度が無くても、
たとえ、どんなに理不尽な仕打ちに合ったとしても、
人は自ら選択を行い、そしてその結果だということだということ。

この件で言えば、問題になっている物件を安くとも回避した人間もいるだろうし、
問題になっている件以外の違法建築問題で泣き寝入りしている被害者もいる。

同情は出来るがだからといって今回だけ特別に公的な
救済をするというのは本来の国がするべき役割ではない。

624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:48:17 ID:916XTS4V0

安値で619に売ってあげよう

625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:50:26 ID:FEfzrZXc0

いくら安いからって建築基準法に準じてマンション等を作るのは一事業者としての最低限の約束事であり、
居住者が基準法に準じているかどうかの判別は事実上無理だし、まさか建築基準法に違反するマンション
を建てるなんて居住者が予測なんか出来ない、

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:51:50 ID:916XTS4V0

>>623そういえば、姉歯以外の件で泣いてるマンションの人居たね、そういう人たちも声を上げ出すだろう…
そしてお金儲けに使おうと思う悪人も…((( ;ﾟДﾟ)))
やっぱ特例はだめぽ

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:53:01 ID:KN8ITCRz0

公的資金入れるなっていうとすぐ被害者叩きと思っちゃうやつは頭のねじがはずれてるんじゃない？

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:54:26 ID:pvYP2yYR0

>>625
調査してくれる会社があるよ
金が要るけどマンション買う位ならそれ位しないとなｗ
そこが信用できない（ｒｙ

629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:54:45 ID:lMulMOGJ0

電車が追突したあのマンションの住民はホクホク顔だったのに・・
このマンション住民は悲惨・・

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:55:58 ID:HNrkUMuh0

ここで公的資金を入れるべきだって言ってる奴いる?

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:57:13 ID:pvYP2yYR0

>>629
大企業に当たればホクホク
自転車操業に当たれば二重苦

632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:59:14 ID:hBUhoalP0

マンション販売業者は何をやっても逮捕されないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1087546781/

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 16:59:23 ID:JZSovR6RO

モンタ氏ね

634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:00:58 ID:0VPwNatg0

社長を務所にぶちこめ！
社長を務所にぶちこめ！
社長を務所にぶちこめ！
社長にモホがぶちこめ！
社長を務所にぶちこめ！

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:01:11 ID:wi8Gah1/0

あのなあ、安かったのはあくまで"違法建築で建てたから"なんだぜ
市場に出す前にまず検査機関が駄目だと言わなきゃ駄目だ
それを怠ったから今回の問題が出てきてる訳だろ

日本じゃ「市場に出てきてる＝安全なもの」と受け取る。
その為にヒューザーなり、検査機関なりがいるわけだ。

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:01:53 ID:GA6KsZVX0

14: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/11(月) 23:09
俺も買いました。
とりあえず既存のマンションのいわゆる「うなぎの寝床」形式がいやで
選択肢はここしかありませんでした。
立地条件にけちを付けようと思えばいくらでもけち付けられると思いますが
限られた予算の中で購入しなければならないので、部屋の間取りと広さを選択
しました。まだ入居していないので感想を書くことはできませんが、とりあえず
楽しみにしています。

( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:02:54 ID:hR6Bkg4p0

重畳的

意味ﾜｶﾗﾅｽ

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:03:43 ID:WVb6f0oY0

>>636
発覚前のe-マンションのヒューザースレ見ると笑えるな。

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:09:31 ID:GA6KsZVX0

51: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 19:12
>50さん

>追加説明ありがとうございます。

>確かにヒューザーの物件は説明が少ないような気がしますね。結局購入希望者がいろいろインターネットで
>調べたりしているので、最初から物件のHPに説明を載せてくれればと思ったりします。特に床の工法は物件によって
>異なっているので、なんで違いがあるのか気になりますよね。

>ところで、お引越しはいつを予定されていますか？
>又、住宅ローンを組まれると思いますが、どんなチョイスをしました？（固定or変動等）
>すこしスレの趣旨とずれれる話になるかもしれませんが、参考までに教えていただけると
>幸いです。

>調べたりしているので、最初から物件のHPに説明を載せてくれればと思ったりします。特に床の工法は物件によって
>異なっているので、なんで違いがあるのか気になりますよね。

（　・∀・）たしかに今となっては気になるわなｗｗｗ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:10:59 ID:No2tTfLX0

しかし、こんな怪しい会社からよくウン千万円も払って
買い物するよな。ユニクロで服買うのとちゃうねんでー。

641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:13:20 ID:ycGsbXq10

マンションなんてローンで買うもんじゃねーな。
一括で買えないならおとなしくアパート暮らししてろよ貧乏人。

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:14:21 ID:aXupZ7pn0

第三者でも腹立つなー

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:14:59 ID:Jf3nLRCx0

北九州で発覚したホテル
黒崎の長崎屋跡地に今年6月頃竣工されたばかりのホテルらしい
北九州・黒崎もうダメポ

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:15:40 ID:EN4N8UeR0

このマンションで何世帯が一括で買ったんだろう
その人達は安心だろうな

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:16:29 ID:Nvi1d6tW0

物凄い数の人を陥れてるな。ヒューザー小嶋

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:17:14 ID:ZFqOQWCF0

一括で買えないならおとなしくアパート暮らししてろよ貧乏人。

激しく激しく同意
車もそうだな、無理して買うのが間違い

647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:17:35 ID:GA6KsZVX0

ウーザーってひどいね

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:18:10 ID:ZdVZE3UG0

>>644
ほぼいないだろ
貧乏の見栄張りでここ選んだ奴らだ

649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:18:15 ID:HNrkUMuh0

一括で買ったとしてもマンションの資産価値が無くなるんだから
安心てことは無いでしょ

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:20:16 ID:cPYOdyGZ0

しかしこれは学会と国交省に大きな貸しをつくれるから武部大笑いだな

まぁ選挙が近くないからいかに少ない銭で大きな貸しをつくれるかってﾄｺだな

　

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:21:20 ID:XuM+iP7Y0

現物を見もしないで30年とかのローン組んで
マンション買うってのが俺には理解出来ない。
人生賭けるバクチになるぐらいなら賃貸でいいだろうに。

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:21:55 ID:916XTS4V0

>>638どこにあるの？

653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:22:32 ID:EN4N8UeR0

>>648
やっぱ居ないのかな
かわいそうだな・・・

>>649
あれ？買戻し案って頭金とか個人で払った分は先に返すって案じゃなかったっけ？
間違ってたらごめん

654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:22:51 ID:5iWHDEhu0

さすが、南斗六星の聖帝はやることがえげつないな。

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:22:56 ID:iGgo6RB50

根こそぎ潰せばいいさ。
入居者債務は救済措置しかない。
マンション住まいはあきらめろ。
そのかわり、全不良物件、違反会社、癒着政治家を洗い出せ。

656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:23:47 ID:/lSRJYWU0

やっぱり何千万もするマンションを聞いたこともない会社から
買うってことがどう考えてもアフォとしかいいようがないね。
なんでこんなアフォたちのために税金使う必要あるのかわからない。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:23:58 ID:xfJ2dwXT0

ヒューザー社員なんですけどうちの社長が何か悪いことしました？
あ？

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:24:07 ID:A40QsHfl0

>>654
師匠が埋められたマンションがあるのかｗｗｗ

659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:24:28 ID:916XTS4V0

何故一括で買った人は安心なの？>>644

660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:24:54 ID:EN4N8UeR0

>>638
船橋の話が出てくるあたりから雰囲気変わってくるんだよな
住民はこれからどうすんだろ
退去勧告とかされても困るよな

661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:25:00 ID:WVb6f0oY0

>>652
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:25:36 ID:B9hgpqjAO

気づかなきゃ幸せだったろうにねｗ
ご愁傷様です(^人^)

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:27:31 ID:916XTS4V0

あり．読んでくる>>661

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:28:01 ID:lIgp/i8Y0

アンダープレッシャ
プシンダウンオンミー

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:28:05 ID:GA6KsZVX0

61: 名前：swallows投稿日：2005/08/27(土) 23:06
一人当たりの住宅面積は先進国で日本が最低です。

米国62平米　英国4３平米　独42平米　日本33平米！

それでもこれを基準に考えると、日本で4人家族で住むのなら、33平米×4人で132平米が「普通」になるはず。地方の一軒家は広いから、平均するとこういう数字になるのでしょう。
これをマンションで実現してくれるのはヒューザーくらい。昨年の首都圏の新築マンションの平均専有面積が70平米を割っているよう超お寒い現状では、他社には何の期待もできませんね。
がんばれ、ヒューザー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）　（素振り中）
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /iswallows/
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,／,/　　　/
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／／　　　／
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|

666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:28:54 ID:xfJ2dwXT0

一般購入者は、全く建築に関心を持たないし
単に見た目と価格だけで買うのが多すぎ。
人のこと悪いって攻める前に、己を反省しろ

667 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 17:30:08 ID:EA9jRQq60

>>665
泣けてきた

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:30:25 ID:WVb6f0oY0

e-マンション
ヒューザースレ11/8以降
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
一報入るw
45: 名前：茅場町の住人です。投稿日：2005/11/17(木) 18:37
読んでいるだけでした。初投稿です。住み心地のことではありません。

設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。

ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました。
このマンションがそれに該当しているかどうかは、明記されていませんでした。
調査中とのことです。
・・・・・

今に至る（その13）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0303

669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:31:57 ID:vPj3Vchv0

設計が基準満たしていても、施工の段階で（ｒｙ

と、上場企業で監督してた俺が言ってみる。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:32:10 ID:GA6KsZVX0

75: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:11
結局、限られた予算の中では「広さ」と「環境」はトレードオフ名関係にあるわけよ。
ただ、「広さ」も「環境」も人によってある程度許容範囲が異なるから、そこに議論の余地が
あるんだろうけどさ。

俺もこのデベの物件結構評価してる口だけど、自分の価値観をあまり普遍的なもの
のように記述すると反感かって、かえって建設的なスレにならなくなると思うよ。

せっかくだから、環境の話はあきらめて、間取りとかその他のいいところの話でもしようや。

（　・∀・）こんな生意気なカキコするやつを税金でたすけたくありません

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:32:24 ID:/lSRJYWU0

もっと消費者が見た目だけでなく構造などに関心をもって
知識もっていればマンション業界も変わる。
結婚相手見つけるのに外見だけで判断するようなもの
これではまじめに構造とかに金をかけようって気がマンション業者に
なくなる。

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:32:41 ID:lWqOAMWd0

454: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 00:51
すいませんがどなたかヒューザーのマンションの耐震性についてコメント頂けませんか？

456: 名前：？横浜鶴見居住者投稿日：2005/10/21(金) 13:51
>>454
　免震構造ではないので、もちろんそれ相応に揺れます。先日の地震では、鶴見区は震度４でしたが、
室内の物は何一つ倒れたり動いたりしませんでした。でも、実際の耐震性に関するコメントは、
震度５以上を経験してみないと、正確なことは言えません。

　設計図上では、建築基準法に基づく耐震性のみクリアしています。
すなわち、「震度５強でも損傷はなく、震度７でも倒壊しない」というレベルです。
よって地震保険の割引対象にはなっていません。横浜鶴見の場合、大正期の埋立地の上に建っていて、
横浜市の震度予測は「横浜直下」地震でも「5強」から「6弱」で済んでいますが（
金沢区などは震度７、中区も6強）、当然、液状化現象は生じるものと思われます。
その点では覚悟が必要ですね。

＞その点では覚悟が必要ですね。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

673 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 17:32:44 ID:EA9jRQq60

>>665を見るとさ、「安くて良いものもあるのだから、信じてしまっても無理は無い」っていう
理屈はやっぱりおかしいと思うんだよな。

他社にそのような物件が無い以上、あれれ、おかしいなこのマンションは、
君の家の前で壊れだす～という疑問は浮かぶのが普通でしょ。

中古ならともかく新築なんだし。

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:33:09 ID:0lG8n9+U0

>>637
債務引受けには、免責的債務引受けと重畳的債務引受けがあって、
免責的債務引受けは引受人が新債務者となり、元の債務者の債務は無くなる。
重畳的債務引受けは引受人は新債務者となるが、元の債務者も連帯保証人として
新債務者が返せない場合はまた債務を負う。

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:33:37 ID:5kBlV/IR0

これからは買主も無過失責任を負わなければならない時代なんだな

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:36:03 ID:XuM+iP7Y0

やっぱ頭の悪い人達が購入したんだなー
いろんな意味でかわいそうだ

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:36:05 ID:cPYOdyGZ0

＞６７４
ｸﾞｰｸﾞﾙって便利だな

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:37:47 ID:/lSRJYWU0

大体、マンションって駅から歩いて５分以内で便利の
良いところを買うのが原則。
広いからって言って駅から遠いところのマンション買うのは
これだけでアフォ。

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:38:39 ID:lWqOAMWd0

45: 名前：横浜鶴見居住者投稿日：2005/10/17(月) 11:26
　ヒューザーは本年8月末にISO 9001 を取得しました。
すでに会社のサイトにも載っていますが、横浜鶴見の居住者にもその案内が届きました。
ご存知のとおり、この国際規格は「品質マネージメント」に関するレベルを保証するもので、
5年置きに再審査がおこなわれます。マンションデベロッパーの場合、保守、点検、
アフターサービス、顧客満足度なども対象となり、横浜鶴見の居住者には満足度に関する
3ヶ月アンケートが届けられました。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:39:27 ID:H7Hz7LJ90

しろうと考えですが、頭金１０００万払った人はそれを返してもらい
いままで払った毎月のローンは賃貸してたと思って、退去すればいい
（新居さがしはたいへんですが）だけの話し、住民にローンだけが残
る、という意味がわからないですが？

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:39:48 ID:GA6KsZVX0

123: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 21:59
ヒューザー関係者さん、ここを見ていたらしょぼい戸棚の戸板取り付けに3万円も
オプションでとるようなあこぎな商売はやめて下さい。
125: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 22:45
>124
　　は？どこも同じなら、高値でぼったくる商売でOKなのか？
この会社は社長自ら「適正な価格で、人間らしい住まいを」の理念を掲げて
やっているんだろ。だったらくだらねえオプション（便所の棚の扉だぞ。最初から
つけとけよ）で小銭稼ぎするなっていいたいんだよ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:40:05 ID:/lSRJYWU0

確か雪印食品もＩＳＯを取得してましたね。
こんなの何の意味もない。意味ないどころか逆に
悪いところも一般人に良い会社って思わせる弊害あるから
廃止すべき

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:41:51 ID:WVb6f0oY0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
55: 名前：東向島投稿日：2005/11/17(木) 23:36
うちも区役所とヒューザーから手紙来ました。
今後どうなるんでしょう。どなたかヒューザーとお話しましたか？

グダグダうるさかった住民のどれかだなw

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:42:22 ID:5kBlV/IR0

>>674
それなんて内田民法？

685 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 17:42:41 ID:EA9jRQq60

>>680
ローンてのはヒューザーがしてるわけじゃなくて、銀行とかでしょ。
要するに、銀行は建物が地震で壊れようが何しようが知ったこっちゃ
なくて、誰が借金を払うかは当事者で決めて払うもの払ってくれればいいって事。

ローンの名義が住人になっている以上、マンション倒壊しようが
何しようがローンを払う責任は住民にある。

で、その残りローンをどうするかって事で揉めてるわけだ。

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:44:03 ID:xfJ2dwXT0

もう諦めろｗｗｗｗ糞住人

687 ：名無し募集中。。。：2005/11/28(月) 17:44:06 ID:SrJD5oGo0

木村建設の預金を情報が出た当日に差し押さえて一人逃げ得してる熊本銀行ってなんで叩かれないの？

688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:45:11 ID:bWCYsnVp0

債権者として当然

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:46:38 ID:kvMVJU7m0

しかし、売主のヒューザーですら気付かなかった（藁）と言ってる瑕疵を、
安い物件なんだから住民に疑えってのは、酷な話だと思うね。

もちろん、損害予防という観点から独自に検査した方がよかったねとは
いえるけど、それを買主の落度だ、過失だというのは、俺には抵抗あるな。

690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:46:50 ID:lWqOAMWd0

>>682
必死にISO取る会社に、ロクなとこないよな。
東名・用賀で軽自動車に突っ込んだ高知通運も、
事故後ISO取ったのに役員が飲酒で事故起こしてたりするしなw

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:47:31 ID:IclDMiOR0

もう保険会社にも審査してもらえ

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:48:35 ID:WVb6f0oY0

82: 名前：契約者投稿日：2005/11/18(金) 11:57
船橋海神を契約しちゃったよ。
ヒューザーに連絡とったら、今日の夕方はっきりするって。
どうも契約を解約する方向らしい。
当然倍返しだよね。

こんな奴に公的資金注入することはない。

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:49:02 ID:GA6KsZVX0

だからなんかあったらケツ吹いてもらえる財閥系ディベで買えつーの
そこのが高けりゃ公団にすんでろよな

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:49:34 ID:/u1m19220

「　ヒューザーは本年8月末にISO 9001 を取得しました。」
こりゃＩＳＯも偽装を見抜けなかったということで
責任取るんだろうな。

695 ：名無し募集中。。。：2005/11/28(月) 17:50:04 ID:SrJD5oGo0

やっぱり住友とか三菱から買わないとダメだな

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:51:00 ID:GA6KsZVX0

んだんだ

697 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 17:51:24 ID:EA9jRQq60

ウチのかーちゃんは、家建てる時に毎日３回現場に通って
手抜きしないかどうか見張ってた。
知り合いの建築士とかも連れてって一緒に見てもらってた。
その代わり一日三回もお茶出してたけど。大工に。

やりすぎだと思うかもしれんが、家買うってのはそういう事じゃないのかね。
安い！広い！うひょー！買いますた！欠陥？税金よこせｺﾞﾙｧ！！じゃやっぱりおかしいよ。

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:51:43 ID:7yzrwNUt0

オジャマモンがTVで連発した放送禁止用語ってなに？

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:52:00 ID:/lSRJYWU0

私は三菱系でマンション、一戸建買いました。
賢い人はみんなそうです。

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:52:17 ID:fVyvYVIC0

これ銀行だけ損せん仕組みになってんのか
哀れな被害者を更に追い落とそうとするこういう提案を出してきた
メインバンク叩きへ世論が向かえばいいのにねぇ

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:52:28 ID:GA6KsZVX0

>>698
つキチガイ

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:53:09 ID:lWqOAMWd0

32: 名前：横浜鶴見居住者投稿日：2005/11/14(月) 00:45

　それよりも、「船橋海神」の件、とても気になりますね。基礎工事に問題があったとはいえ、
全面解体とは、実に思いきったことをするものだと思います。
設計や工事担当の過失責任はたいへん重いと思いますが、赤字覚悟で

　　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い　

とも思います。
ご存じのように「横浜鶴見」も、昨年末、10階建ての最上階の建築現場から火事を出してしまい、
そのため10階と９階を解体、作り直した経緯があります。
その経緯は現地モデルルームにおいて営業担当から口頭で説明を受けたのみならず、
重要事項説明にも記載され、第三者機関による再建築後の検査結果も添付されていました。
物件は追加コストのため「実質利益なし」と化したそうです（担当営業の「ひとりごと」）。
おそらく「海神」は「利益なし」どころか、「大赤字」の道をたどるのでしょう。

（・∀・）

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:53:13 ID:ZFqOQWCF0

いわゆる大手の会社以外から買わないことだな
マンションより一戸建てが良いよ
土地は残るからね

704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:53:49 ID:7yzrwNUt0

>>701
マジで？？？？？

705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:54:22 ID:AbDKW6Lh0

>>673
予見責任が無いんだから、そこまで考えるかよ。

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:54:41 ID:GA6KsZVX0

　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い　
　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い　
　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い　
　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い　
　「　ご　ま　か　さ　な　い　」　点は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　ら　し　い

（・∀・）ウヒョー　

707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:55:53 ID:ZFqOQWCF0

哀れな被害者というより馬鹿な被害者だろ

格安に引っかかる
この世の中、庶民にとって
うまい話があるわけない

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:55:55 ID:GA6KsZVX0

>>704
サンプロで言ってたよ
田原もつられてキチガイって言ったのはワロタ

709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:57:14 ID:05blccBd0

>>704
姉歯は頭がおかしいんですとかイーホームズは私を抹殺する気だとか言ってたよ

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:57:21 ID:/lSRJYWU0

>>705
現状が建築はごまかしが多いってことが常識。
だから家建てる人で慎重な人は何度も建設現場に
足をはこんだり専門家に建築途中を見てもらう。
現実は理想とちがうことは大人だったら知ってる。
賢い人は現実に応じて行動する。

ここのマンション買った人で一人もそんなことした人いないのでは

711 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 17:57:36 ID:EA9jRQq60

>>705
考えるっての。他の業者には無い安さだったんだろ？
チョコが１００円のと１５０円の並んでたら、「あれ、何か違うのかな」って
考えるのが普通だろ。

しかも菓子じゃない、家だろ。
命がけだよ、普通は。庶民が家を買う時って。

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:58:26 ID:06O57sSd0

>>651
現場見ても強度が足りないなんてわかるわけないじゃん

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:59:30 ID:06O57sSd0

>>711
じゃあ、お前は100円のチョコは買わないのか？

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:59:47 ID:HHe28CRe0

もう、あれだ。耐震補強でお茶を濁せ。

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 17:59:48 ID:/lSRJYWU0

>>712
いや施工して人でもなんかこの規模のマンションにしては鉄筋が細いとか
感じてたようですよ。ｌ

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:00:23 ID:Ad0B5da60

公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?1133167187

マスコミが一斉に撤収してこの問題は終息に向かう予感('A`)
オマイラ頑張れ。

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:00:43 ID:IclDMiOR0

しかし安いの買った奴だって悪いってのは価値観の違いだから議論する気も起きないけど
一番悪いのが住民って言ってる奴は詐欺師か何かですか？

718 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 18:00:48 ID:EA9jRQq60

>>713
買うよ。チョコだもん。でも、これは家だろ？
チョコ感覚で家買える人ならいくらでも買ったらよろしい。

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:00:56 ID:8ek68SAk0

７１１は全部想像の世界で生きてます。
きっとおれはだまされないぞ！
とすべてを疑ったまま世の中に復帰するのはいつでしょうか・・・

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:01:24 ID:M0PCVKur0

壊すのもったいないから２階くらいまでコンクリートで埋めちゃえよ

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:01:35 ID:fVyvYVIC0

>>707
東京駅徒歩五分で100平米以上で三千万だっけ？
まぁ怪しいと思うのが普通だから確かにアホだわな
だがそうであっても哀れと思うよ
それを更に追い詰めようとする銀行氏ねと思っただけ

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:01:52 ID:IclDMiOR0

じゃあチョコなんて例えに出すなよ('A`)

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:01:59 ID:05blccBd0

>>711
だけどだからと言って価格が相場並だからちゃんと作ってるって保障はないわけで

>>715
それは施工のプロだからいつもより鉄筋量が少ないな？と感じただけでしょ
素人じゃ分らんよ

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:02:21 ID:/lSRJYWU0

１００円ショップで売ってるものはみな安い。
でも耐久性がないとかすぐ壊れるとかみんな
了解して買ってるはず。まさかデパートとかで
何百円もする同じような物品と同じ品質って
思って買ってる人いないよね。

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:02:52 ID:AbDKW6Lh0

>>711
そのチョコの原料を解析するのと同じようなもんだ。
実際建売の実績とか位しか調べないし、仮にクララの言うような事を誰もがするのなら
検査機関なんて要らないだろ。

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:03:12 ID:trXcae+70

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:03:43 ID:06O57sSd0

>>715
意味がわからない
素人が見て不良マンションとわかるかどうかという話だろ
プロが外観で見分けるのが難しいと言ってるんだぞ

素人が現場に行って工事してる人に「鉄筋の量足りてますか？」って聞けとでも？

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:04:09 ID:bWCYsnVp0

>>712
だから知り合いの建築士とか連れてけばわかるじゃなん

729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:05:09 ID:Gzg/46kb0

>>724
１００円ショップの品物と何千万円もする不動産を
比較している時点で頭がおかしいと自覚しなさい

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:05:13 ID:g0qC5U28O

人柱としてアネハはコンクリと一緒に埋めとけ

731 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 18:05:22 ID:EA9jRQq60

一番悪いのは業者だっての。そんなの前提。
だけど、その上で買った住民のことを話してるわけ。

全国でマンション買った人ってどのくらいいるか知らないけど、
全員がヒューザーのマンション買ったわけじゃないでしょ。
もっと狭いマンションにもっと高い金出してる人もいるわけだ。（同じような立地で）
そして、そういう人はヒューザー選ばなかったわけでしょ。
つまりはそういう事でしょ。

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:05:30 ID:06O57sSd0

>>724
それは喩えが違うだろ

スーパーに行ったら
400円の弁当と500円の弁当がありました
中身はしょぼいけど安い400円の方を買って帰ったら腐ってました
安い方を買った自分が悪いと泣き寝入りしました

ってなるかよ

733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:05:43 ID:/lSRJYWU0

それと、こんな欠陥マンションを平気で建築するような
建築会社は現場も整理整頓できてないとか
ほかにもいろいろ目につくところがいろいろあるから
そういった点でもこのマンションはヤバイってわかると思う。

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:07:37 ID:xWD6p9EX0

>>721

本当銀行は、どうしょうもないよな。
自分達は、国民の税金をたすけてもらったのは露知らず。
今回も、住民達にヒューザーらの資産が分配される前に、
自分たちの債権回収をきっちり行って、ほとんど残らんだろうし。

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:08:34 ID:bWCYsnVp0

>>732
むしろ安くてボリュームタップリ、食材も無農薬みたいに歌ってる弁当。
でもメーカーが聞いたことない（弁当メーカーなんて知らんが）

736 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 18:08:48 ID:EA9jRQq60

>>725
なるほど。確かにそうだな。

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:09:57 ID:06O57sSd0

>>733
現場は設計図どおりに作業するだけ
それに素人が作業現場を見て雑然とかわかるわけがない
それに建設が終わってからはどう判断すればいいの？

あんたは現場、現場と言うけど机上の空論ばっかりで全く現場の感覚がないなあ

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:10:56 ID:lWqOAMWd0

>>732
だからといって、かわいそうだからとヤクザ者が通行人恐喝して４００円返してくれました・・
ってのもなぁ・・

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:11:22 ID:IclDMiOR0

>>731
お前に言ったんじゃなくて>>210だぞ

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:11:34 ID:AbDKW6Lh0

>>731
建築士だとかを連れて見ることが義務付けられてるわけでもないし、それを買った本人の過失ってのは
おかしいだろ。
別に他の人の購買内容とか関係ないじゃん。

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:11:51 ID:Jlqq/AvO0

742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:12:27 ID:qmG+Nwi20

住人の中には、エラはって、しかもどうみても日本人ではない名前の住人もいました。

743 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 18:13:58 ID:EA9jRQq60

理屈でいけば住民の責任は無いだろうな、やっぱ。。。
でもさ、現実に今苦しんでるのは住民なわけだよ。
私だったらそんな苦しみはしたくない。
だから、ちょっとでも疑う所があったら徹底的に疑うよ。
だって家だよ。４０００万とか貯めるの本当に大変だよ、私には。

744 ：名無し募集中。。。：2005/11/28(月) 18:14:33 ID:SrJD5oGo0

三菱地所とか住友不動産の株ってこれから上がるか？

745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:14:57 ID:kvMVJU7m0

別に公的資金から、住民に対して全面補償しろとはいわんが、
緊急の融資と新住宅の斡旋くらいなら、反対する理由はないけどね。何度もいうようだけど。

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:15:14 ID:0lG8n9+U0

>>677
便利便利ｗ。コピって庶民にも解り易いように味付けしただけ。
そのググる事さえしない奴も居るから困る。
>>684
内田って有名なんか？著者オタ？どうでもいいよ。

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:15:48 ID:xWD6p9EX0

スケールが違いすぎる例なのであれだが、
問題があったら、販売天やメーカーにクレームをいい
賠償してもらうのは、当然の権利。
だが、国に救済を求めるのはおかとちがい。

今回の一件は金額の規模が多いしなにより人数も結構いるから
同情的な意見もでてるがその本質には違いはない。

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:16:17 ID:Jf3nLRCx0

三菱関連の車のタイヤが外れるとか火を吹くとか問題になった時に
買った奴は生産工場でチェックしてないから馬鹿なんだよとか言われてたか？
購入者に落ち度はないとは思わないけど叩くほどの事じゃないだろ

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:16:41 ID:HGQtOj3A0

本当に震度５で崩れるの？
俺は機械設計だけど、ＪＩＳ規格にのっとって設計すると
ものすごい安全率取ってある。算出された値の４倍かけてもビクともしないくらい。
震度５ってのはあくまでも設計値であって、実際震度５くらいじゃ崩れないんでしょ？
建物の事よく知らないからわかんないけど

750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:16:43 ID:06O57sSd0

チョコが安いのは安い材料を使っているか、作り方が粗くてコストがかからないんだろうなあ、とは想像する
高いチョコよりも味とかで劣るのは覚悟してる
しかし、まさか売られてるチョコが人間が食べてはいけないようなものであるとまでは想像しない

マンションも一緒
安いのはいろんな経費を削ってるんだろうなあ、とは思うけど
まさか鉄筋が足りないとは思わないだろ

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:16:55 ID:ndTTcCT80

もうこれどうにもならないんじゃないの？
生きてるだけマシって事で我慢してもらうしか。

752 ：豆：2005/11/28(月) 18:16:59 ID:jhgd2R3Z0

また増えたｗ
明日は貴方のマンション

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:17:56 ID:HGQtOj3A0

グランドステージ池上
グランドステージ江川

追加いたしました

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:17:58 ID:05blccBd0

>>745
そうだね、ヒューザーに資金が残ってるうちに取壊しだけでもやらせんとね
周りの住民も被害者だし

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:17:58 ID:CxkabJY30

新たに2棟発覚ｗｗｗｗ

ソース：フジ

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:18:34 ID:ER9buyhOO

実際建ったしよほどの地震かなんかないぎり倒壊なんかしないって。
ごちゃごちゃ言ってないで住めや。

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:18:56 ID:06O57sSd0

>>749
確かに実際は大丈夫だとは思う
かと言って、自分が住めと言われたら嫌だけど

758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:19:15 ID:q9rTbuxJ0

したたかな社長だな。あの悪党顔

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:06 ID:0lG8n9+U0

朝鮮人が作ったデパートは見事な程に倒壊したけどな

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:19 ID:IclDMiOR0

ISOも出しちゃったし民営化してお墨付き与えちゃったのも国だし国会議員も便宜を図ってるみたいだし

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:27 ID:q9rTbuxJ0

つか、震度のきじゅんが建物の倒壊率だったよな昔は。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:39 ID:4jiNiOh50

>>749
確率の話だから
震度５を食らうと何％の確率で崩れる（というか損傷が入る）って感じ
今回はその確率が高いということ
はっきり言うとマグニチュード6クラスの直下型でも来ない限り崩れないかもしれない

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:52 ID:t1zbUKAQ0

この買い戻し案は絶対に銀行の入れ知恵
どのみち倒産するヒューザーにとって取り込み詐欺をしたところでメリット無し
これで得をするのはヒューザーに貸しこんでいる銀行だけ
京都中央信用金庫籠城事件（徳田事件）を思い出す

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:20:56 ID:CxkabJY30

結局、グランドステージってつくのは全部アウトなんじゃね？

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:21:35 ID:9gJTxGrf0

知ったこっちゃないな

766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:21:50 ID:IclDMiOR0

>>759
地震が来なくても自壊してるからなｗ
こっちのは震度5くらいじゃ倒壊しないだろうけど大震災来たら真っ先にアウトだな

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:22:37 ID:74/9jslD0

生放送でコロされたらおもろいのに

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:22:43 ID:UeVsNg5r0

http://64.233.167.104/search?q=cache:rKmp9ILiiFAJ:www.kimurakensetsu.co.jp/002/002_07.htm+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%B1%A0%E4%B8%8A&hl=ja

769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:23:10 ID:q9rTbuxJ0

>>765
いいから鉄筋の量をへらせ！
高いんだよ鉄は！中国のせいだ！

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:23:22 ID:lWqOAMWd0

公金投下するなら、自分にも不可抗力で起こりえる問題にして欲しいよな。
困ったときに還元されるからこそ、納税意識も高まるんだよ。
地震等の災害は国に責任ないが、被災者に対する援助が足りなすぎ。
ワケわからない外国にカネ落とすなら、こっちを先にどうにかせい。
今回のマンション騒動は検査機関に過失の一端があるとはいえ、
ごく限られた条件下での優遇はマズイと思うがな。

771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:23:29 ID:/lSRJYWU0

>>750
いやいやそれは甘いですよ。中国では食品に
安いからといってメチルアルコールをまぜてるところが
あるらしいですよ。儲けりゃ人の命なんて知りません
って言う会社はいっぱいあります。
その点、超一流はそういうことは非常に少ないといえる。

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:23:43 ID:tGi8HEsJ0

グラグラステージ

773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:25:48 ID:AbDKW6Lh0

>>747
確かにそうだな。
国に便宜を図ってもらおうとしたのは最近だし、完全に民間の問題だしな。

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:26:07 ID:/lSRJYWU0

それと普通関東で家買うなら、地震のこと考えたら
埋立地とかに立てられた物件は買えないですね。

だから賢い人は必ず東京の西側に家を買います。

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:26:20 ID:ER9buyhOO

地震が来る確率掛け算したら倒壊の確率は限りなく０％と僕の頭ははじき出した。

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:26:47 ID:HGQtOj3A0

うちの実家の隣の家は俺の家に寄りかかって立ってる
改築しようとしたらビール券持ってきて
「このまま寄りかからしてください、お願いします」って来たな
震度５に耐えてたよｗ

777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:34:33 ID:0lG8n9+U0

倒壊しないとしても、違法建築なんだから国が住まわせてくれないんじゃね？
つか、今流行りのリフォームで耐震補強とかでなんとかならんのかね？
折角建ってるんだから新築でぬっ壊すのは勿体無い。

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:34:50 ID:/W02R13r0

>>776
持ちつ持たれつってやつだな

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:36:45 ID:4Maz9H0l0

もうさ、耐震偽造ってあたりまえだったんじゃないの？

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:37:27 ID:XuM+iP7Y0

こういうことやってるのはヒューザーだけ
なんて考えるバカはさすがにいないだろ

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:37:27 ID:Nweo2t6A0

手抜きだから格安
格安だから購入
立て直したら住みたいだと!!!

ふざけるな,格安の値段で良いマンションに住めるわけないだろ
ずうずうしいにもほどがある
手抜きだから安かったんだよね

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:39:07 ID:0lG8n9+U0

>>780
そういえばそうだな。匠が勝手に手抜き工事したなんて良くある話。
でも設計段階からダメなのはヒューザー位なもんだろうけどね。

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:40:16 ID:xWD6p9EX0

>>780

正直、基準の20～30%はさすがにここだけだと信じたいです（＞＜

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:43:03 ID:9gJTxGrf0

いつ崩れるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:43:58 ID:4Maz9H0l0

そもそも偽造以前に構造計算自体の正確さってどれくらいあるの
いままでの地震で倒壊したマンションないじゃん

786 ：クララ ◆Clara/Czqo ：2005/11/28(月) 18:44:11 ID:EA9jRQq60

>>750
なるほどな。

つまり、隣のｷﾞｼｱﾝが聞こえるくらいは覚悟してたけど、まさか倒壊するとは
思ってもいなかったということか。

787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:48:31 ID:kpjyz5MUO

リアルジェンガがいつ倒れるのか？ちょっとワクテカ。

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:51:31 ID:qEZMABIn0

>>785
単純に言うと柱とか床の重量にある係数を掛け、その力が横にかかったと仮定して構造物のコンリートと鉄筋の強度で持つように設計する
係数は地盤とか地震が多い地域とかで変わる
それにコンクリートと鉄筋も極限の強度の8割ぐらいを基準強度にしてる
あくまでも仮定の力だから、実際の地震とは違う

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:52:28 ID:dbMu6J+C0

アダルトヒューザー

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:52:35 ID:nU4IlCVt0

>>749
日曜日のバンキシャで、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのブロックに鉄筋として
針金を通したビルの模型を使った耐震実験をやってた。
震度７（震度の最大）で初めて鉄筋が切れた。
（でも模型では倒壊はせず）

791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:52:39 ID:9NwskxVH0

まぁ、あれですな。基準ってなぁにって話ですよ。
基準って言ったってあいまいですからね。
これからもどんどん変わっていくんだろうし。

これでこの設定基準値は高すぎでした。とか言ったらまじわらっちゃうよな。
実際外国の建設現場とか見ると『こんなんで大丈夫なのかよ！！』っていうの
ごろごろしてるけど倒壊なんてそうそうないからなぁ。ごく一部を除く

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:52:56 ID:2NT92iYH0

これに公的資金出したら何が何だかわからん様になるな。
つーか、出せるのか？
これに出せたら今後は詐欺にあった人全員に出せってなるよな。

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:53:37 ID:us7Ct7dE0

ババ抜きを楽しんでるスレはここですか?

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:54:10 ID:No2I8Pqe0

250: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/04(日) 13:31
ヒューザーのマンション、分譲中を含めると全部でこれまでに60棟以上あるのですが、
　そのうちの7件が、過去に日本住宅建設産業協会の優秀事業賞を受賞しています。
なかでも磯子の物件は最優秀事業賞を受賞しています。
　丹下設計事務所の作品でもある磯子は高く評価されたのだろうと思いますが、
　そもそも関係者の間では日本住宅建設産業協会のこの賞は、どのように評価されているのでしょうか。
　おわかりの方がいらしたら、ぜひ教えて下さい。
私が知り得た範囲では、「中小のデベがつくった良心的物件のうち、
　事業性の高いもので、かつ居住している人々の満足度が高いもの」という特徴を有しているようです。

すばらしいです（＞＜）

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:54:18 ID:4jiNiOh50

多分倒れるときはぼろい何十年物のビルのほうが真っ先に倒れると思うけどね・・・
行政もそんなに過敏に反応しないでもとは思うけどやはり法律に引っかかる以上
行政としての責任が発生するからなあ

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:55:30 ID:4K5QeC600

>>792
でも公的資金って別に民間人助けるためじゃなくつぶれたら困る会社を助けるために
投入するもんなんだろ？今回すでに倒産してる会社もでてる事だし
出せないって事はないよな、腹立つけど。

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:56:43 ID:iGgo6RB50

建設業界ではいつもある元請け下請けのいびつな力関係、民間公的問わず
なにも機能していない検査機関の体勢が元凶。これは政治家含んで癒着体質
を暴いてほしい。

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:58:19 ID:ieCNUBLJ0

グラインドステージ

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:59:10 ID:9gJTxGrf0

今の建築基準法に適合していない昔の建物に住んでる人も
国が面倒見てくれるんだよね？

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:59:18 ID:KOWqiD830

オーイエースーハーン

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:59:18 ID:0r45G8Mb0

マスコミがまた調子に乗ってるな
こんなもん国が関与することないぜよ
民間だけでやってろ

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 18:59:56 ID:ZdVZE3UG0

>>799
見てあげるよ

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:00:16 ID:9gJTxGrf0

>>802
安心しました

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:00:32 ID:Nweo2t6A0

国に金がないといわれ税金上げられ・・・
自業自得の奴らのために税金使われるのは嫌だ

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:03:27 ID:lWqOAMWd0

>>794
＞丹下設計事務所

焦った、丹下健三が関わってるのかとｵﾓﾀ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:06:38 ID:2NT92iYH0

>>804
出すなと関係官庁にメールだ。
宛先は↓の方に誰か貼ってくれます

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:08:33 ID:qEZMABIn0

>>799
たしかに昔基準に適合してても今のヒューザーより弱い構造の建物もある可能性高い
設計も古いし、材料もいまより弱いし

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:08:44 ID:CZA0j1hr0

欠陥住宅買った奴はチャンスだな
便乗しちゃえばいい

809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:09:58 ID:0lG8n9+U0

>>790
最近急成長をしてるヒューザーが疎まれて、建設業界総出で潰しに掛かってる
のかもしれんな。コレ位の違法建築くらい、デフォなのかもしれん。

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:10:27 ID:05blccBd0

>>788
建築って横方向に設計水平震度をかけるだけなの？
直下型の地震に対しての計算ってのは無理なのかね？

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:13:42 ID:sGioj3EJ0

建て売りの欠陥住宅買った人に比べれば
まだまだ恵まれているんじゃね

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:14:53 ID:5kBlV/IR0

かの我妻栄博士の仰せのとおり、資本主義経済の高度化は私法の原理の修正を要請する。
すなわち、２１世紀は消費者も「無過失責任｣が要請される時代なのだ。

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:17:06 ID:qfYkM8JF0

じゃあさ、住民はマンションにこのまま住み続ける。
各世帯は最高額の地震保険、傷害生命保険に入って、保険金の掛け金は
ずっと小嶋ﾋｭｰｻﾞｰが負担する、ってのはどう？

……保険会社も小嶋も、飲むわけないか(´・ω・`)

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:17:20 ID:29TOS4Mf0

おれは聖帝ヒューザーだ！！！！

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:18:06 ID:2NT92iYH0

>>809
この問題は建築業界全体が大打撃だろうに。
だれもヒューザーや姉歯だけがやってるなんて思えんしな。
他の会社のにも調査の手が伸びるかもしれんし。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:19:51 ID:1+NI+MeL0

>>813
だからさ、ヒューザーは遅かれ早かれ倒産の運命にあるんだからどんな提案も無意味なんだってば。

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:22:42 ID:2NT92iYH0

>>816
もう誰も買わんだろうしな。

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:24:05 ID:k8By0JG10

でも、これって公表されてる図面見ればわかるケースじゃない？
住民にすべて責任あるといわないけれど、図面もろくに見ない
買う前に構造の勉強もろくにしないで買うというのも責任はあると思う
この分の免責は2割ぐらいかな
民事訴訟起こせば、このくらいは過失相殺にはならないだろうか？
詳しい人教えてくれ

819 ：静岡makky ◆IgDbIlkkMo ：2005/11/28(月) 19:29:12 ID:mhONbkpK0

このスレにヒューザー社員は何人いますか？

社長もカキコしてたりしてな

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:36:34 ID:iPCnM4dz0

2ｃｈで火消ししても意味なし

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:38:54 ID:lWqOAMWd0

今日テレビでやってたが、オジャマの職歴すごいよな。
できるだけ早く起業すべく高卒で働いたはいいが、
まがい物のロレックス売りやら消火器販売やら・・
根っからの詐欺師じゃねーか、こいつ。
騙された人、ご愁傷様w

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:43:20 ID:/42b65q+0

>818
図面まで弄っていたらどうする？
機器で内部構造まで自分で調べるのか？

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:43:45 ID:HMHK2aI/0

>>814
退かぬ　媚びぬ　省みぬ！！

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:46:09 ID:0lG8n9+U0

>>822
通常人が気をつけるべき事をしていれば過失にはならないから、
そこまでは要求しないだろうな。家を買うんだから、相当の注意を払うべきだが、
新たに金を払ってまでして他の建築士なんなりに鑑定させるのは通常では無い。

825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:49:06 ID:k8By0JG10

>>822
突っ込みの通りだが、いじっていたとかそういう検証が全くない
逆に言えば、誰も見た人がいないのではなかろうか？
素人でも建築士連れて行くなり、2.3冊関連の本読めばわかる話なんだが
そのあたりの話は全くない

営業マンの口先だけで買ってしまったのだろうか？
それはそれで問題があると思うのだが

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:49:27 ID:/42b65q+0

ヒューザーにはもう仕事できないだろ。事実上、社会から抹殺されたも同然。
債務も払えまい。

住民は100%被害者だよ。
住民にも非があるとか、そんなこと言うなよ。

827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:52:59 ID:NIc4JJ150

マンション買ったやつって損害保険入ってるでしょ？
倒壊したら保険で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってならんの？

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:54:17 ID:0lG8n9+U0

そもそもトーシロが図面なんか見たって解るわけねぇべ。
どれ位の数値だと良いとか悪いとかさえも解らねぇんだからな。
せいぜいリフォーム番組とかで仕入れたすじかいがあるかどうかぐらいの
三文判知識しか無いだろ。皆が皆、建築科の常識を持っている訳が無い

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:56:44 ID:lWqOAMWd0

建築の知識はなくとも、常識的な経済知識は持ってるよな。
なぜ同じクオリティのものが３分の２の価格で売られてるのか、普通疑問に感じるはず。
じゃなければアホといわれてもしょうがない。

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:57:05 ID:4v5OrqQuO

生命保険だよ入るのは
名義人死ぬとマンションのローンがなくなるやつ

旦那が死ねば奥さんは助かる

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 19:57:07 ID:CMC71FNf0

>>827
マンションに欠陥があると、イザという時に保険が出ない？！
ttp://www.asahi.com/life/column/ogiwara/TKY200511230112.html

832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:00:31 ID:kUA7S/8+0

まあ全ては結果論
引っ掛かったやつはご愁傷さま
だけど公的資金なんて使うなよ
頑張って詐欺師のフトコロから取り戻すことだけ考えてろ

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:01:39 ID:4v5OrqQuO

あほ救済していたら保険会社が潰れるよ
税金でこの件だけを優遇するのは公平じゃないからいかん

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:04:31 ID:4v5OrqQuO

みんな国とか保険会社がはらえばいいと思ってるのだろうが保険だって会社だよ
掛け金がたかくなる
結局関係ないみんなが損するんだよ
損するのは欠陥住宅購入者だけでいい

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:04:48 ID:kpjyz5MUO

>>795
古い何十年物のビルに交じって
ヒューザーの新築物件のマンソンが…

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:04:49 ID:0lG8n9+U0

>>829
そりゃあ勿論普通は疑うだろ。しつこく聞くだろ。だからあいつら何か変な説明してただろ。
あれで納得せざるを得ないんだよ。それに安いから早い者勝ち、競争原理も働くだろうに。
抽選だっただろうに。

そもそも知識も無いのに国と企業がグルになってダマしたんじゃあ、
庶民は太刀打ち出来ない。

建設業界は疑う事を前提に売るのか？。安過ぎるなら、鑑定士に鑑定させるのが
デフォ？ふざけんなと言いたいね。国のお墨付きや、建築企業を疑えと？
建築会社は信頼を売る事を放棄する気か？
こいつらを擁護するなんて正気の沙汰じゃないね。どこのドカタさんですか？

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:05:16 ID:i7lrWEhZ0

マンションの所有権はヒューザーへ
ヒューザー計画倒産で住民にはローンの借金だけ残る

まあ住民もいい勉強になっただろう

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:05:31 ID:k8By0JG10

>>828
だから、簡単な予備知識を持つ必要があったわけであって
例えば鉄筋の配置とか柱の直径が上層階と下層階が違う必要がある程度の情報は
図書館でちょっと本を借りて読めば、わかる範囲だよな
確かにあなたが言うとおり程度の知識しかないと思うが
車を買うときに値引き交渉をする人たちが、それよりはるか高額な買い物を
するときに、何もしないとはにわかに信じられない

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:05:57 ID:FEfzrZXc0

ヒューザー支援「制度上困難」

耐震強度が偽装されたマンションの建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）への直接支援について
「困難というより、制度を持っていない」と述べ、公的資金の投入を否定した。　

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_28X649KIJ.htm

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:06:21 ID:/42b65q+0

>828
じゃ、おまえは今住んでる建物に関しては調べたのか？

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:06:27 ID:DWOzqunW0

変な説明ってわかってたんなら買うなよ

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:07:40 ID:0lG8n9+U0

>>838
それは通常するべき事とは言えないな。異常な程に神経質な部類に属する人間のする事だ

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:08:05 ID:CZA0j1hr0

これ支援しちゃったら他にも支援しなくちゃならんからなぁ
まあ諦めろや

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:09:38 ID:i7lrWEhZ0

ヒューザーは簡単に欠陥マンション追加してきたな
独自の調査って言ってるけど、そんな簡単にわかるなら今までのもとっくにわかっていただろう

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:10:13 ID:0lG8n9+U0

>>841
俺は買わねぇけどな。だけど、買った住人の非はどう考えてもあり得ない。
過失相殺とか、あまりに馬鹿げた話だ。６％の非にもならないね。

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:10:56 ID:lWqOAMWd0

>>836
いや、価格での競争の原理はないな。
実際、２月竣工のヒューザーマンションは２割しか売れてない。
いま都内はマンションラッシュ、戸建て建て売りラッシュで物件は山ほどある。
安かろう悪かろうを選択するのは、ちょっとアレな人だと思うがな。

847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:11:54 ID:5u6IPjga0

オークションで売りにでないかな？

漏れ100万くらいでなら買うよ

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:12:24 ID:EK3vHdCR0

>>825
それは危機回避のための知恵の一つであって、過失ではないだろ。
というか過失よりも故意に偽造したほうの責任問題が問われるのが筋だ。
関連の本と言っても何を買うという話になるし、アガリスクの件でその手法
を逆手に取る詐欺まで出てきているんだぞ。

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:13:11 ID:XAB9RB2H0

>>842
そうでもないだろ。
お前レベルのクラスとそうでないクラスは存在するから。
今回の欠陥マンション購入者は中の中～下クラスだろ。
知識レベルとしてはどっちかというと低いクラスだから。

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:14:27 ID:k8By0JG10

>>842
そうかな？
契約する以上は、リスクを背負う責任はあると思う
日本人はそういうのになれていないというのもあるが
注意する必要がある点には十分な注意を払う必要がある
逆に、企業側も十分な説明責任を持つ必要がある

そこいらを整理し法制化する必要があるのではなかろうかと
今回思ったよ、少なくても瑕疵担保責任だけでは今回は
十分ではない

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:16:05 ID:jOvOevKZ0

顔が戸塚ヨットスクールで
声が村西とおる

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:16:07 ID:0lG8n9+U0

>>846
つか何年も実績あるんだろ？一体どうしてこうも何年も放置してたんだか。
国の責任も重過ぎる。

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:16:38 ID:ekNleVWf0

連帯債務はひでえな・・・
しかしマンソン買った被害者も、単なる詐欺にひっかかったわけだからな・・・
これを税金投入するとかいうのはちょっと無理がありそうな。

そんなことやっちゃうと、他の欠陥住宅とかに住んでる人はどうなんだっつう話で。

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:19:28 ID:EK3vHdCR0

>>852
責任って検査側がどの程度関与していたかだろ。
そこまで介入できないだろ普通は。

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:19:39 ID:k8By0JG10

>>848
リスクを回避するために、消費者側もどの程度アクションを起こしたか
それによって過失相殺を求められる結果になっても然るべきではないか？

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:20:20 ID:0lG8n9+U0

>>850
ヒント：消費者契約法の精神。多くの情報を持つ強い企業側に対して
消費者は保護されうるべき。
　アメリカであるなら金の罰金位屁とも思わない謝罪意思の無い
企業への制裁の意味を込めて過大な程の慰謝料を請求される。
おまえが言う契約原理主義による弱肉強食社会は時代遅れ。

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:20:56 ID:/gpMgUwO0

こいつテレビで放送禁止用語連発してたって新聞に書いてたが、
何言ってたん？

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:21:02 ID:ekNleVWf0

税金投入はさすがに無理だと思うけど、こういう欠陥住宅を生む原因となった国政の責任は
あるよな。

せめて公共機関が抜き打ち調査をもっと頻繁に行って、失格したら免許取消くらいやらないと。
たいした建築士じゃなくても見ればすぐわかる程度なんだから、それをやってないっつうのは
制度上の過失と言えなくもないよな。

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:23:51 ID:lWqOAMWd0

>>852
それを言うなら、こんなに不動産に対する税制が理不尽な国で、
よくまあ買うもんだよ。
は～い、お買いあげ～・・チーンって、税務署が鈴鳴らしてるような気がする。

土地を買う＝国から土地を借りる・・に気付いてないのかな？

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:24:46 ID:k8By0JG10

>>850
全くその通りだと思う、否定するつもりは全くない
ただ、今回は消費者側がどの程度公開されている情報から
理解しようとしているのか、焦点はそこなんだよ

米国においても極端な消費者保護の精神というのは是正される方向にある
つまり、消費者側にもある程度の知識とスタディが必要ではないのだろうか？

これが非公開情報とか虚偽（この場合は図面は適正であったが、製品はそれと全く違っていた）とかであれば
企業に全面的に責任はあるケースだと思うが、そのあたりの検証が全くないから
疑問に思っているわけだ

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:26:41 ID:/Tmh464k0

でもここまで騒がれたら正直マンション取り壊す前に
地震が来たとこ見たいよな？
実験のためにも震度５の設計値で実際の地震で
どこまでもつのか知る必要がある。

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:27:33 ID:k8By0JG10

>>857
基地外
田原にたしなめられてた

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:27:36 ID:0lG8n9+U0

>>860
これが極端な消費者保護に該当するとは笑える理屈ですねｗ。
一見通常人には解らない詐称行為を働いた国と企業を擁護する余地はありませんよ。

この事件が起こる前に、一体誰がマンションの耐震構造を疑っただろうか？
それが言えるのは今回の事例が起こった後に言える事だね。

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:29:44 ID:k8By0JG10

>>863
おいおいｗ
おれは全面的に企業側に与していないぞｗ
買い物するときに、ある程度の注意を払わないと
過失相殺される可能性があると指摘しているだけだぞｗ

そのあたりの検証が全くされていないというのも問題ではなかろうか

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:32:27 ID:mVj8wguN0

>>862
つい最近まで田原は
キチガイは差別用語ではないと言ってたのになｗ

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:32:54 ID:0lG8n9+U0

>>864
企業側が全面的に自分が悪うございましたと認めてるからなんじゃないの？
瑕疵ある図面を見せて、了解したんだから違法建築でもいいだろ！
なんて主張なんか全くしてないからな。

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:33:21 ID:k8By0JG10

>>865
あれを止めるとはおれもびっくりだったｗ

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:38:51 ID:k8By0JG10

>>864
ちょっと>>863に干渉したレスになるんだが
米国で懲罰的賠償が発せられる一般的なケースとしては
重大な法令違反とか、極端な虚偽というケースに限定されてくる
本件の場合は、販売元が責任を認めている以上>>863の詐称行為というのは適切ではない

おれが指摘しているのは、その程度のスタディをしない消費者が100％の抗弁権を有するか
ということが基本
別にあなたが言っていることは否定しないし、全く納得するしかないけどね
ただ、その中にそういう要素はないか、と疑問に思っている訳なんだよ

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:39:26 ID:WQagZeM80

ざっと見たが、食い物や日用品の比喩を使う香具師は、
本当頭悪いと思う。

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:40:30 ID:/Tmh464k0

>>818
>でも、これって公表されてる図面見ればわかるケースじゃない？

素人が図面見て誰でも分かるようなものが
どうして国の認可した検査会社が見落とすんだよ？
何で通ってんだよ。
住宅の購入は国民のすべての人に関わってくる問題。
そのすべてが建築物の構造を見極められなくてはいけないのなら
義務教育ででもやるべきだな。

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:40:43 ID:EK3vHdCR0

>>864
企業側にも過失があり、過失同士の話ならばまだしも
故意に仕組んだものだぞ。

「防弾チョッキは通販でも買えるのに着ていなかったから銃で撃たれた」

これがまともな主張には見えないんだが。

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:42:18 ID:/Tmh464k0

>>865
田原がたしなめるかのようにキチガイって言ったのは
その言葉を言いたかったからに違いないだろ。

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:43:10 ID:k8By0JG10

>>871
ただ、それを見抜くチャンス（公開されている図面とかな）があったわけだ
それを活用するためには、消費者にある程度（1日ぐらい本読めば）回避する機会があったわけと思うのよ

そこを過失とまでいえないだろうが、ある程度責任減殺とでもいえばいいのだろうか
そこに持ち込まれる可能性もある、という指摘でもあるな

874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:43:57 ID:0lG8n9+U0

>>868
いや、瑕疵を隠して購入させてんだから詐欺でしょ。
開き直ったら詐欺になりませんなんておかしいのでは？

被害者の抗弁権の欠如ですか。かな～り低いと思うよ。
全額は無いだろうけど、９割以上は逝くでしょ。

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:46:26 ID:s4eXu2eK0

買い取らなくてもこんなマンション誰も買わないし借りないから
ローンだけが残るのは変わらない。

最後の手

ローン組んだ旦那が死ねばローン返済は銀行保険が払ってくれるよ。

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:47:36 ID:k8By0JG10

>>874
うん、実を言えばその程度の責任減殺は認められるケースではなかろうかと思っていたわけ
おれは個人的に5％程度の過失相殺はあっていいのではなかろうかと思っていたんだよ

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:47:43 ID:qEZMABIn0

>>873
まあそんなこと今までやってた奴は購入者の0.1%もいないだろうな
残りの99.9%は「しなかったおまえが悪い」と言われる訳だ

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:48:36 ID:/lSRJYWU0

みなさん国の責任がうんぬんってあるけど
国ってそんなに責任ないですよ。
不動産の登記簿だって登記簿に書いてある所有者が
かならずしも正しい所有者でないこともありえる。
登記するとき登記所はチェックはするけど
所有者が真の所有者であるかまでチェックしません。
だから登記簿が正しくなくて詐欺にあったら国に責任があるかって
いうとそんなことはない。もし登記で真の所有者かどうか登記所が
完全にチェックしようとすると、不動産の流通は停滞してします。
だから不動産買うときはいかがわしいところで買うのではなく
大手の信用がおけるところで賢い人は買います。
今回もよく似てるって思う

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:49:56 ID:k8By0JG10

>>877
だろうね
ただ、高額の買い物の際には
今後必要だという警鐘を鳴らす
きっかけになったかもだな

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:50:40 ID:EK3vHdCR0

>>876
ついでに国やら施行業者やら含めた責任の割合を数字で示してみてよ。

881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:51:15 ID:k8By0JG10

>>875
月1万だったらおれは喜んで借りるｗ

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:52:17 ID:k8By0JG10

>>880
そんなことは、詳細に調べてみないとわからんｗ

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:53:23 ID:0lG8n9+U0

>>878
公信力がある国の許可が無いと建築出来ない、建築許可申請と、
公信力が否定されてる土地の登記制度を比較されても困るんですが。。

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:55:54 ID:EK3vHdCR0

>>882
5%やそこらの前に、残りの95%の話をするのが筋じゃないのか

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:57:23 ID:ekNleVWf0

>>873
まあ一生の買い物なのに、しっかり判断しない消費者も悪いということか。
それもそうだけどなあ・・・

ただ国の認めた機関が検査しているってのに、実際それ以上自前で調査しようとは思わないだろうな。
それなりに詳しい人以外は。

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:57:52 ID:k8By0JG10

>>884
その通りなんだが、住民のＤＱＮっぷりに腹が立ってな
気持ちはわからんでもないが、国が負担するだの何だのかんだの
で、こういう考えになってしまったｗ

887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 20:59:43 ID:k8By0JG10

>>885
念には念を入れるとか石橋たたいて渡るとかあるよな
消費者側ももっと慎重になれば、かなりのところで回避できたのではないか
という思いは残るよ

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:04:42 ID:+yIatJSY0

今回のケースを車に置き換えて考えてみよう

Ａ「車欲しいけどトヨタや日産高いよ～（＞＜）、でも軽４なんかじゃ嫌だよ～（＞＜）」
Ｂ「もしもし、安くてトヨタや日産並みの車がありますよ」
Ａ「やったー！すぐに買います。ラッキースーパー勝ち組～♪」
Ｂ「ひゅん（ｒｙです。」
Ａ「うわー大きい～パワーある～安い～（内装ださいし、形も見たことあるような奴だけどいいや）買い！！！」
　　　　　　　　　　　　数ヵ月後
Ａ「販売を認めた国の審査がおかしいんじゃないんですか？賠償してください！」

って感じか？

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:06:08 ID:5nvQUQYB0

今例えば震度五の地震が起きて
んでこのマンション実はびくともしなかったら面白いな

890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:06:41 ID:fVyvYVIC0

>>870
どの報道でも他の検査機関はちゃんと目を通せば気づくと言ってたな
つまり糞イーホームズは書類見もしないで通したんだろうな

何せ付きっ切りでもニ、三日、通常なら四、五日が普通クラスの検査を
一人一日当たり三件以上こなしてたことになるらしいからな

ヒューザーと一緒に氏ねよイーホームズ

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:07:10 ID:eO4RkGwg0

なぜかさいたまには１棟もないな

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:09:26 ID:SsPamZHW0

新しいビジネスモデルなのか

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:09:32 ID:i7lrWEhZ0

何千万の買い物
マンションだから住民は甘かったんだろう
一軒家建てるときは買った人は基礎から写真撮ったりするし、ちょくちょく見に来る

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:09:59 ID:xiqwT/eb0

>>889

許容応力の考え方からして、
実際はもう少し持つはず。

短期応力で２４（kg/mm2)
であり、実際は２８ぐらいだからな

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:11:02 ID:5kBlV/IR0

検査機関と国土交通省の法律関係はどうなっているの？
違法な建築確認を通した検査機関は行政法上の責任はどうなるの？
このような検査機関を指定した国土交通大臣の行政行為の瑕疵は問われるの？

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:11:41 ID:qEZMABIn0

この件はヒューザーが買い取りは無理倒産してしまうから建て替えでって最初から言ってるのに
マスゴミに踊らされて、「いや買い取ってもらう」とゴネた住民にヒューザーも「じゃ買い取るよ、でも倒産したら後は知らん」だろ
そう言われて「いやそれじゃ困る」とまた住民がゴネてるだけでしょ
感情論で先走った奴らがバカを見る典型だ

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:12:02 ID:YGoTs9Zb0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-28/2005112815_01_2.html

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:14:09 ID:i7lrWEhZ0

地震こないかもしれないし、震度８くらいの地震がきたら、どこでも壊滅だし、運だな

899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:14:54 ID:qEZMABIn0

>>895
だからそれを言い出すと、国家資格とか国指定機関のミスはすべて国が負うといとまで行く
そんなことしたら、裁判だらけ賠償だらけになる
指定とか許可はそれだけの施設とか能力を認めただけでその行為の責任までとるわけじゃない

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:15:35 ID:CRxruZh20

落としどころを探してるヒューザーと、被害者になったのをいいことに無限に金をむしろうとしている住民との対立ですな。

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:18:33 ID:E7tR77CJ0

住民を人質にして金をふんだくろうと、いわば強盗だろ。
もうコイツ死刑でいいよ。そうしたら公金で補助してやってもよし。

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:19:14 ID:CMC71FNf0

>>895
民間の指定確認検査機関が行った建築確認は、それを受理した
自治体に責任がある。

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:19:33 ID:01ov3AR20

>>891
さいたまはﾋﾟの人いるからな。

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:23:14 ID:t3IyFmdF0

ここは公的資金で住民を救済する・・・

なんて俺が言うわけないだろｗ
馬鹿な奴がマンションなんかを買うからこうなる。
授業料と思って諦めなｗ

905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:26:15 ID:zJDDT8Kg0

さて、報道ステーションがどういう論調で行くのか興味があるな。

906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:26:27 ID:EK3vHdCR0

>>900
無限は無いだろう
住民としてはローン含む契約を一切無かったことにできればそれでいいわけで、
実際に被害が出ていない以上補償までは求めていないと思うぞ。

907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:27:53 ID:xiqwT/eb0

なんで、なんの関係のない国民の支払った税金が
住居者のために払われるの？

それがありなら、俺だってなんかしてやるよ。

だって、悪い事しても、国が尻拭いしてくれるっていう
前例を作るって事でしょ。

908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:37:31 ID:NIc4JJ150

一人殺せば犯罪者。
千人殺せば英雄ってやつだな。

909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:43:49 ID:NIvVX2jE0

家を買うって、いろんなリスクも承知の上じゃないのか…？
隣人にチョンや基地外がいるかも知れないリスク、とてつもない大災害で被害を被る
リスク、ローン組んでりゃ急に職を失うリスクとか、数え上げりゃきりがない。
人間皆聖人君子じゃないんだから、この問題だってリスクのひとつだろ。

910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:50:43 ID:EK3vHdCR0

>>909
リスクマネジメントは保証によって行うんじゃないのか

911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 21:52:44 ID:1+NI+MeL0

マンション住民は早くヒューザーの資産押さえたほうがいいな。
来月には不渡り出すかもよ。
ヒューザーには返金の意思は全くないだろう。
今頃は社内は債権者からの金返せの催促の電話がひっきりなしだろう。債権者はすでに倒産を前提に動いているだろう。

912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:01:47 ID:pHprwjJz0

マンションを買ったヤツも悪いと俺は思う。

913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:02:00 ID:/Tmh464k0

>>907
国民の生活のほとんどが建物の中で行われ、運ばれていかざる得ない以上、
国が命に関わる欠陥住宅は生み出さないようにしなければならない。
安かろうが高かろうが最低限安全な建物しか
存在させてはならない義務がある。
その責任としての補償であり、今後こういうことがないような
しくみを考えなければならない。
偽造した事務所の責任や検査会社が偽造を見落とした際にどの程度
補償するのかきちんと定める、売主の住宅保証制度の加入の義務化、など。

914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:03:22 ID:ucZoYel10

ヤング開発のプレステージ
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1117197155/l50

915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:06:09 ID:EzZbHKAA0

相場4000万のマンションが3000万で買えても、ラッキーとしか思わないものなのかな？

例えば、ワンルームマンションで家賃8万円相当の部屋が、6万円だと怪しむよな。
何か、合理的な理由がないと納得できないだろ？
過去に自殺者がいたとか、キッチンがないとかさ。

916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:10:23 ID:tYAOKk1c0

だいたいさぁー　相場より安ければ疑えよ
安いものほど裏があるんだよ。
自分の身は自分で守る。国はなにも助けてはくれないぞ！

少しは勉強しろよ。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:12:27 ID:XAB9RB2H0

918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:13:01 ID:CV+jc3wY0

難しい言葉ばかりでニートの俺には理解できんな。

919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:14:50 ID:/lSRJYWU0

高層マンションを得たいのしれない歴史のない
ところから買うのがバカ。
普通の人は一流のところからしか買いません。

920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:16:02 ID:ISOEIATL0

倒産させてはイケない。
やはりヒューザーの社長、姉歯には責任を取らせないと・・・

921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:16:34 ID:395ylt7G0

所詮人ごとだしねｗ
ニヤニヤしながらニュース見てます。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:16:52 ID:C53H4Z5z0

読めてきたなぁ。
ヒューザー社長のTV出演は、マスコミの風評被害で会社が潰れたと住民に言うためだなぁ。

923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:17:31 ID:QldTpVVk0

残念だが
一部上場有名不動産会社から購入しなかった
マンション購入者は
完全に自己責任。

一時転居先提供ならまだしも
絶対に税金で援助、保護してはならない。

924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:17:34 ID:OV2JGuU20

やっぱ関係ないイザコザは楽しい！

925 ：処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU ：2005/11/28(月) 22:18:03 ID:2VOY+OHX0 BE:31816883-###

>>917
ルンルンが、今じゃプンプンだな

926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:18:25 ID:EzZbHKAA0

金額が大きいと、判断力が鈍るのかもな。

被害者には悪いけど、反面教師にさせてもらうわ

927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:19:28 ID:TIi6A3Y30

公的資金なんて入れるなよな。
間違ってるよ。入れる場合は、建物の取り壊しのみでいいだろ。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:20:01 ID:QldTpVVk0

6 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。

*****************************************

お前のところは
柱がほとんどないから　ＬＤ広いし採光バッチリ風通し最高だもんなあｗ

929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:20:24 ID:XAB9RB2H0

DQN住人と汚島　どっちでもかってにしてくれ。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:21:27 ID:QQxAeMcd0

売れ残りを買わされた下請けとか居るんだろうなぁ
ｶｰｲｿｽ

931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:22:13 ID:aTudILhm0 BE:501197388-

潰れたら住人に債務が残るようにすることによって、
国からの支援を得ようって魂胆だろ？

932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:22:40 ID:01ov3AR20

DQN住人の今の気持ちを書き込んでﾎｽｨﾇﾙﾎﾟ

933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:23:18 ID:oKxlxomw0

報ステが専門家に調べさせて「大丈夫です」って言ってた
グランドステージ江川が耐震基準満たしてないって・・・

なんじゃそれｗｗｗ

934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:23:42 ID:/Tmh464k0

高ければ安心できると思ってるバカ。
不動産の値段なんて簡単に上下するもの。

935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:24:42 ID:ekNleVWf0

>>916
高くても詐欺だったらどうすんだｗ
高いから安心。安いから詐欺っつうわけでもないし。

936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:24:46 ID:FpNM9SNL0

DQN住民って・・・単なる被害者だろうが。
それにしても善悪は別にして、やり手のおっさんだな。
自宅は個人的に好きなデザインだし、みのとのやりとりをみても曲者。

937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:25:27 ID:uhyzJeFp0

売上120億円　従業員21人
一人6億位稼ぐのか・・・
耐震偽造の後はいくら稼ぐんだろ？

938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:25:49 ID:V8/imPma0

こりゃヒューザーに逃げ切られるな

939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:27:17 ID:EK3vHdCR0

>>937
従業員21人ってマジか
2005年度創価大学卒業生が居たっていうけど
てことは少なくともそのうち一人は創価学会印？

940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 22:28:37 ID:t3IyFmdF0

DQN会社から買う住民もDQNだろ
自己責任だ。
詐欺にあう奴が馬鹿なんだよ。
死ぬまで裁判やってろ。