第二次世界大戦反省会

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
　

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:47:23 ID:HT1KWWj50




　　　　　　　　　　リ　　ア　　ル　　で　　や　　れ




3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:47:34 ID:qYHR934+0
>>1がヘタレで負けた
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:47:37 ID:HQz8OHrc0
チョンチョン
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:48:05 ID:JxVjKHSj0
国民ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝てるわけねーってのｗｗｗｗｗ
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:48:10 ID:GbYw2AnO0
>>1の補給がまずかった
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:49:37 ID:gcHjlk4TO
枢軸マジメに戦争やるきねーだろ
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:50:24 ID:cuf2qimO0
日本が釣りに混じれ酢してぶっ壊れた
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:50:55 ID:I+xgZuzSO
森で隠れてました
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:51:02 ID:hi8NblCi0
宣戦布告が普通に伝達されていたらどういう展開になったか
論ぜよ。

（プロパガンダ、スローガンの展開含）
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:51:07 ID:/thPBNpY0
ガンダムがなかったのが痛かったな
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:52:16 ID:cuf2qimO0
>>10
あいつらがリメンバーパール幅とか言わなかった
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:52:30 ID:Ss57x6bg0
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　短期決戦！短期決戦！
　⊂彡
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:53:15 ID:GbYw2AnO0
>>10
あんまり変わらん気がする
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:53:19 ID:rAMQQE/Y0
国民ほぼ全員が狂信的に天皇にイカレたっていうのは出来すぎた話だな。
これが教育か
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:54:13 ID:fuko+WWY0
いったい何が始まるんです！？
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:54:21 ID:Wgv+D1Ir0
>>15
これが教育か
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:55:17 ID:yYGk5pgp0
海軍の人が嘘の報告を超ながしたのがいけなかったんです（＞＜）
19 ：エリート森川 ◆ELI.govtts ：2005/10/29(土) 22:55:18 ID:vR7TA0z20
チンポツダム宣言
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:55:21 ID:NyGz7iWA0
一位　イタリアが弱い
二位　韓国の法則
三位　アメリカ強すぎ

これでいんじゃねーの？
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:55:28 ID:mPiwKSL90
今度はイタリア抜きでやろうぜ
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:56:10 ID:8+O/rLxW0
朝日新聞が悪い

これはマジ
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:57:00 ID:63Vmn2D70
ドイツはへたれだったな
ロシアにこだわりすぎだよ
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:57:42 ID:vt1hahoV0
イタリアが要らん事しなけりゃドイツが勝ってた
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:58:39 ID:WkNcLL8wO
イタリア禁句
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 22:58:56 ID:Y0QgIIYR0
>>1
なんであの時、反転するんだよ！！
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:00:27 ID:pTB1i0pH0
甘粕さんがもっと頑張ればよかった。
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:00:55 ID:9uJA1Asu0
「半島には関わるな」
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:03:54 ID:/thPBNpY0
近くに同盟組める奴がいなかった
独逸遠いし
朝鮮？なにそれ？
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:04:18 ID:m0ewDKLn0
アメリカのロシア工作員秘書をぶっ殺しておけばよかったんだ
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:04:54 ID:Clf/aVe50
日本の敗戦の原因は軍部の官僚化　　ただこれだけ。
物量っていったって日本にはあれだけの船と飛行機があったんだよ。
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:05:19 ID:Ss57x6bg0
全てがうまくいけば、西海岸までは辿り着けた。
その程度で勝てはしないが、アメに戦争を教育してやることはできただろう。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:05:57 ID:CQmL5qeC0
バレバレの暗号なんか使ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:06:15 ID:PaRnf0IR0
子供の頃江田島があと10人居れば・・・ってくだりを本当に信じてました＞＜
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:06:45 ID:pTB1i0pH0
>>33
されはマジでいたかった。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:08:36 ID:giL41hmQO
戦艦大和量産の暁にはアメリカなどあっという間に叩いてみせる！
やらせはせん！やらせはせんぞ！
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:08:37 ID:JHDkDMaq0
爆装のままで良かったじゃん
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:08:39 ID:z6b+gu5A0
暗号はなんでバレたの？
スパイキッズのせい？
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:10:01 ID:K5gkPzGq0
真珠湾攻撃の時にアメリカの空母を壊滅させられなかったのが全ての原因じゃね？
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:10:30 ID:9cMsRB7t0
俺のゴッドガンダムが調子悪かったせいだな
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:11:17 ID:20TfowZ50
戦犯決めよーぜ
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:11:34 ID:PaRnf0IR0
>>38
アメリカがAFは痛いって偽の情報廻したら、
日本はアメリカ人はAFが痛いらしいって電文飛ばしたから、攻撃する場所がバレタ
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:13:15 ID:pTB1i0pH0
>>42
アナルファックか？

BY　三船の出てた戦争映画。名前なんだっけ？
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:13:56 ID:PaRnf0IR0
>>43
キスカ？
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:14:03 ID:GvAGqIsOO
やっぱ補給ラインが長すぎたのがまずかったよな
46 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:14:08 ID:C+TNpAyg0
まず緒戦でハワイを占領しなかったのが決定的だな
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:15:20 ID:0eHUcdeNO
まあマジレスすると日英同盟解消が敗因だな
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:15:28 ID:tLf4QFUsO
>>31がだいたいの原因をついてしまったな。
ついで言うと、人材育成システムの未整備と軽視かな。
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:15:35 ID:ffeIVQQg0
>>34
3人だったと思う
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:15:36 ID:pTB1i0pH0
>>44
いや、違う。

>>46
ハワイ論者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:15:49 ID:+L+KnAO70
ニイタカヤマノボレ
が発信された塔って今でも残ってるよ
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:16:22 ID:eL9wPgUY0
鶴田浩二と大山倍達が出撃していれば・・・
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:16:58 ID:mPiwKSL90
風船爆弾がうちの目の前の灯台に引っ掛かりさえしなければ
もしかしたら被害を出してたかもしれないのに・・・
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:17:25 ID:Jq9ZU+qn0
戦争あんまりしらないけどイタリアが何したの？
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:17:27 ID:dd+Xph7+O
こまめなセーブを怠った
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:17:33 ID:Ss57x6bg0
まずモレスビーを獲れなかったのが何より痛いな。
そのせいでソロモンの消耗戦を招き、それが敗北の原因となった。
はっきり言ってミッドウェーの四空母失陥なんぞより、よほど重大だ。
てことで、MO作戦指揮官の原少将が一人目の戦犯。
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:17:55 ID:rkyjHSmx0
戦いは数だよ兄貴！
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:18:11 ID:NmpXxCKp0
芋の蓄えが少なかった
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:18:28 ID:pTB1i0pH0
>>44
ミッドウェイだった。
「アナルファックじゃね？」というせりふがあった。
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:18:43 ID:4z3E20VY0
ばーちゃんがマジンガーZを見て
「こんなのがあったら日本は負けなかったのに」って愚痴ってたから
巨大ロボが造れなかったことが敗因
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:18:59 ID:ffeIVQQg0
>>31と>>48は司馬文学のバカな信者
とくに、したり顔で大体の原因をついたね、とかいう>>48は、普通にメディアに洗脳されるﾉｰﾀﾘﾝ。

司馬史観を全部否定する気は無いけど、石原東京都知事と一緒で、物事黒か白かでしか理解できない
のは単細胞

ちなみに俺はネット右翼といつも煽られてるし、それを否定する気は無い。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:19:12 ID:K5gkPzGq0
つうかカーチス・ルメイが徹底的に叩きのめしたんだよな

誰だよこんな香具師に勲一等旭日大綬章送った香具師
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:19:19 ID:JxVjKHSj0
>>60
ババァｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:19:47 ID:vt1hahoV0
ドイツも日本も投機的な戦争に打って出た。
これは痛い。
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:19:56 ID:fnUF2cBmO
謎　の　反　転
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:20:00 ID:ffeIVQQg0
>>55
ゲーム脳世代面白いぞｗ






つーかお前、実は30代だろ？
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:20:52 ID:STAqjwFo0
中国、韓国を全滅させていなかった件について
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:20:54 ID:+1gZuG/20
真珠湾の軍事施設、石油タンクを徹底的に破壊
その後、米西海岸に直行し爆撃

米国は打たれ弱いから、これで降伏してた
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:21:20 ID:vt1hahoV0
>>61
ハ？
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:21:43 ID:fnUF2cBmO
アメリカとやったのがそもそもの間違い。
石油は満州にあったのに・・・
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:21:51 ID:XtW/urMn0
俺がかめはめはさえ取得してれば・・・
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:21:53 ID:JxVjKHSj0
>>61
ネット右翼きんもーっ☆
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:22:16 ID:tLf4QFUsO
相変わらず突飛なことを言っているコテがいるなｗ。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:22:33 ID:ffeIVQQg0
はいはい、ネット右翼できんもーっ☆の俺が何でも質問に答えますよ？
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:23:14 ID:6/JzRXnp0
今度やるときはイタ公抜きで！
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:23:19 ID:vt1hahoV0
>>74
寝てて下さい。
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:23:23 ID:0eHUcdeNO
>68
ないない
それしてたら日本はすべて焦土にされてたよ
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:23:30 ID:GvAGqIsOO
ばか、ちげーよ、アメリカは、アッチだろ
79 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:23:50 ID:C+TNpAyg0
>>73
また真珠湾を知らない無知野郎がきたよ
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:24:01 ID:dA/brLe20
後ろのほうでＣ４ジャンプするやつがおおすぎた
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:24:03 ID:rBFu6rTZ0
>>42
「AFは水がない」じゃなかったか？



戦争序盤は、日中戦争などで、戦争なれしているのもあって、
新兵＆守備隊程度の連合軍を蹴散らせただけ。

蹴散らした段階で、さっさと講和するべきだったな
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:04 ID:U+lv6FSm0
ま、日本は善戦したよ
アメリカの戦争終結予定より３年も粘ったんだから
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:21 ID:ffeIVQQg0
>>76
で？
お前は俺（>>61）の何を否定したいのかな？

ID違うみたいだけど、他人の助っ人で黙ってられないくらい頭にきたの？
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:31 ID:AndULeOX0
ポツダム宣言をポッダム宣言と読んでみんなに笑われました。
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:48 ID:K5gkPzGq0
>>74
あなたは30代無職童貞ですか？
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:52 ID:U+lv6FSm0
>>79
コテに反応するなよ
気持ち悪いぞ、メガネ
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:25:53 ID:4z3E20VY0
>>65
レイテのこと？
とっくに勝ち目なかっただろ
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:26:47 ID:mPiwKSL90
>>60
1体で米第7艦隊に匹敵する力持ってるもんな

神宮寺大佐が轟天号をもっと早く建造し、量産に成功さえしていれば・・・
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:27:41 ID:Px4Ix2bQ0
たしかにアナルファックは痛いが、それが戦争とどう関係してんだ？
90 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:27:49 ID:YI8Z6cbL0 BE:20688023-###
>>60　帝国陸軍には、鉄人２８号を作るのが精一杯だったんでつ（´；ω；｀）
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:27:59 ID:z6b+gu5A0
暗号を解読されてたのは、なんで一番の敗因じゃないの？
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:28:33 ID:Ss57x6bg0
アメの首脳は戦後のアジア覇権獲得のため、何が何でも日本を潰すつもりでいた。
だから西海岸を地獄に変える程度では、アメは降伏しないだろう。
東海岸の生産力で補いがついてしまうし、1944年まで踏ん張れば数で日本軍を圧倒できることを知ってるから。
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:28:39 ID:ffeIVQQg0
>>85
30代無職童貞の設定で2ちゃんねるでは遊んでることはまぁ多いな。

つか、童貞とか無職とかいう設定で遊んでる奴って、実はニュー速に多いような気がするけど。
本気でそういう奴ばっかりって信じてる不幸な奴もいるみたいだけど・・・
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:29:12 ID:pTB1i0pH0
>>90
正直、おまえの登場を待っていた。
大好きだよ、○るぽ。
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:30:30 ID:tLf4QFUsO
占領して維持できるの？
維持する経費を差し引いて何か残るものあるの？
相変わらず兵站とかに疎いなｗ。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:30:37 ID:/xrlbsN/0
時代の流れに付いて行けなかったのが敗因だな
真珠湾でこれからの戦争は航空機が主な戦力であると
示されていたのに海軍力に固執したせい
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:30:40 ID:yUPF+eq30
戦死者の大半はフィリッピン以降。それまでにやめてれば皆のじいちゃんも
大半は生きてたはず
98 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:30:43 ID:YI8Z6cbL0 BE:27583924-###
>>94　Σ(;´△｀)エッ!? たいしたこと書けないでつよ．．．
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:31:11 ID:ccK7u2p/0
初戦に東南アジア占領した時に講和しておけばこんなことにならなかっ
たのに。
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:31:43 ID:pTB1i0pH0
>>96
されには同意。
開戦から終戦までの、アメリカの空母の数にはやられた。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:31:43 ID:eovr51WJ0
ガ一号
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:31:55 ID:0d83hbLT0
アメリカがいなかったらどうなってた？
枢軸圧勝？
ドイツすんげーつおかったよね
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:33:07 ID:ffeIVQQg0
>>96
帝国主義時代の20世紀に、アジアでかろうじてついていけただけでも賞賛ものってことにしとけ
国際連盟の常任理事国になれたって、当時の時代背景を考えるとすごいことだと思うぞ。
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:33:49 ID:IG3OJWuN0
もともと戦争するような国民性じゃなかった
ピザ食いながらサッカー見てナンパしてるだけで幸せだったのに
105 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:34:20 ID:YI8Z6cbL0 BE:34479252-###
>>102　アメリカがいなかったら、日英同盟が消滅することもなかったから、もしかすると帝國陸海軍はドイツ軍と戦っていたかも(´･ω･｀)
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:34:22 ID:h6sPgXxt0
ドイツはすげーよな。
米軍の３分の２＆イギリス軍＆ソ連軍相手に
あそこまで粘ったんだから。
使った戦費も戦死者数もダントツだし。

それに比べて日本は…
イギリスの辺境軍を倒して調子に乗ってたら
米軍の３分の１にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされた挙句
中国の内乱に首突っ込みすぎて大陸から追い出される始末。
イタリア以下の戦費しか使えなかったしな。
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:34:10 ID:vt1hahoV0
>>102
ロシアにやられちゃいます＞＜
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:34:23 ID:jQDQNQNg0
デスノでルーズベルトを殺すべきだった
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:34:44 ID:UtQrb5cvO
>>97>>99
だからアメリカが講和する利点がないだろ？
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:34:51 ID:rBFu6rTZ0
空母を装甲甲板にしておけば、
エンタープライズの爆撃1回で沈没することはなかったのに
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:35:46 ID:pTB1i0pH0
>>106
いや、エゲレスが満州を認めてくれる、っていったんだから、
それに乗るべきだった。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:35:49 ID:vt1hahoV0
>>108
おまえDQN過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:36:01 ID:B5jvs8n+0
イタリア軍の黄色いユニットが邪魔
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:36:30 ID:UXCagkMWO
最大の失敗：日韓併合
115 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:37:13 ID:YI8Z6cbL0 BE:279280499-###
>>113　イタリア軍はドイツ人に、「イタリアは中世騎士のつもりで近代戦に臨んだ」って酷評されてたでつね(´･ω･｀)
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:37:29 ID:z6b+gu5A0
日露戦争の勝ち逃げは開戦前からの想定どうりだったんだろ？
太平洋戦争は、どこまで行く事を想定していたの？
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:37:32 ID:U+lv6FSm0
>>106
ばか、その前に中国とロシア倒してるのを忘れるなよ
118 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:37:41 ID:C+TNpAyg0
>>86
馬鹿だな、ν即でコテといえば私の代名詞だぜ、ｨｬｯﾎｰ

>>109
そう、ゆえにアメリカとの開戦という手段をとったのなら
ハワイ占領というものが講和に必須だったのだよ
119 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:38:55 ID:YI8Z6cbL0 BE:68958645-###
>>116　ドイツ軍が圧勝することが前提だったでつ。欧州でドイツが勝利を得れば米国も戦争を止めるだろうって感じでつかね(´･ω･｀)？
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:03 ID:pTB1i0pH0
>>116
目的が定まってない戦争だったのだと思う。
だから、泥沼化したし、泥沼化を回避するだけの努力をしなかった。
あれ、どうしてだろ、涙が止まらないや。
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:18 ID:BpPCYPICO
>>1-144
馬鹿、何語り合ってんだクズ。
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:36 ID:IG3OJWuN0
お正月やお盆にテレビで日本人がハワイ占領してるの見るんだけど？
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:46 ID:pTB1i0pH0
>>118
おまいは正直、まだKittyには勝ててないw
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:52 ID:k2YcT3vc0
維新からこっち伸び盛りで自分の力を過信しすぎた
俺はあのころの日本は思春期の少年だったと思う
ｗｗ2は仲間とバイク盗んで窓ガラス割ってたら大人に殴られたようなもんだと思う
その洗礼をうけて日本は大人の国になった。

中韓は今そんな危険な香りがする、そのうち調子に乗って大人に殴られそうだ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:39:58 ID:U+lv6FSm0
>>118
ははは、氏ねよ
おまえと油豚は俺の中じゃ１セットだ
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:40:24 ID:/jDufN9J0
　雲南雲南雲南雲南雲南
南雲南雲南雲南雲南雲
　雲南雲南雲南雲南雲南
南雲南雲南雲南雲南雲

どうしてもつかえないやつだなほんと
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:40:34 ID:ffeIVQQg0
>>120
同意
128 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:41:28 ID:C+TNpAyg0
>>108
日本は似たような事やって成功したよ
そしてトルーマンに原爆落とされた
殺すのはオッペンハイマーとかにしておくべきだった
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:41:30 ID:diRcx33v0
敗戦の原因は明智光秀
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:41:48 ID:Z6uaPOPW0
核兵器持った思春期野郎ほどやっかいなモノはないな。
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:42:16 ID:yUPF+eq30
ハワイ占領というからにはハワイの米陸軍の３倍の兵力をはこんでいくのか。
機動部隊のうしろに。
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:42:20 ID:tLf4QFUsO
ハワイを占領して講話がどう成立するのか教えて欲しいもんだｗｗｗ。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:42:45 ID:6CvZJ+UI0
EDAJIMAがあと3人居れば・・・
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:42:56 ID:Ss57x6bg0
ちなみにハワイの維持は、補給線の確保って意味ならさほど困難じゃないぞ。
米艦隊がどこを拠点に行動してたか考えてみればいい。
ハワイの他はエニウェトクぐらいだ。さすがに手は出せんよ。
戦線を拡大しすぎて大変、って意味ならそのとおりだが。
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:43:05 ID:94O9Qc2e0
次は勝つぞ！
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:43:07 ID:UtQrb5cvO
>>118
ハワイ占領した所で補給が続かない。それにアメリカ本土は指一つ傷ついてない
だからアメリカは絶対に講和には乗ってこないし、もしハワイ占領したらアメリカ国民が本気になる
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:06 ID:giL41hmQO
なんでニンジャを実戦投入しなかったんだろう？
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:12 ID:tLf4QFUsO
>>120
全くです。
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:13 ID:rkyjHSmx0
てか次勝てばいいんじゃね？
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:27 ID:rBFu6rTZ0
ハワイ占領しなくても、
太平洋側の敵戦力を無力化したら講和するんじゃね？
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:28 ID:M9uBDkVB0
イタリアがいらんことしたおかげでロシアに負けたんだよなぁ。　ロシアっていうか冬将軍に負けたんだが。。。
142 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:44:45 ID:YI8Z6cbL0 BE:27583924-###
>>134　確かに、米国海軍潜水艦部隊による通商破壊戦を押さえ込む為には、フィリピンとハワイを封じる必要があったでつね(´･ω･｀)
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:44:51 ID:JxVjKHSj0
アメリカの国力が落ちてきたら仕返ししてやろうぜ
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:45:31 ID:/jDufN9J0
じゃあ俺は特攻隊員ちゃん！NEETども、俺に続け！！！！
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:45:37 ID:U+lv6FSm0
>>137
それだ
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:45:53 ID:UtQrb5cvO
>>134
えー、潜水艦を全く考慮に入れてないようですが・・・
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:46:15 ID:NWpBCvlW0
アメリカよりもソ連と戦争すべきだった
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:46:20 ID:GihOY5kj0
次は忍者戦隊と空手戦隊の実践投入だな＞日本軍
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:46:56 ID:1v4Xd6pa0
原爆
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:47:01 ID:mPiwKSL90
>>137
アメリカ人もジャパニーズニンジャのことを知ってたから
地上戦をしないで絨毯爆撃したんだよ
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:47:08 ID:k2YcT3vc0
>>140
壊しても壊してもアメリカの生産力には追いつかんよ
紡績と石炭で成り立ってる国と重工業の国の戦いだったのを忘れるな
152 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:47:08 ID:C+TNpAyg0
>>123
おそらくお前は歴史上もっとも私にダメージを与えた人間だ

>>136
補給は別に問題はないよ
そしてハワイはアメリカが本気になったところでおちない
よって、ハワイを取り戻すには講和しかありえない
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:48:15 ID:Snu+dinB0
みらいを１０００隻ばかし送っとくか
補給物資と弾薬付きで


154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:48:22 ID:ffeIVQQg0
>>96
さっきは同意したけど、なぜ当時の日本軍が海軍力にこだわったのか、考えてみろ。
つーか、そもそも太平洋戦争は、おれは海軍主体で始まったとは毛の先ほども思ってないけどな。

イギリスがそうであるように、海洋国家では、当たり前に海軍が発達した。
少なくとも、俺たちが今生きてる時代までは。

誰しも、空手に自信があれば空手で勝負するか柔道で勝負するかを迫られたら空手を選ぶように、
少しでも自信がある兵科を充実される選択は、極めて常識的で王道だ。

一方で、進取の気性に富むアメリカは航空兵力（と、第一次世界大戦時には新兵器とされた潜行艦）
をかなり早い段階で取り入れた。

その事だけをもってして、旧日本海軍を非難するのはﾃﾚ朝のバカなコメンテーターよりもレベルが低い。
まぁ、俺もﾊﾞｶなんだけどさ。
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:48:39 ID:VhEVu1G80
わら人形使えば良いのに
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:48:41 ID:9Z81qT8m0
もしウェーキやミッドウェーに航空戦力展開されたら補給船団は、
毎度毎度北太平洋航路を潜水艦と荒波にもまれながらハワイに向かうか、
ミッドウェーとパルミラ島に挟まれたところを突っ切っていくしかないと
愚考するのだが・・。
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:49:02 ID:diRcx33v0
ハワイ占領
↓
アメリカ人を人質に取る
↓
ニンジャ姿で声明文読み上げ
↓
バンザーイ！バンザーイ！
↓
斬首
↓
CD-Rをアルジャジーラに送付
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:49:08 ID:/jDufN9J0
日本の兵器をパクってしか強さを手にいれられない米軍はうんこ野郎だよな
零式や魚雷なんてそうだろ、やっぱ日本って最強だよな、国土がもっとあれば・・・
159 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:49:17 ID:YI8Z6cbL0 BE:13792122-###
>>152
>そしてハワイはアメリカが本気になったところでおちない

なんで？沖縄も落ちたのに、ハワイだけ難攻不落になるの(´･ω･｀)？
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:49:37 ID:kaIWRjdDO
銃を持ったのが間違いだったな
兵士に空手を教えて素手で特攻させれば勝てた
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:49:46 ID:GihOY5kj0
原爆投下可能なゼロ戦の開発をだな・・・・・・・・・・・・・・いや何でもないｗ
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:51:16 ID:Snu+dinB0
アニメが足りなかったな
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:51:27 ID:mpMGXq3b0
補給・撃墜されたパイロットの回収・陸軍の機械化・戦陣訓の廃止…色々ありすぎ。
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:51:30 ID:pTB1i0pH0
>>158
いや、国土も領海も、広い方だよ日本は。
ヨーロッパは植民地で稼いでた。
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:52:00 ID:UtQrb5cvO
>>152
だーかーらーアメリカ本土には傷一つ付いてないのに何故講和？
ハワイ占領してもアメリカが落とせない根拠は？
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:52:33 ID:yUPF+eq30
>>158
Ｂ－２９もＰ－５１も戦前の設計だろ
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:53:22 ID:tLf4QFUsO
>>134
アメリカの例を持って我が国の参考例にはならんのでは？
哨戒線の維持に、補給線の確保にどれだけ割くことになるか…。
潜水艦作戦なんて派手にとられたらまともに抗する手段ないし
168 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:53:27 ID:C+TNpAyg0
>>159
なぜ沖縄が落ちたのかを理解できないその無能
それがハワイを維持できないと愚行する原因だ

沖縄の手前で米軍はどこで補給できたか？
沖縄攻略の前に米軍はなにをしてきた？
ハワイの手前でアメリカはどこで補給できるのか？
ハワイ攻略の前に米軍に出来る事は？

つまり、無理なんだよ、沖縄攻略の橋頭堡を築けた沖縄と違って
ハワイへは遠い遠い本土からじゃないとな
存在しないんだよ、橋頭堡となるべき地が
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:53:55 ID:ffeIVQQg0
>>163
お前も、戦陣訓が本当に現場で意味のある存在だったとか思ってるんじゃねーよ
お前のじいさんも戦争に逝った世代か？

町内の老人会にでも出席してみろ
80代90代のじいさんでも、ぜったいに戦陣訓を暗誦できる奴なんか皆無だから。

それも、朝日と毎日の事後的な戦前の国家体制を批判するための口実だ。
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:53:57 ID:aSzmo59N0
どこまでさかのぼれば開戦回避できたんだろ
盧溝橋事件か満州事変か明治維新か
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:54:36 ID:U+lv6FSm0
一応、国際戦争ルールとして
戦争は戦闘員同士の戦いであって民間人を巻き込んではいけない

でもって、ナチスのユダヤ人虐殺よりも最悪なのが

無差別虐殺の原爆投下を二回したアメリカな
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:54:41 ID:f3PEk//w0
おれがあのときマッカーサーにカンチョーかまして悶絶させとけば・・・
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:02 ID:ffeIVQQg0
>>170
産業革命

説明は端折る
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:06 ID:VhEVu1G80
リセットボタン押してやり直せばよくね？
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:33 ID:diRcx33v0
>>170
連盟脱退だな。
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:45 ID:rBFu6rTZ0
>>151
たしかにそうだが、
戦力補充するにも、時間がかかるだろ？

決戦して敵戦力を無力化してしまえば、
ハワイとか占領しなくても講和できたんじゃないかと思うわけよ。
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:48 ID:PNfO9UbR0
精神論で勝てるわけないよな
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:55:56 ID:k2YcT3vc0
>>170
たぶん、満州
179 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/29(土) 23:56:33 ID:C+TNpAyg0
>>171
ドイツ軍がロンドン市街空爆したから
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:56:46 ID:pTB1i0pH0
>>176
いや、確かに生産力の差はデカイ。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:57:04 ID:mPiwKSL90
>>170
鎖国
182 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/29(土) 23:57:18 ID:YI8Z6cbL0 BE:34479825-###
>>168
理解できないでつ（＞＜）
ハワイ→沖縄は近くて、米国→ハワイは遠いってことでつか(´･ω･｀)？
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:57:38 ID:k2YcT3vc0
>>176
2週間ごとに空母沸いてくる国だよ？
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:58:08 ID:mpMGXq3b0
>>169
戦争で逝ったんだよ
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:58:26 ID:4NPoWh530
真珠湾の第一目標は燃料貯蔵施設だろう。
戦艦なんて沈めてる場合じゃない。
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/29(土) 23:59:20 ID:+mgXd9Yv0
>>170
二二六事件
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:00:02 ID:U+lv6FSm0
>>179
おまえ、こっち行けば？
　昭和天皇には戦争責任がある
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130591603/l50
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:00:05 ID:oAZMCmbEO
>>176
週刊護衛空母、月刊正規空母。ヨーロッパ戦線からの補充
さらに乾坤一擲の戦いで連合艦隊が無傷ですむ訳がない
189 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:00:14 ID:C+TNpAyg0
>>182
ちょっとまってくれ
君はハワイと沖縄の間にどんなもんがあるのか知らないのか？

>>183
そりゃただの飛行機輸送艦だ
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:00:20 ID:QOGLjQwW0
ﾊﾜｲ占領したら現地民から熱烈歓迎だったと思われ
ﾊﾜｲ日系人多数ﾌﾟﾗｽ原住民は親日
米国に戦後すぐ併合されたﾊﾜｲｶﾜｲｿｽ

あとなんで生産力格差で見るのか
ただひたすら米国兵士殺傷し続ければ講和できたと思われ
具体的には小型艦輸送艦狙い

空母や戦艦ばっか狙いたがる日本がｱﾌｫ
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:01:34 ID:f3PEk//w0
週刊海防艦とかシリーズできたら売れそうじゃね？
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:02:02 ID:OfsNn3Cv0
なんだ。ハワイ、ハワイって言うからミッドウェイとウェーキの確保は前提かと思ったぞ。
日本の艦隊がハワイを拠点に行動するようになったら、敵の前線基地の補給線がどうなるか考えてみればいい。
潜水艦にも拠点が必要だ。通商破壊戦ならなおさらだ。
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:02:13 ID:cIjUyi490
>>180
>>183
まあ、本気だされたら、勝ち目ないわな・・・


宣戦布告→ハワイ攻撃→空母も撃破→講和
でもアメリカは講和にのってくれないかね？


194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:02:57 ID:fRzbkWMD0
戦艦に力を入れ過ぎたのも問題だったね
主力が戦闘機に変わってた
195 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:02:57 ID:ouBPp4Py0
>>187
そこから来たんですが？
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:04:11 ID:oAZMCmbEO
>>190
輸送船団にもきっちり護衛空母付けてくる国だけど

駆逐艦しか付けない日本と一緒に考えるな
197 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 00:04:20 ID:1Q9gQU5Y0 BE:48271627-###
>>189　沖縄攻略部隊の基点はハワイちゃう？
あと米国の護衛空母は、飛行機輸送艦のためだけじゃなくて、油圧式カタパルトのおかげで戦闘にも使えたでつよ(´･ω･｀)
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:04:23 ID:QOGLjQwW0
日本が戦艦作るのやめた後も米国は作り続けてるﾜｹﾃﾞ
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:04:35 ID:yUPF+eq30
本土戦略爆撃を許すサイパンとイオージマの陥落、これを防げなかったのが最終
レベルの敗因とするとなぜ守る体制をつくれなかったのかどうすれば守れたのか
語れ
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:05:09 ID:SDQEMea80
>>187
面白くなるかなと思って、俺が呼んだ。

>>193
あれだけ戦争したかったアメリカが、ちょっと鼻っ面殴られたからといって、
講和にのるとは思えなくね？
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:05:20 ID:mpMGXq3b0
>>193
そんなにあっさりとは無理だろうね。
絶対報復してくると思うから、報復を返り討ちにして
米国本土が危機って状況で初めて交渉出来るんじゃない？
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:06:00 ID:vDzv5Apn0
>>166
で？
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:06:15 ID:WP6DVrfn0
イタリアと同盟
朝鮮半島を併合

東西半島の法則が同時に発動
勝てるわけがない
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:06:47 ID:SDQEMea80
>>199
前後左右を敵に囲まれてたからなぁ、日本は。
あらゆるところに兵力をさくと、本土防衛がおろそかになる。
ごめん、マジで語れない。難しすぎる。
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:06:57 ID:hsK0bP6F0
轟天号、２８号、まほろばあたりをもう少し早く実戦投入すれば
最悪引き分けには持ち込めたはずだって
うちの爺ちゃんが言ってた＞＜
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:07:03 ID:+aoVHaEn0
朝鮮人は皆殺しにしとくべきだったね。
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:07:17 ID:oAZMCmbEO
>>192
オーストラリアをお忘れなようで・・・
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:08:18 ID:qiJ2SF3A0
韓国併合が間違いの始まり
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:08:24 ID:HeJkINl/0
>>205
轟天号と鉄人はいいとして

＞まほろば
おまえの爺ちゃんすげーな
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:09:10 ID:cMDWrNVk0
日独伊、ちょっとした思いつきで戦争しちゃったのが間違い
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:09:44 ID:OfsNn3Cv0
>>207
トラックはすでに失陥してる前提か？
そらキツイな。
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:10:22 ID:Q/A0t50g0
>>205
メタルダーも忘れるなw
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:11:51 ID:cIjUyi490
>>200
>>201
やっぱ簡単にはいかなそうですな・・・
214 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:12:14 ID:ouBPp4Py0
>>192
馬鹿だな
そんなとこは後から確保すんだよ
脳味噌たりねーなぁ

>>197
違います
速度がどんだけでるかもしらねーの？

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:12:55 ID:QOGLjQwW0
>>196
>>輸送船団にもきっちり護衛空母付けてくる国だけど
>>駆逐艦しか付けない日本と一緒に考えるな

んなこた知ってますがな
沈め易く兵員の殺傷力が高い事実は変わらん
駆逐艦とか含め乗員多いｱﾝﾄﾞ沈んだら助かりにくい
大型艦狙いより対空砲火のﾘｽｸも低い
外縁から潰せる
216 ： ◆3Rtbqop5jg ：2005/10/30(日) 00:13:12 ID:SDQEMea80
テスト
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:13:14 ID:7v+bZmnr0
戦略レベル、戦術レベル、すべてにおいてバカばっか。
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:13:47 ID:cvq3cWH60





ここでちょっと日清戦争反省会。

中国の北洋艦隊の貧弱さは一体なんだろう？大型戦艦２隻を擁していながら、巡洋戦艦が最大戦力で30センチ砲すら使用できなかった日本艦隊に完膚無きまで撃滅された。この、数千年の歴史を自負する中華民族が刻印したあまりにも情け無い歴史的恥晒しは世界が忘れない。









219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:14:07 ID:ZAIvPBB/0
国民総動員で風船爆弾作りまくって
天気が変わるくらい飛ばしまくって
豪雨のようにアメリカ本土に落とせばよかった。

本土攻撃にびびりまくりで、講話成立。
220 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 00:14:19 ID:1Q9gQU5Y0 BE:48270672-###
>>214　詳しく(´･ω･｀)
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:14:28 ID:oAZMCmbEO
トラック陥落してなくてもオーストラリア攻撃はできない(続かない)。ラバウルからガダルカナルへの攻撃が続かないのと一緒
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:15:38 ID:YcJ/zEcd0
マスゴミが戦争煽ってたじゃねーか
朝日氏ね
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:17:22 ID:IVr9aO8p0
竹槍の実用化があまりにも遅すぎたんだ・・・
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:18:08 ID:/WuxTfxw0
アメリカと組んでから一緒に中国を踏み潰すべきだった。
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:19:04 ID:UfHbTqt40
日露戦争後の陸海軍の間に統一された戦略が
常に存在していればああはならなかったんじゃね？
つまり露中を敵にまわすか米英を敵にまわすか
ちゃんと決めてればまだ少しはマシだったんじゃね。
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:19:21 ID:zyHnimE40
当時のドイツはヨーロッパ随一の強国。
それと同盟結んだのはある意味仕方の無い選択。
ドイツがイギリスを戦略してたら、歴史は変わった。
なぜかソ連に方向転換して二正面作戦にしたから負けた。
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:20:49 ID:Ctb/UaSUO
低空飛行してる鬼畜米軍機を竹槍で落としたと前の家のじいさんが言ってたぞ
さすが竹槍だな
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:21:05 ID:8sWCp+N60
>>194
大艦巨砲主義者は一部にあったが航空機を主体とした機動艦隊への転換は日本はかなり早かった
アメリカに機動艦隊の重要度を知らしめたのも日本だし機動艦隊同士の決戦も日米間でしか行われていない
わかってても生産力がおいつかねーんだよ
229 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:21:13 ID:ouBPp4Py0
>>220
沖縄戦でどれだけの艦載機以外の米軍機が投入されたか調べてみな
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:21:15 ID:oAZMCmbEO
>>215
護衛空母付いてるって事は日本側も当然無傷じゃ済まないって事だよ？
そうすれば当然補給合戦になって物量の差がモロに出てくるけど？
日本の輸送船団もアメリカ潜水艦に狙われてるって事をお忘れなく
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:21:48 ID:QOGLjQwW0
>>226
その頃ソ連がﾄﾞｲﾂへの石油輸出止めようとしてたとか
ﾄﾞｲﾂとしては戦争遂行に支障でまくる罠
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:22:36 ID:jyr8TGXa0
>>220
護衛空母って戦闘に十分使われてたと思うよ。
サマール島沖海戦で鈴谷と筑摩が沈没してるし、鳥海は航行不能になってたと思う。
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:22:45 ID:WDaiyYRJ0
ていうか日本の戦死した兵隊さんの半分以上が
敵と戦う以前に餓死や病死となど補給や医療を軽視した
作戦ミスによる死亡なのにそれに対する批判の声があまり
出てないのはなぜ?
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:23:02 ID:OfsNn3Cv0
>>221いや、簡単な話をしてるだけなんだが。
日本がハワイを獲ったとして、アメはその補給線をカットしようとする。
そこまではいい。その戦力はどこから持ってくるんだ？
その拠点はどこなんだ？　その拠点の補給線は、日本には手が出せないのか？
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:23:13 ID:fRzbkWMD0
>>226
あれはドイツが負けたきっかけだよね
あれがなければドイツの助けを少しぐらい望めた
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:23:39 ID:sTuGT0+s0
前面投影面積に拘り過ぎてたような気がする、普通に火星で手堅くまとめておいた方がよっぽど使えたと思う。
なんて、戦後の入れ知恵でしかないな、、、やめよ
237 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 00:25:22 ID:1Q9gQU5Y0 BE:155156459-###
>>229　(´･ω･｀)？
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:26:45 ID:LfwuHJkW0
>>236
それ以前に優秀な搭乗員が・・・
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:28:43 ID:Q/A0t50g0
>>237
軍事系のスレではヤツとは噛み合わないコトが多いから適当に流しとけ。
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:28:48 ID:OfsNn3Cv0
ああもうハワイはいいや。
維持は困難ではないが、どうせその後が千日手だ。
241 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:29:04 ID:ouBPp4Py0
>>237
コテつけてるのに頭悪いんだな・・・
つまり、ハワイ攻略には空母+艦載機を用いなければいけない
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:29:16 ID:oAZMCmbEO
>>234
オーストラリアを潜水艦基地にされたら？アメリカ本土から
潜水艦をオーストラリアに持ってくるのは難しい事じゃない
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:29:49 ID:55nn0x9c0
>>226
でも独ソ戦はいずれにせよ始まるって話だったと思うぞ。
244 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 00:31:18 ID:1Q9gQU5Y0 BE:55166944-###
マジで理解出来ない（´；ω；｀） 誰か解説してくだちい。
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:31:45 ID:8sWCp+N60
>>243
ヒトラーは赤嫌いだからいずれ決着はつけなきゃいけないだろうが
その時点では独ソは不可侵条約を結んでいた、ヨーロッパの決着がつかないうちに
手を出すべきではなかったとおもうが
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:32:02 ID:6AA6sWHOO
まあ戦線をはじめから小さくしとけばもう少しは粘れたかな
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:32:05 ID:jyr8TGXa0
ダッチハーバー、パルミラ、サモア(近辺含む)・・ハワイ囲むのにはまずまずだと思うが・・
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:33:47 ID:Ecv6Kv3B0
>>128
オッパイハンマーに見えた
どんな物かと10分ぐらい考えてしまった
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:34:03 ID:rwITEFpb0
97式戦車のへっぽこ具合を見るたびに勝てねーよなぁと思う。
250 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:34:24 ID:ouBPp4Py0
>>244
とんでもねー頭の悪さだな・・・
私の手には余るぜ・・・
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:34:37 ID:WP6DVrfn0
>>244
釣られてます。

以上。
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:34:53 ID:7ug69ud90
勝たなくていいよ負けなければ
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:35:15 ID:55nn0x9c0
>>245
イギリスを倒すまでは行かなくても、本土を爆撃させないくらいの状態に持ち込んだ上で
ソ連とやりあうべきだったよなぁ。
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:36:47 ID:rwITEFpb0
日本軍の小失敗と言う本には、中島とかの航空機は
工場と飛行場が隣接してなくて、部品ができあがった後で
バラのまま牛に引かせて（！）飛行場まで運んで組み立て、
ようやっと試験飛行が出来たと書いてあったがホントなのか。
ホントだとしたら間抜けもここに極まれりなんだが。
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:42:26 ID:QOGLjQwW0
>>230
んー
微妙に伝わらん
>>護衛空母付いてるって事は日本側も当然無傷じゃ済まないって事だよ？
あたりまえ、同じｹｰｽで大抵艦隊中心にいる大型艦（沈んでも死傷率低い）
狙うよりはるかにましという話

>>そうすれば当然補給合戦になって物量の差がモロに出てくるけど？
当然、物資補給合戦でなく、
一番格差の低い人的補給合戦に持っていくという話

>>日本の輸送船団もアメリカ潜水艦に狙われてるって事をお忘れなく
一番格差の少ない人員殺傷を優先して米国が行うのは当然理にかなう
当時日本の潜水艦は最初から輸送船狙おうとしてない（大型艦艇ばっか）
それが戦略上おかしい
米軍の太平洋戦争の死傷率が低いのは
日本が兵器ばかり狙ったから（大型艦、戦車の破壊による死傷率は低い）

敵国の人間を減らせない
だから長期戦で物量の差がモロに出てくる
兵士はすぐに増やせない、育成も出来ない

そんな感じ
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:42:27 ID:bxjJwwcS0
けっきょく、対米開戦のまえにソ連に開戦すればよかった。ソ連が援助受けられず
ドイツが勝つ、あるいは負けさえしなければヘタレ関東軍でも歴史を変えるぐらいの
ことはできたろ。ソ連はジリ貧になり、アメリカは対独戦に全力を注ぐしかなくなったろ。
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:43:24 ID:cIjUyi490
ドイツは無差別爆撃せずに、当初の予定どおり
イギリスの軍事施設に集中攻撃していれば、
アシカ作戦は成功していたかもしれんのに・・・


258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:45:02 ID:Q/A0t50g0
>>257
護衛がまともにつかない状況で爆撃しても落とされるだけだろ。
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:47:52 ID:fkrH1ou/O
桃色頭脳はバカ
260 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:48:30 ID:ouBPp4Py0
>>258
先生！
その頃は落とされる相手機がいません！
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:48:33 ID:1d52D3zwO
日本は結局暗号解読されたのがすべての敗因
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:49:17 ID:cMDWrNVk0
>>258
目標切り替える前、飛行場・ﾚｰﾀﾞｰ施設の攻撃はそこそこうまくいってた
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:50:06 ID:u4TcQo7Z0
つーか独逸がなんで露助に手ぇ出したのか、いまいち良く分からん
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:52:16 ID:t/4LQF440
わかった！！
戦前に９条があればよかったんだ
そうしたら戦争なんてしなくて済んだ訳ですしぃ～
高度経済成長も早まってたと思いますしぃ～

んなわきゃねーな
ほんとどうすりゃ爺ちゃんたちのリベンジできるかなあ
265 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 00:52:21 ID:1Q9gQU5Y0 BE:220666188-###
>>250　(´･ω･｀)ｲｼﾞﾜﾙ
>>251　∠(´･ω･｀)ﾘｮｳｶｲ
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:53:05 ID:oAZMCmbEO
>>255
だからさ、護衛空母に攻撃機撃墜されればパイロットも死ぬ訳で。歩兵よりも搭乗員育成の方が遥かに難しい訳で。
人口もアメリカの方が多いのに、陸上基地だって継続的に爆撃されてるけど？

最後は物量に押されるよ。それに毎回輸送船団発見出来る訳じゃないし
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:53:13 ID:bxjJwwcS0
桃色の戦略では空母艦載機が地上攻撃したあと着陸して、搭乗員が占領する手筈
になってるんだと思う
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:54:03 ID:u8aQLszD0
戦線が大きくなりすぎて暗号を短波でやりとりしたのが悪かった
っていうのをゴルゴ１３だかジパングだかで読んだ
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:54:23 ID:3R0I568M0
>>263
いずれやると決まってた様なもんだから、早いうちに奇襲食らわした方が得だと思ったからだろ。
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:54:24 ID:Q/A0t50g0
>>263
対英戦線の膠着とコーカサスの資源確保。
271 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 00:55:30 ID:ouBPp4Py0
>>266
お前等の話はよく読んでないからわからんが
なんで輸送船団の攻撃に飛行機（空母で？）つかってるんだ？？？

>>267
あぁ、そんな池沼だからハワイ占領無理とかいう電波がでてくるんだな
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:56:15 ID:8sWCp+N60
>>263
欲しかったのは資源、赤化粛清でソ連の軍部が弱ってる今が好機とみた
が理由だと思うが、やめときゃよかったよな、実際ドイツ内では反対多かったって話しだし
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:56:36 ID:fkrH1ou/O
>>267戦闘機空挺部隊　ｶｯｸｲｲ!!
　
激しく無駄だがな
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:57:56 ID:1Xck2fRN0
ドイツの敗因は同盟国が糞の役にも立たなかった事と
衛星国であるブルガリア・ハンガリー・ルーマニアが
糞の役にも立たなかった事。さらにフィンランドがレニングラード
を北側から攻撃させなかった事によりドイツ軍が結局この町を攻略できずに
６０万人近い兵力をレニングラード包囲戦に展開させなければならなかった事。
ロンメルみたいな知将と航空機１３００機を有するチュニジア航空師団を
北アフリカに展開させてたのもはっきり言って致命的ミスだった。
デーニッツの主張通りにUボートによる通商破壊作戦を徹底させてれば
イギリスは早い段階に脱落してた。
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:58:17 ID:rwITEFpb0
震電と秋水と橘花には、ちょっとした美しさを感じるな。
でも特攻兵器桜花なんかは、殆ど戦果がゼロのまま大半が落とされてんだよな。
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 00:59:55 ID:fkrH1ou/O
>>271万が一占領出来ても維持できねーよ、バカ
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:00:35 ID:8sWCp+N60
ドイツがなぜ負けたのかは色々議論ができるが
日本は開戦事態が論外だからな・・
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:01:49 ID:oAZMCmbEO
>>274
デーニッツの評価って高いの？
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:01:54 ID:3R0I568M0
>>277
いや、ドイツも開戦時点でもかなり厳しいかと。
280 ：波動砲 ◆UbVo7NEKFs ：2005/10/30(日) 01:02:18 ID:DTdxan4l0 BE:114358537-#
空気読んでませんから、、、
反省会ですから、、、、
やっぱり最後のほうで
改善策とか
改良策とか
今後の対応策やら
次回大戦勝利への打開案とか
出てくるんですね？。。。。
281 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:03:02 ID:ouBPp4Py0
>>276
余裕ですよ
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:03:42 ID:T7mrBJ6c0
日本の位置がもっとドイツに近くて
アシカ作戦に参戦できりゃもっと面白い展開もありえたかも
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:04:03 ID:iwShbzaH0
俺的に謎なんだが
ソ連兵の異常な死者はなんだよ

なんか詳しいサイトあったらおしえてくれ
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:04:45 ID:cMDWrNVk0
>>274
ルーマニアは油田があったからおさえとかんといかん
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:05:01 ID:8sWCp+N60
>>280
・戦争は終わりまでシナリオ書いてから始めよう
・勝ち馬に乗れ！
・つぎは半島抜きで
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:06:20 ID:3R0I568M0
勝ち組はスペイン。
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:08:01 ID:5yGBOSrL0
そもそも、アメリカと組んで、ソ連＆中国をやっちゃわなかったのが敗因。
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:08:22 ID:fkrH1ou/O
>>281まず占領する兵力と　再占領されないだけの兵力の抽出と輸送手段をどこからもってくるんでだよバカ
　
もちろん南方作戦も同時進行だよなぁ
289 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:09:01 ID:ouBPp4Py0
>>288
中国
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:11:25 ID:T7mrBJ6c0
現在の国別ＧＤＰランキング見ると、
戦前も戦後も大国の地位にあまり変化がないんだなって感じる。
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:11:34 ID:ugc6yFPV0
ロンメルにまかせときゃノルマンディー防げたのにな
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:12:45 ID:fkrH1ou/O
陸軍が支那方面の兵力削減するわけねぇだろ　バカ
　
航空隊はどうすんだよ？ ﾌﾟｹﾗ
　
輸送船もたりねーし
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:13:02 ID:7ug69ud90
よく聞く暗号解読の鍵になったAFは真水が不足してるって件
ホントにあったの？AF＝ミッドウェー
294 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:14:45 ID:ouBPp4Py0
>>292
するわけねーって、させるんだよｗ阿呆
航空隊？日本か開戦年度に何機の航空機を作ったか、知っててそんな事いってるんだよなぁ？ｗ
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:15:26 ID:jhlVTqel0
半島の奴らを相手にしたのはまずかったよな
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:15:44 ID:kCw4NqGvO
最初から日米独の３国同盟を締結していれば、世界征服できたのにな。
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:17:47 ID:8sWCp+N60
>>296
無敵だな、じゃ次はその方向で
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:19:04 ID:fRzbkWMD0
>>296
そういえば同盟って、世界恐慌の負け組みの集まりだっけか？
それじゃ、勝てるわけないわな
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:19:45 ID:6AA6sWHOO
まあ当時何げにアメは親中だからな
その辺を崩さないと無理だろ
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:19:51 ID:QOGLjQwW0
>>266
そうかい？硫黄島の死傷率ですらあの国の政体では大問題にされたのに
>>歩兵よりも搭乗員育成の方が遥かに難しい訳で。
といってその貴重なﾊﾟｲﾛｯﾄ達が大型艦ばっか狙って（おまけに小型艦はわざと見逃して）
あのｻﾞﾏな訳で

物量の話ならこっちの被害1隻に対しあっちに20隻くらい被害与える必要がある
これは絶対無理
人員の話ならこっち1人に対しあっち2、3人の被害
まぁ1：1でも
これなら講和に持っていくまでならまだ目指せるて話
特攻機も同様
別に輸送船団でなくてもその時は駆逐艦狙えば？
余談だが小型なら護衛空母も狙う



中国とか人口ばかり多い相手ならまた別
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:21:31 ID:cIjUyi490
>>293
昭和40年代に出版された本(タイトルは太平洋戦争(上)だとおもった）
には、その記述がある。
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:22:41 ID:fkrH1ou/O
>>294　飛行機だけあっても戦争できねーよ　バカ　　
ハワイ維持できるほど搭乗員いねーだろ　ﾌﾟｹﾗ
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:24:34 ID:8sWCp+N60
>>299
共和党ぼろでまくりだから次の大統領選挙後はちょっと怖いな
304 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:26:13 ID:ouBPp4Py0
>>302
頭悪いなぁ
じゃ、なんで日本は搭乗員もいないのにそんな飛行機作ったんだ？ｗ
航空機といえば空母レベルの話しか知らないと
無様な姿さらしちゃうよｗ
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:31:49 ID:oAZMCmbEO
>>300
いや、だから俺が言いたいのは搭乗員が死ねば未熟な搭乗員が来ることになり、とてもまともな作戦行動はとれないけど？

硫黄島は本当に犠牲を払ってまで占領する必要があったどうかで揉めた訳でして。

あと特攻なんていう絶望的な攻撃を日本取ってる状態でアメリカは講和する訳ないから
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:34:34 ID:aLaIIhw80
軍政下手すぎ、つーか民政のほうがもっと下手すぎ
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:35:46 ID:fkrH1ou/O
>>304航空機は消耗品だよ～　なるべく多く作って予備機を増やすのはあたりまえだろ、
　
搭乗員の数＝航空機か？
　
陸攻の搭乗員何人かしってるのか？
　
ちなみに台南空ですら定数まで航空機を揃えられた事ないんだけど知ってたかい？
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:38:15 ID:fkrH1ou/O
>>304どうやってハワイ維持するのかあんたの考え出してよ～　　
　
論破してやっからよ
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:39:05 ID:cMDWrNVk0
ぶっちゃけハワイとかどうでもよくね？独逸に頑張ってもらわないといけないんだし
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:40:33 ID:6AA6sWHOO
一般人が飛行機乗りまくりの国と車もろくに乗れん国を比べるなよ
上達までの時間が違うよ
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:43:19 ID:QOGLjQwW0
>>305
了解しとるつもりだが
何か普通のやり方より損害多そうなｲﾒｰｼﾞしてないかい？
むしろ損害少ないと思うが

硫黄島については戦後でも米国の政治家どもがそう語っとるんで何とも

>>講和する訳ない
戦争末期ならそうかもね
312 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 01:43:45 ID:1Q9gQU5Y0 BE:55166382-###
>>309　ドイツの勝利が日本勝利の必要条件だった訳だから、確かにその通りでつね(´･ω･｀)
だとしたら、関東軍特別演習をそのまま対ソ戦に持ち込むべきだったかしら？
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:43:56 ID:/WuxTfxw0
軍ヲタきめぇ
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:45:06 ID:LEL1bH1k0
バスに乗り遅れてはいけない
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:45:47 ID:QOGLjQwW0
>>313
ｽﾏｿ
軍板にゃ行ってないが
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:46:26 ID:IqBYlItcO
桃色さん、レイテの時の大和の使用砲弾わかった？
この間は大恥かかせて御免な！
ちゃんと勉強してたかぁー？
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:48:38 ID:fRzbkWMD0
やっぱり徳川家光の鎖国が悪いんじゃない？
318 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:49:39 ID:ouBPp4Py0
>>307
で？
何機作られたかは調べたかい？
え？予備機？いったい何機つくるつもりだ？ｗ

＞陸攻の搭乗員何人かしってるのか？
そんなもんハワイでなにするんだ？ｗ

＞ちなみに台南空ですら定数まで航空機を揃えられた事ないんだけど知ってたかい？
で？沖縄戦でどれだけの航空機が投入されたか知ってるか？ｗ

>>308
どうって、戦力大量に置くだけ

>>316
あぁ、アメリカの空母は船底に穴空いても沈まないとか言ってた人か
そら日本は勝てないわなｗ
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:49:41 ID:mx7l7UfT0
指揮官が最悪、よってミッドウェー大敗。
これで戦局は一気にアメリカ有利に。
事実上日本海軍壊滅に匹敵。
これであってるかな？
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:50:12 ID:cIjUyi490
>317
いや、開国させたペリーが悪い


321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:50:27 ID:zb+xdMWB0
タレレバ話なら
もし日本がアメリカと戦争しなかったらどうなってたの？
別にアメリカは、日本に植民地になれとまでは要求してなかったんだろ？
322 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:51:57 ID:ouBPp4Py0
>>319
たしかにミッドウェーで負けたのは指揮官の無能ゆえだが
そこで勝ってたとしても日本の負けは覆らないよ
323 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 01:55:46 ID:ouBPp4Py0
>>321
うむ、満州と朝鮮のアメリカへの割譲とかがもっとも簡単
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:58:26 ID:rwITEFpb0
>>321
簡単に言えば明治以降に手に入れた利権を全部手放すことに
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 01:59:55 ID:6AA6sWHOO
アメは満州には全面反対
日本は満州放棄は死活問題
まあなるべくしてなった戦争だな
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:01:05 ID:fkrH1ou/O
>>318おまえさぁ　そんな事書いてて恥ずかしくないの？
　文章から流れわからない？
お前の言う大量生産したにも係わらず第一線級部隊の台南空が何故定数まで揃えられなかったのか？
　と考えればおのずと答えは出てくるだろ
　
んで強大な戦力を潜水艦の群れが待ち構えているハワイにどうやって輸送するの？
陸攻無しでハワイ防衛する気なの？
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:01:08 ID:i7h9AUL+0
軍部がもう少しまともだったら歴史は変わってたと思うがな。
328 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:02:13 ID:ouBPp4Py0
>>325
アメと戦争する方が死活問題でしたが？
歴史くらいしっておこうよ～
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:04:30 ID:8sWCp+N60
>>322>>323
やばい桃色と意見があっちまったｗ
割譲じゃなくて満州から手を引けば丸く収まったかな、
英米について力を貯めるべき時だったな、まだまだ世界は遠かった
330 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/10/30(日) 02:04:38 ID:pRmOoLBM0 BE:382549076-##
>>325
ルーズベルトは親ソだったから。
共和党政権だったら国民党も巻きこんで日米支の三国同盟でアジアが民主化していただろう。

>>327
それに加えてマスゴミが不味かった。
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:04:46 ID:zYB+30AvO
>>318
大量に置いた戦力をどう維持するんだい？
食い物に武器弾薬燃料、衣類から何から何まで運ぶのわかる？
それを南方からハワイまで手広く広げた戦力で維持できるの？
おまえ頭大丈夫か？
332 ：　：2005/10/30(日) 02:06:23 ID:YJbmvjTh0
>>328
まぁそーいう解釈もできなくもないが、
どちらかといえば>>325の方が正しい。
人に言う前にまづ自分からな。
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:06:37 ID:Q/A0t50g0
陸軍の対米戦反対派ってどれくらいいたんだ？
それなりにいたはずなんだが海軍ほど目立ってないんだが。
334 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:07:19 ID:ouBPp4Py0
>>326
台南空が？第一線部隊？
こんなギャグが聞けるとは思わなかったぜーｗ

＞んで強大な戦力を潜水艦の群れが待ち構えているハワイにどうやって輸送するの？
潜水艦？飛行機になんの関係が？ｗ

＞陸攻無しでハワイ防衛する気なの？
うぉ、なんだこれは・・・
むしろハワイ防衛に陸攻がなんの役に立つんだｗ
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:09:34 ID:8sWCp+N60
>>328
それが分かっていてなぜハワイ攻略→維持などという話がでるんだ？
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:11:34 ID:WdJXkkRE0
山本五十六が生き残ってても…

大して変わってなかったかな？
337 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:12:12 ID:ouBPp4Py0
>>331
まじで中国に何人の日本軍隊がいたか知らないの？？？

>>332
占領という最悪の結果になった事、知らないんだなｗ
最近はここらへん、学校でやらないのかな？
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:12:26 ID:JxbrwUPq0
ニュー速のクズ共なんぞにあとからグダグダ言われるんだから軍人ってのも大変な商売ですね
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:12:47 ID:6mPkstnM0
アパムが弾持ってこなかった
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:13:11 ID:AhGrGVhN0
実は南雲と栗田は名将。
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:13:15 ID:fkrH1ou/O
>>334だからお前のハワイ防衛論を教えてくれよ、
　
あと、お前の言う開戦時の第一線級部隊もなー
　
陸上部隊をつかわねーで防衛とは斬新なお考えを持っておられるようですからね　　
まぁ燃料や整備兵をどうやって…
342 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:13:32 ID:ouBPp4Py0
>>335
なんでって、アメと戦争したからには他に方法は無いぞ
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:13:39 ID:8sWCp+N60
>>336
生き残るというか過去に飛ばされてたら変わったかもねｗ
スーパー艦隊創設じゃなくて断固開戦反対で
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:15:06 ID:Q/A0t50g0
>>343
紺碧の別verかよｗ
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:15:17 ID:cIjUyi490
そろそろ、反省しようぜ

一式陸攻の主翼の防御力をもっと高めてやればよかった
346 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：2005/10/30(日) 02:15:25 ID:n32uOSTX0
V1ﾛｹｯﾄの技術提供あったんなら素直にそれ作ってれば本土を空襲から守れたんじゃね？
347 ：m9（　｀Д´）ﾉ梅谷中佐 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/10/30(日) 02:15:42 ID:lpK/TcI/0
>>336
五十六は真珠湾作戦を成功させたことに加えて
敗戦前に死んじゃって、作戦遂行について大きいチョンボが付かなかったために
過剰に評価されてる節はあるね
生き残ってても戦局は変わらなかったと思われ
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:17:42 ID:5iU4MMH/0
負けてなかったら、今の世界や現状、
今の自分があるのかと思うと…
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:18:47 ID:8sWCp+N60
>>342
ほかに方法はないって言っても、どう考えても無理だべ
満州維持したまま引きこもってずるずるやるならアメの世論を揺さぶって講和できたかもしれんが
自国の領土しかも太平洋の要をもってかれてアメが引き下がるわけない
350 ：m9（　｀Д´）ﾉ梅谷中佐 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/10/30(日) 02:19:05 ID:lpK/TcI/0
ハワイ占領・維持の目的はアメとの早期講和でしょ
ハワイを獲ればアメが講和に応じたかどうか？？？
ここが大事だな
351 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:19:09 ID:ouBPp4Py0
>>341
防衛論？
上でいったじゃん、戦力を大量におくだけだ
それだけでハワイは難攻不落

＞あと、お前の言う開戦時の第一線級部隊もなー
陸軍航空隊

＞陸上部隊をつかわねーで防衛とは斬新なお考えを持っておられるようですからね
うっほ、また電波きたー
誰がそんな事いったの？ｗ
陸上部隊なんぞハワイ攻略時点ですでに何万人もいますが？ｗ
352 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:21:39 ID:ouBPp4Py0
>>349
不可能だよ
ハワイ押さえずしてアメリカの攻勢を防ぐ手段は無い

>>350
外交でがんばるしかないな
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:22:51 ID:3Yb+RQTK0
>>351
おまえ、まだ居たんだ
油豚の粘着性を引き継いだ？
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:23:20 ID:zYB+30AvO
>>337
策源地との距離を考えられないの？
その間に横たわる脅威と。南方作戦を平行して、全てを維持する戦力があるの？
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:23:56 ID:pE/8ZlR40
はなから敗色濃厚な戦争だった
ガキのけんかみたいなものだな
356 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:26:42 ID:ouBPp4Py0
>>354
距離になんの問題が？ｗ
中国大陸でどこまで侵攻してたか知りませんか？ｗ
南方作戦と平行して太平洋で戦ってた史実を知らないのですか？ｗ
しかも中国捨てて大量の余裕がでるというのにｗ
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:26:44 ID:8YJocVrh0
ブリキ戦車のチハタンは最強w
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:27:54 ID:fkrH1ou/O
>>351ちょ　お前が飛行機なのになんで潜水艦が…　って言ったんろ　
つまり輸送船使わない＝飛行機のみなんだだろ？
　
　　　　　　　　　　　　その開戦時の陸軍航空隊の主力の戦闘機はな～に？　　
で大量の戦力をどうやって維持するの？
359 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:30:32 ID:ouBPp4Py0
>>358
おいおい
「どうやってハワイを占領する」気なんだ？お前はｗ

で、他に陸上部隊を輸送する必要性がどこに？
あ、ハワイから他の戦地に輸送する必要があるって？ｗ

＞その開戦時の陸軍航空隊の主力の戦闘機はな～に？
一式とか二式ですよｗ
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:35:00 ID:HRU2LwUY0
もし戦争が起こってなかったら
いまだに天皇マンセーみたいな国だったんじゃね？
北朝鮮と同レベルｗ
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:35:08 ID:zb+xdMWB0
なんだかんだ言ったって勝ち目なかったんじゃんｗ
満州でも朝鮮半島でもやりゃー良かったってこったな。
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:40:14 ID:8YJocVrh0
歩兵に38式銃をもたして、又軽機にゴボウ剣をつける兵器の
発想じゃ、いくら兵士を集中させたとしても負けるよ。
アメリカには絶対勝てない。
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:43:13 ID:fkrH1ou/O
>>359維持＝食料、弾薬なんだが…
　数１０万の兵力を１ｹ月維持するのにどれだけ食料が必要かしってるか？
それをどうやって維持するの？　潜水艦の群れが待ち構えているのに
　
は～いボロが出たね～『開戦時の陸軍航空隊の主力』は９７戦だよ　１式はまだ数十機しか配備されてねーよ、　
　
し　か　も　海上を飛べない陸軍航空隊は諸島防衛の主力にはなりえないがな
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:45:43 ID:aoYPyQra0
日本の最大の失敗は、朝鮮を本当の植民地にしなかったことだ。
搾取するのみで、あの国にかけた金を軍事費に当てていたと考えたら、
勝てはしなかったかもしれないが、いい線まで入っていた気がする。
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:45:50 ID:fkrH1ou/O
>>360違う
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:53:26 ID:zYB+30AvO
>>363
笑うなよ
つ >>356
367 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 02:54:32 ID:ouBPp4Py0
>>363
おや、戦力の移動と補給の区別がついてない？
あぁ、自分がなに言ってるかも理解できてないのかな？

＞は～いボロが出たね～『開戦時の陸軍航空隊の主力』は９７戦だよ　１式はまだ数十機しか配備されてねーよ、　
おいおい、二式なんてまだ採用すらされてねーよ。というつっこみはどうした？ｗ
結局極一部の知識しかねーんだよなｗ
鍾馗なんてマイナーすぎて知らなかったのかなｗ
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:54:48 ID:Q/A0t50g0
この手のスレで桃色の相手するのは無駄以外の何者でもない。
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:59:25 ID:cMDWrNVk0
だからハワイなんてどうでもいいの。日本にとって如何に独逸を支援できるかが鍵なの。
太平洋戦線で日本軍がオーストラリアに迫ったときでさえ
ﾁｬｰﾁﾙは北アフリカ戦線から決してオーストラリア軍を引き抜こうとしなかった。
なぜなら重要度はスエズ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞アジアだったからだ
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 02:59:34 ID:WxjJWsUY0
>>357
駆動音がうるさすぎて夜襲にしか使えなかったらしいな。
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:00:35 ID:1bVDz2ij0
軍部が

ア

ホ

ス

ギ

た
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:07:31 ID:fkrH1ou/O
>>367ハワイに大量の兵力置くんだろ？少なくても数万だよな？
そいつらの飯はどっから持ってくるのか聞いてるんだよ
　
あらあら、ボロが出て突っ込まれると話題逸らす為に挙げ足取りですか？
　
２式単戦は小学生の時から知ってるわﾎﾞｹ
２式単戦はハノイあたりで防空目的で配備されてた記憶が有るから突っ込まなかったんだよ
もちろん２式復戦もしってる
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:10:36 ID:IqBYlItcO
ハワイ占領かぁ できたらすごいけど無理じゃね？
真珠湾に連合艦隊おいても油ねぇしなぁ・・
トラックって近くに油田あったっけ？
374 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:16:51 ID:ouBPp4Py0
>>372
あぁ、やっぱ低脳なんだね
低脳「ハワイにどうやって潜水艦いるのに戦力輸送すんだよ？」　←防衛戦力配備の話
私「航空機に潜水艦なんて関係ありませんよ？ｗ」　　　　　　　←防衛戦力配備の話
低脳「ハワイの防衛に陸上部隊いらねーのかよ」　　　　　　　　←防衛戦力配備の話
私「陸上部隊なんて占領時にすでにいっぱい運び終えてますが？」←防衛戦力配備の話
低脳「だからどうやってハワイの戦力を維持するんだよ！」　　　←防衛戦力維持の話

都合が悪くなったらこっそり論点変えるとか、実に無様ですねｗ

＞２式単戦はハノイあたりで防空目的で配備されてた記憶が有るから突っ込まなかったんだよ
だから開戦時には陸軍に採用すらされてねーよｗ
開戦は2601年、二式の採用は2602年だｗ
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:20:31 ID:8YJocVrh0
俺はよくわからないが明らかに桃色頭脳が
論破されてないか？
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:20:39 ID:7ug69ud90
はいはい物知り物知り
377 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:22:18 ID:ouBPp4Py0
>>375
君の頭では難しいだけじゃないか？ｗ
378 ：２ちゃんねるの帝王 ◆rmHCbRBg1U ：2005/10/30(日) 03:23:05 ID:dnG+czeb0
きもいスレ発見。
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:24:36 ID:8YJocVrh0
>>377
君の論理的じゃないから、馬鹿でもわかるように
説明してくれ。小論のように。
380 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:26:28 ID:ouBPp4Py0
>>379
なんで？
俺は一般人に分かる程度にしか噛み砕くつもりは無いな
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:27:04 ID:3Yb+RQTK0
桃色メガネも油豚と一緒に消えればいいのに
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:29:11 ID:7ug69ud90
えーと今の状況を説明すると
桃色さんが戦前の日本です
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:31:04 ID:fkrH1ou/O
>>374お前自分でそこまで書いてて気付かないの？？　
お前は占領時の兵力＝そのまま防衛力
　
で終わりなのか？追加の増員とか無しなのか？
　もし占領時に増員が必要ないくらい送るとしても輸送船の数が全く足りないし、大規模に支那から兵員減らしたらアメに感づかれるぞ、　
　あと、早く輸送の問題を解決してくれよ、　　　　　
ちなみに制式採用される前に戦闘機が戦場に出ることはよくあるぞ　２式は判らないが…　制式年ばかりこだわってると恥かくよ
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:32:24 ID:8YJocVrh0
>>380
論理的に説明できないならいいよ。
つまり、論理的に反駁できなかったら
他に理解できないし、又他を反駁したうちに
はいらないから、だからしてくれと提案しただけだ。
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:34:01 ID:aoYPyQra0
ハワイ占領は、ちょっと無理っぽい。
日本～ハワイ　9000キロ
日本～ロス　　5500キロ
食料は現地調達できるとして、ハワイには油田がない。
ロスには近郊に油田がある。占領してもすぐ取り返されるのは
目に見えてる。
386 ：385：2005/10/30(日) 03:34:44 ID:aoYPyQra0
ごめん
ハワイ～ロスです。
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:36:41 ID:pJhCGacx0
第一次大戦に大規模に陸軍を派兵してれば日本の立場も違っていたと思う
388 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:36:41 ID:ouBPp4Py0
>>383
いらねーな、陸上部隊は

＞大規模に支那から兵員減らしたらアメに感づかれるぞ、　
なんの問題が？真珠湾の欺瞞になってｳﾊｳﾊ

＞ちなみに制式採用される前に戦闘機が戦場に出ることはよくあるぞ　
はいはい、震電は実戦で大活躍でしたね～ｗ

>>384
過去ログ読めば？ｗ
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:38:02 ID:fkrH1ou/O
>>384彼の理論は
　
ハワイ防衛の為には…
　
１、大兵力を置く　　　　　
だけですから～
燃料や食料、弾薬の輸送手段とか全くでてこないから話にならないんです
390 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:42:47 ID:ouBPp4Py0
>>389
なんでって、そんなもん中国から手を引けば余裕でできるし
そんなもんを問題視するのが低脳なんだよ
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:44:34 ID:yf/HmHFL0
アメリカが敵で，イタリアが味方で，韓国が日本領だったことを考えると
何故か納得する
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:44:57 ID:WxjJWsUY0
そういや空襲前に庭に埋めた梅干どうなったかな。
焼き梅干になってなきゃいいけど。
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:45:20 ID:zYB+30AvO
２式単戦は正式採用は１７年９月。
しかし、１６年９月に独４７中隊が編成され、仏印に進出していますが…。
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:45:23 ID:pJhCGacx0
当時の日本の国力ではどんなに軍備を強化しようが
どんなに優れた作戦を立てようが
国際政治の舞台で孤立した時点ですでに詰んでたんだよ
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:45:54 ID:pggXu+Fl0
当時の軍幹部にこれこれこういう作戦で負けるんですよと
教えに行ってもそれでも負ける気がする
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:46:31 ID:8xmRoSng0
ﾑｯｿﾘﾆｰのせいだろ。ｲﾀｲｱが弱すぎたんだよ。
俺らはよくやっただろと褒めてくれたよ
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:46:45 ID:8YJocVrh0
>>389
説明ありがとう。
輸送手段を考えないって机上の空論ですねW
戦前、井上成美大将も輸送手段の必要を軍部に訴えていた
けど相手にされなかったみたいですね。
だから飢餓島のようなことが起きたのでしょうね。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:50:11 ID:fkrH1ou/O
>>388いやいや欺瞞にならねーし、太平洋及フィリピン方面の警戒が強くなるだけじゃねーかよ、
　
ハワイ占領の大兵力の輸送手段は？少なくても１００隻は必要だぞ、もし輸送船があったとして警戒が厳しい中そんな大船団が発見されないのか？
　
ちなみに南雲機動部隊の全力出撃は５～７回が限界、　
　
震電しか無いのかお前の脳内は？
　
あと、食料、弾薬の輸送手段を早く教えろよ
399 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:51:04 ID:ouBPp4Py0
ここの無能どもは日本軍がだれだけの兵站を、中国で維持してたってのを知らないんだよなｗ
おもしろーい
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:51:23 ID:WxjJWsUY0
日本兵ｶﾜｲｿｽ
http://up.nm78.com/data/up027192.jpg
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:52:54 ID:pggXu+Fl0
だれだけ？

誰の？
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:54:12 ID:Q/A0t50g0
兵站に距離や海上の概念が抜けてるのに気付かんバカなのか？
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:56:32 ID:CzVGZu1Q0
>>399
ヒント：大連よりもハワイへの旅費の方が高くつく
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:56:41 ID:1bVDz2ij0
>>402
バカなんだろ。
こういう引っ込みつかなくなったアホはネット耐久レースに切り替えてくるから、
適当なところで着地点みつけて話を切り上げないと日が昇っちまうよ。
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:56:51 ID:8YJocVrh0
輸送船がハワイにつくまでに
米の潜水艦にやられて、
ハワイは飢餓島。
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:56:52 ID:zYB+30AvO
>>402
それがまるで理解出来てない馬鹿だから相手するのやめたよｗ。
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:57:07 ID:6AA6sWHOO
またくそコテが論破されたのか
こりねーな
408 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 03:57:33 ID:ouBPp4Py0
>>398
だからなってなんの問題が？
ハワイ侵攻の時期の欺瞞になってｳﾊｳﾊ

＞警戒が厳しい中そんな大船団が発見されないのか？
そんな兵力、アメリカにはありませんし。そもそも発見されても攻撃できる戦力がないわな

>>402
海上輸送のが楽だって事、分からないんだろｗ
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 03:59:44 ID:fkrH1ou/O
>>399中国大陸＝何だかんだ言ってもほとんど陸続き、歩けば着く、しかも相手が弱い中国軍
　
ハワイ＝基本的に海、船が無くちゃ話にならない、相手は米軍、潜水艦ｳﾖｳﾖ
　
条件違いすぎ
410 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:02:10 ID:ouBPp4Py0
>>409
もう君は基本的な事から勉強してきた方がいいよ
ロジスティクスの基本から勉強してきてくれ
私の守備範囲外だ
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:02:30 ID:zYB+30AvO
海上輸送の方が一度に大量の物資を陸上輸送より低いコストで運べるよ。
当たり前じゃん。
ただ、戦時における海上輸送のリスクを０に考えているおまえが馬鹿なだけだ。
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:02:39 ID:Il4SjeL30
アメリカの物量や科学技術の差は置いとくとしても
結局は上層部の頭の悪さに全ての原因があったんだよな

艦隊決戦主義ばかり重視して空母とった、戦艦取ったとか言って喜んでたんだから
近代戦ではそんなものよりも輸送船を数多く沈めることに全力をかけるべきなのに
潜水艦までも無意味な艦隊攻撃に投入して無駄な犠牲を増やしてしまった

まあ、結局奴らの多くは戦後も生き抜いて裕福に暮らしたんだから
何百万人もの人間を戦争に巻き込んで殺したけど、個人的には幸福だったんだろうな
413 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:04:39 ID:ouBPp4Py0
>>411
＞リスクを０に考えているおまえが馬鹿なだけだ。
頭悪いんだろうなぁ、かわいそう・・・
誰がそんな事いったんだろう？
きっと中国の軍隊に輸送する時はリスク零な素晴らしい世界だったんだろうな
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:05:07 ID:zb+xdMWB0
モマエラ早く日本が勝てたであろう作戦だせよ。
机上の空論ですら勝てないｗ
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:05:19 ID:3Td3lSv20
ソフトパワーの軽視もあるよな
今の中国の日本への工作を見てみろ、メディア、言論、政界、官僚ほとんどに親中派という
か手先を作ってやってんじゃん
戦前の日本なんてアメリカの反戦団体支援なんかこれっぽっちもやってねぇ
416 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:06:18 ID:ouBPp4Py0
>>414
勝つのは無理
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:08:14 ID:3Td3lSv20
>>414
アメリカには勝てるはずがない
石油輸出止められた後はオランダ相手に戦線布告するべきだった
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:09:05 ID:8YJocVrh0
桃色頭脳は客観的にみて論理的に反論かつ反駁できてないな。
ただ単に誹謗中傷と論理すり替え。
君は論理学を勉強するといいよ。
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:09:08 ID:zb+xdMWB0
>>416
じゃ、結局「やらなきゃ良かった」という反省のみと？
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:09:21 ID:fkrH1ou/O
>>408陸上輸送は人海戦術　である程度対応できる
　
海上輸送は輸送船がなきゃ話にならねーだろ、その輸送船の数が足りねーんだよ　
海上輸送が楽ならなんでニューギニアやガダルカナルの様な悲劇が起きたんだよバカ
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:10:43 ID:aoYPyQra0
空想でもいいんなら、アインシュタインを日本に亡命させて、
原爆を世界で始めて持つこと位しかないわな。
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:10:45 ID:+CnGp8hH0
戦争やりてぇなぁ
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:12:39 ID:Il4SjeL30
>>415
それから、朝鮮も中国も帰化人という形で
工作員をどんどん送り込んできてる

今、日本と奴らが戦争を始めたら
内部から切り崩されて必ず負ける自信はあるな
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:13:24 ID:WxjJWsUY0
>>414
トラウトマンコ宇作の時点で中華民国と講和（泥沼回避）
↓
中華民国と不可侵条約を結ぶ。関税引き下げなど通商条約を締結して経済基盤を整える
↓
北進。ドイツとの対ソニ正面作戦を実施

※米英とは協調路線を貫く
425 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:13:59 ID:ouBPp4Py0
>>420
ばか？
日本の勢力圏に無かったからだろ
そもそも物が足りないのは中国に振り向けてたから
それを理解しなさい
単純兵力でも30個師団がうくんだ
それを生産に従事させるも、輸送に従事させるも好きに使える
当然30個師団に対する兵站維持してたものもハワイ向けにさせるわけだ
もうこれはハワイが10個位ないと足りなくなる事はない
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:14:48 ID:zYB+30AvO
>>413
いやあ、すまんすまん。
ハワイに大量に戦力を置いて維持できるなんて言うから、
勝手にそう解釈してたよｗ。
427 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:17:54 ID:ouBPp4Py0
>>426
いつも思うんだが、大量の中身を聞かないで良く批判できるよなぁ
なにを前提に否定してるのか、私には理解ができないよ

まさかハワイに数10万の兵隊を置くとか思ってるんじゃ・・・
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:18:06 ID:8YJocVrh0
中国から引き上げることは
イコール、大量の資源を失う。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:19:18 ID:mHeTL3Cm0
議論程度で相手をバカとかいえる奴は戦争行くなよ。
間違えて見方を撃ちそうだよ。
430 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:20:19 ID:ouBPp4Py0
>>429
おっけ、私は後方で指揮する立場という事で
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:21:22 ID:zYB+30AvO
>>427
じゃあ試しに聞くけど、どんな戦力を大量にハワイに配備するんだい？
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:21:23 ID:DoNeBx480

どの段階でアメリカと講和すりゃいいんだ？

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:21:40 ID:Il4SjeL30
結局のところアメの新聞のヒステリックな日本叩きが
太平洋戦争みたいな大変なことになった訳で

アメに対するイメージ工作みたいなのを怠けてなかったら
そもそも戦争は起きなくて、アメリカと仲良くやれてた
それが太平洋戦争に勝てた唯一の可能性だと思うよ
つーか、戦ったら負け
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:22:19 ID:fkrH1ou/O
>>425　ばっかじゃねーの？
中国がら空きにさせる気かよ、そしたら米軍や英軍が大陸経由でやってくるじゃねーかよ　笑　
　南方取ったって何の意味も無くなるだろ
戦略爆撃食らって終わり
　
　バカだねぇ
435 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:22:54 ID:ouBPp4Py0
>>431
とりあえず航空機1000機を目処にするか
陸上航空隊のみで
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:23:26 ID:IqBYlItcO
桃色、今日はもう寝ろって。
明らかに論破されとるよ・・
いや論破される以前の問題だな・・
明日、図書館いって戦史勉強してこい。なっ
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:23:35 ID:DoNeBx480
>>435
ラバウルみたいにならんの？
438 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:24:39 ID:ouBPp4Py0
>>434
すげーな、ドイツいないんだｗ
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:24:59 ID:8YJocVrh0
中国をがら空きにしたら、シベリア寒気団とともに
赤いやつらが流入しそうだなW
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:25:31 ID:WxjJWsUY0
>>433
いや、実際に天津の租界を封鎖したり（欧米人をすっ裸にして検査したらしい）、
平和交渉と平行して軍事行動行ったりと、
日本も批判されるに十分な行動を取ってたよ。

イメージ工作しないでも日本が勝手に関係悪化へと突き進んでくれるもんだから、楽だったろうな。
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:26:19 ID:bqIWvHkC0
第一次世界大戦で止めとけばよかったorz
442 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:27:09 ID:ouBPp4Py0
>>436
なるほど、お前等のいってるとおりにすると、実際の戦史みたいになる、とｗｗｗ

>>437
ラバウルにはたいした戦力は配備されなかったと思うんだが・・・
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:27:40 ID:fkrH1ou/O
>>435 1000機ねぇ…　しかも陸攻無しだろ
　
陸上部隊は何人よ？
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:27:50 ID:8YJocVrh0
中国をがら空きにしたら
赤い奴らは東部戦線に集中できるだろ。

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:28:47 ID:YzLFNfGu0
何？この戦略シュミレーションスレ。
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:28:53 ID:IqBYlItcO
>>435 1000機ったら凄い量だが、油はどうする？
どっからもってこようか？
真珠湾では空母を討ち漏らしてるから輸送は大変じゃね？
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:33:25 ID:8YJocVrh0
陸上航空隊は洋上飛行訓練習慣もないし
又、計器がキロメートルだからカイリ計算できないと
すばやく距離がだせない洋上飛行は難しかったんだろ。
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:34:13 ID:IqBYlItcO
まぁ油はおいといて
1000機の内訳はどのように？
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:34:19 ID:WxjJWsUY0
恐らく、朝7～10時ぐらいになるとこのスレに大日本帝国マンセーがワラワラと現れる。
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:34:27 ID:fkrH1ou/O
ラバウルで大した事無いとか言ってる時点で終わってる、
１０００機が稼働するには燃料５００トンは軽くかかるし、そんだけハワイに航空機抽出されたら南方大変過ぎ
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:34:48 ID:OJXDxxpS0
>>1
>>2
452 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 04:41:05 ID:ouBPp4Py0
>>443
一式なんて欠陥いらねーって

ま、陸上は全部で3個師団もいれば余裕だろ

>>446
私の想定内ではハワイ占領作戦で空母も撃沈済み

>>448
戦闘機800機、攻撃機200機位か

>>450
南方はほぼ史実どおりですが？？
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:41:53 ID:zYB+30AvO
>>435
千機となると搭乗員で２千くらい。
歩兵に工兵、防空の各兵科あわせて１万とする。
海軍が軍港維持に２千人くらい。
ハワイを拠点にする哨戒部隊や艦隊の兵員が５千人くらい。
それら全てを維持し、練度を維持するのに必要な物資にハワイ住民の、
燃料、食料を輸送する訳だ。
大規模な船団が常に無事にハワイ～本土を往復できなきゃ大変だよね？
それを仮に機動部隊を撃滅出来たとして、潜水艦が跳梁跋扈する海域で
間違いなく可能か教えてくれ？
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:43:10 ID:8YJocVrh0
ifにもほどがすぎるなW
KOEIのゲームでもやってるつもりなのかなW
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:43:59 ID:zYB+30AvO
>>453の内訳はあくまで妄想だからそこで突っ込まないでくれよｗ
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:44:42 ID:8YJocVrh0
>私の想定内ではハワイ占領作戦で空母も撃沈済み

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:47:57 ID:E8XtMAVR0
中国スルーすればよかったな
消耗しすぎた
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:48:48 ID:IqBYlItcO
>>452 なるほど。でもアメリカさんの建造能力はすごいから、すぐニュー空母きちゃうよ。
戦闘機、攻撃機は艦載機？
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:50:38 ID:fkrH1ou/O
３個師団だってよ　笑
　
お前都合良すぎ、
なんで空母は沈めてあるんだよ、史実通りじゃねぇのかよ、それが有りなら何でもありだろ、
　戦闘機や攻撃機の内訳は？
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:51:20 ID:eFG+9YOD0
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桃色頭脳が論破されていると聞いて飛んできてさっき過去ログを全部読み終えたが、
いつからここは大戦略スレになったんですか？
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:51:55 ID:WxjJWsUY0
面白い戦争シミュない？
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:52:56 ID:zYB+30AvO
>>460
お付き合いしてますよ、桃色さんのレベルにｗ
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:54:15 ID:eFG+9YOD0
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>>461、ネクタリスかモナークモナークがこのスレにはふさわしいと思う
>>462、占領に関する維持コストの概念が抜け落ちてたのを認めない桃色遊技をいぢめるのはだめだと思います！＞＜
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:55:26 ID:fkrH1ou/O
確たる理論の上に占領、維持が可能か　
となるんだから「妄想だから突っ込まないでよ～」　じゃねぇよバカ
　
都合の悪い時は妄想だから～　かよ、散々自論で占領、維持可能だ～　って言っておきながら
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:55:40 ID:ExHyPNCf0
江田島があと２人いれば日本が勝っていただろう。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 04:57:09 ID:eFG+9YOD0
【エビフライのわかりやすいWW2反省会】
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・桃色遊技のような軍上層部がいたのが問題

これでFAだろ、反論のしようがない。このスレを全部読んだ結論だ。
想像力の欠如、それがすべての敗因。シミュレーション能力の欠如とも言うが。
戦争した時点で負け。戦争せずに敵国を疲弊させてしまうのが次の勝利の方程式。
そうだな、深夜アニメを輸出して敵国の将来の担う若者を萌えで骨抜きにするのがイイと思うよ！
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:01:17 ID:zYB+30AvO
>>464
すまん。
桃色に根拠がない内訳ではあるが、ハワイ維持に必要な戦力を提示し、
それを実行できるか問うていたのだが、何か不都合あったか？
根拠がないと突っ込まれないように予め漏れの妄想だと記したが…。
468 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:02:58 ID:ouBPp4Py0
>>453
おいおい、ハワイ住民は自給自足だぜ
むしろ食料供給させても良いくらい

＞間違いなく可能か教えてくれ？
南方からの輸送と同じ程度には可能だろ
ちなみに史実で南方からの輸送が滞り出す頃にはすでに講和してる予定だからな

>>456>>459
ハワイ占領自体が史実どおりではないんだが？
そもそもアメリカ艦隊が、ハワイ占領されるのに、なにもしないと考える方が不思議でたまらんわ

>>458
心配ない、その頃には講和済みだ。
ま、エセックス10隻位までは大丈夫だけどな

>>464
zYB+30AvOが自論で占領、維持可能だ～って言ってる書き込みなんて見つからないが？
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:03:17 ID:eFG+9YOD0
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そうだな、WW2の反省としてはやはり常日頃からの軍備増強だな。
戦争する状態になったら既に詰み手になるのが資源の乏しい日本の背負った宿命だが、
次に日本が戦争するときはたぶん人類以外の知的生命体が攻めてきたときだな。
その時に反撃できるだけの戦力がないと宇宙人どもに負けてしまうな。間違いない。
そもそも大宇宙を乗り越えてくる生命体に技術力で勝てるとは思えないから
早急にガンバスターを作るべきだと思うよ。やっぱり技術大国日本の復活がカギだな。
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:05:06 ID:DW4DoL450
桃色がどこぞやの豚に見えるけど・・・・
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:05:56 ID:L3WUn7kq0
全レスしたいならVIPへ行け
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:06:31 ID:eFG+9YOD0
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桃色が無視して相手してくれません！
>>463
「ハワイ住民は自給自足」→住民の分しか自給自足できてません！現地調達するとみんな飢え死にです！
「アメリカ艦隊が、ハワイ占領されるのに、なにもしないと」→落ち着いてください！
「心配ない、その頃には講和済みだ」→無理です！

>>470、ガムあげればわかると思うよ
>>471、あるいは実況板
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:08:12 ID:8YJocVrh0
桃色頭脳はもう、話しにならないなW
論理をそらそうと勝手に外から
基地外前提をもちこうむと必死だなW
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:09:05 ID:YzLFNfGu0
東京kittyが論破
↓
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:09:51 ID:DW4DoL450
勝ったな（＠藁
って？
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:09:51 ID:IqBYlItcO
>>468 講和うけてくれるかな？
正規空母10隻きたら800機の戦闘機でもつらくないかな？
全部にF6とF4U積んでこられたらいきなり全滅とはいわんでも段々やられちゃわないか？
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:10:30 ID:eFG+9YOD0
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>>473、万引きを見つかった小学生と同レベルだから、
哀れみを含んだ視線を送るべきだと思うよ。リセットの効かない日本の社会構造の
犠牲者だったんだよ！
>>474-475、知能障害発生と勝利宣言の方程式ですな
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:10:53 ID:WxjJWsUY0
>>463
ネクタリスのフリー版が公開停止になってる･･･やろうと思ったのに。
携帯アプリで発売されたせいか。
479 ：m9（　｀Д´）ﾉ梅谷中佐 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/10/30(日) 05:12:31 ID:lpK/TcI/0
えええモナークモナークって有料なのか！
無念！
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:12:35 ID:fkrH1ou/O
>>464ｺﾞﾒｿ　俺のミスだた　　　　　　　　　　　　>>498　ハワイでは何でも揃うんですね～　だったら中国大陸の補給も楽だったんじゃないかな～　そこの住民は自給自足ですからね
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:14:20 ID:eFG+9YOD0
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>>478、ほんと？エビフライのファイルサーバにまだネクタリス置いてあったと思う。
というか、昔のなんかの雑誌のCD-ROMにまだ入ってるような。
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:16:11 ID:eFG+9YOD0
>>479
このフリー版でも十分オモシロイ
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se087047.html
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なんだかんだいいながら占領した部分の
維持コストを考えてあったりする当たりが笑える。
なんつーか、旧日本軍への反省材料を感じさせる出来になってるな。
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:17:06 ID:zYB+30AvO
>>468
南方の輸送ルートと同程度と見積もっている時点で破綻しています。
史実の１７年６月には米軍潜水艦は東京湾沖で駆逐艦を撃沈しています。
規模が大きい船団が、特定ルートを多数往復するのに、損害が出ない
と考えるのは理解できません。
ハワイは基地として維持し活用するには遠すぎて、あらゆる規模が大き過ぎます
484 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:17:34 ID:ouBPp4Py0
>>472
飢え死に位放置しとけ
養う必要はない
＞「アメリカ艦隊が、ハワイ占領されるのに、なにもしないと」→落ち着いてください！
なにかするならその時に空母は無力化される。
＞「心配ない、その頃には講和済みだ」→無理です！
↓

>>476
無理だったら諦めろ
史実通り占領されるだけだ

＞正規空母10隻きたら800機の戦闘機でもつらくないかな？
空母が10隻もきたらこっちの空母も増援にだせよ！！！！！
まだたっぷりあるだろ
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:19:26 ID:eFG+9YOD0
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>>484、占領軍も地元住民も飢え死にでハッピーエンドだな。完璧だ！
桃色頭脳ならネクタリスしたことあると思うんだが、どうよ、あれは？
http://park14.wakwak.com/~chao/soft/nectaris1.png
http://park14.wakwak.com/~chao/soft/nectaris2.png
http://park14.wakwak.com/~chao/soft/nectaris3.png
http://park14.wakwak.com/~chao/soft/nectaris4.png
486 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:19:49 ID:ouBPp4Py0
>>483
あぁ、なんで無理かと主張するのかと思ったら
日本の輸送の破綻を理解してなかったのだね
大規模船団方式は被害を少なくするんですよ
日本はそれを採用しなかったから、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのです
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:20:41 ID:zYB+30AvO
>>480
大丈夫。気にしてないｗ。だろうと思ったからあえて突っ込んだｗ。
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:20:47 ID:piugi3b20
日本は、なにをもって戦争終結にするつもりだったの？　誰に勝利することが目的だったの？
資源だけが目当てだったの？
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:21:24 ID:eFG+9YOD0
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桃色頭脳の脳内シミュは分かったから、
次の戦争で勝つための反省点を聞きたいのだが…
490 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:22:04 ID:ouBPp4Py0
>>485
やった事ないです
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:23:31 ID:eFG+9YOD0
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>>488、いい条件で講和できればよかっただけ。そのきっかけを失った。
勝利は出来ない。有利な状態で戦争を終わらせることが出来れば良かっただけなのに
何かを大きく勘違いしたまま進んでいった。勝てるわけないのに勝てると思ったからボロ負けした。
資源は当初の目標であったわけだけど、初志貫徹できなかったのが敗因。
時代背景から考えると、帝国主義だったというのがポイントかな。
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:25:38 ID:eFG+9YOD0
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>>490、そっか。なんつーかネクタリスは桃色頭脳の方式を採用してるんだよ。
占領しても、占領すること自体に対する食糧とか支援とか補給は必要ないわけ。
だから極めて戦略が単純化される。どこかで入手できるチャンスがあったらしてみるとイイと思う。
たぶん、桃色頭脳の求めるシミュレーションが可能なんじゃないかな。
マップエディタとかも付いてるから、かなりリアルな再現も可能になるよ。
食料を必要としない歩兵とかはマジ使える。飛行機や戦車も燃料供給の必要性ないしな！
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:25:49 ID:WxjJWsUY0
連盟を脱退した時点で中国からハワイへ戦力を転向させるのは不可能。
日本は今の中国と同じようにソーシャルダンピング（低賃金＋長時間労働）と為替操作を行い、
世界恐慌の影響で不況にあえぐ欧米植民地に輸出して避難され、輸出制限を喰らった。
そんで新たな外貨獲得先として満州、華北に影響力を持とうとした結果、
中華民国による日貨排斥運動が起こりナショナリズムを刺激してしまう。
「日章旗＝アヘン屋の看板かと思ってた」という有名な話があるように、
当時の日本は今の中国や北朝鮮のように形振り構わず外貨を獲得するしかなかった。

そんな中で外貨獲得先を放棄して戦争するとなると、どっかから金を借りないといけないけど、
当時金を貸してくれんのは世界一の金持ち国家アメリカぐらいなもん。
アメリカに金を借りてアメリカと戦争する。そんな馬鹿な話ない。

そもそも当時のアメリカの基本政策は門戸開放＆機会均等で、アジアの覇権ではないから、
外貨獲得先（華北傀儡政権）を放棄して満州防衛に専念してれば米英と対立することはない。
結局、陸軍の大馬鹿が暴走しちゃったのが原因なのかなぁ。
494 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:28:06 ID:ouBPp4Py0
>>492
必要ない？頭おかしいんじゃね？
俺は中国大陸にいた30個師団を利用する、と言ってるはずだが
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:28:42 ID:eFG+9YOD0
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>>493、ということは反省すべき点はやはり、
軍部の暴走を許さないように制御するのが肝心ってことかな？
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:29:45 ID:zYB+30AvO
>>486
１０隻の内、１隻２隻が沈んでも、この際問題があるんですがね。
南方からの輸送ルートを考えると船腹にゆとりはないし。
さて今回の便では油槽船がやられたので、ガソリンはなしですで平気なんだね。
まあ、開戦当初の我が海軍なら護衛艦も何隻つけてくれるか不安だしね。
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:29:54 ID:8YJocVrh0
桃色頭脳は頭おかしいなW
同じことをループしていってるよW
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:31:03 ID:eFG+9YOD0
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>>494、エビフライの一流ウィットに富んだブラックジョークを理解してください！＞＜
桃色頭脳にとにかくネクタリスワールドはぴったりだよ。
で、桃色頭脳の脳内シミュは分かったから、
次の戦争で勝つための反省点を聞きたいのだが…建設的意見というのを読みたい。
桃色頭脳の描く、次の世代の戦争でもいいや。21世紀の戦争の姿とかさ。
499 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:31:23 ID:ouBPp4Py0
>>496
？？？
なぁ、疑問に思ってるんだが
南方→日本→ハワイ
とか思ってねーか？
500 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:32:13 ID:ouBPp4Py0
>>498
緒戦でハワイを占領する
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:32:17 ID:WxjJWsUY0
あのね，ちょっといいですか。
ボク自身，当時の大日本帝国について，あれは今後どうしていくべきだったか，
当時いろいろ問題はあったけれども，永遠にその状態を続けるわけにもいかないし，
そうした場合にね，やっぱり最終的には，これは何らかの形で，
正常化という方向に行くしかないわけで。
だから，それを考えた場合に，毅然と振舞うという意味では，
これはお互いに言い分があるのは当然だし，ただ問題はね，それをどう乗り越えて行くかであって，
その場合に，これを言うと，また「戦後民主主義」「ゆとり教育の弊害」だと言われるけれども，
やっぱり「アメリカが石油禁輸しなければ」といったね，いわばゼロ・サムを続けても，
これはお互いに意味はないし，毅然とやったところで，結局は話し合いしかないわけだから，
お互いに何らかの形で，やはり譲歩していくことは，これは必要でしょう。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:32:40 ID:eFG+9YOD0
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>>496、常識的に考えるとそうなんだけど、桃色頭脳の脳内では桃色どころか
バラ色の無補給無制限戦闘部隊が組織されているので問題ないっぽい。
どうも、ターミネーターみたいな軍隊だと思う。
>>497、わざと、だろ。次のステップに進ませようぜ。
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:32:53 ID:xm6NL8FcO
日本は初めからダメだったんだ
さらばノモンハン
504 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:33:49 ID:ouBPp4Py0
>>502
お前がエビフライ程度の知能しかないからそう思うんじゃね？
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:34:11 ID:eFG+9YOD0
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>>500、いや、WW2じゃなくて、そこから得られた反省を次の戦争にどう活かすかという点。
初戦でハワイを占領っつーことは、要所を電撃作戦よろしく速攻で占領すべきってことかな？
>>501、どこをたてに（ｒｙ
506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:34:35 ID:taKMqTbd0

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507 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:35:18 ID:ouBPp4Py0
>>505
強いところと戦争しない
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:35:32 ID:zYB+30AvO
>>499
いいえ。
燃料に関しては南方～本土～ハワイでしょうが、その他は本土～ハワイでしょ。
まさか、桃色さんは燃料だけ南方から独航させる気じゃないですよね？
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:36:04 ID:eFG+9YOD0
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>>504、OKOK、次のステップに進もうぜ。ループはおしまいだ。
そもそも>>1が空っぽという段階で最高のクソスレ確定なんだが、
スレタイが魅力的じゃないか。第二次世界大戦の反省会、やってそうでやってないしな。
戦犯裁くだけが能じゃないってことだ。
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:37:01 ID:eFG+9YOD0
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>>506、最高だな。
>>507、桃色頭脳、さすがだぜ。軍板最強の村八分戦隊だけあって的確な答えだ。
511 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:39:02 ID:ouBPp4Py0
>>508
＞燃料に関しては南方～本土～ハワイ
はぁ、やっぱり馬鹿だったか・・・
本土まで持っていく意味がまったくない、という事に気付かないんだね
ｶﾜｳｿｶﾜｳｿ
512 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:39:53 ID:ouBPp4Py0
>>510
軍版でなにか書いたって記憶がないんだけど・・・
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:40:38 ID:WxjJWsUY0
>>495
今現在、南京大虐殺が騒がれてるのは、
陸軍強硬派（永田鉄山の対中一撃論を受け継ぐ陸軍統制派）が政府のストップを無視して
強引に南京攻略を強行したことに原因の一端があるし。
確か武藤章だったな。
武藤章はその後の日米関係を壊滅的に悪化させた仏印進駐にも深く関わっていたし、
軍部の統制が取れていなかったのが一番の反省点でそうね。
そもそも陸軍内の統制派と皇道派で機密費の奪い合いをしてる時点で日本はダメダメだったのかも。
戦力云々よりも組織そのものが戦う前から･･･
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:41:01 ID:eFG+9YOD0
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>>512、エビフライの賞味期限があと2時間の状態だからキニスルナ。
桃色頭脳はWW2は好きなのかな？
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:41:41 ID:8YJocVrh0
化石燃料は本土で精製する必要があるだろうW
こいつキチ外W
それとも・・・
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:41:59 ID:oRdeebM+0
つまり突撃！！ファミコンウォーズオンラインを作れということだな
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:43:14 ID:095erzmO0
スパナ1本で、キコキコ何でも直せる工兵がいなかったからなあ
518 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:43:45 ID:ouBPp4Py0
>>515
すごいな、石油は日本でしか精製できないのか
それなら日本が世界を支配できなかったのはおかしくね？ｗ
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:43:54 ID:eFG+9YOD0
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>>513、日本は良くも悪くもトップダウン式だから上がダメなら下も右往左往ってわけですな。
地盤がしっかりしてないと上に建つものも建たない、と…。
この前のリビアの石油利権の取り合いオークションでも、日本はやっとこさ格安で
競り落としたわけだけど、当時の軍部とかがこの今の時代を知ったら発狂するだろうな。
石油利権を世界中でオークション方式で競り落とす時代が来るとは…
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:44:16 ID:zYB+30AvO
>>511
質問の前半分にしか答えてませんが？
独航させるんですか？
だとすると、あなたが以前発言されたことと矛盾しますが？
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:45:21 ID:eFG+9YOD0
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>>515、夜釣りの灯りが見えます、イカ釣り漁ですね
>>516、任天堂のPCをまずは作らないとな…
>>517、魔法が使える兵隊がいいと思うよ
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:45:48 ID:zYB+30AvO
>>515
当時はパレンバンなんかには精製施設があったんだよ。
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:46:03 ID:eFG+9YOD0
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>>520、ヒント：ももいろのうちゅうのほうそくがみだれる
524 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:46:46 ID:ouBPp4Py0
>>520
船団組むのがベターだが
史実通り独航でも、史実程度の輸送はできるってこった。ハワイにな
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:46:58 ID:e4dMPHPM0
桃色頭脳、態度悪いな
526 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:47:32 ID:ouBPp4Py0
なにを今更・・・
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:48:12 ID:8YJocVrh0
>>518
プッ
君みたいな馬鹿は石油精製所がシムシティーのように
あっちこっちに建てられるとでも思ってればW
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:48:21 ID:eFG+9YOD0
　　 ∧(∧
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桃色頭脳って、深夜アニメ実況はしないの…？
エビフライは最近、関西実況スレで実況してるんだが。
あれ、桃色って関東在住だったっけ？
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:48:57 ID:MHhtGbmZ0
金曜はカレーの日
530 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:50:01 ID:ouBPp4Py0
>>527
心底ｶﾜｳｿ

>>528
実況板は会話なりたってねーだろ
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:50:06 ID:eFG+9YOD0
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>>527、シムシティーみたいなことができたら拡大再生産のペースが速すぎて人類はマジでアルファケンタウリに行かないと死滅だな
>>529、まぁおちつけよ
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:50:23 ID:7eNDzL040
もんぺをブルマにするべきだった…
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:51:33 ID:eFG+9YOD0
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>>530、桃色と一緒に実況したい。桃色のレスにツッコミを入れまくって
桃色に突っ込まれまくって意味不明な会話が、実況がしたい。
ソルティレイとか好きなんだろ？
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:53:00 ID:eFG+9YOD0
2005年10月期　神アニメ・糞アニメ大賞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130592183/
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>>532、日本の勝利は確実ですね！＞＜
桃色はまだ寝ないの？
535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:53:15 ID:9sAJnVRI0
珍しく
>>2のレスが的確であるとも言えるスレだなｗ
536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:53:43 ID:8YJocVrh0
>>530
プッ
君はもともと論理的に解答することもできなかったが
ついには君の心情しか書けなくなったかW
もっとも、君の脳内空想には感心させられるよW
537 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:54:11 ID:ouBPp4Py0
>>533
ソルティレイが好きなんじゃない！ミランダさんが好きなんだ！
538 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:55:01 ID:ouBPp4Py0
>>536
だから君の世界では日本本土にしか精製施設がつくれないんだろ？ｗ
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:55:18 ID:eFG+9YOD0
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>>535、もう結論過ぎて涙が出てくるぜ
>>536、このスレ自体がアニメ化決定ですから
>>537、やっぱりおまいはホンモノの桃色頭脳だな！安心したぜ！！！
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:55:25 ID:vAvbP1rA0
ﾁｮｿとﾁｬﾝｺﾛを根絶やしにしといてくれたら
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:56:19 ID:kamwUklL0
「大東亜共栄圏を確立する！」なんて戯言ほざいてなければ今ごろ特亜からたかられることも
なかっただろうに・・・。なんてことしたんだよ俺の先祖。
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:56:23 ID:eFG+9YOD0
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ねー、桃色、もう寝ようよ。夢の中でWW2ごっこしようぜ。
いつかおまいとは同じアニメを実況したいもんだ。
つーか、桃色頭脳的に「ジパング」とかはどういう評価なんだ？
543 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:57:15 ID:ouBPp4Py0
>>542
ジパングって確か舞姫とかぶってなかったか？
あんまり見た覚えがないんだが
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:57:25 ID:eFG+9YOD0
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>>540、それは全人類の夢ですから。
>>541、むしろ大東亜共栄圏を確立していれば問題なかった。
その行く末は地球帝国ですよ。
545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:58:06 ID:8YJocVrh0
>>538
プッ
こいつ議論にならんなW
君は論理学を学んだほうがいいよ。
論点を把握できない君の欠点は致命傷だよW
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:58:19 ID:zYB+30AvO
>>524
南方～本土の史実を持って、あなたの仮定の南方～ハワイの輸送が、
史実程度に行くというのはナンセンスの極みだろう。完全に内海化した一時期の南方輸送ルートと南方ハワイ輸送ルートを
同程度と言い切れるんだね。
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:58:33 ID:VMaZPKES0
まぁ俺がまとめてやるとよぉ
核よ核。核さえありゃ万事オッケーよ
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 05:58:46 ID:eFG+9YOD0
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>>543、かぶってた。だからほとんど見てない。
エビフライはローゼンメイデンよりも常に舞-HiMEを優先して実況してたしな。
あとでジパングは原作のマンガの方を読んだが、桃色頭脳を上回る強度電波で
クラクラした。なんだあれ。
549 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 05:59:05 ID:ouBPp4Py0
>>545
実に無様だねー
＞化石燃料は本土で精製する必要があるだろうW
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:00:33 ID:eFG+9YOD0
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>>547、なにその北朝鮮
ぶっちゃけ、核兵器よりも生物兵器の方が恐いな。
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:02:04 ID:eF1cOqb10
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552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:02:55 ID:eFG+9YOD0
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　 /三/,〇/_~/三/0 ＼　～～
　（三（ー―‐（三（0⊆0）　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
553 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 06:04:05 ID:ouBPp4Py0
>>548
ちなみに私は舞姫を残らず録画した
今期は乙きって東鳩2だがな
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:04:48 ID:WxjJWsUY0
>>541
大東亜共栄圏構想自体は問題なかったんだけど、
その理想が口先だけの、日本の戦線維持・戦線拡大のためでしかなかったというのが大きい。
『戦場に架ける橋』で有名な労務者の強制労働、
資源の収奪、神道儀式の強制、インドネシア独立運動の鎮圧･･･
そりゃタフィーも呆れるわ。
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:05:24 ID:x98odncU0
太平洋方面は放棄して満州と東南アジアだけもらっとけばよかったな、早期講和で。
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:05:33 ID:eFG+9YOD0
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>>553、ノエインとアカギは見ておくんだ、おまいもそろそろ寝ようぜ。じゃ、ごきげんやう、おまいら。ﾉｼ
557 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 06:06:46 ID:ouBPp4Py0
>>546
そらハワイから南方ルートを遮断するのと
米本土からハワイルートを遮断するのが同程度の労力だからだろ
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:12:16 ID:lpP2ApFE0
まとめると､　　　初めから勝てるわけ無い　　　だね｡

満州をアメリカに渡すぐらいの事しなきゃダメだったろうね。
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:13:23 ID:aN5mTKvU0
アドルノＦ尺度
http://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:17:33 ID:x98odncU0
まあ、一応近代的な兵器をもった軍隊だけど侍精神だったから輸送船に
魚雷を使うのはもったいないとかいってたんだよね。刀ぶら下げてるし。
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:36:31 ID:WxjJWsUY0
アジアでは近代的だったろうけど･･･
ヨーロッパと比べるのはツライものがある。
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:40:11 ID:gMEZEHw10
>>554
＞『戦場に架ける橋』で有名な労務者の強制労働、

また朝鮮人か！
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 06:45:50 ID:WxjJWsUY0
>>562
おまえのほうが朝鮮人的だよ。
「都合の悪い歴史なんて存在しないニダ！！」って。
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:29:24 ID:fkrH1ou/O
気チガイ桃色は消えちゃったの？
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:34:19 ID:q0wxTbW40
まあ、日本はやり杉だったな。
566 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 09:39:09 ID:ouBPp4Py0
>>564
私が消えたら論破された事を無かった事にできてラッキー♪
とでも思ったか？ｗ
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:42:24 ID:9k3+U5AcO
ローレライ？

http://www.den94ek.cz/peklo/pic/pic-def-mono2.jpg
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:44:46 ID:fkrH1ou/O
>>566ウホッ　いたいた～　
おまぇに論破された覚えは一つもないぜぃ　論破しまくった記憶はあるがな
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:46:01 ID:y5Ps+NOQ0
「出るくいは打たれる」ただそれだけだ
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:46:58 ID:U+YtIkRl0
特攻するより強力な魚雷作ったほうがよかったんじゃないの？
571 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 09:48:41 ID:ouBPp4Py0
>>568
夢はでっかく、ですか？ｗ
572 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 09:49:48 ID:1Q9gQU5Y0 BE:34479252-###
>>570　日本の酸素魚雷は、十分強力でしたけど駄目でした（＞＜）
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 09:53:47 ID:fkrH1ou/O
>>571たとえば>>374の一番下
で>>393
　
>>570魚雷は既に特攻より強力だよ、特攻は命中率を上げるためにやった
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:04:08 ID:s8hEAEde0
そもそも日中戦争緒戦南京占領した時点で蒋介石と和睦して
引き上げていれば当然その後の太平洋戦争も起こらなかった
（蒋介石にとっても日本にとっても一番戦わなければならない相手は共産主義勢力だった）
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:06:26 ID:y5Ps+NOQ0
>>574
同意
アメリカの敵も共産主義だったしね
576 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2005/10/30(日) 10:07:27 ID:1Q9gQU5Y0 BE:248249298-###
>>574　その通りでつけど首都を捨てて奥地に逃げるとは思わなかったんじゃにゃいかしら（＞＜）？
577 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 10:17:10 ID:ouBPp4Py0
>>573
ソースはどこかの架空戦記ですか？ｗ
で、他はどうしましたか？
全て論破されてしまいましたか？ｗ
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:18:17 ID:y5Ps+NOQ0
>>576
実際、漢の劉邦も逃げに逃げまくったしね
国土の狭い日本じゃ頭では理解してても
行動という面では理解できてなかったんだろうね
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:18:48 ID:x0Ngij7h0
～たら～れば数え上げたらきりがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国見比呂
580 ：ぱへるべる ◆NpqLp96rfA ：2005/10/30(日) 10:25:13 ID:WNRb+4x00
アメリカが核もってる時点でどうあがいても
勝てなかったと思うんですけど。
581 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 10:28:20 ID:ouBPp4Py0
>>580
原爆が開発されたのがいつかも知らんのか
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:30:11 ID:fkrH1ou/O
>>577おまえ…　自分の知識に無いと架空戦記になっちゃうのかよ、少しは調べたら？
　
他は俺とお前の討論になっちまったから、
第三者にどっちが正論を述べているか客観的に判断してもらわなきゃ判らないだろ、
ちなみに２単戦の情報は俺が書いたわけじゃないから採用したわけで…
ソースも俺の書き込みじゃないから知りません
583 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 10:41:20 ID:ouBPp4Py0
>>582
おや？
＞論破しまくった記憶はあるがな
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:42:42 ID:iSpntVZY0
どうしてコテにかまってるやつがいるのはなぜ？
NGワードってかわりまちゅかー？？（藁
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 10:47:06 ID:JvV7BhiS0
蒋介石は頭悪すぎだろ…。
馬鹿じゃないの？
586 ：　：2005/10/30(日) 11:10:08 ID:YJbmvjTh0
>>585
なんでだ？

蒋介石は日本軍なんぞアメリカ軍に任せとけば勝手に自滅すると見てたんだよ。
実際、アメリカに開戦させるために相当な努力もしてる。
だから、そんな日本軍よりも将来を見通して、
内臓に巣食う病気である共産主義の方が深刻な問題であると看破していただけ。
で、実際歴史はその通りになっただろう。
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 11:20:21 ID:gMEZEHw10
>>563
え？
もしかして朝鮮人に委託したのを知らなかったのか
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 12:59:08 ID:MiEfH35f0
なんかあぼーん多いんだが

うんこ食べちゃう君とか＋のクソコテとコピペ荒らししかＮＧにしてないのに
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 13:06:12 ID:8yE7XyJkO
トマトなんか作ってる場合じゃなかった。
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 13:08:11 ID:Te1FIHi60
νノーチラス使えば勝てたのに・・・
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 14:32:33 ID:zYB+30AvO
>>393のソースだが、光人社が出した「日本兵器総集～太平洋戦争版～」の２８４頁だ。
勝手に架空戦記をソースにしてほしくないもんだな。
とりあえず桃色は
・ハワイを占領する
・航空機千機、３個師団を中心とした防衛部隊を置く。
・それらに対する補給は、１７年、１８年くらいの南方資源ルートと
本土との往復程度の損害で可能である。
・更には石油等に関しては油槽船を南方からハワイへ独航させる。
それも前述と同様の損害で実行可能だ。
と主張している訳だ。
もう、何も言えねーよ
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 16:09:32 ID:LcvpLU7k0
ハワイの補給線をカットする兵力は何だ？
飛行機でも潜水艦でもいいが、その拠点はどこなんだ？
一回こっきりの決戦ならいざ知らず、通商破壊戦には大規模な補給が必要だぞ。
ハワイ攻略って時点で、その周辺は征圧済ってのが前提じゃないのか？
違うんなら、ハワイで火遊びしてる場合じゃないだろ。
ついでに言えば、日本軍もハワイを拠点に行動することになる。
これが敵の前線拠点に与える影響は何だ？

ハワイ攻略は否応なく国運を賭けた大作戦になるんだよ。
ちょっとした思い付きで手を出すわけじゃない。
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:05:34 ID:IqBYlItcO
桃色さん、ハワイにおく1000機はどこの所属っすか？
艦載していたのを地上におろすんですか？
そしたら、敵機動部隊がでてきたら、迎撃する連合艦隊の空母乗りはイチから鍛え治さなきゃならんよね？
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:06:12 ID:uFu7ZsyW0
ハワイ攻略ではなく、そもそも対米戦が国運賭けてないか？
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:29:22 ID:bxjJwwcS0
ＷＷⅡ以前に戦争はありＷＷⅡ以後にも戦争はあったが、ＷＷⅡのみが現在の世界
の正義を確定する唯一の戦争となってしまっている。
はっきりいえばＷＷⅡで勝組みにさえついてれば（以前以後の戦争など関係無く）よかった
とさえ極論できる。すべてはそこへ向かって調整すべきだったのだ。シナの近代は恥辱の
歴史だったが最後はＷＷⅡに焦点あわせキッチリ調整してきている。日本より近代
化に遅れたのにそれらは帳消しになったといってもよい。
そういう意味で日清・日露戦争の再評価は空しい面がある。むしろこのスレのように第二次
大戦の戦略的な反省こそが、どこまでも重要だと思う。
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:57:36 ID:3xFlA2b00
ああ、悪いな。>>592は、これじゃつまらん。
この前提はMO、MI作戦が完全に成功せんことには成り立たない。
モレスビーを獲りそこねた時点でハワイどころではないと言いたいのだ。

トラックが失陥済で、マリアナから潜水艦ウヨウヨなんて想定は端から問題外だ。
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:58:25 ID:wZ+i82f/0
ｽﾚﾀｲで吹いたｗ
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 17:59:55 ID:8aIeb6o70
大戦争が起きたら仕事いかなくてすむのに
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:00:24 ID:9Jh3Oso3O
どうせなら第三次世界大戦予想会開こうぜ
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:00:54 ID:GgWqMGSeO
俺の爺さんが中国戦線で運んでた薪を炉端で売ってるパンと交換して腹の足しにしてたのが敗因だ。
すまんかった。
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:06:04 ID:s59dn6N20
日本は負けたけど勝ったよ。

まず、日本人は平時は聖母の如く優しいが、戦時となれば鬼神の如く戦う事を示した。
これは先人の偉大な遺産。
日本に弓を引けば多大な犠牲を覚悟しなければならない事を知らしめた。

次に、戦後の世界第二位の経済力を持つまでに復興した力。
例え建物を焼き払っても日本人の持つ力を変えることはできなかった。

最後に高い技術力と応用力の証明。現代の話になるが、もし再び他国と戦火を交えることになれば、
日本の技術は軍事に転用してもトップクラス。
ゲーム産業のお陰で高度な戦闘シミュレーターなんて簡単に作れてしまう。
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:12:41 ID:3xFlA2b00
MOでコケた時点で早期講和の目は無くなった・・・とは言い過ぎかもしれんが、
少なくとも俺にはあまり楽しい妄想はできん。
MO作戦の失敗は、後の四空母失陥なんぞよりよほど重大だったと思う。
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:14:23 ID:0DJ/hvFz0
>>601
おいしくて簡単に手に入る利権は戦勝国連中に全部吸い取られてるし、
先進国ならドイツ以外みんな持ってる南の島もとられてるし(沖縄の観光一等地までとられてる)
戦勝国への上納金のような出費も日本はかさむかさむ♪
他の国みたくその出費に見あった利益は皆無
これじゃ努力は実ったけど勝ったとは言わんな
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:14:32 ID:U+YtIkRl0
もしハワイ占領してもガダルカダルから飛び石作戦でジリジリ負けていくんじゃ
ねえの。
技術力違い過ぎる。
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:19:04 ID:s59dn6N20
>>603
出費に見合った利益を得た国はアメリカだけだな。
イギリスは没落したし。

資源はもう諦めた。技術立国としてしか日本は生きる道が無いよ。
そしてその技術をいかに他国から守るかが問題。
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:19:36 ID:0DJ/hvFz0
ミッドウェーに3回勝利してインパール作戦を成功させてスエズ運河を破壊すれば
ドイツが第2次バトルオブブリテンに勝利してアシカを発動させて西部戦線の兵力を
東部戦線にぶっこぬいてスターリングラードに勝利しモスクワは落ちた！！！
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:20:35 ID:8YJocVrh0
妾と評された第四艦隊にまかせるなんて井上シゲタン
がかわいそうだよw
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:21:47 ID:0DJ/hvFz0
アシカが発動した時点でイギリスは落ちたも同然でアメリカは参戦する意義を
失くして太平洋戦争も終結するじゃん！！！完璧！！！
モスクワも落ちたら満州経営に怖いもの無しで石油も噴出すし大東亜共栄圏
すらいらなくなるじゃん！！！
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:30:01 ID:0DJ/hvFz0
つーかさハワイ奇襲＋大陸打通→インパール作戦を同時に発動させるくらいしろよな
どうせ一か八かするなら徹底的にやれよな
ほんと旧軍ってグズ
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:35:56 ID:3xFlA2b00
あと上の方で何度か出てたが、真珠湾を反復攻撃しなかったのは、艦隊の燃料が足りなかったからだ。
これは油槽艦を増やせば済む、という問題ではない。
ハワイの哨戒圏ギリギリで油槽艦隊を切り離し、高速で突っ込み、高速で避退したから。
特に朝潮型駆逐艦の残燃料はきわどかったはずだ。

こればかりは南雲を責めるのは酷だろう。
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:36:39 ID:QqmHBXLA0



　　　な　に　こ　の　右　翼　ス　レ

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:39:14 ID:TbUSCMMV0
反省するのもいいけど次の対戦の作戦会議のほうが大事じゃね。
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:40:36 ID:lH0ZcqWCO
まぁ、あれだよ。次は上手くやろうぜw
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:41:04 ID:3xFlA2b00
以下、蛇足かもしれんが。
「平和を欲するならば、戦争を理解せよ」　ベイジル・リデルハート

「諸君は、私が今まで述べた所には、『もし』と『しかし』が余りにも多すぎると言われるかもしれない。だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」　アルフレッド・セイヤー・マハン
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 18:51:01 ID:1/V8ezgn0
日本軍が開戦時ハワイを制圧できたとしても
港湾施設や燃料タンクが無事だとは思えない。
占領したニホン軍に、それらをどうにかする余裕も有ると思えないし、

ハワイ以外を制圧できてないなら、
キレたアメリカ軍が
空母にB-24あたりを無理やり乗っけて
ハワイを爆撃するんじゃ？

んで、恥かかされた日本軍が　

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 19:25:21 ID:5RARedmj0
>>604その反攻の拠点はヌーメアだ。
ヌーメアの補給線はどこから伸びてる？　ハワイだ。
ハワイはまさに太平洋の要衝。攻略は必須と言える。
だが、それにはＭＯ、ＭＩ両作戦の完全な成功が前提だ（誰だ開戦劈頭に占領なんて言ってるのは？）
問題をあげるなら、ハワイどころか西海岸を地獄に変えても講和は望めなかったであろうこと。
アメは戦後のアジア利権獲得のため、何が何でも日本を潰す気でいたからな。

以上、妄想は楽しくなるが、勝てる気はしない。
東海岸と五大湖周辺を焼き払う術があれば、話はまた別だが。
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:05:16 ID:leJ2UAcQO
桃色って基地外？
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:06:24 ID:fT4c57L70
M資金ぱくった奴は誰だよ
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:06:48 ID:Te1FIHi60
笹川（ｒｙ
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:10:35 ID:zb+xdMWB0
>>619
マジで？
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:14:11 ID:SzpaAWOd0
次、戦うとしたら法則を発動しなければ良いじゃね？
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:14:49 ID:wSLapRry0
とりあえず、板垣、石原、牟田口は万死に値する。。
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:23:53 ID:poUdTT1X0
真珠湾奇襲の時、撃墜された日本軍機に書かれてあった落書きだそ～な。
http://www.history.navy.mil/photos/images/g30000/g32891.jpg
624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:29:08 ID:WkRyFpJz0
どこか一つだけ、違う選択をしてたら
日本中が焼け野原にならなかったってポイントってあるか？
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 20:51:10 ID:/Re0d9ty0
>610飛行機で艦隊とハワイ間を往復するだけで、艦隊は停止してるんじゃ
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:09:14 ID:1/V8ezgn0
>>624
開戦の決断。
ここでセーブして選択肢で
開戦しないを撰べば
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:14:57 ID:OVAleo0o0
>>626

そしてアメリカの植民地になる？
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:16:26 ID:/Re0d9ty0
>627もうなってるよ、飛躍しすぎ
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:20:40 ID:DhPLffyd0
>>624
そんなわけないだろw
あの時は油槽艦隊を分離して攻撃距離まで進出し、攻撃隊収容までほぼ一日中、26～28ktの速力で走り回ってたよ。
その後も20kt以上の速力で避退して、翌日油槽艦隊と合流してる。
駆逐艦の燃料タンクはほぼ空になってた計算になる。
もう一波出してたら、油槽艦との合流は3～4時間は遅れたろうから、朝潮型なんか最悪立ち往生だ。
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:23:13 ID:WxjJWsUY0
>>627
四カ国条約結んでるから植民地化はありえないだろ。
631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:23:37 ID:/Re0d9ty0
>629攻撃機が帰るときに艦隊を見失わないのかな
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:25:40 ID:uFu7ZsyW0
>>629
油槽艦は連れて行けないの？
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:34:36 ID:YwrLCdpm0
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub2.htm

ちょっと面白かった。
634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:35:42 ID:fkrH1ou/O
>>632艦隊規模がでかくなりすぎるし遅くなるから無理
　
機動部隊なんだから
635 ：( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ◆8WvYbFjk1M ：2005/10/30(日) 21:36:38 ID:DD6CRii+0
レーダーの有無とか技術の差
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:39:08 ID:DhPLffyd0
>>631実際帰路を見失った機があった。誘導電波輻射を要求せず、自爆して果てた機もある。
（この時は危険を冒して誘導電波を発したはず）。

>>632油槽艦が殺られたら艦隊そのものが立ち往生しかねないし、艦隊速力が低下するから分派した。
つまり米海軍の反撃の可能性を非常に高く見積もっていた。最初から一撃で収める計画だったってこと。
637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:43:51 ID:/Re0d9ty0
>636大洋の途中まで艦隊が待機してたような気がするが
638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:45:45 ID:BWUG8I8D0
紫電改最強伝説誕生三秒前
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 21:53:10 ID:/0iB384x0
負けは仕方ないとしても、この戦争をネタに
チョンに「謝罪と賠償を！」と言わせない負け方は、なかったものか？
640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 22:01:32 ID:yCtaU8E30
南雲中将って、いかりや長介に似てるよね。
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 22:01:35 ID:YwrLCdpm0
本土に空襲が起こり出した時には『危ないよ♪』と言って送り返す。




しても無駄なのがﾁｮﾝｸｵ（ry
642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 22:06:56 ID:tKykz9Ms0
半島を併合して法則発動したのが最大の反省点
643 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 22:24:51 ID:ouBPp4Py0
>>616
馬鹿だな
真珠湾以外に日本にハワイを占領する余力はない

>>639
サンフランシスコ講和条約で朝鮮をアメリカに割譲

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 22:59:52 ID:hJkIZ+9R0
●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:03:05 ID:hJkIZ+9R0
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。
おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。
彼らの未来は暗く冷たい。

これでどうやって次勝つの？
646 ：315：2005/10/30(日) 23:11:40 ID:9wJ+nh2S0
>>645
>>●団塊Jr（1970～1974）
>>親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
>>世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
>>団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定


そういやＳＭＡＰがここだな
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:21:43 ID:cDMvkSkE0
つまりあれだ・・・

ロシアがアラスカ売ったように日本も朝鮮半島売ればよかったんだよ！
アメリカじゃ洒落にならない（そのまま上に攻めちゃう）からイギリス領でいいんじゃねえの？
イギリスは自分の領土と利権（だけ）は必死で守るから日本はイギリスとうまくやってれば良かったんじゃね？
別にドイツでもいいけどドイツだと中国に殴りこみそうだから止めといた方がいいだろあいつら空気読まねーし
648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:28:15 ID:Te1FIHi60
>>646
オレの世代だが全て当て嵌まってるよ・・・orz
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:28:46 ID:NPZi4ui90
今度はイタ公抜きでやろうぜ＞＜
650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:30:17 ID:EtJmr2oB0
日本は負けてないよ
651 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/30(日) 23:39:04 ID:ouBPp4Py0
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？

もっとなんかないのかよorz
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:41:28 ID:1GGEpc5J0
喧嘩すんなよ、と

なぜそういう結論が出ない？
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:44:12 ID:9wJ+nh2S0
>>647

朝鮮総督府予算は昭和５年で、約２億円の規模。
それに対し、朝鮮内部の税収は５千万円程度。
日本の政府予算 （すなわち日本国民の税金）から、
毎年千数百万円から２千万円の規模の補填がなされた（あとは市場からか）
昔から足引っ張ってくれる

台湾は10年で財政支援不要になったらしい

あと対米戦前に日華事変で飛竜級空母建造費100隻分の戦費が無駄に消耗
まぁ割引いて10隻程度が早期に飛行機込みで揃えば戦も楽になったかもね

>>648
同志よorz
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/30(日) 23:46:55 ID:WkRyFpJz0
>>651
たぶん、いま会社に入って３～10年目くらいであまり遊んでなくて、
いろんな舞台でこれから存在感を発揮していく世代なんだと思う。
就職してればの話だが
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 00:00:19 ID:opTIeYDA0
実際満州、朝鮮がロシアに支配されてたら今現在日本があったのかどうかが知りたい。
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 00:02:18 ID:ZsA1zmJ10
アメが特にやらしい
あいつら是が非でも欧州みたいに
奴隷領土が欲しかったんだろ
大航海時代が無かった分必死
657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 00:28:39 ID:opTIeYDA0
インディアン殺しまくっても満足できないアメ
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 00:50:13 ID:RffsN0XY0
>>656
アメは植民地じゃなくて市場が欲しかったんだよ。
だからワシントン会議で四カ国条約や九カ国条約を締結した。
フィリピンは第一次世界大戦中に自治を認められ、
1934年には10年後の完全独立を認める法律が成立、
翌年には独立準備政府が樹立されている。
659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 00:51:53 ID:opTIeYDA0
>>658
んでなんで満州狙ったの？
660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:15:30 ID:L/6b+kQR0
ハワイは戦後併合
フィリピンには独立を与えても
歴史教育の実権放さず
→ﾏｯｶｰｻｰの親父がフィリピン人大量処刑した事は教えられない
他にも昔から相変わらずﾃﾞﾙﾓﾝﾃとかのフィリピンでの所業

ﾊﾟﾅﾏ運河返還渋りまくりのすったもんだ

米国もなんだかなー
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:27:44 ID:fUExx+zuO
風船爆弾が原爆工場に着弾してれば勝てたのに…。
662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:31:38 ID:iq3KAc0q0
アメリカって歴史が浅いのに、
あっと言う間に大国になりますたが、
どうしてでつか？
663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:34:07 ID:a3aWpWAs0
国土が広いからだよ
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:48:10 ID:FHDlNLBH0
イタ公抜きシナリオ

親英派のチアノによってイタリアは連合国側に
ﾖｰﾛｯﾊﾟのやわらかい下っ腹、地中海は完全に連合国側の物になり
ビシーフランスに強力な圧力がかかる
バルカン作戦もなくなるのでバルカン諸国は英・ソ連側に
当然ルーマニアの石油が使えなくなる

あんまりいいことないね
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:56:39 ID:HEiz/Y7s0
>>664
イタ公がアフリカに手を出さないｉｆを推測してみて。
666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 01:58:58 ID:1CJxxVjt0
アメリカは資源の殆どを国内に持っていたからだよ
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 02:02:19 ID:FHDlNLBH0
>>665
地中海で英海軍とドンパチ
　↓
ジリ貧
　↓
連合軍シチリア上陸
　↓
以下略
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 03:12:30 ID:CaCgz6ql0
つか、桃色は致命的なミスを犯している。
相手が自分の邪魔をしないと思いこんでいる。
自分の作戦に頭ずっぽしだ。
こーゆう奴は対COM戦では強いが、マルチプレイになると途端に叩かれる。
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 03:15:00 ID:CaCgz6ql0
あ、今思ったんだけど。
桃色にはぜひ、ディプロをやってほしいな。
670 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 03:20:30 ID:bFrMAPc50
>>668
誰がなにをどうやって邪魔すんの?

>>669
なにそれ?
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 03:23:48 ID:CaCgz6ql0
>>670
知らない？ディプロマシー。
他人数でするゲームで、プレイヤーは欧州各国の元首（人数がいれば、参謀とか
いろいろ）を担当して、外交やらなにやらをして欧州の覇者を目指す。
このゲームの特徴はサイコロなどのランダム要素がいっさい無いこと。
だから、「運が悪かった」などという甘ったれた言い訳が一切通用しない。
672 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 03:25:35 ID:bFrMAPc50
知らないっすね
つうか上の質問を無視するのかよ
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 03:32:12 ID:FHDlNLBH0
あぁ、あとドイツはｵｰｽﾄﾘｱ・イタリー国境に兵を貼り付けさせとかないといけなくなるな。
地形上そんなたくさんでなくても済むだろけど。

イタ公抜きの利点はドイツが北アフリカに費やしたリソースを
ほかの事にまわす事ができるだけしかない。
費やしたものって言っても髭伍長の関心はロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北アフリカだったから
たいした事してないんだけどね。
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 03:39:39 ID:6AwlisbD0
まずはミッドウェイのおさらいだ。ターニング・ポイントはどこだ？
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0740.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0741.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0742.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0743.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0744.jpg
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 04:04:45 ID:d3+uPHMx0
>>674
知るかw
しいて言えば、
「全員、速やかに水着に着替えてプールに集合セヨ！」
のとこか？
山口少将ただの変態じゃん。
676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 04:05:10 ID:UB+6qpttO
桃色、ちゃんと寝てるか？
677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 04:06:04 ID:CaCgz6ql0
>>672
え～と、俺が記憶している限り今話しているのは太平洋戦争の話で、太平洋戦争
ってのはアメリカと日本の戦争だったと思うんだが…。
まあ、いいや。
とりあえず「アメリカ」が「日本の輸送方法」を「軍事力」で邪魔するってことで。
で、こちらからも質問。これが不可能なら具体的な理由で説明してくれ。
そうだな。日本～ハワイの距離と輸送船団の航行日数、それと当時の日米の戦力比
（航空兵力と船団数）ぐらいはあげられるだろ？
678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 04:20:01 ID:4ca0NH9N0
通商破壊戦には近所に大規模な補給拠点が必要で、ハワイ占領ってことは、逆にその拠点の補給線もハワイから扼することができる。
そもそも周辺の制圧なしにハワイ攻略作戦なんて発動できないはず。
つまり維持がどうこうって話とは前提が噛み合ってない。
ついでにハワイ、西海岸攻略しても講和は無理っぽい。
と、こんな流れだと思うんだが。

・・・でも桃色は開戦直後に占領する気らしいからな。
679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 04:45:11 ID:QU8QGomf0
>>674
もう加賀の１人勝ちでいいよ
680 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 04:51:54 ID:bFrMAPc50
>>677
なにって、君は南方輸送でアメリカからなんの被害も受けなかったとでも思ってるの?

航空兵力?船団数?そんなもの、アメリカは太平洋にはすでにもってませんが?
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:00:27 ID:Ezq+/Te/0
桃色頭脳はこいつ粘着馬鹿だなw
こいつのやりかたって問答法と論理のすりかえ
だから、まともに相手すると馬鹿をみるから
相手にしないほうがいいよ。
682 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:01:52 ID:bFrMAPc50
議論で問答やらなくてどうすんだ?
論理のすりかえ?お前の知能が足りないから関連性が分からないだけだろｗ
683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:07:10 ID:Ezq+/Te/0
桃色頭脳 は問答法を知らない馬鹿だな・・・勉強しなよｗ
さらに論理のすりかえも己で認識できない桃色頭脳は低脳だよ。
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:08:50 ID:SJL5fr1y0
ニュー速はあんまり出入りしてないから、桃色や東京キティーはたまにしか会わんけど、
おまえら、バカばっかり相手にしてないで、たまにはニュー速＋のガチンコ板に来いよ。
おまえらが来ればおもろいが、アホなコテハンはなぜか、こねーな。
685 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:10:46 ID:bFrMAPc50
はいはい
君がどっかで論破されたって事は良く分かったよ
でもごめんね、いちいちどこでだれを論破したなんて、記憶してないんだ
数が多すぎるからねｗ
686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:12:57 ID:EX1U0/Ce0
誰か国民党VS共産党の対立図式について、
ガンダムかドラゴンボールかプロレスに例えて説明してくれよ
687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:15:07 ID:Ezq+/Te/0
桃色頭脳は問答法と論理のすりかえで論破したと
認識するソフィスト馬鹿・・・ｗ
君って、本当に馬鹿だねｗ
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:16:57 ID:SJL5fr1y0
桃色は、一年前、事件があったな。
あれ以来、見た。
生きてんだと思った。

おまえ、ホントにバカばっかり相手にして論破したとか、相変わらずだな。
689 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:16:59 ID:bFrMAPc50
>>687
はいはい、誰かに粘着するのは負けたと思った人位のもんなんですよｗ
あ、それともあなた、私の事好きなんですか？ｗ
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:26:41 ID:Ezq+/Te/0
>>689
お前を愛してるよｗ
>誰かに粘着するのは負けたと思った人位のもんなんですよ

「負けたと思った」を演繹して、
「誰かに粘着する」は出てこないだろうw
君の主観？じゃ君は私に己を投射してそのように感じるのだろうｗ
つまり、君が粘着するのは自分が負けを認めているからｗ
墓穴を掘ったねｗ
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:26:49 ID:UB+6qpttO
オレ、最近、桃色が好き。
ちゃんと寝てるか？
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:29:59 ID:oWzsv8WY0
桃色は知識もないし口も立たないのに頑張って議論するから好き
693 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:31:05 ID:bFrMAPc50
>>690
なんで？勝者は敗者の事なんてどうでもいいよ
もう少し勉強した方がいいな

粘着？
私はスレタイどおりの話をしてるだけだが
関係ない事だ粘着してきたのは、君だよｗ
絡んで来たのは君、という事実を忘れない方が良いよｗ

>>691
昨日は13時に寝て22時位に起きたぜ
694 ：　：2005/10/31(月) 05:31:23 ID:og7v/eZs0
桃色いても、バカ同士で仲が良いことだな位にしか見えんな
スレも低レベルになるし、つまらんし、存在意味ないな。
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:38:09 ID:Ezq+/Te/0
>>693
>なんで？勝者は敗者の事なんてどうでもいいよ
君は文章を理解する能力ある？
勝者は敗者の事なんてだれも語ってないよｗ
>もう少し勉強した方がいいな
具体的に何を勉強したらいいのかな低脳な桃色頭脳
から聞きたいねｗ
696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:40:27 ID:7DhfKd9C0
日本は暗号やら外交面がそれほど上手くなかったことだ。

あと、巨砲主義→航空戦術へ移行する空気が読めなかった。
697 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:42:11 ID:bFrMAPc50
>>695
＞具体的に何を勉強したらいいのかな低脳な桃色頭脳
日本語じゃね？
＞勝者は敗者の事なんてだれも語ってないよｗ
こんな意味不明の文書かれてもね
日本語教育は私の守備範囲外だよ
学校の先生にでも習ってくれ
698 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:43:30 ID:bFrMAPc50
>>696
読んでるぜ
作ったものがそれを証明してる
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:43:54 ID:1Q3tynSX0
桃色の言いたい事はわかる
漏れもハワイ占領なくして太平洋戦争のその後の打開はありえないと思う
がしかし、中国からの撤退はそれ以上にありえない暴論
もし、開戦までに中国から手を引くなどということが可能なら日米開戦すら回避できたはず
統制派の専横を制御できたのならそもそも戦争にすらなってない
日本も門戸開放を謳い、欧米とともに中国進出できた可能性がある

やはり、あの大戦を勝ち抜くためには日独伊防共協定の基本に立ち返り
対ソ戦に戦力を絞るのが正解だったのではないかと考える
上で誰かが言っていたが、南方進出は資源のため必要なのでオランダ、フランスのみに宣戦布告
ドイツの落穂拾いに徹する
米英には最大限譲歩し、対ソ戦にのみ集中し日独で２正面戦を挑む
対ソ戦勝利の暁には、ソビエトを日独で割譲、独英講和の仲裁を日本が受け持ち大戦を終結させる
これなら世界を、日がインド以東のアジア、独がヨーロッパ、伊が地中海とアフリカの一部
英がアフリカパナマインドまでのオリエント、米が米大陸というシナリオが描ける
これなら、不可能な絵ではなかったはず
700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:46:39 ID:UB+6qpttO
>>698 完全には読んでないだろ？？
中途半端じゃね？
伊勢はサイコーだが・・
701 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:48:04 ID:bFrMAPc50
>>699
私のハワイ占領論は、「アメリカと開戦した後」の打開策だぜ
702 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:50:16 ID:bFrMAPc50
>>700
そうか？
戦艦一隻もつくらずに飛行機ばかり作ってたじゃん
対空とか防空とかいう意識は欠けてたがな
むしろ飛行機万能論によりすぎて、船で航空機撃墜するという考えに至らなかったとすら思えるな
703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:50:17 ID:Ezq+/Te/0
>>697
この論証を理解することができない
君は本当に低脳だよｗ大学行った？
>なんで？勝者は敗者の事なんてどうでもいいよ
それに理解できてないのに適当なことを
書かないほうがいいよ。恥ずかしいよｗ
704 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:51:23 ID:bFrMAPc50
>>703
無理だな、朝鮮語かなにかで書かれてるのか？
すまんな、私は日本語しかわんらんのだ。
705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 05:57:04 ID:Ezq+/Te/0
>>704
プッ、字がハングル文字に見えるのか・・・
君は病院に行ったほうがいいよ・・・頭が相当に
危ないよｗ
それにハングルに文字に見えるなら通常は意味が理解
できないから返答しないものなのだがな。君は墓穴を掘ってるよｗ
706 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 05:58:47 ID:bFrMAPc50
>>705
アイアムティーチャー
これが日本語なのか？これがアルファベットなのか？
本当、頭悪いと無様だよね～
707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:03:28 ID:Ezq+/Te/0
>>706
>アイアムティーチャー
>これが日本語なのか？これがアルファベットなのか？


君の文章はすばらしいよ！低脳かつ基地外さが文字からにじみ
ででるよｗ
本当に低脳だよ！
708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:03:49 ID:UB+6qpttO
なるほどな。
たしかに新造戦艦はなかったな。
対空システム作りは中途半端なコトは同意だな。
ただやはり、完全に航空戦術は理解しきれてなくね？
明らかに不利になってきた零戦をファインチューンだけで使い続けたりさ
（パイロットなんて限りあるんだから防御が弱い零戦は得策じゃないよな）
709 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:04:07 ID:bFrMAPc50
>>707
はいはい、敗北宣言おつかれさんｗ
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:04:26 ID:z0qApTDn0
昔の軍人も考えたけど無理だったんだろ＜ハワイ占領

占領してもマリアナ海戦みたいに米の大部隊と決着つけなきゃならんだろうが
レーダーと電子兵器がないとやられるという。
新兵器の開発速度が遅いとダメだなー。

そもそもハワイ占領したところで講和には持ち込めないだろうしなぁ。
711 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:06:06 ID:bFrMAPc50
>>710
＞昔の軍人も考えたけど無理だったんだろ＜ハワイ占領
だって中国でも戦争してたし

＞占領してもマリアナ海戦みたいに米の大部隊と決着つけなきゃならんだろうが
マリアナ如きの戦力じゃハワイはおちませーん
712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:08:31 ID:Ezq+/Te/0
>>709
君は、これが敗北宣言に見えるのｗ
すごいよ！君の文章の理解力！
一般凡人には、そのように理解できないから、
論理的に上記の文章をどのように読んだら、そのように
理解できるか説明してよ。
713 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:09:00 ID:bFrMAPc50
>>708
いや、だからさ
飛行機＞艦船は理解してたけど
それに固執しすぎて飛行機以外で飛行機に対処する意識が欠けてた
それが旧日本軍じゃないのかな

＞明らかに不利になってきた零戦をファインチューンだけで使い続けたりさ
これは単に烈風の開発がうまくいかなかっただけ
714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:09:26 ID:UB+6qpttO
マリアナの時より大戦力かぁ
空母11隻だっけ？マリアナ・・
あれより集めるの大変そーだなぁ・・
桃色は、どのくらいあったらいいと思う？
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:09:56 ID:Ztu+WVAD0
アメリカに負けたことはもはやどうでもいい
大日本帝国の罪は中国を滅ぼさず、韓国に多大な援助をしてしまったことだ
716 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:10:16 ID:bFrMAPc50
>>712
うん、見えるね
論理的発言を放棄して、罵倒しか言ってないじゃん。
世間ではそれを「敗北宣言」っ言うんだよ
717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:13:43 ID:UB+6qpttO
>>713 確かにね。日本もVTみたいな対空兵器の開発すればいいよな。
烈風の開発が上手く行ってないこと自体、航空戦術に軍が完全にシフトしてないってことじゃないかな？
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:16:38 ID:Ezq+/Te/0
>>716

論理をすりかえないでよｗ
文法的にどのように読んだら敗北宣言に読み取れるのかを
聞いてるの。それを論理的に説明してよ。

>世間ではそれを「敗北宣言」っ言うんだよ
だれが言ってるの具体的にソースだして。
719 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:18:22 ID:bFrMAPc50
>>714
エセックス10隻(+カサブランカ)くらいは大丈夫なように、ハワイに戦力を集中する
あとは、それを越える戦力をアメリカが用意できないうちに講和をする

>>717
そんな事はないだろう
そもそも戦艦の開発なんて全然してないし
海軍でまともに開発してたのは飛行機だけでしょ
天山とかはちゃんと開発してるし

陸軍にしてもちゃんと開発したのは飛行機だけ
戦車なんてチハのままだし
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:20:15 ID:n67iC2jz0
ナチスがモスコーの手前まで迫ってた時に動かなかったのが痛い。

もしそこで動いてたとしても遅いくらいだけどね。
ナチスがポーランドからソビエトに入った辺りのタイミングで
満州からシルクロード経由でモスコーへ。ナチスと日本軍でソビエトを挟撃。
そしてすたーりんを処刑し、石油や鉄鉱石などの資源を本土へ陸送。
そうしたらアメともいい勝負になるし、あわや勝つかもってくらいまで言ってたかも。

721 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:23:17 ID:bFrMAPc50
>>718
日本語理解できない？
＞論理的発言を放棄して、罵倒しか言ってないじゃん。

＞だれが言ってるの具体的にソースだして。
教授にでも聞いてきたら？
「教授、先日論理的に反論できなくなったので相手を罵倒したんですが、これって敗北宣言ですか？」ってさｗ
722 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:25:10 ID:bFrMAPc50
あぁ、分かった。
私は大きな勘違いをしてた。
「論理をすりかえるな」この時点で既に敗北宣言なのか・・・
くっ、今までずっと間違ってたのか・・・
723 ：ﾀﾛｲﾓ ◆UERuTAroL6 ：2005/10/31(月) 06:27:13 ID:7JZTfNEmO
B29だー！！
ぶーん⊂( ^ω^)⊃
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:31:05 ID:5bMJS8v/O
桃色は帰化したの？
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:33:00 ID:Ezq+/Te/0
>>721

君は論点を把握する能力ないでしょｗ
>>712で、どのようにしたら文章を君のゆうとおりに
理解できるかを説明してくれと聞いてるだけでしょ。理解できない？
もっとも罵倒もしてるがなｗ
論理をすりかえるな。
＞教授にでも聞いてきたら？
通常提案した者がソースをだすのだよ。君の意見はコンセンサスを
得ているようなことを言っているが、通常不確定なことは論文でも
なんでも書かないのだよ。書くのならソースをだせということだよ。
726 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 06:34:55 ID:bFrMAPc50
＞725
あぁ、なるほど
ではソースの掲示よろ
＞桃色頭脳はこいつ粘着馬鹿だなw
727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:41:54 ID:1Q3tynSX0
桃色は大陸進出を否定したいようだけど、それは無理
太平洋戦争に突入した理由自体が、日本の大陸進出に脅威を感じた米の圧力に対抗するためなのに
その大陸を諦めてアメリカと決戦せよって、それ本末転倒もいいところw
太平洋戦争においてハワイ占領せずに勝つ方法はない、というのには同意するけどね
728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 06:44:39 ID:UB+6qpttO
>>719 カサブランカ好きだねぇ！ 具体的にはどれくらい戦力あつめようか？
天山もひいき目に見て成功作とは言えんし、彗星だって運用考えたら誉められたもんじゃなくない？
確かに飛行機ばっかり開発してるのは同意だが、それに一貫性が無いように思えるんだよナァ・・
陸軍を例にするとさ、三式なんか作らんで四式に集中するとかさ
729 ：１：2005/10/31(月) 06:45:16 ID:aEkGPA7t0
本当、桃色頭脳みたいなやつがいるから
一般人はひいてくんだろうな・・・
きもちわりぃ・・・・
730 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 07:16:34 ID:bFrMAPc50
>>727
だから言ってんじゃん
ハワイ占領論は「アメリカと開戦した後の話」
始めたからには、アメリカと講和するには、中国から手を引いてハワイを占領するしかない
アメリカとの戦争を回避する云々は別の話題

>>728
エセックス10カサブランカ20だと落ちるだろうな
他にもわんさかいるだろうし
そしてこの位の戦力は史実ですら配備されてる
つまり、そうなる前に講和するしか道は無い

＞陸軍を例にするとさ、三式なんか作らんで四式に集中するとかさ
その疾風が失敗作だったりしたらどうすんのさ
海軍が似たような結果残してるだろ・・・
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 08:23:49 ID:RffsN0XY0
>>696
暗号はいくつかあったんだけど、そのうち開戦至近までには解読されていないと思われる暗号もあった。
その一つが真珠湾攻撃などを扱う暗号、確か軍部用で、
真珠湾攻撃は外務省に知らされていないほどの機密情報だった。
アメリカは日本の開戦の機運は事前に察知されていたが真珠湾ではなくフィリピンに
攻撃を仕掛けてくると考えていた可能性が時の経過と資料公開とともに色濃くなっているんだと。
つーか日本が先制攻撃を仕掛けてくるなんて暗号を解読していなくても動きを見てれば簡単にわかるわけで、
暗号が解読していなかったら距離の近いフィリピンを攻撃してくると考えるのが常識的だろう。
フィリピンにいたマッカーサーの舞台を含めて初動が遅れた事を考えると、本当に知らなかったんだろうな。
因みに一番難解な暗号は熊本弁だったそうな。

暗号解読されてたのは確かに馬鹿だったが、日本の暴走ぶりを考えると、
暗号が解読される必要なんて無いって言えるほど大馬鹿だったと思う。
732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 08:26:33 ID:RffsN0XY0
「暗号を解読して真珠湾攻撃を察知していたが、戦争する大儀を得るためにあえて真珠湾を攻撃させた」
というのは有名な電波陰謀論だが、これは元を辿るとルーズベルトの対立候補が
でっちあげたスキャンダルのようなもので、ルーズベルトの四選を防ぐための策略。
つまりデマ。
その証拠に対日陰謀論を研究したという書籍は日本側文章との相違点が多く、見事に論破されている。

情報戦に負けていたというのは事実だが、やたらと開戦前から暗号が解読されていて日本は罠に嵌められたと言うのは
「ワシはアメリカこそ悪で･･･ワシは日本こそ正義で･･･」
と電波理論を撒き散らす反米キチガイが自分の話を正当化するだけの妄想に過ぎない。
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 08:32:32 ID:UB+6qpttO
>>730 たしかに、カサブランカは最強だな！
うん、たしかにどっちか失敗したら痛いけどさ。ある程度開発テストしてから生産するんだしさ。
まぁヒエンと疾風の例は別として、運用があまり上手くないと思わん？
734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 08:48:12 ID:FND2YaW9O
アホや、中国から手をひいた時点でハワイなんか関係なく講和だろ
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 13:03:09 ID:4fmwvsI4O
第一、桃色の考えだと
真珠湾攻撃時にハワイ占領だろ？
その兵力を大陸から持ってくるのに対支那方面は開戦後に講和って矛盾してねぇか？
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 18:25:53 ID:fZ7PLHQK0
仲間割れしてちゃ勝てないよ
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 21:09:26 ID:UB+6qpttO
桃色さーん、あそぼーよー
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 21:38:48 ID:4fmwvsI4O
桃色逃走？
739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 21:54:21 ID:lgMMzf3G0
ハワイは米軍の中南部太平洋からの反攻をことごとく頓挫させるほどの要衝で、
攻略は必須で、周辺地域を制圧する等「周到に準備してかかれば」占領しても維持は可能で、
逆に米軍にとってハワイの補給線を断つのは容易ではない。

ここまで言われてるのに、桃色は開戦直後に占領しろと言うんだ。
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 21:57:10 ID:LQHIIxGH0
momoiro waros
741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 21:57:23 ID:oQqbk/hS0
>739意味分からない
742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:04:11 ID:Ll6ydIZ80
>>739無駄だ。桃色は人の話を聞かないからな。
743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:07:39 ID:DspClamq0

戦争なんぞ、誰が悪いだの被害者だの言ってたって永久に答えは出ないよ。

『なぜそうなったのか』が重要。
744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:25:28 ID:hGyc6zKs0
反省としては、アメリカと開戦したのがまずかったって事だろ？

無知な俺でも、当時のアメリカが日本が開戦に踏み切らざるおえない要求を
してきたのは知ってるんだけど、アメリカ様は当時の日本の何が気に食わな
かったわけ？
つまり日本は、どの辺までで辞めとけばアメリカ殿が介入するまで
行かなかったの？
745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:28:58 ID:oQqbk/hS0
>744満州を国連が認めなかったから朝鮮に帰る、最低でも満州に帰る。中国侵略やめる
746 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 22:32:17 ID:bFrMAPc50
>>735
＞その兵力を大陸から持ってくるのに対支那方面は開戦後に講和って矛盾してねぇか？
意味分かりません

>>739
＞周辺地域を制圧する等「周到に準備してかかれば」
なんぞという電波を発するから占領されたりするんだよ
太平洋にどんな戦力があったか位しっとけ

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:35:29 ID:Lh42oKjN0
>>706

　I am 'a' teacher 　ですよー

かっこわるいですよー
せめてバシッと決めてくださいー



誰か指摘してあげてくださいよ。
かわいそうじゃないですか。
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:38:23 ID:LcxPpKhL0
財閥が諸悪の根源。
749 ：名無しさん：2005/10/31(月) 22:48:00 ID:d5JAVMqd0
コジキに手を差し伸べたのが間違いだった
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:55:27 ID:4fmwvsI4O
>>746どこら辺の意味が分からないのか説明してください
751 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 22:56:32 ID:bFrMAPc50
>>750
言ってる事の意味が
ついでにそれはいったい誰が言ってるんだい？
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 22:58:23 ID:bH6zXeWt0
第二次世界大戦での一番の問題点は、
アパムが弾を持ってこなかった事です。
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:02:23 ID:kXmLs6jK0
だーかーらー！
桃色の地図にはハワイ諸島以外は載ってないんだってば！
ミッドウェイ、アリューシャン、ウェーク、みーんな載ってないの！
無いものを制圧するなんて、ナンセンスなの！
754 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 23:05:34 ID:bFrMAPc50
>>753
それがどうしたんだ？
あるからいったいなんなんだ？
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:12:49 ID:4fmwvsI4O
>>751お前の言ってる事をまとめたらそうなったんだが…　
　
もー貴方の主張を詳しく書いてくれないかな？
いつ、どの時点で大陸からの抽出を計るのかとか、ハワイに配備される航空隊はどこの部隊なのかとか
756 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 23:21:47 ID:bFrMAPc50
>>755
しなと講和とかもう意味不明
一方的に手を引けば事足りる
757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:24:11 ID:eylS0Aqt0
>>明らかに不利になってきた零戦をファインチューンだけで使い続けたりさ
いやナチスもメッサーシュミットをオーバーチューンして使ってた訳だが・・・
もっとも支援戦闘機としてフォッケを持ってたが
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:24:26 ID:pH0wEL/iO
第一次世界大戦でアメリカが輸出しまくりで儲けて強くなる前に、
第二次世界大戦をしかければよかったんじゃね？
759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:26:28 ID:oQqbk/hS0
だんだん良くなるホッケの太鼓
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:28:30 ID:p4hF6qba0
>>758
その世界大戦、第何次だよ
761 ：心配性：2005/10/31(月) 23:38:01 ID:fZSy/GKL0
ガイシュツですが、五十六の真珠湾攻撃はどうかと。
米を敵とせず、イギリス、オランダだけをたたいていれば？
補給線が長かったのはあっちの方だった。

米から宣戦を布告されたら、即時、条件付き幸福（国民には講和と説明）
762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:38:34 ID:MCuOtXMP0
>>755
悪いことはいわん。もうやめとけ。
わかったろう。桃色は支那から簡単に足抜けできると本気で思ってるんだ。
繰り返すが、奴は本気なんだ。
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:39:02 ID:RMBkzpwo0
たらら～
764 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 23:39:45 ID:UuI7vwC+0
>>762
お前の知恵が足りないからそう思うんだよｗ
765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:40:31 ID:g+XJ51wt0
あの場面で魚雷積んでればな
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:40:33 ID:dAklgQyR0
>>764
うぜえよ　キチガイ　死ね
767 ：心配性：2005/10/31(月) 23:40:54 ID:wLYTCTLp0
呂助にのみ集中攻撃は？

ナチスとモスクワを挟み撃ち！

あ、チハタンではＢＴにもかなわんか　；；
768 ：家出猫：2005/10/31(月) 23:41:59 ID:WGYDiaN2O
今の高速道路の失敗と全く同じ構造だからなー
負けて当然
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:42:03 ID:oPiLP1I50
>>761
それならイギリスも叩く必要ないかな
蘭印を手に入れればいいわけだからね

つってもオランダと戦闘状態になった時点でアメリカが割り込んでくる可能性大だけど
770 ：心配性：2005/10/31(月) 23:43:06 ID:wLYTCTLp0
７６９がいいことをいう
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:44:32 ID:2HZA6IaZO
758は天才
みたいなレスが付きまくると思ったのに、何だよお前ら。死んじゃえ
772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:47:23 ID:hMLlq3270
>>767
関特演の時でさえ極東ロシア軍の兵力を上回ったことが無い
773 ：７５５：2005/10/31(月) 23:47:34 ID:jXAJQtI1O
>>764早く下の質問に答えてよ
　
あと貴方が中国から撤収出来るとゆう根拠は何？
774 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/31(月) 23:49:21 ID:UuI7vwC+0
>>773
下とか言われても
レス番指定してくれんとな

＞あと貴方が中国から撤収出来るとゆう根拠は何？
撤収できない理由がなにもない
775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:50:37 ID:rOJK1r+90
潜水艦は作れたが、潜地艦が作れなかったのが敗因だったな
潜地艦さえあれば海底の下の地底を通り奇襲攻撃が出来たのだ
無論レーダーに察知されたとしても、まさか地底からだとは思わない
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:50:38 ID:oPiLP1I50
極東ソ連軍て数はすごいけど質が悪い
まぁそれでもガチでやりあったら負けちゃうか
777 ：心配性：2005/10/31(月) 23:51:00 ID:wLYTCTLp0
>>769

そう、やっぱり間違いなく割り込んできたでしょうね？
ハルノートの内容から見て、最初から叩き潰そうとしていたように
しか思えん。
それが分かっていたから五十六は「２年は負けない戦」をやるため
泣く泣く真珠湾ですかね、でも、２年どころか４年近くやっちゃった、
そらー負けるわなー　；；
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:53:33 ID:jXAJQtI1O
>>774　>>755って数字が見えないの？　　　　　　　　
インド経由のB-17が来てもいいの？
779 ：心配性：2005/10/31(月) 23:55:46 ID:wLYTCTLp0
>>772
>>776

あと、せっかくの海軍力が無駄になるし

３８豆でっぽうだし

寒いし

米英が牙をむく可能性もあるし、

不可侵条約もあったし。。。こっちは守ってたのに　；；


780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:57:07 ID:OPiT4iLm0
まぁ、アメリカに対する情報戦のミスだろうな
（日本がアメリカの国力を超えるまで）日本はアメリカに歯向かうつもりはありませんよ
ってメッセージを流すべきだったんだろな
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/31(月) 23:59:23 ID:hMLlq3270
17年9月の
極東ソ連軍の兵力
師団２９、戦車旅団２０等を基幹とする兵員１４５万人、戦車２５８９両。

ちなみに関東軍
師団１４、戦車師団２、戦車旅団１、騎兵旅団１、国境守備隊１３、独立守備隊９
独立砲兵聯隊１９、独立砲兵大隊１４
兵員約６５万、戦車６７５両、装甲車１５５両、飛行機７５０機 らしい。



（＾ω＾；）
782 ：心配性：2005/11/01(火) 00:06:19 ID:InHyiNd+0
>>781

日本よわっ！

17.9時点だと、ロスケの戦車は？Ｔ３４／７６？悪くてもＢＴ７？

こっちの中戦車は、軽戦車にも勝てないのに　；；
手のひらサイズでかわいいですが
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:14:26 ID:me3LvxOt0
日本の対戦当時の戦車って、確かに迫力に欠けるな
運搬が楽なようにって理由だろうか
784 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/01(火) 00:19:35 ID:tThwr3TR0
>>778
あぁ、全然見えなかったわ
＞どの時点？
戦前
＞どの部隊
中国

インドから？インパールが成功しちゃうわ
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:20:22 ID:gMaLr8Rx0
>>783
戦車の本来の目的は敵陣突破だから
あれでいいんだよ

弾丸防げて　塹壕、有刺鉄線を乗り越える！それが戦車　戦前の…
786 ：心配性：2005/11/01(火) 00:20:47 ID:InHyiNd+0
>>783

そのとおり、鉄道の問題です。

でかいの作れなかった。（でも、開戦時はまんざらでもない性能だーたのでは？
対ドイツ戦のため他国は異常に発展、モンスターばかりになっちゃった）

それで子供の頃、溺れが考えたのが、細長い重戦車。どうよ？
787 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/01(火) 00:21:35 ID:tThwr3TR0
>>785
弾丸防げねーだろ・・・
788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:21:59 ID:n85fJWczO
>>783
あらゆる部分で国土のインフラが未整備だったからね。
クレーンが港になく艀が地方港湾は多いから、輸送船のデリックに依存してたし、
橋梁も強度が足りない。
レール幅に合わせた話しも聞いた気するが、６１式だったかもしれない。
789 ：心配性：2005/11/01(火) 00:25:19 ID:InHyiNd+0
>>785

チハタンは、米の重機関銃で穴が空いたと聞きます。
正面装甲ならおｋでしょうが、横や後ろからだと、、、

チュドーン！
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:27:53 ID:gMaLr8Rx0
えーと“砲弾”は想定外ですから
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:30:13 ID:3w1BIdRv0
>>777
小林の戦争論の影響かそう思ってるやつが多いようだが
実際はハルノートまでの間に交渉は続いていて正直アメリカもやりたくなかったらしい
ヨーロッパでドイツと戦わなきゃならないのは決定だから同じ時期に2方面で戦争したくないのは当然
ハルノートの内容が最後通牒と呼ばれるほど厳しくなったのは日本の交戦準備が決定打だったといわれている
満州だけ維持したまま他所まで欲を出さなければ戦争を避ける余地はいくらでもあったと俺はおもう。
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:32:17 ID:0A7xStVOO
>>784「インド経由」の意味分かってる？
　
中国から持ってくるとしたら航空隊の主力は陸軍航空隊ってこと？
793 ：心配性：2005/11/01(火) 00:33:13 ID:InHyiNd+0
話変わるけど、Ｔ３４/８５ってパンサーと互角と考えておｋ？

食玩で見比べたけど、同じ中戦車で、何であんなに大きさが違うの？

さらにパンサーとチハタンとを比べると。。。。

♪親亀の背中ーにー子亀を乗せてー♪
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:34:43 ID:cAy7VWg20
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki07.html
アメリカの陰謀でした、っと
795 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/01(火) 00:35:29 ID:tThwr3TR0
>>789
正面で防げないからこそのチハたんなんです
>>790
12.7mmで撃破されるんです・・・
796 ：心配性：2005/11/01(火) 00:35:40 ID:InHyiNd+0
>>791

うーん、かんがえさせられますた
797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:38:01 ID:5ozpC6by0
日英同盟の破棄がなー。
つくづく残念だな
798 ：心配性：2005/11/01(火) 00:38:12 ID:InHyiNd+0
>>795

え？今なんて？

正面装甲ですよ？戦車の。

１２．７で、戦車の、中戦車の正面装甲がーー


チュドーン！！
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:39:42 ID:n85fJWczO
>>793
パンター＞Ｔ８５／８５≧Ｍ４Ａ３Ｅ８かなと。
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:43:08 ID:n85fJWczO
>>798
桃色に同意するのは嫌なんだけど、１、２発ならともかくとして、
激しく打ち込まれたアウトかと…。
リベットは跳ぶし、中は悲惨な事になりそ。
801 ：７９２：2005/11/01(火) 00:43:24 ID:0A7xStVOO
>>795シカトすんなよ
802 ：心配性：2005/11/01(火) 00:43:57 ID:InHyiNd+0
桃色は本当はいい人？
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:44:20 ID:3w1BIdRv0
タミヤの1/48ＭＭでチハでないかな～
804 ：心配性：2005/11/01(火) 00:47:20 ID:InHyiNd+0
キングタイガーに似てる日本車は？

当時のリーに勝てる？
805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:50:12 ID:aQGvDsog0
>>804
こいつか？
ttp://combat1.cool.ne.jp/5SHIKI.htm
806 ：心配性：2005/11/01(火) 00:50:58 ID:InHyiNd+0
>>803

他のプラモと材料費で比べると、３００円くらいで買えそうｗ
807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:53:55 ID:/9dLe7Te0
いや、本当なんですチハたん。
ttp://mil.homeip.net/kako/image/1050.jpg
808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 00:58:21 ID:n85fJWczO
>>804
大戦中に試作、設計のものを含めても無理。
６１式でやっとアンブッシュしてどうにか。
７４式でどうにか一安心かな。
リー相手はカタログデータ的には三式で何とかなるんだがね。
あんまりアテにならんし、限定旋回の７５ｍｍに捕まらんように走り回って、
何とかしたいが
809 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/01(火) 00:59:18 ID:tThwr3TR0
>>801
おまい存在感ないなぁ
陸軍でいいだろ
810 ：心配性：2005/11/01(火) 01:04:56 ID:InHyiNd+0
>>808

リー相手にそれですか。泣くしかないです。
話を本流に戻しますが、やはり米を相手にせず、
ドイツとの合流を是非果たして欲しかった。
お下がりの３式と４式貰って、技師にも来て貰って、
何とか自国生産。でも鉄道や上陸艇に乗せられず、、、



糸冬
811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 01:09:56 ID:WCcNqZUR0
三回勝負です
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 01:10:32 ID:me3LvxOt0
海軍に金かけすぎて、陸軍に金が回らなかったってこともあるかも
813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 01:13:07 ID:hFajNXL20
紺碧の艦隊がいればよかったんじゃねーの
814 ：心配性：2005/11/01(火) 01:17:11 ID:InHyiNd+0
今度は空の話。零戦の２０mmは戦車の上面装甲を貫けたんでしょうか？

また、砲弾が陶器のように砕けるんでしょうか？
口径２０mmもあったら、立派にヤーボを務められそうですが？

紫電改あたりは、ロスケ相手に頑張ったそうですね？
815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 01:20:55 ID:itByYbHb0
ソビエトが択捉、国後に侵攻した時、現地の日本軍はただ指をくわえて見ているだけだった。
こんなヘボな軍がアメに勝てるわけねえよ。
816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 01:57:16 ID:G5sLdZWGO
>>757 メサーは基本設計いいし、翼内タンクなんて馬鹿なことしないし、ターボ技術しっかりしてるしさ・・・ なぁ・・ ゼロとはねぇ
817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 02:00:41 ID:aQGvDsog0
零戦に過吸機付けたら少しは性能うｐすんのかね？
818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 02:19:31 ID:G5sLdZWGO
車にだってポン付けタービンつけりゃ出力はあがるけど、やはり基本設計からタービンなりなんなり加味した
設計しなきゃ“ちゃんと”は戦えないんじゃないかな？
819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 02:28:31 ID:faAqTPSg0
（・∀・）それをﾊﾞﾀﾌﾗｲ効果というんだ
820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 03:41:27 ID:5Wpc4x1/0
>>815
占守島とかではソ連軍海に追い落とす寸前までいってたがな

勝利目前で律儀に停戦しくさりましたが
821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 03:53:29 ID:cEp8EyN20
俺が生まれてなかったのが敗因だな
822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 04:00:25 ID:5Wpc4x1/0
save
reset
load
823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 11:53:07 ID:n0WYdWzj0
　,一-、　 　 (⌒⌒)
　　　　 /￣　l | （　ブッ　）
　　　　　■■-っ
　　　　　´∀｀/ 　 ) ノノ～′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 11:57:20 ID:0A7xStVOO
>>817過吸機ついてる
825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 12:00:58 ID:CPHDyhQb0
１番の負因は、司令官がライハンルト・フォン・ローエングラムじゃ無かった事だな
彼ならアメリカに勝てた
826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 12:01:29 ID:FNovokkF0
自前で石油がまかなえなかったのが痛かったな。
827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 12:48:08 ID:G5sLdZWGO
過給な 吸っちゃいやよ
828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 13:04:56 ID:Gry18RFp0
ぶっちゃけ、ジェット技術はいらなかった
後、弩級戦艦ね
829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 14:54:59 ID:IjeRJSis0
>>814
九九式２号の場合撤甲弾を使った場合15~25mm程度。ただしこれ、垂直での値だから
実際の掃射姿勢だと２割ほど低下する。
まあ太平洋戦線に出てくる戦車ならできるな。T-34は天蓋薄いから意外と・・・
しかしそもそもの前提として零戦にそんな任務をさせることは大間違いなのだが。
830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 17:49:14 ID:SM+2XGJj0
>829ゼロ戦のは炸裂弾だから無理かと。
831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 17:50:13 ID:Kd5NGq0R0
>>826
いや戦争の原因がそれだししょうがねえべ
832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 19:57:44 ID:7qHSSA720
>>830
撤甲弾もあるって！！！
833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 19:58:36 ID:4sQn2VhM0
ごめんね、特攻隊志願したけどご飯だけ食べて逃げちゃった、ごめんね
834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/01(火) 23:06:54 ID:G5sLdZWGO
少し上げとくか
835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 07:21:34 ID:4lsU0pHh0
負けるのわかてたのになぜしたん？
836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 07:23:05 ID:dJvsRKbG0
イタリアが日本に賠償請求した
837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 07:23:06 ID:czN8Np44O
ギギギギギ………………
838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 07:41:18 ID:ZgLrHvJKO
ピカドンじゃ～
839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 08:03:33 ID:VBvZUyNT0
イタリ屋よりもそれを払った屁タレが悪い
840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/02(水) 08:06:36 ID:h5OjFotE0
第二次大戦中に日本が即席ラーメンを発明してれば
ぜったい勝ってたナ
841 ：番組の途中ですが名無しです：
　,一-、　 　 (⌒⌒)
　　　　 /￣　l | （　ブッ　）
　　　　　■■-っ
　　　　　´∀｀/ 　 ) ノノ～′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）