【資本主義は】仏国民の５１％が社会主義肯定【搾取】

フランス人の５１％は社会主義を肯定的にとらえ、資本主義を肯定
的に見る人は３３％にすぎないという世論調査結果が四日、公表さ
れました。仏紙リベラシオンが報じました。
　それによると、社会主義、資本主義を否定的にとらえる人は、そ
れぞれ４２％、６１％。資本主義を「人による人の搾取」と考える
人は４１％にのぼり、少数者による「富の蓄積」と見る人は４５％
に達します。同紙は「フランス人に人気のない資本主義」と伝えました。
　この調査結果に労働総同盟（ＣＧＴ）のデュイグ全国書記は、「フラ
ンス人は、言われる以上に現実を直視している。不平等が資本の運動
によって生み出され、社会における労働の位置こそが問題の鍵だとい
う認識を持っている」と同紙に語っています。
　調査は、世論調査機関ＬＨ２が十月二十八、二十九日、千四人を対象に実施しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-08/2005110806_02_3.html

【ドラマ】「沙粧妙子ー最後の事件ー」がDVD化決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131542997/

名作ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

フランスはどんな教育しとるんや

これは再び革命かもわからんね

www.jcp.or.jpかよ

これだからキリスト教徒は

現実の社会主義は汚職と権力格差が広がるだけなのにな

ソースがJCP
さらに引用はリベラシオン

資本主義は真面目な働きアリがいなくなると成り立たなくなるから
共産主義ははやく次の社会システム作ったほうがいいよ。と警鐘を鳴らしただけ。
そんでコリャいかん。と気づいたのはいいのだが、
結局、独裁政治の社会主義しか作れなかった人類のほうがアホ。理論は悪くない！

フランスめちゃグダグダだな

そもそも初期社会主義思想はフランスで生まれたわけで。
それを自分の思想体系に取り入れたのがマルクス。

いや、普通にアメリカ主導の自由主義への反発だろ。
フランスはことごとくそうじゃん？

社会民主主義（旧社会主義とは全く違うぞ）はヨーロッパでは別に珍しくないよ。

すいません自己解決しました

このニュースでソ連や中国を思い浮かべる奴は低学歴

ま、そんなに望むならみんなで貧乏にでも何でもなってくれよ

第二の北朝鮮になるか？！

フランス共産党　死刑執行猶予中のチベット人僧侶の釈放を求める

（パリ）11月27日、フランス共産党のマリー・ジョルジュ・ビュフェ党首は、
中国での連続爆破事件に関与したとして有罪宣告されて12月2日に2年間の執
行猶予が期限切れとなるチベット人僧侶トゥルク・テンジン・デレクの釈放
を求めた。フランス共産党の声明文には、次のように述べられている箇所が
ある。
「中国は、世界に門戸を開く機会である北京オリンピック開催に向けて準備
段階にあるが、自国のいかなる人の人権をも尊重すべきである」
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041127_france.html

そろそろ日本も「働く＝美徳」が崩れて、
資本（たくさんのお金）もってりゃ寝てても金利とかで儲かる事例が増えて、
なんで共産主義思想が大事か、分かる人が増えてきた気がする。
外国の貧乏人とかキチガイは筋金入りだからな。
日本ではまだアル中病棟に行かなきゃ人生投げてる人がたむろってる姿はみかけない。
すごいちゃんとした最後の国だったんだとつくづく思う。

この暴動ってひょっとしてアカが煽ってンのか？

リベラシオン！

フランス人が求めてるのは一寸前の日本みたいなシステムだろ。
日本は、残念だが、これからどんどん悪くなってくと思う。

日本人は資本主義がよく分かってないから違和感があるんだろうな。
資本主義は、真面目に働いてる人間が馬鹿をみて、
マネーゲームをしてる人間が報われる制度。

>>22
されは違う。

移民の受け入れはやっちゃ駄目

>>23
既に資本主義は投資経済から投機経済になってしまった。
毎日投機に使われている金は、現実に存在する富の１００倍以上。

>>22
だろうなぁ。

ついでに、アメリカに住んでたことがあるが、
ホントショックを受けた。盲人や足のない奴とかが普通に物乞いしてるんだもん。
一方で、大学に入ってくるのは、勿論頭が無茶苦茶いいのも居るが、
コネで金積んで入ってきた連中もいて（アメリカでは裏口なんて当然のことだった）
それ見て、アホな俺もようやく理解したよ。
あー、これこそが、資本主義だってね。

資本主義の原理は競争社会だ。だから、上に居る奴がどんなきたねぇ手を使って
下に居る奴が這い上がってくるのを蹴散らしてもそれは、当たり前のことだってね。
自分のこと棚に上げてこんなこと云うのも何だが、そんなことすらわかってないのが
日本には大勢居るわけで、よく金持ちばっかりずるい不平等だとかいってるけど当たり前だ。
日本は寧ろ甘過ぎなんだよってね。

>>17
どうして日本共産党がチベット問題でシナを批判しないのはなぜ？

仏紙リベラシオン ←赤旗っぽいなｗ

>>26
もっとお話して

>>26
大事なのはルールのある競争社会だろ
ルール破りを取り締まればいいだけの話し

>>22
60何億の人間、有史2000何年まるっと含めてアホと言い切れる君の言う
「次の社会システム」とやらを是非具体的にご教授願いたい。

そんな事考えてるより両親大事にしてさっさと寝てろ。

>>26
大体アメリカンドリームって、極一部の特殊例を極度に宣伝したものだし。
アメリカでも99%以上の確率で、金持ちの子供は金持ち。貧乏人の子供は貧乏人。
身分による階級はないが、財産による階級があって、それはほぼ変更不可能。
（アメリカンドリームなんて統計学からいったら異常値。切り捨てて考えるべき）

い、今頃っすか？？？

>>30
資本主義社会では金持ちがルールを作るんだよ。

>>28
んじゃ
ル・モンド＝フランスの朝日
リベラシオン ＝フランスの赤旗
ってとこか

革命戦士リベラシオンっていつから放送開始ですかぁ？

タイトルからすると、テレ東系の特撮ってのはわかるんですが・・・

>>30
いったん上に上がったやつがルールを作るわけだが

まぁ､別に社会主義＝悪って訳じゃないからなぁ

資本主義の根本は法治主義だから、日本みたいな古い国は社会主義のほうが馴染むんだよ

>>30
ルール決める人間は汚い手を使って蹴落とした上流階級の人間がほとんど。

>>31
ほう。20世紀始めに資本主義が発達しすぎて共産主義が唱えられた背景を全く理解していないらしいな。
マルクス-レーニン主義が失敗したからといって、資本主義が絶対的に正しいと証明されたわけではないぜ？

>>34
>>37
じゃあ昔から今までルールは一切変更されてないのか？
日本式資本主義の良さが失われてきてどうこうとかいう話が最近言われてるわけだが

さすが知的思想のフロンティア国家フランスは違うな
日本も見習え

>>30
日本の場合は一寸足りない言い方すると社会主義的なルールだったんだよ。
確かにこれは不平等には違いないが社会がある程度一定になるからよかった。
この状態でも志があって、起業すれば、もうけることだって出来るしね。

今はどんどんそういうのとかが撤廃されてるけどな。
会社でも、終身雇用やめるだとか、（判定の仕方が欠陥だらけの）
能力主義にするだとかいってるけどな。

第一金持ってれば、政治かあやつって、そのルールすら変えられるんだよ。
貧乏人が這い上がってこないようにね。上手いこと奴らを騙す方法を考えて。
マスコミも使って。
でもそれは、資本主義世界では極めて当然、あたりまえのことだと思う。
金持ってる奴がエラいんだし、競争してるんだからな。自分の地位を守るんだったら
なんでもやるだろ。慈善事業してるんじゃないんだし。
でも俺はそういう世界は好きじゃねぇな。

>>40
社会主義、共産主義が糞以下の考え方だってのは歴史が証明してくれたんだよなあ

一定以上の資産は国が取り上げればいいじゃない。

努力してない奴らが何を言ってもねー

最近のニュー速は反骨精神旺盛なのが強いのか？













いい傾向だ

>>44
日本は最近までマルクス的資本主義といってもよかったんじゃないか？
（これいうと、マルクス主義についてあーでもないこーでもないと始まりそうだが）
バブル崩壊で駄目だとかなんだとか言ってるけど。
日本ここまで引っ張ってこれたのは、このやり方が正しかったからだと思うが。
社会主義が完全に駄目だとは言い切れない。まぁあれは機械的過ぎたんだろうな。
バウハウス的な考えで人が動くんだったら苦労しないって話で。

>>43
ナベツネと堀江だったらどっちが好き？
堀江に勝って昔ながらのルールをぶち壊してほしい？
それともナベツネのような秩序のほうがいい？

>>44
確かにそれはそうだ。いわゆる社会主義国家の失敗はそれを示している。
（例外が戦後日本だったわけだがｗ）
だが、それは資本主義が唯一正しいという証明ではない。
資本主義はつきつめていくと身分が固定化する弱点がある。

>>45
それやったら金持ちの財産が海外に逃げる。
海外でも税金掛けてるのは世界でアメリカとフィリピンだけ（ｗ

>>46
努力しない奴らが、資本主義マンセー、小泉改革もっとやれーってやってるのが
面白いんだよなぁ、日本の場合。

小泉改革がいいか悪いかは置いといて、影響一番被るのは
明らかにお前らだぞって思うんだが・・・。

まあどんな主義でも、いいところはあって悪いところもあるって話ですよ


どうしても気に入らないのなら新しい主義を自分で作り出して思想を広めろ。

日本人にはそのポジティブな行動力が無いからな。真面目で勤勉だけど

流石ルソーの国だな

>>50
社会主義のほうが身分が固定化しやすいだろｗｗｗ

社会主義は不幸という点において平等だった



って言ってたの誰だっけ？

>>51
「えー、小泉支持なんてきもーい！」
「小泉支持が許されるのって、年収10万ドル以上か資産100万ドル以上だよね〜」

なぜこんなニュー速あたりにいるような人なのに資本主義絶対最高みたいな言い方するのか
何も考えてないからニートやってるのか

アレか
朝日新聞でアンケートとると結果がバグってるのと同じようなもんか

これ置いておきますね(`･ω･´)
ttp://www.yamaguchijiro.com/

ｱﾅｰｷｽﾞﾑサイコー！
日本は夜警国家を目指せ

>>54
非資本主義＝社会主義じゃないぞ。
２０世紀の古い価値観ひきずってるとそう思うかもしれんが。

世界でもっとも進歩した社会主義国日本

>>49
どっちがいいっていわれても、どっちもイラネ。
俺がどう考えてるかは既に書いたつもりだがなぁ。
終身雇用だ親方日の丸だ何だってやってた時代の方が絶対いいと思うがね。
不公平には違いないが。そういう時代でもホリエモンみたいなのは出てくるだろうしな、
ASCIIとかCSKみたいなのが現に出たじゃないか。

>>54
そうでもないよ
旧ソ連でさえ、書記長は労働者階級出身者が多い。

反対に、ブッシュは大金持ち一族の人間だし、
ケネディも財閥の息子。

日本人は欧米人みたいに単純じゃないからどっかでブレーキかけると思うけどね。

俺も暴動起こしたいなぁ

日本は民主主義の名を冠した社会主義国だからな


と知り合いのありとあらゆる歴史に詳しいお方がおっしゃってました

>>63
じゃあナベツネだね
ナベツネ支持者だね
堀江が終身雇用とかいうわけないもの
ナベツネ派かぁ

A vs B
という考えしかできないようではウンコ。

第4次世界大戦ではフランスは支那側だな

>>65
そう思ってたんだがな、、、、
9月の総選挙の結果は衝撃を受けたよ。
こりゃだめだ、ってね。

日本国憲法は、明らかに三分の二の議席は想定外だぞ。
はっきり言って三分の二あったらなんでもできる。

社会主義なんて内需に依存するシステムなのに
肝心の内需が全く駄目な欠陥商品じゃん
こんなもの無くなって当然だよ

>>70
>>17

>>67
ソ連が崩壊した後（直前？だっけ）、あっちの高官（だっけ？）が負け惜しみを言っただけ。

社会主義ではない。

フランシスフクヤマでさえ歴史は終わってなかったと公式に発言したというのに・・・

アメリカで歯医者とか医療受けた人いる？

>>67
民主主義と資本主義社会主義は対立したものではないが

>>69
完全に同意。
「うんこ味のカレー」と「カレー味のうんこ」どちらか選べって言われてもな、、、

>>72なんかレーニンのNEPかなんかの話してない？
バカ？

イギリスの方が悲惨だろ、金稼いでも家柄で判断されちゃう

とうとうフランスが資本主義の延長上に存在する社会主義の時代に突入したのか

>>64
アメリカで、友達や付き合ってた子の家とかいくと、
町にゲートがついて門番が居て、町の中はゴルフ場にあるようなゴーカートで
移動するって感じだった。
家は城みたいにでかくて、家の裏はゴルフ場だったりして滅茶苦茶だった。

ハリウッド映画やリバリーヒルズなんたらかんたらみたいな
あほみたいな生活してる連中が実際居るのに驚かされたよ。

かと思ったら、上に書いたような、貧乏どころの騒ぎじゃない生活送ってるのも
多数居るからなぁ。

>>65
それはどうだろうなぁって思うぞ・・・

中国の貧富の差とアメリカのそれとどっちが激しいのかな

そーいえば、フランス革命もパリ・コミューンもおフランスだったな

戦争→暴動→戦争→暴動…
ああ、血生臭いざんす

>>68
まぁナベツネだろうなぁ。
だからどうした？って感じだがw

ナベツネVS堀江で表そうとしてるバカがいるなｗ
そういうこといってるんじゃないだろ
ナベツネが嫌いっていっておけばかっこいいと思ってるのかｗ

300年以上続いた徳川幕府のすばらしいシステム”切腹”を復活させれば社会主義が腐る原因の汚職官僚を
完全に取り締まれるぞｗフランス人が社会主義やるならマジおすすめｗ

>>79
名無しのくせに名前付いてる時点で気づけよ

残りは帝国主義とみた

>>83
中国の方が激しいだろうと思うよ。

>>87
現代日本でも官僚自殺しまくってるよ。
マスコミが報道してないだけで。

そう考えると戦後日本てユートピアだったんだなぁ

なんか郵政民営化より憲法改正の方が重要だと思うのに
ﾏｽｺﾞﾐが偏向報道しすぎ
糞小泉はアメ公の言いなりだしﾏｼﾞで最悪

あえて二元論に落とし込むならせめて

グローバル資本主義　VS　社会主義的資本主義

とかにすべきか

社民党や社会党が目指してるのは、社会主義じゃないけどなwwwwwwwwwwwwww

>>93
どこを改憲する？9条以外で。

>>86
旧資本主義と新資本主義の対立みたいに言われてるじゃないですか
金だけで人を動かせるのと礼儀とかを問うやり方とか
ナベツネをもっと支持せなあかんなあと思っただけ

>>92
理想的な社会主義とは良く言ったもんだ
日本も結構搾取社会なのに耐えるだの我慢だのが美徳で無いと成り立たたねぇ

>>55
誰だろ？
最初、戸坂潤かと思ったけど違うよね
トウ小平とか

47条いらん

>>95
彼女らは自分達（社民党）が戦争へのストッパー役になってると勝手に勘違いしてるらしいからなｗ

社会主義は現実には、失敗を生み出す仕組みだってことは歴史を鑑みればわかるけどな
ただ、フランスの人たちは今の自国の状況を資本主義の生み出した失敗とみてるんだろうか
ここで社会主義に移行しても歴史が繰り返されるだけだと思うが
資本主義が完全無欠か？と言えば違うかもしれないが、
俺は、少なくとも社会主義よりはましな仕組みだと思うよ

フランスは赤化中か

>>96
横やりですまん。
天皇を国家のトップに。夢です。

だったら、暴動なんて起きないはずですが。
結局は「フランス人→優遇」「移民→冷遇」でしょうが。

またフランス革命か

>>91
その一方ヘラヘラ生きているのも少なからずいますけどね。
まあ誰とは言いませんけどｗ

マネーが国境を越え一人歩きする時代に社会主義なんて導入したら
今まで蓄積した富は全部失っちゃうよ。
富の争奪戦に敗れた国の国民は貧しい生活を余儀なくされる。
それが人間の幸福度に比例するとは限らないけどな。

>>93
憲法十四条第一項。
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 」
ここに年齢も入れるべき。

現実的に、年齢差別による就職困難が国民の圧迫感となっている。

社民党が目指しているのは
今の政府を無政府状態にし
国内を一旦むちゃくちゃに混乱させて
一気に主導権を握ろうとしているんだよ

とりあえず大陸軍最強！

一夫多妻性にすれば貧乏人の子供が減る

>>102
社会主義は仕組みじゃなくて理念でしょ？
社会主義自体はいいことだと思う。

資本主義の一番の問題はね、上がりが無いこと

１０億とか稼いだ人は上がりにしろって。
上がりがないから富の独占になっていく。

>>113
例えば？

>>109
憲法は公法なので国家に対する国民の権利です
私人たる法人には直接関係がないのです

>>87
ﾜﾗﾀｗｗｗ
おフランスにはギロチン文化があるざます

>>102
資本主義に対抗する民主主義イデオロギーが社会主義しか見当たらないからこうなっているんだろう。
今世界は資本主義、社会主義に続く第三の民主主義政体を欲している。

国家に対する国民の権利ってのも違うな
まぁ、国家と国民の間のお話ってこと

修正社会主義もしくは社会民主主義とでも言うのかな。
非マルクス社会主義は資本主義を基盤として、段階的に社会を改良していく考え方。

それが良いか悪いかは知らんが。

マックスウェーバー先生から一言
↓

>>116
私企業には影響ないが、少なくとも公務員試験の年齢制限は全廃される。

>>98
搾取の仕方が上手かったんだろうけどな。
貧乏のどん底に落ちるのって結構難しかったじゃん。
今でもそうだけど。

これからはそうじゃなくなるだろうなって思う。

第三の民主主義政体ねえ。言うは安いが

>>113
まあね　だから、現実には、と書いたわけなんだけれども
フランスの人が社会主義にまで手を出そうとする気持ちはわからんでもないけど
踏み出してはいけない一歩のような気がするよ

締め付けすぎると優秀な人間が資本主義の国へ逃げていくなんてことにならない？

>>115
ん？社会主義は、なるべくみんなが幸せになればいいなあっていう考えでしょ。
どういうシステムでそれを実現するかまでは定義してないのでは。

共産主義はそのシステムの名前なのでは。

>>126
俺はすぐに出て行くよ。

>>116
ちゃんと人それぞれ、同じ期間受けることができるので機会の平等は確保されてると思うぞ
22−30だとすると、その期間はみんな受けることが可能なわけだし

>>8
本当にありがとうございました。

>>127
それは理想主義だろｗ

>>108
大金持ちは黙ってろ

キューバはみんな貧乏だけどホームレスはいないんだよな

>>128
共産党宣言「亡命者の財産は没収」

>>127
そんなもん、すべての主義、主張、宗教が基本的にその考えだぜ。
ファシズムだろうが共産だろうが資本主義だろうが。

とりあえず在日やBの特権階級の利権を排除することだな

>>109
そもそもそれらは例示列挙に過ぎないし、合理的な理由があれば年齢等による区別は許されるというのが通説（判例はあったかな？）だった気がする。
記憶が大分曖昧だけど。

あれでしょ、資本主義が抱えるスキゾフレニアがなんたらかんたら

マルクスは死んでません＞＜

最も次元が低い資本主義が主流となった背景には
２ｃｈにいるような愚かな大衆の存在がある。

ごめん。そもそも仏国民が肯定してる社会主義ってなに？
20世紀中に崩壊した、あの社会主義を肯定してるってこと？

いまさら指令経済とか生産手段の国有化等と言ってる訳では無いだろうと善解すれば
富の再分配という点においては社会主義がイイって事かな。イマイチ解りにくいね。
ま、ソース元が赤旗ってのが笑えるが。

>>137
そう。ただの例示にすぎない。
だが、現実的に中年世代以上にとって、年齢制限は非常に就職にネックになっている。
年齢は門地、人種、性別などと同様、本人の努力では覆すことができない。
敢えて明文化するべき。現に、性別は「男女雇用機会均等法」で法律として具現化されてる。
年齢差別禁止法が法律として出てこないのは憲法に記述されていないことも一因としか思えない。

>>141
あのなぁ、資本主義が成熟したら社会主義に移行するんだよ。
崩壊した社会主義国家はその前段階が無いために失敗した。

>>133
アメリカに亡命して難民生活してる人はいるけどねw

ココのサイト見てみろよ笑うぞ！！　
社民党はいらないなwwwwwww

社民党不当解雇撤回支援ネットワーク
ttp://www.shaminto.net/

>>140
更に搾取される立場なのに、小泉改革を熱烈に支持してるからね。
社会主義と聞いただけで拒絶反応を示すほどに洗脳されている。

>>144
何を根拠に言ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスは国有化とか昔やってたじゃん
そうとう程度のことを求めとるぞこいつらは

>>148
つマルクス「資本論」

宅間さんの偉大さが際立つよ

社会主義の定義がよくわからなくなってきた
wikiではこうなってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

俺のイメージでは富の分配に極端な偏りが無い社会

>>144
コピペだろうけどｗ

共産主義に移行といわれているけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

資本主義における市場経済や生産手段の成熟を待つことなく、共産主義建設の前提
・暫定措置として国家社会主義に移行したまま、そこに留まってしまった。共産主義社
会はおろか、社会主義の実現にも成功したとは言えず、その中で、生産手段の私有の
廃止・労働機会の官有による権力の集中は当初の目的をはずれ、単に資本家に代わ
って共産党が生産手段を独占するだけに終わった。また政治的にも、これらの国々は
議会制度が十分に成熟・機能していない状態からただちに共産主義を目指したため、
共産党による一党独裁制に陥った。

結局、「共産主義国家」は大抵がヒエラルキーと支配と従属によってなりたつ極端な全体
主義的社会となり、史上稀にみる過酷で悲惨な事態を多々生み出してしまった。そして、
最終目標であった筈の共産主義に移行する兆しすら見せず、そのほとんどが崩壊した。

民主党案の年金みたいなもんだよ。

平等にするとなまえて働かない奴が出るというが
金目当てに凶悪犯罪をされるよりも適当に小銭渡して置けば黙るだろう。

共産主義　社会主義　資本主義

実はこれらは、別物ではない。同じものなのだ。
共産主義は、社会主義より貧しく、虐殺さえ起こる
社会主義は、社会が不正の温床になる。
一番ましなのが、資本主義なのだ。過去を忘れたフランスには
革命がふさわしい

小泉政権の成果 　　　　　　　　　 ２０００年　　　２００２年　　　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年） 　　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
勤労者世帯平均収入（千円／年 　　 ７,６９０ 　　　 ７,４８０ 　　 　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業者（万人） 　　　　　　　　　　３２０ 　　　　 ３５９ 　　 　　 ３５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
企業倒産 　　　　　　　　　　　　　　　１８,７６９ 　　 １９,８０７ 　　 １６,２５５
自己破産 　　　　　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（万人） 　　　　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７
ホームレス 　　　　　　　　　　　　　　 ２０,４５１ 　　 ２４,０９０ 　　 ２５,２９６

>>144-150
ワロス。
だから、マルクスは否定されてんじゃん、歴史的に。
いまや、生まれ故郷でも笑いモノらしいじゃん。

党職員の雇用も守れずリストラしてしまうような

社民党に労働問題を語って欲しくない。

金正日マンセーしてろｗ

ダメダメな赤字企業で働いてる労働者は誰に搾取されてるんですかｗ

>>159
B

>>152
そんなイメージというか妄想は捨てたほうがいいのでは？
オウムの信者が、オウムはまちがった行為をしたが理念はすばらしいと言ってるのと同じだよ

フランスは、もともと社会主義が学術的に発展してきた国だから、まあこういう結果はわかる。
彼らが肯定しているのは、ソ連型の社会主義じゃあ、無いでしょうね。
じゃあ、何だ？と言われれば、わしゃ知らんよ。

今さら、サルトルじゃあ無いだろうし。

働く者は儲からず　儲ける者は働かず

ここも工作員スレか

フランス革命マンセーしてるサヨ

　その後どう変異してか知ってるのか？　よく調べてみたよｗ

>>154
小銭渡された奴のほうが金持ちになるから平等になんねぇじゃん

第3のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰかぁ
ﾘﾊﾞﾀﾘｽﾞﾑとかは？

>>157
否定しているのは一部の金持ちでしょ。そいつ等が政治やマスコミを
牛耳っている。マルクスの思想は偉大な発明であり、今後も生き続けるのだ。

ヨーロッパざまーみろ

>>157
カキコを検証してみよう。

>>>>144-150
該当レスの関連性が不明。

>>ワロス。
何がワロスか不明。

>>だから、マルクスは否定されてんじゃん、歴史的に。
「だから」の接続詞が不明。
>>144-150が「マルクスは否定されてんじゃん」の結論につながる論理展開を説明してくれ。
あと、「歴史的に」が示す歴史的事実を全て羅列してくれ。何を示すのかわからん。

>>いまや、生まれ故郷でも笑いモノらしいじゃん。
「生まれ故郷でも笑いもの」という具体的事実を示す証拠を提示してくれ。

まずニートは特権階級なので、奴らは労働キャンプ送りだな

富の再分配さえきちんと出来てれば
資本主義は素晴らしいと思うんだが．．．

２ｃｈ見ていれば社会主義は無理ってことが良くわかるよな。
搾取されている奴らが自分達の利益について考えていないものな。
むしろ搾取されることを望んでいるかのようだ。本当に気持ち悪い奴らだ。

>>173
ニートは自分がカスってことを自覚してるからじゃねー？

>>172
＞富の再分配
それが社会福祉なんだろ？

ニートは搾取してないだろｗ　　反対に搾取してる。　社会サービスだけでなく、親からも

>>176
だから新しい階級としてこれから評価される

屁理屈社会だからな。実態より屁理屈。
屁理屈の応酬やってるうちに外国に支配
されるというヘタレでもある。

おい、誰が富をもたらしているんだ？
労働者だろ？だったら労働者がそれ相応の金を手にする社会がよくないか？
働くだけ働いて資本家に持っていかれて喜んでいろよアホどもめ。

つい最近まで日本だって
資本主義のルールは適用していたけど
実質社会主義だったじゃん。

「会社は株主の物」を否定したい奴がやたら多い事からもわかる

堀江の買収騒動の時に「会社は誰のものか？」という論争がよく起こってたけど、
その当時は「んなもん、株主のものに決まってるじゃねーか。大学の一般教養の経済でだってそんぐらい常識だわ」と思ってた。
でも、少し思い直した。
所有権は株主にあるからといって、株主の好き勝手にしてもいいということではないよな。
例えば車の所有権はオーナーにあるが、だからと言って好き勝手に走らせて良いわけではない。
公道という公共の場を走る以上は道路交通法を遵守するだけじゃなく、周囲の歩行者や車のことを考えた走りをする必要があるし、
地球の共有物である空気の中を走ってるわけだから、むやみに排気ガスを出したり騒音を立てるのも良くない。
会社だって一人前のフリをしてるが、みんなで共有している社会の中でしか活動できない以上は
社会に貢献する必要があるし、人間はお金で動くロボットじゃないんだから社員には給料以上の恩恵を与えるべき。
こういう事ができてないと、いくら利益をあげてようと一流の会社とは呼べないだろう。

人間なんてピラミッド社会を構成するのが本能なんじゃないの？
どんな主義であってもそれは不変なんじゃないか？

>>170
きもいな、おまえwwちょっと引いた。

>>150は>>148のレスの「何を根拠……」をつうところ。

ワロスは「マルクスを信じてるのか？」ってこと。

だから、接続詞だけど、会話・文章の冒頭に使われることがある。

「歴史的に」が示す歴史的事実をすべて羅列するのは不可能。
要求するほうに無理がある。

生まれ故郷に関しては、産経新聞社から出てる「日本共産党戦後秘史」とかいう本を読んでくれ。最近出たやつだから、普通に買える。
タイトルはちょっと違うかも。手元にない。すまん。

共産主義がダメだったから今度は社会主義とか言ってんでしょ？
違うって言ってもみんなからはそうとしか思われてないよ？

日本にも社会主義的な愛国政党欲しいですね。
自民と二大政党になってほしい

＞労働者がそれ相応の金を手にする社会

そんな社会主義国聞いたこと無いｗ

>>182
それじゃあ、猿の群れと変わらんな。
お前もそろそろホモサピエンスになれるよう努力して進化しろよ。

>>179
同意できるけど、そんな過激な言い方をするから、革命の質が暴力に
向きがちになるんだよ。もっとやわらかく諭すように言うべきだよ。

>>187
じゃあお前はどこにいるんだ？
猿の群れとの違いはどこにある？

>>187
本能の克服こそが人類の歴史とも言えるしな。
「本能だから仕方ない」ではレイプが許されることになってしまう。

労働者は所詮猿の頭だから、労働してもそれ相応の金（小銭）しか手に出来ない
だからインテリ層（共産党員）が計画し指導する。
当然、それ相応の金（大金）を手にする。

これが共産主義だろｗ

>>191
比率は違えどそれは資本主義も変わらないけどな。
結局このまえまでの日本みたいな社会主義的資本主義が合ってたと思うよ。

地球環境も悪化してるのに、これ以上のハッテンを望むのは自殺行為に等しい。
皆で農業やって穏やかに暮らそうとは思わないの？

>>181
車でのタトエはおかしいと思う。
問題は、経済学と経営学がゴッチャになってるから。

マルクスが生きていた頃の労働者はスラム街のようなところで集住してたんだよ。
霧のロンドンの霧は霧ではなく煙。

本能を認めたうえで本能の暴走は法律で縛るほかないだろ
無理やり去勢しようとするのが社会主義

>>193
無理でしょ
そういう社会が個人の欲望を吸収できるとは思えない

双発的に生み出されたあたかも意志を持つかのように振舞う有機的な集合であり、資本主義の暴力性は本能ではない

>>193
資本・科学技術の力で環境問題を解決する、っていう考え方もあるな

別に経営学だってアメリカ経営学だけではないでしょう
ドイツの考え方だってあるわけだし。

一時期80年代にはは、日本的経営論がマンセーされてたわけだしね
ただ、今流行ってるだけ

共産主義体制は人間が支配すると必ず失敗するよな。
だから、いっその事スーパーコンピュータが支配すればいいんじゃね？

フランスはイスラム教徒のターバンを禁止した国だからな
既に社会主義国

>>194
学問のことはよく分からんけど、株主が好き勝手やって会社を潰したりしたら
従業員の生活が壊れるし債権者とかほかの企業とかにも損害与えるから
そういう風な株主の権限濫用はいかんって話しじゃないの？
車も企業も他人に与える影響力が大きいから所有権を過度に主張しすぎるのはいけないっていう

マトリックスの世界がいいな
ザイオン

資本主義
うまくやれば大金持ち
だからうまくやろうとする
知力、体力、運、コネ、努力

社会主義
みんなが平等になれる世の中
得られる物が同じなら怠けて楽した方が得。


人の本能を考慮すると社会主義の国が発達するのは難しいだろう
だから資本主義にした国家は実際に発達してる国が多い。
でも貧富の差がでちゃうんだよね。
バブルの頃の日本は最高の国だったと思うよ。
資本主義のルールを適用した実質社会主義国家

そこで軍隊ですよ。　軍隊のシステムは実は平等。

学識や倫理のレベルが高い層の人間達による社会主義国家は実現可能だが
２ちゃんねらのような低レベルの人間達がそれを不可能にしている。

>>207
底のないピラミットなど無いだろ。

>>183
んな本読んでないで、マルクスの原典を読め

何をやっても同じお金なら俺は本当にやりたい仕事を目指すなぁ
５歳から１０年くらいバイオリン習ってたけど、単なる趣味で終わったからバイオリン職人にでもなろうかな

株主には会社を解散させる権利が実際にあるんだよ。

>>203
そもそも株主が好き勝手やって一番損害を受けるのはその株主だろ
>>194がいうように車の例えはあまりに乱暴すぎる

>>207
なんかね、天才100人集めても、数人の優秀な人と、大多数の凡庸な人と、
残りのおちこぼれ、という分布になるらしいよ。
なんかの実験であった。

>>209
なんだ、釣りか。
結構レスすんの疲れたんだかんなww

>>207
結局、そういう考えをするマルクス・レーニン主義者を皆嫌う
あなた達の言っている低レベルな人間が
そもそもあなた方を支持しないと行けない　労　働　者　だから

結局、社会主義者は　選　民　意　識　の差別主義者だからな

分かった、プロ野球選手の給料を一律2000万にすればいいんだな？

フランスって公務員が多いんだっけ？

前衛政党が実権を握ることで、人民の為の社会主義は既に画に描いた餅。

>>214
>社会主義者は　選　民　意　識　の差別主義者だからな

社会主義者を愛国者とかに置き換えても成り立つな

>>207
選民意識丸出しじゃないか

>>210
社会主義ならヴァイオリンなんて売れないよ。農業に忙しくて
そんな暇は無い。そんなことよりも畑を耕すことの方が大事。

>>209
そんなトンデモ本読んでないで、クルトワの共産主義黒書でも読んだら？

てか「暴力」で革命を実現しようって言い出したの誰？
マルクス先生じゃないよね？

共産主義が殺した人間の数は戦争のそれをはるかに超えている
有史以来最悪の悲劇だよ・・・

>>212
いや、そうではなくて、株主に所有権があるからといって、株主のためだけに活動してはいけないと思うんだよ。

　　　　　 ○
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　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　朝日を購読してる人間はインテリの勝ち組
　　φ⊂　 朝　）　 |　　　　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

>>212
株主だけが損するならいいけどその下に何千人って人の生活がかかってるわけだから
一部の資本家だけの「俺のもんだから俺が何しようと勝手だろ」っつー理屈は通らないって事だろ？
分があると思うよ

>>222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>157
馬鹿・・・今マルクス主義が凄い勢いで見直されてるのを知らないのか。
しかも資本主義／グローバリズム信者に。

今からは

国家社会主義日本労働者党

しかないな

>>220
違う。生産性の低い社会では実現不可能だ。
オマエが社会主義だと思っているものはただの生産性の低い社会主義を掲げる似非社会主義国家だ。

さすがにフランスは水準が高い。
哲学者をたくさん排出してるだけのことはある。

>>226
ええ・・・

ないよｗ
株主の利益の為に会社を解散させる事ができちゃうんだから。
その後、従業員は雇用保険でも貰いながら次の仕事をさがしてね。ってなる。

各家庭に1台ドラえもんが居て
仕事しなくとも優雅に生活出来るような時代じゃないと
マルクスの共産主義は成り立たないような気がする、
とういうか永遠にこない。

マルクスの言うことは一般労働者は犬であり
一部の人間が餌を隠しもってるような社会、
そんな社会は破綻するにきまっとる。

日本は共産主義でもかなりのとこまで発展したと思うよ。

あれだよ、最強の資本主義国家アメリカが作ったSFスタートレック。
あの世界って確実に資本主義でないよ。
少なくともスタートレックを作った人は資本主義は未来には滅びると考えてる。

ところでサヨの言っている社会主義が実現した
理想の国って具体的にどこみたいな国？

結局、日本が一番理想に近いだろｗ

>>233
マルクスの共産主義とかいってる時点でどういう仕組みだかわかってないだろおまい・・・

サービス残業、通勤ラッシュに極度のストレス。挙句の果てには成人病。
資本家を支えるために人口の80％を占めるサラリーマンという奴隷階級が日夜犠牲を払っている。
皆さんが望む資本主義社会って本当に素晴らしいですねｗ

>>225
労働者にも権利認められてるじゃん
組合作る権利とか。
まあ会社潰れても労働者は損しないんだから、経営に口出す権利はねーよ

マルクスの言い分は「不可能という点に目をつぶれば」という但し書き付きで素晴らしい。
実践しようとするのは危険で成功の見込みが無いが、常に心の片隅に置いておく価値はあると思う。

>>238
おまけに長者番付には、サラ金、パチンコ関係、美容、怪しい商売ばっか

>>238
ところでお前は無職か？

社会主義ってむちゃくちゃに範囲が広いからなー
サン＝シモン主義もいれたらナポレオン３世も立派な社会主義者だし。
フランス人にとってはどういうイメージなんだろう。

欲しいものが望むだけ手に入る社会とはプルシステムの社会。

なんか政治とか世の中の雰囲気が近い将来変わっていきそうな雰囲気…

バブルの頃の日本も異常って言えば異常だったんだけどな
休みは週一　今みたいに週４０時間労働にしろなんて決まりもなかった。
それが当たり前の生活と当時の人は受け入れてたけど
世界からは働く為に生きているのですか？ってみられてた

>>240
日本共産党の主張と似てるな

>>223
会社の損益はそのまま株主の損益に直結してるんだよ
株主がどんなに馬鹿でも会社が株主のために行動するのは仕方ない

>>225
そういう馬鹿な資本家はいずれ淘汰されるから問題ない

石油が出ればいいのに

保険などは値上げで、消費税が10%？
やってらんねぇーぜ

>>237
簡単に説明してやれよ。

>>246
我慢が美徳とか、働くことで自己実現みたいな日本人の気質がそれを普通にしてた
もうそういうのは古いとか、時代に合わないとか言って自由にしていったのかもしれないけど
それがかえって何をしたらいいのかがわかりにくくなったのかな

>>240
カルト宗教とおんなじだね

株主の利益の為に会社は仕事をし
結果的に世の中の為になる

ってのが健全な世の中なんだな


世の中の為に会社が存在する。
なんてのはルールそのものを無視してる

むしろ個人主義・自由主義が優位で
移民を放っておいたからこうなったんだろ

社会主義云々は混乱に乗じてアカが煽っているにすぎない

>>232
会社の社会的意義とか財政状態とかを鑑みて明らかに株主の権利濫用的な解散権行使は認められないようにしたほうがいいかもね
濫用的解散が続発していずれ問題になったらそういう方向になるかもよ

　軍隊を中心とした立憲君主制か国家社会主義しかないな

世界中に武器売りさばく死の商人みたいな国で、
それでも豊かになれず、資本主義を否定か。
落ちたな。鼻毛切っとけよﾊﾟﾘｼﾞｪﾝﾇ！

いやあ、資本主義って素晴らしいね。
だってさ、例えば何百億円という利益をもたらす特許を発明したとしても
従業員は数千円〜数万円も貰えるんだもの。
いやぁ資本主義って本当に素晴らしいｗｗｗ

でもさ、小泉内閣や堀江社長がもてはやされる時代だから、
最近の日本には新自由主義マンセーな人が多いのだろ？
じゃなきゃあそこまで総選挙での自民圧勝はおかしいし。
小さな政府希望の人がこれほどまでに多いとは。

国民の質が悪いと何やってもダメ
やっぱ日本人みたいに大人しい人じゃないと

小さな政府というが実際にはグローバル化のおかげでドンだけ政府大きくしようとしても必然的に小さくなってしまう。
資本は国境を越えるが国家は国境を越えることはできない。

>>258
社会主義なら関係ない人にも分配しないと行けないけどなｗ

すばらしい

資本主義資本主義と勝ち馬に乗ったように盲目的に信じる人が多いのが問題だと思うの

>>223
それが経営学だろう。
人は歯車じゃないんだから、経営者は気持ちよく働ける環境を与えましょうね。ってこと。
堀江はオーナーになろうとしたが、経営に口出ししようとしたのが問題。
経営はセンスだから、才能が必要。

>>258
それが不満だったら、訴えることができる。
たしかに、訴えることもできない、他のに比べたら素晴らしいよ。

>>259
小さな政府は現代のグローバルスタンダートだからな
これを否定する方がおかしいよ

利益、利益って言っても独占的なことか、差別化できなきゃ結局コスト削っていくしかないからな
チキンレースなわけよ

社会主義は生産意欲の低下と腐敗があるからなぁ。
資本主義でも腐敗はあるけど、消費者に淘汰される可能性があるわけだし。
個人的には社会主義は人間向けの制度ではないと思う。
資本主義がベストだとは言わないけど
社会主義国が殺してきた人間の数を考えるとなんだかなぁ…
皆が幸せになれるよう皆公平な体制を作ったのに
その体制を維持するのにたくさん人を殺したら本末転倒だと思うよ。
これらの事を考えると資本主義はベストが存在しない中でのセカンドベストな気がするよ。

　そもそも大企業従業員や公務員が組合で
すること自体が間違ってる

オーナーが経営に口出しするのは、別におかしなことじゃないけどな

>>258
実のならない研究に、何億も突っ込んで何年も熟成させるのって大変だと思うよ。
ヘタすると無駄金になるかもしれないし。
発明、発見したのは個人かもしれないけど、やっぱりバックアップ無しだと無理だと思う。

まあ社会主義者は生協で働いて本でもだしなよ

印税で不労所得でぼろもうけだぜｗ

資本主義国家での一例。
ある人の発明により数千億円の売り上げを達成した会社があった。
その人は会社から特許料として2万円を貰った。
一方で経営者一族は数千億の金を手にしたために家族で争いが生じたとさ。
いやぁ、資本主義って本当に理想的だねｗｗｗ

>>269
自治体の収支は大赤字でもボーナス５ヶ月分(会社ではボーナスは利益が出たときに支給)。
犯罪を犯してもクビにならないのは公務員だけ。警察官などの公務員は懲戒解雇があるが。
公務員がヒエラルキーの頂点に君臨している現実について

>>264
車にたとえると長く快適に車に乗り続けるにはプロの整備士の整備が必要ってことだ

>>270
それ自体はおかしくない。
ただでさえ反感買う顔してるのに、ＴＶにバンバンでるのはやりすぎってことだよ。
もちろん、マスコミが煽ったが大きいんだろうけどね。

>>268
まあそれが真理だな。

>>273
あんた書き方が挑発的

今資本主義は物凄い勢いで人間を搾取し尽くして
地球も食い尽くす方向に向かってるわけだが。

青色発光ダイオードの件を頭に浮かべながら語っているんだろうけど
あの件はひどかったと思うよ。
１割位はバックしてあげるべきだったと思う。

>>227そういえば、アメリカでマルクス主義研究と再評価が熱いと柄谷行人が
いっとったな。資本主義がいきつくところまでいってしまったから反動とし
てマルクス主義の再評価と見直しの議論、学者の中で白熱してるみたいだな。

はなしは違うが、まだ柄谷はアメリカにいるのかな？

今の日本人は、
ナベツネみたいなオーナーや社長と村上みたいな株主を望んでいるんだろ？
じゃあ行き着くとこまで行けばいいじゃん。

消費者と社員は社長を支持しているのではなく
会社の事業・商品について支持をしているのであって、ミキタニみたいにバカが表に出てくるとうざいだけ。

>>275
わかるようでわからない。
車＝会社
ドライバー＝経営者
整備士＝？

百人に1億投資して1人が発明して100億になって返ってきてトントンなんだから

全額欲しかったら自分で会社作って開発・販売しろよ

まぁ、昔から日本は実質上は官僚制社会主義だと言われてるんだけどな

まあ日本では無理だから理想の国へ移住することを勧めるよｗ

　

>>276
それが狙いって感じでしたからね、彼は

>>273
資本主義は素晴らしいよな
その「ある人」は数千億のものを開発する能力と
それをバックアップしてくれる企業を見つける能力は備わってたけど
特許料をくれる企業を見つける能力は備わってなかった事を教えてくれたんだから。
きちんと身分相応な配当をしてくれている

>>284
ドライバーは株主でいいんじゃないの
株主が会社を操ること前提にした例えだから

社員が支持するしないなんて関係ないんだよ
嫌なら会社辞めろってだけ。
堂々とそれを言っちゃうとマスコミに煽られ世間に叩かれひどい事になるから
言えないけど

本来会社の全ての権利は株主にある

さっさと、働かなくても一生遊んで暮らせる社会つくれよ
仕事なんて全部機械に任とけ

>>285
そんな契約無いだろ。
１億出資してますが、成功して儲かったら儲かった分だけ多額のお金を返してもらいます
そんな契約結べるかなあ？

フランス語すら読めない馬鹿がこういう記事を真に受けるんだろうね。

社会主義はすばらしいよ。　要らなくなった党職員はリストラすればいいんだからｗ
ttp://www.shaminto.net/

ホントチミは低学歴だな。
車に例えてる奴は言動が意味不明。

車に例えるとだな。
車のオーナーだとしても自由気ままに運転して言い訳でわなく、交通法規とモラルを守らねばならない。

>>293
株式公開で市場から巻き上げる

>>292
自動販売機とかガチャガチャ沢山買って
置いておけばいいじゃん

頭使えよ

フランス行って理想的な国家造りに参加するのもいいな。
こんな島国の百姓根性丸出しのアホ連中とはやってられんて。

>>296
つまり会社に例えると
会社のオーナーだとしても自由気ままに経営していい訳ではなく法律とモラルを守らねばならない
ということか？
いいんじゃないの？

>>299
黄色が行っても人種差別で泣かされます

>>299
だね。　他民族は排除しないとやばいよな。
日本は朝鮮人に労働を奪われるぞ

つまり人の下で働かず起業しろと？

>>299
西成に行けよ。　お前の理想の社会があるぞ。
誰にも束縛されない。　自由な・・・。

>>300
会社は倫理を守らないといけないんだよ。
社会に貢献することを前提にするから。
だから、今はエコブームだから、どの会社も万博に協賛する。
もちろんそうでなくて、
ゴミの投棄したりする企業も山ほどあるけど、そういうのは「叩けばホコリが・・」って言われる。

移民が避けられないならむしろ教育を均等にしないといけない
そうでないとフランスと同じ道を歩むことになる

偏狭なナショナリズム＆個人主義はダメだ

ひろゆきなんか、いつもゲームか裁判以外はいつも寝てても金持ちだぞ

フランスて一方では右翼体質が根を張ってる国でもあるしナ

親中派が多くて反日でも一緒にやるような国だからなぁ。
首脳同士も頻繁に会ってるし。
中国に武器も輸出しているし。

フランスが社会主義国になったら冷戦構造ふっかつかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ社会主義は結構だけど、朝鮮人や韓国人と仲良くしたくはないなｗ

ヨーロッパじゃ経口中絶薬が認可されたりしてんだろ
もはやアメリカしか頼りにならない

確かに株主のいきすぎた行為は反感を買うとは思う。
今までは日本人特有の暗黙のりょうかいでその反感を買う様な行為をしてこなかったんだと思う。
ただ最近はそれらの不文律がなくなってきていると。

資本主義は成功するかは別にしても新しく会社を立ち上げる自由が存在しているだけまだマシだと思うよ。
社会主義ではこうはいかないし。

それと株主批判の人達は株主が負っているリスクを考えないのは現実的じゃないと思うなぁ。

>>305
社会に貢献ってことはつまり模範的な活動をすることを会社は求められてるんだな
がつがつしてちゃ遺憾ということだ

ぶっちゃけ理想の通りの社会主義なら俺も賛同する。
結局はソ連や中国のようになってしまうわけだが・・・

よく分からない国ですな。

日本で社会主義者が支持されない理由

　特定アジア三国の犬だから

>>314

北欧あたりの社会民主主義ってのもあるが

>>306
社会主義（生産手段の国有化）はきょうび論じるのもバカらしいほど無理のある話だが
福祉国家化、特に教育の機会均等についてはまだまだ考える余地があるな
日本は高等教育にカネがかかりすぎる

フランス等ヨーロッパの社会主義　＝　愛国者の社会主義

日本の社会主義　＝　売国者の社会主義

引用元がリベラシオンかよｗｗｗｗｗｗ

赤旗読者にも緊急アンケートしてみたら？

>>317
まああれは資本で儲けた金を税金にかなり回してる
中間的なもんだけど

愛国者の社会主義＝ナチや北一輝なわけだが・・・

日本を社会主義化するんじゃなくて
元の資本主義のルールを使った社会主義路線に戻せばいいよ

終身雇用の半強制
派遣の禁止
会社規模に比例して社会的弱者の採用を強制
最低時給を９００円位に

コレだけやればだいぶいい国になる。
ただ、これだけやると企業が国外に逃げちゃうだろうから
それを止める仕組みを作らなきゃいけない。



ムリだろなｗ

>>323
終身雇用は結構だけど、若年層の求人が少なくなるわけで。
退職金制度を完全廃止するとかしないと
あと完全能力制にするとかね

でもさ頭は悪いは労働意欲無い奴に職を与えて
同じように給料払うのは、他の授業員から不満が出るので

完全能力制しかないな

>>323
派遣は禁止、全員正社員待遇、サー残などの労基法違反も徹底的に取り締まる
が首は切りやすいってのがいいかな
その代わりハローワークの機能を強化して労働力の流動性を高めると

まあ実際にフランスでアンケートとったって、
こんな結果になるわけねえだろうな

亀レスで申し訳ないんだけど、
>>281
ipodに代表される、apple製品なんてもろマルクキシズムと被ってるよ。
（構成主義／バウハウス運動とも被ってると云えるが・・・）
禿がそれを理解してやってるんだしてないんだかはわからないけどね。
というか、グローバリズム自体マルクス主義と被ってる所が結構ある。
あるんだけど、それを使って搾取しようとしてるのがマルクスが叩いた
ブルジョワジーなわけで・・・いやはや何ともって感じだわな。
柄谷さんがどうしてるかは知らんのう・・・
とりあえず、>>250宛に書くと、
かなりぶっちゃけると、マルクス主義ってのは、資本主義の延長線上で、
ブルジョワばっかり搾取しやがって、少しは労働者にもまわせ！
とりあえずその方法も考えたぞって話。（おまいらが良く２chでいってるようなことです。）
そこからレーニンらの社会主義が出てきて、それみてマルクスは面白そうだねっていったと、そんだけ。何故かレーニンとかの動きや社会主義とマルクス主義を混同する奴が多い。

>>324
それ関係ないよ。
これから人口減ってくんだし。
団塊な皆様も定年なんだから。むしろ働き手が居なくて、
若いのはニートだなんだとやる気がねぇから、
団塊を呼び戻すかって動きが出てくると思う。

apple製品なんて安い物を高く売る典型だよなｗ

規格を統一すれば安く消費者に供給できる物を・・・

>>330
そうなんだよなぁ。あーこういうやり方もあるんだなぁって感じだよ。

その結果が大暴動

今、中国の胡錦濤がＥＵを社会主義化することに必死ですｗ
計画では欧州を社会主義化して現在の米国が勤める世界のリーダーの座を
中国共産党が狙っています。

果たして中国共産党と胡錦濤の野望は達成せられるでしょうか？

社会主義は偉いさんだけ儲かります

何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？
何でこんな結果が出るかお前等わかるか？

移民（難民）を入れ過ぎて国家に寄生して生きようとする人間が増えたからだよ。
日本もこのままだとそうなって何れ国家が破綻して新たな難民を生み
寄生の連鎖が起こって世界が破綻するね。

こうして第三次世界大戦は幕を開けるのであった

社会主義さあこい社会主義

社会主義の発想自体は悪くないと思う

>>3
高校では哲学が必修です。
さすが自分でものごとを考える習慣のついた国民の国ですな。

その哲学の中には赤い狐と緑の狸も入ってるんだよな
そりゃカブレる奴もいるだろう

アメリカでは10％の富裕層が70％の富を独占してるというな。
つまり、大半の人が年収300万でギリギリの生活をしてるのに、
10％の人間は年収6000万で金が余ってるわけだ。
流石に健全な状態とは思えんな。

負の連鎖って奴だな
不幸な奴って結局周りの奴も不幸にしないと気がすまないからな
甘やかすとつけ上がるだけ

>>342
お幸せでうらやましい限りです。

俺も共産に目覚めた。経済に詳しくなればなるほど資本主義がイヤになる

>>341
最近はもっと酷くなってなかったか？
１割が９割を独占だったような。

移民でも税金で職業訓練してもらえて住むための高層マンションも用意されてるのは
今回暴れてるような特定の民族なワケで白人がムカツクのも解るよ。

>>342

>>342
正の連鎖ってのは無いわけだな
幸せな奴って周りの奴を幸せにしたいとは思わないわけだ

あげ

>>344
歴史を少しでも知ってたら共産主義がイヤになるわけだが。