2 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:18 ID:61Od3AIf0
どうでもいいよ
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:28 ID:LViJrBUD0
そんなのいるか
4 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:39 ID:I91q5oxD0
曽我さんのものだな
5 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:39 ID:jjKGhlZK0
漢字が多いんだよ
6 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:40 ID:2FMO6PDs0
イルカはいるか
7 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:17:40 ID:L5tg0lyF0
ギャグ漫画日和が頭に浮かんだ
これなんて呼ぶの?
そがはいるしか?
9 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:18:27 ID:GWzHBtwQ0
日出処の天子読みたくなってきた
10 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:18:50 ID:l4LnJajF0
11 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:18:51 ID:yFNZT2SJ0
ゆとr
12 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:19:33 ID:ZkLxR6FU0
馬子に夜這い
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:20:56 ID:JK6Ay3xS0
DNÅの付いた葉っぱのカスとかあるんじゃないか、
入鹿もオナニーの後は葉っぱで拭いてるだろ
14 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:21:03 ID:8OazEfGM0
イルカさんはもう孫がいるんだよ
15 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:22:19 ID:GWzHBtwQ0
>>10 でもあんな顔の整ってる王子がいたら、ちょっと食べたくなっちゃうよな
16 :
博:2005/11/13(日) 17:23:37 ID:WCUH3d4dO
どきどきするなこういうのって。
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 17:25:39 ID:kvmFXkjcO
スレタイ朝鮮人って見えた
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:29:44 ID:0iiXMC9V0 BE:458765388-##
愛媛に居た時に二股かけてたのが
曽我辺とかいう似たような名前だったな
長宗我部と関係あるのか知らんが
19 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:32:49 ID:tO5+e8Km0
厚底をはいたーーーーーーーーーーー!!
20 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:36:44 ID:OXFpOpi00
そがのいるか
と
そがのえみし
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:38:12 ID:xxJnqEnG0
天智天皇さん、もうすぐあなたの皇統譜が終わりそうでっせ
22 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:38:51 ID:9biKb//X0
こいつ品人だっけ?
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:39:01 ID:c36Bi1dA0
無事故におわった
24 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:39:56 ID:vEwu4XmX0
ドラマがNHKでやってたな。
柱朱色に塗ってたりちょっと豪華過ぎではと思ったけど。
25 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:40:30 ID:ttL+2LlKO
バーボンカトオモタ
27 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:41:29 ID:Dpv0nZkm0
亀の形をした石がイルカの墓だったんじゃ?
28 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:41:57 ID:Elx9/20L0
蘇我入鹿も読めない奴は間違いなく低学歴
29 :
無双 ◆musouvu6yE :2005/11/13(日) 18:42:22 ID:hBMO28bP0
吐くよ(894)ゲロゲロ遣唐使
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:42:52 ID:jZQx1RDN0
蘇我氏は渡来系?
31 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:43:37 ID:vN9wO9tX0
>>28 低学歴も糞も小学生でやることだろ?
ゆとり教育とやらはやらないのか?
32 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:43:39 ID:99Bqtq3LO
また考古学者が埋めたのか!!
33 :
緑茶。\\ p5139-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp:-):2005/11/13(日) 18:44:03 ID:bx/NZ2iz0
天皇家って蘇我氏の血はいってるよな
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:44:10 ID:pVqZGKUv0
山岸凉子の描いた入鹿はナイスガイだったなあ
性格もまともだし。
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:44:18 ID:nCqBEwCt0
こんな、逆賊の家は、ぼろぼろにするべきだよな。
天皇を勝手に変えたりしてたんだろこのごみは。天皇陛下があるかぎり永遠の逆賊だよ。
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:44:24 ID:c36Bi1dA0
千葉市の蘇我って関係あるのか
38 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:44:46 ID:ninMt7aF0
奈良や京都なんて発掘されつくしてるかと思ったらまだこういうのが出てくるんだな
不思議だ
39 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:45:02 ID:cXb/FsYn0
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:46:53 ID:RiyW4bBc0
蘇我入鹿の本名は、蘇我太郎鞍作
41 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:48:26 ID:UjuCetdf0
入鹿とか蝦夷とかこの頃の日本人って変わった名前だよね。
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:49:12 ID:Re++AGGf0
大化の改新で蘇我が滅ぼされたという表現を皆してるから蘇我が殺された事件
そのものを大化の改新と言うように誤解してる奴が多くて困る。
43 :
家出猫:2005/11/13(日) 18:50:41 ID:7I6h5gQKO
携帯天皇は蘇我とは血縁ないんでしょ
厚底靴
45 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:52:11 ID:dFEpqFQd0
大伴金村
46 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:53:02 ID:CO4kMhcm0
いるかに乗った少年
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:53:11 ID:GubuzxYc0
えっと・・・
よみがいれしか?
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:53:22 ID:RjBKzgJV0
継体天皇で王朝が変わったと井沢本で読んだ記憶がある
49 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 18:53:31 ID:cXb/FsYn0
>>41 死んだ後も貶め続けるためにわざと動物の名前を充てたり
野蛮な意味の字に変えたりするという説もあるらしい
馬子、入鹿、蝦夷
半島の人?
(゚д゚)ウマコ
(`・ω・´)イルカ
C= C= \(*><)/ エゾー
>>38 まだまだ、田んぼや畑になってる所が多いからね。
家の裏の田んぼから寺跡が出て来てびっくりしてるくらいだから。
甘樫丘(あまかしのおか)って風情のある地名だなあ
さすが奈良県だな
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:00:08 ID:RiyW4bBc0
>>41 入鹿、蝦夷、馬子などの動物の名がつけられた蘇我氏の名前は
日本書紀・古事記の時につけられた名前です。
それまでは
馬子:馬背宿禰・明子大臣・嶋大臣・司馬宿禰
蝦夷:毛人・豊浦大臣
入鹿:林臣鞍作・太郎鞍作
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:01:06 ID:UjuCetdf0
>>49 おお、そうだったのか。
馬子や入鹿はともかく蝦夷って違和感ある名前だなって思ってたよ。
蝦夷って東北とかにいた民族の名前でしょ。
蘇我ゲルマンみたいな感じでヘンだよね。
56 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:03:15 ID:UjuCetdf0
>>54 ちゃんとカッコいい名前あるんだね。
なんかエゲツ無い事するな〜。
57 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:04:16 ID:C4Hplm7q0
58 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:05:49 ID:+E5I3K8CO
入鹿の母親て誰?
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:06:17 ID:RiyW4bBc0
学校の教科書で、ちゃんとした名前を教えればいいのにね。
でも、当の歴史の教師も知らないんだけどなw
60 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:11:29 ID:+xwO4buN0
池田大作も天皇になったような独裁で調子に乗ったから、
死後は蘇我氏と同じように池田犬作とか動物名で呼ばれるんだろうな
てか、もう既に呼ばれてるけど
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:13:04 ID:C4Hplm7q0
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:13:34 ID:RiyW4bBc0
>>58 太郎鞍作(入鹿)の幼少のころの資料はほとんどないそうです。
よって、仮説はあるものの、不明。
ただ、祖母(豊浦大臣(蝦夷)の母)は物部守屋の妹らしい。
63 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:14:00 ID:+xwO4buN0
靖国を穢した連中はみんな歴史の中で悪人として名前が残るだろうな
池田犬作
野中広虫
河野洋屁
64 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:15:16 ID:+xwO4buN0
>>61 あれ、もう死んだ?
糖尿病であっという間に死んだのか。
罰があたったんだろーな、仏罰だっけ?
65 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:16:35 ID:GWzHBtwQ0
>>58 生むときに死んじゃったよな。フツ姫・・・
66 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:17:08 ID:txHRRGyz0
普通自分の子供に入鹿とか蝦夷とか名前付けるか?
悪魔君みたいなもの。
68 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:18:57 ID:nCqBEwCt0
入鹿は名前のとおり「うみぶた」だよ。天皇陛下を差し置いて権臣として実験持ってたんだろ?
あれを陛下が倒したからこそ、万世一系が続いてるんだ。
ウチの畑も深く掘り返したら土器の破片とか普通に出てくる
ちゃんと調査したら俺ん家の下にも何か遺跡類が埋まってるのかもしれん
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:19:17 ID:+xwO4buN0
聖徳太子は今の教科書では厩戸皇子っていう方を教えてるそうじゃない。
驚いたね。
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:21:24 ID:+xwO4buN0
蘇我氏は自分の臣下に自分を王として扱わせていたらしいな。
呼び名なども、使ってはいけないものを名乗って、
天皇家から激しく顰蹙を買っていたらしい。
そんなこんなで潰れる運命だったんだろ。増長しすぎたので歴史に酷い名前しか残らない。
今の池田犬作とそっくりだ。
厩戸皇子は日本最古のツンデレ
73 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:25:05 ID:RiyW4bBc0
>>70 厩戸皇子は別に失礼な言い方ではないらしい。
当時に”キリストの逸話”は入っていたという説もある。
♪そそそそそそそそ蘇我入鹿〜
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:27:47 ID:0MZxtKIs0
去年よりずっと綺麗になった♪
76 :
文化庁:2005/11/13(日) 19:28:51 ID:ejErUITl0
壁画蛾ぶっ壊れたwwwwwww
77 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:29:17 ID:n30lryNn0
イルカも綺麗になるはずだよ
78 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:32:53 ID:+xwO4buN0
>>73 言い方が失礼とかを抜きにしても、
歴史的な経緯によって特別な呼び方されているのも、
子孫の日本人に怨念による不幸があってはいけないという考え方から来てるだろう。
それをそんなに簡単に取っ払ってしまっていいのか?
79 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:38:21 ID:fb35K2HzO
蘇我氏の名は改竄された歴史があるらしい。
蘇我馬子
蘇我蝦夷
蘇我入鹿
蝦夷を挟んで馬と鹿。普通はこんな名前付けないよな。
何でも当時の史家が蘇我氏を嫌っていたから名を改竄したとか。
80 :
家出猫:2005/11/13(日) 19:39:05 ID:7I6h5gQKO
そもそも帝記や旧辞ってのは後世が意図的に書いたファンタジーだから、正確な歴史なんてまったくないんだよな
白石静香って人について詳しい人いますか?
で蘇我入鹿も頼朝も義満も信長もしなかったことを皇室典範改正有識者会議は
やろうとしている訳だ。日本という王朝が知らない間に乗っ取られすり替わる
2千有余年男系で続く歴史に永久の別れという事態なりかねない
もし最悪そうなったら内乱かも
馬子は天皇弑逆してるからな
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:57:16 ID:UjuCetdf0
>>79 改竄した名前にはどんな意味が込められてるのかね?
それとも適当に野蛮な言葉を拾っただけかな。
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:57:27 ID:+xwO4buN0
>>81 よくよく国民に説明しないとまずいよな。
その上で女系が受け入れられるのなら、それは民意に沿った自然な伝統になるだろうが。
85 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:58:29 ID:bz0OIHIC0
興福寺・・・・藤原氏が建てた寺
元興寺・・・・蘇我氏が立てた寺(元、興る寺)
っていうのだけ覚えてる。
86 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 19:59:40 ID:+xwO4buN0
蘇我氏はリアルで日本の王になろうとして失敗したんだ。
87 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:01:10 ID:GWzHBtwQ0
>>82 すしゅんだな。山岸涼子の描くあの顔じゃ殺されて当たり前だよ
88 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:05:29 ID:hkUB8EjY0
>>84 建国以来続く歴史伝統をむざむざ壊すのは正気の沙汰では無い
世界中どんな国でもそう言うよ。それも怪しい国がすぐ近くにあるが・・・
日本の万世一系続く皇統があるからこそ、白人列強世界で唯一のエンペラーとして
最大限の敬意の対象なんだけどな・・・
アメリカですら望んでも手に入らないのが歴史だ
89 :
家出猫:2005/11/13(日) 20:06:21 ID:7I6h5gQKO
蘇我氏が力持ってたといってもたかが知れてるよね。300人も従人いなかったろうし。まあ蘇我氏というのは虚構ではないっぽいけど
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:09:08 ID:PrOGXhyN0
それゆえにアメリカが天皇制を壊したがってんだけどね
有色人種の王が白人の女王と同格とか
唯一のエンペラーとかうざいもいい所だよ彼らにしてみたら
91 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:09:38 ID:+xwO4buN0
>>88 万世一系という名目は壊れるが、
南北朝時代が怪しいからな。
イルカの時代は血縁で天皇が決まってたわけじゃないだろ
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:13:18 ID:C4Hplm7q0
倭の五王の時代だからな。
94 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:14:11 ID:HZHrLovJ0 BE:65347834-#
寄生虫があほな!!
こん規制あほな!!
アマテラスの直系とされる天皇家だけどさ
出雲の神様は別の神様なんだよな
96 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:19:06 ID:hkUB8EjY0
>>91 実際のところは分からないが重要なのは国際的にも世界最古の皇統が日本の皇室だということ
南北朝で仮に万一途切れていようとこれは変わらない
ヨーロッパの人が神話の神の子孫が現存する国の皇帝だと知ると驚愕するらしい
97 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:23:33 ID:HZHrLovJ0 BE:21782922-#
おまえらな
98 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:24:32 ID:HZHrLovJ0 BE:190596757-#
そんなことなのか。。。
99 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:24:49 ID:qFBB9wEE0
>>88 >白人列強世界で唯一のエンペラーとして最大限の敬意の対象なんだけどな・・・
こないだどっかのスレでバカウヨが
「欧米の大統領クラスの人間が最大限の敬意を示すのはローマ法王と天皇陛下だけ」
とか言ってたら
ブッシュが赤ネクタイの変な格好で足組みながら天皇と話してる写真付きで否定されてたぞwww
100 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:26:34 ID:HZHrLovJ0 BE:65348126-#
おれは、右翼しそうだが、
クリスチャンだ!
でどうして
国防はだめなのか?
問いたい、、、
102 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:28:25 ID:+xwO4buN0
>>96 皇族は女系天皇には反対してるんだろ。
たぶん女系は無理だと思うけれど、今の皇太子が人気あるから、
愛子様へっていう流れの方が一般人は自然に受け入れやすい面があると思うな。
親子親子の連続があればいいって思うのは人間の自然な感情に近い。
>99
足組むのは欧米では失礼にならないよ
股を開いた組み方は失礼になるけど
104 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:29:43 ID:HZHrLovJ0 BE:392083698-#
>>99 おまえ
ホスト国の立場とかわからんのか?
アホだな
服装の祝儀ってものしらんのか?
105 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:30:44 ID:GAK8kqAM0
106 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:30:57 ID:HZHrLovJ0 BE:196041694-#
今日は過激です。。。
きょうつけろやおまえら。。。。
107 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:31:14 ID:xYE4aY+80
天皇記と国記が発見されねーかな
108 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:31:56 ID:+xwO4buN0
女系天皇の最大の抵抗は皇族から来ると思うから、
たぶん無理じゃないかと、ほとんど確信してるんだけどね。
審議会なんて形だけじゃないかな。
109 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:32:04 ID:HZHrLovJ0 BE:98022029-#
左翼出て今回!
110 :
ぬっくり ◆www.zKZzv. :2005/11/13(日) 20:33:22 ID:Fgo6vV7i0
>>106 ○ きをつけろ(気を付けろ)
× きょうつけろ
111 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:33:38 ID:hkUB8EjY0
112 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:34:39 ID:HZHrLovJ0 BE:49010933-#
出てこんかい。。。。
113 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:35:13 ID:qFBB9wEE0
>>103 欧米では失礼にならなくとも(←これすらウソだが)、
最大限の敬意を持ってる人間と話すのに足組むのが米国流か
バカウヨ必死だなwww
114 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:36:32 ID:+xwO4buN0
>>111 スマン俺もこんがらがってる。
女系の場合だと外部に系統が代わることがあるってことだよね?
115 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:37:14 ID:HZHrLovJ0 BE:147031193-#
で?
116 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:37:51 ID:9V0WFWs+0
今は小学校どころか中学の教科書にも普通に入鹿の名前は無いな。「蘇我氏」で済ませてる。
ゆとり中学生だと入鹿知ってるやつは確実に10人に1人もいない。
117 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:39:07 ID:hkUB8EjY0
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:49:16 ID:+xwO4buN0
>>117 そうそう、俺も池田大作が天皇家に入り込んで系統を奪うのでは・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
って思って女系はありえないって思ったことがあったw
119 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:51:15 ID:gVUT0vdC0
敬意を表してるって・・・
単なる外交儀礼だろう。
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:53:00 ID:hkUB8EjY0
女性天皇は十代八人いた。退位した後再び天皇になった人もいる。
推古天皇(592〜628)−皇后、欽明天皇の子
皇極天皇(642〜645)−皇后、敏達天皇の曾孫(息子の息子の子)
斉明天皇(655〜661)−皇極天皇の重そ(再び天皇になること)
持統天皇(690〜697)−皇后、天智天皇の子
元明天皇(707〜715)−皇后、天智天皇の子
元正天皇(715〜724)−生涯独身、天武天皇の孫(天武の息子の子)
孝謙天皇(749〜758)−生涯独身、聖武天皇の子
称徳天皇(764〜770)−孝謙天皇の重そ
明正天皇(1629〜1643)−生涯独身、後水尾天皇の子
御桜町天皇(1762〜1770)−生涯独身、桜町天皇の子
女性天皇は主に天皇がいなくなった後の中継ぎとして即位した。皇后で天皇にな
った人の子供夫である天皇の子でもあるから男系。他は生涯独身を貫いており、
子供は生まれていないから女系は一人も生まれていない。
愛子天皇がいいのなら、夫は皇族、男系男子に限る。これもオッケ
121 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:54:53 ID:+xwO4buN0
つまり女系天皇を認めると、
愛子様の旦那様をめぐって権力闘争が起こる可能性がものすごく高くなるってことだよね?
122 :
波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2005/11/13(日) 20:55:23 ID:HZHrLovJ0 BE:130695146-#
おまえな〜
あんまり社会人なめてんじゃねぞ〜
苦労人もいるんだ、
おまえ、ICチップ基盤マテリアリスの配合量わかるか?
圧縮時間何秒でつかぁ? 作ってみろよハードを、、、、
まってるよ、、、、
123 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 20:59:51 ID:hkUB8EjY0
>>121 当然考えられるね。男系の天皇を担ぎ出して正統を主張するのも出てくるだろう
このまま日本の先祖様の守ってきた歴史が無くなるのを見ているのは慚愧に耐えないから
124 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:02:13 ID:vyGDIdJZ0
別に男系でもお后に、「反日本」的思想を持った人間を潜り込ませることは出来るわけだが・・・・・・。そして母親の子供に対する影響は大きいよ。
125 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:03:45 ID:MMxlP7FZ0
男系とか女系とか遺伝子レベルで言えば無問題
イルカって大化の改新でヌッ殺されたやつ?
127 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:09:42 ID:AFI6xtxk0
男系で「神武天皇」に直結してればいいの? ところで「神武天皇」って本当にいたの?
本当にいないかったんならどこにつながってるのかわからんよ。
128 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:11:06 ID:C4Hplm7q0
>>127 実は始皇帝の事だったんだよーん。
というほら話を聞いて感動した事があった。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:13:18 ID:1+RyPGGL0
イルカとかウマコとか、なんかなあ。
イモコよりマシか。
>>127 諸説有る
記紀の記述どおりだと縄文時代に天皇が既にいたことになり疑わしい
年代は違うけどモデルになった人物は居ただろうということだが、それも
現天皇家と直結してるかというのも怪しい
131 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:16:46 ID:0MZxtKIs0
日本史に詳しい奴に質問。
蘇我マンコっていたのか?
132 :
家出猫:2005/11/13(日) 21:18:39 ID:7I6h5gQKO
未だにヤマ大国がどこにあるかわからんのに歴史なんてだいたい虚構だよ
中国でついうっかり真実を正す資料がでてきたことに宮内庁はきっといらついてたとおもうよ
133 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:19:02 ID:oAhAroLX0
みんな蘇我さんの話からずれてますよ
134 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:19:53 ID:0MZxtKIs0
実は竹内文書が正しいってオチはないん?
135 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:20:22 ID:yOOHw7RS0
「男系維持論」というのは、実は「神武天皇実在論」と一体のものでないの。
そしてそっちに核心があるのでないの。俺はそういう疑いを持つね。
「神武天皇実在」を抜きにして、「男系維持」というのがどれほどの意味を持つのかね。
ジェンキンス氏と曽我ひとみさんってどっちかの姓に統一すべきだよな
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:21:43 ID:nCqBEwCt0
もし蘇我が天皇家を簒奪してたら今の日本は無かったんだぜ。
逆賊だよな
古代の天皇家は縄文時代末期に列島に移住してきた弥生人の長という気がする。
139 :
家出猫:2005/11/13(日) 21:26:02 ID:7I6h5gQKO
曾我氏の話をしてて天皇無用論が枚挙されるってのはやはりニュー即ならではだね
えーとイルカとこうぎょく天皇って付き合ってたんですやょ
発掘すすめばいらんもんがでてくるかもね
>>136 あれ朝鮮の慣習なんだって
ジェンキンスしの本で言ってた
141 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:28:23 ID:Oq03X+420
ジェンキン寿司の生活後も見つかったのですか?
142 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:28:37 ID:sEltUfFG0
「男系維持論」の本質は「神武天皇の実在」にあり、仮装した「神武天皇実在論」である。
つまり日本神話を史実として復活させるのがその目的。強烈な右的・政治的意味を持たされた議論である。だまされてはいかんよ。
急に話をここからそらそうとする人間が出てきたな。都合が悪かったんだろうね。
↑間違った。
>>140 朝鮮って夫婦別姓なのか。
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:34:02 ID:Uao+bNoT0 BE:360785298-##
>>18 お前、サニーデイサービスのボーカル二股かけるなんてひどいことするな。
146 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:36:09 ID:84zxX4bZO
入鹿に乗った少年は?
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:38:23 ID:GJUW+Ef10
148 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:43:19 ID:r3u0Xc5o0
日本の男紋と女紋みたいな感じらしいよ、朝鮮の苗字は。
同じ家族でも男と女じゃ家紋が違うでしょ?
男は男の家紋をひきついで女は女のをひきつぐ。
149 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:49:02 ID:+xwO4buN0
>>144 そうらしいね。
それで朝鮮左翼は夫婦別姓が多い。福島瑞穂とか
150 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:52:12 ID:r3u0Xc5o0
とおもったら女紋って関西圏しかないんだね。
知らなかった。
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:54:38 ID:+A9fMLC4O
虫五匹、大化の改新
645年
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 21:56:58 ID:Dpv0nZkm0
平清盛みたいな奴だな
ま、男系支持者を熱心に言ってる奴は、
神武以来をアホみたいに強調するのがほとんどだな、確かに。
あいつらは間違いなく変な奴等。
俺は別に継体以後の伝統としての男系支持者だから、どうでもいいが。
154 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 22:35:40 ID:RiyW4bBc0
かわいそう。
毛人と鞍作がきえてしまった・・・
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/13(日) 23:59:10 ID:HcQQ3DuH0
>>149 福島瑞穂は、朝鮮右翼の方が近くないか?
156 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 00:28:47 ID:nbzOKyea0
>>149 朝鮮の夫婦別姓は「嫁はあくまでよその人間」という借り腹思想が元になっているものであり、
福島みたいなキャリアウーマンが主張してる夫婦別姓とはまったく意味が違う。
馬鹿丸出し。
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 01:46:55 ID:/h6xoeA4O
今の教科書だと蘇我入鹿、蘇我蝦夷、蘇我馬子を教えないんだってな。
嘆かわしや…
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 01:49:53 ID:WMhkQtBa0
長屋王の邸宅跡も出土したのに潰しちゃったんだよな
159 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 01:52:31 ID:jr9QI4Tf0
>>158 土地は有限だから。
遺跡は記録残して、ほとんどは、埋め立てられる。
京都では日常茶飯事
160 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 01:57:11 ID:GF3tgxBv0
この近辺に住んでるけど掘れば遺跡なんていくらでも出てくるよ。
ガキのころには土器なんかそのへんに転がってたし。
これからの時期は飛鳥の紅葉もマジできれいでおすすめ。
つか、ニートとかやってる人は飛鳥に移住しちゃえばいいよ。
古い集落に外から来た芸術家のコミュニティもあるみたいだし。
蘇我入鹿は天皇位を簒奪した説があると教師が言ってたが本当だろうか?
だとしたら、今上天皇は126代になる!?
162 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 02:12:51 ID:8uN3RTOQ0
中大兄皇子って、すごくたち悪い。
クーデター起こして、暗殺だから。
でも、いい風に歴史書には書かれてるよね。
163 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 03:19:48 ID:jr9QI4Tf0
>>161 入鹿は簒奪なんて考えてさえいない。
ただ、天皇を掲げる律令を基にした中央集権国家の樹立を考えていたのではないかと言う説がある。
現に、山背大兄は天皇に就けたくなかったが(そっちに権力が集中して、親政になってしまうから)
軽皇子(のちの孝徳天皇)をと考えていた。
さらに、周りの側近は比較的若年で留学経験のある新進気鋭の者を中心においた。
中大兄皇子にみたいに、豪族が取り巻いてる状態とはかなり違う。
入鹿の台頭に正直親爺をはじめ従来の豪族達はさぞかし困っただろう。
自分達の利権がなくなってしまうんだから。
164 :
163つづき:2005/11/14(月) 03:21:19 ID:jr9QI4Tf0
結果、当時一番権力の中枢から離れていた中臣家に白羽の矢が立てられたと言う事でもあるらしい。
ちなみに、中臣家は物部家の流れを汲み、神道を司ってました。
でも、物部家の没落、そして仏教の台頭により、えらく、はなされて置かれました。
あとは、知っての通り大化の改新の話へと行くわけですが、実際は、
旧体制による、新体制への反乱でしかないわけですね。
なんか、歴史の授業では「蘇我氏の横暴」なんて、こまった書きかたされてますが。
結果、日本は50年進歩を遅らせてしまうわけで、これでよかったのかな?と正直懐疑します。
165 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 03:29:09 ID:3xQFeiOt0
まあ、皇室の「男系」問題の本質はいずれ別のしかるべきところで論じましょう。
話題をそらせなくなった連中がどう言う反応をしめすか見もの。
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 03:31:25 ID:Tsa4MRIX0
>>159 それに京都みたいな土地は、どこを掘っても何かしら出てきちゃうんだよな。
だから記録だけしっかりとって埋め立てて使うしかない。
167 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 03:32:33 ID:Tsa4MRIX0
確かどこの土地でも、30センチから下は埋蔵文化財保護法とかの対象で私物化できない
んじゃなかったっけ?
168 :
家出猫:2005/11/14(月) 03:35:05 ID:G7kzykwcO
食封って制度ってさ、物凄く強引なのに中野は全く批判されないよね
ところで山背大兄王殺したのって誰だったっけ?
169 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 03:40:04 ID:Tsa4MRIX0
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 04:13:31 ID:jr9QI4Tf0
>>168 中大兄皇子は豪腕の親政を敷いたんだから。
ある意味、豪族達も誤算でした。
豪腕過ぎて、結果、天皇につくまで時間が掛かったんだけどね。
(一説には、同腹の妹とできてたという理由もあるらしいが)
批判されないのは勝ったから。
勝った者が歴史を作る権利がある。
171 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 05:05:12 ID:nbzOKyea0
>>166 青森だって掘れば貴重な文化遺跡が出てくるよ。
別に京都が特別な地でもなんでもない。
172 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 05:09:38 ID:+WGIbN8Y0
ワードのイルカうざいよね。
173 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 05:09:59 ID:TJ+wiEN80
遺跡なんかより石油とか金銀財宝が出てきた方がうれしい
>>170 ま、最終的に勝ったのは天武と持統だけどな。
持統は娘でもあるから、中大兄を貶めるようなことはしてないけどな。
175 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 07:32:32 ID:mM3NjN1I0
入鹿とか蝦夷の本当の名前は調査付いているの?
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 07:44:13 ID:gRa0aL6P0
蘇我韓子
蘇我高麗
蘇我氏の直系の名前
たぶん蘇我氏は半島渡来系と暗に日本書紀には書かれている
つまり半島渡来系から日本を守った
中大兄皇子は神という事でOK
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 07:45:17 ID:pzrMH0kx0
懐かしいな
中学ぐらいのころ蘇我入鹿とカールルイスをセットで覚えてた
178 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 07:54:55 ID:lobtwNbt0
>>164 なんかおかしいな
>旧体制による、新体制への反乱
旧体制でまつりごとが行われていたのなら、反乱ではない。
新体制とはなんのこと?
>日本は50年進歩を遅らせてしまう
旧体制に戻って、後退してしまったのならわかるが、
進歩が遅れたとは?
なんでもかんでも新体制にすれば進歩できると考えるのは早計ではないか?
世界中では、いくらかの結果が示すように新体制が失敗だったこともあるんだし。
179 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 08:22:31 ID:Q2MQLAgP0
たしか韓子って名前は倭人と加羅人のハーフに付ける
名前って話を読んだことがある。
180 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 08:28:52 ID:Tsa4MRIX0
181 :
博:2005/11/14(月) 08:33:25 ID:J96FWFT3O
足利氏が軍事的な背景がなかったのに権勢を誇ったのはなんでなの?
182 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 08:36:58 ID:5ORhLzF30
ギャグ漫画日和か
物部氏とか蘇我氏とか見ると何となく「まんが 日本史」思い出す
184 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 08:41:57 ID:Tsa4MRIX0
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 08:45:07 ID:CooUYuly0
俺は「日出処の天子」を思い出す
186 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 09:01:10 ID:CXBZlV9/0
187 :
◆lxiuyer5nk :2005/11/14(月) 09:04:01 ID:WxJ62VI70
中臣鎌足=フィデル・カストロ
中大兄皇子=チェ・ゲバラ
蘇我氏一族=バティスタ政権
188 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 09:04:52 ID:zOgj5XiV0
賢者の石が発見されますた。
189 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 09:22:51 ID:Tsa4MRIX0
>>54 馬背とか鞍造とか、なんかエルメスと同じ馬具職人ぽい名前だな
190 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 09:25:07 ID:CXBZlV9/0
毛人も忌み名だろwww
入鹿はいるか
192 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 11:24:43 ID:kb9Qedgb0
海豚に家なんてあるんだ。
194 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:07:55 ID:daOOTmJ20
この前の葛城氏の豪族住居(集会所?)発見の時の方がワクワクしたかな。
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:08:49 ID:yFZFuYM9O
伸びないな
196 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:16:50 ID:cimprV6VO
俺、馬子だけど、何か質問ある?
入鹿邸の一部が発見されたんだから、これから様々なものが出土するだろうね
198 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:17:49 ID:ag4uV0eF0
入鹿が権勢を揮ってたのは、女帝の皇極天皇の御代だよね。
後継者候補の男子が多すぎて女帝が建ったのかなぁ。
後継者争いは長く続いたのだろうか。
皇極天皇は重祚して斉明天皇になってる。
199 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:19:33 ID:1XZxLKhk0
武器庫も燃えたのなら
大量の武具が出土する可能性もあるのかな
201 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 12:25:30 ID:DyyQStIP0
何について調べますか?
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202 :
無職猫 ◆bGfErCutKg :2005/11/14(月) 13:02:31 ID:6uyvu5kG0
日出処の天子であのへんの歴史をまなんだわい
203 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 13:32:41 ID:/yG6wM870
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204 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 14:40:44 ID:gerImRVf0
授業でやったよ
なごり雪
205 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 14:46:14 ID:KLr27ofJ0
入鹿いるか?
206 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 14:54:42 ID:jr9QI4Tf0
>>186 馬子:馬背宿禰・明子大臣・嶋大臣・司馬宿禰
これについては、鎌倉時代の嘉禄3年(1227)に書かれた「太子伝古今目録妙」という
まとめ本などから。
蝦夷:毛人・豊浦大臣
これについては、上宮聖徳法王帝説に蘇我豊浦毛人大臣とあるのが代表格
ただ、蝦夷の名の記述は日本書紀でも5回だけで、他は蘇我大臣や豊浦大臣と表現されてる。
ちなみに、「毛人」は「けひと」と言われたとも言われており、意味は「毛深くて男らしい人」と言うことで
直接、「蝦夷(えぞ)」との関係はないそうです。
入鹿:林臣鞍作・太郎鞍作
これについては、日本書紀に記述有り。「大臣児入鹿(更名 鞍作)」や「以古佐屡、而喩林大臣。(林臣 入鹿也)」と記されてるように、
編者は入鹿の本名を知っていたのでしょう。
ちなみに、皇極紀の本文は、ほとんど、「入鹿」であります。
日本書紀でも「入鹿」での表記は例外的で、ほとんどは、会話文中に出てくる「蘇我太郎」である。
蘇我氏には一般的に複姓記述が多い事を考えたうえで、入鹿のフルネームは「蘇我林臣鞍作」ではないかと言われる。
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 15:02:13 ID:MY6S6eOx0
結局イルカとか蝦夷の本名ってなんなのよ? 定説ないの?
もしかして空想上の人物ってことないだろうな。
昔の肖像画の本人かどうかの同定鑑定もいい加減らしいし、日本史って結構適当な
学問だよな。
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 15:09:52 ID:jr9QI4Tf0
209 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 15:15:42 ID:qNfLM6hp0
そがのうまこ=そがのすくね
そがのえみし=そがのけひと
そがのいるか=そがのくらつくり
こうか
210 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/14(月) 15:31:26 ID:jr9QI4Tf0
宿禰(すくね)は官位ではなかったか?
馬子は馬子でいいらしい。もしくは馬背。
小野妹子とか中臣鎌子(鎌足)というのもあるし。
ただ、後世に意図的に帰られて節があるのは、蝦夷と入鹿のふたり。
和気清麻呂が別部穢麻呂に改名させれたみたいなもんだな