麻生外相「大平首相の頃は参拝問題なかった」と中韓に不快感

1 ：依頼654＠rowψ ★：2005/11/13(日) 20:33:48 ID:???0 BE:81287647-###

麻生太郎外相は１３日、鳥取県湯梨浜町で講演し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する中国、韓国の反発について
「Ａ級戦犯合祀（ごうし）以降後も大平（正芳）首相らが参っている。
そのころは問題なくて、いきなりこのところ急に問題と言われると、
何となく異な感じを受けるのは私だけではないのではないか」と不快感を示した。
麻生氏はさらに「祖国のために尊い命を投げ出した人に感謝と敬意をささげるのは当然だ。
これは国家の根幹にかかわるので、
小泉首相も簡単には譲れない」と首相の参拝を改めて支持。
ただ「こういった問題は、一方的に話が通じるわけではないので、
意を尽くして丁寧に対応していかなければならない」とも述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051114k0000m010062000c.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:34:00 ID:EdhMI4Bc0

あ、そう

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:34:49 ID:wzcwgY7i0

そうだそうだ

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:34:58 ID:TwbieBpc0

ｱｲｺﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━━!!!

5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:35:02 ID:mJt2TvL50

麻生は配慮無しやねｗ

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:35:24 ID:rSnNvswx0

マスコミ、特に朝日新聞への不快感じゃないのか

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:35:31 ID:AVH7hMm70

麻生は良いね、安倍と違ってブレない

8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:35:52 ID:H8ytAU3c0

あ、そうだろう

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:36:01 ID:sA1Wr1ed0

凄く・・・いいです

10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:36:23 ID:K5rr9hmi0

鳥取の許しは得たのですか？

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:36:24 ID:L7hVv14n0

このスレは、毎日の記事を引用してお送り致しております。

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:36:35 ID:gL5iuRPC0

>>7
経済的基盤が確率されているからかな

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:37:25 ID:vixc4PMm0

いくらいい事言っても、2ちゃんではフロッピー

14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:37:26 ID:aTZ/I1vj0

正論

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:37:35 ID:gBC9kPcC0

ブッシュつれて靖国に逝くべきだ

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:38:09 ID:YtwEdBzG0

早速麻生きたな

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:38:14 ID:SB+PUOJj0

いいよ麻生いいよ

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:38:42 ID:xCByAqCK0

正論

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:38:53 ID:P53rId3x0

麻生総理誕生

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:39:14 ID:GIDxyTIB0

いちいちコメントする必要すらねえよ

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:40:44 ID:0OKtMrB+0

ブッシュって前靖国参拝しようとしたけど害務省が断ったんだっけ？
ブッシュ参拝すれば解決っぽいのに

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:41:20 ID:EZLO7z7U0

どうして外務大臣が当然の事を言っただけで喜ばしいのはなぜ？

23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:42:50 ID:NuTfat/o0

どうも気になるのだが
アジア諸国は「A級戦犯を祀る施設への参拝は問題だ」としてはいるが、
「国に命を捧げた一般兵士」にも「宗教施設としての靖国神社」は
問題だとは言っていないのに
日本の政治家は、なぜ「一般兵士を祀る靖国神社参拝は問題でない」と
問題をすり替えるのだろうか

靖国神社でない、戦犯を祀らない、戦没者慰霊施設を作れば問題なかろうに
戦犯指定を受けた人は、靖国に残しとけばいいでしょ？

戦犯指定が戦勝国の恣意的なものという側面は否定しないが
だからって、あの人たちが善人でもないでしょ

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:43:25 ID:+xwO4buN0

朝日新聞の権威が失墜しているから、
今後はもうこの手のプロパガンダの火付けは成功しなくなるね。

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:44:17 ID:vaPR7sAL0

>>23悪人でもないだろ。

26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:45:06 ID:FnwfOfd80

うむ、そういうのドンドン言ってくれよ

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:45:50 ID:qCebULqG0

おい、鳥取でこんな事言ったら不愉快だと思った差別推進の鳥取県人に６月以降人権侵害で訴えられるぞ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:46:20 ID:zUWOghb60

だが、心配のし過ぎではないか。

29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:47:05 ID:PQT8pfcv0

あっそ

30 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/11/13(日) 20:47:09 ID:faxiO92l0 BE:84046649-###

>>23

国に命を捧げた一般兵士への慰霊を認め、
宗教施設として靖国神社の存在を認めると言うのなら
靖国神社の一体何がいけないの？

政教分離なんてうんこ解答はなしよ。

31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:47:11 ID:/vXBu4PK0

町村なら言わなかったろうな

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:47:15 ID:lxL7VkRa0

鳥取だよ、逃げてー逃げてー

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:47:28 ID:+xwO4buN0

>>23
A級戦犯なんて、適当にでっち上げた戦犯だよ。
あんなものに何の正当性もない。
司馬遼太郎の書いた「落日燃ゆ」でも読んで考えてみ。
A級戦犯ってなんじゃ？って思うこと確実だから。
A級戦犯が正統であるかのように報道するマスコミや民主党の方が怖いよ。

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:48:06 ID:neLTx3t10

>>23
オマエの善人の基準はナンだｗ

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:48:23 ID:VhI5s4gUO

ローゼンいいよいいよ～
もっと正論言ってやれ。朝日は反論できねーから

36 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/11/13(日) 20:48:49 ID:faxiO92l0 BE:23346252-###

Ａ級戦犯が祀られてるから云々なんていう奴は
平将門の首塚蹴って来い

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:50:16 ID:dM52OdhI0

Ａ級戦犯がＢ級より上とかってわけじゃないらしいね。
適当につけただけだとか。

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:51:11 ID:L7hVv14n0

戦犯うんぬんは敗戦国の負い目でしょうな。しょうがない。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:51:17 ID:LhaORC3nO

>36
将門様は止めとけ

しかも近日中にサーヤの結婚式まであるんだぞ

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:52:12 ID:+xwO4buN0

ごめん、城山三郎の「落日燃ゆ」に訂正

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:52:15 ID:zDhqZo1y0

やっぱ筑豊のドンは強えーな。

42 ：ネット右翼 ◆I/OnetUYO2 ：2005/11/13(日) 20:52:23 ID:CkTHecat0

>>23
マジレスすると靖国は国の施設じゃありません

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:54:31 ID:0yoAAm/z0

小泉は中韓をどれだけ叩けるかで次期総理を決める気か！？wwwwwwwwwwwwwww

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:56:07 ID:UDOuQIKF0

>>36
首塚だけはガチだな

45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:56:41 ID:OcBm5gpsO

宗教上の理由で鳥居をくぐれない方々が
特亜諸国で色々工作してるなんて噂も聞くしね・・

46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:56:42 ID:xCByAqCK0

>>43
小泉は中韓のことまったくといっていいほど気に留めてないだろう
と俺は思ってる

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 20:58:06 ID:+bn4tsfq0

>>37
ＡとかＢとかはランクじゃなくて種別らしいね血液型みたいなもんか
Ａ級ってのは平和に対する罪らしいがそんなもの国際法の
何処を見ても存在しないこじつけのでっちあげ
左翼どもは論点がこんなところしかない時点でもう無理がある

ところで麻生のフロッピーってなんのこと？

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:00:45 ID:MI+8Jed7O

将門様に願う中韓抹殺

49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:00:48 ID:cRzwSSX10

無宗教だから政教分離に当たらないってアホですか？

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:01:02 ID:mJt2TvL50

a項「平和に対する罪」　b項「通例の戦争犯罪」　c項「人道に対する罪」

一応貼っとこう

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:01:07 ID:qmw7u1Rg0

あ、そう

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:02:18 ID:8GbXC0Uz0

つーか言いがかりつけてる国って
神社とお寺の区別ついてんのか？

53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:03:44 ID:EdhMI4Bc0

Ａ級とかＳ級とか幽白のパクリだろ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:04:02 ID:Dpv0nZkm0

「その頃は問題を認識していなかった」って言われればお終いなんじゃね？

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:04:30 ID:DkacuFGr0

>>37
それって戦勝国の都合で勝手に付けられたもので
国際法に照らし合わせても違法だと聞いてる

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:04:33 ID:udfm2G8yO

さすが太郎ｻｿだ

東アジアサミット・APEC前にガシガシ踏んづけるこの男気
素晴らしい

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:05:00 ID:Qh3xxNYF0

一国の首相を暗殺した国家犯罪者を称える記念館なんてふざけた施設を建設した国が何を言っても説得力なし

58 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/11/13(日) 21:05:29 ID:faxiO92l0 BE:63034193-###

将門の首塚ＶＳファラオの呪い

59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:05:43 ID:E7GLUQwE0

317 ：名無しステーション：2005/11/13(日) 10:14:05 ID:h6VAdgDj
中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相林

「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、明治維新以降に国のために
　命を捧げた人の魂が眠る場所だと来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました」

60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:05:52 ID:5E+yASHk0

やべっ、太郎にマジ惚れしほう（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:06:10 ID:nrbDN8gf0

>>52
ついてないついてない。遺骨返せとか言ってたしｗ

62 ：59つづき：2005/11/13(日) 21:07:06 ID:E7GLUQwE0

328 ：名無しステーション：2005/11/13(日) 10:14:35 ID:h6VAdgDj
それは事実だろうな。俺の友人の中国人も靖国神社＝A級戦犯を祀る専用施設と思っていた。
>明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと来日後に初めて知って、驚き、
敬意を抱きました」
これも同じ。そういう施設に国の代表が参拝することがおかしいか？と問うたら、
「それが事実なら首相は参拝するべきだ」と認めた。騙されていたんだよ、と肩を叩いたら、泣きそうな顔をした。

「それなら日本人で反対する人がいるわけがない。間違いではないか。」と食い下がるので、
政教分離の問題もあるし、中国が反対しているということを口実に、政府を攻撃する野党が
いるんだよ、と言ったら、「馬鹿な、野党と言っても、日本人だろ？」と言われた。
今度は俺が泣きそうな顔をする番だった。

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:07:11 ID:a1NBqh5l0

漫画大臣ｲｶｽ

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:08:01 ID:8n+gWRed0

>>54
じゃあなんで急に認識しだしたんだ？でＯＫ

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:08:18 ID:8m3RXyIr0

太郎外相　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:08:41 ID:JudDbn0P0

朝日＝創価でOK？

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:08:48 ID:5E+yASHk0

韓国人って神社とか怖いらしいね。
呉善花もそんな事書いていたし。

68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:09:36 ID:qMR9Rp8N0

だいたい意味もなくただ中国と韓国が反発するから参拝しないほうがいいとか言うやつ出て来い

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:09:45 ID:yL+Y/7NJ0

さすが麻生ローゼン太郎だ

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:09:54 ID:2rd5kt/20

>>23
国内法で｢戦犯｣など存在しない
当然、A級戦犯と一般戦没者の区別なんかない。

言い事いった気になってるのか知らないけど、少し勉強して出直せ

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:10:15 ID:ikiLIZnG0

あそうやるな

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:11:29 ID:QXNSFlcm0

麻生閣下ってローゼンメイデン見たの？

73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:12:20 ID:5E+yASHk0

>>72
ソースが２ちゃんのカキコだから信憑性の程は。。。。

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:12:46 ID:PiOBNI8h0

死んでしまえば、どんな人も仏様。

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:13:36 ID:UblkI7dN0

つーか大平さんはクリスチャンだから参拝してないんちゃう？＞総理時代

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:14:39 ID:qMR9Rp8N0

だいたい参拝と領海侵犯とか他国で犯罪多発とどっちが問題だ

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:16:20 ID:wTxGEsdE0

>>23
約束の地だからだろ

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:16:22 ID:8n+gWRed0

>>67
中国や日本と違って、神社仏閣ってものが極端に少ないらしいね。

79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:16:25 ID:wXRGZbzh0

>>68
参拝には、遺族への謝罪と不戦の誓いも込められてるんだよな。
その参拝をダメだと言うことは、日本にもう一度軍事国家になってほしいって
ことだよな。中国も韓国も。
望みどおりにしていいんじゃね？

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:17:41 ID:2rd5kt/20

30歳以上くらいの世代なら肌感覚でわかるんじゃないかと思うけど、中曽根内閣～現在の
中国、韓国の反日活動って、中国と韓国の時の政権が、国内の自政権に対する不満そらしで、
｢国内の問題より外患の日本を打倒するほうが大事だ！国民は結束しろ！｣
って手段で日本を利用してた。

とくに、20代半ば以前の世代では知識としても知らないかもしれないけど、韓国はつい最近まで
軍事政権で、軍人がクーデターで政権を奪取して、前の大統領に死刑判決を出すことで自分たちの
正当性をアピールする中で、｢国内で政権争いをしてる場合じゃない！日本を倒せ！｣って意味合いで
日本を悪人に仕立て上げて国内の結束を図ろうとした。
国内をまとめる為には対外戦争を起こすか、深刻な外国の脅威を国民に過剰にアピールするのが
近代政治の常套手段だからな。

ところが最近は、そんな中国韓国の主張をまともに信じて、そんな背景すら理解できてなさそうな若い
世代が急速に増えてる実感がする。。。
まさにウソも言いつづければ本当になる、だ。怖い気がするよ。

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:18:49 ID:nrbDN8gf0

>>75
参拝してるって。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm

82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:20:17 ID:vNB8ykY6O

>>75
それがキッチリやってたんだわ

83 ：波動砲 ◆UbVo7NEKFs ：2005/11/13(日) 21:21:13 ID:HZHrLovJ0 BE:294062696-#

Nんめんな、
参拝しようが姉妹が
オイラの勝手
外事政務が絡む事柄じゃない

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:23:50 ID:n7eOYJHR0

麻生もクリスチャンだけど参拝
靖国参拝に神道やら政教分離問題を絡めてくるやつはキチガイ

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:25:55 ID:FdZebEX20

最初に靖国参拝を問題としたのは日本のマスコミだろう。
そこに中韓がこれはおいしいと外交レベルの問題にしてしまったんだよ。
中韓に不快感を示すと同時に日本のミンジュク脳も疑るべきじゃね？

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:26:02 ID:6+TAuUPL0

＞鳥取県
あーあ・・・

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:28:09 ID:2rd5kt/20

>>85
従軍慰安婦なんて言葉でも事実でも、創作したのは朝日新聞だしなぁ
マジで、朝日新聞のせいで俺たちの税金は確実に跳ね上がってるはず。

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:28:26 ID:qMR9Rp8N0

>>85
テロアカ

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:28:57 ID:mJt2TvL50

この発言、条例施行後だったら引っかかってるのかね

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:29:47 ID:Zpd0pyYk0

神道は宗教というよりは民間信仰に近いんじゃないか。
中国にある関帝廟を宗教とは言わない。
両者の共通点は経典がない事。

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:29:50 ID:wXRGZbzh0

>>84
麻生ってクリスチャンだったのかw
とてもそうは思えないのだがwww
ただ、天皇には、あのローマ法王も礼儀をもって接するよな。
天皇ってのは、今の日本にとっては宗教問題ではなく、文化の問題だと思うけど。

92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:30:30 ID:OMPrjExG0

靖国の場合は複雑な事情があるからね

靖国神社は「戦争神社」。
人々を洗脳し、戦争に駆り立て、戦争に従事した人間を祀っている。

で、そういう現実はともかくとしても
実際戦争に従事した人間が靖国で会おうと言いながら死んでいったのは事実なわけだ。

でも靖国神社は立派な「宗教法人」。
そして靖国神社は先の戦争のことをまったく反省してない声明を公式に出している。

政教分離というのは、宗教に関与しちゃいけないというのではなく
特定の宗教に加担しちゃいけないというのが骨子。
靖国の宮司がもうちょっとマシな人間だったらよかったんだけど
ガチガチのウヨクだったせいで今問題がこじれてるの。

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:32:13 ID:0MZxtKIs0

創価用
キリスト教用
イスラム教用
仏教用
ヒンズー教用
ブードゥー教用
の靖国のような施設作ればいいだろ。

これで、国内の憲法違反云々で騒いでる奴は大人しくなるんじゃあないんかな？
考えが甘い？

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:32:13 ID:nrbDN8gf0

宗教的問題はないに等しいな。諸外国の要人、軍関係者が参拝しているが、
かれらが神道者なはずがない。

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:32:43 ID:8mff9HOC0

麻生正論ＧＪ！！！

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:32:58 ID:n7eOYJHR0

神社を参拝するというより墓参りに近いと思うんだがね。
祀られているところがたまたま神社なだけで宗教的なこだわりがあるようには思えない。

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:33:06 ID:etfTsU830

おまいら　新語・流行語大賞の１位が

小泉チルドレンになってるぞ

嫌韓流でも　特定アジア

でもいいから　ふんばれ

98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:34:31 ID:OMPrjExG0

何度も言うけど

靖国に参拝するから政教分離違反なわけじゃないよ
靖国を優遇するから政教分離に問われる可能性があるんだよ。

一番ティピカルであるアメリカの政教分離原則について少しは調べてきてから発言しないと
恥かくだけだよ。

別に参拝してるから宗教色が強まるなんて本気で思ってるのは
鳥居くぐれないっていってるソウカくらいのもん

99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:34:42 ID:8GbXC0Uz0

ジェットコースター作らね？靖国に
どう？

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:36:07 ID:8GbXC0Uz0

よっしゃ100もろた

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:36:27 ID:aZBBjsBq0

>>84
オレもキリスト教徒だけど靖国神社行くし鳥居くぐるし。
小泉首相がお参りしても政教分離がどうとか思わない。
一部のキチガイサヨとカルト信者が組んでうだうだ言ってるだけだよ。

>>92
>靖国神社は「戦争神社」。
>人々を洗脳し、戦争に駆り立て、戦争に従事した人間を祀っている。
えーっと奉られているヒト達は戊辰戦争の時代からなんですけど。
知識のなさを露呈してしまってるな。戊辰戦争の時の兵士が洗脳されてたとでも？w

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:37:12 ID:2rd5kt/20

>>92 >>98

＞靖国神社は「戦争神社」。
＞人々を洗脳し、戦争に駆り立て、戦争に従事した人間を祀っている。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

東京招魂社でググッて、建立された年代と背景を少し理解しろ。
明治2年に立てられた神社が、対外戦争に国民を駆り立てる為に洗脳を目的として作られた施設だとか、
どこの政治団体のパンフレットに洗脳されてるんだおまえはｗ

103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:38:00 ID:Dpv0nZkm0

>>101
海外での呼び名war shrineのことも踏まえて言ってるんじゃね？

104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:39:11 ID:EeogzBnT0

父親がもろ学生運動やってた世代でさ
「靖国くらい行ったっていいじゃん」って言ったら
「行きたくもないのに無理やり徴兵されて
お国のために死なされた人がほとんどなんだぞ」って言われた。

105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:39:18 ID:3/b6UAA+0

毎日新聞か・・

毅然とした態度をとって参拝していれば問題にならなかったのに
左翼マスコミが煽ったから国際問題になったんだよ

106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:40:54 ID:2rd5kt/20

>>98
お前はある意味純粋でｲｲｺなんだと思うけど、伊勢神宮に首相が参拝すること、
仏教式の葬式で政府関係者が喪主になること

これが問題にならずに、ただ靖国だけが問題になる事ってどうしてだと思う？

政治問題化することで得をする勢力があるから問題になるのであって、そこに明確なロジックや
まして憲法の解釈の問題があるからじゃない。

純粋で素直な奴なんだろうけど、学生気分のまま社会人（まだ子供だったらすまんが）になると
苦労するぞ。

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:41:47 ID:Er3w6Gxo0

いいねー麻生いいねー
で、このニュースをTVでは放送したのかな？

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:42:01 ID:qMR9Rp8N0

くだらないことで振り上げた手を下ろさせない
これは参拝することで中韓への外交カードに使えるぞ

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:42:09 ID:JK6Ay3xS0

朝日が騒いだからにきまっとるだろ

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:42:27 ID:nrbDN8gf0

>行きたくもないのに無理やり徴兵されて
>お国のために死なされた人がほとんどなんだぞ
だからこそ靖国参拝、ってなぜ考えないかなぁ、左の人は・・・

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:43:27 ID:aZBBjsBq0

>>103
単にTV見て鵜呑みにして書き込んでるだけじゃ？

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:44:40 ID:wXRGZbzh0

遺族への慰めと不戦の誓い…それが靖国参拝の趣旨なんだけどね。
日本側も説得してるはずなんだけど、それでも中国韓国が「軍靴の足音がきこえる」
とかほざいてるのは、明らかに政治的意図だろうね。
そんなに日本と戦争したいのかね。

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:44:54 ID:E7GLUQwE0

＞「行きたくもないのに無理やり徴兵されて
＞お国のために死なされた人がほとんどなんだぞ」

戦後生まれがマンガとかドラマとか小説で植え付けられた世界観だよな。

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:44:58 ID:IJ1TyOLa0

社会党と朝日新聞が御注進した事について言及しろよ

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:45:14 ID:AzZ50h+GO

え！？　創価学会員て鳥居くぐっちゃダメなん？　マヂで？
俺一応学会員らしいんだけど伏見稲荷とかでくぐりまくったんだけど？

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:46:46 ID:BX1/DoxH0

一番内容のある仕事してるじゃん、GJ!!

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:48:03 ID:nrbDN8gf0

>>114
大嫌いな中曽根にダメージ与えたかったのかな？
>>115
気にするな、少なくとも法華経はそんなタブー設けてない。

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:48:33 ID:3J06LtDK0

>>98
政教分離で言えば、靖国だけを優遇した政策を国がとってるわけじゃない。
マスコミその他が批判するときだけ靖国を別格に扱っている。

>>106も言っているが、確かに、権力に騙されない、という見方は必要。
でも、権力というのは政府だけじゃない。いろんな視点から権力を監視することも必要。
あなたの主張によって、利益を得る人たちを一通り疑ってみることも必要。

結局、だれかが損をした分得をする社会だからな。
あまりそんな理念的な部分で議論をやってると思っていると、気がつけば
自分が相当損してしまうよ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:48:45 ID:j8idgDe00

無知な奴が多いみたいだけど
靖国は戦争神社だよ。
戊辰戦争の霊を祭ってるのも当然でしょ。内戦だもの。

靖国には戦没者以外の霊は祭ってないよ。
厳密に言うと、軍属の人間と、軍の令によりその場を離れられなかった人間のみ。

だからたとえば原爆死没者とかは慰霊されていない。

戦争神社ってのは要するに普通の慰霊方法を取らないってこと。

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:49:12 ID:qMR9Rp8N0

>>115
そんな心配より学会で洗脳される心配が先だろw

121 ：眠いな：2005/11/13(日) 21:49:41 ID:trnZAN880

眠いな

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:49:54 ID:Zpd0pyYk0

>>115
俺も隠れ層化だけど平気で参拝しているし、党に投票した事がない。

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:50:42 ID:2rd5kt/20

＞「行きたくもないのに無理やり徴兵されて
＞お国のために死なされた人がほとんどなんだぞ」

ある意味においてそういう側面を理解しないわけじゃないけど、
『江戸時代の農民は年貢を5割も取られてたんだぞ』
って言うくらい、現在の価値観で過去の”悲惨な”時代を述懐してる言葉になんら共感を感じないなぁ

当時の世界情勢の中で、日本だけが唯一平和で独立を守れるはずもなく、どこの国でも行きたくない
戦争に駆り出される市民ばっかりだった。

そんな世界情勢の中で日本だけが異常だったって信じることができる短絡的な思考回路のほうが、
よっぽど驚異的だよ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:51:09 ID:qMR9Rp8N0

池田大作って在日ってホント？

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:52:45 ID:IWsZW/T40

なんて核心をつくんだろ
こんな外相、待っていたよ

中国人民も政府に扇動されていることに
はやく気づけ

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:53:03 ID:aZBBjsBq0

>>119
普通の慰霊方法って何？

127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:54:25 ID:5dyREyu80

麻生は明日中韓の圧力で首にされるな
後任はうちの隣の蓑内さん
毎日スーパーでキムチ買ってるし

128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:54:47 ID:tmXm+O8V0

>>115
には仏罰が下る。

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:54:54 ID:j8idgDe00

>>126
たとえば太平洋戦争の「犠牲者」を分け隔てなく慰霊すること。

130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:55:07 ID:qMR9Rp8N0

>>125
中国は情報規制されている共産国家だからヘタなこと言うと死刑

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:55:30 ID:bpePbTjW0

やっぱ町村でよかったんじゃないの？
この人駄目だよ。
頭の悪い汁が脳天からにじみ出てる。

132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:55:33 ID:aW/QNQDIO

＞115
高校の時に寺巡りした時、学会の奴で鳥居通れないからって鳥居と敷地の柵との間から入ろうとした奴いたな。w

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:55:56 ID:X4lrY7fM0

ほい↓

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:56:03 ID:IWsZW/T40

>>127
いつの時代のこと？
現在は小泉政権なんだよ。

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:56:49 ID:Zpd0pyYk0

>>124
9月頃だったかな、ベンジャミン・フルフォードがラジオ番組で、
大作や土井は朝鮮移民だと言っていた。
２ｃｈでは祭りだったけどｗ

136 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/11/13(日) 21:57:13 ID:faxiO92l0 BE:126068696-###

>>129

じゃあ広島・長崎の原爆戦没者慰霊はいかんの？

137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:57:50 ID:3J06LtDK0

>>127
根本的に「他国に自国の政策に口を出させない」という姿勢が小泉政権には
あるみたいだし、その観点からもやらないと思うな。

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:59:06 ID:j8idgDe00

>>136
何が言いたいのか分からない。
別に合祀対象を限定することが悪いわけではないよ。
このスレ見てたら分かるように
中途半端な知識で靖国のこと語ってる人間がいるから
真実を述べてるだけだよ。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 21:59:15 ID:GIDxyTIB0

>>137
その姿勢が無い政権って頭おかしくね？

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:00:38 ID:5dyREyu80

>>134
蓑内さんがキムチを買ってるのはいつものことだよ
時代とか言われても平成しか知らないし

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:00:53 ID:aZBBjsBq0

>>129
それのどこがどう「普通」なんだよ？
神社が奉る対象を定めて神とするのが普通だろ。
何でもかんでも信仰の対象にしてる神社があるのか？オレは知らない。

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:01:20 ID:IWsZW/T40

>>139
いかに以前の政権が異常だったかが分かるよね。

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:02:39 ID:j8idgDe00

まあ大体2chにハマってくると
この手の話題に一番影響受けて、そのままずるずるといっちゃうケースはよく見かけるね。
その結果>>133みたいなサイト作ったりする側に回ったり。

いや、まだ>>133みたいなの作ってる連中は
救いようがなく思想が凝り固まってる状態だからよいけど
問題はあの手のサイトを見てますます「知識をつけた」気になってるタイプの連中。
こういうのが増えるから2chの治安がどんどん悪くなる。

どんな思想を持つのも自由だよ。
でも、この手の人間は、自分が「騙された」状態から解脱した喜びのあまり
我々の方にまで熱心に解脱を説いてくるからね。
押し付けは止めようねって話。

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:02:42 ID:f/+SjN1y0

おまえら普段は靖国に参拝しろだの言ってるくせに
何にも知らんのだな

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:03:34 ID:GIDxyTIB0

cgiのシステムとか知らんでも2chで言いたい放題だしなー

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:04:11 ID:IWsZW/T40

>>144
お前さんは、首相の参拝に賛成なの？　反対なの？

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:05:24 ID:f/+SjN1y0

>>146
したいようにしろよ
知ったこっちゃねーよ

148 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/11/13(日) 22:05:38 ID:faxiO92l0 BE:32685427-###

>>138

靖国神社が普通の慰霊方法を取ってないってのは同意かな。
別に普通である必要もないしな。

太平洋の戦争犠牲者を分け隔てなくって
たぶん何処の国もやってないと思うし。

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:05:38 ID:qMR9Rp8N0

>>145
そんなのいまどきダレだって知ってるだろw
そしてこの個人情報がリークされたときにどんな問題になるかも管理者は知っているだろw

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:06:02 ID:2rd5kt/20

>>119
おまえが靖国神社を『戦争神社』という名前で呼びたいことはよくわかったけど、で、
靖国神社の祭神が、日本の国のために命を捧げた英霊をお祭りする、という、
いまさら言うまでも無い神社の趣旨をいまさら再確認した上で何が言いたいんだ？

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:06:09 ID:FU3MaP3q0

誰も>>8に突っ込まないのか

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:06:34 ID:nrbDN8gf0

>>129
靖国にも鎮霊社ってのがあるぞ。
あと、馬だの犬だのの慰霊碑も。
いちばん平等なんでない？

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:07:04 ID:IqN8H9X50

投げ出したは無いだろ投げ出したは

154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:07:07 ID:1tRN2fTd0

中韓のあらゆる主張の元はほぼ日本の社会党が発。
責任取れや。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:09:06 ID:Zpd0pyYk0

媚びた方が酷くなった歴史がある。

中国が「人民日報」で日本叩きした件数
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc00-8/ja-000812.pdf
１９９０年　０２８件・・・海部内閣
１９９３年　００６件・・・細川内閣
１９９５年　１６３件・・・村山内閣……………江沢民が反日博物館を数百ヶ所建設
１９９６年　０９５件・・・村山・橋本内閣

156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:09:08 ID:GIDxyTIB0

>>150
もっと参拝しろよってことだろｗ

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:09:09 ID:EQwyH8wy0

朝日、岩波もな。

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:09:56 ID:0bjNr9wN0

靖国マンセーなスレはここですね

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:10:18 ID:qMR9Rp8N0

あの太平洋戦争以前の経緯
アヘン戦争とか米欧の植民地政策とかから世界のうねりの中の日本を見たらいい

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:10:44 ID:wGEHCRxV0

麻生はサルコジと同じにおいがする

161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:12:13 ID:2rd5kt/20

日本の国難のために命をかけて戦ってくれた、もしくは体を張って国難に殉じてくれた
先祖を祭る神社を『戦争神社』と呼びたがる勢力もいれば、『英霊神社』と呼びたがる勢力もいる
だろう。

そんなことはその人の立ち位置で異なって当然だ。

でも、少なくとも日本人なら、そういう人たちに敬意を感じるほうが多いとおもうんだけど、

＞無知な奴が多いみたいだけど
＞靖国は戦争神社だよ。

わざわざこんなレッテル貼りをして、その人の立ち位置で異なる価値観に断定的に踏み込む
だけで、ろくでもない社会生活を送ってる事だけは何となく想像できる

162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:12:31 ID:BZpm1YQQ0

ネットウヨとか騒いでいるヤツでて来いｗ

163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:12:55 ID:5dyREyu80

ちょっとまてよお前ら
戦時中の常識を
現代の生ぬるい常識で非常識！
って得意げに叫んで楽しいか？

とにもかくにも靖国反対する奴は
まず中国の核の数や韓国の徴兵制について考えてから語れ
もうちょい相対的に考えろよ

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:13:06 ID:f/+SjN1y0

>>162
ネットウヨきんもーっ☆

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:13:13 ID:aZBBjsBq0

j8idgDe00は結局逃げちゃったのな(´ д｀)‥(´д｀)‥(´д ｀)‥‥

166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:14:23 ID:GIDxyTIB0

>>163
お前誰に言ってるんだよｗ

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:15:50 ID:wXRGZbzh0

こんなつまんねーことで議論できるのも2ちゃんねるならではか。
本当に天皇制反対なら、議員にでもなって運動起こせや。

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:16:45 ID:c80wklCR0

ヒント：アーリントン墓地

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:17:52 ID:2rd5kt/20

>>167
なんで天皇制反対に議論が飛ぶんだｗ

170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:18:06 ID:1fEqjEc60

神酒靖国飲みながらカキコ

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:18:11 ID:T7qjcYAS0

ネットウヨは言い訳がましいな

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:18:34 ID:Xifjh4n+0

放火魔の赤日新聞が煽ったからだってハッキリばらしちゃえよ

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:18:35 ID:IJ1TyOLa0

戦争神社で何がいけないんだ？

真珠湾にもゲディスバークにも
戦没者慰霊施設はあるぞ。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:18:35 ID:5dyREyu80

>>166
お前

175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:20:12 ID:GIDxyTIB0

>>174
あぁ、なんか俺だけに言ってもらっちゃって悪いな

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:20:34 ID:2rd5kt/20

>>171
お前なんでさっきからIDコロコロ変えてるの？

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:22:06 ID:+A9fMLC4O

日本はいかなる死者も成仏するって思想があるわけだから

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:22:26 ID:ec3lgKaCO

人間は嫌なことがあったら忘れたがるもの　日本はいいカモだなんて

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:23:00 ID:QZPkpjlj0

シナにも例えば日本人を殺した連中も祀られている
「人民英雄祈念碑」（北京市）があるらしいな。

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:23:39 ID:Zpd0pyYk0

民主は「靖国参拝」はダメで、「伊勢参拝」だったら良いらしいね。

2004年1月6日
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040106_01isejingu.html
＞菅代表、伊勢神宮を参拝

2005年1月4日
http://diary.jp.aol.com/applet/zjuftvn/archive?b=20
＞岡田克也民主党代表らとともに地元の伊勢神宮を参拝してきました。

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:24:04 ID:Ufi2RJo90

すごく真っ当な事言ってる。
中韓は置いといて、国内の政治家やマスコミが靖国参拝するなって言うのは絶対おかしい。
犠牲になった人たちの事は忘れろってのかよ？

無宗教の追悼施設？死ね。

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:24:06 ID:o5PLCElg0

「意を尽くし、丁寧に対応」　靖国参拝問題で麻生外相
http://www.asahi.com/politics/update/1113/004.html

「Ａ級戦犯合祀（ごうし）以降後も大平（正芳）首相らが参っている。
そのころは問題なくて、いきなりこのところ急に問題と言われると、
何となく異な感じを受けるのは私だけではないのではないか」

朝日は自分が火をつけたなんて言えるわけないからここには触れられないわな

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:25:26 ID:ytMqmhY40

んーまー戦没者の方の墓はそれぞれの家の墓があるわけだし
そうでない無名戦士の墓にあたるのは千鳥が淵だし
結局のところ民間の一宗教法人である靖国神社が「英霊を祀ってある」
と言ってるのだけなんで、べつに慰霊施設ってわけじゃないね。

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:27:04 ID:2rd5kt/20

>>181
しかし、そういうメンタルな問題に踏み込んで日本人のナショナリズムを呼び覚ましたこと
きたﾁｮﾝの核武装とか、日本の国内世論が名実ともに再武装に動いたこと

その意味では、彼らの浅はかな政策が長い目で見たら日本を常識的な国家にもどして
くれたともいえる

のんびりｦﾁするのが得策だなｗ

185 ：23：2005/11/13(日) 22:28:28 ID:NuTfat/o0

私はこう考えます

●A級戦犯を靖国神社が祀るのは勝手。自由にすればよい
●国は、国営の（宗教色のない）戦没者慰霊施設を作るべき
　閣僚および官僚は、公人としてはこちらに参列すること
●国営戦没者慰霊施設には、戦犯指定された戦犯は合祀しない。（BC含む）
・彼らが国のあり方を脅かす犯罪人なら、当然である
・彼らが憂国の士なら、日本の置かれた事情を汲んで納得してくれるでしょ

海外の意向はともかくも、靖国にこだわることはないと思うんだけど
あんな神社、伝統も何もないのに
国策神社なんだから、国策で「参拝しない」って決めてもいいんじゃない？

みんなで
千鳥ヶ淵に慰霊に行くってのはどうか

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:28:49 ID:nrbDN8gf0

無宗教の追悼施設ってなんかピンとはずれだよな。
特亞やサヨが問題にするのはむしろ戦犯なんだし。
彼奴等の干渉に負けて、無差別爆撃で処刑されたやつが祀られて、
その犯罪行為を処断したため戦犯として処刑されたひとが祀られない
などとなりかねん。

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:29:02 ID:aZBBjsBq0

>>180
伊勢神宮とか熱田神宮の参拝時にも「公式ですか私的ですか？」って聞くべきだよな。
神器の奉納とか皇室の祖宗を祀った神社は平気な訳ね。

188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:29:08 ID:wXRGZbzh0

遺族への謝罪・不戦の誓い…どう考えても靖国参拝が間違ってるとは思えない。

189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:30:31 ID:aZBBjsBq0

無宗教の新戦没者施設なんて作っても何がどう解決すると思ってんだろ？

190 ：５年ROMってました ◆RAHcODwB4E ：2005/11/13(日) 22:31:07 ID:aS5xbEUb0

ただいま

意外と穏便だと思ったのは俺だけ？

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:31:14 ID:vj+gtJre0

>>188
日本を悪者にして内政を安定させてきたものだから、
その象徴として靖国問題を利用しているだけ。

だから、中国朝鮮は、「靖国参拝は間違っている」じゃないと困るんだよ。

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:31:33 ID:GIDxyTIB0

>>185
別にお前は行っていいんだぞ？

193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:31:33 ID:5dyREyu80

>>185
お前がそうすればいいだけ
人の同意なんて求めんなよ
ケツの穴の小さいやつめ

194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:33:58 ID:mh2ehwAx0

なんか最近よく鳥取にスポットが当てられてるな。

195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:35:01 ID:2rd5kt/20

>>185
>>80を読んでくれ
つか、>>80はまさにお前に聞かせたいがために書いたんだけどな

それでもお前が>>185のような主張をするやつなら、お前は

『今日機嫌が悪いから一発殴らせろよ』
『おい、金がいるからお前親の財布から金をｶﾞﾒてこい』
『あいつの財布盗んだの俺だけど、お前、俺が犯人ですって警察にいけ』

こんな事を命令する悪友に、そいつとの人間関係を壊したくないから素直に言うことを聞いて
全部実行するやつなんだろう。

わるいけど、そういう価値観の奴はさっさと淘汰されてくれ。
議論する相手としても興味が無い

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:35:22 ID:D+mnH8dK0

靖国の慰霊対象にグダグダ言うやつはアホかと
WCの参加チームがなんで国籍単位なんだよとほざくのと一緒

祭る人間を決めるのは靖国、参拝の選択するのは国民
祈るだけなら何処でも出来る、騒ぐなボケが

197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:35:23 ID:adA9vK8m0

>>185
国内的には私もそれに賛成です。

しかし他国が干渉してきた以上これは国際問題なのです。
他国に干渉されたからそれに従うという悪しき前例を作るべきではありません。
他国がますます付け上がるだけです。

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:35:39 ID:6OxAuXGs0

>>185
一人で行け

199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:36:17 ID:Xifjh4n+0

靖国神社を国家護持にすれば全て終了

200 ：23：2005/11/13(日) 22:36:40 ID:NuTfat/o0

>>192
>>193
東京にいた頃は、靖国には絶対に行かなかったが、千鳥ヶ淵には２度行ったさ。

靖国に行かなくても、戦没者の慰霊はできるっていいたいわけです。
戦没者の人も分かってくれるって。

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:36:52 ID:n7eOYJHR0

アメリカと特ア以外の周辺諸国は靖国参拝に一定の理解を示してくれている。
反対しているのは特アと一部の日本人。

これは単純に価値観が違うというより、外交カードとして利用していると考えるのが自然じゃないのかね。

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:37:12 ID:6OxAuXGs0

>>200
一人で富士の樹海にでもいってこい

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:38:13 ID:V28kucFA0

ネタにマジレスカコワルイ > 麻生

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:38:38 ID:5dyREyu80

>>200
お前は客観的じゃないなー
別に神社に行ったら魂売るわけじゃないんだから
靖国嫌いでもリサーチのために行けよ。
行かないで客観的な判断ができると思ってるお前の脳みそを調べてみたいよ

205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:39:03 ID:BZpm1YQQ0

>>201
外交カードと国内をまとめるため。。
麻生の発言に反論できないと思われ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:39:19 ID:vj+gtJre0

>>200
靖国には、明治以降の日清、日露なども含めた戦没者が含まれているのだが。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:39:37 ID:2rd5kt/20

>>201
理解を示すどころか、外交相互主義で、日本にきたら靖国にお参りすることを希望する
国家元首は多い。
日本の首相も外務大臣も、アーリントン墓地にお参りするからな。

でも、それを断るのは日本の外務省ｸｵﾘﾃｨ

208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:41:15 ID:l1VmQX+O0

「特定アジア」って表現は２ちゃんが発祥かと思ってたが
「嫌韓流の真実」に書かれてたんだね

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:41:24 ID:UHkGh8hW0

ダライラマ１４世も靖国参拝してたな

210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:41:27 ID:GIDxyTIB0

>>200
なんで行かないの？

211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:41:51 ID:H5pMFkGr0

紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/137

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:43:35 ID:k4ycPVE7O

>>200
それなら別に靖国でも問題ないわな。
何処でもいいって理屈なら

一人で勝手に千鳥ヶ淵でも行ってこい。ご自由に

213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:44:19 ID:IpPzQ93e0

>>185
>閣僚および官僚は、公人としてはこちらに参列すること
これはおかしい。個人の自由だろ。強制すんなよ。
あと千鳥ヶ淵でいいなら新たな施設作る必要なし。税金の無駄。

214 ：23：2005/11/13(日) 22:45:11 ID:NuTfat/o0

>>204
仰ることもっともです。
行きかけたことはあるんです。あそこに展示してあるものの見てみたいし。
でも、行かないことを貫きたかったんで。
ご理解ください。

>>205
日露戦争までの戦没者を軽んずる気持ちはさらさらないです。
ただ、靖国神社のもつ「国家神道」的なものが、受け入れられないんですよ。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:46:12 ID:o5PLCElg0

>>208
2ch発だよ
嫌韓流の真実が出るだいぶ前に、西村氏はチャンネル桜で
「今ネットで特定アジアという言葉が流行ってるんですが・・」とか言ってたよ

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:49:03 ID:vj+gtJre0

そもそも千鳥ヶ淵は、

「WW2の縁故者不明の遺骨」

だけじゃないのか？逆に縁故者が分かっている人に関しては完全無視？

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:49:32 ID:5dyREyu80

>>214
君が首相なら戦地に向かう若者のために何をしてあげる？
戦争に行く前に「戦争って嫌だね」って愚痴るのか？
ちなみに俺みたいな奴って戦争が好きだと思う？

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:53:31 ID:EZLO7z7U0

>>214
＞日露戦争までの戦没者を軽んずる気持ちはさらさらないです。

ってそれより後の戦没者は軽んずるのかいｗ

219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:53:52 ID:k4ycPVE7O

>>214
そんな国家神道アレルギーなお前の意見が
どう見たら万民を納得させる中道的で良い解決策って言えるんだよ。
自分の意見押し付けならチラシの裏に書け

お前の意見をホイホイと採用するほど日本人は靖国、国家神道嫌いばかりじゃない

220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:53:59 ID:Zpd0pyYk0

>>215 でも、劣勢

新語・流行語大賞・・・「現代用語の基礎知識」選
http://www.jiyu.co.jp/singo/
１小泉チルドレン
２刺客
３嫌韓流

221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:55:10 ID:93oQBWTu0

日本人は靖国・国家神道大好きですよ

222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:55:55 ID:l1VmQX+O0

>>215
あれ？そうか
ν速で見たのは最近だから、「嫌韓流の真実」が先かと思ってた

223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:56:31 ID:nrbDN8gf0

ま、>>214が、自分の思想、信条を優先させたいならそれはそれでいいさ。
一個人として間違った行動ではないわな。
でも、やはり、国の指導者は、戦没者のために靖国へ参るべきだろう。
戦死したら、そこに神として祀る、と言うのは国としての約束事だろ。

224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:56:54 ID:RG/uRKCD0

麻生マジで家の警備には十分注意してほしい
こんな期待の戦士が突然なぞの自殺とかやだよー

225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:57:16 ID:H+Hn2oN/0

国家神道なんて言葉も戦後の造語なんだよな

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:58:29 ID:YEMq/M+m0

靖国神社はもともと、戦没者を祀るところ。
そこに戦犯を合祀してしまったからおかしなことになった。

悪いのは靖国神社自身。

227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 22:59:06 ID:GIDxyTIB0

>>226
悪いってなんだよｗｗｗお前ｗｗ

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:01:36 ID:2rd5kt/20

ところでさ
なんか全然ｽﾚ立てられないんだけど、ｽﾚ立てルール変わったの？

少し前まで、連投は30秒規制だったのが49秒になった見たいだけど、120秒ごとに1ｽﾚ立てられる
板のルールも厳しくなった？

229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:01:48 ID:YEMq/M+m0

>>227
これだけこじれてしまってるんだから、悪いという言葉使ったって
何の問題もない。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:02:08 ID:bsu2vHZo0

やばいよ、やばいよ

フロッピー太郎は、マスコミが靖国ネタをヤル前から
靖国に参拝しまくってるから、今までのマスコミの遣り方だと
上手くいかないどころか、マスコミのほうが逆襲されちまう。

231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:02:56 ID:93oQBWTu0

旅行行くとたいてい神社行くしな
鳥居くぐれないどっかのカルトの人にはいぶかしいんだろうけどｗ

232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:03:12 ID:Zpd0pyYk0

>>226
靖国が外交問題になっている方が日本とって好都合だと思うけど。
仮に解決したとすれば、村山政権時のように他の問題に転移する可能性がある。

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:03:30 ID:p4EWJDVV0

>>226
いや、だからそれならなんで戦犯を合祀した直後から文句言わないんだって
麻生はいってるわけだが

234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:04:23 ID:2rd5kt/20

>>229
問題をこじらせることが目的の勢力の・・・・

つーかもういいや
今の日本はこんなやつばっかりだ('A`)

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:04:33 ID:nrbDN8gf0

>>226
戦犯を公務死としたのは国の判断。

236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:05:25 ID:vj+gtJre0

>>234
そうだよな。中国や韓国の目的は

「問題をこじらせて、外交問題を使って国内安定」

だから、何をやってもこじれるのは確実。
靖国が片付いたら、次のターゲットを探すだけ。

237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:06:40 ID:GIDxyTIB0

>>229
因縁つけられた方にも問題があるってことか
怖い世の中だな

238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:07:49 ID:2rd5kt/20

>>237
そう言う意味においては、因縁をつけられる方にも問題はあるんだけどな
靖国問題でも従軍慰安婦問題でも、国内の妙な勢力に足元をすくわれてるんだから

239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:10:03 ID:k4ycPVE7O

>>229
つかお前の今いるスレの記事くらい少し見ろと・・・

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:10:03 ID:H+Hn2oN/0

一番騒いでいるのが日本人自身であることの不思議

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:10:04 ID:gbMoKOnM0

なんでフロッピーなの？

242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:10:18 ID:IWsZW/T40

中国とアメリカの喧嘩のふっかけ方は、上手いんだよな。
でも日本もそれにようやく対応できるようになった。
さて、これからだな。

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:11:23 ID:GIDxyTIB0

>>238
確かにな、進んで特アにご注進に及ぶのがたくさんいるわけだからなあ
自虐的な国だよな

244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:12:41 ID:2rd5kt/20

>>241
フロッピーさえあればどこにでも行けるって発言をしたから

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:15:33 ID:k+3xUMyV0

敵は進駐マスゴミ

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:16:17 ID:2rd5kt/20

ところでさ、OCNのホムペの左上で赤いヘアバンドして妙なコスプレしてる女がかわいいんだけど
こいつなんて名前？

http://www.ocn.ne.jp/

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:17:34 ID:AgxO0avM0

おそらく麻生は”土人諭すのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ”ぐらいにしか思ってないに違いない

248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:18:31 ID:Jf8ubyZx0

さあ、だんだん問題は核心に迫って参りました。
朝日新聞の罪業を徹底的に暴き出すときも。

249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:18:49 ID:GIDxyTIB0

>>246
こいつ？
http://www.box-corporation.com/saki_aibu/

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:21:36 ID:FsrQPQxg0

朝鮮なんて中国の後ろから小石投げてくるガキ

251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:25:23 ID:2rd5kt/20

>>249
そうなの？
いまいちわからんけど、こいつもかわいいなぁ(*´д`;）ﾊｧﾊｧ

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:29:50 ID:os4ljDCm0

あんま関係ないけど、
最近、何の疑問も無く国のために死ぬということに疑問を覚えるようになった。
だからといって、一方的に戦争反対を訴える気にもならないんだけどさ。

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:32:47 ID:nrbDN8gf0

チャンコロが文句言い始めたのって、中曽根時代だっけ？

254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:32:51 ID:2rd5kt/20

＞最近、何の疑問も無く国のために死ぬということに疑問を覚えるようになった。

先の大戦でも、本当にこんな奴が多数派だったと思う？

何の疑問もなくﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸをした若者の二の舞を許すな
↓
そんな心理状況に若者をおいやった天皇制は諸悪の根源

完全に日教組の政策の一環ですよ・・・

255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:36:14 ID:j/QBgFpC0

>>246
ミスタードーナツでバイトしてたよ
名札みたら、相武紗季って書いてあったよ

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:37:25 ID:2rd5kt/20

>>255

ｱｲﾌﾞ　ｻｷ

なんていやらしい名前だ・・・・・・・・・・
ﾈﾀかと思ったマジでこう読むんだな・・・・・けしからん・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:37:37 ID:a6dWZ1r+0

【緊急】呪いのページは実在した
オカ板で今妙なページの事で祭りになっている
なんでも寿命を正確に換算してくれるサイトがあるそうだが
算出された結果どおりに次々に人が死んでいるというのである。
これによってVIPのコテハンも数人死んだらしい。
今晩12時にこのスレでそのサイトが公開される。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131883205/l50

258 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/11/13(日) 23:38:45 ID:kwEYqF2u0

麻生・ローゼン・Ｆ・太郎ってなんか惣流・アスカ・ラングレーみたいでかっこいいな。

259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:41:14 ID:Aln5Tb0gO

あれ？鳥取って売国県だよな
麻生ちゃんいいよ～いいよ～

靖国って朝日新聞が騒いだから…消えてほしい

朝鮮
日報
新
聞

260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:41:48 ID:IcYR1R9K0

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 16:51:23 ID:TpzcXyrQ0
あのヒョットコ顔を首相にするためには、諸外国への慣らしが必要なのでしょう
背も低いし、日本人の醜さの象徴のようなお方ですから（まあ九州人にしては平均的なんだろうけど）

薩長藩閥政治ですからねｗ
狂牛病牛肉輸入再開も、ケツの穴が外相に就任するための絨毯敷きだったわけだよ
どういうことか分かるだろ？
ご先祖様も廃藩置県に乗じて東北の炭鉱も軒並み私有物にされていましたし
悪人の家系なのではないのでしょうか
口のねじれは仕方ないでしょうね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126626016/306

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:41:56 ID:j/QBgFpC0

相武紗季がｱｲﾌﾞｻｷしてまつ
http://www.glico.co.jp/ice/cm/index_gc.htm

262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:43:40 ID:P53rId3x0

敗戦国って、
次に勝つまでの間はずーっと、負けの国なんだな。

263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:44:43 ID:f/+SjN1y0

>>262
薩摩・長州みたいなもんか

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:45:17 ID:a6dWZ1r+0

265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:47:04 ID:IcYR1R9K0

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 16:51:23 ID:TpzcXyrQ0
あのヒョットコ顔を首相にするためには、諸外国への慣らしが必要なのでしょう
背も低いし、日本人の醜さの象徴のようなお方ですから（まあ九州人にしては平均的なんだろうけど）

薩長藩閥政治ですからねｗ
狂牛病牛肉輸入再開も、ケツの穴が外相に就任するための絨毯敷きだったわけだよ
どういうことか分かるだろ？ http://para-site.net/up/data/7766.jpg
ご先祖様も廃藩置県に乗じて東北の炭鉱も軒並み私有物にされていましたし
悪人の家系なのではないのでしょうか
口のねじれは仕方ないでしょうね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126626016/306

266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:02:04 ID:o3yatNMw0

>>254
あーなんというか。
みんな嫌々だったってことはわかってるけど、
それでも、常識としてさ、当時は捉えられていたわけじゃん。

国のために死ぬっていうのが、どうやって論理付けられるのかなぁっていう
違和感が最近あるんですよ。

ルソーだっけ？国家によって今まで安全に暮らせてこれたんだから、
当然、国家を守るために死ぬ義務があるって言ったのは。
不勉強なので大雑把だけど。

なんかその辺に違和感を抱く。
でも、実際に侵略されたら、どうすべきなのか？と。
やっぱり国を守るために、命を賭して戦うべきなの？それとも自分の命が最優先？

現実に、そのような選択肢が迫られた場合どうすべきなのかなぁと思った。
簡単に結論付けられないよな、と思う。

長々ごめんなさい。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:04:28 ID:MgdxQ1mc0

海外のトットリで
よく、こんなコトが言えるな

麻生閣下GJ!

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:10:17 ID:CvvGYQvi0

だいたい死ぬことを前提に戦ったわけじゃないし

269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:11:42 ID:be22dlwG0

>>266
まあ君は家族を皆殺しにした敵兵のブーツでも
舌で磨いて生き延びればいいよ。
それも人生だし、俺は非難しない。

270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:12:58 ID:Kbo3tZND0

麻生はただ者ではない。

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:18:03 ID:CA/QcotW0

麻生を外務大臣にしたのは正解だな

272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:30:55 ID:o3yatNMw0

>>296
んー・・・。
国家ていうのは、安全を守るものなのに、
その国家のために死ぬべきっていうのがさ、難しい問題だなぁと思うわけ。

まぁ、現実に即した問題意識というよりも理論上の問題意識なので。

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:42:45 ID:be22dlwG0

>>272
だから敵に殺されるのが嫌なら密告して味方を売るとか
自分のアナルでも献上すればいいよ。
何があろうと敵に絶対に殺されない君は奇跡の人だ。
これからもよろしく。

274 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/11/14(月) 00:46:03 ID:S5oVuB180

考えない奴よりはましだ、気にするな

275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 00:59:23 ID:9Y834JV80

>>272
自分の国家が自分のために何をしてくれるかではなく、自分自身が自分の国家のために何ができるかを問え

お前は典型的な平和ぼけだ、早くそれに気づくべき

276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:01:43 ID:be22dlwG0

実際に「国のために戦うのは嫌だ」とかいって逃げ回ってた奴らの中には
戦後になって「戦犯！戦犯！」とか騒いできたのも多いんだろうな。

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:02:09 ID:Du4KvKHT0

>>275
ケネディ大統領乙です。

278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:03:14 ID:o3yatNMw0

>>275
じゃあ、そもそも国家は何のためにあるんだ？

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:03:28 ID:/vHE33Ra0

平和なんだから平和ボケしちゃうのはしょうがなくね？

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:04:26 ID:9Y834JV80

>>278
じゃあ、お前は何様だ？

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:05:40 ID:TspaZbsf0

>>278
少　し　は　自　分　の　頭　使　っ　て　考　え　ろ
お　前　は　考　え　て　る　フ　リ　だ　け　で　何　も　考　え　て　い　な　い

282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:05:56 ID:J8LdtUGA0

>>275
なんかケネディの言葉を金科玉条のように使う奴が多いけど政府に飼い馴らされてるだけでしょ

283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:06:00 ID:bRFYfvkVO

>>272
それを人は机上の空論と言う
自分で現実問題に則していないと分かっているんならそんなものを現実、つまり人の目に止まるここに持ち出すな。
現実に則していないならいないでチラシの裏に書いてろ

284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:06:31 ID:4DX8NYAY0

国家は国民の集合体でもあるわけだからな
国家が無くなるという事は、国民である兵士の家族を危険に晒す事になるんだよ

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:06:32 ID:vNXhTwEr0

国家のために、ねえ。

ふーん。これじゃネット右翼ってのも、馬鹿にされて当然だな

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:06:58 ID:TspaZbsf0

>>282
うるせーな　何でいきなりメタな立場から横槍入れんだよ。
少しは空気読め。

287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:09:17 ID:TspaZbsf0

>>285
・国家の為に、と論ずる者が「ネット右翼」である根拠を言え。
・国家の為に、と論じたら何故馬鹿にされなければならないのか合理的な理由を述べよ。

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:09:23 ID:be22dlwG0

実際個人の財産を守っているのは国家。
国益を守のは個人の財産生命を守ることと同義だよ。
「豊かに暮らしたいが国はシラン」なんて
少し馬鹿でも言わないだろうね。

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:12:36 ID:9Y834JV80

>>286-288
同意、サンクス

290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:13:26 ID:M2x0Pjb10

国民あっての国家
国家あっての国民
どちらかがピンチになったらもう一方が助けてやらねば

291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:15:48 ID:g9N93JHd0

どうして・・・
なんでもない当たり前の言葉なのに
とめどなく涙があふれてくる

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:18:02 ID:be22dlwG0

>>289
いやいや、自分の意見を書いたまでですからｗ
>>290
禿げ上がりまくって同意。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:19:01 ID:ffht5xBHO

国家は国民の奴隷
政治家や官僚は国民の為にただただ働けばいい、それが仕事だ
大衆に見返りを求めるなど愚の骨頂

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:22:22 ID:o3yatNMw0

社会契約とか念頭に入れてるから、駄目なのかも。
国民が国に資するべきというのは、わかるけど、その線引きをどこまで引くのかなぁ。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:25:28 ID:4DX8NYAY0

国民と国家を切り離してしまうから、真実が見えないんだね
国家は国民の集合体なんだよ
国家が無くては国民は存在しないし
国民が無くては国家は存在しない

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:29:05 ID:4DX8NYAY0

今日は共産党員みたいな書き込みが多いんだけど
どうして？

297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:32:13 ID:Tsa4MRIX0

左翼の散発的な右翼偽装のDQN書き込みはいつもあるよ

298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:34:50 ID:/vHE33Ra0

自分に脅威が迫ってるなら排除しようとするだろ
国がどうでもいいとか思わないけど、国を進んで守ろうとも思ってない
普通この程度だろ？

299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:35:01 ID:4DX8NYAY0

朝鮮人だったとしたら、（民潭でなく）総連の攻撃だったのかな？

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:37:25 ID:45lXlAj30

靖国参拝？　政教分離違反だろ
憲法改正してから参拝しろよ

301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:38:19 ID:Ou43/KUC0

麻生とローゼンを結ぶソースってなに？

302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:39:25 ID:Yek5Qdo20

>>244
遅くなってｽﾏﾝｺ
ｻﾝｸｽ

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:40:26 ID:4DX8NYAY0

>>298
大戦中の話なら
日本国が攻撃されるって事は、日本国民が攻撃されるって事だ
家族を守ろうとするなら、国を守らにゃいかんって事になる訳だが？

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:41:57 ID:4DX8NYAY0

>>300
慣習は政教分離に反しないという判決が出てるわけだが？

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:45:28 ID:/vHE33Ra0

>>303
あぁごめん。俺は今の話してた

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:48:19 ID:o3yatNMw0

もっと勉強しなきゃなー。
まぁ、国家のために死ぬ義務というのがなきゃ、
現実に国家が成り立たない可能性が高いことくらいわかってるんだけどさ。
それでも、疑問をていして考える価値はあると不勉強な身ながら思っています。

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:48:52 ID:ffht5xBHO

遺族が参拝するのは分かるが小泉がする意味が分からん
中韓黙らせたいならしないに越したことないじゃん

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:53:19 ID:4DX8NYAY0

>>307
小泉が参拝するのは、国として感謝しているとの意思表示であるわけで
小泉が参拝しなくなるのは、国としてオマイら知らんという意思表示になるわけで

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:55:03 ID:Du4KvKHT0

>>307
参拝やめたら中韓が何も言わなくなると思うわけ？

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:56:05 ID:yUaNL5Jj0

なんか特定アジアに加担する奴ってマキャベリズムを唱えただけで鬼の首取ったかのように
攻撃してくるなｗ　２９０のような思想が理想なんだろうけど。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:56:22 ID:lwIHIb+f0

>>307
「軒先を貸して母屋を取られる」という名言を知らない人ですか？
というか、わざと知恵遅れ発言で間違った妥協点へミスリードしたがっているのか。
これがホロン部クオリティか。

312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:56:35 ID:/vHE33Ra0

>>307
こちらが何かして黙らせたいのではなく、あちらを一方的に黙らせてやりたいわけで

313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:57:58 ID:wgvANNbl0

行きたければ行けばいい。
行きたくなければ行かなければいい。
叩きたければ叩けばいい。
賞賛したければ賞賛すればいい。
無視したければ無視すればいい。

が、代わりの建物つくるなら反対してるやつが自分たちでつくれぼけ。
ただでさえ金無いのに無駄な金ばかり出させるな。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 01:59:14 ID:4DX8NYAY0

やっと援軍が来た
俺は寝るw

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:00:01 ID:ffht5xBHO

とりあえずうるさく文句言う理由一つ一つ無くせって言ってンだよ
国への感謝の気持ちってそんなの国益のなんも足しにもならん
波風立たないようにうまくやるべきなんだよ

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:00:54 ID:yUaNL5Jj0

追悼施設を作ろうとしている連中の顔を見れば、政治宣伝に利用しようとしているだけで、
外交問題を食い物にしているクソ議員。選挙や役職闘争に負けた敗残兵の集まりに過ぎない。

317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:01:52 ID:4DX8NYAY0

>>315
次に「竹島よこせ」とか「沖縄よこせ」って入ってきたら
波風立てないように島を献上しますか？w

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:02:45 ID:Du4KvKHT0

>>315
岡田かー！それともホロン部かー！

319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:03:51 ID:VG5DCuLJO

>>315
物凄い勢いでﾊﾞｶだな

320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:04:09 ID:ffht5xBHO

>>317
靖国とは話が別だろうが
そこは外交の腕次第だよ

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:04:23 ID:gdjhPU4f0

>>275
感動した！

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:04:26 ID:yFZFuYM9O

>315
外堀の次は内堀、本丸だよ
たかが靖国が防波堤なんて賢いじゃないか

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:04:54 ID:lwIHIb+f0

>>315
>波風立たないようにうまくやるべきなんだよ

日本人同士（も最近はそうでもないが）のようにもちつもたれつ、なぁなぁの精神を共有してなきゃできるわけねぇだろ。
そのくらいのこと、既に大方の日本人は分かっているんだよ。
あと「国への感謝の気持ち」じゃない、「国が感謝の気持ちを示す」だ。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:05:11 ID:PphmTzzo0

>>315
頭悪いくせに国益とかいう言葉使うなよ

325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:06:24 ID:4DX8NYAY0

>>320
外交の腕があるなら、靖国問題なんてちょろいもんだろ？

326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:07:04 ID:N4g2zwkBO

スレ伸びてると思ったら、日本人以外の奴がまぎれこんでるのか。

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:07:08 ID:gdjhPU4f0

>>315
相手が同じ日本人としての考え持ってるなら問題ないがな

歴史・世界を学んで見識を広げたほうがいいぞ

328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:07:12 ID:hRpMgmf10

国家を思う気持ち
国を愛する気持ち
日本を愛する気持ち

それを持っているだけでウヨ扱いされてしまうような国や国民性って
おかしいと思わんか？左の連中って馬鹿じゃなかろうかと思う。

いや、俺は右でも左でもないただの日本人なんだが。

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:07:28 ID:fxyhoqiE0

ふと気になった。「無宗教」と「追悼と言う宗教行為」をどう両立させろと言うのか。＞追悼施設とやら
「どんな参り方でも構いません、貴方の思うようになすって下さい」ってか？んなアホな。
民主党だの何だのの見解ってどんな感じなのかご存知の方、ご教授下さいな。

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:07:47 ID:yUaNL5Jj0

>>320
なんか野党の連中みたいにぼやけた意見ですねｗ
とても抽象的で笑えるんですけど

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:09:36 ID:4DX8NYAY0

もう寝ていいかな？
サヨが紛れ込んでるけど、オマイらにまかしたよ

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:10:31 ID:QHTX7n6J0

>>331
(@益@)ﾉｼ

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:11:22 ID:VGZx/fKr0

>>331
（・ｃ_・）ﾉｼ

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:11:40 ID:BauaECkU0

もうマスコミと売国議員連合と特定アジアの共同出資で竹島にでも追悼施設建てれば？

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:12:20 ID:ffht5xBHO

竹島や沖縄などの国土を守るのは重要だしそこは強く主張すべきだよ

けどな靖国はどうだ？
国にﾒﾘｯﾄあんのか？
ないだろ｡あるのは中韓がわめき散らすだけ
こんなのに何の意味もない

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:13:30 ID:o3yatNMw0

>>323
彼の言う「波風を立てない」は、実利を考えて現実主義的に考えてってことじゃない？
でも、現実主義も受身になることが多いから、気をつけないとまずいけど。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:13:49 ID:FVz/8dN50

>>315

　お前さんの言うとおり過去５０年あまり、
　波風立てずに、中韓の言いなりになってきたさ。
　ＯＤＡだっていくら投入してきた？
　教科書問題だって、一方的な言いがかりにすぎないのに、
　わざわざ改訂したりして配慮してきたさ。
　それは国同士の外交としては破格なへりくだりようだというのに。
　…なのに結局反日は収まらないし、竹島問題なんかも出てくる。
…そう、もういくらお人好しの日本人だって気づいてきてるんだよ。
彼らの要求がいかに日本という国をバカにしているのか…てのがね。

むしろ、今のような政府の態度というのが普通。今までが異常すぎたのだ。

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:14:13 ID:BauaECkU0

無宗教の追悼施設って、本気で言ってるのならアフォとしか言いようがないな
あいつらのほうが戦没者を馬鹿にしてるし、建物建てて特アを適当にあしらおうって
気持ち満々。

一番無礼なやつらだよな

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:14:55 ID:yUaNL5Jj0

>>335
ほんとバカだなお前ｗ
プラスにはならんかもしれんが、ここで引いたら確実に日本にとってマイナスだ！！
ごねればまだまだ日本は言うことを聞くと、隣国の馬鹿どもが勘違いするだろ。
せっかく強硬派の３トップの内閣になったんだから、強気にいくべき

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:15:05 ID:wgvANNbl0

中韓がわめき散らすだけでメリットがなければなんでも従うのか？
お前もう少し外交交渉を考えろ

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:15:16 ID:Tsa4MRIX0

安倍が首相になったら確実に靖国参拝が続くだろ。
その時の中韓との摩擦状態をどう解消するかが、
中韓にとっての大きな内政問題として、逆に中韓の首を絞める結果として跳ね返ってくる。
自業自得だが、捏造で信用のない朝日新聞に釣られて国政を誤った中韓が悪い。
軌道修正するなら今から始めないともう遅い。
小泉が言った「日本人の心の問題に触れると後悔する」
という言葉は、確かにその通りだろ。

342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:15:32 ID:QHTX7n6J0

ところで戦後、中国や韓国が日本に配慮してくれたことってあったっけ？

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:16:31 ID:a6ePx1mp0

内政干渉

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:16:38 ID:Du4KvKHT0

>>335
なぜ中韓が靖国にあれ程こだわるか調べてみよう。
彼らにとっても靖国そのものはどうだっていいんだよ。

俺も寝るわ、明日仕事だし。おまいらお休み　ﾉｼ

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:16:44 ID:7UtNJNzg0

国のために、っていう言葉自体にアレルギー起こすやつがおおいよな
世界的に見てそんな国日本だけだろ
日教組が
国のために＝戦争だ！洗脳だ！っていうバカみたいなこと植えつけたからなんだよな

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:17:07 ID:wgvANNbl0

あるだろ。

347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:17:12 ID:yUaNL5Jj0

>>342
戦後の日本をより廃墟にはした

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:17:46 ID:gdjhPU4f0

>335
お前の爺さんが、俺の爺さんを苛めていた(らしい）
お前が、爺さんの墓参りするのが気に入らんから、墓参りするのやめろ
だから、お前は配慮して墓参りをやめる

といってるようなもんだが、意味分かるか？

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:18:13 ID:BauaECkU0

いいよ中間と政治的にやり取りしなくても。
表面上の外交で経済面だけやりとりすれば。

少なくとも中国共産党が崩壊するまでは政治的に親しくなる必要はまったくない。

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:18:46 ID:lwIHIb+f0

>>335
要するにお前は自分が現時点で価値観を認められないものは、どうでも良いって発想なんだな？
そういう奴にはこういう言葉がお似合いだ

「半年ＲＯＭってろ」または「宿題やってろ」

靖国神社が継いできた慣習は、世界の中で国家として動き始めた日本に殉じた軍人を慰霊し、
国や社会もひっくるめた「公共」として感謝を示すと言うこと。
これは社会を維持していく上で最低限の、国民同士が共有すべき意識。
社会や国家も人によって支えられているのに、「社会に殉じた奴なんてどうでもいいだろ」ってお前の発想で、
だれが命がけでその社会を守っていこうとするよ。

例えばお前も重視する国土を自衛官や海上保安官が命がけで守り、その結果として死人が出ても、
お前のような奴から「外国にめんどくさいこと言われるくらいなら、波風立てないように放っておこうぜ。メリットない」
って言われるわけだ。
そのバカさ加減をもう一度自分自身で見直せ。

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:19:11 ID:7UtNJNzg0

>>335
靖国問題は国民のナショナリズムをあおれるでしょ
まず日本ってどういう国なのかみんな考える機会にもなってるとおもうよ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:20:29 ID:FVz/8dN50

>>335

　確かにたかが靖国、行かなければ済むことではある。
けど、それは日本という国が、外国の不当な内政干渉に屈したと
国際社会にアピールするようなものだぞ？
その後の外交において、日本はどんなに舐められるか想像に難くない。

もはや、宗教的精神的な問題ではなく、政治的な問題なのだから。
行かなきゃいいってことではないのだから…
　

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:21:39 ID:/9yoELGe0

>>348
墓参りというよりは、爺さんが生前思い入れた特別な場所って感じじゃね？
墓は他にあるんだから。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:22:17 ID:sXJecUY40

新しい追悼施設なんてまず失敗するだろ
どういう言い訳したって外圧神社だもん
そんなもんにどこの日本人が敬意払うんだよ
自嘲のネタ作るのに税金使うなんて正気じゃないね

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:22:20 ID:hRpMgmf10

>>345
激しく同意

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:27:59 ID:Tsa4MRIX0

日教組は武入委員長時代は北朝鮮マンセーで主体思想心酔だっただろ。
今はどうかわからないが、組織の求心力は落ちる一方（三重はちがうらしいが）、
新しく教員になる連中も、昔と違い２ちゃんの洗礼を受けた層が確実に増えているし、
内部から自然崩壊すると考えておけばいいだろう。

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:28:11 ID:VGZx/fKr0

靖国で味を占めた中韓の要求はより厳しくなるでしょう
いつから閣僚の参拝にもいちゃもん付けるようになった？最初は首相だけだったのにな

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:28:32 ID:gdjhPU4f0

>>353
神社だから、そのほうが適切だった

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:28:57 ID:PR9N7TBK0

>>350
だから社会に殉じた人の為に追悼施設作ろうとしてるんでしょ？

360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:28:59 ID:VS71GeGY0

>>345
あとマスコミも馬鹿
戦後やつらは政府に対し戦う姿勢みたいのが善しとされてきた
時代があったがそのままなんだ。
思考停止して政府叩きをしてるとしか思えないときがある。
いまはマスコミってトータル的に見て明らかに国の足を引っ張ってると思う

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:29:20 ID:FVz/8dN50

これだけ譲歩しましたから、どうぞ許してください…で済むのは日本国内だけ…

外の世界では、嘘や暴力、理不尽がまかり通る魑魅魍魎の国際社会。
その中で生き残っていくためには、それなりに強い態度で逝かなければならない。

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:32:12 ID:BauaECkU0

下手にでりゃー付け上がりやがってを地で行く特アに
譲歩を外交の手段として考えてる時点で無能。
政治家の資格なし。辞めろ。くたばれ。隠居しろ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:32:39 ID:FVz/8dN50

>>359

　その施設として利用されてきたのが靖国神社をはじめとする地域の追悼施設。
新たに造ったところで、首相や国会議員なんかのごく少数しか参拝しない寂しいところになりそう。

そんな施設で拝まれても、自分だったら納得しない。
日本の国民の総意で建てるんだったらまだしも、
中韓のいやがらせで造った施設にどんな魂が宿るっていうのかい？

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:34:35 ID:wgvANNbl0

普通の交渉はお互いに幸せになろう。
特アの外交は他人を蹴落として幸せになろう。

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:34:36 ID:Tsa4MRIX0

マスコミとサラ金とパチンコは日本の3大害悪産業だよな。
後は宗教も微妙なところがあるな。信じている人が救われてる部分はあるだろうが、
カルト化したら手が付けられない。

366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:35:07 ID:lwIHIb+f0

>>359
いきなり単発ＩＤでレスされても胡散臭いが、一応返答はしておこう。
靖国神社以外にも自衛官の慰霊施設はあるし、靖国以外の追悼施設が絶対に悪いと言うわけではない。
しかし現在の代替追悼施設は単に外国に対して妥協して、ハッキリ言えば外国への朝貢精神をもつ人たちが、
靖国神社の「慰霊」の役割を尊重する論への言い訳として作ろうとしているもの。
そんな国家として慰霊する、感謝するというものが二の次三の次の施設なんぞ、慰霊施設に値しない。

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:35:30 ID:e7hnAnwi0

しかし、死者の魂ってそんなに簡単に出し入れできるのか。
マジックみたいだな。

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:36:30 ID:BauaECkU0

民度の低い国にはそれにあわせた外交をするのが外交だ。
特アとその他の国は外交方法を変えるべき。
特アに柔軟外交って選択する時点で能無し決定。

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:37:09 ID:k/hT8RTX0

「絶対に譲れない」というならまだしも
「簡単には譲れない」っていうのはおかしいだろ。
結局駆け引きの材料にしてるってことじゃん。
それになんで麻生太郎に小泉首相の気持ちがわかるの。

＞これは国家の根幹にかかわるので、小泉首相も簡単には譲れない

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:37:09 ID:wgvANNbl0

宗教はまぁいいんじゃね？
オウムみたいに暴走しなければ。
この間仕事で５００ぐらいの宗教会見たけど異様な風景だった、外から見た感じ。まぁ日本のなんまんだぶと同じ感じではあったが。
でもまぁいいんじゃね？

371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:38:36 ID:PR9N7TBK0

靖国は一宗教法人だよな

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:41:58 ID:7UtNJNzg0

>>369
小泉の脳みそをフロッピーにして読んだんだよ

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:43:13 ID:FVz/8dN50

>>369

　そりゃ言葉の揚げ足とりっていうんでわ？
　駆け引きになるのは当然じゃないか。
　だって相手は、ほとんどインネンに近い言いがかりをつけてくる奴らだぞ？
　そんな相手に真っ正直に云ったところで納得する気がないのは、過去を見ても明らか…
　ならば「簡単には…」と交渉の余地を残しておけば、妙な火種をおさえられるだろ？

　所詮、靖国なんて精神論そっちのけの政治の駆け引きなんだよ。
　それは中韓がそう仕向けてるのであって、仕方のない部分が大きいな。

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:44:51 ID:GZ8BX6tV0

今の内閣やばすぎだろ。
とくにフロッピー麻生が調子に乗って大変なことになるんじゃないかと・・・

大きなこといってシナ怒らすのは、核兵器を持ってからにしようや。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:46:26 ID:gdjhPU4f0

>>359
俺のジーさんと親族連中は、靖国で会おうっていって、大陸や太平洋で散ったんだよ
特別な約束された場所なんだよ
靖国以外ありえねーっつの

あと、他国がぐだぐだいうんじゃねー
文句があるなら、お前らの国の中で、呪詛施設でもつくってろ
この特定アジア人が

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:48:04 ID:k9svuKDcO

次の総理は麻生で確定だな

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:52:33 ID:Tsa4MRIX0

安倍さんはいい人過ぎて、ちょっと心配。
麻生の方が安心感あるね。

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 02:57:18 ID:iiVADDyb0

多数の方は慰霊の為に参拝している。
政治と関係付けようとしているのは、
中韓やその関係者の方達だと思う。

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:23:42 ID:YoMrY6RB0

麻生大人気だな

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:24:43 ID:pEjLB2XH0

相変わらず遠慮無しの直球勝負ですな

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:32:31 ID:Ob9Bejru0

>>350
＞靖国神社が継いできた慣習は、世界の中で国家として動き始めた日本に殉じた軍人を慰霊し、
＞国や社会もひっくるめた「公共」として感謝を示すと言うこと。

こういうおめでたい奴がいるんだよな。
靖国の役割は戦死者を美化し、戦争指導者の責任をうやむやにすることだよ。
靖国が世界各国の軍人慰霊施設と決定的に違うのは、「国のため」ではなく、「天皇のため」
に死んだ人間を祀っていることだ。
神道形式という特定宗教でのみ祀っていることも特徴のひとつだろう。

米国のアーリントン墓地には南軍の死者も埋葬されているし、その宗教も全く自由だ。
靖国では戊辰戦争の会津藩士や、西南戦争で死んだ西郷隆盛などは祀られていない。

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:34:41 ID:HicIE+L8O

直球で何が悪い！今まで間接的だったからこういう結果になったんだ！ﾁｮﾝ頃虫には皿奈留直球で望ﾊﾞﾈ馬鳴らない！

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:39:16 ID:Tsa4MRIX0

アーリントン墓地は多宗教の形態に対応しているだけで、
決して無宗教ではない。
無宗教の追悼施設という発想が共産主義的で馴染まないな。
それと、神社の鳥居をくぐれないのは創価学会員くらいだろ。

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:46:40 ID:Dx8VO6J50

最近の日本ってさ、
出世競争から脱落してリストラされそうになってる
無能社員の叫びみたいになってるよな…。

385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:48:45 ID:ie0kYMTl0

>>381
西郷隆盛は専用神社があるからいいだろ

386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:53:07 ID:SbpFpaXw0

> 靖国では戊辰戦争の会津藩士や、西南戦争で死んだ西郷隆盛などは祀られていない。

そりゃ、政府から見たら反乱軍だからな。
南北戦争みたいに、内乱状態になったのとは話が別。

> 「天皇のため」に死んだ人間を祀っていることだ。
死んだ人にアンケートでもとったのかい？w

387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 08:58:26 ID:GV7VVvhN0

右翼の妄言な
これだからきちんとした歴史教育を受けてないバカは困る。
日本の過去の侵略が中国や韓国にいまだに苦痛を与えている。
言っとくが俺は日本人だからな。

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:01:18 ID:/+8bCpTcO

>>387
帰化人乙

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:01:55 ID:SbpFpaXw0

>>387
自称日本人乙。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:03:35 ID:Tsa4MRIX0

>>387
中国と韓国の現在の侵略の方が苦痛だわボケ

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:05:01 ID:EczlvH5t0

＞言っとくが俺は日本人だからな。

死ね死ね死ね死ね！糞朝鮮人！

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:05:04 ID:Tsa4MRIX0

天安門事件で自国民を戦車でひき殺しまくった江沢民が始めた反日教育が悪い

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:08:47 ID:GV7VVvhN0

中国と韓国の現在の侵略の方が苦痛だぁ？？？？？
現在の中国が日本人を3千万人殺したの？
現在の韓国が日本人に無理やり韓国名を名乗らせてるの？
俺のIDにはV（ヴィクトリー）の文字が4つあるんだぜ？

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:10:48 ID:kb9Qedgb0

麻生ちゃんやるじゃん！

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:11:41 ID:SbpFpaXw0

> 現在の中国が日本人を3千万人殺したの？
3000万人死傷が、あっというまに3000万人死亡になる不思議。
そういや、このまえ5000万人になったでしょ？
日本軍頑張っているなぁ。
まだ戦っているのか。

ま、その捏造＆捏造を根拠とした外圧が苦痛なんだがね。

396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:12:59 ID:GV7VVvhN0

日本が残した化学兵器のおかげで犠牲者がどんどん増えてる！！！！！
5000万人はありえない数字ではない
日本の右傾化がなげかわしい

397 ：博：2005/11/14(月) 09:13:05 ID:J96FWFT3O

韓国は中国を、中国はステイツを仮想敵にすればいいのにいつまでも日本を標的にして国民感情も衰えないのはなんでなの？

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:14:01 ID:/+8bCpTcO

あいつらは自分から日本名欲しがってなかったっけ
うろ覚えだから自信はないが

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:14:40 ID:SbpFpaXw0

> 日本が残した化学兵器のおかげで犠牲者がどんどん増えてる！！！！！

ちょwwwww毎年数千万人死んでいるのかよwwwww
日本軍の化学兵器SUGEEEEEEEEEEE

ところで、その最強軍隊がなんで負けたの？

400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:15:00 ID:ZsXBu169O

至極まともな正論だな。最後の、ただこれは～の下りも含めて。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:18:31 ID:njHBRXYM0

この前靖国行ったらアメリカか北欧か知らんが外国人がいた
外国人けっこう来てるのね

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:22:21 ID:OB/hfeao0

靖国問題になると知ったか厨がこうそろいも揃ってやってくるのは何故だろう

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:22:26 ID:GV7VVvhN0

誇り（自尊心）高き韓国国民が日本名を欲しがるわけがない！

化学兵器だけで数千万死んでるのではない。
新た犠牲者が明らかになっているのだ！
現在の調査に基づく新しいデータと、当時荒れ果てた中国内でとれたデータとのどっちを信用する？！

404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:25:11 ID:/+8bCpTcO

>>403
なんかｷﾀｺﾚ

405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:26:08 ID:GV7VVvhN0

南京で40万も殺すことが出来る日本兵だ
千万単位で武器を持たな市民たちを殺すなど容易だろ？
直接的だけではなく細菌兵器もつかうことだってできたはずだ！！！！

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:28:45 ID:UNL6huBz0

>405
もたな市

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:30:54 ID:+Tc7sPaT0

http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:30:58 ID:+o2ed6Mn0

http://nurupoga.hp.infoseek.co.jp/asahi3.jpg

靖国問題の火付け役は加藤工作員でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：博：2005/11/14(月) 09:31:11 ID:J96FWFT3O

モタ梨

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 09:36:52 ID:njHBRXYM0

最初に聞いた時は20万人
次は30万人。今度は40万人ですか
来年か再来年になったら50万人になってるんじゃないの？

411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 10:14:46 ID:SvSGco750

麻生は神っつうか当たり前
河野とか酷すぎ

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 10:38:47 ID:DiCQI+XL0

麻生、悪人面じゃなければ、もっと人気でるのにな・・・

413 ：ご隠居：2005/11/14(月) 10:46:03 ID:1PWRnQe50

大平さんの時は中韓問題にもしてなかったのにって
疑問に対して誰か答えろよ。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:02:23 ID:hRpMgmf10

日本名を欲しがった事に関しては
麻生さんのエピん中に何かあったな
講演中に韓国のお年寄りが麻生さんに同意したんで韓国の学生も黙ったってやつ
誰かソースよろ

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:04:53 ID:UQq88n940

そもそも、
Ａ級戦犯も日本国内では無実として、一緒に靖国に合祀しようと決めたのは国会なんだけどな。
しかも当時の社会党が率先して戦犯達の名誉回復に努めたんだけどな。

416 ： ◆l8A/No6666 ：2005/11/14(月) 11:07:29 ID:7cVuGIMK0 BE:37383528-###

南朝鮮　「靖国が銭になりそうっすよ！」
糞支那　「おっ、そうかい？じゃあそれで責めるか？」
南朝鮮　「合点でさ！で、分け前は？」
糞支那

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:19:34 ID:i+yuCn7W0

朝日新聞がしっかりと国際問題にまで育て上げたな
あの糞新聞は日本の国益を損なう記事書かせたら朝鮮一だからな

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:45:16 ID:rnXPnGNT0

>>1
さすが麻生、これ以上はないコメントではないか。

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:50:18 ID:i3YwjQxY0

だれかＡ，Ｂ，Ｃ級戦犯の違いをそれぞれ説明してくれんか？
親の朝日やめさせる材料にしたい

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:52:19 ID:SvSGco750

Ａ「平和に対する罪」
Ｂ「通例の戦争犯罪」
Ｃ「人道に対する罪」

421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:59:26 ID:rnXPnGNT0

>>408
さ、さすが加藤工作員wwwwwwwwwwwww
こいついつか刺されるなwwwwwwwwwwwwwww

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 11:59:51 ID:xa96TjC40

だからA級戦犯を靖国から放り出せっつうの

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:00:14 ID:i3YwjQxY0

>>420
それはわかるんだけど具体的に何さしてるかわからん
それとなんでＡもＢもＣも重さ変わらないかも

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:19:59 ID:SvSGco750

>>423
A 「戦争を起こした罪」
B 「戦争のルール違反捕虜の殺害とか化学兵器とか」
C 「人道に対する罪（戦時以外や自国内での事柄も適用）」
こんな感じだと思う

Aに関しては当時は侵略戦争は違法でなかった為本来は裁けないはず

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:29:56 ID:bvaKrxqZ0

麻生は当たり前のことを言ってるだけ。
これまでの事なかれ主義が異常だったので目立つ。

なので河野洋平氏ねよ。

426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:45:34 ID:i3YwjQxY0

>>424
ｻﾝｸｽ

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:53:54 ID:HYLKuEcI0

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:58:00 ID:TECfBt+i0

>>427
孔泉の方がﾋｮｯﾄｺ顔だろ。

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 12:58:34 ID:45lXlAj30

靖国参拝は政教分離違反
憲法改正してから参拝しろよ

430 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/11/14(月) 12:59:57 ID:6uyvu5kG0

麻生先生のハードボイルド外交ウットリス

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:01:47 ID:HYLKuEcI0

【筑豊の至宝・大任町ってどんなとこ】

・町長が町長室で執務中に射殺される町
・現職町議長が銃撃され、防弾チョッキを着て議会に出る町
・前項現職町議長が"身の危険を感じ"議会を無断欠席する町
・前項現職長議長が議会を無断欠席中に議会事務局がその所在を把握してない町
・前項現職町議が銃刀法違反で逮捕される町
・町議選トップ当選の現職町議が国際的高級車窃盗団の頭目として逮捕される町
・現職町議3人が闘鶏賭博で逮捕される町
・町議長他20人余の町議が久留米市で開かれた指定暴力団太州会系の暴力団組長の還暦祝いに出席して参考人招致される町。
・町長の娘が運営する企業組合事務所に火炎瓶3発投げ込まれる町

麻生の強面もさもありなんかな

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:01:49 ID:eHexkS2c0

>>422のような在日は日本から放り出すべきだと思う。

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:03:10 ID:45lXlAj30

さっさと新しい施設作るのが無難だな
人が来るかどうかはPRとマスコミ次第

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:03:41 ID:Dx8VO6J50

「昔はよかった」と駄々をこねる日本。
どうしようもないクズだな。

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:06:19 ID:gSqh0cRI0

>>433
予算は500円ぐらいで、お願いします。

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:07:01 ID:znYVSf3U0

>>433
どう政教分離なの？

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:07:21 ID:eLJwNxZw0

Ａ級戦犯を外したところで、ＢＣ級戦犯が残ってるんだから
奴らが文句を言わなくなる可能性は、ほぼ0だろ。
元々、Ａ級戦犯云々は日本に対しての外交カードなんだし。
付け込む隙があるなら、いつまでもグダグダ文句言ってくるさ。

438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:07:53 ID:HYLKuEcI0

『野中のような部落出身者は総理にはできないわなあ』
1 ：ウェーハッハッハッ！：05/02/04 19:06:00 ID:bFx6wlrn
http://ime.nu/www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0290.html
「総務大臣に予定されている麻生政調会長。あなたは大勇会の席上
『野中のような部落出身者は総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことをわたしは大勇会の３人のメンバーに確認しました。
君のような人間がわが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。
こんなことで人権啓発なんてできようはずがないんだ。わたしは絶対にゆるさん」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついたという。麻生太郎は何も答えず、
顔を真っ赤にしてうつむいたままだったとある。

俺も野中は大嫌いだが・・・

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:08:02 ID:45lXlAj30

無宗教で無問題
無宗教で無問題

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:09:01 ID:+J9rXb340

野中キラーイ。

441 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/11/14(月) 13:10:02 ID:6uyvu5kG0

こないだえらい学者さんがいってたけど、
無宗教の礼拝堂ってありえねーっていってたよ　そういえばそーだねえ
無宗教なら拝まないわねえ　拝むならなんらかの宗教になるわねえ

442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:10:53 ID:eLJwNxZw0

宗教ほどタチの悪い物はないぜベイベー

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:11:39 ID:znYVSf3U0

靖国で訴訟起こす奴らは伊勢参りでもちゃんと裁判沙汰にしろよ。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:13:40 ID:eLJwNxZw0

追悼する事自体が宗教なんだから、普通に考えれば
無宗教なんてありえんよな。国民が知らんと思って好き勝手
やってるんだよな～

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:13:45 ID:7p2UKe9X0

でも竹島の不法占拠とか中国の春暁油田とか
日本でもずーと放ったらかしでいて、
最近になって世論が盛り上がりだしたことが
色々あるんでないか

446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:14:08 ID:45lXlAj30

無宗教の慰霊なんてない、というのは詭弁
要は特定の宗教法人を贔屓にしなけりゃいいだけの話だから
国立の無宗教施設作ればおｋ

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:15:05 ID:HYLKuEcI0

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:27:11 ID:zsNKUhi3jj
>>164
統一教会に日韓トンネルキボンヌっていう文書を韓国政府に送付させて
韓国政府からは「日本の金でやるなら」っていう発言を引き出し、
立場を利用して調査名目でボーリング・ためし掘り・その他の費用を配下の財閥に迂回させ
対馬には他人名義で大量の土地買収
おそらく建設基地の用地として国に高値で売りつけるものと思われる
買うほうも自分だし、値段も自由に付けられるよね

448 ：半チャンラーメン：2005/11/14(月) 13:15:14 ID:KqxMzoiCO

>433
新しい施設を作ったところで、分ける事
はできても、A級センパンだけを離す事は
不可能なんだって。
水とかと同じで、一般のﾋﾄのﾐﾀﾏとA級セ
ンパンのﾐﾀﾏが混ざってしまってるから、
薄めることや全体と同じ成分のものを分
けることはできても、水と油のように完
全にA級センパンのﾐﾀﾏとその他のﾐﾀﾏで
区別がつくものではないのでそこからA級
センパンのものだけを取り出すってのは
今あるものをすべて移設(つまり靖国に
祭られてる一般のﾋﾄ等、A級センパン以
外のﾐﾀﾏもろとも移す)しない限り不可能
なんだとさ。

つまり、そんなことやる必要なし。

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:15:55 ID:7p2UKe9X0

>>441
小泉の先日の参拝は参拝と言っていいものかどうか
分からないぐらい簡略化されてた。
2拝2拍手1拝もなくあれだとほとんど黙祷に近いんだが。

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:16:03 ID:45lXlAj30

新しい施設は神道じゃない
だから分祀可能

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:17:16 ID:GQZSlyT+0

(ﾟ⊿ﾟ)＜不快だな

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:18:29 ID:gSqh0cRI0

他に慰霊施設建てろとかいってるやつの金で建てろや。
無駄な税金使うなよな。

453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:18:37 ID:45lXlAj30

例えば広島の原爆慰霊碑
みんな拝んでるけど
あれ、なんかの宗教なのか？
何教？　原爆教？　　ｗｗｗ

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:19:12 ID:znYVSf3U0

日本の政教分離って異常だよな。
こんな国ほかにあるか。

455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:19:33 ID:Tsa4MRIX0

いまさら新しい施設なんていらねーって。
社会保険庁が無駄に作りまくった箱モノとかいっぱいあるんだから、そこに祭壇立てとけ。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:20:00 ID:Z8vv3LXG0

政教分離がどうだこうだ言い出したら
公明党は当然、解散ですよねww

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:20:57 ID:WHSCQ3cGO

麻生外相GJ！
間違ったことは言ってないしな。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:21:06 ID:gSqh0cRI0

しかも、今更建てるなんておかしいだろ。

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:21:11 ID:znYVSf3U0

靖国参拝でよく訴訟起こされるけど
公明党が政教分離に反すると言って裁判起こした人っているの？

460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:22:20 ID:XowMxJtd0

ホント、偽善的なガイキチ左翼連中がウザ意

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:22:30 ID:HYLKuEcI0

462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:23:31 ID:45lXlAj30

公明党うんぬんは公明党員と学会員と小泉に対する反論材料にしかならんなｗ

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:25:12 ID:eLJwNxZw0

創価学会は日本人とっちゃあ
敵以外何者でもないな。
時間の問題か・・・

464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:25:17 ID:45lXlAj30

ここで、税金使うなって文句言ってる奴
昼間に2chしてる奴がどれだけ税金納めてるんだかｗ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:26:05 ID:HYLKuEcI0

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 03:24:39 ID:K3izqZdW0
>>794 んなことない。戦前の日本とドイツは結構仲が悪い。
仲が良いのは戦前のドイツと中華民国だよ。
日中戦争初期は、ドイツ兵器で武装し、ゼークト将軍を最高指揮官とするドイツ軍事顧問団に指導された中国国民党軍精鋭部隊との戦争だった。外交面でもバックアップを受けていた。
事実上の「日独戦争」と言われたほど。
ゾルゲ事件の衝撃で特別高等警察は日本国内の全ドイツ人に監視をつけたほど。日本国内のユダヤ人ですらこんな扱いは受けてない。
ほとんど仮想敵国扱いだよ。少なくとも中立国とみなしてはいなかった。
さらに戦前日本第一の仮想敵国であるソ連と、ドイツはラッパロ条約で事実上同盟国だった。
中華民国とソ連という日本の二大敵国の事実上同盟国。それがドイツ。
そして天皇も財界も海軍もかなり親英米派。ドイツよりアメリカやイギリスに好意的だった。
それが妙なことになったのは、一方的にドイツに異常な思い入れを持っていた当時の陸軍と学会
（旧制高校的なドイツ教養主義がエリートを支配していた）の責任だよ。

466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:26:44 ID:eLJwNxZw0

“に”が抜けてた

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:28:11 ID:gSqh0cRI0

>>464
安くない税金納めてるから、
文句もいいたくなるんだけど？
もうさ、特ア対策のためにいったいいくら税金使ってると思ってるわけ？
マジでいい加減にしてくれよ。

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:29:07 ID:eLJwNxZw0

生活保護の大半は在日、部落～♪

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:29:49 ID:6yPNz1pn0

大平首相はカトリック教徒なんだが

470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:31:54 ID:HYLKuEcI0

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:37:03 ID:0a8gcmWN0
>>886
完全にミスリードだと思うよ、小泉自身
１．金は要らない
２．地位も別に欲しくない
３．来年で総裁を引く（政界引退？）
４．やたら喧嘩が好き
な奴でしかないのに、今更大蔵族議員の
利権に走って自分に何のメリットがあるんだ？
小泉がその気なら今いくらでも私腹を肥やせる
立場にいる訳なんだが？
麻生は
１．金は欲しい
２．地位も欲しい
３．引退する気はさらさらない
４．利権が大好き
だからこそ、セメント利権にしがみついてるわけで、
小泉と比較するのがそもそも根本的に間違い、
小泉が大蔵族利権だとか非難するなら、小泉が
そんなことするメリットを論理的に説明してくれよ。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:32:31 ID:eLJwNxZw0

カトリックは結構右の人が多いらしい。

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:36:31 ID:njHBRXYM0

まあ日本は無宗教っつーより多宗教だよな

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:37:13 ID:45lXlAj30

じゃあ国立の多宗教施設で無問題

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:37:15 ID:znYVSf3U0

>>469
そうだよ。でも、参拝してた。
靖国で会おうって言えたのは靖国は宗派に関わらず集まれたからでしょ。

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:39:25 ID:eLJwNxZw0

日本の宗教観は他国からみたら、ちょっとオカシク見えるだろうな。
他の宗教の祭りを、普通に記念日に取り入れてんだもんなｗ

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:40:19 ID:UbMoYyk3O

日本の無宗教の捉え方：特定の宗教にこだわらずどのような宗教も平等に扱われる。

世界の無宗教の捉え方：神の存在の全否定。一切の宗教的行為の禁止(例，共産主義国家)

これじゃあ摩擦も起こるわな

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:41:11 ID:xby54O1WO

もう、一方的にヤラレっぱなしの便利な財布国家日本じゃないのねん。ガンガレ！

478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:42:20 ID:HYLKuEcI0

>>474
ていうかプロパガンダに踊らされていただけね
それで死ねる農民はすごいアホだと思うよ

宗派以前に薩長に歯向かった連中は虐殺され、幼女にいたるまでレイプされ尽くされましたが
靖国には入れませんでしたとさｗ

麻生は薩長の合いの子なんだから、そりゃ毎年いくわな

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:42:31 ID:znYVSf3U0

各家では自分のところの宗派で葬式やるけど
村で戦死者を祀る時は神道でやってたしな。

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:50:24 ID:gSqh0cRI0

>>478
お前の親族は誰も戦地に行ってないだろ。
誰かいたら、そんな言い方できないと思う。

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:50:51 ID:WHSCQ3cGO

>>461
ここまでひどいレッテル貼りはなかなかないな。
本人の底が知れる。
はっきり言って醜いな。

482 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/11/14(月) 13:53:15 ID:6uyvu5kG0

みんな靖国であおうっていって死んでいったんや　靖国神社でええやないか
それがいかんと中国がいっても無視すればええんや　むこうだって
こっちがいかんといったことぜんぶ無視しとる　大丈夫たいしたことになならんわ

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:55:50 ID:Dx8VO6J50

靖国で会うから、お前も死んでこい

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:56:01 ID:HYLKuEcI0

>>480
ほとんどの人間は半ば無理やり戦地へ送り込まれたんだよ
軍部の暴走を美化するのも程々にしとけや
事実をレッテル貼りと言い換えるあたり、工作員も相当参っているのではないか
原爆が広島に落とされたときも、長州の人間だけなぜか難を逃れていたのは不思議だねぇ

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:56:37 ID:6yPNz1pn0

＞麻生は薩長の合いの子
婆臭い言葉遣いだなｗ

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:57:44 ID:lGkzfLCd0

今日、韓国に行くようだなｗ
関係修復とかマスコミが言ってるけど
さらに悪化するだけだろ

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 13:59:51 ID:znYVSf3U0

>>484
その戦死者を参拝しにいって何が悪いんだろうねぇ。

488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:03:23 ID:WHSCQ3cGO

批判もけっこうだが
どんな事実であれ生まれや育ち、血統なんかを理由づけたり関連させたら
ただのレッテル貼りになると思うぞ。

自分の意見を広めたいのなら
それ相応の文章になる様推敲してから書き込んではどうかな？

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:06:44 ID:HYLKuEcI0

死地に追いやられたのは貧しい農民ばかり
長州の連中は安全な場所に居て高みの見物
そういう連中が靖国靖国と煽り、農民どもには特攻・自爆・玉砕を強要
挙句の果てに国内は廃墟同然にまで追いやり、日本滅亡の一歩手前まで逝かせた連中
そういう香具師らが靖国賛美しても説得力ないっしょ

>>487
そういう連中に参拝されてうれしいと思ってる戦死者はいるのだろうか？
銃弾も食料も満足に持たせてもらえず、上司（＝薩長出身者）は部下を見捨てて自分だけ逃亡
はじめから負けると分かってる戦に狩り出され、ゴミカスのように捨てられた

未だに真実に気付きもしないバカには言葉もないか

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:12:51 ID:45lXlAj30

靖国参拝は政教分離違反
憲法改正してから参拝しろ

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:14:26 ID:JnOQzjXR0

戦犯なんていないんだから参拝しても問題なし

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:18:52 ID:6yPNz1pn0

>>489
特攻隊になるには、飛行機が操縦できることが必須だった。
飛行機は一機作るのに費用と時間が必要だったので
召集してきた一般人の農民に操縦させるなど問題外。
特攻隊員は必然的に高学歴の軍事訓練を受けた若者で構成された。
戦況が悪化して一般人も召集されたが、召集されたのは農民に限らない。
ビジネスマンや教師なども招集された。池沼は除外された。
もちろん華族からも召集された。近衛家からも戦死者が出てる。
ロシアの捕虜になり、かの地で亡くなった生涯は
劇団四季のミュージカルにもなっている。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:21:03 ID:3KUBsaJy0

>>489
>挙句の果てに国内は廃墟同然にまで追いやり、日本滅亡の一歩手前まで逝かせた連中
君の言う連中はもう皆死んでるだろ。
それと責任を誰か一人になすりつけるのはナンセンスだと思うぞ。
それこそ他の罰せられなかった者が自分を正当化する以外の意味はなさそうだな。

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:25:56 ID:HYLKuEcI0

>>492
>特攻隊員は必然的に高学歴の軍事訓練を受けた若者で構成された。
>戦況が悪化して一般人も召集されたが、召集されたのは農民に限らない。
>ビジネスマンや教師なども招集された。
高学歴の軍事訓練を受けた若者 ← なぜか長州人は除外される不思議さ
ビジネスマンや教師など ← 農民

ちなみに広島原爆では、広島にあった旧内務省の役人も多数犠牲になったわけだが
不思議なことに長州の人は当日広島を離れていて助かってるんだよね
不思議不思議

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:28:34 ID:znYVSf3U0

>>489
薩摩とかどうでもいいんだよね。親戚が祀られてる。ただそれだけだ。
ちなみに俺は会津の血が流れてるけど今更薩摩だ、長州だとかどうでもいいよ。

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:29:45 ID:kLnOjcLC0

なにこの釣り堀スレ

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:29:46 ID:6yPNz1pn0

＞高学歴の軍事訓練を受けた若者 ← なぜか長州人は除外される不思議さ
ソースなしで長州人が除外されたと言い切れる不思議さ。
＞ビジネスマンや教師など ← 農民
ビジネスマンと教師が農民出身限定だと断言する偏狭さ

長州・農民、この二つの言葉に萌える不思議

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:30:29 ID:ErwJ0kxL0

プロレス板と勘違いして来てしまいました

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:32:08 ID:xePB2E9T0

ところで南朝鮮には朝鮮戦争で死んだ南チョン兵の追悼施設とかはあるのかね？
あったらなんかムカつくんで取り壊して欲しいんだけど。

500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:32:46 ID:3KUBsaJy0

ID:HYLKuEcI0は今の時勢に薩摩と長州にそこまで憎悪を抱いてるのはすごいと思う。
太平洋戦争で戦ったアメリカにすら敵意もってるやつ少ないのに・・・

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:33:17 ID:6yPNz1pn0

阿川弘之の本によると
海軍は長州閥が強く、「デアリマス」という海軍言葉は
長州訛りからきているらしい。
で、戦時中には大和を始め日本の軍艦が多く沈んだわけだが
長州閥の海軍なら、戦死者に長州の人間がいないということはありえない。

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:34:48 ID:HYLKuEcI0

>>497
スマン
ソースなんて多分どこにもないだろうな
はじめからないだろうから
普通に知ってるものと思ってたよ
小野田少尉もビジネスマンだったけど、確か貧しい農家の出だね
上層部もあのくらい本気で戦争に臨めば、あれほどひどいことにはならなかったのだろうに
バカが上に立つとろくなことにはならないっていう見本だな

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:40:04 ID:6yPNz1pn0

>>502
＞小野田少尉もビジネスマンだったけど、確か貧しい農家の出だね

ええ～っ！小野田少尉は陸軍士官学校→戦地に行った人ですぜ。
いつビジネスマンになる暇があったんだ？

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:41:21 ID:Fq/LfGmy0

>>408
朝日の影響力ってすごいね
産経ごときとは比較にならない

505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:43:46 ID:Tsa4MRIX0

>>504
でも安倍と中川を追い落とそうとしたNHK番組改変問題で地に落ちた

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:45:36 ID:6yPNz1pn0

>>502
小野田少尉は中学でて貿易会社で働いていたんだな、
てっきり陸士→即戦地だと思ってた。この件は謝るよ。
だが、小野田少尉の実家が「マズしい農家」のソースは見つからなかった。
あんたならきっともってるだろうからよろしく頼む。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:47:51 ID:+snlxEie0

当時の日本なら貧しい農家の出って人はゴロゴロいそうだが。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:48:22 ID:2HVAywRG0

さすが麻生だ

無敵だな

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:50:30 ID:6yPNz1pn0

小野田少尉の実家がID:HYLKuEcI0の言う通りなのか知りたい。
小野田少尉は日本政府からの慰労金100万円を靖国神社に寄付したそうだ。
こういう人のためにも靖国はなくしてはいけない。

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:53:58 ID:gSqh0cRI0

＞ていうかプロパガンダに踊らされていただけね
＞それで死ねる農民はすごいアホだと思うよ

こういうことが平気で言えるやつに、靖国がどうのこうの
言われたくない、マジで。

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:54:56 ID:0KjrxgMl0

「お国のために」と出撃し「靖国で会いましょう」と死んでいった人がいる限り
靖国参拝そのものを否定するべきじゃない
まあ、全否定してるやつはさすがに少ないけどね

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:56:25 ID:Hn8p+2Nv0

首相の靖国参拝は全否定できるよｗ
靖国はどっかの個人が勝手にやってればいいんじゃない？

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:58:33 ID:fcS36v6h0

と在日朝鮮人３世が申しております

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:59:12 ID:gSqh0cRI0

>>512
> 靖国はどっかの個人が勝手にやってればいいんじゃない？

意味がわからないんですけど？

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 14:59:22 ID:HYLKuEcI0

>>501
海軍は薩摩・陸軍が長州でありますよ
薩摩はどの戦争でもたくさん死んでますよ

>>500
まるで８９３だろ
兵卒には手榴弾持たせて戦車に突っ込ませ、女子供にまで竹やりで玉砕せよという
指導者のやることとは思えん

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:02:41 ID:gSqh0cRI0

>>515
＞ていうかプロパガンダに踊らされていただけね
＞それで死ねる農民はすごいアホだと思うよ

こんなこと言ってるやつが何を言ってるんだか。ｗｗｗｗｗｗ

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:08:32 ID:xePB2E9T0

>>512
日本兵と一戦も交えず
（当時大日本帝国朝鮮地方だからあたりまえだが）
日本に勝ったと言う光復節を祝う南北朝鮮を全否定したほうが簡単じゃね？

518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:09:29 ID:6yPNz1pn0

>>515
＞海軍は薩摩・陸軍が長州でありますよ
陸軍が長州閥なんですか。知らなかったなあ。ソースをお願いします。
＞薩摩はどの戦争でもたくさん死んでますよ
死んでないとは一言も書いてませんが？
＞兵卒には手榴弾持たせて戦車に突っ込ませ、
特攻隊の話はもういいんですか？
＞女子供にまで竹やりで玉砕せよという
女子供に竹やり訓練をしたのは自分達を殺せという目的ではありません。
上陸してきた敵を殺す目的で指導しました。
当時は鬼畜米英なんて言って、敵兵に拷問にﾚｲﾌﾟされて殺されると信じてましたから。
今でも米軍基地周辺で起きているﾚｲﾌﾟや、イラク戦争時の米兵による捕虜虐待、
中国でのソ連兵による日本人女性へのﾚｲﾌﾟを顧みると
敵に捕まったら何されるかわからないという恐怖はあながち無知蒙昧な煽りではないなあ
と思いましたね。

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:09:41 ID:DdJsdSkf0

>>21
ブッシュも断ったがエリザベス女王の参拝も害務省が見送らせた。
この2人が参拝してたら特定アジアの馬鹿国もおとなしくしてただろうに。

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:12:30 ID:znYVSf3U0

各国の要人が東京に集まる事があった時に
集団で参拝させちゃえばいいのに。

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:14:34 ID:f60xBH2l0

麻生は神

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:18:16 ID:6yPNz1pn0

大日本海軍史見てきました。
戦艦大和の艦長は長野県の人なのですね。
多くの人が日本のために戦い散っていったことへの悼みと祈りとして
靖国は絶対に守るべきだと改めて思いました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:19:43 ID:RAB0SACo0

靖国に変わる施設作れって簡単に言うけど
どれだけの金が必要で、それがどこから出ると思ってるんだよ。
普段は無駄金使うなって大声の野党が、他国に言われて無駄遣い推進か。
今回の小泉なんて15分くらいで、無駄金使わなくて結構じゃねえか。
右左外気を使って、ついでに金も使わない、一番いいやり方だと思ったけどな。

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:23:58 ID:9bZeOgeZ0

>>438
そのページ、なかなか面白かった
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/index.html

良いことも言っていたが、予想通りのオッサンで嬉しい
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0085.html

テツ＆トムって誰だよ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0027.html

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:30:32 ID:lQ8Q17tB0

>>523まったくそのとおり！
どうせ違う施設作ったところで何も解決しないだろう
反日教育やめるわけがないし
所詮チンピラどものやることはみえみえなのさ
いちいち反応しなくいいんだよ
暴れさせとけばいいんだよｗ
お陰で仕事生活が成り立ってることが分かってない特定アジア人は
馬鹿を世界中にアピールすればいいのさｗ　

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:39:56 ID:rzGqxu310

韓国や学会の主張する、靖国とは別の施設って要は学会版靖国を作りたいって事なんだろうな

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:41:04 ID:d2vx0Zw50

だとしたら、これまでの特定アジアの日本への無茶苦茶な言いがかりとタカリを世界に向けて発信していかなきゃな。
言わなきゃ誰もわかってくれないし、向こうのわめきを何も言わずに受け流すどころか何度も土下座して金を差し出してるんだから。

マジでそろそろそういった活動に入らないとこの国、ヤバイかも。
それともさっっさとどっか他の先進国に移住でもしちまった方がいいかなあ…

528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:44:09 ID:6yPNz1pn0

学会版靖国、か。
わざと劣化コピーを作ってオリジナルの評判を地に落とす、
朝鮮人のいつもの手だな。

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:51:14 ID:o3yatNMw0

中国、韓国で宗教ってどういう扱いを受けてるの？
日本ほど無頓着というわけでもないんだよね？
かといって、ヨーロッパほど気にしているとは思えないんだけど。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:52:02 ID:htQTGfgH0

おい、麻生！今ここ見てニヤニヤしてんだろ？なんか書き込め。あとオレに仕事くれ

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 15:54:36 ID:0R0dIoRQO

福岡出身なのは気に入らないがこれはＧＪ

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:00:40 ID:6yPNz1pn0

中国・韓国で最も広まっている宗教＝反日教
日本人を嫌い難癖をつければ、お金がもらえるから
信者は増えるばかり。

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:04:46 ID:HYLKuEcI0

>>530
奴が総理になればいくらでもくれるだろうよ、君が土建屋ならな
なんといってもセメント利権

>>518
まだまだ日本語が通じないらしい

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:08:55 ID:zRXKn2MT0

実は、中国そのものより

　　　　　　朝　日　が　一　番　悪　い

と思うのは漏れだけ？

535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:10:10 ID:9Y834JV80

スレがのびてるなと思ったら湧いてたんだねｗ

ID:HYLKuEcI0って不幸な奴だな

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:12:57 ID:c9kNgRbi0

やばいｗｗｗこれ鳥取じゃんｗｗｗｗ早く逃げてｗｗｗｗｗ

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:14:00 ID:ptpgGaBa0

シナやチョンの言うことは矛盾して不快なこと多すぎだよな。

日本が戦争中やったと言われる拉致（強制連行）は未だに賠償や謝罪しろっつーくせに
北チョンの拉致は非難もしない、南チョン人が何百人も拉致されてるのにスルーｗ

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:28:38 ID:/xrM/hIG0

何が祭られているか中国、韓国の小学生でもわかるような看板を
靖国神社に立てればいいんじゃね。マスコミはその看板を背景に報道する。

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:30:55 ID:6yPNz1pn0

向井敏明少尉　辞世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国のご奮闘を祈る。
日本敢闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります。

向井敏明少尉
山口県出身　昭和２３年１月２８日　支那　雨花台にて法務死

こういう人たちが合祀されてる靖国・・・

540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:38:56 ID:HYLKuEcI0

>>539
美化された大本営発表を鵜呑みにするバカはいつの時代にもいるものですね

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:40:16 ID:d2vx0Zw50

自力で戦争し、その戦後を乗り越えた事のない害虫はそう思うだろうな。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:41:52 ID:EizZkbgB0

今日の朝日の記事にこれ載ってたけど
抜き取りがなんか変だった

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:48:08 ID:BLugMf9T0

>>438
「顔を真っ赤にしてうつむいたままだった」

麻生のその時の心のつぶやきを予想」(笑いをこらえる例のキャスターの映像のように）
「これだから部落は・・・やべぇ、笑いそうだわ」

544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:49:43 ID:BLugMf9T0

>>540
キミ「大本営発表」てこういうのじゃないって知ってるよな？

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:57:48 ID:S5aX9t9I0

>>540

お前は大本営発表がすべてうそだと思ってる戦後の馬鹿な日本人の典型だなｗ

「大本営発表」と付ければ黙ると思ってる知恵なし

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 16:59:25 ID:+snlxEie0

最初に公的か私的かを質問した馬鹿な記者が問題を焚きつけた
んじゃないのか。

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:00:13 ID:HYLKuEcI0

「大本営発表」というのは既に本来の意味を離れ慣用句的な意味合いで使われることが多いですな
そういうことだよ

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:00:16 ID:x30xdY9c0

2chのコピペで儲けようとしてる糞ブログ
ttp://ameblo.jp/waros/

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:01:37 ID:6yPNz1pn0

>>540
死者を悼むという行為が絶対にできない民族、ってのがこの世にいるんですね。

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:06:21 ID:o5R0yfCF0

>昭和２３年１月２８日　支那　雨花台にて法務死

１９４５（昭和２０）年８月９日、午前１１時２分、
広島についで２発目の原子爆弾が米軍のB29爆撃機によって長崎市北部へ投下され、
数千度の熱線、すさまじい爆風や放射線が地上に襲いかかり、市街地は廃墟と化し、
７万４千人もの尊い生命を奪い、７万５千人にも及ぶ人々を傷つけました。

　　　　　　　　　　　　　　　　長崎原爆資料館ホームページより抜粋

その大本営が解体されたのってこの一週間後だよな…
大本営発表の意味がわからないのか、法務死のがわからないのか言ってみ、似非日本人。
国語偏差値75で大学入学した俺がWikipediaのリンク貼ってやるからwww

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:07:23 ID:d2vx0Zw50

>>547
本来の「大本営発表」の意味が使われた時代の事にそのようなパロディの用法で使う事はあり得ません。
日本語の意味もわかってないし、句読点も使えない人はこの国と関わらないでください。

552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:08:59 ID:/xrM/hIG0

まあ、「火垂るの墓」や「涙そうそう」を見ると、戦地の軍人は別として
陸軍海軍だけが毎日いいものを食べていた印象がある。

553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:21:24 ID:gSqh0cRI0

>>552
いや、一番いいモノ食ってたのは、田舎の農民。
真実だよ。

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:24:27 ID:oC4xBSI50

サザエさんとかみても、農村にお願いに行くという描写があるな。
つまり常識だったんだろう。
そう考えるとイメージ操作って怖いな。

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:33:32 ID:3KUBsaJy0

>>540
戦後なのに大本営発表ってあったの？

556 ：ポケモンマスター：2005/11/14(月) 17:36:41 ID:UlpALVtZO

５５５ゲットだぜぇ!

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:39:49 ID:AdXe4rV3O

あはん

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:50:52 ID:Jx/JQHPW0

>>553
「どくとるマンボウ青春期」にも茂吉の山形(かみのやま)に疎開した若きマンボウ氏が
米のご飯のうまさを執拗に日記に書いていたと自分にあきれてたなｗ
芭蕉の頃も秋田山形あたりは飢饉も少なかったんだっけ。。。

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 17:59:25 ID:c9kNgRbi0

俺のお爺ちゃんも戦時中も戦後も贅沢はできなかったが
食い物には困らなかったって言ってたな

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 18:00:30 ID:o5R0yfCF0

ID:HYLKuEcI0は逃げたの？残念

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 18:46:11 ID:SKMGKdUb0

麻生さんとばしてますね

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 18:49:48 ID:ECbT6NuN0

麻生はまだまだ頑張ります！

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 18:50:47 ID:4bHCFHluO

中国は核ミサイルを持っているので
朝鮮が強気になるのも、わからない。でもない

564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:00:32 ID:o5R0yfCF0

age

565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:09:18 ID:4DX8NYAY0

FOXのν速締め付けと同時にサヨが涌いてきたのだが、これは計画されたものか？

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:21:21 ID:UB0hQhOp0

どうせ理屈は通じないけど、言うべき事は言っとかないとな

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:28:01 ID:+53TltC80

我が高校出身の総理が引き合いに出されるとはうれしい限り

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:34:26 ID:Ob9Bejru0

http://www.amnesty.or.jp/udhr.html
世界人権宣言（１１条）より-----
何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかつた作為又
は不作為のために有罪とされることはない。また、犯罪が行われた時に適
用される刑罰より重い刑罰を課せられない（1948年12月)

これが採択されたのは東京裁判の後。
従って、Ａ級戦争犯罪が事後法だから無効だというコピペがあるが、
無効だという法的根拠はない。

569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:37:05 ID:Bk3sqMbM0

新しい参拝施設作るっていってるけど、
一体誰が入るんだ？

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:38:13 ID:Ob9Bejru0

ポツダム宣言　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html#top

十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ國民トシテ滅亡
　　セシメントスルノ意圖ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐
　　待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加
　　ヘラルベシ日本國政府ハ日本國國民ノ間ニ於ケル民主主義的傾
　　向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思
　　想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ

極東軍事裁判や南京軍事法廷はポツダム宣言受託を受けてものであり、
その法的根拠はこれに求められるのが本筋。

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:42:39 ID:Ob9Bejru0

>>539
野田少尉
「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろ
　ぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:46:00 ID:Ob9Bejru0

>>539
野田少尉は見習士官として第一一中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に
任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走
していた。
　
　「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっ
ぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の
振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀を
にらみつける。
　一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出し
た血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手
前じっとこらえる。
　戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき
農民を何んの埋由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
　その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカ
レートしてきた。　両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨
てた。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mochiduki.htm

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:52:52 ID:4DX8NYAY0

>>572
そこの資料、悪名高い「中帰連」と書いてあるのですが。。。w

574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:54:37 ID:bvaKrxqZ0

すべて朝日新聞が悪い

575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:54:37 ID:YPMHA3F70

>>ID:Ob9Bejru0
長文ｳｻﾞｲ
貼り付けるだけ貼り付けて、コメントも無しかよ。
お前は何を言いたい訳？

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:55:37 ID:Ob9Bejru0

>>573
望月は中期連じゃないよ。しかもこの資料が眠っていたのは他でもない、靖国神社ｗ

＞この「私の支那事変」（私家版）が発見された経緯というのが面白
＞いのです。この本が人知れず保管されていたのは、かの靖国神社内
＞にある偕行文庫でした。まさに今回の裁判の原告側の足元に、この
＞決定的な資料は眠っていたことになります。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin4.htm

577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 20:55:47 ID:4DX8NYAY0

中帰連

「中国帰還者連絡会」の略称。
1950年に、日本人捕虜のうち、中国は969人をソ連から引き取った。かれらは撫順収容所監獄に入れられ、連日連夜、徹底的に洗脳された。
三光・731部隊・強制連行などの実在について、彼らの証言が論拠として用いられているために、信頼性を疑う声も根強い。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%B5%A2%CF%A2

578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:00:22 ID:Ob9Bejru0

>>577
望月は中期連じゃないっての

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:09:35 ID:fZnrFtVp0

>>578
んじゃどこの人？

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:13:24 ID:Ob9Bejru0

>>579
第１６師団歩兵第１９旅団歩兵第９連隊第３大隊第１１中隊に所属して、南京攻略戦に参加

望月の主張
＞現日教祖（ママ）の教育方針は文部省を手こずらし、ＰＴＡのＰを心配さ
＞せている。日本の子供たちは恵まれた環境に育ってすくすくとのびている。
＞本当の心の教育は親にまかせて、あなたたちは、教材通りの国語、地理、
＞数学を教えてくれるだけで良い、情操教育は教育勅語を基本に行ふべきで
＞あると思ふ、教育勅語の中で“朕”がいけないと云ふ、天皇は“私”といっ
＞ておられる“義勇奉公”が軍国主義に通ずると云ふ、現今の国際的経済戦
＞争場裡にたって、義を重んじないで、勇気なくして、公に奉仕せずして、
＞勝てるであろうか、どうか子供達を曲がった方向に進めさせないでほしい。

左翼では絶対にないね。

581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:16:38 ID:fZnrFtVp0

>>580
ｺﾞﾒﾝ、その主張のソースはどこにあるのかな？
どーしても２ｃｈにいると疑り深くなって…。

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:17:38 ID:Ob9Bejru0

>>581
>>576　に貼っただろ

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:20:48 ID:67v1vgrh0

まあでも靖国の戦犯を別に移すのはまだまだ先になろうとやった方がいいな
やっぱり戦犯を神にするのはおかしいと思うし

そもそも国が合祀しなきゃ良かったんだよ

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:21:27 ID:EvA1zxFbO

戦争だったんだから敵を殺すのは当たり前だろ
今の価値観で全てを判断するのは無理がある

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:26:18 ID:Ob9Bejru0

>>583
合祀したのは国じゃない。

靖国が勝手にやったんだよ。
国が分祀をさせるというのもおかしい。憲法で保障された宗教の自由に反するからだ。

首相の靖国公式参拝を止めるのは当然であり、国が軍人を追悼するのであれば、
新たな施設をつくるべきなのは当たり前。

軍人・軍属だけを追悼するというやり方そのものをやめるという手もある。
一般国民犠牲者と一緒に追悼すればいい。

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:27:14 ID:zgDNb/050 BE:60221873-###

戦争がもう一回起きて同じ状況になれば当時の考えに似た考えができるんじゃないかな？

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:37:11 ID:2RIuS/uH0

外相としての初仕事が南鮮行きなんて、太郎ちゃんもかわいそうだな
南鮮の奴らにヒドイ扱いされてないか心配
ブッシュの遠足が終わったら純ちゃんもそっちへ行くから、それまで頑張ってね

588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:37:38 ID:egb3cITk0

麻生の戦闘力は伊達じゃない！！

589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:38:22 ID:YPMHA3F70

>>585
>首相の靖国公式参拝を止めるのは当然であり、国が軍人を追悼するのであれば、
>新たな施設をつくるべきなのは当たり前。

>軍人・軍属だけを追悼するというやり方そのものをやめるという手もある。
>一般国民犠牲者と一緒に追悼すればいい。

これをすれば、特定アジアが大人しくなってくれる保障はあるんかい。
あの死人さえ罵倒するようなクソ忌々しいクレーマー共がさあ。

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:40:50 ID:o5R0yfCF0

>世界人権宣言（１１条）より-----
>何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかつた作為又
>は不作為のために有罪とされることはない。また、犯罪が行われた時に適
>される刑罰より重い刑罰を課せられない（1948年12月)

これが東京裁判後ならなんで無効にならないの？
なんで日本だけで4000万も無効の署名が集まって、国会で全会一致で無効にしたのに批判あびなかったの？
なんで東京裁判が国際法学上の悪例としてあがるの？
ハングルじゃなきゃ読めないかなぁ・・・

591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:41:09 ID:2RIuS/uH0

太郎ちゃん、今頃お茶に唾とかスープに小便とか入れられてそう
ディナーに犬料理とか出されてそう
ま、でも太郎ちゃんなら(ﾟдﾟ)ｳﾏ-って食うかな

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:47:10 ID:Ob9Bejru0

>>589
言質を取っておけばいいだろう。

>>590
１．事後法が無効であるとは、当時、国際法では確立していなかった。
２．そもそも、東京裁判はポツダム宣言に基づいて行われたもの。
３．結局国会決議は「刑の赦免」に過ぎない。罪が無くなる「恩赦」ではない。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:49:59 ID:GNkhqY390

100人切りは戦闘行為で100人切ったってのを自慢話で功績を多少大げさに言ったものらしいね
それを本田勝一が捕虜を捕まえて叩き切ったってのに改変したらしい
望月証言も戦時中に書いたんじゃなく1985年に出版されたもので
本田勝一以降に書かれたものだから何らかの左翼の工作がそこに入ってるっぽい
証言自体も朝日が見つけ出してきたものだしな

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:51:16 ID:Ob9Bejru0

>>593
＞らしい
＞るっぽい

もう少し調べてから来いｗ

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:51:46 ID:HYLKuEcI0

戦争に利用されただけの、タダの捨て駒だった一般市民や兵隊の子孫が
シナ韓が反対してるからってだけで靖国マンセーしてるのはどうかと思うな
フロッピーが参拝するのは当然だし、ごく自然なことだよ
戦争の陰でぼろ儲けしてたんだし、今でも朝鮮系の炭鉱労働者だった連中からは
ひょっとこのとこの炭鉱が一番酷いことやってたって非難されてる位じゃ
一般市民はお伊勢さんでも参っておきなよ
あそこは天皇陛下のご先祖様が祭られてる日本人の故郷なんだからな

596 ：眠いな：2005/11/14(月) 21:52:21 ID:UA00LaPj0

眠いな

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:53:07 ID:C6U+noEP0

ローゼンってなに？(´･ω･`)

598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:54:56 ID:xxRl1KyXO

工作員は『ｗ』をひとつだけつける法則

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:55:37 ID:Ob9Bejru0

第二次大戦の戦死者の過半数が、餓死と戦病死。
戦闘で死んだ人間は半分もいない。
これに、特攻や無謀な作戦（弾幕に向かって銃剣突撃など）を含めれば、
殆どが本来死なずに済んだ人間。

こんなアホな戦争を指揮した人間を一緒に祀る必要はないだろ。
連合国に対してだけではなく、日本人に対しても重大な犯罪人だ。

600 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 21:56:05 ID:lWKr51Nh0

当時とは状況が違うんだよ、バカ麻生。

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:56:14 ID:YPMHA3F70

>>592
言質取っておけばって…。

ムダだと思うよ。その時を何とか凌げたって
次にまた無理な要求が来るに決まってるし。

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:58:52 ID:Ob9Bejru0

>>601
強気に出るにはそれなりの根拠が必要なんだよ。
言質を取っておけば、その主張は完全に正当なものになる。

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 21:59:19 ID:Tsa4MRIX0

あれ？

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:00:38 ID:j4ZWIEm3O

さすが麻生
これからも刺激しまくってください
チョンは死ね

605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:01:09 ID:HYLKuEcI0

>>599
そういうことだな
当時の日本人の食糧事情が、アウシュビッツに収容されてたユダヤ人よりも悪かったって言うくらいだから
ましてくだらん欲望のために、国民をゴミのように扱った連中は許せん

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:01:21 ID:4DX8NYAY0

朝鮮の場合は、何度言質とっても反故にされるがな

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:01:39 ID:YPMHA3F70

>>596
コレ、ホロンが来る合図かな？

>>602
だーかーら、それが出来ない相手だから困ってんじゃん。
日本の天然ガスを奪うために、軍艦で威嚇するような連中に
言葉なんて通じないよ。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:01:42 ID:iGvjOiVD0

えっと。日本は軍国主義に走る。
イタリアとドイツと軍事同盟を組む。
朝鮮を併合し、中国を倒す。
以上来年の目標。

609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:04:27 ID:jSEMIapJ0

こんな国を命をかけて守れと言えるのか

大韓民国は祖国の命令で、祖国の為に戦って花と散った兵士を追悼しない
国、また彼らに理由も無く銃弾を打ち込んで命を奪った敵の機嫌を損なう
事を心配し、遺族達に口止めする国だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000074.html

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:05:27 ID:YPMHA3F70

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:05:43 ID:d2vx0Zw50

今度あの国を併合しなきゃならんくらいなら全滅させる。
その方が地球のため。

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:06:21 ID:YPMHA3F70

ｷﾞｬｰｽ
コピペ誤爆したー

613 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 22:06:39 ID:lWKr51Nh0

南京大虐殺の犠牲者が３０万人でない証拠を出してください。

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:07:52 ID:4DX8NYAY0

>>609
日本をそんな国にしたくないね

615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:08:24 ID:9U8l8fhQ0

>>608
イタリアと朝鮮はお断りだ

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:08:59 ID:Ob9Bejru0

>>607
ガス田だって、日本側の主張する経済水域の外側で掘っている。
連中はギリギリの所を付いているに過ぎない。
だから、内側を掘らせないための境界を明確にすることが必要になる。

第一、戦争犯罪をA級戦犯のみにかぶせるという考え方は、中国の思想にも合致するものなんだよ。
悪いのは戦争指導者で兵士となった労働者・農民は無罪だというもの。
中国がＡ級戦犯に拘るのは、日中国交回復交渉の際の賠償放棄とセットになっているからだ。
中国側はこれに言質を取ったと思っているから、Ａ級戦犯が合祀された靖国に首相が参拝することは、
いわば、約束違反とも取れるんだ。

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:09:09 ID:4DX8NYAY0

>>613
釣り？
悪魔の証明をしろって？

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:15:02 ID:j4ZWIEm3O

>>616
パイプは日本側におもいっきり延びてるって話しだが？

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:15:06 ID:4DX8NYAY0

>>616
>中国がＡ級戦犯に拘るのは、日中国交回復交渉の際の賠償放棄とセットになっているからだ。
ソースは？

620 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 22:17:23 ID:lWKr51Nh0

>>617
証拠を出せないんですか。なら南京大虐殺は３０万人で確定ですね。

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:18:18 ID:BHsmJqnn0

>>620
では30万人の証拠を出してください。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:25:08 ID:Ob9Bejru0

>>619
有名な話なんだけどな

話は、７２年の日中国交回復にさかのぼる。日本は「戦争を通じて中国国民に重大
な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」との立場を日中共同
声明に明記した。この時、中国国内には、日本に戦時賠償を求めよとの意見もあっ
たが、当時の毛沢東主席や周恩来首相は、戦争は日本国内の一部の軍国主義者によ
って遂行されたもので、日本国民も戦争の犠牲者だとして戦時賠償を放棄した経緯
がある。もちろん、日本もそれに同意した。
http://plus1.ctv.co.jp/explora/colu/2005/1026/colu.html

周恩来首相は、日本国政府と日本国民を明確に分け、日本国民は被害者であると述
べた。「過去のことを決して忘れることなく、今後の戒めとする」と田中総理に述
べた。周恩来首相は過去の戦争の責任をとことん追及することはなかった。また、
日本国民の利益を考え、賠償請求をした。その上で、日中戦争の責任を、当時中国
にいた４人の軍司令官（Ａ級戦犯）に負わせることにした。
http://www.ryuji.org/topics/topic20040927.html

623 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 22:25:21 ID:lWKr51Nh0

>>621
犠牲者は３０万人です。違うというなら反論になる証拠を出してください。

624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:28:43 ID:Ob9Bejru0

33年前に中日が国交を回復した時、日本政府が、かつての侵略戦争の
責任を痛感し、深く反省すると表明しました。それに対して、中国政
府は、あの戦争の責任が少数の軍国主義者にあり、普通の日本国民も
被害者であったという立場をとりました。。それをもって中国は戦争
賠償の請求を放棄し、両国の国交が回復できたわけです。これは両国
関係の原点とでも言えるでしょう。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xsgxx/t218050.htm
中国大使館の公式見解

こんな事も言っている
「A級戦犯の問題が解決されても、またＢ・Ｃ級戦犯のことを持ち出す
という言い方がまったく根拠がないし、中国側の政策でもないのです。」

これに国家主席レベルでの確約をとればいい。

625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:29:26 ID:SbpFpaXw0

>>620
悪魔の証明をしろってのは完全に釣りだろうが。

マジレスすると、当時の南京の都市規模から推定した人口容量は30万。
数週間にわたり、一人も逃さないで全員を虐殺した計算になる。
さらに当時のアメリカ大使の報告によると人口は20万人。
虐殺している最中、10万人も移り住んで来た計算になる。
さらにさらに、安全地帯にも20万人がいた。
虐殺している最中、10万人も移り住み、安全地帯にいた人が虐殺中の南京に全員飛び込んだ計算になる。

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:29:50 ID:YPMHA3F70

>>616
成る程、中国がギリギリのラインを守ってるから
自衛隊に大砲を向けてきた無礼を許せということなんですな？

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:30:41 ID:4J3toNrq0

>>622
>>624

で、大平の参拝の時何も言わなかったとｗ

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:39:02 ID:YPMHA3F70

カネが搾り取れると分かったら、謝罪と賠償を要求し始めるプライドゼロの国。

それが、特定アジアクオリティー

629 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 22:40:31 ID:lWKr51Nh0

>>625
あなたの意見ではなくてちゃんとした証拠を出してください。
３０万人で確定してもいいんですね？

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:42:24 ID:9U8CMnfr0

>>629
30万人を主張するなら、ちゃんとした証拠をだしてください。

ゼロ人で確定しても良いんですね？

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:43:09 ID:4J3toNrq0

＞Ob9Bejru0

ねえねえ、大平、鈴木、中曽根の時は不問だったよ。
なんでぇー？ｗ

632 ：ご隠居：2005/11/14(月) 22:43:52 ID:1PWRnQe50

>>616
原潜が領海侵犯してもか。

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:44:02 ID:4DX8NYAY0

>>629
お前、バカじゃないの？
３０万人というなら、お前がそれを証明しなけりゃいかんのだよ
そんなことも知らんの？

634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:47:46 ID:4J3toNrq0

＞Ob9Bejru0
長文コピペ待ってるよ。
さあ、探してくるんだｗ

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:49:31 ID:YPMHA3F70

悪魔の証明、か…。

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:49:41 ID:4DX8NYAY0

>>622
>>624
なるほど・・・
と思ったが、
それは条約や日中共同声明として文書に残っているのか？
中国側がそう考えていたというだけでは、何の意味も無いのだが？

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:50:12 ID:rOTmV1E2O

麻生GJ

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:51:34 ID:45lXlAj30

靖国参拝は政教分離違反
改憲してからでないとダメだよ

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:52:37 ID:oAl7FkyD0

>>629
じゃぁ0人で確定してください。

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:54:25 ID:9U8CMnfr0

そっか、ゼロ人確定だね？

641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:55:07 ID:o5R0yfCF0

>３．結局国会決議は「刑の赦免」に過ぎない。罪が無くなる「恩赦」ではない。
これはあなたの言う「言質を取る」ならば無効と考えてよろしいのでしょうか？
それとも自分の発言はアバウトでもよく、他人のそれは寸分のミスも許さないという
かの国特有のダブルスタンダードなのでしょうか？

それと、靖国問題の解決手段をご意見願えますか？

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:55:44 ID:jSEMIapJ0

>>624
中国との冷戦構造は悪いものなのか疑問
アジアのバランスを保つ働きをしてるんじゃないの

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:57:48 ID:8mLI0RSO0

何で最近Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY みたいな臭くてクソつまんねえ空気汚染コテが多いのはどうして？

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 22:59:03 ID:4DX8NYAY0

悪魔の証明さえ知らない
Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY
は、出てくるな
議論の邪魔だ

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:04:41 ID:HYLKuEcI0

ひょっとこの工作員って数多いんだな
こういうことやるから嫌われる

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:05:38 ID:fWTlvdII0

当時南京は３０万人いなかったで十分じゃないの
いたというならその証拠を出してね

647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:19:17 ID:9Y834JV80

koueiみたいなのが湧きまくってるな

この手の奴らはほんとにループ好きだよな

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:23:38 ID:4DX8NYAY0

>>ID:Ob9Bejru0
今日中に>>636に答えてくださいね
12時になったら俺は寝るから

649 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 23:35:42 ID:lWKr51Nh0

>>646
いなかったというならその証拠を出してください。
中国の記念館は３０万人と書いてありますよ。中国の教科書にも書いてあります。
証拠がないのはあなたがたネットウヨだけですよ。
中国は３０万人と書いてあるんだから。

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:37:17 ID:9U8CMnfr0

>>649
いたというならその証拠を出してください。
俺のレスにはゼロ人と書いてありますよ。>>639にも書いてあります。
証拠がないのはあなただけですよ。
俺のレスには３０万人と書いてあるんだから。

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:37:56 ID:4DX8NYAY0

>>649
アホンダラ！
その３０万人の根拠は何処だって聞いてるんだろが！

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:38:58 ID:9U8CMnfr0

>>650
間違えたwww。
×俺のレスには３０万人と書いてあるんだから。
○俺のレスにはゼロ人と書いてあるんだから。

653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:39:13 ID:9nUEf0YU0

シナ、チョンなんてどうでもいいんだよ

654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:39:31 ID:PAIAhFGx0

>>651
>中国の記念館は３０万人と書いてありますよ。中国の教科書にも書いてあります。w

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:40:17 ID:BHsmJqnn0

根拠が中国の主張ってのが笑えるw

656 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 23:42:06 ID:lWKr51Nh0

>>651
「万有引力は存在する」とニュートンが主張したら、あなたは「万有引力が存在する証拠を出せ」というんですか？
万有引力がない証拠を出さなければならないのはあなたがたネットウヨでしょう。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:43:38 ID:9U8CMnfr0

>>656
> あなたは「万有引力が存在する証拠を出せ」というんですか？
いうよ。

そして、ニュートンはそれの証拠を出した。

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:45:16 ID:BHsmJqnn0

何で中国の言う事を100パー肯定してやらねばならないんだ？ただ単に譲歩しても意味がない。
いろいろな説が有るとだけ言っておく。

659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:47:04 ID:nNBafdw50

時々レス番が飛んでるということは、基地外コテハンが出現中ということか・・・

660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:47:27 ID:SLUzZGGhO

>>656
なんだこの子ｗｗｗ

661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:47:37 ID:4DX8NYAY0

>>656
>>657の言う通り、ニュートンは証拠を出した
そして人々は万有引力を認めた

お前も３０万人を認めて欲しいなら、その証拠を出せ！

662 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 23:48:19 ID:lWKr51Nh0

「南京大虐殺は３０万人が死んだ」とニュートンが主張したら、あなたは「南京大虐殺が存在する証拠を出せ」というんですか？
南京大虐殺がない証拠を出さなければならないのはあなたがたネットウヨでしょう。

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:49:14 ID:dhmmuA8s0

>>656
墓暴きの好きな中国人が何故南京の遺骨を掘らないのですか？

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:49:28 ID:9U8CMnfr0

> あなたは「南京大虐殺が存在する証拠を出せ」というんですか？
いうよ。

でも、証拠を出して来ていないから信用しないよ。

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:49:42 ID:BHsmJqnn0

レスするのもメンドクサイほど逝かれた奴が居るなw

666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:49:53 ID:4DX8NYAY0

>>662

>>661

(バカにはこれでは分からんか？)

667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:50:02 ID:l14pKLlN0

釣りヘタクソだな

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:51:20 ID:be22dlwG0

>>656
素直に「証拠は無い」と書けば？

669 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 23:51:26 ID:lWKr51Nh0

>>657
ニュートンは林檎が落ちるからと証言した。南京ではお年寄りが日本軍がやったと証言した。
同じじゃないですか。違うというなら証拠を出しなさい。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:51:57 ID:4DX8NYAY0

釣りだったのかな。。。
コテハン使ってるから池沼だと思ってたのだが。。。

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:53:06 ID:BHsmJqnn0

敵地の証言なんて信用に値すると思うか？

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:53:48 ID:9U8CMnfr0

ニュートンは林檎が落ちるからと証言した。俺は虐殺なんて無いと証言した。
同じじゃないですか。違うというなら証拠を出しなさい。

673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:53:55 ID:Mxj9uQMi0

最近麻生が良くニュースを飾るな。
ローゼン効果で大躍進か。

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:54:45 ID:SLUzZGGhO

>>669
こいつすげぇーｗｗｗｗｗ

675 ：ﾀﾛｲﾓ ◆UERuTAroL6 ：2005/11/14(月) 23:55:14 ID:E9LcUQH9O

>>669ニュートンが嘘つきだったら信用されないよ^^

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:55:58 ID:d2vx0Zw50

釣りじゃなきゃチョン以上の基地外

677 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/14(月) 23:56:01 ID:lWKr51Nh0

>>671
だったら広島・長崎もアメリカの敵地だから原爆犠牲者はゼロですね。

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:56:15 ID:l14pKLlN0

釣りじゃなかったら中学生か本物の気違いだろｗ

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:56:38 ID:Mxj9uQMi0

しかしニュートンの重力理論は完璧では無かった。
一般相対性理論、量子力学を経て現在も研究中である

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:56:43 ID:BHsmJqnn0

>>677
アメリカがそう報告するメリットは？
ねぇだろwww

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:57:32 ID:9U8CMnfr0

>>677
だったら、広島・長崎は、戦後アメリカが自分自身で被害調査したから、犠牲者は存在しますね。

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:57:51 ID:IwNxoH9a0

>>678
みずほタンかもしれないぞ

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:58:40 ID:BHsmJqnn0

どんな答えが返ってくるかワクテカだな

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:59:22 ID:dhmmuA8s0

>>677
アメリカはちゃんと効果を調べたゾw

685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/14(月) 23:59:57 ID:4/vV34Gt0

釣りだろ。構うなって

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:00:03 ID:t4LDD/kY0

>>ID:Ob9Bejru0は
>>636に答えなかった
って事で、俺は寝る
（時間の無駄使いだったな）

687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:00:26 ID:U0kA7rMA0

>>631
中曽根が不問？？？ウソ言うな。

A級戦犯合祀発覚後、鈴木までは立場を曖昧にしていた。
中国側が参拝の意味を良く理解していなかったこともあるだろう。（要するに、マヌケ）
が、中曽根は公式参拝であることを明言し、戦後政治の総決算だと主張した。
これは参拝がＡ級戦犯の免責に繋がりうる者であることを内外に強烈にアピールすることとなった。
だからこそ中国は反発した。
これ以降、首相の靖国参拝が中曽根公式参拝に準ずるものと認識されるようになり、外交問題として
採り上げられるようになった。

>>648
外交文書にはなっていない。（なっていたら参拝は国際条約違反を問われる）
周恩来の談話という形で残っている。

０時過ぎちまった。・・・

688 ：Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY ：2005/11/15(火) 00:00:47 ID:kcSkvuaH0

結局、誰もまともな反論ができないみたいですね。言葉遊びしかできていない。
南京大虐殺３０万人説の確信が深まっただけでした。

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:01:24 ID:TvC3wajF0

結局、Ａ to Ｚはまともな反論ができないみたいですね。言葉遊びしかできていない。
南京大虐殺ゼロ人説の確信が深まっただけでした。

690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:01:31 ID:U0kA7rMA0

>>686
お前、待ってたのかよ。

俺は風呂に入ってたｗ

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:01:44 ID:8HaFXwhL0

>>688
勝手に確信深めてろ

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:02:38 ID:Hgv8fvbG0

>>687
じゃあ、大平と鈴木は？
小泉は公式参拝と明言してないのに何故批判されるんだ？ｗ

693 ：ｳﾘ～ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/11/15(火) 00:02:38 ID:13NEBMQT0 BE:99488055-

レス見ないでカキコ。
マジで基地害がいるんだね。

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:02:54 ID:vjiDkm070

つーか南京大虐殺は無かったらしいよマジで

695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:02:56 ID:7JF+ElCr0

>>688
自分のID抽出して見てみろｗ

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:04:45 ID:K9tSs12z0

Ａ to Ｚ　 ◆UyNfpAWoyY
↑
ｺｲﾂ何時からν速に居るんだ？
屑は死ねよ

697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:06:06 ID:HkwuXvSE0

>>688とはまともな意見交換ができないという確信が深まっただけでした。

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:08:17 ID:8HaFXwhL0

何打よ単なる敗北宣言かよw

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:10:29 ID:Zp5s8DAl0

なんか確信深まって幸せそうなのが一人いるなｗ
30万を立証したいなら日本や海外の単独調査団を現地に入れて調査させれば済むだけのこと
それを一切さ許さず数字だけ毎年増やす国のいうことを誰が信じろと・・

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:11:26 ID:wX2VUFJD0

まず問題は、小泉首相が靖国問題や拉致問題をカードとして使っている所。

靖国や拉致で不安定な国際情勢を作り出し、国民の不安を煽って憲法改正へと
踏み込もうという狙いがすごい。

国民も戦犯の子孫達にまんまと操作されてるだけなんだよね…。

麻生って人もどうせ祖父は先の戦争に関わった人でしょ？
だからあんなに靖国云々って言ってるのに…。

美談で塗り替えて正当化する所が詐欺師的というか、うまいよね。

まあ、まんまと乗せられる日本人も哀れと言うか、このまま行くとナチスのような
自己崩壊しかないよ

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:11:36 ID:U0kA7rMA0

>>692
書いてあるだろ。
公式参拝だとは言ってなかったんだよ。
中国がマヌケだった理由なんか知るかｗ

もう一つ言っておくと、三木首相（A級合祀前）は私的参拝であることを強調し、
公用車すら使わなかった。この場合は憲法を重視したんだけどな。

問題になったのは橋本の参拝も同じだ。
中曽根参拝以降、首相の参拝は全て問題とされるようになった。
小泉に至っては、公式参拝することを公約に掲げていた。
首相の職にある者が、公用車を使い、SPを伴って「私的な参拝」
を行うことなど、本来あり得ない。
最高裁判決にある「目的効果基準」にも抵触する。

お前も少しは自説を述べろ。
揚げ足をとること狙うことしかできないのかよ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:11:44 ID:Hgv8fvbG0

>>687
あの時が土井が炊きつけに中国に行ったからじゃねーの？

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:16:19 ID:Hgv8fvbG0

>>701
＞揚げ足をとること狙うことしかできないのかよ。

矛盾を指摘すると揚げ足かよ。
>>702でも書いたけど、土井は何してたの？

704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:20:33 ID:U0kA7rMA0

>>703
＞土井は何してたの？

ハァ？知るか。
知りたければお前が調べてこいよ。
甘えるなｶｽ。

705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:22:56 ID:Hgv8fvbG0

>>704
土井たか子が中国まで行って「靖国参拝を批判して下さいよ」と煽るまで、
批判なんてなかったんだよなｗ

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:23:19 ID:TvC3wajF0

A「あの時が土井が炊きつけに中国に行ったからじゃねーの？」
A「>>702でも書いたけど、土井は何してたの？」

B「ハァ？知るか。」
B「知りたければお前が調べてこいよ。」
B「甘えるなｶｽ。」

................(°д°)..............今年は不作ですね。質の悪いデムパが取れます。

707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:23:54 ID:wX2VUFJD0

殺人犯が改心した振りをしてたけど、時間が経って、またもとの傲慢さが
噴出してきたってかんじなのかな？今の日本は。

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:27:24 ID:U0kA7rMA0

>>706
また頭の悪い奴が来たな。
いいか、土井の行動が影響していたという仮説を立てるのであれば、
その仮説の提唱者がその土井の行動について解説するのがスジだろう。
だいたい、土井のいつの行動かも書かれていないじゃないか。
調べようもない。

709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:27:41 ID:em7PoGmi0

SPも運転手も首相に同伴するのが仕事だから…
このご時勢、もし参拝中の総理を狙って自称団体職員の女が車で突っ込んできて
総理にクリティカルヒットしたらSPはその後一生を棒に振るぞ？
政教分離とは特定の宗教を保護する政策を取らせないのが目的で、
政治家の信仰の自由を奪うのが目的じゃないから。

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:28:04 ID:wX2VUFJD0

>>705

新しい日本を作るには、戦犯の子孫の亡霊がいるようでは作れないと
思ったからでは？

なんか、ほんと、先祖の怨念をはらすとか止めてほしい。
小泉とか麻生にはそういう怨念を感じる。

勝てば官軍「憲法は押し付けられた」みたいな発想は結局反省してないって事でしょ。

711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:28:28 ID:dyk9ODu10

息子の同級生に、フジテレビのMアナの息子がいるのだが、父親の評判がすこぶる良くないらしい。
かなり正確が高飛車のようで、父兄からも反感がおおいようだ。ところでこのMアナは、先日の25時間
テレビで50キロか100キロかを完走したNアナの様子を実況中継していた人物であるが、このマラソン
でNアナはまともに走らず、タクシーで移動していた。マスコミ関係者の道徳観の無さは目に余る。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:29:51 ID:Hgv8fvbG0

去年のサンデープロジェクトで安倍が言ってたよ。
土井が原因だってさ。

10/10 サンデープロジェクト　その２
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1097371541/
10/10 サンデープロジェクト　その３
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1097372435/

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:33:48 ID:wX2VUFJD0

>>712

いいじゃん。別に。
中国が靖国批判することは当然の事だよ。

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:34:00 ID:SMou7IuL0

苺ましまろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:35:18 ID:XfPnOcNh0

>>713
いいじゃん、日本がチャンコロの言うこと無視したって。当然の事だよ。

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:37:20 ID:wX2VUFJD0

それに、スケープゴート（敵）を作って攻撃するというのが、最近の
安部のやり方だからね。

土井氏の行動は日本を不利にする為の行動ではなく、戦前の価値観を復活
させようとする自民党政府を牽制する為の、自国を律する為の行動だから。

人間は自己中では生きて行けないのだよ

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:38:30 ID:wX2VUFJD0

>>715

ダメダメ。当然じゃないよ。

718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:38:44 ID:7zpf4B4I0

阿部がんばれ

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:40:02 ID:2cy5LCZk0

>>716
で、それを口実に毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年
被害者数を誇張し続けている現実を見て、どう思うね？

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:45:04 ID:wX2VUFJD0

>>719

もし、事実に反して被害者数を膨張し続けてるのなら、それは、ちゃんと意見し
指摘するべきだけど、だからといって、元の事件自体はれっきとした事実な
訳だから、その元の事件迄無効にしようとするのはおかしいのでは？

今の日本は、後付けで膨張された部分を執拗に取り上げて、その大元の事実
迄なかった事にしようとするから信用ができない。

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:46:43 ID:wX2VUFJD0

>>718

安部はがんばらなくていいですよ。

顔がいいだけで人気がでるなんておかしいよ。

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:49:41 ID:U0kA7rMA0

>>721
安倍捏造は大活躍しています
http://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:50:27 ID:2cy5LCZk0

>>720
中国「日本人は5000万人殺した！！！」
日本「ちょwwww500万からいつのまにか増えているってwwww」
中国「数は問題じゃない！！！」

根本的に日本と中国では議論がかみあっていないのだがwww。
日本は事実を否定しようとしているのではなく、事実を調査しようとしているだけ。
それに対して、数を捏造してでも外圧をかけようとする中国。
反論の度に言う「数は問題じゃない」。数を捏造しているのは中国なのにねwwww

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:50:50 ID:XfPnOcNh0

>>720
それじゃ、信用できる中国に行って帰ってくんな！五流釣り氏。
ヘタクソなんだからsageろ。カス。

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:53:35 ID:mdRcb2gHO

>>720
麻生にそれ言ったらお前になど信用されたくないって鼻ほじりながら言われそうだなｗ

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 00:55:50 ID:HkwuXvSE0

>>722
何このカルトサイトは。

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:03:11 ID:wX2VUFJD0

>>723

正確な数なんて、もうわかりっこないです。

だいたい、日本側の調査している人も「捏造している」という印象操作を
行う為に捏造しているかもしれない。調査している人自体、戦後生まれで、当時の事件を目撃
している訳でもないし、歴史、地質学者でもないしね。

>>725

国民に信用されたくないなら政治家やめるべきだね

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:05:44 ID:wX2VUFJD0

それに、日本側の右翼的な主張をする人って、ヒステリックに怒鳴って
相手の意見を聴かないんだよね。

絶対、民主的じゃないよ。独善的。

729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:05:56 ID:8HaFXwhL0

印象操作だって･･･w
飽くまでどれも「説」の域を脱しない。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:07:36 ID:2cy5LCZk0

>>727
> だいたい、日本側の調査している人も「捏造している」という印象操作を

中国の主張が500万人死亡から3000万人死傷になって、
3000万人死亡になって、5000万人死亡になって、
ここ十数年で鰻登りに増えているのを見ると、信用しろと言う方が無理があると思うが。

731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:09:05 ID:mdRcb2gHO

>>727
大多数は信用してるよ(*^_^*) 世論調査見てみ？

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:09:11 ID:wX2VUFJD0

>>73

733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:09:27 ID:nWzEEPPK0

>728
どう考えても左翼の方だろそれｗ
お前の周りの右翼的主張をする人間がどんなのかは知らんが

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:09:49 ID:xCfCNe2C0

>>700
不安定な状態を作ったのは北朝鮮と韓国

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:10:30 ID:pWG7Hi9S0

>>727
>>正確な数なんて、もうわかりっこないです。

じゃあ何故30マンと主張するんだ、その根拠は？

736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:13:17 ID:8HaFXwhL0

中国側の主張が信用に値すると言う根拠は何か？
中国側の主張を無条件に受け入れなければならないのは何故か？

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:13:53 ID:wX2VUFJD0

>>730

何が500万から3000万になったかは知りませんが、明らかにおかしい事には
おかしいと言えばいいんじゃないですか？

数字でとやかくいうのもわかるけど、大事なのは先の戦争を反省する事。

>>731

麻生氏が何者か知らないからマスコミに流されてるだけでは？

そういうレベルの低い調査で一喜一憂するのもどうかと思いますよ

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:13:58 ID:HkwuXvSE0

>>735
やめれ。「数の問題じゃない」とか言うから。

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:15:01 ID:uz1mWiLn0

靖国を国内問題から国際問題に発展させたのは朝日新聞

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:15:27 ID:W9JOGHoU0

>>738
数の問題じゃないと言ってきたらこちらは通州事件を持ち出せば(・∀・)ｲｲ!!
謝罪と賠償まだぁ（・∀・　）っ／凵　⌒☆チンチン

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:16:34 ID:2cy5LCZk0

>>737
明らかにおかしいことをおかしいと言うと「反省が足りない」といって、
一切聞く耳を貸さない。だから議論が成立しない。

明らかな矛盾ですら「反省」を盾に無視するような連中だ。
連中を納得させるには、無条件に全面的に降伏して、
レイープされようが原潜で近海を彷徨かれようが資源を根こそぎ奪われようが領土を奪われようが、
黙って「反省しましたごめんなさい」といって土下座するしか無いんじゃないか？wwww

742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:17:45 ID:8HaFXwhL0

>>737
どんな奴か知ったら評価下がる訳？今までの事よりこれからへの期待だろ？今の評価は。
少なくとも君もコイツは○○な奴、この国は○○な国とかそういう感覚があるのは確かだな。
で、大多数が1つのメディアしか見ないとか思ってバカにしてる訳？
そんなんじゃ議論出来ないだろ。

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:18:31 ID:xCfCNe2C0

>>737
憲法9条と非核3原則で北朝鮮の核武装を止められなかった点は
反省しないとね

744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:18:39 ID:JfZOkeTI0

>>737
まあ、あれだ。島耕作でも読んで、お前さんももうすこし勉強したほうがいいだろうな

745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:19:33 ID:wX2VUFJD0

>>733

テレビタックルに出てたハゲおやじです。

>>734

それを利用する小泉首相

>>736

ていうか、中国の数字とかを信用する方もどうかと思う。
民主国家じゃないんだから。それぐらい感覚でわかって欲しいです。

ただ、靖国で怒っているというのは本当だと思います。外交カードとか関係
なくに。参拝を支持する日本人のようにね。

>>735

真実は歴史学者にゆだねましょう

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:19:43 ID:pWG7Hi9S0

サバよんで大げさな因縁つける相手には絶対にこちらから妥協点を出したらダメなのよね

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:21:13 ID:qFb+gP0R0

９０年代に大臣がこんな事言ったら即刻クビだったのに、

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:21:16 ID:2cy5LCZk0

>>746
そもそも、事実認識が全く一致していないのに謝罪を求めて来る、
その神経が理解できないよなwww。
ただ、賠償が欲しいだけでゴネているようにしか見えない。

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:21:19 ID:JfZOkeTI0

多くの中国人は靖国がどんな施設かなんて知らないよ。
ODSって単語さえ知らない人達なのに。

750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:21:25 ID:WUFIjZaK0

シャムルターゼン

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:22:58 ID:y2uhQIAq0

ローゼン麻生

752 ：749：2005/11/15(火) 01:23:43 ID:JfZOkeTI0

スマン。「ODS」→「ODA」な。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:23:50 ID:8HaFXwhL0

>>749
ODAじゃなくてODSってなんだ？w

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:24:25 ID:nWzEEPPK0

>745
タックル見ててなお728みたいな感想なのかよ！
社民や共産や田島がどんだけ人の話に耳を貸さずに言いたい事だけ怒鳴ってるかは目に入らんのか？
逆に凄いな。

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:26:01 ID:wX2VUFJD0

>>741

明らかな矛盾ですら「反省」を盾に無視するような場合は、悪意がある行為
なので怒るのは当然だけど、中国とは元々、政治体制自体が違うんだから、
民主国家同士のように仲良くしようとしても無理があるのでは？

そんな、「なるほどザワールド」みたいな甘い世界じゃないですよ

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:26:19 ID:W9JOGHoU0

タックル見て目覚めない奴に何言っても無駄だと思うよ。　

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:27:56 ID:8HaFXwhL0

>>745
一般人含め日本の歴史学者って他の国のそれより自虐史観持ちすぎなんだよ。
少なくとも俺はそれを懸念してるんだが。

758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:29:04 ID:2cy5LCZk0

> 悪意がある行為なので怒るのは当然だけど、
んじゃ、中国には悪意があるわけだな。分かっていたけど。

ま、相手が悪意がある以上謝罪も反省も無意味。
そこに付け込まれてスカンピンになるまでむしり取られるだけ。

> そんな、「なるほどザワールド」みたいな甘い世界じゃないですよ
ってことだな。

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:30:46 ID:JfZOkeTI0

>>755
国際為替相場に登場するような国で
勿論国連の加盟国で、
あまつさえ常任理事国の国が、
政治体制が違うというだけで外交不可能だというなら、何やっても無駄だな。

俺が言うのもどうかと思うが、中国はそこまで馬鹿なのか？

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:31:04 ID:wX2VUFJD0

>>748

賠償問題なんてもう解決済みなので向こうはそんなの期待してないと思うけど。

問題なのは、先の戦争で指導する立場にいた人たちの子孫が（小泉、安部、福田、安部、麻生等々）
政府や内閣の中枢にいて、A級戦犯を祀る靖国を参拝し続けてるからでは？

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:33:07 ID:8HaFXwhL0

>>760
それで反発するのは内政干渉じゃないか？
干渉しても良いが無視していい事柄だ。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:33:12 ID:W9JOGHoU0

>>760
＞問題なのは、先の戦争で指導する立場にいた人たちの子孫が（小泉、安部、福田、安部、麻生等々）
＞政府や内閣の中枢にいて、A級戦犯を祀る靖国を参拝し続けてるからでは？

こういう発想する日本人っているんだ

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:34:43 ID:KDO5nCob0

>>760
犯罪者の子供は犯罪者ってことですか？

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:36:09 ID:8HaFXwhL0

>>763
中国ではそうなんじゃね？
一族皆殺しだもんなw

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:37:38 ID:JfZOkeTI0

天安門大虐殺した連中は、犯罪者じゃないんだよなw スゲエよな中国。

766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:40:43 ID:t8tNU8wk0

もう太郎ならしゃぶってのいい

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:43:06 ID:yls4LU0P0

>>568
東京裁判という出鱈目な裁判ごっこ自体が無効と言っても良いのにその判決に何の意味があるんだ？

お前のその悪い頭で俺に説明してみろ

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:43:28 ID:az2ssUJR0

「金出さねえぞ」って言おうもんなら銃突きつけてくるしな。
まさに強盗。

769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:44:33 ID:W9JOGHoU0

支那はインドに謝ったことあるのか？

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:51:22 ID:0Spmzu3N0

一々シナの言うこと真に受けていたら、ケツの毛までむしられるわな
麻生位突っぱねないと相手出来ない

771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:52:09 ID:48u12IY60

>>765
だって、天安門なんて虐殺と言う程じゃない小さなことでしょｗ
もっとでかい虐殺があって、その連中も犯罪者じゃないからなｗ

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:55:01 ID:JfZOkeTI0

>>771
反政府デモがあっただけで無差別に殺されるんだぞ。
普通、近代国家ならあり得ないんだけどねえw
しかも、あれは「何もなかった」ことになってるからな。

今の北チョンだってそんなことできねえぞ。

773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 01:58:28 ID:2wFA4F7v0

この人権擁護的首輪つける｡小日本､我の言いなりﾈ｡
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∧
　／支＼　　　　　　　∧ ∧
　(　｀ハ´)　　　　　　<｀∀´　> 分かったｽﾐﾀﾞ
　(|　　　　]⊃◇　　（　　　　）
　 |　　　 |　　 j　　　.｜｜｜
　　し－Ｊ　＿j 　　　<＿<_＿>

　|支＼
　|｀ハ´)　ｼﾞｰｯ
　と　ﾉ
　|／　　　　 .∧ ∧　　　ｿｰ･･･
　|　　　　　<； `∀´>
／　　　　ﾉつ;　　つ◇　　　　　　　　＜⌒／ヽ-､_＿_
　　(　(　（　　 ; ﾉ　　j　　　　　　　.／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　し　U ` ' ''

　Σ　∧ ∧　　　ｼｯﾊﾟﾙ! ﾊﾞﾚﾀﾆﾀﾞ!!
　　 <； `д´>
　　⊂　◇と )　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　くく＼　＼　　　　　　Σ(･ω･´)
　　　 <＿> ＼＿ﾌ　　　　　 _｜⊃／(＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／ └-(＿＿＿_／

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 02:16:40 ID:68h8+jMP0

麻生ｶｺｲｲよ麻生

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 02:36:43 ID:TfNKVpsv0

気功集団も大弾圧されたしなチャイナ

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 02:42:04 ID:ZrQPbVRk0

>>745
あなたの家では野菜を洗って食べますか？
人前で脱糞することはよくないとお母さんから教わりましたか？

777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 04:28:33 ID:4a/OGO8f0

>>762
それが寧ろ普通なんだと思うがよ
君もしかして九州人じゃないだろうね？
893やオウムの子供が警察幹部に多数いたら、気持ち悪いと思うよ。
まあ、九州や新潟や鳥取や北海道なんかでは違った受け止め方をするのかな？
土人はよく分からないな。

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 04:36:30 ID:KVRzi1cV0

>>777
地域対立煽って面白い？

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 04:46:03 ID:ngrAWCInO

大平正芳…中学の試験に出て答えられなかった悔しい思い出と共に忘れられない名前だ…。

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 05:29:02 ID:b2st0NzF0

>>722のサイトみてワロタ
安倍批判サイトというより完全に反日サイトじゃん
日本に寄生してるど隣の国の奴が作ったのがバレバレｗ

しかも書いてあることはどれも根拠がないし。

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 06:11:48 ID:dIt5KRZI0

↓これ何が書いてあったの？
日韓関係修復へ意見交換、麻生外相が・・・
ttp://www.sankei.co.jp/news/051114/sei084.htm

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 06:51:30 ID:W9JOGHoU0

>>777
福島県人ですかが　なにか

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 07:41:34 ID:U0kA7rMA0

>>780
パロディサイトだが、それなりの根拠は示してあるのにねぇ・・・
（全部が正しいとは思わんが）

頭に血が上って読めないんだねｗ

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 07:55:47 ID:FWyXXaxO0

>>783
どこが正しい部分でどこが間違ってる部分なのか解説してよ？

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 10:31:32 ID:qU11GNeh0

反日厨が一匹わいてるな
こういうやつは田嶋陽子でオナヌーしてろっつーの

786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 10:57:04 ID:guAZyJt/0

>>784
オマエは小学校からやりなおせ。　それからだ。

787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 10:58:10 ID:FWyXXaxO0

>>786
えっ、なんで？
>>783がどの部分が合ってると思ってるか確認しないと
こちらの資料と照合出来ないじゃん。

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 11:59:19 ID:rHt2dH0k0

>>722
日本の特徴が馬鹿にされてるような感じだな。
他国との交流に支障がないように、わざと自分たちが悪かったんだよーって言ってるように見えるぞ。

789 ：788：2005/11/15(火) 12:03:39 ID:rHt2dH0k0

>>722
そのサイトの文法がおかしい。
。で区切らず、だけでかいてるの変すぎる

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 12:31:40 ID:HtcbwflL0

加藤工作員の公開処刑まだですか？

791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:06:50 ID:QBkhKh9A0

>>722
結局>>722のサイトの内容が根拠あるものだと具体的に示せる人はいないのね

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:07:06 ID:AOlzUH3q0

小学生のパンチラ動画(画像も可)part17
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1131964111/

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:19:04 ID:2wFA4F7v0

>>789
　　Λ＿Λ
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）　
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:25:13 ID:1gZ7sc/c0

『とっくにＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯は国際的に許されている』
　現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。当時の
　日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を
　日本人自身が“過去のこと”として水に流しているからである。
　ただし“戦犯”に関しては別の決着がついている。国家間の講和条約の
　締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も
　サンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に
　加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による
　国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に
　了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
　つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
　これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
　韓国も政府レベルではその事実を理解している。こうして元戦犯の人達は
　『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:25:26 ID:1gZ7sc/c0

中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
　だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、
　日本側にとってはそんなこと知ったことではない。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:26:03 ID:1gZ7sc/c0

赦免決議に対し、中韓は意見を言える立場にありながら、日本の国会での全会一致
の決議の際も、赦免後のA級戦犯合祀の際も、韓国は1965年、中国は1972年の
国交回復の際も一切何も抗議を行っていません。
要するにA級戦犯を問題にするならば、問題として主張すべき時期はとうに過ぎているのです。

にも拘らず、1985年8月15日に朝日新聞がこの件を「問題」として取り上げると、それに
呼応して中韓が騒ぎたて始めました。
これはどういうことでしょうか？
A級戦犯に関しては、中韓もそれまで同意していたのでは無かったのか？
サンフランシスコ講和条約第11条での取り決めを無視しているとしか思えません。

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:26:25 ID:1gZ7sc/c0

１、　国際法を無視した無効裁判
２、　判決は裁判の前から決まっていた
３、　東京裁判の違法論議に加わらない日本の不思議
４、　当事者たちも告白している東京裁判の違法性　
５、　原爆を投下された被害国がなぜ謝罪する
６、　戦後スタートの日本の誤りを根本から是正せよ
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:27:08 ID:1gZ7sc/c0

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が定めた「裁判所条例」に基づく東京裁判が、
国際法上妥当なものであるかどうかについては、当時から内外に疑問の声があった。
インド代表のパル判事による「全員無罪」の判決書はその典型である。
フランス代表のベルナール判事や、オランダ代表のレーリンク判事も、
裁判所条例の合法性や、国際法上の適用に疑問を表明した。

また、サンフランシスコ講和条約発効後、いわゆるＡ級戦犯の刑死は、
国内法上は「公務死」の扱いにされた。

「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の副総理・外相となった。
終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の法相を務めている。
言うなれば“犯罪人”が“法の番人”になったわけである。

しかし、「Ａ級戦犯」が閣僚として、“名誉回復”されたことについて、
諸外国からとりたてて異議はなかった。そうした歴史的経緯から、
いわゆるＡ級戦犯は、「戦争責任者」ではあっても“犯罪人”ではない、
とする議論も根強くある。

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:28:16 ID:1gZ7sc/c0

いわゆるＡ級戦犯が、靖国神社に合祀されたのは１９７８年のことである。
翌７９年に、そのことが明らかになるが、当時の大平首相、次の鈴木首相は、
従来通り、靖国神社に参拝している。
Ａ級戦犯合祀が明らかになった後も、大平、鈴木首相の靖国神社参拝に対し、
中国からの表立った異議はなかった。

異議を唱えるようになったのは、１９８５年に中曽根首相が「公式参拝」の形をとってからである。
中曽根首相はその翌年に、中国の抗議に屈して、靖国神社への参拝を中止した。
いわば中国に外交カードを与える結果になった“失政”が今日の混乱を招いた。

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:29:30 ID:1gZ7sc/c0

なぜ所謂「Ａ級戦犯」は、靖国神社に合祀される事になったのか。
その経緯の事実確認は極めて重要である。
それを忘れて単に「合祀されているのはどうのこうの」と言うのは
全くの片手落ちと言うべきだ。それは「国民の要望に応えて」のものであり、
日本という法治国家の、「国会での法改正の結果によるもの」であった。
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約。この第11条には、
日本は東京裁判を受諾しそこでの所謂「戦犯」への刑を執行せよと定められていた。
これに対し、所謂「戦犯」に対し国民の同情が集まり、約4000万人にものぼる釈放
請願署名が集まった。（当時の人口は8700万人くらい。）
これに押される形で、国会で法の改正が重ねられ、

『所謂「戦犯」と「戦没者」の区別をなくし、連合国の軍事裁判によ
る「戦犯」は、ＡＢＣの区別なく、国内法の犯罪者とはみなさない』

という判断が共産党や社会党も含めた[与野党全会一致で]議決されたのである。

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:31:48 ID:1gZ7sc/c0

さて、同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑については、
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、日本はそれに
従い、圧倒的多数による国会決議を元に、各国と交渉した。そして、11カ国の
同意をもって、服役中の所謂「戦犯」の「救出及び免責」を実現させた。
こうして、講和条約により東京裁判の判決（結果）は認めてしまう事にはなったが、
所謂「戦犯」の人達は国内外から免責された。
結果として靖国神社に合祀される対象となったのである。いきなり合祀したのではなく、
国会決議に基づき交渉し、東京裁判関係各国の合意があったのだ。合祀の前に。
このことは、いくら強調しても強調しすぎるという事はないであろう。
決して靖国神社の恣意によって行われたものではない。

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:32:08 ID:1gZ7sc/c0

決して靖国神社の恣意によって行われたものではない。
誰かが勝手にごり押ししたものではないのだ。これは死者への同情、(成人の
ほとんどと言っていいほどの)多数の署名があったからこその事であった。
ちなみに、所謂「戦犯」の方々の復権や靖国神社への合祀について訴えて
こられた議員さんの中には、社会党の方もおられたのである。
議員たちのしてきた事は「戦犯とされた遺族の気持ち」を考えてした自然の
行動であり、そしてそれがおそらくは党の思想を超えて伝統的な日本の考え方
だったからではないか。

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:32:31 ID:1gZ7sc/c0

中国がA級戦犯合祀を批判する資格がない理由】
現在、中国からA級戦犯合祀問題に対する批判を受けています。しかしながら、
中国がサンフランシスコ対日平和条約第十一条に基づいて戦犯問題、ひいては、
東京裁判について発言する法的資格がないということを述べておきましょう。
中国(もちろん当時は中華民国で、中国人民共和国はありませんが)は、連合国側で
終戦をむかえましたが、サンフランシスコ条約調印には、中国は代表権問題で米英の
意見が一致せず「会議には招集されませんでした」。
サンフランシスコ対日平和条約第二十五条では、｢この条約に署名し且つこれを批准した｣
当該国を｢連合国｣と定義し、｢この条約は、ここに定義された連合国の一国でない
いずれの国に対しても、いかなる権利、権限又は利益を与えるものではない｣と明記しています。
このような理由で中国(中華民国、したがって中華人民共和国にも)には
平和条約第十一条に基づいて発言する法的資格はありません。

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:33:31 ID:1gZ7sc/c0

>要するに「赦免の措置を要望する」と国会で決議しただけにすぎない。
>未だ名誉回復は認められていない。

国内法で裁かれた裁判ではないので、犯罪者ではない。
巣鴨に収監されているあいだも選挙権があり、投票をしていた。

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:34:29 ID:1gZ7sc/c0

赦免することが決議され、それに基づいて恩給も支払われている。
サンフランシスコ条約は、裁判関係国の同意がなければ日本単独
での赦免が出来ないとしている。
では、実際に赦免されている現状に対して、赦免し恩給を支払う事を
止めよという裁判関係国が存在するかというと、存在しない。

806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:34:56 ID:1gZ7sc/c0

>国内での法的根拠がないのに他国に説明するするのは無理がある。

所謂A級戦犯は国内法に違反したわけではない。

国際法にも違反したわけではない。

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:35:23 ID:1gZ7sc/c0

日本は東京裁判史観により拘束されない　――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://ime.nu/www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
　大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判（極東国際
軍事裁判）が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。
　　　　　（中略）

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:36:19 ID:4a/OGO8f0

多分また薩摩や長州が力を持ち始めたからじゃね

総理大臣小泉薩摩
官房長官阿部長州
外務大臣麻生薩摩＆長州
参議院幹事代理青木長州
前官房長官細田長州
道路公団歴代総裁薩摩
石油公団歴代総裁薩摩

↑すげぇだろ

809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:36:56 ID:1gZ7sc/c0

　
要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
　

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:37:11 ID:1gZ7sc/c0

筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のＡ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアのＤ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン、
西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:37:47 ID:1gZ7sc/c0

404 ：名無しさん＠５周年：2005/05/18(水) 15:55:10 ID:GDpBCbhQ
>>368
>「A級戦犯は名誉回復済み」と公言できない現状をどう説明するんだ

小泉総理が勉強不足なんだよ。あの歳で知らない。あの歳で芸能好きだぞ。

>世界の常識ではA級戦犯はいまだに戦争犯罪者であり
国際法には違反していない。

>A級戦犯の（ひいては日本の）名誉回復なんて夢のまた夢

講和条約を締結することによって、「国際法上の大赦」を認めることは
国際慣習となっている。

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:44:35 ID:RHuL5rXh0

>>808
もう薩摩とか長州は飽きたから別の事を言えよｗ

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:46:07 ID:1gZ7sc/c0

>東京裁判判決を受諾し、
日本国が連合国に代わって「刑を執行する」責任を負うと言う意味だ。
裁判で被告とされたのは個人で国家ではないから「受諾」という行為が必要になる。

>絞首刑にしておいてそれはないだろとｗ
私刑にしたのは日本政府ではないと何度言ったらわかるんだ。
GHQだ。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:46:42 ID:1gZ7sc/c0

650 ：名無しさん＠５周年：2005/05/18(水) 16:59:26 ID:GDpBCbhQ
>>612
>無条件降伏と言われるような降伏の仕方をしちゃったのは

日本国は「無条件降伏」はしていない。　ポツダム宣言という条件を呑んで降伏文書に調印した。
条件付降伏である。
ポツダム宣言という条件には、「平和に対する罪」「人道に対する罪」「殺人の罪」という後から作りだした条例で
裁判をやってよいとは書いてない。
連合国は条件違反（停戦合意違反）をしているんだ。

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:48:00 ID:1gZ7sc/c0

>その主張は国際的には、サンフランシスコ講話条約をひっくり返す主張だといってるんだよ。

サンフランシスコ講和条約第１１条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。　
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:48:41 ID:1gZ7sc/c0

>気にいらんから無効は国際的に認められんよっていってるんだ。

サンフランシスコ平和条約第１１条の意味は、　受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。

東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。

平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する　「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。

東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
と書いてあるだけだ。

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:50:51 ID:soLuacFpO

なんか＋みたいな流れだな

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 14:54:43 ID:4a/OGO8f0

>>812
工作員乙
これで異常と思わない神経どうかしてんじゃね

819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:01:00 ID:Unx5Nw440

中韓はカード使ってるだけだからしょうがないとして
（かの国に近代国家として成熟した対応は望むべくもない）
カード渡した国賊を何とかしろよ

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:04:03 ID:1gZ7sc/c0

日本において、「公務死」の人はいても、どこにも
「～級戦犯」などという扱いを受ける人はいないのです。

この点は絶対に覚えておく必要があります。

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:05:05 ID:QBkhKh9A0

チョンの頬骨を叩いてみれば日帝による近代化の音がする

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:05:13 ID:1gZ7sc/c0

すなわち、「A級戦犯の合祀が問題」と相手が言って来たらただちに
「そんな合祀は、そもそもしていない」と反論するべきなのです。

特に中国は東京裁判の判決を扱うSF条約になんら関係していません。

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:05:17 ID:zfG6Lzcv0

○×組長「追放宣言が出る前は暴力団問題なかった」と町に不快感

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:06:20 ID:1gZ7sc/c0

「日中平和条約での約束が・・・」と言うならば、条文を示し、

「どこに元戦犯の扱いを中国に約束をした文章があるのか？」

「日本にとってもう大分前に関係国と処理済みであるが？？」

「無関係の国が日本にあれこれ指図するのは、この、日中平和条約の
　最初の“相互の内政不干渉”に違反しているではないか？」

と、反論しましょう。

825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:06:52 ID:0ClVFnrz0

>>818
小泉って神奈川だろ？

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:07:55 ID:2wFA4F7v0

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿

827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:08:25 ID:QBkhKh9A0

薩長がどうのこうのと
また在チョンの捏造による論点反らしか

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:08:48 ID:4a/OGO8f0

>>825
父親が薩摩のヒト

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:10:06 ID:RHuL5rXh0

>>818
神経どうかしてるでいいからさ。
ID:1gZ7sc/c0が長々と書いた事読んでどうもうよ？
また薩長とか言い出すなよｗ
神経どうかしてるでいいと言ってるんだから。

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:11:08 ID:2wFA4F7v0

>>829
　　Λ＿Λ
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）　
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:11:43 ID:RHuL5rXh0

>>829
どう思うよ？に修正

832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:14:11 ID:QBkhKh9A0

たとえば自分が東京生まれの東京育ちでも
父親が滋賀、母親が鹿児島、祖父が京都、祖母が沖縄だったら
母親が鹿児島生まれってだけで薩摩人になっちゃうの？

さすが天皇は在日って言い張るだけあって
すごいね在日ちゃん

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:16:05 ID:1gZ7sc/c0

日中平和条約を見ると、武力による威嚇をしない、だの
最初っからいきなり中国が違反してるのが笑える
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:22:50 ID:4a/OGO8f0

>>832
戊辰戦争での陣容を見てくれよ

徳川幕府（純日本人）ＶＳ薩長土反乱軍（←いかにも朝鮮っぽいｗ）

お前が在日といわれるものなんだよｗ

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:29:43 ID:1gZ7sc/c0

幕府も薩摩も長州も日本だろ、つかそんなんどーでも良くね？
バカじゃねーの？

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:30:17 ID:QBkhKh9A0

徳川幕府（将軍）っていっても
世継ぎ製造機関の大奥には日本中の
武家や庶民から美女が集められてるわけで・・・・

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:32:21 ID:4a/OGO8f0

孝明天皇から明治天皇への流れ
朝鮮半島と長州の関係
日韓併合の真相
日本が朝鮮に対して頭が上がらないわけ

考えてみろ在日君

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:38:34 ID:KVRzi1cV0

4a/OGO8f0はまだ地域対立煽ってんの？大変だな外から攻めたり内から崩したり

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:40:25 ID:0ClVFnrz0

安部や麻生は中韓に右とか言われてるし

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 15:40:48 ID:4a/OGO8f0

>>838
出稼ぎ君や在日君や九州人からみたら、俺たちも同じ日本人だって言いたいのはわかる
だけど、はっきり言って迷惑なんだ
補助金貰うだけ貰って、それでもはるばるお出ましになって犯罪をやる
こういうの、ちょっと理解できないね

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 16:13:51 ID:em7PoGmi0

つまり祖父が満州から引き揚げてきた我が一家はアルカニダか

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 16:20:48 ID:XnKv69v00

>>840
いいかげんうるせーぞ差別主義者が
消えろﾁｮｿ
うざすぎ

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 16:24:11 ID:mXl3DSAA0 BE:86031465-###

4a/OGO8f0ってそんなに差別受けてる人なの？

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 16:24:11 ID:yx05+jaXO

直接戦争をした中華民国が認めたんだ
関係ない中共はひっこんでろ

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 16:26:49 ID:QBkhKh9A0

いい人もいるかもしれないから
半島に住む人全てを嫌うわけじゃないけど、
街宣カーやネットで根拠の無いネタを振りまいて心象操作を行ったり
スレの論点を反らすために必死で内部対立を煽ったりする
在日の朝鮮・韓国人って本当に社会のゴミだね。

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:03:17 ID:MKDdaZH80

今日の産経の二面に、こんなのがあったから打ち込んでみた

【ヘリテージ財団中国専門研究員　ジョン・タシック氏に聞く　～中国のいいなりは最悪】

　【ワシントン＝古森義久】
元米国務省中国分析部長で現ヘリテージ財団中国専門研究員のジョン・タシック氏はこのほど
産経新聞のインタビューに応じて、米国からみた日中関係の現状についての見解を語った。
同氏は日中関係が悪化してみえるのは中国がアジアでの歴史的なパワーの拡大の過程で日本を
障害とみて抑え、辱めることをアジア諸国に誇示しようとしていることが主要因だと指摘。
日本にとっては首相の靖国参拝問題などで中国のいいなりになることが最悪の選択だとの意見
を表明した。一問一答は以下のとおり。

847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:03:59 ID:MKDdaZH80

－－米国からみての日中関係の全体像をどう特徴づけるか
　「いまの東アジア・西太平洋では中国の新たな経済的、政治的、軍事的なパワーの拡大による
　　地政学上の地殻変動が起きている。中国は既成の米国主導の秩序に挑戦し、アジアの首位の
　　国家として君臨しようとしているが、その過程で最大の障害になるのは日本だとみている。
　　その結果、中国は日本に多角的に圧力をかけ、挑発し、辱め、小突き回そうとする。そして
　　中国指導部はそのことをアジア諸国や自国の国民に誇示したいのだ。基本的にはこの中国の
　　動きが日中関係の緊迫とか悪化という状態を作っている」

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:04:21 ID:MKDdaZH80

－－その辱めとか挑発の実例は
　「中国が日本の国連安保理常任理事国入りに日本はその資格がないとして反対工作を展開したの
　　も日本侮辱の一例だ。この反対は明らかな政府主導の反日暴力デモと一体となった。東シナ海の
　　排他的経済水域(ＥＥＺ)の区分未定の海域で中国が一方的にガス田開発を断行していること、
　　さらには日本領の沖ノ鳥島周辺で、艦艇を出動させていることも同様だ。尖閣諸島への領有権
　　主張も類似のケースといえる」

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:04:46 ID:MKDdaZH80

－－中国当局が日本への挑発や侮辱を自国民にも示すのはなぜか
　「共産党の統治の正当性を誇示するためだ。中国共産党はマルクス主義の正当性を失い、自国を
　　アジアに君臨する偉大な主導国として歴史的な首位の座につけることを自国民に示して、新たな
　　正当性を誇示しようとするようになった。アジア覇権によって共産党の一党支配を納得させるわ
　　けだ。その場合にまず日本をたたくことになる」

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:05:19 ID:MKDdaZH80

－－小泉純一郎首相の靖国神社参拝が日中関係の悪化の原因だとする主張があるが

　「靖国参拝は日中関係全体では議論に値しないほど小さな問題だと思う。私は日本も靖国参拝も
　　中国がみるようにはみない。私は日中関係で靖国にだけ焦点を合わせる人たちが理解できない。
　　最近の日中関係悪化といえば、中国側では昨年十二月から今年三月ぐらいの期間中も靖国ではなく、
　　日本の国連安保理常任理事国入り阻止が主標的だった。反日デモも、日本の国連常任理事国入り
　　反対がもっぱらのスローガンだった」

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:05:49 ID:MKDdaZH80

－－日本は中国からの挑発や侮辱にどう対応すべきだと思うか

　「最悪の選択、つまり絶対にすべきでないのは、中国のいいなりになることだ。自国の国益を害する
　　不当な要求には不快感を表明し、積極果敢に対応すべきだ。中国の不当な要求を一度、許容すれば、
　　中国は勢いづいて必ずまた日本を小突き回すことになる。中国に毅然(きぜん)と対するには日本の
　　防衛体制を強化しておく必要もある。そのためには米国との同盟を堅固にしておかねばならないだろう」

　　　　◇
　【ジョン・タシック氏】ジョージタウン大学卒業後、1971年から米国務省の外交官となり、
　　中国を専門として中国、台湾、香港に通算約15年駐在、92年に国務省情報調査局中国分析部長、
　　2001年にヘリテージ財団に入り、中国分析専門の研究員となる。

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:16:14 ID:D3MDMI9N0

ジョンタシクLOVE

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:37:22 ID:FslCFUJw0

日中・日韓戦争が勃発したら、朝日新聞社はテロされますように

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 17:44:44 ID:FslCFUJw0

>>846
東ｱｼﾞｱﾆｭｰｽ板の依頼ｽﾚに貼ってこい

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 18:06:58 ID:G05RxlEc0

いい記事だがアメ公に指摘されてる時点でﾀﾞｻ
「うるせーわかってるよ黙ってろデブ」くらい言えよな

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 18:57:48 ID:spwQNJjh0

日本人って中国に対して危機感持ってるﾔﾂ少ないよな
マスゴミが靖国靖国って騒いでるから
靖国問題さえ片付けば万事解決するとでも思ってるのかもしれん

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 18:58:12 ID:FslCFUJw0

それを指摘する日本人がいないのが問題の罠だ。

つーか、シナの内政干渉はいい加減にウザイ。チベット問題に言及すると内政干渉だとほざきやがる。マジでうぜぇ
学校の歴史教育には、チベット問題を取り上げるべき。

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 20:37:57 ID:yP0ux3S/0

教科書にチベット問題を！

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 21:29:48 ID:U0kA7rMA0

ネットウヨの組織的コピペ爆撃が来たな。
コピペを盲信して貼りまくるだけだから間違いに気付いていない。ソースも提示されていないしな。

>>800 ＞共産党や社会党も含めた[与野党全会一致で]議決されたのである。
当時国会に議席の無かった共産党が、一体どうやって賛成したんだろうね？

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 21:32:52 ID:U0kA7rMA0

>>803
＞サンフランシスコ対日平和条約第二十五条では・・・・
＞・・・このような理由で中国(中華民国、したがって中華人民共和国にも)には
＞平和条約第十一条に基づいて発言する法的資格はありません。

まず、同第二十一条によって、中国は賠償のための財産の差し押さえの権利を認められている。
それから、この後結ばれた日華平和条約第十一条によって、「中華民国との間に戦争状態の
存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決するものとする。」
とある。従って、中華民国との間にも、「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合
国戦争犯罪法廷の裁判を受諾」した事になる。

コピペしているだけで自分で調べていないことがすぐにわかる。
他の部分も、ソース無しの不正確な受け売りだらけであることが容易に推測される。

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 21:37:56 ID:RHuL5rXh0

>>860
で、>>722はどこが正しくてどこが正しくないの？
まだレス貰えないんだけどなぁ。

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 21:43:13 ID:U0kA7rMA0

>>861
読めばいいのにｗ
頭に血が上って読めないんだね。

＞宇垣一成が日露戦争後に残した文書があります。
とか、
＞さらに日清戦争後今度はロシアの影響を排除するため
＞に朝鮮王宮を襲撃して王妃を殺害しました。
とか、正しいところがきちんと書いてある。
が、日本を恐れてロシアに助けを求めたとは言い過ぎだろうね。

紀元節が出鱈目というのは常識だと思うよ。

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 21:48:48 ID:em7PoGmi0

中国は賠償のための財産の差し押さえの権利を認められている

じゃあ、なんでおたくは差し押さえてそのまま自分たちのものにした実験施設の処理を日本にさせようとしてるの？

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 23:11:55 ID:t4LDD/kY0

>>860
んで、交戦国でもない中華人民共和国が口を出す法的根拠は？
本来なら、日華平和条約を結んだ台湾に要求すべき問題だと思うが？

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 23:51:03 ID:t4LDD/kY0

>>860
>>864の返事が無いが、また風呂に入ってたなんて言い訳するつもりか？
夕べは１時間半も風呂に入ってたんだってなw

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/15(火) 23:58:30 ID:U0kA7rMA0

>>864
＞日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
＞えたことについての責任を痛感し、深く反省する。（日中共同宣言）
これをどう履行するかという政治的な問題になっている。
また、共同宣言前の復交三原則によって、日華平和条約は破棄されている。

法律論で東京裁判の問題点を指摘することは、実はあまり意味がない。
指摘しても、日本が外交戦略を展開する上で利点にならないからだ。
問題は日本が過去の戦争に対してどのような態度をとっているかという政治問題なのだ。
戦争責任はA級戦犯に負ってもらうという形で、過去の問題に幕を引くのが最も現実的かつ合理的だと言える。

小泉靖国参拝は国益の観点からはマイナスであるといわざるを得ない。
中国が経済的な力を持ってきた現在、他のアジア諸国は中国との接近を計っている。
このままだと、日本はこの地域において政治的な力を失う。
現に、国連安保理改革Ｇ４案に、アジア地域で賛同した国は、Ｇ４の一員である
インドを除くと、アフガニスタン、ブータン、モルディブの３カ国しかない。

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:00:04 ID:U0kA7rMA0

>>865
俺はずっと張り付いていなきゃ行けないのかｗ
そんなにヒマじゃねーんだよ

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:03:46 ID:ZUXl3M3d0

>>866
じゃ、なんだ？
日本は台湾に残してきた資産について、損害賠償の請求を出来るって事か？

夕べの話でも
>戦争責任はA級戦犯に負ってもらう
て話は、中国側のマスターベーションにしか過ぎないって事で話がついたはずだが？

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:05:55 ID:ZUXl3M3d0

>>867
１時間半も風呂に入ってるやつは信用しない事にしてるんだよ
長風呂のおれでも１時間だからなw

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:09:12 ID:TZ/tpsSJ0

【キーワード抽出】
対象スレ：麻生外相「大平首相の頃は参拝問題なかった」と中韓に不快感
キーワード： U0kA7rMA0
抽出レス数：12

最初のカキコ
687 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/11/15(火) 00:00:26 ID:U0kA7rMA0
最近のカキコ
867 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/11/16(水) 00:00:04 ID:U0kA7rMA0

さすが忙しだけあるね。

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:12:14 ID:3psk1r400

>>869
お前は風呂に入っている時間以外は2chなのか？　ｷﾓ

なんで俺がこのスレにずっと張り付いていなきゃ行けないんだよｗ

>>868
問題にしているのは中国だけではない

靖国参拝：米下院外交委、日本に非難書簡
　【ワシントン及川正也】米下院外交委員会のハイド委員長（共和党）が、小
　　泉純一郎首相の靖国神社参拝を非難する書簡を加藤良三駐米大使あてに送っ
　　ていたことが２４日分かった。複数の韓国メディアが報じ、日本政府筋も
　　書簡の受け取りを確認した。
　ハイド委員長は２０日付の書簡で、靖国神社を「太平洋戦争での（日本の）
　軍国主義の象徴」と指摘。「第二次世界大戦での戦犯も合祀（ごうし）して
　おり、日本政府関係者の度重なる神社参拝には抵抗感を感じる」と批判している。
毎日新聞　2005年10月25日　12時14分

戦争責任はA級戦犯が負う・賠償は既に済んでいる。
日本は過去を美化しない。
これで幕引きすれば済むのに、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるから国際的信用をなくす。

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:15:54 ID:ZUXl3M3d0

>>871

元米国務省中国分析部長で現ヘリテージ財団中国専門研究員のジョン・タシック氏はこのほど
産経新聞のインタビューに応じて、米国からみた日中関係の現状についての見解を語った。
同氏は日中関係が悪化してみえるのは中国がアジアでの歴史的なパワーの拡大の過程で日本を
障害とみて抑え、辱めることをアジア諸国に誇示しようとしていることが主要因だと指摘。
日本にとっては首相の靖国参拝問題などで中国のいいなりになることが最悪の選択だとの意見
を表明した。一問一答は以下のとおり。

ちゅうことで、
>>846-851だw

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:19:37 ID:3psk1r400

>>872
日中対立は米国の国益になるということもお忘れ無くｗ

874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:20:48 ID:ZUXl3M3d0

>>873
日中対立と日米対立
どっちが日本にとって得かって問題だなw

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 00:20:57 ID:uiLRfT9V0

宮沢の馬鹿がやめさせた外国人の指紋捺印制度を復活させるべきだ。

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 03:16:21 ID:p4ILcbas0

>>872
産経新聞だからそういう意見の人に聞いたんじゃないの？現職の議員の意見の
方が重いよ。

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:04:55 ID:u+R/SWKF0

>>876
そんなことはないなｗ

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:06:59 ID:OMemAIJD0

>>877
そういうもんだよ、低学歴。

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:11:11 ID:u+R/SWKF0

>>866
「＞日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
　＞えたことについての責任を痛感し、深く反省する。（日中共同宣言）
　これをどう履行するかという政治的な問題になっている。
　また、共同宣言前の復交三原則によって、日華平和条約は破棄されている。」

深く反省すると言うが「今日本には戦犯はいない」という事実から始まらないと。
どう履行するかなどという言い方からしてもう中共の考えに染まった工作員ですなｗ
日本の国会決議の否定を中国はしてるんだ。明らかな日中平和条約違反。

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:12:36 ID:u+R/SWKF0

>>878
こういう経歴読んだかね、ボウヤｗ

【ジョン・タシック氏】ジョージタウン大学卒業後、1971年から米国務省の外交官となり、
　　中国を専門として中国、台湾、香港に通算約15年駐在、92年に国務省情報調査局中国分析部長、
　　2001年にヘリテージ財団に入り、中国分析専門の研究員となる。

881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:13:09 ID:1FlLw0e80

下院の一反日議員の書簡がどれだけ重いってｗ
アホかっつーのｗ

>>872はブッシュの見解とほぼ同じだな

現職大統領の見解＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞反日下院議員

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:17:11 ID:u+R/SWKF0

>>881
そうそう。
そういう議員はきっと過去に衆人環視の中、
感情の赴くままに日本製のラジカセをたたき壊し、
パフォーマンスしてた人らときっと似た系統wwwwwwww

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:23:18 ID:u+R/SWKF0

>>866
>法律論で東京裁判の問題点を指摘することは、実はあまり意味がない。
>指摘しても、日本が外交戦略を展開する上で利点にならないからだ。
事後法で裁かないのは近代法の基本ではないのですか？
歴史の問題点をまず指摘する事は、様々な誤解を解く元になるでしょう。

問題は日本が過去の戦争に対してどのような態度をとっているかという政治問題なのだ。
戦争責任はA級戦犯に負ってもらうという形で、過去の問題に幕を引くのが最も現実的かつ合理的だと言える。

小泉靖国参拝は国益の観点からはマイナスであるといわざるを得ない。
中国が経済的な力を持ってきた現在、他のアジア諸国は中国との接近を計っている。
このままだと、日本はこの地域において政治的な力を失う。
現に、国連安保理改革Ｇ４案に、アジア地域で賛同した国は、Ｇ４の一員である
インドを除くと、アフガニスタン、ブータン、モルディブの３カ国しかない。

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:24:39 ID:u+R/SWKF0

あ、コピペしたのがくっついてた。
>>883は「様々な誤解を解く元になるでしょう」まで。

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:25:36 ID:M6aSzDsU0

>>876
産経のインタビューとNHK記者がブッシュにした質問で、回答が一致している。
認めなよ。

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:27:42 ID:64Sd2otX0

水を得た魚だな　太郎

887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:38:22 ID:u+R/SWKF0

>>866
>問題は日本が過去の戦争に対してどのような態度をとっているかという政治問題なのだ。

過去にどういう態度をとっているかについては、
自分の国の死者の慰霊について他国の指図を受けたりするものではない、
という当たり前の出発点からまず確認したい。。
国連憲章にも「加盟国の主権は神聖なもので犯してはならない」となっている。
しかも日中平和条約違反している事は棚上げにされては外交にならない。
東京裁判については、判決のみを受諾しているといった説明をしていたからこそ、
中曽根の公式参拝があり、それまでぶれていなかった事実を認める事が出来る。
ところが、日中友好協会べったりの後藤田が「判決でなく裁判そのものを受諾」、
などと言い出しておかしくなった。

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:41:31 ID:u+R/SWKF0

>866
>戦争責任はA級戦犯に負ってもらうという形で、過去の問題に幕を引くのが最も現実的
>かつ合理的だと言える。

戦争責任というが、戦後処理はとっくの昔に終了している。
過去の問題に幕引き、と言うがそれはいわゆるA級戦犯とされた重光葵が副総理や
外相になっている時点で幕引きはされたと思えるのだが？？？そもそも日本には
よそから問題とされるような戦犯自体が、もはや合祀前にどこにもいない現状だった。
合理的？対応はアメリカの中国専門家の言う通りで、「決して言いなりにならない」
「内政干渉やめろよ」と言えばいだけ

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 04:58:59 ID:2b97mruU0

東京裁判の問題点は戦争を指導した昭和天皇が処罰されなかったところ

890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 05:05:21 ID:1FlLw0e80

>>889
確かに当時天皇が積極的に戦争を指導した事実はないとしても、それでも名目上国家の最高統治者としての責任は重いだろう

が、日本人としては天皇が処罰されるべきとは言えないし言ってはならない事だろうな

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 19:20:05 ID:u+R/SWKF0

>>889
いや、元々あれは、事後法まで無理矢理作った。おかしな復讐裁判だからな。
殺したいヤツはさっさと処刑してしまった、それは有無を言わさなかった。
実際は、開戦に至る経緯から、誰にしろ処罰は不要だったとおれは思う。
開戦したら処罰という事は国家主権の否定まで行きかねない。
敗戦責任については東条の言もあり異論はあるだろうけど・・・。

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 23:38:10 ID:ZUXl3M3d0

急にサヨがいなくなったけど、あいつら示し合わせて来てたのかな。。。

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 23:40:27 ID:5GXQQUceO

今日の畜死はスゲーなｗ

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/16(水) 23:48:39 ID:fp3YN8U50

　　　　　　　　　靖国で譲れば、次は「天皇の戦争責任」だな。

　　　　　　　　　　　　しかし、昭和天皇はもう居ない。

　　　　　　　　　　　　　そこで天皇制の否定だな。

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 00:32:58 ID:PkB29/950

News23見れば良かった。
なんか凄かったらしいな。

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 07:47:43 ID:QLEow8TD0

ただでさえおぞましいNews23が一体どうなってたのか気になる
どっかに動画ねーかなー

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 14:57:01 ID:8is0kelE0

見逃した。。。orz.
トゥルルルルみたいなAAは出来てないようだがｗ

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 19:57:44 ID:nvUmx7Ii0

朝日が中国に
焚き付けた。
最悪メディア朝日新聞

899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 20:29:05 ID:fB1iynLb0

　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ～⌒ヽ
　　（　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣

　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　（　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　　У~ヽ
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　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　　￣~

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 21:18:39 ID:oTBY6J2+0

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/17(木) 21:55:02 ID:PJfvKfRM0

だ～か～ら、靖国神社を国家機関の一部すりゃいいんだって！
政教分離？　公明党自身が言い出したら、自らに飛び火するぞｗ
どうしてもなら、国との第3セクターだよ！

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yasukuni2.html
↑これこれ。

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/18(金) 00:02:37 ID:ofAjb4wn0

>>891
昭和天皇は東条を信頼してたわけだろ。東条なり軍部なりが独裁でやった
わけでもないだろ？ドイツと組んでファシズムに協力してるだけでも責任
でかい。

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/18(金) 00:11:47 ID:PKon89ln0

なんか以前は「麻生？誰それ？」だったのに、
最近「麻生ＧＪ！」という回数が増えてる希ガス。

守りに入ってる安部・竹中よりよっぽど話題に上ってるのは作戦か？

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/18(金) 00:17:32 ID:z4rseAr20

　　　　.ｨ/~~~' ､　　　
　　､_/ / 182ヽ}
　　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ||.*‘e‘)|||　　あそう、いい家来ね........
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉||
　　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　　テ ` -tｯｧ-' テ