「鉄骨足りない」現場監督が工事中に疑念
1 ：依頼287＠貴社の記者ψ ★：
耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民
に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現
場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたこ
とを明らかにした。
この社員が携わったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」
と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。住民から「なぜ、建築中に
強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないので
は、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126i115.htm
に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現
場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたこ
とを明らかにした。
この社員が携わったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」
と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。住民から「なぜ、建築中に
強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないので
は、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126i115.htm
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2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:44:56 ID:8uh3tZge0
関 東 人 哀 れ wｗw （東 京 人）
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:45:30 ID:6SVZz+Eu0
鉄骨飲料どこいった
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:45:42 ID:qvth4T7r0
↑
氏ね
↓
氏ね
↓
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:46:05 ID:DASSGotG0
筋骨マンもビックリだな
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:46:24 ID:0ErkNp860
＞しかし、社員は
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
もっともだ
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
もっともだ
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:46:45 ID:FhZFVJmi0 BE:244890465-##
>>3-5
すごい連携プレイだな。末永く仲良くしてください
すごい連携プレイだな。末永く仲良くしてください
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:47:02 ID:YzQF1D2W0
まぁ、これは仕方ないだろ
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:48:00 ID:sZRoHMWsO
鉄分が足りない
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:49:07 ID:h5Xj/GRm0
まぁ現場監督はな‥
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:49:10 ID:L04HCz5I0
まあ、たしかに現場のやつらがギャーギャー言ってもしょうがないだろうな
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:49:17 ID:8Hx/Vhe9O
そーれそーれー鉄骨娘～
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:49:39 ID:nC/2wYRv0
「悪者探しをするとマンション業界つぶれる！」竹部
ふーん、やり得ですか
へえー
ほおおおー
大臣
へーそうですか
なるほどね
ふーん、やり得ですか
へえー
ほおおおー
大臣
へーそうですか
なるほどね
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:49:56 ID:1urvRab90
住人の本音
誠意ある対応を・・・＝金よこせ。マンション変えろ。ローンはチャラにしろ
誠意ある対応を・・・＝金よこせ。マンション変えろ。ローンはチャラにしろ
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:01 ID:Dslh+e4E0
河川改修や道路工事の現場はよく砕石減らしてるよな
あれは建設会社の悪意だが
あれは建設会社の悪意だが
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:03 ID:mEF93el60
★株式会社ヒューザー役員
★株式会社ヒューザーマネジメント代表者
犬山 正一氏
★イーホームズ株式会社確認検査本部担当役員
犬山 光男氏
は兄弟かもね
そうなら癒着まんせー
★株式会社ヒューザーマネジメント代表者
犬山 正一氏
★イーホームズ株式会社確認検査本部担当役員
犬山 光男氏
は兄弟かもね
そうなら癒着まんせー
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:24 ID:akdg4m6/0
鉄筋じゃなくて
鉄骨が足りないってかい
それじゃ強度出ないさ
鉄骨が足りないってかい
それじゃ強度出ないさ
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:25 ID:o0DlOXjL0
そんなんでいちいち確認しなおしていたらキリないし。正論でいい判断だった。
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:27 ID:KcNttJT50
いずれ血となる骨となる
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:35 ID:hyWXD1HU0
今ごろ言うなドアホ
やはり低学歴は使えないことが判明
やはり低学歴は使えないことが判明
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:50:54 ID:wMDO9AcZ0
現場監督も、鉄骨打つ業者もみんなおかしいと思ってたはずだよ
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:51:14 ID:sdh5VukX0
現場の人間が上に報告したところで結果は同じ
言われたとおりに作るんだ！って言われるのがオチ
言われたとおりに作るんだ！って言われるのがオチ
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:51:15 ID:fejStsGv0
俺のチンコも鉄骨が足りなくなてきた。
まだ５０代だと言うのに。。。
まだ５０代だと言うのに。。。
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:51:28 ID:kiMZm2hV0
そーれそーれ鉄骨娘が瞬時に思い浮かんだ。
けどおそらく既出であろう。
けどおそらく既出であろう。
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:51:36 ID:ziX0L+VV0
そ～れそ～れ鉄骨飲料～
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:52:17 ID:RxjXb2ua0
20年前からこの事件予言してたよ、おれ
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:52:42 ID:XFGYggr/0
知ってて見て見ぬふりか。所詮日本人だな。
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:53:40 ID:3rdsS0of0
ああ
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:53:49 ID:FhZFVJmi0 BE:97956634-##
で、誰が告発したん？
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:54:09 ID:Gab2WleR0
文句言ったら別の所に仕事回るだけだし
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:54:09 ID:98ZM7dyu0
毎日コツコツ鉄骨飲料、の前が思い出せない
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:54:23 ID:gkEe76Qy0
鉄筋じゃなくて、骨組みの鉄骨自体が足らんのか。
そりゃあひでぇや。
そりゃあひでぇや。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:54:40 ID:nQRv5EqN0
そういうのは事件が発覚する前から言おうな
あの歌手人気出る前から目つけてたんだからなんていうのは一番信用ならん。
あの歌手人気出る前から目つけてたんだからなんていうのは一番信用ならん。
34 ：Σ ◆projectlUY ：2005/11/27(日) 00:54:55 ID:xkBdGNhk0
鉄筋と鉄骨の違いがよくわからん
35 ：お邪魔悶：2005/11/27(日) 00:55:59 ID:pdUi2mY50
鉄骨が足りない分は値段に還元してんだから問題ないな、うん。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:56:30 ID:kCDzhinA0
そ～れそ～れ鉄骨盗めー
ってボキャテンであったような
ってボキャテンであったような
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:57:31 ID:Dslh+e4E0
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:58:01 ID:pdUi2mY50
>>33
俺さー、絶対誰か自殺して死人が出る事件だなって思ってたんだよね。マジで
俺さー、絶対誰か自殺して死人が出る事件だなって思ってたんだよね。マジで
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:59:09 ID:sdh5VukX0
官僚もこういうのは予見できてたはずだと思うけど
やっぱ大臣公明党だからかな
やっぱ大臣公明党だからかな
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:59:43 ID:V7tOSo/j0
「なぜ、コーディング中に 仕様の欠陥がわからなかったのか」と質問があり、
「仕様書が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は
「仕様書のレビューは通っていた。仕様書通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
「仕様書が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は
「仕様書のレビューは通っていた。仕様書通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 00:59:50 ID:akdg4m6/0
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:00:01 ID:2GewwHkx0
現場からは金のかかる話は持ち出せないもんなぁ・・
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:01:10 ID:pFHmqgiy0
黒でも白というそれが大人の社会。
44 ：Σ ◆projectlUY ：2005/11/27(日) 01:01:15 ID:xkBdGNhk0
>>37,41
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:01:43 ID:vy9M86c10
ていうか図面どおりでない施工なんかしたらそれこそ死活問題だろ
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:02:36 ID:c5dPv6Mc0
そーれーそーれ鉄骨飲料～♪
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:02:49 ID:DxVejkfc0
泥水を飲んだ量だけ財産を持てる
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:04:17 ID:X9/0i5eK0
半分以上のレスが鉄骨飲料でﾜﾛﾀ
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:04:58 ID:O2xRqr1O0
姉歯ってこれがきっかけなのかな
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:05:49 ID:Db0QNJJl0
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:07:18 ID:ziX0L+VV0
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:07:41 ID:pdUi2mY50
＞98円のものを103円出して5円玉で釣りもらおうとする奴きめえ
こういう馬鹿がいたら一円玉で５枚かえすよ。
こういう馬鹿がいたら一円玉で５枚かえすよ。
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:08:11 ID:Db0QNJJl0
>>51
２１世紀には光ファイバーが・・・
２１世紀には光ファイバーが・・・
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:10:23 ID:pdUi2mY50
>>52
誤爆したｗ
誤爆したｗ
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:13:18 ID:mnq/FiZm0
アメマバッチは間寛平
つ河内健
つ河内健
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:13:56 ID:KdcwK52e0
>>52
98円で103円だしたら、「多いです」と100円とって2円返すバカきめぇ～☆
98円で103円だしたら、「多いです」と100円とって2円返すバカきめぇ～☆
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:15:04 ID:zPPnu3YT0
>>56
おいおい、大丈夫か。w
おいおい、大丈夫か。w
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 01:30:17 ID:3nMZqxar0 BE:40148827-###
>>56
？
？
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 02:10:50 ID:l3ESB/fe0 BE:62983924-#
壊すとき壊しやすいように少なくしただけだよ
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 02:12:38 ID:NoAyx1IJ0
> 「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
> でどうこうなる問題ではない」と述べた。
仕様書通りってヤツか
感動した(´Д` )
> でどうこうなる問題ではない」と述べた。
仕様書通りってヤツか
感動した(´Д` )
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 05:59:57 ID:gJRwkrwi0
エントランスの御影石はけちらないくせに
総コストの１％にも満たない鋼材をけちるなんて
総コストの１％にも満たない鋼材をけちるなんて
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:02:33 ID:4JsROf3t0
鉄コン筋クリート
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:03:23 ID:gIh0AGgK0
鉄骨飲料飲ませればいい
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:03:42 ID:afFYd9qG0
鉄筋じゃなくて鉄骨だからなぁ
実際に工事してて恐怖感じたんじゃない？
実際に工事してて恐怖感じたんじゃない？
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:11:23 ID:E1PXIG9m0
俺は昔、建設現場でバイトしてた（鉄骨の建て方）けど、
柱立てたら、アンカーが折れて倒れた事があったｗ
その他にも現場でしか見れないような杜撰な工事を沢山見てきた。
だから俺はマンションに何千万も出す気には到底なれん。
郊外に一軒家建てるのが吉。その際には知り合いの詳しいやつに紹介してもらうとか、
工事の状況を随時確認するくらいの事はしないとダメだね。
柱立てたら、アンカーが折れて倒れた事があったｗ
その他にも現場でしか見れないような杜撰な工事を沢山見てきた。
だから俺はマンションに何千万も出す気には到底なれん。
郊外に一軒家建てるのが吉。その際には知り合いの詳しいやつに紹介してもらうとか、
工事の状況を随時確認するくらいの事はしないとダメだね。
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:17:41 ID:XEuf0wEr0
風船で家作れば超安全じゃないかな？
強度のちょっとある塩化ビニールみたいなので。
空気入れたら家の形になるの。
地震で倒壊しないし、津波が来ても浮かぶし。
強度のちょっとある塩化ビニールみたいなので。
空気入れたら家の形になるの。
地震で倒壊しないし、津波が来ても浮かぶし。
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 06:59:44 ID:FAmBVEam0
内部告発する勇気のある者を
チクリとか言って叩きまくるのは日本社会だからな
正直者はいつも損をする…
チクリとか言って叩きまくるのは日本社会だからな
正直者はいつも損をする…
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:02:04 ID:g5JPa7Iw0
まぁしょうがないよな。
検査機関を通ってきてるんだから大丈夫なんだろう、って判断するのが普通だし。
検査機関を通ってきてるんだから大丈夫なんだろう、って判断するのが普通だし。
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:05:46 ID:Pd0FtM120
そーれ そーれ 鉄骨飲料
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:14:06 ID:3D7blXy40
>>67
内部告発した奴を雇う別の会社もないわけだから
アメリカみたいに違法行為をした企業から罰金をとって
その半分程度を告発者に与えて再就職できなくても生活できるようにすべきだ
例えば１０億円の罰金で５億円の報奨金がでるのなら内部告発は増える
内部告発した奴を雇う別の会社もないわけだから
アメリカみたいに違法行為をした企業から罰金をとって
その半分程度を告発者に与えて再就職できなくても生活できるようにすべきだ
例えば１０億円の罰金で５億円の報奨金がでるのなら内部告発は増える
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:14:12 ID:9Ira8ZDL0
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見でどうこうなる問題ではない」
こういうのを無責任野郎という。
こういうのを無責任野郎という。
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:17:39 ID:C15C9+r80
後だししてもしょうがないだろｗ
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:20:48 ID:khBA3he40
>>71
無理言うな。
なんとなく思った だけで工事を止められるわけないだろ。
仕事にはそれぞれ決められた役割というものがある。
末端工事者は責任を追及されないかわり、上層部の判断に
口出ししてはならない。
まー明らかになにかおかしいということであれば
上申することも可能だが、上がこれでいいと言ってるわけだから
その通り作るのが仕事。
無理言うな。
なんとなく思った だけで工事を止められるわけないだろ。
仕事にはそれぞれ決められた役割というものがある。
末端工事者は責任を追及されないかわり、上層部の判断に
口出ししてはならない。
まー明らかになにかおかしいということであれば
上申することも可能だが、上がこれでいいと言ってるわけだから
その通り作るのが仕事。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:21:38 ID:ydhMHcLE0
インチキと思うのがプロだよ。
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:22:07 ID:4/76hZ9N0
ニュースで流された作業員のインタビューで
「何十年やってきたけどこんな建物は初めて」
っていうのがあった。
もともとこの問題が発覚したのは、
法律で定められた建築中の検査をした人が
国交省に通報したのが始まりなんだよね。
「何十年やってきたけどこんな建物は初めて」
っていうのがあった。
もともとこの問題が発覚したのは、
法律で定められた建築中の検査をした人が
国交省に通報したのが始まりなんだよね。
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:24:15 ID:8aTpBupq0
「鉄骨足りないと思ったから、勝手に設計書書き換えて増やしておいた。費用は請求書に上乗せしておく。」
これが自己中。
これが自己中。
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:25:27 ID:g5JPa7Iw0
姉歯は１０年前からやってたんでしょ？
最初は疑問に思っても１０年やって問題になってなかったら
昔の知識じゃ鉄骨足りないっぽいけど、なんだか新しい計算でこれが正しいのかも？
とか思うのかな？
最初は疑問に思っても１０年やって問題になってなかったら
昔の知識じゃ鉄骨足りないっぽいけど、なんだか新しい計算でこれが正しいのかも？
とか思うのかな？
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:26:47 ID:al1qh2oD0
>>1のスレタイが鎖骨が足りないに見えた
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:28:20 ID:3D7blXy40
>>71
変に思ったどころか
違法が明らかな場合でも口出しすることは不可能
たとえ違法行為が明らかでも上に言っても無視されるどころかクビになるのがおち
監督官庁に告発することは可能だが確実にクビになる
内部告発するような奴を雇用してくれる同業他社もない
失業したら家族の生活はどうなるんだ？
変に思ったどころか
違法が明らかな場合でも口出しすることは不可能
たとえ違法行為が明らかでも上に言っても無視されるどころかクビになるのがおち
監督官庁に告発することは可能だが確実にクビになる
内部告発するような奴を雇用してくれる同業他社もない
失業したら家族の生活はどうなるんだ？
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:28:40 ID:NoAyx1IJ0
権限の無い人間には責任も無いわな
81 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 07:29:54 ID:Ase2Y/Fp0
>>65
最近、メーカーの建売とかアパートとかは基礎が出来ると
シート張り巡らして見えないようにして作業する。粉塵等の
飛散防止のためらしいが、工事内容を見せない様にするためと
専らの噂。昨今の外国人泥棒は窓破らず、壁を破って侵入する
そうだが「ありゃあ破られるわなぁ」つーくらいヤワだね。
よく住む気になれるな、と思うことしばしば。
最近、メーカーの建売とかアパートとかは基礎が出来ると
シート張り巡らして見えないようにして作業する。粉塵等の
飛散防止のためらしいが、工事内容を見せない様にするためと
専らの噂。昨今の外国人泥棒は窓破らず、壁を破って侵入する
そうだが「ありゃあ破られるわなぁ」つーくらいヤワだね。
よく住む気になれるな、と思うことしばしば。
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:30:21 ID:khBA3he40
>>76-77
そうそう。
自動制御の設計・生産準備に携わってるけど、一次設計で上がってきた図面に、
いくら強度を増すためだからといって勝手に手入れしたら即解雇だよ。
あれっ、本当にこれでいいのかなー？ と思っても、
設計確認（する部署がある）が通ってたらこれでいいんだーと思って当然。
勝手にやる方が後で問題になる。
そうそう。
自動制御の設計・生産準備に携わってるけど、一次設計で上がってきた図面に、
いくら強度を増すためだからといって勝手に手入れしたら即解雇だよ。
あれっ、本当にこれでいいのかなー？ と思っても、
設計確認（する部署がある）が通ってたらこれでいいんだーと思って当然。
勝手にやる方が後で問題になる。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:32:09 ID:CqZPrQMS0
>>私たちの意見 でどうこうなる問題ではない」と述べた。
構造計算できるなら、現場監督してねいちゅーん
先生に指示されてかつ、審査通ったのを
否定出来る状況ちゃうわな
相手は設計事務所の先生やで～
構造計算できるなら、現場監督してねいちゅーん
先生に指示されてかつ、審査通ったのを
否定出来る状況ちゃうわな
相手は設計事務所の先生やで～
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:34:48 ID:az/9Owdy0
要するにこのドカタどもは自分の首が怖くて
明らかに危険な設計と気付いていたにもかかわらず
黙って工事を進めてたってことだろ。
明らかに危険な設計と気付いていたにもかかわらず
黙って工事を進めてたってことだろ。
85 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 07:37:14 ID:Ase2Y/Fp0
現場の人間叩くやつなんてニートか学生だろ？
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:37:40 ID:khBA3he40
>>84
そうかもしれないが、
Ａ「こんなんで強度が保てんのかねー？？」
Ｂ「新しい工法じゃないのか？」
Ｃ「それにしても鉄筋が少ないなー」
Ａ「俺もそれが気になってるんだ」
Ｂ「でも建築確認申請通ってるぞ、大丈夫だろ」
Ｃ「時代は変わったねー、たいしたもんだ」
ということかもしれない。
そうかもしれないが、
Ａ「こんなんで強度が保てんのかねー？？」
Ｂ「新しい工法じゃないのか？」
Ｃ「それにしても鉄筋が少ないなー」
Ａ「俺もそれが気になってるんだ」
Ｂ「でも建築確認申請通ってるぞ、大丈夫だろ」
Ｃ「時代は変わったねー、たいしたもんだ」
ということかもしれない。
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:37:51 ID:3D7blXy40
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:39:37 ID:p+oilTZs0
鉄筋が前よりも少なくなって工事工程も圧縮されている。
これは現場の人が効率よく仕事ができるように配慮されているんだな。
ってゆうかドキュンにそんなこと考える頭ねーし＾＾
これは現場の人が効率よく仕事ができるように配慮されているんだな。
ってゆうかドキュンにそんなこと考える頭ねーし＾＾
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:40:18 ID:9Ira8ZDL0
自分たちには言う権限がないなどと言うのは、逃げ口上。
プロならプロらしく生きろ。
プロならプロらしく生きろ。
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:40:26 ID:mzSoiFNN0
検査する機関がＯＫ出したんじゃ
「なんか変だけど、検査通ってるんだしいいんだろうな」って思うしかないよな
「なんか変だけど、検査通ってるんだしいいんだろうな」って思うしかないよな
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:41:26 ID:3D7blXy40
>>89
言った時点でプロではなくなる（確実に失業して再就職不可能）なんだが
言った時点でプロではなくなる（確実に失業して再就職不可能）なんだが
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:49:19 ID:k7yVUH+x0
全部明らかにしろ
93 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 07:49:30 ID:3KrM/SBm0
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:49:37 ID:fFmOsdS3O
鉄筋と鉄骨の違いも解らん馬鹿が記事書くなよ
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:50:10 ID:Uo39SJ3IO
なあに、かえって耐震力がつく
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:51:44 ID:SzJm8bVm0
コジマ今テレビに出てるけど
こりゃあ二枚舌の詭弁だなｗ
信用なんかできるわけない。嘘吐きだよ、こいつ。
こりゃあ二枚舌の詭弁だなｗ
信用なんかできるわけない。嘘吐きだよ、こいつ。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:51:51 ID:9Ira8ZDL0
三菱自動車と同じような感覚の人が多いな。
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:52:14 ID:L23JG/HU0
着工してる物件の『構造、設計の見直しをしてくれ』
と会社のトップに言ったところで
『ハァ？然るべき所のお墨付きをもらってるんだぞ
今更工事ストップできないし工期延期なんて出来るかー』
と一喝されてお終い。
と会社のトップに言ったところで
『ハァ？然るべき所のお墨付きをもらってるんだぞ
今更工事ストップできないし工期延期なんて出来るかー』
と一喝されてお終い。
99 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 07:53:23 ID:ul3uyCdq0
カルシウムが足りない
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:53:41 ID:OLRdJmXK0
正直震度6くらいじゃ倒れないと思う
震度7のどの建物もお手上げってレベルなら倒れるだろうけど
震度7のどの建物もお手上げってレベルなら倒れるだろうけど
101 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 07:54:27 ID:3KrM/SBm0
>>ID:9Ira8ZDL0
社会に出ればわかるよ。
社会に出ればわかるよ。
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:55:17 ID:dYSbYQsl0
嘘付いてるとしか思えないな
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:55:18 ID:TzI4TmsH0
自殺した社長がいるって本当？
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:55:34 ID:qLTblJY50
>>ID:9Ira8ZDL0
学生乙
学生乙
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:56:28 ID:eSRrwJ6+0
そういえばむかし鉄骨飲料なんてもんがあったっけ？あったよね？
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 07:59:01 ID:9Ira8ZDL0
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:01:06 ID:khBA3he40
普通の人は構造計算なんてできないし、おかしいと思ったところで
建築確認申請に通ってる図面だから異を唱えても逆にバカ扱いされるのがオチ。
末端をいじめても仕方が無い。プロだからこそ図面通りに作ったとも言える。
結果論としてプロ意識が足りないと騒がれているが、現場はそんなこと
わからないし、わかっても口出ししてはいけない。口出ししたいなら
現場を辞めて、しかるべきところに勤めて口出しできる人になるしかない。
逆に言うと、自分に与えられた仕事を淡々とこなすことこそプロと言える。
建築確認申請に通ってる図面だから異を唱えても逆にバカ扱いされるのがオチ。
末端をいじめても仕方が無い。プロだからこそ図面通りに作ったとも言える。
結果論としてプロ意識が足りないと騒がれているが、現場はそんなこと
わからないし、わかっても口出ししてはいけない。口出ししたいなら
現場を辞めて、しかるべきところに勤めて口出しできる人になるしかない。
逆に言うと、自分に与えられた仕事を淡々とこなすことこそプロと言える。
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:01:38 ID:34Om/fXR0
109 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 08:01:46 ID:3KrM/SBm0
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:02:06 ID:g5JPa7Iw0
111 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:03:04 ID:ul3uyCdq0
アナルの開発？
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:04:37 ID:9Ira8ZDL0
>>107
そういうのを勘違いという。
そういうのを勘違いという。
113 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:06:36 ID:ul3uyCdq0
>>112
アナルの開発？
アナルの開発？
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:06:53 ID:qLTblJY50
115 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:07:15 ID:ul3uyCdq0
アナルの開発でしょ？
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:07:38 ID:HCR1HVvi0
安売り信仰から産まれた出来損ない社会はぶっ壊れればいいよ
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:09:39 ID:khBA3he40
>>112
意味がわからんねー。
橋の構造変遷知ってるかい？
脚の数、脚間、ワイヤーなどどんどん変わっている。
末端にそれを理解しろと言うのかい？
工法というのはどんどん進化していくものなんだよ。
ワイヤーが細すぎるなんて上申しても恥かくだけ。
意味がわからんねー。
橋の構造変遷知ってるかい？
脚の数、脚間、ワイヤーなどどんどん変わっている。
末端にそれを理解しろと言うのかい？
工法というのはどんどん進化していくものなんだよ。
ワイヤーが細すぎるなんて上申しても恥かくだけ。
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:10:43 ID:9Ira8ZDL0
>>117
理解できるように努力するのを止めたのなら、もうその業界にいない方がいいよ。
理解できるように努力するのを止めたのなら、もうその業界にいない方がいいよ。
119 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:11:50 ID:ul3uyCdq0
アナルの開発なんでしょ？？
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:14:22 ID:khBA3he40
>>118
やっぱり意味がわからんねー。
君は演算回路が理解できるのか？
エンプラが理解できるか？
アセンブリ作業してるひとに理解してから組み立てろと言うつもりか？
それって本当に子供の論理だよ。人格非難はしたくなかったが
あまりにもひどい。
やっぱり意味がわからんねー。
君は演算回路が理解できるのか？
エンプラが理解できるか？
アセンブリ作業してるひとに理解してから組み立てろと言うつもりか？
それって本当に子供の論理だよ。人格非難はしたくなかったが
あまりにもひどい。
121 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 08:14:59 ID:3KrM/SBm0
>>118
だからどこの開発か言ってみろよ。それより釣り宣言が先か？
だからどこの開発か言ってみろよ。それより釣り宣言が先か？
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:15:44 ID:+y98VRbr0
俺の会社はビル内装の施工屋だが、現場でおかしい所が有れば確認の連絡が来るし、明らかに設計上おかしい所が有れば（ごまかしきれなければ）直す。
設計しているの俺だし。
設計しているの俺だし。
123 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:15:53 ID:ul3uyCdq0
アナルの開発だってば
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:16:14 ID:9Ira8ZDL0
>>120
現場監督が全く理解せずに進めるということに、問題点を感じないのかね？
現場監督が全く理解せずに進めるということに、問題点を感じないのかね？
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:18:06 ID:p+oilTZs0
橋を１０億円で造ろうとするといつの間にか予算は４０億円になってしまう。
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:18:36 ID:GYBn3ZbOO
三茶住んでるけど、どう見ても、首都高の足って細いよな。
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:19:49 ID:khBA3he40
>>124
現場監督はあくまでも現場監督。
何か勘違いしてないかね？
建築確認申請に通った図面を勝手にどうこうできる立場にない。
君は開発業をやってるそうだが、図面に勝手に手を加えたりするのか？
メカニック、電子回路、ソフトウェア、コスト管理... など、
すべてを理解しているか？ 主管だって理解してないぞ。
現場監督はあくまでも現場監督。
何か勘違いしてないかね？
建築確認申請に通った図面を勝手にどうこうできる立場にない。
君は開発業をやってるそうだが、図面に勝手に手を加えたりするのか？
メカニック、電子回路、ソフトウェア、コスト管理... など、
すべてを理解しているか？ 主管だって理解してないぞ。
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:21:34 ID:9Ira8ZDL0
>>127
全てを理解する必要はないが、おかしなところは理解指摘できなければ人の上に立つべきではない。
全てを理解する必要はないが、おかしなところは理解指摘できなければ人の上に立つべきではない。
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:24:16 ID:8ASKejvZO
>>126
橋脚が細いだけじゃなんともいえんな
橋脚が細いだけじゃなんともいえんな
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:24:20 ID:q118+cTA0
9Ira8ZDL0はゆとり教育世代か？
ちゃんとした職に就けよ
ちゃんとした職に就けよ
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:24:28 ID:XgJVzjIH0
>>126
橋梁のスパンが短いからじゃね
その分橋脚の本数が増えるけど
>>127
>>124じゃないけど現場監督が設計に口出しできる位置じゃないのはわかってるけど
現場は工期に間に合わせるのと品質管理が仕事だし、ただ現場監督は最新の工法の勉強もすべきだよね
設計にしても現場のことを勉強しないといけないと思う
橋梁のスパンが短いからじゃね
その分橋脚の本数が増えるけど
>>127
>>124じゃないけど現場監督が設計に口出しできる位置じゃないのはわかってるけど
現場は工期に間に合わせるのと品質管理が仕事だし、ただ現場監督は最新の工法の勉強もすべきだよね
設計にしても現場のことを勉強しないといけないと思う
132 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:26:40 ID:ul3uyCdq0
＞「鉄骨が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:26:53 ID:khBA3he40
>>18
それがおかしいんだよ。
じゃあひとりで全部やればいい。
担当者に任せるということは、担当者を信頼するということ。
現場監督は工期を守り、指示通りに工事を進めるのが仕事。
部材の品質なんかは調達担当に任せるだろ？
それと同じで設計は設計のプロに任せるのが当然。
今までと数が違うなと思っても、工法が違うかもしれないし、
そもそも建築確認申請に通っている。
異を唱える方がどうかしている。責められるべきは経営幹部であり
現場ではない。
>>128の考え方だと、人が上にたつことなどほぼ不可能。
それがおかしいんだよ。
じゃあひとりで全部やればいい。
担当者に任せるということは、担当者を信頼するということ。
現場監督は工期を守り、指示通りに工事を進めるのが仕事。
部材の品質なんかは調達担当に任せるだろ？
それと同じで設計は設計のプロに任せるのが当然。
今までと数が違うなと思っても、工法が違うかもしれないし、
そもそも建築確認申請に通っている。
異を唱える方がどうかしている。責められるべきは経営幹部であり
現場ではない。
>>128の考え方だと、人が上にたつことなどほぼ不可能。
134 ：133：2005/11/27(日) 08:29:04 ID:khBA3he40
>>128 に訂正。
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:29:45 ID:mzSoiFNN0
大抵の物は
１分野１分野ギアのように噛み合わせて作られていく
全てを知っている人などいない
だからこそ、その分野では各機関が厳しくチェックする
１分野が手抜きをすると全てが連鎖して壊れる
１分野１分野ギアのように噛み合わせて作られていく
全てを知っている人などいない
だからこそ、その分野では各機関が厳しくチェックする
１分野が手抜きをすると全てが連鎖して壊れる
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:29:47 ID:NP2AZn2E0
アホ一人を的に集中砲火
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:31:24 ID:f7JWZIc60
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:33:59 ID:OoUqwyM40
ID:9Ira8ZDL0 ← 釣り師
明らかに俺らは釣られてますよ >>ALL
明らかに俺らは釣られてますよ >>ALL
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:34:09 ID:gzR0/S8/0
おかしいものをおかしいと言ってもクビにならない環境が必要
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:36:50 ID:9Ira8ZDL0
>>137
将軍様だったらＯＫ。
将軍様だったらＯＫ。
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:40:07 ID:f7JWZIc60
やはり権限の強い公務員の給料が安すぎるのが原因だよ
キャリア官僚とかなら３０歳で年収３０００万くらいはないと
同じレベルで民間に行った奴に比べてあまりに給料が安すぎ
これでは私欲を克服できないよ
キャリア官僚とかなら３０歳で年収３０００万くらいはないと
同じレベルで民間に行った奴に比べてあまりに給料が安すぎ
これでは私欲を克服できないよ
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:40:42 ID:khBA3he40
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:41:06 ID:a2rcQi7U0
理想と現実
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:41:54 ID:e5EwSjeD0
鉄筋じゃなくて鉄骨かよ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:42:04 ID:9Ira8ZDL0
>>142
強いリーダーのいない会社はそのうち衰退するよ。
強いリーダーのいない会社はそのうち衰退するよ。
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:42:40 ID:kyhFzxqf0
鉄骨娘が足りないと聞いて㌧できますた
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:42:41 ID:vPuPhvYl0
時計売って金にしろや！！！！！！！
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:43:33 ID:khBA3he40
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:45:02 ID:9Ira8ZDL0
>>148
しっかりしたリーダーは次のリーダーを数名育ててるから通常問題ない。
しっかりしたリーダーは次のリーダーを数名育ててるから通常問題ない。
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:45:05 ID:CzMMN9Q00
時計でも売って金にしろ
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:45:13 ID:XgJVzjIH0
建築士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現場監督＞＞＞＞建築作業員
力関係こんな感じでしょクレームなんて言えない言えない
力関係こんな感じでしょクレームなんて言えない言えない
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:45:24 ID:+y98VRbr0
ただでさえDQNの多い業界だから何もかも教科書通りには行かないって。
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:46:56 ID:i0koDMBa0
ワタシを、ﾎﾘｴﾓﾝのように「おじゃまもん」とよんで、ﾃﾚﾋﾞに出演
させてください
させてください
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:47:07 ID:zRfSdy/f0
ガキが一人迷い込んでるのか
設計の構造計算してて一日PCの前に張り付いてる人間が
鉄筋を素早く結束させるコツを習得する必要があるかい？
その道のことはその道の人に任せて思いつきだけで文句を言っちゃならないわけで
設計の構造計算してて一日PCの前に張り付いてる人間が
鉄筋を素早く結束させるコツを習得する必要があるかい？
その道のことはその道の人に任せて思いつきだけで文句を言っちゃならないわけで
155 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 08:47:41 ID:mzSoiFNN0
>>149
跡目争いであぼーん
跡目争いであぼーん
156 ：通常のほうじ茶の●倍【 Z234203.ppp.dion.ne.jp 】：2005/11/27(日) 08:48:32 ID:ul3uyCdq0
しっかりしたリーダーは次のリーダーを決めてるから通常問題ない。
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:48:45 ID:khBA3he40
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:49:24 ID:8TWRS+t+0
しかし、良いシステム作ったよなぁ
誰も責任取らなくていいんだもん。
誰も責任取らなくていいんだもん。
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:50:00 ID:f7JWZIc60
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:50:47 ID:zRfSdy/f0
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:52:13 ID:9Ira8ZDL0
>.157
おかしいと思っても今の上の人が言うから全て正しいはずだから
自分は何も考えずロボットのように組み立てます。ってのが正しいという考え方なんだよね？
おかしいと思っても今の上の人が言うから全て正しいはずだから
自分は何も考えずロボットのように組み立てます。ってのが正しいという考え方なんだよね？
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:54:20 ID:zRfSdy/f0
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:55:34 ID:zRfSdy/f0
>>161
上の人下の人って概念がまずガキ
上の人下の人って概念がまずガキ
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:55:44 ID:khBA3he40
>>161
一般論としては疑問に感じるかもしれないが、
現実の職場意識としては その通り と言えるだろう。
アセンブリパートが設計に 強く 口出ししたら即解雇。
組立て屋は設計図通り組立てるのが仕事。そう組立てろと
指示されているのだから、従えないなら業務命令違反。
一般論としては疑問に感じるかもしれないが、
現実の職場意識としては その通り と言えるだろう。
アセンブリパートが設計に 強く 口出ししたら即解雇。
組立て屋は設計図通り組立てるのが仕事。そう組立てろと
指示されているのだから、従えないなら業務命令違反。
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:55:59 ID:HP+pqknM0
故意じゃなくてもミスはあるしな
下請けのミスならやり直しさせられるだげだが
上のミスは金さえもらえりゃ、関係ないし。多々あることだよ
この前も鉄骨逆につけてもＯＫだったしな。いいかげんな業界だな
下請けのミスならやり直しさせられるだげだが
上のミスは金さえもらえりゃ、関係ないし。多々あることだよ
この前も鉄骨逆につけてもＯＫだったしな。いいかげんな業界だな
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:57:32 ID:DFDCxMXP0
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:58:08 ID:9Ira8ZDL0
>>164
業務命令 ＞ コンプライアンスですよ。
業務命令 ＞ コンプライアンスですよ。
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:59:28 ID:9Ira8ZDL0
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 08:59:32 ID:i9o3Q9b7O
この証言者に無責任だなんだと騒いでるのはコンビニかレンタルビデオのバイトしかしたことない奴。
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:00:36 ID:khBA3he40
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:02:04 ID:4/76hZ9N0
国土交通省に匿名で電話一本かければよかったんだよ。
そうしたら何もしないわけにはいかないだろ。
問題が拡大してから「あのとき私が通報した」っていう
証言が出たら、不祥事になるもん。
そうしたら何もしないわけにはいかないだろ。
問題が拡大してから「あのとき私が通報した」っていう
証言が出たら、不祥事になるもん。
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:02:11 ID:9Ira8ZDL0
>>170
そんな程度の考え方で生きていくのか？
そんな程度の考え方で生きていくのか？
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:03:38 ID:HP+pqknM0
マンションは分業化されまくってるから
大変なのよ
大変なのよ
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:04:00 ID:zRfSdy/f0
使われる人間ってのは道具にしか過ぎない
自我があり自分で勝手に判断し勝手に動き回る道具は使えない道具だ
また、例えばハサミは便利に使えるが人を殺す事も出来る
しかしハサミで人を殺した場合でも責任は使った人間にあり、ハサミは処分されない
自我があり自分で勝手に判断し勝手に動き回る道具は使えない道具だ
また、例えばハサミは便利に使えるが人を殺す事も出来る
しかしハサミで人を殺した場合でも責任は使った人間にあり、ハサミは処分されない
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:04:37 ID:q118+cTA0
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:04:43 ID:9Ira8ZDL0
>>174
そのような考え方はあまり好きではない。
そのような考え方はあまり好きではない。
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:05:23 ID:khBA3he40
>>172
その反応は本件とは関係ないよ。
書くことなくなったのかい？
君の言うことはわからなくもないが、
人が言うように職場の現実を知らなさすぎる。
たとえ本当に開発業務に従事しているとしても
ワンマン思想がぷんぷんするよ。
現場監督はプロジェクトの主管じゃない。
あくまでも工期通りに工事を進める 現場の監督。
その反応は本件とは関係ないよ。
書くことなくなったのかい？
君の言うことはわからなくもないが、
人が言うように職場の現実を知らなさすぎる。
たとえ本当に開発業務に従事しているとしても
ワンマン思想がぷんぷんするよ。
現場監督はプロジェクトの主管じゃない。
あくまでも工期通りに工事を進める 現場の監督。
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:06:14 ID:GuytsBdv0
>>174
そんな不吉なハサミは二度と使いたくないのが人情というもの
そんな不吉なハサミは二度と使いたくないのが人情というもの
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:07:27 ID:9Ira8ZDL0
>.177
自分の立場を守りたいのは分かるが、だからといって自分は何も理解できません。
図面の通りやってればたぶんいいんですという無責任さがどうにも許せない。
自分の立場を守りたいのは分かるが、だからといって自分は何も理解できません。
図面の通りやってればたぶんいいんですという無責任さがどうにも許せない。
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:10:17 ID:zRfSdy/f0
上手に使われない人間が上手に人間を使えるわけが無い
難しい言葉知っていても「人の使い方」とか言う本をマスターして知識として色々知っていても
道具として扱われた事の無い人間は人の上に立つ事など出来ない
難しい言葉知っていても「人の使い方」とか言う本をマスターして知識として色々知っていても
道具として扱われた事の無い人間は人の上に立つ事など出来ない
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:10:21 ID:khBA3he40
>>179
だから、そんなこと言ったらネジ１本止めるのだって
すべての責任を負うことになる。
責任を負うべき者がいないとは言っていない。それこそ君の言うように
プロジェクトリーダー（経営幹部）の責任が問われて当然だろう。
でも、現場の末端はもちろん、現場監督にいたっても 責任を追及するのは
酷だ と言うこと。
だから、そんなこと言ったらネジ１本止めるのだって
すべての責任を負うことになる。
責任を負うべき者がいないとは言っていない。それこそ君の言うように
プロジェクトリーダー（経営幹部）の責任が問われて当然だろう。
でも、現場の末端はもちろん、現場監督にいたっても 責任を追及するのは
酷だ と言うこと。
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:10:50 ID:wh2TgOfL0
鉄骨飲料となんか関係ある？
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:11:22 ID:9Ira8ZDL0
>.181
ねじ一本だって重要なんだよ＿|￣|○
ねじ一本だって重要なんだよ＿|￣|○
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:11:22 ID:WtSoutYB0
>>166
ソフトウェアの場合は設計がおかしい場合は
プログラミングすら困難な場合が大半だけどな。
単純なWebアプリなのにLAN上のプリンタを制御しろとか(HTTPでどーしろと？)
無茶苦茶なものが多い。
ソフトウェアの場合は設計がおかしい場合は
プログラミングすら困難な場合が大半だけどな。
単純なWebアプリなのにLAN上のプリンタを制御しろとか(HTTPでどーしろと？)
無茶苦茶なものが多い。
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:12:42 ID:HP+pqknM0
じっさい分からない事も多いよ
多少不思議に思っても、構造建築に対しては無知なんだから
これでも十分耐震はできてるだろうなと、思って組み立てるだけ。
多少不思議に思っても、構造建築に対しては無知なんだから
これでも十分耐震はできてるだろうなと、思って組み立てるだけ。
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:13:26 ID:i0koDMBa0
+でひろったが、真相はどうなんだろう、あと武部がやばいらしい
703 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/27(日) 08:24:27 ID:w6ZZg9Pn0
そういえば国土交通省が警視庁に刑事告訴のための告発状を提出に行ったら受理してもらえなかったっていうじゃん
自民党幹部から警察の方には既に捜査はするなって圧力がかけられているのかもしれないね。
703 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/27(日) 08:24:27 ID:w6ZZg9Pn0
そういえば国土交通省が警視庁に刑事告訴のための告発状を提出に行ったら受理してもらえなかったっていうじゃん
自民党幹部から警察の方には既に捜査はするなって圧力がかけられているのかもしれないね。
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:13:47 ID:zRfSdy/f0
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:14:06 ID:f7JWZIc60
中堅大学出てもこんな詐欺まがいな商品売る仕事しかない場合がほとんど
それが嫌ならニートという選択肢しかない
それが嫌ならニートという選択肢しかない
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:15:46 ID:khBA3he40
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:16:02 ID:pKM3AL9f0
建築現場なんて派遣の象徴みたいなもんだからなｗ
このごろは外人も増えてるしな
現場で働いてるやつに責任感なんてもとめても無駄
将来は建築現場にかかわらずどんな職場でもすんげーミスが連発してくるよ
将来を約束してくれない職場に責任感をもつやつなんていないからｗ
賃金以上に働いてもらいたきゃ正社員で雇えｗｗｗｗ
このごろは外人も増えてるしな
現場で働いてるやつに責任感なんてもとめても無駄
将来は建築現場にかかわらずどんな職場でもすんげーミスが連発してくるよ
将来を約束してくれない職場に責任感をもつやつなんていないからｗ
賃金以上に働いてもらいたきゃ正社員で雇えｗｗｗｗ
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:16:22 ID:DdfcVtXT0
だからなんだっていうニュースだな
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:17:30 ID:9Ira8ZDL0
>.189
頼むから少し勉強ぐらいする努力をしてもらえないか？
俺を叩きたいならいくらでも叩けばいい。それで満足するならね。
頼むから少し勉強ぐらいする努力をしてもらえないか？
俺を叩きたいならいくらでも叩けばいい。それで満足するならね。
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:19:00 ID:khBA3he40
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:19:21 ID:q118+cTA0
勉強してない人間が他人に勉強しろと説教する不思議空間
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:19:41 ID:HP+pqknM0
どうでもいいから>の後にドット打つのﾔﾒﾚ
196 ：193：2005/11/27(日) 09:19:50 ID:khBA3he40
論旨をはっきりさせてくれないと だな。
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:19:53 ID:ks86eG9Y0
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:20:00 ID:+JkjSmlTO
現場というか施工レベルでも不自然な図面だったらしいね
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:20:39 ID:xulvz4h/0
ヒューザーサラダ食いたくなった
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:20:56 ID:GuytsBdv0
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:22:24 ID:9Ira8ZDL0
>>200
入力みすだ気にするな。
入力みすだ気にするな。
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:24:23 ID:qLTblJY50
>>201
おまえ、まだ居たのかｗ
おまえ、まだ居たのかｗ
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:24:55 ID:cjmOQ+UJ0
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:25:19 ID:khBA3he40
ID:9Ira8ZDL0
彼がなんの開発やってるのか知らないが、
コスト面で影響受けたことないのかな？
１万円くらいで店頭に出したいから、工場出荷２５００円でお願いします と
営業に言われたとき、常に無理だ と反対するのかな。
厳しいけどがんばります というのが開発業。とくに設計屋はそう。
がんばって開発した結果、アセンブリパートが開発部にクレーム出してきたら
大丈夫です としか言いようがない。ていうか、言うな。それが現実。
彼がなんの開発やってるのか知らないが、
コスト面で影響受けたことないのかな？
１万円くらいで店頭に出したいから、工場出荷２５００円でお願いします と
営業に言われたとき、常に無理だ と反対するのかな。
厳しいけどがんばります というのが開発業。とくに設計屋はそう。
がんばって開発した結果、アセンブリパートが開発部にクレーム出してきたら
大丈夫です としか言いようがない。ていうか、言うな。それが現実。
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:26:08 ID:9Ira8ZDL0
>>196
現場監督は何もわからないから、図面が完璧！なんでその通りにやるからなにも知らないです。
工法だの設計だの強度計算だの知らないから、いつもと大幅な変化点があるけど知らない。
たとえ鉄筋が０でも設計図面が承認されてるから責任はないってのが理解不能。
現場監督は何もわからないから、図面が完璧！なんでその通りにやるからなにも知らないです。
工法だの設計だの強度計算だの知らないから、いつもと大幅な変化点があるけど知らない。
たとえ鉄筋が０でも設計図面が承認されてるから責任はないってのが理解不能。
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:26:59 ID:yOjCYanW0
おまいら鼻垂れ小僧が知らないのは無理ないと思うが、日本経済の強さというか
大躍進の秘密は欧米と真逆のボトムアップ方式だったのよ。そう、現場にも
その経験に基づいた深い知識と強い権限があり、良いものを安くという確固たる
信念で設計部門なんかの上流も容易に動かせる企業風土があったのよ。
おまいらの書き込みや昨今の欧米化をみてると、日本もうだめかもわからんね・・
大躍進の秘密は欧米と真逆のボトムアップ方式だったのよ。そう、現場にも
その経験に基づいた深い知識と強い権限があり、良いものを安くという確固たる
信念で設計部門なんかの上流も容易に動かせる企業風土があったのよ。
おまいらの書き込みや昨今の欧米化をみてると、日本もうだめかもわからんね・・
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:27:59 ID:khBA3he40
>>205
今ちゃんと建ってるだろ。
建たないほどひどいなら言う価値あり。
誰もそんな極論は望んでいない。
極論持ち出す人はいつもそうだけど、論理がむちゃくちゃ。
おかしいなー と思う程度という前提を無視してはいけない。
今ちゃんと建ってるだろ。
建たないほどひどいなら言う価値あり。
誰もそんな極論は望んでいない。
極論持ち出す人はいつもそうだけど、論理がむちゃくちゃ。
おかしいなー と思う程度という前提を無視してはいけない。
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:28:15 ID:cjmOQ+UJ0
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:28:26 ID:pKM3AL9f0
だいたい現場の人間なんて仕事終わったらパチスロ行くか立ち飲みいって安ヘルスで一発抜きに行くかとか考えながらイヤイヤ仕事してんだよ
仕事なんて好きでやってるわけないじゃんｗ
日当もらえりゃ満足なんだよあいつらは
責任感なんて言葉からおもっきしかけ離れた人間がやる仕事なんだよｗ
労務者に責任感もとめるなんて不毛
仕事なんて好きでやってるわけないじゃんｗ
日当もらえりゃ満足なんだよあいつらは
責任感なんて言葉からおもっきしかけ離れた人間がやる仕事なんだよｗ
労務者に責任感もとめるなんて不毛
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:30:25 ID:t0YUXo1R0
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:30:50 ID:GghyAlFs0
土方レベルのバカ多いなこのスレｗ
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:33:02 ID:qLTblJY50
>>205
3人ぐらいで出来る仕事ならそれどもいいだろうが、
建築現場では毎日１００人ぐらい働いている。
少しおかしいからといって、工事一日ストップすると
作業員待ち時間一日３００万円は、
現場監督が責任を負うというのか？違うだろ？
現場監督や作業員は、図面どおりに作る事が使命。
設計時点の変更の経緯や根拠なんて知らされていない。
それをわかったとしても、それを図面に反映させる事そのものが、
設計屋の仕事。
3人ぐらいで出来る仕事ならそれどもいいだろうが、
建築現場では毎日１００人ぐらい働いている。
少しおかしいからといって、工事一日ストップすると
作業員待ち時間一日３００万円は、
現場監督が責任を負うというのか？違うだろ？
現場監督や作業員は、図面どおりに作る事が使命。
設計時点の変更の経緯や根拠なんて知らされていない。
それをわかったとしても、それを図面に反映させる事そのものが、
設計屋の仕事。
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:34:43 ID:9Ira8ZDL0
>>211
不具合の連絡ぐらいしなさい。
不具合の連絡ぐらいしなさい。
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:34:51 ID:P/GtBSO80
>>205
現場から意見が反映される事も必要だと思うが、ものによるな。
ソフトだと、作成途中で変更も大変だが可能だ
この場合、明らかにおかしい仕様で作ってしまった場合は作業者にも
責任がある。しかしハードとなると、物が必要になるため、作成途中で変更は
ほぼ不可能、上流過程でのミスは考慮しないだろうな。
この場合、現場には責任はない。上流過程の責任を追及すべきだ。
問題とする場所を間違えてるぞ
現場から意見が反映される事も必要だと思うが、ものによるな。
ソフトだと、作成途中で変更も大変だが可能だ
この場合、明らかにおかしい仕様で作ってしまった場合は作業者にも
責任がある。しかしハードとなると、物が必要になるため、作成途中で変更は
ほぼ不可能、上流過程でのミスは考慮しないだろうな。
この場合、現場には責任はない。上流過程の責任を追及すべきだ。
問題とする場所を間違えてるぞ
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:34:54 ID:ks86eG9Y0
まぁ設計ってのも結局人間がやることだから，瑕疵はあるよ。
実際気づく人がいたら，問い合わせしてる。俺もするよ。明らかに変だったら，
でもな。。。それで感謝されればいいけど，たまに「それでいい。余計な問い合わせ
すんな～」みたいな言い方されることもあるんだよね。こんなのが続くと，
こんな問い合わせする俺が悪かったのか。図面どおりに作ればいいかって話になってくる。
そもそも，図面を受けて，それを元に工賃とか算出してるし，設計に瑕疵が無いという前提
で仕事受けてるしね。設計の瑕疵を見抜く責任なんて元々契約に入ってない。
プロならば図面どおりに作ればいい。そもそも何が本当なのか分からなくなること
多いし。図面を正として仕事しないと仕事が回らない。
実際気づく人がいたら，問い合わせしてる。俺もするよ。明らかに変だったら，
でもな。。。それで感謝されればいいけど，たまに「それでいい。余計な問い合わせ
すんな～」みたいな言い方されることもあるんだよね。こんなのが続くと，
こんな問い合わせする俺が悪かったのか。図面どおりに作ればいいかって話になってくる。
そもそも，図面を受けて，それを元に工賃とか算出してるし，設計に瑕疵が無いという前提
で仕事受けてるしね。設計の瑕疵を見抜く責任なんて元々契約に入ってない。
プロならば図面どおりに作ればいい。そもそも何が本当なのか分からなくなること
多いし。図面を正として仕事しないと仕事が回らない。
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:36:01 ID:GMmac60M0
現場の人は一番下の立場なんだからしかたないだろ。文句言ってクビになったらアレだし
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:38:19 ID:Bh9j85CQ0
>>215
そういう仕入先には感謝こそすれ、ｳﾙｾｰﾊﾞｶとは言えんなぁ。流石に。
そういう仕入先には感謝こそすれ、ｳﾙｾｰﾊﾞｶとは言えんなぁ。流石に。
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:38:26 ID:9Ira8ZDL0
>>215
もう少しがんばると次のスキルに到達できるよ。
もう少しがんばると次のスキルに到達できるよ。
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:39:13 ID:YoKEZJwd0
現場の池沼が構造云々のことなんかわかんねーよ
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:39:32 ID:khBA3he40
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:39:33 ID:ikjuLws90
鉄筋って一本いくらくらいするものなの？
100万もしないような気がするが
100万もしないような気がするが
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:40:30 ID:qLTblJY50
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:42:41 ID:9Ira8ZDL0
>.222
がんばれなければ、それまでだよ。
がんばれなければ、それまでだよ。
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:42:54 ID:hIOaEYzA0
香ばしい未成年がいると聞いてきました＞＜
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:43:25 ID:v4I+dBZp0
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:43:41 ID:93EBqazh0
俺も現場監督やってるけど、>>212の言ってる通りだな
人件費はもちろんの事、トラックや現場で使用されている重機も、一日幾らと単価があって
動いているため、全て含めると、赤字は現場監督の年収超えちゃうぞ
人件費はもちろんの事、トラックや現場で使用されている重機も、一日幾らと単価があって
動いているため、全て含めると、赤字は現場監督の年収超えちゃうぞ
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:44:25 ID:p+oilTZs0
資材費が増えれば手間（労務費）も工程（時間）も増えるからトータルコストが増加しちゃうよ。
鉄筋が半分でも震度４くらいなら大丈夫だよ。
鉄筋が半分でも震度４くらいなら大丈夫だよ。
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:44:59 ID:S6kxDSa80
思った以上に鉄骨飲料のレスが多くてﾜﾛﾀ
さすが休日
さすが休日
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:45:02 ID:YoKEZJwd0
鳶、土方、配管工、塗装工は日曜も働けよ３K
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:45:46 ID:HNxh/bTB0
K3
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:45:47 ID:VySzPGrM0
現場が無能だからこうなる
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:46:05 ID:93EBqazh0
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:46:11 ID:khBA3he40
>>217
今回の件もそうだけど、震度５より大きい地震がきたときにどうか という
話でしょ。さすがに震度５はまずいと思うが。
設計の強度（剛性）確保なんかも、どれだけ必要か という議論になるわけ。
気のつく人は、これこれこういう条件下では厳しいんじゃないの？ と
言ってくるが、設計段階では百も承知。大丈夫です と答えるしかない。
あんまりしつこく言ってくると、事故があれば別だけど、
うるさい下請けだ となるわけ。実際、外注に出したときも設計に
ケチつけられたことがあるがコスト面で会社として納得していたから
丁重に設計変更をお断りしたことがある。さらに言ってくるようだと
外されると思うよ。
今回の件もそうだけど、震度５より大きい地震がきたときにどうか という
話でしょ。さすがに震度５はまずいと思うが。
設計の強度（剛性）確保なんかも、どれだけ必要か という議論になるわけ。
気のつく人は、これこれこういう条件下では厳しいんじゃないの？ と
言ってくるが、設計段階では百も承知。大丈夫です と答えるしかない。
あんまりしつこく言ってくると、事故があれば別だけど、
うるさい下請けだ となるわけ。実際、外注に出したときも設計に
ケチつけられたことがあるがコスト面で会社として納得していたから
丁重に設計変更をお断りしたことがある。さらに言ってくるようだと
外されると思うよ。
234 ：215：2005/11/27(日) 09:46:50 ID:ks86eG9Y0
>>218
んー。確かにこういったことをすることで感謝してくれる人もいるし，
信頼して次の仕事くれる人もいるから，いいんだけどさ。逆切れする人も
いるからね。黙って図面どおりに作ればいいんだ！みたいな人。
そゆところの仕事は嫌だね～。現場ではブラックリストに載ってるよ。マジで。
んー。確かにこういったことをすることで感謝してくれる人もいるし，
信頼して次の仕事くれる人もいるから，いいんだけどさ。逆切れする人も
いるからね。黙って図面どおりに作ればいいんだ！みたいな人。
そゆところの仕事は嫌だね～。現場ではブラックリストに載ってるよ。マジで。
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:47:10 ID:YoKEZJwd0
現場監督も3kですがｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:48:42 ID:p+oilTZs0
発注者の何も知らないような若い人が現場監督で仕事してるけど大丈夫なの。
でもそいつを使ってる連中もガキみたいな役所の人間だったりするけどね＾＾
でもそいつを使ってる連中もガキみたいな役所の人間だったりするけどね＾＾
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:48:48 ID:93EBqazh0
>>235
頭悪いなお前
頭悪いなお前
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:49:28 ID:YoKEZJwd0
>>237
頭よくて現場監督ですかｗｗｗさすがｗｗｗ
頭よくて現場監督ですかｗｗｗさすがｗｗｗ
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:50:58 ID:xulvz4h/0
昼頃来て、仮設プレハブ事務所でお茶飲んで
適当に電話して終了
適当に電話して終了
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:51:26 ID:3mFOyry30
＞建築確認申請は通っていた
監督員ｶﾜｲｿｽ
監督員ｶﾜｲｿｽ
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:51:57 ID:XinLkDbd0
メーカーの工場で技術やってるんだけど、
現場から指摘された不具合で助かった事は何度もある。
これはお役所仕事って言うか建築業界の体質の問題だな。
現場から指摘された不具合で助かった事は何度もある。
これはお役所仕事って言うか建築業界の体質の問題だな。
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:51:58 ID:9Ira8ZDL0
>>234
自分が指示ばかり出す人間だから、現場の意見を素直に聞かない人間には注意。
なんど注意しても改善しない人には別部署への移動か、転職をお願いしてるんだけど
打ち上げないことには、なかなか難しくてね。
自分が指示ばかり出す人間だから、現場の意見を素直に聞かない人間には注意。
なんど注意しても改善しない人には別部署への移動か、転職をお願いしてるんだけど
打ち上げないことには、なかなか難しくてね。
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:52:43 ID:ULVKGAlb0
ばかにマンションたてさすな
芋でもつくらせとけ1日100円で
芋でもつくらせとけ1日100円で
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:53:18 ID:93EBqazh0
219 番組の途中ですが名無しです New! 2005/11/27(日) 09:39:13 ID:YoKEZJwd0
現場の池沼が構造云々のことなんかわかんねーよ
現場＝鳶、土方、配管工、塗装工と思ってる馬鹿
現場にも職人と技術者が居るのだが
馬鹿には理解できないようだな
現場の池沼が構造云々のことなんかわかんねーよ
現場＝鳶、土方、配管工、塗装工と思ってる馬鹿
現場にも職人と技術者が居るのだが
馬鹿には理解できないようだな
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:54:46 ID:93EBqazh0
219 番組の途中ですが名無しです New! 2005/11/27(日) 09:39:13 ID:YoKEZJwd0
現場の池沼が構造云々のことなんかわかんねーよ
本日の名言
現場の池沼が構造云々のことなんかわかんねーよ
本日の名言
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:55:17 ID:qLTblJY50
俺は設計だけやるときもあるし、現場監督だけやるときもあるし、
自分で設計したものを現場監督するときもある。
自分で設計したものを現場監督するときは、
根拠や理由を知っているので、機転を利かせれるが、
現場監督だけのときは、図面どおりに作るしかないというのが現実。
設計だけのときは、現場監督に図面をメールで送るだけ。
現場監督だけの仕事のときは、俺も辞めたくなる。
ちなみに職種は、石油化学系のプラント設計。
一工事3億ぐらいを、4ヶ月設計と調達、2ヶ月現場工事。
安全管理やら客先との調整やら、レッカー手配や、
仮設トイレの掃除や電話や納品チェックやら職人の愚痴やら、
色々仕事があるのに、
全部現場監督の責任にしてるんじゃねーぞ。バカ。
自分で設計したものを現場監督するときもある。
自分で設計したものを現場監督するときは、
根拠や理由を知っているので、機転を利かせれるが、
現場監督だけのときは、図面どおりに作るしかないというのが現実。
設計だけのときは、現場監督に図面をメールで送るだけ。
現場監督だけの仕事のときは、俺も辞めたくなる。
ちなみに職種は、石油化学系のプラント設計。
一工事3億ぐらいを、4ヶ月設計と調達、2ヶ月現場工事。
安全管理やら客先との調整やら、レッカー手配や、
仮設トイレの掃除や電話や納品チェックやら職人の愚痴やら、
色々仕事があるのに、
全部現場監督の責任にしてるんじゃねーぞ。バカ。
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:55:49 ID:HCR1HVvi0
現場の所為にして誤魔化そうぜｗｗｗ
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:57:29 ID:khBA3he40
ID:9Ira8ZDL0
ほらまた脱線してるよ。
誰も現場の意見を無視しろなんて言ってない。
明らかな不具合なら上申大歓迎。
剛性なんかについて文句言われても設計段階でちゃんと計算してるから
大丈夫としか言いようがない という話。
なんでもかんでも設計通りに作れということではない。
現場で答えの出せないことを疑問に思って、勝手に工事を止めてもらっては
困るということ。
ほらまた脱線してるよ。
誰も現場の意見を無視しろなんて言ってない。
明らかな不具合なら上申大歓迎。
剛性なんかについて文句言われても設計段階でちゃんと計算してるから
大丈夫としか言いようがない という話。
なんでもかんでも設計通りに作れということではない。
現場で答えの出せないことを疑問に思って、勝手に工事を止めてもらっては
困るということ。
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:57:36 ID:3mFOyry30
現場代理人の宿命＝ヤジの多いニュー速民みたいなもんだな
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:59:30 ID:Dslh+e4E0
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 09:59:38 ID:9Ira8ZDL0
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:00:39 ID:khBA3he40
>>251
大丈夫って言われるだけだよ（笑
大丈夫って言われるだけだよ（笑
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:00:54 ID:F6WRxndi0
どうせ震度7だったらみんなこわれるんだからいいじゃない
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:01:45 ID:93EBqazh0
現場には、例えば>>219とか>>229とか>>235とか>>238見たいな馬鹿が多いからな
こういうのを相手するのも現場監督の宿命って奴か
ﾇｰ速でこういう馬鹿の扱いに慣れてたから現場でもすぐに溶け込めたよｗ
こういうのを相手するのも現場監督の宿命って奴か
ﾇｰ速でこういう馬鹿の扱いに慣れてたから現場でもすぐに溶け込めたよｗ
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:02:02 ID:YoKEZJwd0
ID:93EBqazh0必死だなｗｗｗ
さすが頭良くて現場監督ｗｗｗ
現場では高卒が高学歴ですかｗｗそうですｋｗｗｗ
さすが頭良くて現場監督ｗｗｗ
現場では高卒が高学歴ですかｗｗそうですｋｗｗｗ
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:02:09 ID:9Ira8ZDL0
>>252
それで終わりにされないように知識を＿|￣|○
それで終わりにされないように知識を＿|￣|○
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:02:37 ID:khBA3he40
>>256
無理です
無理です
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:03:02 ID:p+oilTZs0
震度５強や震度６弱レベルだといつおきても不思議ではない。
最高のタイミングで地震が来る予感がする。
最高のタイミングで地震が来る予感がする。
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:03:14 ID:8ASKejvZO
建設業を馬鹿にする人に聞いてみたいんだが
どういう業界で働いてるの？
どういう業界で働いてるの？
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:03:59 ID:p+oilTZs0
ニート業界だお＞＜
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:04:01 ID:9Ira8ZDL0
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:05:00 ID:93EBqazh0
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:05:36 ID:v4I+dBZp0
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:07:05 ID:93EBqazh0
「必死だなｗ」って超久しぶりに聞いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
久しぶりにこのコピペ貼ってみるか
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
久しぶりにこのコピペ貼ってみるか
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:08:00 ID:khBA3he40
>>261
だから、それが理想と現実となる。
現場でネジを止める人が構造計算を理解していないといけないのかい？
現場監督しかり。
それぞれ職責が違うんだから、すべてを理解するのは無理。
自分も若いころプログラミング（８ビットＣＰＵのころ）をやっていたが
今はわからないので設計と生産準備だけ。電気関係はさっぱりわからない。
製品を作るとき、電気回路についてケチつけたりしないよ。
だから、それが理想と現実となる。
現場でネジを止める人が構造計算を理解していないといけないのかい？
現場監督しかり。
それぞれ職責が違うんだから、すべてを理解するのは無理。
自分も若いころプログラミング（８ビットＣＰＵのころ）をやっていたが
今はわからないので設計と生産準備だけ。電気関係はさっぱりわからない。
製品を作るとき、電気回路についてケチつけたりしないよ。
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:08:58 ID:yIBGN6va0
最近の監督は大卒ばかりだな
経験ないから仕方ないと思うが
経験ないから仕方ないと思うが
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:09:04 ID:YoKEZJwd0
現場監督程度に何言われても平気ｗｗｗ
268 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:09:14 ID:mzSoiFNN0
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:09:21 ID:9Ira8ZDL0
>>265
理解する努力がなくなったら、工学系からは離れるべきだよ。
理解する努力がなくなったら、工学系からは離れるべきだよ。
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:12:07 ID:v4I+dBZp0
>>269
現実では理解する努力よりも仕事を回す努力のほうが重宝される
現実では理解する努力よりも仕事を回す努力のほうが重宝される
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:12:23 ID:93EBqazh0
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:13:19 ID:YoKEZJwd0
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:13:39 ID:ks86eG9Y0
努力は必要かもしんないけどね。現実的には不可能だろ。
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:13:41 ID:khBA3he40
>>269
無理。
努力することと現実は別。
すべての人がすべての分野を理解できればいいのだが、
そんなのは無理。それを求めると末端は仕事がなくなる。
君の思想は一見、高邁なようだが、荒唐無稽としか言いようがない。
無理。
努力することと現実は別。
すべての人がすべての分野を理解できればいいのだが、
そんなのは無理。それを求めると末端は仕事がなくなる。
君の思想は一見、高邁なようだが、荒唐無稽としか言いようがない。
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:14:32 ID:93EBqazh0
>>269
調べれば分りそうな構造欠陥のあるマンションを購入した住民には責任ないのですか？
調べれば分りそうな構造欠陥のあるマンションを購入した住民には責任ないのですか？
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:14:37 ID:p+oilTZs0
手抜きしないと経済が成り立たないし安いマンション買うやつって基本的に馬鹿だから問題ないよね。
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:15:25 ID:BQTYy2ey0
ID:93EBqazh0はソニーの製品が不具合出したときもライン工とか気づいてたはずだ
バカヤローとか思ってる池沼なんだろ
バカヤローとか思ってる池沼なんだろ
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:16:13 ID:93EBqazh0
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:16:42 ID:wE0MIqrg0
おいみんなでそんなバカ相手してないでテロ朝見ようぜ
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:16:44 ID:CE4/Q4jN0
w多すぎ
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:16:47 ID:cTHwv7PM0
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:17:19 ID:qLTblJY50
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:17:40 ID:q+lYTafo0
ID:9Ira8ZDL0まだいるのか若造
おまいは生コンに使う砕石の発破現場のダイナマイトの生産工場いってその工場の給与体系とか勝手に調べてろ
おいらはその間に例え少しでも現場進めておくから、な
おまいは生コンに使う砕石の発破現場のダイナマイトの生産工場いってその工場の給与体系とか勝手に調べてろ
おいらはその間に例え少しでも現場進めておくから、な
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:18:30 ID:93EBqazh0
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:19:06 ID:khBA3he40
Ａ「こんなんで強度が保てんのかねー？？」
Ｂ「新しい工法じゃないのか？」
Ｃ「それにしても鉄筋が少ないなー」
Ａ「俺もそれが気になってるんだ」
Ｂ「でも建築確認申請通ってるぞ、大丈夫だろ」
Ｃ「時代は変わったねー、たいしたもんだ」
現場は現場でがんばってくれている はず。
Ｂ「新しい工法じゃないのか？」
Ｃ「それにしても鉄筋が少ないなー」
Ａ「俺もそれが気になってるんだ」
Ｂ「でも建築確認申請通ってるぞ、大丈夫だろ」
Ｃ「時代は変わったねー、たいしたもんだ」
現場は現場でがんばってくれている はず。
286 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/11/27(日) 10:20:34 ID:xuA7TOa+0
鉄筋を減らせい
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:20:52 ID:p+oilTZs0
役所の審査って２０人くらいの人が判子を押すんだろ。
よく見る人なんて1人くらいで後は判子を押すだけの作業だけど
休暇とかそれぞれあるからそれだけでも１ヶ月かかるんだよね。
それをやめて民間にその仕事を委託してるからこんなことになるんだろうね。
よく見る人なんて1人くらいで後は判子を押すだけの作業だけど
休暇とかそれぞれあるからそれだけでも１ヶ月かかるんだよね。
それをやめて民間にその仕事を委託してるからこんなことになるんだろうね。
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:21:12 ID:BQTYy2ey0
289 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:21:39 ID:mzSoiFNN0
>>274
良い･悪いじゃなくて、合う・合わないなんだがID:9Ira8ZDL0としては
良い･悪いにしたいらしい。
実際全ての知識を理解させようと思うと底が浅くなるのが道理。
幅は狭いが底が深い職人・プロをそれぞれのセクションに
配置することで効率化を図ってるのが現状だからなぁ。どちらにしても
種類は違うが弊害は出る。その弊害を許容できるかどうかだよな。
良い･悪いじゃなくて、合う・合わないなんだがID:9Ira8ZDL0としては
良い･悪いにしたいらしい。
実際全ての知識を理解させようと思うと底が浅くなるのが道理。
幅は狭いが底が深い職人・プロをそれぞれのセクションに
配置することで効率化を図ってるのが現状だからなぁ。どちらにしても
種類は違うが弊害は出る。その弊害を許容できるかどうかだよな。
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:23:20 ID:w+dnbhPG0
とりあえず誰か流れをまとめて報告しろ。
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:24:10 ID:XNfFASUn0
そーれそれそれ
鉄骨盗め～
鉄骨盗め～
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:24:56 ID:ks86eG9Y0
まぁ今はゼネラリストのスペシャリストが求められてるからな。
何か訳ワカンネーけど。広く浅くって人が実はなかなかいない。
何か訳ワカンネーけど。広く浅くって人が実はなかなかいない。
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:26:18 ID:khBA3he40
>>289
まあそうかもね。
ただひとつ言えるのは、強度なんてしっかり計測しないと答えがわからない。
なんとなく思っただけで工事を止めることはできない。
止めて計測した後問題なければ即解雇。
>>285のような会話はあったかもしれないが、
結局、建築確認申請通ってるから工事がんばろう で行くしかない。
末端を責めるのはおかしい と思う。
まあそうかもね。
ただひとつ言えるのは、強度なんてしっかり計測しないと答えがわからない。
なんとなく思っただけで工事を止めることはできない。
止めて計測した後問題なければ即解雇。
>>285のような会話はあったかもしれないが、
結局、建築確認申請通ってるから工事がんばろう で行くしかない。
末端を責めるのはおかしい と思う。
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:26:38 ID:q118+cTA0
>>291
中国人乙
中国人乙
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:27:45 ID:OugKK8p10
鉄骨足りないって表現は無いな･･･
断面が小さいのでは無いかなら分かるが
実際やってるコスト削減は
H-500X200X10X16 単位重量89.6kg/m 断面2次半径 ix20.5
H-496X199X9X14 単位重量79.5kg/m 断面2次半径 ix20.3
断面性能は変わらないが重量が10kg/m変わる。
H鋼価格が 80円/kg だった時 1mで800円
こんな感じでの裏サイズを使う事がある。
もちろん設計事務所に確認とるけどね。
断面が小さいのでは無いかなら分かるが
実際やってるコスト削減は
H-500X200X10X16 単位重量89.6kg/m 断面2次半径 ix20.5
H-496X199X9X14 単位重量79.5kg/m 断面2次半径 ix20.3
断面性能は変わらないが重量が10kg/m変わる。
H鋼価格が 80円/kg だった時 1mで800円
こんな感じでの裏サイズを使う事がある。
もちろん設計事務所に確認とるけどね。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:28:40 ID:mzr41m9e0
町工場にピストルの設計図を持っていって
「これ作ってください」っていったら作るのか？
そんなわけないだろ？
「これ作ってください」っていったら作るのか？
そんなわけないだろ？
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:29:36 ID:khBA3he40
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:29:45 ID:odPBQjXd0
生放送で「キチガイ」で発言キター
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:29:57 ID:ctJWClqp0
>>296
金次第
金次第
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:31:14 ID:C9ozHUno0
>>296
役所の許認可が下りてれば報酬次第で作るだろ？
役所の許認可が下りてれば報酬次第で作るだろ？
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:31:30 ID:9Ira8ZDL0
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:32:49 ID:khBA3he40
>>301
無理です。
無理です。
303 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:33:12 ID:mzSoiFNN0
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:33:20 ID:mzr41m9e0
ごめん、豊和工業とか思いっきり作ってるな。
昔は海外に輸出もしてたし。
昔は海外に輸出もしてたし。
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:33:51 ID:9Ira8ZDL0
>>302
一生現状を維持するのに必死な人間もいる。まあがんばって生きなさい。
一生現状を維持するのに必死な人間もいる。まあがんばって生きなさい。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:34:20 ID:BQTYy2ey0
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:34:23 ID:ctJWClqp0
>>301
きれいごとだけでビルは建てられません＞＜
きれいごとだけでビルは建てられません＞＜
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:34:43 ID:C9ozHUno0
>>301
末端の責任は命じられた通りの仕事をすることです
末端の責任は命じられた通りの仕事をすることです
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:35:06 ID:khBA3he40
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:35:10 ID:SKVkF8310
なんかよくわかってない人がいるな
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:36:11 ID:OugKK8p10
9Ira8ZDL0 は何屋さんなの？
設計？現場？ニート？
設計？現場？ニート？
312 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:36:23 ID:mzSoiFNN0
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:36:24 ID:9Ira8ZDL0
>.309
うん。組み立ててればいいよ。がんばりなさい。
うん。組み立ててればいいよ。がんばりなさい。
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:36:59 ID:Cpbcp3Ih0
＞ 9Ira8ZDL0
この人ｱﾌｫ？
この人ｱﾌｫ？
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:37:39 ID:3mFOyry30
設計を委託した業者と確認申請を承認した役所
との論争に発展するのかどうかは不明だか
ダンピング競争に巻き込まれた
この業者は戦々恐々だったに違いない
俺の妄想ですが
との論争に発展するのかどうかは不明だか
ダンピング競争に巻き込まれた
この業者は戦々恐々だったに違いない
俺の妄想ですが
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:37:56 ID:9veDz8WU0
船頭多くて船山登るってね
ブルーカラーとホワイトカラーは役割がきっちり分かれてなきゃだめなんよ
ブルーカラーとホワイトカラーは役割がきっちり分かれてなきゃだめなんよ
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:37:57 ID:q118+cTA0
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:39:22 ID:9Ira8ZDL0
>>317
残念だけど、東証にもあがってる企業の開発者だ。
残念だけど、東証にもあがってる企業の開発者だ。
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:39:55 ID:Bh9j85CQ0
>>318
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:40:12 ID:khBA3he40
>>317
工学系かどうかも怪しいよ（笑
理想だけは高邁だが、現実にはありえないことばかり書いているから。
就労経験ゼロと見た。そんな考え方で通る職場があるとすれば
極めて極めて小さな工場程度。
職責とか権限とかがぜんぜんわかってない。
工学系かどうかも怪しいよ（笑
理想だけは高邁だが、現実にはありえないことばかり書いているから。
就労経験ゼロと見た。そんな考え方で通る職場があるとすれば
極めて極めて小さな工場程度。
職責とか権限とかがぜんぜんわかってない。
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:40:19 ID:ctJWClqp0
>>318
あんたみたいのが、家買うと騙されるから賃貸で我慢しとけよｗ
あんたみたいのが、家買うと騙されるから賃貸で我慢しとけよｗ
322 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:40:20 ID:mzSoiFNN0
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:40:30 ID:ks86eG9Y0
学生のころは，自分で把握しきれないシステムに触れる機会少ないからなぁ。
誰もが通る道だよね。
誰もが通る道だよね。
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:40:38 ID:BQTYy2ey0
>>317
工学系の学生ならもうちょっと話になるだろ
工学系の学生ならもうちょっと話になるだろ
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:41:29 ID:GVJ3G8gjO
やりたくない仕事のとき、設計が変と思ってもそのまま組みますよ
プログラマーですがｗ
プログラマーですがｗ
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:41:39 ID:OugKK8p10
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:41:47 ID:9veDz8WU0
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:42:02 ID:mzr41m9e0
9Ira8ZDL0って最近若者に流行してる
ひきこもりじゃないの？
ひきこもりじゃないの？
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:42:51 ID:l7Nsmzuo0
昔鉄骨飲料ってあったよな
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:43:26 ID:v4I+dBZp0
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:43:41 ID:khBA3he40
はっきり言って、自分の専門以外、どういう仕事なのかさっぱりわからないよ。
つい先日も購買部に行って部材調達の話聞いたばかりだけど
思っていたより大変だった。
品質管理もしかり。
設計だけに限ってもロジック検証とかコンピュータシミュレーションとか
いろいろあって複雑すぎる。すべてを把握するなんて不可能。
つい先日も購買部に行って部材調達の話聞いたばかりだけど
思っていたより大変だった。
品質管理もしかり。
設計だけに限ってもロジック検証とかコンピュータシミュレーションとか
いろいろあって複雑すぎる。すべてを把握するなんて不可能。
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:44:10 ID:ctJWClqp0
一般の戸建て住宅なら、大工→設計士で打ち合わせをして多少の融通は利くけど、
マンション、ビルは無理～
マンション、ビルは無理～
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:44:43 ID:ks86eG9Y0
鉄骨飲料は今でも買えるよ。
http://store.yahoo.co.jp/softdrink/a5b5a5f3a5-33.html
http://store.yahoo.co.jp/softdrink/a5b5a5f3a5-33.html
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:44:50 ID:GghyAlFs0
ニートと現場監督が9Ira8ZDL0絡み付いてるスレはここですか？
まともに働けｗ
まともに働けｗ
335 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:44:51 ID:mzSoiFNN0
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:45:55 ID:9Ira8ZDL0
現実を認識せず。今を最良とするのか自問するといいんじゃないかね？
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:46:19 ID:Cpbcp3Ih0
>>334
お前も一緒に絡み付こうよｗ
お前も一緒に絡み付こうよｗ
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:46:56 ID:qLTblJY50
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:47:05 ID:OugKK8p10
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:48:00 ID:93EBqazh0
ID:BQTYy2ey0を馬鹿２号と呼ぶことにした
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:48:07 ID:G+MDdIdM0
352 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 12:49:25 ID:7atMZ0V80
腐れ外道の発言集
「せめて２月末に竣工して、客が入金してから（データ改竄を）公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いだ。役所もその方がよい。」
「正義漢ぶって公表することが、何の意味がある」
（以上、イーホームズに口封じを恫喝した会談で）
腐れ外道の発言集
「せめて２月末に竣工して、客が入金してから（データ改竄を）公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いだ。役所もその方がよい。」
「正義漢ぶって公表することが、何の意味がある」
（以上、イーホームズに口封じを恫喝した会談で）
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:48:19 ID:GghyAlFs0
>>337
そんな建築業みたいな低レベルと一緒になるのは断る＾＾
そんな建築業みたいな低レベルと一緒になるのは断る＾＾
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:51:15 ID:khBA3he40
１００年自問し続けても、霞を食っては生きていけないよ。
クライアントに迎合して仕事をとるか、積極的に製品開発して
売っていくしか生きる道はない。
構造計算して強度が足りないと知っていながら事業を進めた人たちは
責任を問われて当然だが、なんかおかしいなー 程度の疑問だったら
工法、工期、設計図通りに仕事をするのが現場の仕事。むしろ淡々と
仕事する方がプロと言える。現場の意見をなんでもかんでも無視する
わけではない。明らかな不具合なら大歓迎。でも、答えの無いようなことを
チネチネ言われてもどうしようもない。責任は我々が持つから設計図通り
生産してください と言うしかない。
クライアントに迎合して仕事をとるか、積極的に製品開発して
売っていくしか生きる道はない。
構造計算して強度が足りないと知っていながら事業を進めた人たちは
責任を問われて当然だが、なんかおかしいなー 程度の疑問だったら
工法、工期、設計図通りに仕事をするのが現場の仕事。むしろ淡々と
仕事する方がプロと言える。現場の意見をなんでもかんでも無視する
わけではない。明らかな不具合なら大歓迎。でも、答えの無いようなことを
チネチネ言われてもどうしようもない。責任は我々が持つから設計図通り
生産してください と言うしかない。
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:52:48 ID:q118+cTA0
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:53:17 ID:khBA3he40
じゃあ後はよろしく。
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:53:22 ID:SKVkF8310
ID抽出して見てみたけど別に大したこと言ってるわけでもないな
ホントは働いてないだろ
ホントは働いてないだろ
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:53:46 ID:9Ira8ZDL0
>>343
食べることを優先して生きていけばいいんじゃないかな。がんばって生きろよ。
食べることを優先して生きていけばいいんじゃないかな。がんばって生きろよ。
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:55:15 ID:ctJWClqp0
>>347
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:55:26 ID:v4I+dBZp0
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:55:29 ID:Cpbcp3Ih0
>>342
そっか残念だな、じゃね。
そっか残念だな、じゃね。
351 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 10:56:17 ID:mzSoiFNN0
>ID:9Ira8ZDL0
そろそろ引き出しの底が見えてきました。
そろそろ引き出しの底が見えてきました。
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:56:17 ID:C9ozHUno0
>>347
普通の人は食べることが最優先で生きてるんだがな・・・
普通の人は食べることが最優先で生きてるんだがな・・・
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:56:17 ID:9veDz8WU0
>>344
そうそう、むしろ東証一部上場を声高に喧伝する企業はﾔﾊﾞｲとこ多い。
あれは当たり前のステータスであって、必死に東証一部にすがりつかな
きゃならん会社はかなーりムリしてるとこ多い。
これから就職するひとは気をつけろ。
そうそう、むしろ東証一部上場を声高に喧伝する企業はﾔﾊﾞｲとこ多い。
あれは当たり前のステータスであって、必死に東証一部にすがりつかな
きゃならん会社はかなーりムリしてるとこ多い。
これから就職するひとは気をつけろ。
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:57:00 ID:3mFOyry30
病院のようなカースト制なんだよ、上の命令には背けない
（牛肉産地偽装問題告発）
上から動かしたいと言うのなら政治家でも目指すしかないだろうな
（牛肉産地偽装問題告発）
上から動かしたいと言うのなら政治家でも目指すしかないだろうな
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:57:47 ID:Xl99IFf+0
上場してるのが当たり前のステータス？
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 10:58:35 ID:C9ozHUno0
>>354
踊る大捜査線の和久さんも「正しいことがしたけりゃ偉くなれ！」って言ってたもんな
踊る大捜査線の和久さんも「正しいことがしたけりゃ偉くなれ！」って言ってたもんな
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:01:05 ID:9veDz8WU0
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:01:44 ID:OUbQM6H5O
鉄骨飲料by鷲尾いさ子を思い出した
359 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 11:02:13 ID:mzSoiFNN0
>>9Ira8ZDL0
で、どの分野の開発を？
で、どの分野の開発を？
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:05:24 ID:OugKK8p10
9Ira8ZDL0
あんたおかしいわ
今働いてないでしょ？若しくは勤めてても仕事無いでしょ？
食う為に自分のポジションを確実にこなす。
ここまでは理解できますか？
肝心の責任の有無だが施工上の事なら監督に責任あるけど
設計上の話での責任は無いよ。
これはどんな人に聞いてもそう答えるでしょう。
ただ今回の件は「そう思った」時に上司なり知り合いの下請け鉄工所
なりに大丈夫なのか？持つのか位は聞くべきではあると思うけど
上司が偽装の片棒担いでそうなら無理だわな。
設計に質疑書等で回答求めても返事は決まってそうだけどね。
あんたおかしいわ
今働いてないでしょ？若しくは勤めてても仕事無いでしょ？
食う為に自分のポジションを確実にこなす。
ここまでは理解できますか？
肝心の責任の有無だが施工上の事なら監督に責任あるけど
設計上の話での責任は無いよ。
これはどんな人に聞いてもそう答えるでしょう。
ただ今回の件は「そう思った」時に上司なり知り合いの下請け鉄工所
なりに大丈夫なのか？持つのか位は聞くべきではあると思うけど
上司が偽装の片棒担いでそうなら無理だわな。
設計に質疑書等で回答求めても返事は決まってそうだけどね。
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:06:53 ID:khBA3he40
天気もいいし出かけてきます。
後よろしく。
ID:9Ira8ZDL0 まあがんばれよ。
後よろしく。
ID:9Ira8ZDL0 まあがんばれよ。
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:07:18 ID:lB+NeeDwO
ID:9Ira8ZDL0みたいな奴が上にいたら仕事したくなくなるよなw
なんかミスがあったら現場作業員の勉強不足だとか言い出すんだぜw
上申して欲しいならしやすい環境を作る
それをないがしろにしてる時点で管理不足
現場監督ごときに責任を求めるのは、それ以下の立場の人間
なんかミスがあったら現場作業員の勉強不足だとか言い出すんだぜw
上申して欲しいならしやすい環境を作る
それをないがしろにしてる時点で管理不足
現場監督ごときに責任を求めるのは、それ以下の立場の人間
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:07:29 ID:9Ira8ZDL0
>>360
自分が指示を出すからこそ、ロボットのように何も考えない人間が腹立たしいだけ。
自分が指示を出すからこそ、ロボットのように何も考えない人間が腹立たしいだけ。
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:08:40 ID:X8YQ7Bhi0
マンション住民が毎朝、鉄骨飲料飲んで鉄骨を補えばよくね？
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:10:22 ID:F9nIU9110
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:11:39 ID:qLTblJY50
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:11:47 ID:qq6D1pr20
建設業界は普通に働いてる奴には想像できんくらい腐ってるよｗ
セネコンから末端の工務店までな。
セネコンから末端の工務店までな。
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:12:54 ID:9Ira8ZDL0
>>366
おまえは、どう生きるのかね？
おまえは、どう生きるのかね？
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:13:17 ID:MdK3tnbt0
>>360
内部告発のことをどう考える？
内部告発のことをどう考える？
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:14:15 ID:PT6l127A0
もうすぐ鉄骨娘が出てくる頃だな
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:14:16 ID:qLTblJY50
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:14:39 ID:OugKK8p10
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:15:09 ID:9Ira8ZDL0
>>371
一生逃げ続けるのも人生だよ。がんばりなさい。
一生逃げ続けるのも人生だよ。がんばりなさい。
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:15:36 ID:AEjQENVH0
誰言っていないようだからあえて言おう！
事件は現場で起きてるんじゃない！会議室で起きているんだ！
事件は現場で起きてるんじゃない！会議室で起きているんだ！
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:16:26 ID:dTqg4N4t0
無関係な第3者が好き勝手に現場批判してるのが笑える
マスゴミじゃあるまいに
マスゴミじゃあるまいに
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:17:17 ID:3mFOyry30
耐震強度偽装：中国紙も報道「日本はパニック」
２５日付の新京報は、日本の設計事務所による耐震強度の偽装問題を報道。
「住宅の安全性をめぐり、日本ではパニックが起きている」などと伝えた。
中国では、劣悪な商品で消費者が被害を受ける事件がしばしば起こっている。
一方で、日本製品の優秀さは高く評価されている。
その理由としては、「仕事に完璧さを追及する」「いい加減な仕事はしない」という
日本人の気質によるものだという見方が一般的だ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1126&f=national_1126_001.shtml
２５日付の新京報は、日本の設計事務所による耐震強度の偽装問題を報道。
「住宅の安全性をめぐり、日本ではパニックが起きている」などと伝えた。
中国では、劣悪な商品で消費者が被害を受ける事件がしばしば起こっている。
一方で、日本製品の優秀さは高く評価されている。
その理由としては、「仕事に完璧さを追及する」「いい加減な仕事はしない」という
日本人の気質によるものだという見方が一般的だ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1126&f=national_1126_001.shtml
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:17:20 ID:8ODDc+lI0 BE:120542459-##
つ 鉄骨飲料
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:17:22 ID:6DGHJQst0
鉄骨が足りて
女子高生全員がおれの彼女になったらいいのに
女子高生全員がおれの彼女になったらいいのに
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:18:01 ID:OugKK8p10
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:19:24 ID:+L9rvPUn0
大地震がきたら最近の新しい建物から順番に倒れていく
むしろ何百年前の建造物が残ったりして
むしろ何百年前の建造物が残ったりして
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:19:52 ID:hF/B6/bK0
おまいら、いい大人がコドモをいたぶるなよｗ
なんぼなんでも、9Ira8ZDL0が社会人の訳ねえだろがｗｗｗ
東証上場会社の開発者なんてウソうそｗｗｗｗ
コドモはうそって言うか、妄想って言うか・・・
オレんとこの長男、帰宅すると、
今日はなんとかって言う怪獣と戦ったって、
うれしそうに報告しにくるぞｗ
こんなもんだ、コドモなんてさｗｗｗ
なんぼなんでも、9Ira8ZDL0が社会人の訳ねえだろがｗｗｗ
東証上場会社の開発者なんてウソうそｗｗｗｗ
コドモはうそって言うか、妄想って言うか・・・
オレんとこの長男、帰宅すると、
今日はなんとかって言う怪獣と戦ったって、
うれしそうに報告しにくるぞｗ
こんなもんだ、コドモなんてさｗｗｗ
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:20:13 ID:qq6D1pr20
現場は気付くよ。
ていうか今回も気付いてるけどアクションとらなかっただけで。
ていうか今回も気付いてるけどアクションとらなかっただけで。
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:21:11 ID:Nz8g7b2n0
＞２８７
遅レスだが、そんなに押さない。
意匠担当、設備担当、構造担当、消防署長、建築主事だけ
設備は機械設備と電気設備に分かれる事もある
ちなみに民間でも同じ。
遅レスだが、そんなに押さない。
意匠担当、設備担当、構造担当、消防署長、建築主事だけ
設備は機械設備と電気設備に分かれる事もある
ちなみに民間でも同じ。
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:21:59 ID:MdK3tnbt0
>>379
腐ってる側の人間なの？
腐ってる側の人間なの？
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:22:16 ID:pUuoGZdg0
施工側に文句いうのはむりだって。
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:23:31 ID:G+MDdIdM0
>>379
イーホムズで再計算したんだろ。
内部監査とか新人研修でばれたとか色々説があるけど。
国交省へはイーホームズから連絡が行ったらしい。
国交省のHPに書いてる
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
イーホムズで再計算したんだろ。
内部監査とか新人研修でばれたとか色々説があるけど。
国交省へはイーホームズから連絡が行ったらしい。
国交省のHPに書いてる
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:27:05 ID:Kh5ju9w60
大手電機メーカークラスでも、下っ端営業マンはその製品はよくないとわかってても
「これはいいですよ」って言って売らなきゃいけない。
「これはいいですよ」って言って売らなきゃいけない。
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:27:19 ID:OugKK8p10
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:28:01 ID:qLTblJY50
どうでもいい9Ira8ZDL0 は置いといて・・。
イーホームズは検査機関なんだから、
検査料や審査料で会社経営しているはずだ。
だから、ヒューザーはイーホームズにお金を払って検査してもらっているはず。
イーホームズから見ればお客様。
検査料をこの先も定期的にもらう（会社運営していく）ためには、
審査を甘くして「お得意様」になってもらう必要がある。
やはり、お金の授受の発生しないように、
第三者機関に検査をさせるべき。
イーホームズは検査機関なんだから、
検査料や審査料で会社経営しているはずだ。
だから、ヒューザーはイーホームズにお金を払って検査してもらっているはず。
イーホームズから見ればお客様。
検査料をこの先も定期的にもらう（会社運営していく）ためには、
審査を甘くして「お得意様」になってもらう必要がある。
やはり、お金の授受の発生しないように、
第三者機関に検査をさせるべき。
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 11:58:42 ID:yup3pWh50
最近話題のニートってのは9Ira8ZDL0みたいな考え方なのか
そりゃ働きぐちもないわ
そりゃ働きぐちもないわ
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:19:50 ID:vd3NOznF0
中国が建設ラッシュ
↓
鋼材価格が上昇
↓
強度を落としてコスト削減
最終的には中国様のせいじゃん。謝罪と賠償を。
↓
鋼材価格が上昇
↓
強度を落としてコスト削減
最終的には中国様のせいじゃん。謝罪と賠償を。
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:24:00 ID:GghyAlFs0
>>391
中国様は絶対君主ニダ！なにがあっても逆らわないニダ！<ヽ｀∀´>
中国様は絶対君主ニダ！なにがあっても逆らわないニダ！<ヽ｀∀´>
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:25:16 ID:f7JWZIc60
>>376
>その理由としては、「仕事に完璧さを追及する」「いい加減な仕事はしない」という
>日本人の気質によるものだという見方が一般的だ。
現在のところは一部の業種だが
これだけ派遣労働が多くなると責任感などまったくなくなるだろうな
>その理由としては、「仕事に完璧さを追及する」「いい加減な仕事はしない」という
>日本人の気質によるものだという見方が一般的だ。
現在のところは一部の業種だが
これだけ派遣労働が多くなると責任感などまったくなくなるだろうな
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:32:21 ID:GghyAlFs0
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:45:51 ID:PFFNriep0
9Ira8ZDL0は既に自尊心を保護する為の１言レスに終始しているからまともな
会話は成立しないだろう。
会話は成立しないだろう。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:47:26 ID:3LVumw5G0
【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:54:09 ID:qdQsdgAA0
9Ira8ZDL0
↑コイツ笑える！
お願いだから、もっと何か書いてくれ！！
このスレから離れられなくなりそうだ。
↑コイツ笑える！
お願いだから、もっと何か書いてくれ！！
このスレから離れられなくなりそうだ。
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:55:40 ID:cskraW3o0
録画したサンプロを見ています。
オジャマもんが「キチガイ」発言連発でワロタ。
オジャマもんが「キチガイ」発言連発でワロタ。
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 12:59:34 ID:SKVkF8310
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 13:01:05 ID:SKVkF8310
401 ：ちびねこ ◆GbXDECHIBI ：2005/11/27(日) 13:03:24 ID:XRLOK6pp0
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 13:24:15 ID:Kb3exSep0
そもそも地震を起こしているナマズが悪くね
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 16:28:53 ID:T9hXjsd60
ID:9Ira8ZDL0
いなくなったのかな。
もっと釣りをしてくれないとおもしろくないのに。
いなくなったのかな。
もっと釣りをしてくれないとおもしろくないのに。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 16:47:42 ID:QYlBFPd70
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:08:32 ID:OugKK8p10
406 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/27(日) 17:30:16 ID:3KrM/SBm0
>>403
+の方で暴れてた様な気が。
+の方で暴れてた様な気が。
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:30:33 ID:qLTblJY50
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:33:17 ID:9wb5JR8D0
鉄骨飲料
そんなのあったよな
そんなのあったよな
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:42:05 ID:Nz8g7b2n0
高層ビルは鉄管の中にコンクリート詰めるやり方が流行つつあるね
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:42:23 ID:LA3LyyHn0
>>405
911 以降，高層ビルにもコンクリートによる補強が必要だという認識になったようだ．
WTC の場合，その殆どを鉄骨だけで支えていたが，これが倒壊の原因になった．
コンクリートを入れて，一気にクニャリと曲がるのを防ぐとともに，
火災による熱が鉄骨に伝わりにくくするのが特に重要だと言うことらしい．
911 以降，高層ビルにもコンクリートによる補強が必要だという認識になったようだ．
WTC の場合，その殆どを鉄骨だけで支えていたが，これが倒壊の原因になった．
コンクリートを入れて，一気にクニャリと曲がるのを防ぐとともに，
火災による熱が鉄骨に伝わりにくくするのが特に重要だと言うことらしい．
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:44:53 ID:qLTblJY50
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:48:00 ID:5CV5xIAe0
熱血飲料どこいった？
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:50:19 ID:Zi1LIhRh0
FR鋼
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:50:58 ID:LA3LyyHn0
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 17:57:59 ID:khBA3he40
今日は暖かくてよかった。
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:03:38 ID:VajMpb6v0
ど真ん中
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:06:50 ID:qVQtSABz0
これだけ捜査して、審査を甘くしたり過失があったという話が一切出ていない
また、建築基準に違反するなにかの検査をパスしたという話題も出ていない。
にも関わらず、法整備に不備があっただとか、見直すべきだという（立法に対する）
論旨の報道において検査機関（行政）にも不備があるような印象操作まが
いの報道が為されていないか？
また、建築基準に違反するなにかの検査をパスしたという話題も出ていない。
にも関わらず、法整備に不備があっただとか、見直すべきだという（立法に対する）
論旨の報道において検査機関（行政）にも不備があるような印象操作まが
いの報道が為されていないか？
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:07:17 ID:2aCL+xI50
でも設計図ではダブルなのが実際にはシングルだったんでしょ？
（ソース：バンキシャ）
（ソース：バンキシャ）
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:10:26 ID:qLTblJY50
震度５ぐらいの地震が来たら
塑性変形＋加工硬化で
硬くなるんじゃね？ｗ
塑性変形＋加工硬化で
硬くなるんじゃね？ｗ
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:12:43 ID:qVQtSABz0
通常建築士によるチェック、クライアント側の社内チェック等を通じて、二重三重
のチェックの一つに検査機関があるわけだろ。そうして初めて安全性を維持できる
わけだ。今回の件については明らかに発注元と施行業者と建築士による不正や
圧力があったらしいという報道があった、しかし結論において、検査機関を含む
全体の仕組みに問題があったと結論付けるのはおかしいと思うんだが。
無論イーホームズが天下り含む元公務員ばかりというのも考えるべきだし、より
安全かつ確かにできるのであれば法改正も視野に入れるべきだが、どうもマスメ
ディアの論理は反権力に傾きすぎて本質を見失っている気がする。
のチェックの一つに検査機関があるわけだろ。そうして初めて安全性を維持できる
わけだ。今回の件については明らかに発注元と施行業者と建築士による不正や
圧力があったらしいという報道があった、しかし結論において、検査機関を含む
全体の仕組みに問題があったと結論付けるのはおかしいと思うんだが。
無論イーホームズが天下り含む元公務員ばかりというのも考えるべきだし、より
安全かつ確かにできるのであれば法改正も視野に入れるべきだが、どうもマスメ
ディアの論理は反権力に傾きすぎて本質を見失っている気がする。
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:13:07 ID:U3xd1hlz0
末端公務員は法令と行政規則に基づき行動してるだけです
私たちの意見でどうこうなる問題ではない
議会とキャリア官僚が悪いと
私たちの意見でどうこうなる問題ではない
議会とキャリア官僚が悪いと
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:13:28 ID:qLTblJY50
そおいえば、地震の短期荷重のことばかり言ってるけど、
風荷重やら、地震＋風荷重の事を、テレビでは何も言わないね。
マスゴミはその辺がドシロウト
風荷重やら、地震＋風荷重の事を、テレビでは何も言わないね。
マスゴミはその辺がドシロウト
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:16:46 ID:U3xd1hlz0
それより今の耐震基準以前に立てられた建物に住んでる人は
怖くて眠れないとかないのですか？
怖くて眠れないとかないのですか？
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:17:14 ID:zJeBvF4OO
バンキシャおもしろかったわ
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:37:06 ID:THJ3BUMU0
構造知らない大工に建てられた家は怖い。
現行基準でも4号確認は甘すぎると思う･･･
住宅の構造計算は面倒だから、街の工務店には対応
出来ないだろうね。コスト重視の住宅ばっかだし、みんな
設計料甘く見過ぎ
現行基準でも4号確認は甘すぎると思う･･･
住宅の構造計算は面倒だから、街の工務店には対応
出来ないだろうね。コスト重視の住宅ばっかだし、みんな
設計料甘く見過ぎ
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:37:10 ID:JmBAA3Ie0
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:42:42 ID:W5TnK9Kw0
図面に文句言って仕事干された漏れがきましたよ
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:45:26 ID:JmBAA3Ie0
>>410
その以前からやっていますけど。
その以前からやっていますけど。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:46:49 ID:Zi1LIhRh0
>>425 最近は四号でも、柱の引き抜き力と金具の計算をさせられてる
どこも設計料上げてくれないが
どこも設計料上げてくれないが
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:47:32 ID:THJ3BUMU0
なんか、圧縮、引張り耐力勘違いしてる人がいるｗ
適材適所ね
適材適所ね
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:48:30 ID:XHo4S8oU0
日ごろの恨みがあるからね現場監督は。
使えねーといわずに愚痴言わせてやってくれ。
使えねーといわずに愚痴言わせてやってくれ。
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:50:58 ID:X+XWyjss0
現場の人は「おかしい」と思っても団地みたいに比べるものが無いと
口には出しにくい。
図面に基づき発注され、工事が行われ、検査され、図面に基づいて
確認され発注者に引き渡される・・・図面にウソがあると本当に
どーにもならない・・・。
現実には図面どおりに作らない、手抜き工事のほうがよっぽど多いし
そういう問題は珍しくないのだけど・・・
口には出しにくい。
図面に基づき発注され、工事が行われ、検査され、図面に基づいて
確認され発注者に引き渡される・・・図面にウソがあると本当に
どーにもならない・・・。
現実には図面どおりに作らない、手抜き工事のほうがよっぽど多いし
そういう問題は珍しくないのだけど・・・
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:54:09 ID:d7JW0xGi0
>>429
金物算定計算をN値法でしてるよね
詳細法の計算は面倒だし･･･必要ないかも知れないね
設計事務所の構造担当でしてるけど、住宅の設計は涙が
出そうになるくらい安いよね。特に、ハウスメーカーの下請け
で構造設計する時。大手はいいけど、地元企業の設計料は安すぎ！こないだ
㎡単価1500円で話ししようとしたら･･･700円で考えられてたorz
舐め過ぎデス
金物算定計算をN値法でしてるよね
詳細法の計算は面倒だし･･･必要ないかも知れないね
設計事務所の構造担当でしてるけど、住宅の設計は涙が
出そうになるくらい安いよね。特に、ハウスメーカーの下請け
で構造設計する時。大手はいいけど、地元企業の設計料は安すぎ！こないだ
㎡単価1500円で話ししようとしたら･･･700円で考えられてたorz
舐め過ぎデス
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:54:22 ID:Zi1LIhRh0
>>422 G+Kの上に、G+K+Wも計算するのか？
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:54:25 ID:rO27H9c10
おれは組んでて少ないなんて気づかなかったなぁ
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 18:57:53 ID:VGhYTYn30
何十棟も現場を経験してきた監督が「なんとなく」不具合を
感じ取り、上申して事なきを得る。または不正が発覚。なんて
絶対無理だよね。建設業界ってだめだよな～
感じ取り、上申して事なきを得る。または不正が発覚。なんて
絶対無理だよね。建設業界ってだめだよな～
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 19:00:12 ID:X6SlguY20
こんなんじゃ
マンション恐くてたてられへんやんけ
マンション恐くてたてられへんやんけ
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 19:30:07 ID:cbxcRy5wO
>>427
どこの誰に干された？
どこの誰に干された？
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 19:37:39 ID:xLjbBW3U0
現場担当者が構造に口出しなんて出来ません。
設計事務所の先生様がヘソ曲げて、現場出入り禁止、下手すりゃクビですから。
設計事務所の先生様がヘソ曲げて、現場出入り禁止、下手すりゃクビですから。
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 20:08:44 ID:9Ira8ZDL0
土建屋ってのはバカが集まるから、この程度なのだろうな。
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 20:12:56 ID:UxFUzdN30
てか現場監督なら
一級はともかく二級建築士くらいは持ってるだろうし
施工管理（ｾｺｶﾝ）とかでも構造力学やら強度設計の触り位はやってるよ
５階建ての鉄骨で１１階の建物なんて
気付かない訳が無い
軽四のボディに３リッターのエンジン積んだ車見て
おかしく感じない車屋は居ないよ
一級はともかく二級建築士くらいは持ってるだろうし
施工管理（ｾｺｶﾝ）とかでも構造力学やら強度設計の触り位はやってるよ
５階建ての鉄骨で１１階の建物なんて
気付かない訳が無い
軽四のボディに３リッターのエンジン積んだ車見て
おかしく感じない車屋は居ないよ
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 21:17:01 ID:qLTblJY50
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 21:19:16 ID:9Ira8ZDL0
>>442
現場で泥だらけになって働いてろｗ
現場で泥だらけになって働いてろｗ
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 21:20:33 ID:16JX5/Pd0
ID:qLTblJY50 キター
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 21:46:33 ID:F4QVuZRN0
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/27(日) 23:41:27 ID:khBA3he40
現場を責めちゃいかん
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:05:38 ID:YqdVpPI/0
事件は会議室でおきてるんじゃない
現場でおきてるんだ！！ww
現場でおきてるんだ！！ww
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:21:42 ID:YPMABMw10
そ～れそ～れ！鉄骨飲料～～！
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 12:26:40 ID:cPbsNiLU0
陽気に鉄分・カルシウム
毎日コツコツ鉄骨飲料
いずれ血となる骨となる
そ～れそ～れ鉄骨飲料
毎日コツコツ鉄骨飲料
いずれ血となる骨となる
そ～れそ～れ鉄骨飲料
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/28(月) 13:53:24 ID:sxASzU4h0
上に文句は言えんよな～。けんもほろろに返されるのがオチ
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 00:17:28 ID:h6i0uXrr0
今日のIDは3LR3VQey0みたい。
44 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 00:13:29 ID:3LR3VQey0
>.38 まず顔アップしろ、話はそれからだ
44 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 00:13:29 ID:3LR3VQey0
>.38 まず顔アップしろ、話はそれからだ
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 00:45:56 ID:/7xsJtkp0
現場の人間として言うが気付いて文句言っても何も変わらんよ。
寧ろ干されるだけじゃないかね？
寧ろ干されるだけじゃないかね？
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 01:20:50 ID:5o9YQr8G0
あんたらが馬鹿にしてるとおり建築業界は封建社会
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 01:23:12 ID:0T9BqjEw0
そういや鉄骨飲料ってまだあるの？
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 01:35:32 ID:a1cWe77eO
熱血飲料とかぶるんだが。唐沢
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 01:53:26 ID:m9XKMeMu0
やがて血となる！骨となる！そーれ、そーれ、鉄骨飲料。
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 03:21:36 ID:SDQM2E850
http://www.suntory.co.jp/cgi-bin/products/details.cgi?cat_l=0100000000&prodid=FTKN
ソフトドリンク
製品紹介
サントリー 鉄骨飲料 保健機能食品 （特定保健用食品） 120ml瓶
容量 120ml
希望小売価格（税別） 115円
※価格は販売店様の自主的な価格設定を拘束するものではありません。
ソフトドリンク
製品紹介
サントリー 鉄骨飲料 保健機能食品 （特定保健用食品） 120ml瓶
容量 120ml
希望小売価格（税別） 115円
※価格は販売店様の自主的な価格設定を拘束するものではありません。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 03:42:29 ID:Bi0mJEGJ0
実際現場じゃ監督＜＜＜＜作業員だからな
下請けに文句はいわれるわ工期に間に合わなきゃ上にはどやされるわで
監督なんてそんな思ってるほど権限ありませんよ
下請けに文句はいわれるわ工期に間に合わなきゃ上にはどやされるわで
監督なんてそんな思ってるほど権限ありませんよ
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 03:50:52 ID:zF+/aXlx0
>>453
建築現場だけじゃないだろ、会社なんてどこもそうじゃね？
前に郵便局に勤めてたんだけど、転勤して２ヵ月後に横領発見→報告
数年前からやってた横領なのに俺の責任も問われて減給アンド評価がた落ち
いらん事しやがってと周りから思われたぞ。
あんなんじゃ見つけても二度と報告しようと思わん。
建築現場だけじゃないだろ、会社なんてどこもそうじゃね？
前に郵便局に勤めてたんだけど、転勤して２ヵ月後に横領発見→報告
数年前からやってた横領なのに俺の責任も問われて減給アンド評価がた落ち
いらん事しやがってと周りから思われたぞ。
あんなんじゃ見つけても二度と報告しようと思わん。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 19:01:12 ID:6E8yiPWT0
肥溜めみたいな業界だな。
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 19:07:32 ID:wdZUGKdQ0
いずれ血となる骨となる
そーれそーれ鉄骨飲料
そーれそーれ鉄骨飲料
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 19:14:58 ID:GBKopWHHO
鉄コン筋クリート
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 19:16:10 ID:z2GgHBim0
下の人間が幾ら言った所で上は変更する気がない。（最初っから上はそのつもりなんだしw）
勝手に設計変更して強度上げても上は余分に掛かる金を出さないので下の人間にしわ寄せが来るだけ。
別に設計どおりにやっとけば金もらえる訳で手を抜いてる訳でもないし問題ない。
10年以内に問題が発生した所でそれは強度不足な設計による物なワケだし施行側にとっては迷惑な話だ。
施行側に対して法的責任を問う事は不可能に思うよ。
施行に手抜きとか言ってる奴は何様なんだ？
世の中分業制だって事を分かってて言ってるのかね？
設計に関する事は業務外の話なんだよ。
勝手に設計変更して強度上げても上は余分に掛かる金を出さないので下の人間にしわ寄せが来るだけ。
別に設計どおりにやっとけば金もらえる訳で手を抜いてる訳でもないし問題ない。
10年以内に問題が発生した所でそれは強度不足な設計による物なワケだし施行側にとっては迷惑な話だ。
施行側に対して法的責任を問う事は不可能に思うよ。
施行に手抜きとか言ってる奴は何様なんだ？
世の中分業制だって事を分かってて言ってるのかね？
設計に関する事は業務外の話なんだよ。
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 20:30:37 ID:aqDBM6GD0
465 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/29(火) 21:16:12 ID:sH0bZEj40
>>463
現場の責任云々言う奴の文からはニートか学生の匂いしかせんよなぁ。
現場の責任云々言う奴の文からはニートか学生の匂いしかせんよなぁ。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/29(火) 23:55:05 ID:LRPM2E8B0
設計施工会社と施工のみの会社があるわけで。
施工のみの会社は、設計図に基づいて見積する。
ほとんどの場合が競争入札なので、金額が高いと受注できない。
工事見積するだけも2週間ぐらいはかかるだろう。その人件費
たるは、かなりの金額だ。
そして発注者は、金額の安い施工会社に発注する。それだけ。
なので、見積もりの段階で鉄筋の数量が違っていてそれに気づいたとしても、
他社も同じ見積仕様で金額をはじいているわけだから、
その内容でしか材料を買わない。
ぎりぎりのところの金額で見積し受注しようとしているので、
材料費がふえればそれだけで施工業者は赤字となる。
ご丁寧に鉄筋量を施工者で増やしたとしても、それはほとんどの場合
追加工事にならず、「ご奉仕工事」となるので、お人好しに工事を
する「慈善事業会社」は、絶対にない。
だから、施工のみを請け負った会社には、責任は無い。
施工のみの会社は、設計図に基づいて見積する。
ほとんどの場合が競争入札なので、金額が高いと受注できない。
工事見積するだけも2週間ぐらいはかかるだろう。その人件費
たるは、かなりの金額だ。
そして発注者は、金額の安い施工会社に発注する。それだけ。
なので、見積もりの段階で鉄筋の数量が違っていてそれに気づいたとしても、
他社も同じ見積仕様で金額をはじいているわけだから、
その内容でしか材料を買わない。
ぎりぎりのところの金額で見積し受注しようとしているので、
材料費がふえればそれだけで施工業者は赤字となる。
ご丁寧に鉄筋量を施工者で増やしたとしても、それはほとんどの場合
追加工事にならず、「ご奉仕工事」となるので、お人好しに工事を
する「慈善事業会社」は、絶対にない。
だから、施工のみを請け負った会社には、責任は無い。
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 13:19:33 ID:qeys6KAW0
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i301.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i301.htm
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 13:51:24 ID:fioiczex0
俺ズブの素人だけど、勤めてる会社で新社屋（７階建て）の建築したんだけど
プロジェクトの担当の一人だったんで、現場をしょっちゅう見にいってたんだが
すげー鉄骨が少なくて、こんなもんで本当にいいの？っていつも思った
まー商談中揉めに揉めて無茶建築費を値切ったわけだがｗ
完成してみたら外観は重厚そうで立派な出来だった。表向きは頑丈そう
でもその時に確信したね、箱物に銭は惜しむなと・・・
プロジェクトの担当の一人だったんで、現場をしょっちゅう見にいってたんだが
すげー鉄骨が少なくて、こんなもんで本当にいいの？っていつも思った
まー商談中揉めに揉めて無茶建築費を値切ったわけだがｗ
完成してみたら外観は重厚そうで立派な出来だった。表向きは頑丈そう
でもその時に確信したね、箱物に銭は惜しむなと・・・
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 13:53:45 ID:erOldoS70
>>1みたいな発言、問題が発覚してからぶっちゃけてんじゃねーよ
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 14:02:30 ID:/2Mo5+LF0
被害は１４０億円と試算 国土交通省
【10:16】 ３０日の衆院国土交通委員会で、国土交通省は現段階で問題があり
戸数を確認しているマンションは１３棟、４７１戸あり、１戸当たり３０００万円とした
場合、約１４０億円の被害に上るとする試算を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
これは氷山の一角である予感・・・
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 14:07:35 ID:93XJYGvo0
あと、現場監督は上から設計書が降りてきたものを１００％完成させるのが仕事
おかしいな？とか思う前に自分のやるべきとこをしっかりやるのがプロ
ま、上にいるデペが腐ってたらどうにもならんがなｗ諦めるしかない
おかしいな？とか思う前に自分のやるべきとこをしっかりやるのがプロ
ま、上にいるデペが腐ってたらどうにもならんがなｗ諦めるしかない
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 14:08:07 ID:N4ehBvZi0
骨折飲料～
ビタミン ミネラル カドミウム～
そ～れ そ～れ♪
違うか・・・
ビタミン ミネラル カドミウム～
そ～れ そ～れ♪
違うか・・・
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 14:10:11 ID:HQS+oJca0
現場監督が手を抜いてこうなったんなら仕方ないけど、設計図どおりきちんとやったんなら別になんら非難される筋合いはねーんじゃねーの？
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 16:38:49 ID:/st1kcnm0
どうあれ今後下請けが割食うのは確実だもんなぁ。
そういう状況で上の奴らが逃げの準備してるんだから
あまり責めるのも可哀相かと。
そういう状況で上の奴らが逃げの準備してるんだから
あまり責めるのも可哀相かと。
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 16:41:59 ID:Rb1MyFnA0
鉄筋、鉄筋ってシロートが騒いでるが「川砂コンクリート」「海砂コンクリート」も
問題あるんだよ。
真綿で首が絞まるように、数年後に「海砂コンクリート」問題が出てくる。
問題あるんだよ。
真綿で首が絞まるように、数年後に「海砂コンクリート」問題が出てくる。
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 16:43:26 ID:WIqNTArl0
>>475
海砂コンクリートはヤヴァイよな
海砂コンクリートはヤヴァイよな
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 16:45:19 ID:Kczu0rZQ0
ウチの親父は2×4建築が出てきたときに
「こんな細い柱で家が建てられるけぃ！」と現場監督と喧嘩して会社辞めました（W
「こんな細い柱で家が建てられるけぃ！」と現場監督と喧嘩して会社辞めました（W
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:10:56 ID:eLp9piji0
ID:9Ira8ZDL0の考え方がどうも変だなぁと思って小一時間考えてみたが、
要するに自分が作った設計に自信がもてないもんで、
開発に責任を押し付ける事を正当化しようとしていると結論づいた。
だからなんか気に食わないんだな。
要するに自分が作った設計に自信がもてないもんで、
開発に責任を押し付ける事を正当化しようとしていると結論づいた。
だからなんか気に食わないんだな。
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:15:51 ID:Z2d95HwA0
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:19:45 ID:GLFTYK3k0
>>477
従来の家がフレーム構造だとすると、２×４ってモノコック構造みたいなもんだからそれで良いんじゃないの？
従来の家がフレーム構造だとすると、２×４ってモノコック構造みたいなもんだからそれで良いんじゃないの？
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:23:20 ID:Kczu0rZQ0
>>480
良くは知らんけど、ユニットバスを初めて見たときもかなりショックだったらしく
「今かはよぉ、工場で部屋作って運んできて組み立てる時代なんだよ。
お前は大工なんてなるな！」って大騒ぎだったっけな。
良くは知らんけど、ユニットバスを初めて見たときもかなりショックだったらしく
「今かはよぉ、工場で部屋作って運んできて組み立てる時代なんだよ。
お前は大工なんてなるな！」って大騒ぎだったっけな。
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:25:26 ID:fVzy2K1s0
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:26:26 ID:GWB351k60
なんか住民まで施工者叩きしだしてるよなぁ、
販売主で選んでるんじゃない！施工業者で選んでるんだ！ みたいな。
図面貰おうとしたら 断られたんだって言ってたな。
俺も施工側に責は無いと思うんだけど、
もし 極端に省構造なのを知ってて且つ住民からの申し出を断ったなら・・・
残念ながら共犯と言わざるを得ないな。
販売主で選んでるんじゃない！施工業者で選んでるんだ！ みたいな。
図面貰おうとしたら 断られたんだって言ってたな。
俺も施工側に責は無いと思うんだけど、
もし 極端に省構造なのを知ってて且つ住民からの申し出を断ったなら・・・
残念ながら共犯と言わざるを得ないな。
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:27:02 ID:WIqNTArl0
>>480
ジョークのセンス無いな
ジョークのセンス無いな
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:28:00 ID:5JE+85Sd0
つうか2×4って基本的に柱はない
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:28:50 ID:Li1mGMe90
>>31
陽気に鉄分カルシウム
陽気に鉄分カルシウム
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:32:27 ID:a0MBSGxk0
その分安かったんでしょ
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:34:52 ID:dpWcNS2x0
建設業の腐れ体質がここにきて露呈された感じだな。
この業界に居ればわかると思うけど、上から下までほんと腐りきってる。
隅々まで携わって良い物作ろうと思うのなら小規模な工事でないと現実無理。
この業界に居ればわかると思うけど、上から下までほんと腐りきってる。
隅々まで携わって良い物作ろうと思うのなら小規模な工事でないと現実無理。
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:37:17 ID:fVzy2K1s0
>>483
でもまぁ、施工してる状況としてはもう確認も通ってるんだから、
現場レベルで図面の疑いようがないわな…。まさか施工会社側が
確認降りた図面元に構造計算やりなおして不備をチェックする、
なんつーのは聞いたことも、なんのメリットもない。極端に省エネ
設計で疑問があったとしても、せいぜい監理の設計事務所に「ホントに
これでいいんですか？」って聞いておしまい、ってかそれぐらいしか
出来んと思う。
でもまぁ、施工してる状況としてはもう確認も通ってるんだから、
現場レベルで図面の疑いようがないわな…。まさか施工会社側が
確認降りた図面元に構造計算やりなおして不備をチェックする、
なんつーのは聞いたことも、なんのメリットもない。極端に省エネ
設計で疑問があったとしても、せいぜい監理の設計事務所に「ホントに
これでいいんですか？」って聞いておしまい、ってかそれぐらいしか
出来んと思う。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:39:12 ID:fVzy2K1s0
>>488
まずデベが糞だからなｗｗ上が腐ってれば末端まで腐らなければならない。
まずデベが糞だからなｗｗ上が腐ってれば末端まで腐らなければならない。
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:41:31 ID:kL2v87PT0
>>485
お前面白いな
お前面白いな
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:44:59 ID:dpWcNS2x0
施工側もオーナーの意向に反してまでわざわざ赤字こいて是正するとは思えんしな。
あの坪単価は実質ありえないと思った。
あの坪単価は実質ありえないと思った。
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:54:40 ID:GWB351k60
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:57:37 ID:dpWcNS2x0
そういえば工事写真も紛失ってあやしすぎるよね。
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 17:58:26 ID:GWB351k60
>>494 そうPC盗まれたとか 出来すぎた話だ。
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 18:04:35 ID:dpWcNS2x0
そういえばこの物件の入札形態ってどうなってるのかな。指名競争？
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 18:07:08 ID:JpfNNPIN0
ガキの頃はずっと鉄筋コンクリートのこと鉄コン筋クリートだと思ってた
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 18:14:09 ID:GWB351k60
>>496 木村建設はｶﾞﾁ特命だろうけど 他ｾﾞﾈｺﾝが施工してるのも有る、
その辺はまだはっきり出てきてないと思います。
その辺はまだはっきり出てきてないと思います。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 18:38:15 ID:dpWcNS2x0
特命であれば何かしらの摺り合わせがあったのは濃厚？っぽいですよね。
っていうか、あの販売価格だと請負金額は推して知るべしなので
まともな業者は受けれないだろう。
でも鉄筋減らしのみで施工手間考えても予算はそこまで削れるものなのかな。
っていうか、あの販売価格だと請負金額は推して知るべしなので
まともな業者は受けれないだろう。
でも鉄筋減らしのみで施工手間考えても予算はそこまで削れるものなのかな。
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/30(水) 18:46:12 ID:Rb1MyFnA0
この欠陥マンション取り壊しも怖いなぁ。
気をつけて解体してくれよ。
気をつけて解体してくれよ。
501 ：番組の途中ですが名無しです：
いっその事、鉄骨飲料でも飲ませてやれｗ