医者って給料高すぎじゃね？
1 ：番組の途中ですが名無しです：
医者の給料下げれば、
福祉負担も下げられるんじゃね？
福祉負担も下げられるんじゃね？
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2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:16 ID:+SQEk8U60
何だかんだ言ってＰＨＳは高速移動には弱いからな。
新幹線で移動中だとダメな事が多い。
んなわけで、家族とは定額のウィルコム、仕事ではａｕ使ってるよ俺は。
>>1みたいな貧乏人は移動も少ないわけだし、ＰＨＳで充分なんじゃね？
新幹線で移動中だとダメな事が多い。
んなわけで、家族とは定額のウィルコム、仕事ではａｕ使ってるよ俺は。
>>1みたいな貧乏人は移動も少ないわけだし、ＰＨＳで充分なんじゃね？
3 ：ξﾐヽ( ・∀・)ﾉξ ◆.JBc1unko2 ：2005/10/14(金) 13:45:21 ID:xBDdmky60 BE:12741023-###
ＶＩＰ臭い糞スレにウィルスコードを貼る運動を始めましょう
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
ms-its:mhtml:file://c:\
＿＿＿
＿l≡_、_ |＿ (
（≡´ⅴ｀） ) もう黙ってねぇぜ・・・・
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ ｌL ｌL
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
ms-its:mhtml:file://c:\
＿＿＿
＿l≡_、_ |＿ (
（≡´ⅴ｀） ) もう黙ってねぇぜ・・・・
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
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4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:22 ID:rAZIYvFJ0
質も下がるよ
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:44 ID:2g3ZLiJ80
ヒント：医師会
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:47 ID:YIFHeE/Z0
給料高くないとやってられないんじゃ？
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:48 ID:JZP6WH2t0
マジレスすると医者の給料が高いのはそれだけ激務だから
>>1みたいなゴミにどうこう言える件ではありません
>>1みたいなゴミにどうこう言える件ではありません
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:45:55 ID:BLdtRVQL0
>>1
正解
正解
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:46:09 ID:1WNljOhs0
給料じゃなくてバイト代が高いのだよ医者は
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:46:36 ID:BB1u+z8S0
>>4
そのたうり、きついし・・・・
そのたうり、きついし・・・・
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:46:37 ID:BLdtRVQL0
>>7
先生、あまり忙しそうじゃない眼科医も儲けてます！
先生、あまり忙しそうじゃない眼科医も儲けてます！
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:46:51 ID:eUi0Nes00
労働時間を考えたら安すぎだろ。
残業とかメじゃねえじゃん。当直なんてあったら何時間連続で勤務してるんだよ。
残業とかメじゃねえじゃん。当直なんてあったら何時間連続で勤務してるんだよ。
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:46:54 ID:wn/0Nsr90
その儲かってる分をニートに分ければいいのに！
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:47:03 ID:9QUSeK5i0
免許更新制にすればいいよ
技術のない年寄りの医者はなくなればいい
技術のない年寄りの医者はなくなればいい
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:47:07 ID:40OXTy610
>>9
そうでもしなきゃ夜勤なんて誰もやんねーだろ
そうでもしなきゃ夜勤なんて誰もやんねーだろ
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:47:59 ID:TewXFCymO
質が比例すりゃ誰も文句言わないけどな
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:48:05 ID:lUvg+UOOO
ばかみたいに給料もらわないと24時間オンコールなんて耐えられません＞＜
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:48:11 ID:iI6++sh/O
むしろアメリカなんかと比べたら安いほうじゃね？
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:48:15 ID:UB9FidT30
ブラックジャックにしくよろでも読んでろ
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:49:06 ID:zke959Nk0
献金に弱い政治家
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:49:12 ID:wnMelqUT0
弁護士のような希ガス
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:49:23 ID:VYK1xNfU0
医者増やして給料下げりゃいいじゃん。
あと、６０歳退職制にする
あと、６０歳退職制にする
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:49:35 ID:4/BNzmYa0
医者はそうでもないだろ
機材とか薬が高い
機材とか薬が高い
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:49:40 ID:vwiz7i/20
今でさえ「今の時代、医者になんかなる奴は馬鹿」って言われてる。
多分、これ以上待遇悪くすると優秀な奴で日本で医者やる奴はいなくなるだろうなｗ
多分、これ以上待遇悪くすると優秀な奴で日本で医者やる奴はいなくなるだろうなｗ
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:50:31 ID:OjMG+l2ZO
何も能のないニートって人にひきびしいな。医者の十分の一でもはたらけよW
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:50:32 ID:1WNljOhs0
真面目な話免許更新制は必要だと思う
医者、教師、弁護士など免許を必要とする職業は全て。
医者、教師、弁護士など免許を必要とする職業は全て。
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:51:04 ID:vT2ekx0G0
そうだな！
28 ：名無し超特急 ◆rH/RF2knco ：2005/10/14(金) 13:51:07 ID:A1AN0bia0
それだけ見合う仕事をしているんだよ。
問題はイスに座って仰け反っている上層部の連中と仕事しない検査技師とかだ。
俺のいた某医大なんかネットしてるだけで月の労働時間は30時間くらいなのに、数十万ブン取ってる
腐れがいた。
問題はイスに座って仰け反っている上層部の連中と仕事しない検査技師とかだ。
俺のいた某医大なんかネットしてるだけで月の労働時間は30時間くらいなのに、数十万ブン取ってる
腐れがいた。
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:51:28 ID:BB1u+z8S0
あの帝京大でさえ学費は６年で５０００万掛かる
安いとやってられないよ
安いとやってられないよ
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:51:33 ID:wnMelqUT0
1年間病院にかかってない人でも給料が同じなら、病院に行きまくった人と同じだけ
保険料負担するシステムがだめだな
年間医療に相当する保険料をとるようにしろ
つまり、老害からむしり取れ
保険料負担するシステムがだめだな
年間医療に相当する保険料をとるようにしろ
つまり、老害からむしり取れ
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:51:55 ID:ppqYTh/k0
勤務医の給料はすげぇ少ないじゃん…
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:12 ID:HXKuaLmA0
実際給料高いのなんて一部なんでしょ
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:21 ID:yKolqbpt0
仕事内容の割にはどう考えても安すぎるよ
テレビで世襲医者の番組の見すぎ
あんなのはごく一部
テレビで世襲医者の番組の見すぎ
あんなのはごく一部
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:25 ID:JwmoWUz00
無駄に給料が高いのは総理大臣とか責任があるポジション以外の政治家
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:26 ID:/QS3IlVC0
公務員だとか医者だとか人の給料が高いとか意味不明なグチいってんじゃねえーよ。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:27 ID:7zGL0JLW0
つかよぉ、政治献金する金あるなら、
医療研究者にもっとだしてやるなり、医療機器に金かけろと言いたい
医療研究者にもっとだしてやるなり、医療機器に金かけろと言いたい
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:52:47 ID:SzdmokgL0
教師のほうが給料もらいすぎ
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:53:30 ID:wnMelqUT0
余りやすくすると優秀な医者は海外にいっていまうぞ
名誉会長とか現役引退して昔の栄光に浸ってる役立たずが大人しくなればいいのだ
名誉会長とか現役引退して昔の栄光に浸ってる役立たずが大人しくなればいいのだ
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:53:35 ID:VVjAb2FM0
毎日グロ動画をリアルで見なきゃいけないしな
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:53:37 ID:sJgfsL4D0
まあ寝ないで働かされてる人も多いから
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:54:03 ID:/QS3IlVC0
給料低くしたらエリートがなりたがらんくて俺みたいな馬鹿チンが医者や官僚やることになるけどそれでもいいのかよ？
42 ：名無し：2005/10/14(金) 13:54:12 ID:EPjxANSdO
ソ連のような惨状を再現しろと？
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:54:44 ID:DBELz9+20
総合的に見て日本で医者より上の仕事ってないだろ？
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:54:48 ID:b1om/CSd0
難関を突破したご褒美だよ
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:55:16 ID:OjMG+l2ZO
まあ元木が一億五千万もらってたの考えたら安いだろW
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:55:33 ID:eXa2I0ON0
給料下げて人増やせよ。
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:55:47 ID:2g3ZLiJ80
>>40
ごく一部
ごく一部
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:56:00 ID:HMiYhsWZ0
むしろもっと高くてもいいと思うが。
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:56:03 ID:OjMG+l2ZO
まあ元木が一億五千万もらってたの考えたら安いだろW
50 ：名無し募集中。。。：2005/10/14(金) 13:56:12 ID:ksS+IdcG0
ハイリスクハイリターンだからな
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:56:19 ID:7zGL0JLW0
給料は下げる必要無いと思う。
沢山あげたらいいじゃん。それいいよ
でも、余って悪巧みに使うのは勘弁してくれ
医療に金かけてくださいよ頼みます
沢山あげたらいいじゃん。それいいよ
でも、余って悪巧みに使うのは勘弁してくれ
医療に金かけてくださいよ頼みます
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:57:32 ID:x6tKb4R50
国境なき医師団は偉いと思う
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:57:59 ID:Ey4pthV20
バカ女どもは医者と聞いただけで目の色を変える
54 ：（＊゜Д゜）＜２１歳inν速：2005/10/14(金) 13:58:25 ID:8iHBOz1m0
夜間緊急にインターンしかいないのって異常だよな
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:59:30 ID:+ra928El0
免許更新制は論外ｗ仕事を手抜きして試験勉強するような奴が合格する一方で
睡眠時間を削ってまで働く最前線の外科医が精神科の問題を解けずあぼーんってことになるぞｗ
睡眠時間を削ってまで働く最前線の外科医が精神科の問題を解けずあぼーんってことになるぞｗ
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:59:34 ID:1PoxeIUH0
朝まで我慢＞54
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 13:59:35 ID:sJgfsL4D0
>>53
そういうバカ女には自分が医者になればいいんじゃね？と言ってやれ。
そういうバカ女には自分が医者になればいいんじゃね？と言ってやれ。
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:00:10 ID:ppqYTh/k0
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:00:22 ID:iaTmSBeO0
教員の給与は高すぎるな
引き下げた方がいい
引き下げた方がいい
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:00:47 ID:9CW84QI20
関西のたかじんの番組で、どっかの総合病院の副医院長が、
「年収１８００万円しかない。」安すぎるとほざいていました。
「年収１８００万円しかない。」安すぎるとほざいていました。
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:01:39 ID:XwTRCzZv0
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:02:18 ID:2q7Sb+ST0
正直、医者って公務員より税金使ってるよな。
だって医療費って俺達が払う額の２倍以上が国から医者に払われるんだろ？
俺達が払ってるのって３割だけじゃん？
それに老人とかだともっと掛かってるだろうし。
医者って税金で食わせてもらってるようなもんだよ。
だって医療費って俺達が払う額の２倍以上が国から医者に払われるんだろ？
俺達が払ってるのって３割だけじゃん？
それに老人とかだともっと掛かってるだろうし。
医者って税金で食わせてもらってるようなもんだよ。
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:02:26 ID:sJgfsL4D0
医者増やしてくれたらいろいろありがたいんだけど
稼いだ大金の一部を献金に回しやがってるおかげでそういうことにはならない。
稼いだ大金の一部を献金に回しやがってるおかげでそういうことにはならない。
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:02:41 ID:VVjAb2FM0
>>60
そんな安いの？
そんな安いの？
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:03:14 ID:Aoxy+Wu10
医者が給料高いとか思ってる奴（笑）重労働の割りに薄給すぎ
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:03:25 ID:OjMG+l2ZO
まあ医者にしろ政治家にしろよく勉強して働くものが報われないとおかしな社会になるしな。首相なんてもっともらっていいだろ。アメリカの医者なんか日本よりはるかに高給だし
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:04:03 ID:ppqYTh/k0
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:04:43 ID:2q7Sb+ST0
医者を増やして、弁護士増やして、公認会計士増やせば資格もってるだけの
無能は消えるだろう。実際公認会計士は増やされまくって価値なくなりつつあるし、
弁護士もそうだよな。あとは医者だけか。
医者なんて平均年収７００万で十分。だって年収３０００万ならその７割は税金じゃん？＾＾
つまり２１００万は国が医者に払ってるわけじゃん＾＾
無能は消えるだろう。実際公認会計士は増やされまくって価値なくなりつつあるし、
弁護士もそうだよな。あとは医者だけか。
医者なんて平均年収７００万で十分。だって年収３０００万ならその７割は税金じゃん？＾＾
つまり２１００万は国が医者に払ってるわけじゃん＾＾
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:05:03 ID:eXa2I0ON0
おまえら公務員は批判するくせに医者は擁護するよな。
同じ税金なのに
同じ税金なのに
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:05:12 ID:+ra928El0
アメの医者が給料高いのは訴訟リスクが高杉だからだよｗ
もちろん最近は日本人もアメDQN化してるからもっと給料引き上げてもよさげｗ
もちろん最近は日本人もアメDQN化してるからもっと給料引き上げてもよさげｗ
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:05:45 ID:2q7Sb+ST0
72 ：名無し超特急 ◆rH/RF2knco ：2005/10/14(金) 14:06:38 ID:A1AN0bia0
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:06:39 ID:HKD/WWTl0
いい医者には今の倍は給与があってもいいと思う
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:07:45 ID:2q7Sb+ST0
医者って公務員より数倍税金投入されてるよ。
だって社会保障費が２０兆以上じゃん？
公務員の給与が３兆だから（自衛官を除く）いかに医者が税金で食わせてもらってるかだな。
だって社会保障費が２０兆以上じゃん？
公務員の給与が３兆だから（自衛官を除く）いかに医者が税金で食わせてもらってるかだな。
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:07:48 ID:BBq2tJ6iO
うちは代々医者家系だったが息子を医師にするつもりはない
76 ：ξﾐヽ( ・∀・)ﾉξ ◆.JBc1unko2 ：2005/10/14(金) 14:07:56 ID:xBDdmky60 BE:44591573-###
てか人件費だけじゃなくて医療機器も高いんでしょ
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:08:32 ID:nBzuzJ5p0
かといって弁護士もどうかと思う
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:09:08 ID:OjMG+l2ZO
てか公務員は仕事が夢のように楽だから批判されてるんじゃねW医者は難しい勉強しなくちゃならんし激務だからな
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:09:31 ID:2q7Sb+ST0
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:09:31 ID:VVjAb2FM0
医者は命を救う仕事だが
公務員は別に命までは救っていないからな
公務員は別に命までは救っていないからな
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:10:21 ID:2q7Sb+ST0
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:10:23 ID:ZJCdxGWt0
歯医者なんて一日で治せる癖に何日も掻けてボッタクリしやがって
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:10:59 ID:G5oRasLg0
医者には金さえあれば誰でもなれる。
医師免許の合格率は９０％以上で、運転免許よりも簡単。
過去の問題から、試験内容が変化した事は一度もないので
答え丸暗記でOK。
だが、給料が高いか？と言えば安い奴が多い。
医者でも食える奴は開業医くらい。
他は、病院へバイトに行くとか、バイトで稼ぐしか無い。
医師免許の合格率は９０％以上で、運転免許よりも簡単。
過去の問題から、試験内容が変化した事は一度もないので
答え丸暗記でOK。
だが、給料が高いか？と言えば安い奴が多い。
医者でも食える奴は開業医くらい。
他は、病院へバイトに行くとか、バイトで稼ぐしか無い。
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:11:02 ID:TewXFCymO
医者になるための水準が高すぎるんだよ
ちょっと前に免許持ってない女が何年も医者の振りしてたってニュースがあったけど
そいつにかかった患者の評判はむしろよかった
家庭の医学を診察机に置いてて不審に思われてたらしいがw
ちょっと前に免許持ってない女が何年も医者の振りしてたってニュースがあったけど
そいつにかかった患者の評判はむしろよかった
家庭の医学を診察机に置いてて不審に思われてたらしいがw
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:11:20 ID:vwiz7i/20
税金とかが不満ならいっそ国とかの健康保険なくせばいいかも
風邪でかかると2万円くらい？
風邪でかかると2万円くらい？
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:11:47 ID:PRbHaAP0O
公務員批判するやつは大体公務員試験落ちのクズ(笑)
こうならないためにも必死に勉強せねば
こうならないためにも必死に勉強せねば
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:12:07 ID:DbGGJoAT0
簡単な治療する医者と難しい治療する医者にランク分けしたほうがいいと思う
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:12:25 ID:sKxv4Y6z0
ローマ帝国で優遇されてた職業は
医者と教師
医者と教師
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:12:32 ID:2q7Sb+ST0
そもそも試験の難しさで給与がきまるなら
公務員は平均年収１０００万もらってあたりまえといえる。
国Ⅱですら早慶、旧帝レベルが軒をつらね、倍率は数十倍なのだから＾＾
だから医者がどれだけ勉強をがんばったか知らんが
実際、医者の売り上げの７割は税金であることを考えれば
給与は引き下げられて当然といえるだろう。
公務員は平均年収１０００万もらってあたりまえといえる。
国Ⅱですら早慶、旧帝レベルが軒をつらね、倍率は数十倍なのだから＾＾
だから医者がどれだけ勉強をがんばったか知らんが
実際、医者の売り上げの７割は税金であることを考えれば
給与は引き下げられて当然といえるだろう。
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:12:57 ID:snN9gc0j0
風が吹けば医者は儲かる
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:12:59 ID:f8B4Ycws0
テレ東の朝の番組でグロ映像見るたびに有能な医者にはもっと給料くれてやれって思うよ
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:13:16 ID:1WNljOhs0
試験の難しさで決まるんなら弁護士なんて医者なんかよりはるかに高くないとダメだよな
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:13:47 ID:14rkjJ7V0
>>1が期待してたものに反する流れ
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:13:49 ID:4DiVw/Jr0
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:13:54 ID:eXa2I0ON0
そういえば朝日でこんな記事あったな。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:14:00 ID:8tZhP+3Y0
ってか医者の給料が安かったら誰も医者を目指さなくなっちゃうだろ。
そんだら医療の低下。医者の不足。俺ら死亡。
そんだら医療の低下。医者の不足。俺ら死亡。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:14:24 ID:aNsP3pr/0
>>1
オマエは福祉関係の仕事してる人の給料を下げればいいとは思わないのか？
オマエは福祉関係の仕事してる人の給料を下げればいいとは思わないのか？
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:14:29 ID:sJgfsL4D0
免許あってもアガリクスとかの宣伝してﾀｲﾌｫされちゃうのがいるんだからな。
免許乱発してもヤバいかも知れんね。
免許乱発してもヤバいかも知れんね。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:14:32 ID:2q7Sb+ST0
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:14:36 ID:DbGGJoAT0
>>92
そのかわり弁護ミスしても法に問われない
そのかわり弁護ミスしても法に問われない
101 ：名無し超特急 ◆rH/RF2knco ：2005/10/14(金) 14:15:06 ID:A1AN0bia0
>>96
高卒程度の地方公務員並の待遇でも俺はやるぜ？
高卒程度の地方公務員並の待遇でも俺はやるぜ？
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:15:08 ID:1r+2oEGA0
公務員や一流企業は福利厚生がガッチリしてるから額面が低くても問題ないんだよ。
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:15:21 ID:2q7Sb+ST0
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:16:16 ID:1WNljOhs0
>>100
訴えようと思ったら訴えられるんじゃね
訴えようと思ったら訴えられるんじゃね
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:16:22 ID:eXa2I0ON0
医療の質が下がるとか言われてるけど医者やってる奴が特権意識なくしてふてくされるからだろ？
そんなの医者のせいじゃん。
そんなの医者のせいじゃん。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:16:38 ID:87XB+hdK0
具合悪くて医者行ったら診療無しで処方箋だけ渡されて1000円も払った
薬だけ買いに行ったようなもんだなアホらしい
薬だけ買いに行ったようなもんだなアホらしい
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:17:00 ID:4hD2OSYV0
>>97 福祉業界はこれ以上給料下げたら生活できなくなるぞ
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:17:26 ID:2q7Sb+ST0
４０代の平均年収
公務員 ５００万
リーマン ７００万
医者 ２０００万
くらいだろ＾＾そして医者は俺達が払う料金のさらに２倍以上を国から支給されてます。
もちろん税金です。
公務員 ５００万
リーマン ７００万
医者 ２０００万
くらいだろ＾＾そして医者は俺達が払う料金のさらに２倍以上を国から支給されてます。
もちろん税金です。
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:17:28 ID:vwiz7i/20
>>104
訴えたときの弁護士もミスしたら面白ろいｗ
訴えたときの弁護士もミスしたら面白ろいｗ
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:17:58 ID:rcK6hnLHO
むしろ安すぎるぐらいだ
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:19:43 ID:vYLFJwCm0
医者の数を闇雲に増やしても何も問題は解決しないぞ。
歯医者の惨状を見ろよ。
医療に資本主義は馴染まない。
歯医者の惨状を見ろよ。
医療に資本主義は馴染まない。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:19:52 ID:DbGGJoAT0
高額な医療費ほど後で殆ど健康保険から返金されるので
わざわざアリコはいるやつの気が知れない
わざわざアリコはいるやつの気が知れない
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:20:04 ID:vwiz7i/20
>>108
都市部の勤務医なんて1000万いかないのがゴロゴロらしい
都市部の勤務医なんて1000万いかないのがゴロゴロらしい
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:22:08 ID:BLdtRVQL0
>>106
時間の無駄を省いてくれたんだ感謝しろｗ
時間の無駄を省いてくれたんだ感謝しろｗ
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:22:28 ID:cKqY3xoA0
＞そして医者は俺達が払う料金のさらに２倍以上を国から支給されてます。
違うし…
＞もちろん税金です。
違うし…
違うし…
＞もちろん税金です。
違うし…
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:22:56 ID:BLdtRVQL0
医者の給料は税金から出てるんじゃないぞ
健康保険料だ。
健康保険料だ。
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:22:57 ID:0wbU9VDR0
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:23:06 ID:Y97/pvYc0
なら医者になれば？
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:23:41 ID:aNsP3pr/0
極めて特殊な技術を持ってて、
下手すりゃ判断ミスで逮捕されて一生医者には復帰できないリスクを追うわけだから、
普通より高い給料もらうのは当然じゃないの？
で、そういったリスクも含めて高すぎると思うなら、>>1の内容みたいに
漠然と『高すぎる』って書かれても話にならないでしょ？
どういう理由で、どのくらい高すぎるとか、根拠を示して論理的に主張しないとさ。
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:24:10 ID:2q7Sb+ST0
４０代の平均年収
公務員 ５００万
リーマン ７００万
医者 ２０００万
くらいだろ＾＾そして医者は俺達が払う料金のさらに２倍以上を国から支給されてます。
もちろん税金です。
公務員 ５００万
リーマン ７００万
医者 ２０００万
くらいだろ＾＾そして医者は俺達が払う料金のさらに２倍以上を国から支給されてます。
もちろん税金です。
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:25:00 ID:aNsP3pr/0
全員が同じ年収の社会がいいの？
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:25:35 ID:VVjAb2FM0
一人面白い奴がいるな
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:26:59 ID:aNsP3pr/0
ζ
／￣￣￣￣＼
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|（６ つ |
| 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
| ＼＿|＿／ | ＜ 誰？
＼ ＼__ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
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_｡_ 旦~ /∵∴< >∴∴.< >|
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124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:27:18 ID:2q7Sb+ST0
４０代の平均年収
公務員 ５００万 ←貰いすぎと叩かれてる公務員の給与はたったこれだけｗ
リーマン ７００万 ←増税のモデルケースとしてマスコミが使う平均的リーマン
医者 ２０００万 ← 金さえあれば誰でもなれる医者の給与がこれ
公務員 ５００万 ←貰いすぎと叩かれてる公務員の給与はたったこれだけｗ
リーマン ７００万 ←増税のモデルケースとしてマスコミが使う平均的リーマン
医者 ２０００万 ← 金さえあれば誰でもなれる医者の給与がこれ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:28:18 ID:DBELz9+20
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:29:16 ID:2q7Sb+ST0
公務員試験（１種、二種）＝倍率３０倍←神
医師試験 ＝倍率１．１倍←なにこれｗｗｗ
司法試験＝倍率１５倍←何これｗｗｗ
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:29:20 ID:BLdtRVQL0
ちょっと医者必死すぎだね
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:30:30 ID:TewXFCymO
弁護ミスってなんだよw
意味が分からん概念だな
不作為によるものをミスというなら、それは単に勉強、実力不足なだけだろ
医療ミスは作為によるミスを指してるのは明らか
診察ミスで病気を発見しなかったからって逮捕されるのか？w
意味が分からん概念だな
不作為によるものをミスというなら、それは単に勉強、実力不足なだけだろ
医療ミスは作為によるミスを指してるのは明らか
診察ミスで病気を発見しなかったからって逮捕されるのか？w
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:30:40 ID:DbGGJoAT0
高価なCTスキャン買うと元取るために誰でもCTスキャンする
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:32:07 ID:2q7Sb+ST0
医者は難しいといいますが・・・・
ショボイ私立の医学部は、そこらの大学の理工学部より簡単です。
ただし学費が一年に１０００万かかります。
医師国家試験は９割合格します
公務員試験（１種、二種）＝倍率３０倍 年収５００万
医師試験 ＝倍率１．１倍 年収３０００万（このうち２１００万は我々の税金です）
司法試験＝倍率１５倍 年収１３００万
ショボイ私立の医学部は、そこらの大学の理工学部より簡単です。
ただし学費が一年に１０００万かかります。
医師国家試験は９割合格します
公務員試験（１種、二種）＝倍率３０倍 年収５００万
医師試験 ＝倍率１．１倍 年収３０００万（このうち２１００万は我々の税金です）
司法試験＝倍率１５倍 年収１３００万
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:32:16 ID:paOinwcUO
医学部が多いなｗｗ
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:32:21 ID:vYLFJwCm0
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:33:08 ID:NmxkxEXf0
低収入が嫌なら医者になれよ
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:33:06 ID:vwiz7i/20
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:33:30 ID:2q7Sb+ST0
社会保障費 ２５兆円←医者のせいですｗ
公務員の人件費 ３兆円←公務員この程度です
自衛官の人件費 ５兆円←いつ死ぬかしれない自衛官ですらこれです
公務員の人件費 ３兆円←公務員この程度です
自衛官の人件費 ５兆円←いつ死ぬかしれない自衛官ですらこれです
136 ：（＊゜Д゜）＜２１歳inν速：2005/10/14(金) 14:33:49 ID:8iHBOz1m0
>>56
心筋梗塞のけがあるっていわれて放置だぞ
心筋梗塞のけがあるっていわれて放置だぞ
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:34:57 ID:nBzuzJ5p0
なんで学費が一千万近く掛りやがりますか？
そんなに他違ってやる事がありますか
そんなに他違ってやる事がありますか
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:35:42 ID:rJEJ+OoE0
国立や公立に行けばいいんだよ
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:35:46 ID:AYVDlYF40
医者が偉いんじゃなくて医療器具が偉いんだから
そっち作ってる奴の方に金やれよ
そっち作ってる奴の方に金やれよ
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:35:57 ID:sJgfsL4D0
>>125
見てないからわかんないけどチンコの皮切ったりする仕事じゃネーの？
見てないからわかんないけどチンコの皮切ったりする仕事じゃネーの？
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:36:12 ID:4MkVM+0j0 BE:86031656-###
医師免許更新時に試験とかすればいいのにね
取ったら剥奪されないというのは…
取ったら剥奪されないというのは…
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:36:29 ID:vYLFJwCm0
>>137
大学病院の赤字を補填してるんだよ。たぶん。
大学病院の赤字を補填してるんだよ。たぶん。
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:37:05 ID:4MkVM+0j0 BE:183533388-###
まるで医師免許に更新とかあるような書き方だったな…
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:37:16 ID:2q7Sb+ST0
>>137
医者は金持ちしかなれないからです。
ところで
国公立の医学部は年間６０万です
つまり９４０万は我々の税金で彼らは勉強してます
６年で一人あたり９４０×6＝6000万近くの税金が投入されています。
慶應の医学部は年間３００万ですが、慶應は私立助成金を２００億貰っており
無論、慶應の医学部の学生の年間７００万分が我々の税金から出ています＾＾
医者は金持ちしかなれないからです。
ところで
国公立の医学部は年間６０万です
つまり９４０万は我々の税金で彼らは勉強してます
６年で一人あたり９４０×6＝6000万近くの税金が投入されています。
慶應の医学部は年間３００万ですが、慶應は私立助成金を２００億貰っており
無論、慶應の医学部の学生の年間７００万分が我々の税金から出ています＾＾
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:38:30 ID:vYLFJwCm0
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:39:11 ID:2q7Sb+ST0
つまり、医者は我々の税金で養われているも同然です。というか学生時代から
我々の税金の庇護で勉強して医者になったわけです。
つまり我々には「医者の給与を引き下げろ」という権利があるといえます＾＾
ところで
医者の年収＝３０００万
我々の税金の庇護で勉強して医者になったわけです。
つまり我々には「医者の給与を引き下げろ」という権利があるといえます＾＾
ところで
医者の年収＝３０００万
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:39:41 ID:eXa2I0ON0
人増やして給料下げろって。
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:39:51 ID:4MkVM+0j0 BE:45884328-###
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:40:37 ID:u4We/Z300
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:40:48 ID:AlNsz2b7O
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:41:39 ID:kY2RY5WE0
小児科医なんて死ぬほどハードらしいけどな
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:42:20 ID:Da5x8JK40
町の小さな開業医の場合、難しい病気は大きな院紹介して終わりなんだから
年収８００万ぐらいが妥当な気がす。
年収８００万ぐらいが妥当な気がす。
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:43:35 ID:TewXFCymO
患者の診察してる時間を厳格に管理して、その分を試験結果に反映させたらいいじゃん
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:44:37 ID:u4We/Z300
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:45:54 ID:2q7Sb+ST0
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:47:52 ID:Ft+7Ei2u0
ぐだぐだ言うんだったら病院にくるな（・∀・）ｶｴﾚ!!
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:51:11 ID:BLdtRVQL0
>>154
資金返すって、自分の給料からは返さないだろ。
資金返すって、自分の給料からは返さないだろ。
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:52:02 ID:u4We/Z300
>>155
あのさー、800万円の中から保険料やら借金返済資金やらだしていったらさー、
開業医の大半は20年程度しか働けないわけで、20年内に1億返さなければだめなのよ？
どれだけのお金残ると思ってるん？医師会の会費も出ないよ？
あのさー、800万円の中から保険料やら借金返済資金やらだしていったらさー、
開業医の大半は20年程度しか働けないわけで、20年内に1億返さなければだめなのよ？
どれだけのお金残ると思ってるん？医師会の会費も出ないよ？
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:53:05 ID:2q7Sb+ST0
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:53:33 ID:mbBhb2tl0
最近の医者は処方せんやって終わり
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:56:23 ID:D3Bj5neP0
産婦人科医は堕胎手術もせにゃならんのがな・・・
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:56:29 ID:nBzuzJ5p0
クスリは儲かる 悪い意味でも良い意味でも
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:56:30 ID:u4We/Z300
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 14:57:09 ID:BLdtRVQL0
>>162
それ10年前の話だろ
それ10年前の話だろ
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:00:37 ID:xru2FlO4O
ときたまこういう奴いるよなｗ こういう奴って、国会議員も給料もらいすぎでむかつく、とか思ってんだろ？ 底辺の人間の思考パターンだよな。 じゃあ自分がなればよくね？っていう考えは生まれてこないのかねｗ
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:02:44 ID:7zGL0JLW0
>>163
学生相手にﾑｷになるなよ無職
学生相手にﾑｷになるなよ無職
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:03:39 ID:GZFA0aDJ0
サービス残業の走り、病院ｗ
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:03:58 ID:lX3t1G1e0
医者になってみて思うが、
ほんと、なってよかったよ。
ほかの仕事なんか馬鹿らしくてできない。
ほんと、なってよかったよ。
ほかの仕事なんか馬鹿らしくてできない。
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:05:51 ID:Da5x8JK40
>>168
そりゃそうだよな。税金対策で別荘買ったりポルシェが買えるんだから。
そりゃそうだよな。税金対策で別荘買ったりポルシェが買えるんだから。
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:06:56 ID:6u5bcCKi0
給料高くないと昔の公務員みたいに負け組のカスしか志望しなくなるからな
しようがない
しようがない
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:07:06 ID:96u/IW5y0
給料
開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医
開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:08:35 ID:GZFA0aDJ0
日本お得意のハイテク遠隔技術で医者の仕事も中国やインドに丸投げすりゃいいんだよｗ
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:08:51 ID:XmqCRC480
近所の五流医大卒開業医→ヤブなのに豪邸＆フェラーリ所有(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
従兄の一流医大卒勤務医→高度救急救命センター勤務→あまりの激務にノイローゼ寸前
差が凄いみたい
従兄の一流医大卒勤務医→高度救急救命センター勤務→あまりの激務にノイローゼ寸前
差が凄いみたい
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:09:02 ID:wwv5wYDu0
高いね。
医者の給料下げて保険料負担を減らしてくれたほうがよっぽどありがたい。
医者の給料下げて保険料負担を減らしてくれたほうがよっぽどありがたい。
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:09:04 ID:DbGGJoAT0
>>171
勤務医兼用するので休診日の多い開業医いる
勤務医兼用するので休診日の多い開業医いる
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:09:41 ID:DbGGJoAT0
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:10:06 ID:WojlFn3W0
妥当だと思う
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:11:46 ID:hY2uaG8E0
とにかく給料下げろ給料下げろと馬鹿の一つ覚えで叫んでる奴はやっぱ負け組みニートなの？
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:13:04 ID:iiw42zWR0
勤務時間も長いからなぁ 時給換算するとどうなのかな
まぁピンキリだけど
まぁピンキリだけど
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:14:50 ID:+rgMCWF80
医者より、医者の取り巻きの方が給料高杉。
医療を食い物にしている奴らが悪い！！
医療を食い物にしている奴らが悪い！！
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:15:22 ID:+CbtY7DY0
医者の給料下げて、質が落ちれば老人がバンバン死ぬから国にとって都合がいい
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:15:28 ID:6u5bcCKi0
>>173
救急医はドキュメンタリーで見た事あるけど
あれは私生活なんてないようなもんだからな
仕事に拘束されてる時間のが圧倒的に多いし
ERとかのドラマ見ちゃうと憧れるけど、労働環境を改めて見つめ直すと
そりゃ救急医になんか誰もなりたくないわな
救急医はドキュメンタリーで見た事あるけど
あれは私生活なんてないようなもんだからな
仕事に拘束されてる時間のが圧倒的に多いし
ERとかのドラマ見ちゃうと憧れるけど、労働環境を改めて見つめ直すと
そりゃ救急医になんか誰もなりたくないわな
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:15:38 ID:8CdVBwrs0
医者の一族に生まれた俺が断言する。
必要以上に貰いすぎ。
必要以上に貰いすぎ。
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:20:39 ID:xb18K8wh0
昔、勤務医やってたけど月給80万くらいだったよ
かなりの激務なのにぶっちゃけ割りにあわない
時給換算すると時給2000～3000円くらいかな。雇う側は儲けてるんだろうけど勤務医とかには金まわってこないね
その点、夜勤のバイト見合った報酬くれるからもう馬鹿らしくて夜勤しかやってない
かなりの激務なのにぶっちゃけ割りにあわない
時給換算すると時給2000～3000円くらいかな。雇う側は儲けてるんだろうけど勤務医とかには金まわってこないね
その点、夜勤のバイト見合った報酬くれるからもう馬鹿らしくて夜勤しかやってない
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:21:33 ID:Q04IYUMm0
じゃあ、医者の一族に生まれた俺も断言する。
必要以上に貰いすぎ。
必要以上に貰いすぎ。
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:21:49 ID:wBY/26P40
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/05(水) 22:18:35 ID:WB0vSkUh0
先日、中規模病院の医者の給与明細システムに関わったのだが、
基本給400万だって。
配属されて3年目の医者でも100は貰ってたｗｗｗ
一方、配属2年目の事務員は15万ほど・・・涙が出た。
ハロワにも、医者は年収１千万超の求人（僻地勤務）が常にあるよね。
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:22:50 ID:rSwag0ra0
高くねえダロ。
医者虐めはだめだべ。
医者虐めはだめだべ。
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:25:58 ID:fV0DawXS0
医者より薬剤師で診療所のバイトした方が儲かるよ
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:29:23 ID:DbGGJoAT0
薬局が別でも完全に病院と関係ないような気がしない
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 15:46:11 ID:Cv1G6GIC0
おまえら実際の医師の給料知ってんのか？
安いぞ。
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:07:20 ID:byelJuzp0
>>190
医師よりMRの方が高給だったりするよね
日本の医療水準は世界的にみても高い方 なのに医師の所得は低い
ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟが良い例だけど日本の医療費は安すぎるｗ
中国からの留学生でさえ「日本の健康保険制度は中国共産党より（ｒｙ
日本の医療ﾚﾍﾞﾙは高いのに日本の医療費も医師の給与も世界中で１番
安いｗ」と言ってる
医師よりMRの方が高給だったりするよね
日本の医療水準は世界的にみても高い方 なのに医師の所得は低い
ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟが良い例だけど日本の医療費は安すぎるｗ
中国からの留学生でさえ「日本の健康保険制度は中国共産党より（ｒｙ
日本の医療ﾚﾍﾞﾙは高いのに日本の医療費も医師の給与も世界中で１番
安いｗ」と言ってる
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:16:06 ID:byelJuzp0
医師という職業はもともとﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業
公立病院の累積赤字をみれば それがよくわかる
上に転職ｻｲﾄの話が出ていたけど あのような高給の病院は何か訳あり
だからｴﾝﾄﾘｰするﾔｼは少ない
公立病院の累積赤字をみれば それがよくわかる
上に転職ｻｲﾄの話が出ていたけど あのような高給の病院は何か訳あり
だからｴﾝﾄﾘｰするﾔｼは少ない
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:17:08 ID:+laDBp/80
精神科医の高給はまったく見合わない
あんなん真面目にやってる医者いない
入院して分かった
あんなん真面目にやってる医者いない
入院して分かった
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:18:15 ID:iiw42zWR0
基地害を相手にするのってかなりの精神力がないと無理な気がするが そうでもないのかな
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:18:20 ID:wBY/26P40
>>191
中国からの留学生である種の区分の人は、
学部を自由に選んで入学できるのだが、
中国では医師と看護師の待遇に差がないので
「だったら仕事が楽な看護師がいい」と
看護学部に入る学生がいるという。
それで、日本に来てから医師の待遇が看護師とは
段違いであることを知って、ショックを受ける
中国人留学生が少なくないと聞いた。
191氏は医師会の工作員なのかな？ｗ
＞日本の医療費も医師の給与も世界中で１番安い
中国からの留学生である種の区分の人は、
学部を自由に選んで入学できるのだが、
中国では医師と看護師の待遇に差がないので
「だったら仕事が楽な看護師がいい」と
看護学部に入る学生がいるという。
それで、日本に来てから医師の待遇が看護師とは
段違いであることを知って、ショックを受ける
中国人留学生が少なくないと聞いた。
191氏は医師会の工作員なのかな？ｗ
＞日本の医療費も医師の給与も世界中で１番安い
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:21:12 ID:Q04IYUMm0
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:23:13 ID:m+AJFe1iO
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:24:36 ID:XBg/JC750
不正な請求もあるしな
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:26:06 ID:fV0DawXS0
みんな知ってると思うけど、税金で毎月3万くらい払わされてるよ
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:30:12 ID:byelJuzp0
>>195
普通に院長や部長の年収を知ってｼｮｯｸを受けてるよ＞中国人留学生
日本でも師長なんかいい給料を貰ってるよ
公務員の給与は俸給表にもとにしている
師長なんか勤続年数が長いから当然給与も高い 若い看護師もOLと比べれば
給与はいいでしょ 日本でも医師の給与は安いけど看護師の給与は
悪くはない
普通に院長や部長の年収を知ってｼｮｯｸを受けてるよ＞中国人留学生
日本でも師長なんかいい給料を貰ってるよ
公務員の給与は俸給表にもとにしている
師長なんか勤続年数が長いから当然給与も高い 若い看護師もOLと比べれば
給与はいいでしょ 日本でも医師の給与は安いけど看護師の給与は
悪くはない
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:32:36 ID:Z8OWa/KN0
優秀な医者ならどんだけ給料高くても当たり前だと思う。
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:38:20 ID:byelJuzp0
日本にも外国人の医師 看護師を・・という声があったけど・・
（人件費節約のため）
看護師は出稼ぎにくる看護師がいるかもしれないけど医師はいない
と思うよｗ日本で働くより自国で働いてる方が給与が高いもんねｗ
（人件費節約のため）
看護師は出稼ぎにくる看護師がいるかもしれないけど医師はいない
と思うよｗ日本で働くより自国で働いてる方が給与が高いもんねｗ
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:39:25 ID:Dra2yKB30
給料より休みをあげたい気がする
ってことで医者増やせ
ってことで医者増やせ
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:40:09 ID:mYzyJQWJ0
勤務医はたいしたことないって話を聞いたことがある
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:41:49 ID:rLREt3IU0
命なんて粗末に扱ったほうがいいんだ
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:42:02 ID:byelJuzp0
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:43:03 ID:f+e2n4f00 BE:120600364-###
>>1
人の命救ってるんだから高給で当たり前じゃね？責任も重いし
人の命救ってるんだから高給で当たり前じゃね？責任も重いし
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:48:39 ID:2Nl7Kqq30
医師会が献金して頑張っているから
給料維持されてるんだな
給料維持されてるんだな
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:51:43 ID:u4We/Z300
つーか外国人入れるとなったら、外国の医師免と互換になるわけで。
欧米はもとより、中韓台レベルですら日本にはほとんど来ないだろう。
むしろ日本人医師が外国に流出すると思われｗｗｗ
日本人コミュニティ相手でも十分にやっていけるしｗｗｗ
欧米はもとより、中韓台レベルですら日本にはほとんど来ないだろう。
むしろ日本人医師が外国に流出すると思われｗｗｗ
日本人コミュニティ相手でも十分にやっていけるしｗｗｗ
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:53:20 ID:wBn2DIKi0
医学部6年、研修医2年、退職金無し、ﾃｷｽﾄ自腹？
恵まれすぎだよな。研修医30年にすべき
恵まれすぎだよな。研修医30年にすべき
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:53:47 ID:ThnCbEmR0
開業医は概算経費計算が美味しい。
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:53:55 ID:4WKBZcaw0
医者なんて大変だよ
家にはほとんど帰ってこないし、たまの休みでも勉強してるよ
家にはほとんど帰ってこないし、たまの休みでも勉強してるよ
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:54:01 ID:Z8OWa/KN0
おかしいよなぁ～
人の命を救う医師より金融ゲームやってるやつの方が給料高いなんて絶対おかしいよなぁ～
人の命を救う医師より金融ゲームやってるやつの方が給料高いなんて絶対おかしいよなぁ～
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:55:37 ID:eX89UXjX0
そんなことより３流大の医学部廃止しろ！！
低脳医師に診られる患者の気持ちも考えろ！！
低脳医師に診られる患者の気持ちも考えろ！！
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:56:42 ID:wBY/26P40
216 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2005/10/14(金) 16:56:55 ID:yxxIHc+o0 BE:116172858-###
医者って開業医or外科医以外微妙だろ
開業って大変だし外科医は老眼になったら終わりだし
開業って大変だし外科医は老眼になったら終わりだし
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:56:59 ID:QXDRCgfe0
医者は金持ちなんだからもっともっともっと給料を減らして欲しいよ・・・
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 16:58:54 ID:Z8OWa/KN0
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:00:35 ID:VbF8Egir0
反抗期か？
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:01:42 ID:Z8OWa/KN0
>>219
中2病患者なのでほっといてください
中2病患者なのでほっといてください
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:01:48 ID:IKJ0qMw60
うちの弟勤務医だけど病院によってだいぶ給料違うみたいだね。
今はいくらもらってるのか知らないけど、
研修医の時、他の病院の夜間のバイトで一晩10万位もらってた。
今はいくらもらってるのか知らないけど、
研修医の時、他の病院の夜間のバイトで一晩10万位もらってた。
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:03:39 ID:xfOdEVA60
それは感情的に許されないと言ってるだけで矛盾ではないな
223 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2005/10/14(金) 17:04:58 ID:yxxIHc+o0 BE:43565235-###
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:06:57 ID:w4cHvXXM0
けど歯医者とかすごい忙しいよね。
今通ってるんだけど、先生一人でずっと立ちっぱなしだし
細かい作業だろうし、これは高給じゃないとやってられないだろうなと
思ったよ。他の医者はわかんないけど。
今通ってるんだけど、先生一人でずっと立ちっぱなしだし
細かい作業だろうし、これは高給じゃないとやってられないだろうなと
思ったよ。他の医者はわかんないけど。
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:07:24 ID:byelJuzp0
>>216
医師（日本の）という職業はﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業
（営利は無視しなくてはいけない）
でも それでは開業医が食べていけないから開業医は税制上優遇
されてる 昔の開業医はいろんな面で良かったけど確かに今は大変だね
今は まず銀行が開業資金を貸してくれない 昔は住宅ﾛｰﾝを背負って
いてもいくらでも貸してくれたのにｗ
医師（日本の）という職業はﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業
（営利は無視しなくてはいけない）
でも それでは開業医が食べていけないから開業医は税制上優遇
されてる 昔の開業医はいろんな面で良かったけど確かに今は大変だね
今は まず銀行が開業資金を貸してくれない 昔は住宅ﾛｰﾝを背負って
いてもいくらでも貸してくれたのにｗ
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:07:47 ID:Z8OWa/KN0
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:07:54 ID:bfeFyXZA0
このままいけば、
将来的には医者余りになるんじゃないの？
毎年、何千人かが医者になっているんでしょ？
医者って潰しが利かないというか、医者以外やらない人多そうだしさー。
今、どこでもディサービスとかやってるけど、アレやらないと
患者さん減るのかな？
何だかはたから見たら、グリコの一粒で3度おいしいキャラメルみたい。
将来的には医者余りになるんじゃないの？
毎年、何千人かが医者になっているんでしょ？
医者って潰しが利かないというか、医者以外やらない人多そうだしさー。
今、どこでもディサービスとかやってるけど、アレやらないと
患者さん減るのかな？
何だかはたから見たら、グリコの一粒で3度おいしいキャラメルみたい。
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:09:35 ID:9J8sPel60
要するに開業医の家に生まれればﾏｿｺから出た瞬間に勝ち組み決定って事だな
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:10:39 ID:HCZvx1YX0
医者の給料が高いなんていってるヤツは
一回医者やってみろ。
割に合わない商売だということがよく分かるから。
一回医者やってみろ。
割に合わない商売だということがよく分かるから。
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:11:03 ID:K3SXiPLX0
人の命を救う職業だから全ての職業の中で一番給料が高くて当然だと思う
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:11:59 ID:h5hcjnWE0
税金使うなって奴は救急車使うと５万取られる社会に住めよ
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:12:08 ID:Z8OWa/KN0
>>230
農業なんて人の命を支えてるんだぜ！？
農業なんて人の命を支えてるんだぜ！？
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:12:15 ID:byelJuzp0
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:12:50 ID:fV0DawXS0
>>231
アメリカはその制度で救急車呼ぶと金掛かるからレスキューよぶんだよなｗ
アメリカはその制度で救急車呼ぶと金掛かるからレスキューよぶんだよなｗ
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:13:53 ID:5eI5D+S60
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:15:43 ID:HB3TkemJ0
４人リンチ死「犯行時少年」３被告とも死刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000011-yom-soci
長良川連続リンチ殺人事件概要＆裁判記録
http://shihouhanrei.bravehost.com/kousai_hanketu/nagaragawa_lynch.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000011-yom-soci
長良川連続リンチ殺人事件概要＆裁判記録
http://shihouhanrei.bravehost.com/kousai_hanketu/nagaragawa_lynch.html
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:16:23 ID:vkCBgMmp0
朝から晩まで朝から晩まで、
首輪に繋がれた犬みたいなんだよね。
医者って・・・・・・・・。
首輪に繋がれた犬みたいなんだよね。
医者って・・・・・・・・。
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:17:30 ID:bfeFyXZA0
医者って大学卒業したてでも、先生先生って言われるじゃない？
それも、自分のおじいちゃんおばぁちゃんみたいな歳の人からさー、
なんか偉くなったみたいで勘違いしない？
医者って一度社会に出てから医者になった方がいいような？
うまくいえないけど。
それも、自分のおじいちゃんおばぁちゃんみたいな歳の人からさー、
なんか偉くなったみたいで勘違いしない？
医者って一度社会に出てから医者になった方がいいような？
うまくいえないけど。
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:20:02 ID:jJt3T1jS0
おらが町に引っ越してきた研修医の年収みたけど
腰がぬけるかと思っただよ
医者氏ね、貰い過ぎ
腰がぬけるかと思っただよ
医者氏ね、貰い過ぎ
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:21:05 ID:+m89PiMoO
別に医者の肩持つとかじゃねぇが、
医療関連制度改革とかは一回の国会で通ったりしてるのに、
議員年金や議員削減は議論を尽くすとかぬかしてゆっくりだよな……。
医療関連制度改革とかは一回の国会で通ったりしてるのに、
議員年金や議員削減は議論を尽くすとかぬかしてゆっくりだよな……。
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:24:00 ID:byelJuzp0
>>235
昔は白衣の肉体労働者 今では白衣のﾌﾘｰﾀｰ予備軍と呼ばれてる
医師は常勤医よりﾌﾘｰﾀｰ医の方がお金という点ではいい
ﾌﾘｰﾀｰ医は常勤医の２～３倍稼ぐ そのかわり何の保障もないけどｗ
夫は大学院生または勤務医 奥さんがﾌﾘｰﾀｰ医として家計を支える
というのが最近は多い でもさすがに男でﾌﾘｰﾀｰ医というのは・・・
たまにいるけどね でも大体 私学出身だなあ・・・
昔は白衣の肉体労働者 今では白衣のﾌﾘｰﾀｰ予備軍と呼ばれてる
医師は常勤医よりﾌﾘｰﾀｰ医の方がお金という点ではいい
ﾌﾘｰﾀｰ医は常勤医の２～３倍稼ぐ そのかわり何の保障もないけどｗ
夫は大学院生または勤務医 奥さんがﾌﾘｰﾀｰ医として家計を支える
というのが最近は多い でもさすがに男でﾌﾘｰﾀｰ医というのは・・・
たまにいるけどね でも大体 私学出身だなあ・・・
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:28:29 ID:jQ1H0GTr0
エリートしか医者になれないんだよ。
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:29:06 ID:OY3kPOtF0
命の重さとかいうわりに
事故隠蔽してる医者か
もしくは死んじゃったｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ
はいはい謝ったから逮捕なんて誰がされるかｗｗｗｗ
ってのしか見たことない
事故隠蔽してる医者か
もしくは死んじゃったｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ
はいはい謝ったから逮捕なんて誰がされるかｗｗｗｗ
ってのしか見たことない
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:30:13 ID:ddO54/5h0
>>243
そっちの方が新聞売れるし視聴率取れるからじゃん
そっちの方が新聞売れるし視聴率取れるからじゃん
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:32:29 ID:byelJuzp0
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:33:43 ID:XZDeyJDU0
もし給料が安ければ、誰も医者なんて目指さないだろ？
医者がいなくなったら困るぞ。
重労働だし、他人の命を左右するわけだし、妥当では？
医者がいなくなったら困るぞ。
重労働だし、他人の命を左右するわけだし、妥当では？
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:35:54 ID:NHuSMuzt0
そんなに羨ましいなら、おまえらもなればいいじゃん。
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:37:18 ID:UfKuHMgYO
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:38:26 ID:kDikB0EI0
田舎の公務員の下っ端なお医者さんは涙がでるほど薄給ですお(´･ω･`)
ものすごくｺｷつかわれてるのに。
ものすごくｺｷつかわれてるのに。
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:39:34 ID:mDaJOpKq0
一年に何回かしか家に帰れない医者もいるというのに(＾ω＾;)・・・
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:39:39 ID:3zh0Ee040
とりあえず、医者は医者でも歯医者は別格だからな。気をつけろよ。
国立医学部(5教科偏差値68)＞＞私立医学部(3教科偏差値62)
国立歯学部(5教科偏差値59)＞＞私立歯学部(3教科偏差値50)
医師 25万人
勤務医 年収1500～2000万 開業医高額納税者(1000万以上) 1万5000人
歯科医師 9万人
勤務医 年収500～800万 開業医高額納税者(1000万以上) 200人
東大京大慶應医学科＞その他国立大医学科＞私立医学科＞国立歯学科＞＞＞人間の壁＞＞＞私立歯学科
国立医学部(5教科偏差値68)＞＞私立医学部(3教科偏差値62)
国立歯学部(5教科偏差値59)＞＞私立歯学部(3教科偏差値50)
医師 25万人
勤務医 年収1500～2000万 開業医高額納税者(1000万以上) 1万5000人
歯科医師 9万人
勤務医 年収500～800万 開業医高額納税者(1000万以上) 200人
東大京大慶應医学科＞その他国立大医学科＞私立医学科＞国立歯学科＞＞＞人間の壁＞＞＞私立歯学科
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:40:28 ID:wTb/2weN0
歯医者ってコンビニ並みにあるって言うしな
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:41:22 ID:byelJuzp0
>>246
最近では理Ⅲに合格間違いなしと言われてる子達 が
「卒後は日本では医師をやらない ｱﾒﾘｶで医師になる」とよく言ってるね
確かに理Ⅲや京医を出て日本で医師をやるってｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽわる杉ｗ
最近では理Ⅲに合格間違いなしと言われてる子達 が
「卒後は日本では医師をやらない ｱﾒﾘｶで医師になる」とよく言ってるね
確かに理Ⅲや京医を出て日本で医師をやるってｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽわる杉ｗ
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:41:36 ID:mDaJOpKq0
歯医者はボッタクリが多い(＾ω＾)もうちっと敷居を上げてくれ
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:42:32 ID:J+B0si+Y0
ミスしてそれが明らかになった時のリスクがでかいからな。
俺はマンション代別で月２８万円の仕送りを貰って生活しているニートだけど
医者になるくらいだったら多少貧乏でも今の生活の方が良いとさえ思っている。
俺はマンション代別で月２８万円の仕送りを貰って生活しているニートだけど
医者になるくらいだったら多少貧乏でも今の生活の方が良いとさえ思っている。
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:45:06 ID:NHuSMuzt0
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:58:39 ID:yceBsTGf0
変な歯医者にはまると延々通い続けることになる・・・
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 17:58:56 ID:1irZSa8D0
むしろ安いぐらいだ
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:00:59 ID:fkOZYTGC0
でも歯医者は歯医者でかかってると侮れない職業だとも思った。
口内の癌とか見るも無残だったし。
人の命扱うもんに偏差値だとか格だとか言ってると本質見失うわな。
口内の癌とか見るも無残だったし。
人の命扱うもんに偏差値だとか格だとか言ってると本質見失うわな。
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:02:28 ID:ddO54/5h0
>>255
月収100万オーバーの俺から見てもお前の餌はうそ臭い
月収100万オーバーの俺から見てもお前の餌はうそ臭い
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:03:00 ID:NsHTEZyY0
頭良くても貧乏だと医者になれないの？
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:03:48 ID:JiNBX11K0
厚生労働省の天下り先は主に架空福祉法人と製薬企業。
医者は給料高いが仕事内容から言えば妥当、メチャクチャ金持ちなのは
雇われの医者ではなく事業主の場合。中小企業の社長と思えばそんなもの。
コスト高なのは薬価のほう、護送船団なのでコストダウンが働かない。
医者は給料高いが仕事内容から言えば妥当、メチャクチャ金持ちなのは
雇われの医者ではなく事業主の場合。中小企業の社長と思えばそんなもの。
コスト高なのは薬価のほう、護送船団なのでコストダウンが働かない。
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:03:55 ID:mDaJOpKq0
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:05:57 ID:bfeFyXZA0
歯医者は若い先生の方が、治療方針が新しいから
早いって聞いた。もちろん、ずっと勉強している先生もいるけど。
レーザー入れてる歯医者さんは治療が早いね。
早いって聞いた。もちろん、ずっと勉強している先生もいるけど。
レーザー入れてる歯医者さんは治療が早いね。
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:06:23 ID:fkOZYTGC0
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:09:42 ID:bfeFyXZA0
歯医者はビルクリは良くない。
自宅兼用の方がいい。
一度、土曜日の午前中に治療して、ものすごく痛みだしても
土曜午後、日曜休診で別の歯医者で処置してもらった。
自宅兼用の方がいい。
一度、土曜日の午前中に治療して、ものすごく痛みだしても
土曜午後、日曜休診で別の歯医者で処置してもらった。
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:14:29 ID:NsHTEZyY0
医者になれるなら皮膚科がいいな
あそこの科だけは楽そうだ
あそこの科だけは楽そうだ
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:15:06 ID:lrtSY4PW0
先進国である以上、医師の給料はある程度以上に保たなければならない。
医療の質を保つためには、ある程度以上の頭脳を持った優秀な人物を集める必要があるので
医者を優遇し、医学部の競争率を高めることで優秀な人材が集まるようにしなくてはならない。
医療の質を保つためには、ある程度以上の頭脳を持った優秀な人物を集める必要があるので
医者を優遇し、医学部の競争率を高めることで優秀な人材が集まるようにしなくてはならない。
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:17:25 ID:XGpFKjSL0
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:19:15 ID:H7pleUlBO
医学生だが友達とかに「死ねｗ」とか普通に言うしカンニングとかもしまくりだし先輩は風俗の話ばっかするし聖人のようなやつは学年に一人いるかいないかだな。うん。
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:19:58 ID:lrtSY4PW0
>>270
うちには学年に一人もいないがな
うちには学年に一人もいないがな
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:20:29 ID:7lXTpoAF0
ちょっと大きな病院の職員専用駐車場を見れば、
ベンツ、アルファロメオ、BMW、などの高級車オンパレードだ。
病気が治りたい、病気でつらいことを人質に取り、
医療に従事するものたちは人々から搾取し続けているのが実情である。
必要のない薬、必要のない検査、必要のない医療で保険点数を稼いでは
巨額な利益を上げ続けている。
人々は医療保険があるので実際に医療にかかった金額がわからないシステムになっており、
そこに医療費が安いという錯覚を発生させるメカニズムが隠されていることに
気づかなければならない。
ベンツ、アルファロメオ、BMW、などの高級車オンパレードだ。
病気が治りたい、病気でつらいことを人質に取り、
医療に従事するものたちは人々から搾取し続けているのが実情である。
必要のない薬、必要のない検査、必要のない医療で保険点数を稼いでは
巨額な利益を上げ続けている。
人々は医療保険があるので実際に医療にかかった金額がわからないシステムになっており、
そこに医療費が安いという錯覚を発生させるメカニズムが隠されていることに
気づかなければならない。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:22:30 ID:4WKBZcaw0
理Ⅰ入ると、なんか自分より馬鹿な奴と同じところに入ることになるから悔しいじゃん
だから理Ⅲ行って医者になるの。
って奴はたくさんいた
だから理Ⅲ行って医者になるの。
って奴はたくさんいた
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:22:58 ID:Kms83VEPO
給料よくなきゃ医者なんてやってられんだろ。慈善事業かなんかと勘違いしてんのか？
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:24:31 ID:wdn4Qew+0
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:26:15 ID:/ECdDJBm0
医者になればいいじゃん
金も実力も無い奴はなれんけど
金も実力も無い奴はなれんけど
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:26:37 ID:EixkJvUo0
>>1
専門職で物凄い激務なのに
5０代医科部長（管理職）で年収税込みで1000万円くらいだと。
公立病院ね。
貧乏人にも普通の料金で医療を提供してくれる日本で良かったね。
アメリカは貧乏人は死ね、だからな。
専門職で物凄い激務なのに
5０代医科部長（管理職）で年収税込みで1000万円くらいだと。
公立病院ね。
貧乏人にも普通の料金で医療を提供してくれる日本で良かったね。
アメリカは貧乏人は死ね、だからな。
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:27:51 ID:ThnCbEmR0
弁護士の数が増えると今まで以上に訴訟リスクが高まるんじゃないか？
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:30:43 ID:p2W+2uBbO
金は貯まるが使う時間が無いとさ
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:32:19 ID:bfeFyXZA0
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:32:27 ID:PG31RMIPO
医者の給料下げたら人の質が下がるから結局医療の質が下がる
頭脳を必要としない誰でもできる職業の給料を下げるのが正しい
だから公務員なわけだ
頭脳を必要としない誰でもできる職業の給料を下げるのが正しい
だから公務員なわけだ
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:36:26 ID:NHuSMuzt0
>>277
結局ひがみで>>272みたいなこと言ってる奴が自分で自分の首を絞めてるわけだ
無知無学で低所得なDQNは死ねっていつも言ってるんだから
もうアメリカ化しちゃっていいんじゃない？
こういうときだけｻﾖみたいな立場とる奴はどうなんだろ？
結局ひがみで>>272みたいなこと言ってる奴が自分で自分の首を絞めてるわけだ
無知無学で低所得なDQNは死ねっていつも言ってるんだから
もうアメリカ化しちゃっていいんじゃない？
こういうときだけｻﾖみたいな立場とる奴はどうなんだろ？
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:36:47 ID:Ta68fP/Z0
医者は高くていいよ
まじめにやってる人多いしね
減らすべきは政治家
まじめにやってる人多いしね
減らすべきは政治家
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:40:49 ID:d55cob8H0
医者って午前中の診療だけで仕事終わりなんだろ？
楽だなｗｗｗｗｗ
楽だなｗｗｗｗｗ
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:41:38 ID:7lXTpoAF0
病気が治るときは、ほとんど人体が元々もっている治癒能力で治っている。
医学の役割は恐らくコンマ数パーセント以下、いや、治癒を阻害している場合すらある。
死期を早める場合も多々あるだろう。
それにあの絵に描いたような権威主義・・・外部のものには気持ち悪いとしか感じないはずだが
内部にいるといつの間にか人はその権威主義に取り込まれてしまうものである。
医学の役割は恐らくコンマ数パーセント以下、いや、治癒を阻害している場合すらある。
死期を早める場合も多々あるだろう。
それにあの絵に描いたような権威主義・・・外部のものには気持ち悪いとしか感じないはずだが
内部にいるといつの間にか人はその権威主義に取り込まれてしまうものである。
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:43:20 ID:PwedEc040
勤務医は酷さを知ってるからまあそれなりにとは思うけど
何度も通わせる歯医者とか眼科医は多すぎるし高すぎると思う
まぁ両方ともこれから大変だろうけど
何度も通わせる歯医者とか眼科医は多すぎるし高すぎると思う
まぁ両方ともこれから大変だろうけど
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:44:11 ID:byelJuzp0
>>284
外来がだよ
外来がだよ
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:44:19 ID:bim9at3D0
ニート連中に言われる筋合いはねぇ！
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:44:41 ID:1NflbX200
まじめにやってる人の給料が下がるくらいなら
そのままでいいよ
まぎれこむクズはしょうがない
そのままでいいよ
まぎれこむクズはしょうがない
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:45:37 ID:4WKBZcaw0
日本人は病院行きすぎだよな、安いからって
アメリカ人は病気になっても3日は家にいるのが常識
行っただけで4千円。
アメリカ人は病気になっても3日は家にいるのが常識
行っただけで4千円。
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:47:04 ID:1NflbX200
じつは 保険証がないと健康になるｗ
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:47:05 ID:NsHTEZyY0
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:47:41 ID:PwedEc040
アメリカまだ金持ちしか保険証もってないんか？
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:47:58 ID:1NflbX200
個人で入るんじゃないか
でも下層は無理だろうな
でも下層は無理だろうな
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:51:49 ID:aIwJo31w0
週1日しか診察日がないバイト医者にはご注意ください。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:54:05 ID:4WKBZcaw0
>>292
4580万人が未加入で、最近保険料が高いからさらに増えてます
1万8000人が毎年、病院にいけなくて死んでます
会社も保険を出してる所とない所があります
（個人の収入から保険料を引いてるとかじゃなく、会社自体が保険に加入してる）
4580万人が未加入で、最近保険料が高いからさらに増えてます
1万8000人が毎年、病院にいけなくて死んでます
会社も保険を出してる所とない所があります
（個人の収入から保険料を引いてるとかじゃなく、会社自体が保険に加入してる）
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:54:32 ID:uVpbXGKc0
ニューヨークの医療保険って破綻してなかったっけ？
盲腸で一週間入院しただけで100万円以上も請求された話を聞いたことがある
盲腸で一週間入院しただけで100万円以上も請求された話を聞いたことがある
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:55:34 ID:8vsqD+Ij0
>>297
健康保険制度がないからね、全額自己負担なわけで。
健康保険制度がないからね、全額自己負担なわけで。
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:56:26 ID:lJcOHEh40
ID:xBDdmky60
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 18:57:07 ID:1NflbX200
日本もそうなるのか
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:01:53 ID:8vsqD+Ij0
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:02:07 ID:EixkJvUo0
>>282
オレも父親の給料が不当だからそうなって欲しいト思うことあるけどね。
弱いものを助けるって武士道的な日本人の気質から言って有り得ないけど、
何も知らないで医者の給料が高いとか言ってるDQNには死んで欲しいね。
オレも父親の給料が不当だからそうなって欲しいト思うことあるけどね。
弱いものを助けるって武士道的な日本人の気質から言って有り得ないけど、
何も知らないで医者の給料が高いとか言ってるDQNには死んで欲しいね。
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:20:19 ID:XoED7P6e0
夜中の二時に腰が痛くてどうしようもなくなって
仕方ないから病院行った。
なんて俺こんな痛い目に遭わなきゃいけないんだろうと思った。
でもこんな夜中に病院にいる医者のほうがかわいそうだと思った。すげー眠そうだった。
仕方ないから病院行った。
なんて俺こんな痛い目に遭わなきゃいけないんだろうと思った。
でもこんな夜中に病院にいる医者のほうがかわいそうだと思った。すげー眠そうだった。
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:24:10 ID:EixkJvUo0
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:28:26 ID:XzWTDEqm0
ぶっちゃけ金のあるとことないとこの差がでかすぎなんじゃね。
医療従事者の立場からは金のないほうが目に付く、
それ以外の立場からは金のあるほうに目が行くって感じでさ。
でも儲かってるのってマジで一部の科とあくどいことしてる病院くらいだと思うぞ。
確かに医者全般の給料って普通のリーマンよりはいいほうだろうけど、
同じ給料なら明らかにエリートリーマン目指した方が色々とコストパフォーマンスいいんじゃね。
学費とか、一人前になるまでの労力とかで結構金使うし。
あくどい屑が儲けてるのは確かだけど、それにあわせてまっとうな医者の給料も減らしたら
医者になるのは屑ばっかになると思われ。
あくどいのがのさばるのは上層部の怠慢であって医者のせいじゃないし。
後、そもそも医療費高杉って言うなら少々のことで高度な医療を頼むなと。
病院で診察してもらったのに何も出さなかったと怒る日本人の体質も問題だお
カッとなって長文を書いた、今では反省している
医療従事者の立場からは金のないほうが目に付く、
それ以外の立場からは金のあるほうに目が行くって感じでさ。
でも儲かってるのってマジで一部の科とあくどいことしてる病院くらいだと思うぞ。
確かに医者全般の給料って普通のリーマンよりはいいほうだろうけど、
同じ給料なら明らかにエリートリーマン目指した方が色々とコストパフォーマンスいいんじゃね。
学費とか、一人前になるまでの労力とかで結構金使うし。
あくどい屑が儲けてるのは確かだけど、それにあわせてまっとうな医者の給料も減らしたら
医者になるのは屑ばっかになると思われ。
あくどいのがのさばるのは上層部の怠慢であって医者のせいじゃないし。
後、そもそも医療費高杉って言うなら少々のことで高度な医療を頼むなと。
病院で診察してもらったのに何も出さなかったと怒る日本人の体質も問題だお
カッとなって長文を書いた、今では反省している
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:30:29 ID:NsHTEZyY0
高卒で給食のおばちゃんやってるほうがコストパフォーマンスよさそうだね
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:33:00 ID:EixkJvUo0
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:35:17 ID:tkokIgIQ0
雑魚いやつって、とにかく自分より給料がいいやつが存在することが許せなくなるらしいｗｗｗ
能力がないから、能力差ってのが一生わからないｗｗｗ
能力がないから、能力差ってのが一生わからないｗｗｗ
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:37:46 ID:K3SXiPLX0
医者も自分より金持ちの奴なんて診たくないだろ
310 ：「´Д´д`」ビッグボディチーム ◆BIGXf.s7vY ：2005/10/14(金) 19:46:25 ID:dY3V494o0
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 19:53:01 ID:rv+i8lAp0
給料高くないと誰も医者になりたがらない
↓
医者不足
↓
人類滅亡
↓
医者不足
↓
人類滅亡
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:05:33 ID:wLpJHglWO
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:11:49 ID:wLpJHglWO
夜定時に滅多に帰れないし夜中の呼び出しあるし
開業医だってある程度の規模の病院建てて設備整えたら一代目は借金返すのに必死だし
逆恨みした患者の仇討ちもあるし
どんな怖い感染病でも逃げ出すわけにいかないし
小児科なんて金も余裕もなくて最悪
開業医だってある程度の規模の病院建てて設備整えたら一代目は借金返すのに必死だし
逆恨みした患者の仇討ちもあるし
どんな怖い感染病でも逃げ出すわけにいかないし
小児科なんて金も余裕もなくて最悪
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:13:14 ID:8XURotj20
数分の門診療で何千円もぼったくる
時間に直したら万単位
ふざけるな
時間に直したら万単位
ふざけるな
315 ：兵隊さんが通る：2005/10/14(金) 20:14:57 ID:ez8S+Hfj0
流れが抽象的、感情的なようなので、具体的な話を一つ。
漏れは、１６年目の医者で、僻地の公立病院勤務。
年間売り上げは2億ほど。
つまり、月に1800万、日に88万ほどの売り上げがある。
週休2日、当直月4回ほど。
君たちが経営者なら漏れに幾らの給料が妥当と思えるか？
ちなみに、うちの病院は医者の給料をゼロにしても収支がチャラにならないw
漏れは、１６年目の医者で、僻地の公立病院勤務。
年間売り上げは2億ほど。
つまり、月に1800万、日に88万ほどの売り上げがある。
週休2日、当直月4回ほど。
君たちが経営者なら漏れに幾らの給料が妥当と思えるか？
ちなみに、うちの病院は医者の給料をゼロにしても収支がチャラにならないw
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:16:16 ID:EixkJvUo0
>>315
医者の仕事がどんなもんかわからない素人に聞いてどうする
医者の仕事がどんなもんかわからない素人に聞いてどうする
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:16:21 ID:PmFGfdHQ0
普通だろ、工場の派遣社員みたいなやつに手術してもらいたければ別だが。
まあ田舎に行けば、年寄りにシップと薬出すだけの医者もいるけどな
まあ田舎に行けば、年寄りにシップと薬出すだけの医者もいるけどな
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:18:26 ID:PmFGfdHQ0
>>315
ベット数ぐらい書けよ
ベット数ぐらい書けよ
319 ：組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:20:06 ID:+7cooqeg0
２ｃｈはテレビ・雑誌・嫉妬の口コミに洗脳され杉
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:21:19 ID:tPVPGZIo0
とりあえず日勤→夜間当直→日勤というのが常態ってのを改善しないとなあ
他にも多々あるが、前時代的なシステムが残りすぎ。
あと、給料うんぬん以前に、今はとにかく都会でも田舎でも医者の数が足りてない
生活保護の人にきちんと医療費払わせて、老人の医療費負担を増やす
この二つを早急にやらないと日本の医療は早晩立ち行かなくなる。
他にも多々あるが、前時代的なシステムが残りすぎ。
あと、給料うんぬん以前に、今はとにかく都会でも田舎でも医者の数が足りてない
生活保護の人にきちんと医療費払わせて、老人の医療費負担を増やす
この二つを早急にやらないと日本の医療は早晩立ち行かなくなる。
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:23:08 ID:1NflbX200
ぜひ力になりたいが無職なんだよ
322 ：組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:24:34 ID:+7cooqeg0
解決しなければならんこと山積みｗ と聞く
小児科これほど苦しいということは危機だな
小児科これほど苦しいということは危機だな
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:26:39 ID:1PB2Wvpf0
>>1
ＥＲを千回見直せ！
ＥＲを千回見直せ！
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:27:00 ID:EixkJvUo0
小児科開業は少子化で大変みたいね
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:28:41 ID:2GgjAM8n0
医者あまりの時代に何をｗ
高給なんて田舎行かないと無理だから。
弁護士はこれからあまりだす。新司法始まったし
高給なんて田舎行かないと無理だから。
弁護士はこれからあまりだす。新司法始まったし
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:30:08 ID:moW1mrcJ0
下級医者作ればいいと思う
高度な専門医と、簡単な処方のみをできる医者
弁護士と司法書士みたいな感じで
なんでもかんでも弁護士クラスがやらんでもいい
高度な専門医と、簡単な処方のみをできる医者
弁護士と司法書士みたいな感じで
なんでもかんでも弁護士クラスがやらんでもいい
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:30:16 ID:hpTs5yWXO
外科医者はマジ尊敬する日本で１番の高給料にしてもいいんじゃね。
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:33:36 ID:X0NH+0IXO
>>327
BJでも見たのか？ｗｗｗｗｗ
BJでも見たのか？ｗｗｗｗｗ
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:34:33 ID:7mD/CiQQ0
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:36:26 ID:HfDFiGVj0
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:36:42 ID:eFBkaL3L0
勤務医は激務の上に給料安くて最悪だろう。
特に国立病院なんて終わってる。
特に国立病院なんて終わってる。
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:36:49 ID:2GgjAM8n0
「～は不当に優遇されている」
こう思うﾔｼはそれになればいいんじゃねの？
実際誰もがそれを目指したら社会が揺らぐけど、
そこまで考えてるやつなんていないだろ
こう思うﾔｼはそれになればいいんじゃねの？
実際誰もがそれを目指したら社会が揺らぐけど、
そこまで考えてるやつなんていないだろ
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:37:51 ID:bQXfA4m40
医者の給料が高いと思うなら、何故医者になろうとしないの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:38:01 ID:EixkJvUo0
>>331
よくわかってるね
よくわかってるね
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:39:29 ID:kc03f33I0
時給1万5000円とか日給14万とか、時給800円の俺から見たら異常世界だな。
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:40:51 ID:J/Z6Otkk0
>>22
質さがるぞー
質さがるぞー
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:41:01 ID:o2drCstq0
医者の給料は安いよ。
拘束時間が長いし、
拘束時間が長いし、
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:41:40 ID:VNPZyAAX0
Fランク私立医大の香具師には医師免許を与えるべきではない
合法的殺人マシーン
勤務医の先生方、ご苦労様です
もっと給料もらうべきです
合法的殺人マシーン
勤務医の先生方、ご苦労様です
もっと給料もらうべきです
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:47:47 ID:PwedEc040
知り合いの父ちゃん（６０間近）がベッド数２００くらいの地方ではそれなりにでかい病院の内科部長してるんだけど
給料は年収１０００万いくかいかないかくらいなのに、入院患者いっぱい抱えてるから常に専用携帯持たされてる
一回一緒に飲んでた時にも急に呼び出されてタクシーで出て行った
それなりの生活はしてるけど１０００万貰っても俺には出来んと思った
後輩はクリニック開いてうまいことやってるって嘆いてたよ
給料は年収１０００万いくかいかないかくらいなのに、入院患者いっぱい抱えてるから常に専用携帯持たされてる
一回一緒に飲んでた時にも急に呼び出されてタクシーで出て行った
それなりの生活はしてるけど１０００万貰っても俺には出来んと思った
後輩はクリニック開いてうまいことやってるって嘆いてたよ
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:53:07 ID:gbZDK6u90
医者には過去に酷い目にあわされた者だが、量より質だろう。
ぼんくら医者を何人作っても害悪を垂れ流すだけだ。自己犠牲の精神が
備わった人でないと医者にはなるべきではない。
それと、難関大学の医学部を出たからといって優秀だとは限らない。
一見名医に見えるやつほど警戒したほうが良い。
ぼんくら医者を何人作っても害悪を垂れ流すだけだ。自己犠牲の精神が
備わった人でないと医者にはなるべきではない。
それと、難関大学の医学部を出たからといって優秀だとは限らない。
一見名医に見えるやつほど警戒したほうが良い。
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:55:32 ID:XOeHv60f0
小児科医は激務すぎて自殺する人が多発
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:55:42 ID:rqzWIq430
グロ嫌いだから医者だけは羨ましくないな
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 20:57:24 ID:/ECdDJBm0
今は病院単位、医者個人単位で格付けされてるからな
優秀じゃないと大変だろ
優秀じゃないと大変だろ
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:00:30 ID:+LTAEnhC0
医者って開業医は高いけど、ほかはそうでもないでしょ？
開業医の給料は利益がでれば、それが給料なんだから
たくさん稼げば、高くなるという出来高払いみたいなもん。
ちなみに利益が出なかったら無給じゃん。
開業医の給料は利益がでれば、それが給料なんだから
たくさん稼げば、高くなるという出来高払いみたいなもん。
ちなみに利益が出なかったら無給じゃん。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:01:17 ID:AQQuqcpC0
医者の給料はもう少し高くなったとしても文句はないな。
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:02:31 ID:UMUYjaJR0
福祉負担をいうなら
医者より医療機器や製薬会社じゃないのか？
医者より医療機器や製薬会社じゃないのか？
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:04:08 ID:jAzRVCIy0
医療機器が高すぎ。
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:05:31 ID:1MktnX0UO
この前の国勢調査、勤務時間本気で24時間って書いてやろうかと思ったよorz
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:07:58 ID:4DiVw/Jr0
小児科がやばいらしいってことは知ってる。
医者の給料減らす分だけ新しい医者を増やせばいいんじゃね？
医者の給料減らす分だけ新しい医者を増やせばいいんじゃね？
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:09:29 ID:75oNlEA4O
小学校んときか厨房のときか忘れたけど市民病院の先生の子供が
「うちのとうちゃんにきいたんやけど、うちの父ちゃ
んよりゴミ屋(ゴミ収拾)の〇〇君の父ちゃんのほうが
給料高い」
と発言。先生ブチ切れにんげんとかいう同和教科書を
全ページ書き写すように命令
めっちゃ不条理だなぁ
「うちのとうちゃんにきいたんやけど、うちの父ちゃ
んよりゴミ屋(ゴミ収拾)の〇〇君の父ちゃんのほうが
給料高い」
と発言。先生ブチ切れにんげんとかいう同和教科書を
全ページ書き写すように命令
めっちゃ不条理だなぁ
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:11:42 ID:DQfnLTgd0
小児科はほんと医者不足らしいな
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:12:26 ID:rJEJ+OoE0
MRIは4000万～1億5000万円
今話題の？PETは3億～5億円
今話題の？PETは3億～5億円
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:12:48 ID:u0Ult4860
ゴミ収集に異動希望すれば万事解決
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:13:35 ID:X0NH+0IXO
お前らの好きなロリのおっぱい触り放題だぞ。
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:15:44 ID:tPVPGZIo0
356 ：兵隊さんが通る：2005/10/14(金) 21:18:23 ID:ez8S+Hfj0
昨日の赤日新聞に、医者紹介専門の医者が出ていたな。
相談料が1時間5ﾏｿぐらいだったか？
商売としてはいい点を突いているな。
でも、この人がいなくても社会はまわるし、病人がめちゃくちゃ困るわけでもない。
僻地の医者、小児科医、産婦人科医がいなかったら、の比ではない。
このような医者をわざわざ取り上げる辺りがこの新聞の本質を突いていると思うのだが。
相談料が1時間5ﾏｿぐらいだったか？
商売としてはいい点を突いているな。
でも、この人がいなくても社会はまわるし、病人がめちゃくちゃ困るわけでもない。
僻地の医者、小児科医、産婦人科医がいなかったら、の比ではない。
このような医者をわざわざ取り上げる辺りがこの新聞の本質を突いていると思うのだが。
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:31:17 ID:R2bpKpwW0
私は30歳で皮膚科勤務医です。8時30分から17時頃まで働いて手取りで月70万ほどです。
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:41:46 ID:YQOdJzhf0
お医者様の給料を下げるのは可哀想だ
公務員として雇って給料定額にしてあげようよ＾＾
公務員として雇って給料定額にしてあげようよ＾＾
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:46:07 ID:fkOZYTGC0
>>356
3K、バカ日は医療ネタに関してどっちも屑同然だったり。
医療関係者に評判良いのが日経とか。
小児科は医科でも歯科でも子供だからという理由で診療報酬少ないんだよな。
大人よりも扱い難しく、激務なのに診療報酬低いってのでなり手がいない。
3K、バカ日は医療ネタに関してどっちも屑同然だったり。
医療関係者に評判良いのが日経とか。
小児科は医科でも歯科でも子供だからという理由で診療報酬少ないんだよな。
大人よりも扱い難しく、激務なのに診療報酬低いってのでなり手がいない。
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:54:36 ID:s4IpkQUmO
私学に補助金出して、国公立並の授業料で医学部に通えるようにする。
↓
その上で国公立私立の医学部の定員を大幅に増やす。
↓
優秀な奴らの医学部指向が高まり、医師の質を維持しつつ、医師不足も解消
↓
医師も理系大卒一流企業勤務のリーマン並の勤務体系＆給与に
↓
その上で国公立私立の医学部の定員を大幅に増やす。
↓
優秀な奴らの医学部指向が高まり、医師の質を維持しつつ、医師不足も解消
↓
医師も理系大卒一流企業勤務のリーマン並の勤務体系＆給与に
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/14(金) 21:56:11 ID:RzCX7oya0
ニートなら医者になって一発逆転！
まぁ親に経済力があればな。。。
まぁ親に経済力があればな。。。
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 00:48:23 ID:ILUiAqJE0
開業医だと医療機器のローンが高くてやってﾗﾝﾈって聞くけどどうなんだろう。
医者が自分の子を後継者にしたがるのはローン返済後の事を見越してとか何とか。
伝聞だからよく解らんけど。
医者が自分の子を後継者にしたがるのはローン返済後の事を見越してとか何とか。
伝聞だからよく解らんけど。
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 02:37:24 ID:bumy22H20
>>360
医者が増えて、給料も増える・・・。夢物語ですか？
医者が増えて、給料も増える・・・。夢物語ですか？
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 06:47:12 ID:ceofCgnl0
>>363
給料リーマン並＝下がるだろ。高くなるとは言ってない。
ま360の言ってることも間違いだけどね。
私学に補助金出して、国公立並の授業料で医学部に通えるようにする。
↓
その上で国公立私立の医学部の定員を大幅に増やす。
↓
優秀な奴らの医学部指向が下がり、医師の質も下がるが一応医師不足も解消
↓
医師の質も給料も下がって医療崩壊
給料リーマン並＝下がるだろ。高くなるとは言ってない。
ま360の言ってることも間違いだけどね。
私学に補助金出して、国公立並の授業料で医学部に通えるようにする。
↓
その上で国公立私立の医学部の定員を大幅に増やす。
↓
優秀な奴らの医学部指向が下がり、医師の質も下がるが一応医師不足も解消
↓
医師の質も給料も下がって医療崩壊
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 06:59:15 ID:ceofCgnl0
単純に定員増やして入りやすくするだけじゃ人数が飽和して旨味がなくなるから
優秀な奴は目指さなくなる。ここに気づかんとね。
必要なのは
お金さえあれば5流私大で馬鹿でも医者に
報酬が能力、仕事の大変さに無関係で悪い奴ほど儲かる
この2点の解決でしょ。
そうすりゃ医者は給料もらいすぎなんて言う奴もいなくなる。
優秀な奴は目指さなくなる。ここに気づかんとね。
必要なのは
お金さえあれば5流私大で馬鹿でも医者に
報酬が能力、仕事の大変さに無関係で悪い奴ほど儲かる
この2点の解決でしょ。
そうすりゃ医者は給料もらいすぎなんて言う奴もいなくなる。
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 07:22:28 ID:bumy22H20
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 07:35:00 ID:oZ6m1PvS0
人様が平均8時間労働/日なのに、医者って奴は36時間/2日働くこともザラ。看護師は夜勤明けで帰って寝られるが
医師は夜勤明けがすぐ外来とか手術だったりする。そして患者の容態が悪ければ3日目に突入するわけだ。
寝不足の医師に手術されたくなければ夜間診療の空き具合を見て受診してくる元気な親子を何とかしてくれ！！
医師は夜勤明けがすぐ外来とか手術だったりする。そして患者の容態が悪ければ3日目に突入するわけだ。
寝不足の医師に手術されたくなければ夜間診療の空き具合を見て受診してくる元気な親子を何とかしてくれ！！
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 07:41:56 ID:ceofCgnl0
理系大卒一流企業勤務のリーマン（で出世したほうの奴）
35で800万、45で1000万、55で1500万、役員なれずにそのまま定年。
大抵は課長止まりで1000万くらいで定年を迎えます。
役員クラスは文型が独占。技術屋なんてそんなもん。
35で800万、45で1000万、55で1500万、役員なれずにそのまま定年。
大抵は課長止まりで1000万くらいで定年を迎えます。
役員クラスは文型が独占。技術屋なんてそんなもん。
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 07:42:01 ID:W2sI++nBo
まんこやおっぱいを見れた上に
カネまで貰えるだなんて・・・
カネまで貰えるだなんて・・・
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 07:47:26 ID:ceofCgnl0
よくあるモデル家庭は40で700万子どもが二人で専業主婦か？
田舎じゃこんなの教師くらいじゃないと無理だよな。
つか教師は休みも多いしもらいすぎだな。
東京あたりでもフリーター増えまくっててこんなモデル家庭の生活
おくれる奴も少なくなってるだろう。
田舎じゃこんなの教師くらいじゃないと無理だよな。
つか教師は休みも多いしもらいすぎだな。
東京あたりでもフリーター増えまくっててこんなモデル家庭の生活
おくれる奴も少なくなってるだろう。
371 ：兵隊さんが通る：2005/10/15(土) 07:50:50 ID:EzqiJRVA0
>>367
確かに医者の勤務実態は酷いもんだよ。
でも、世間一般のりーまんだって、一日16時間労働、休日出勤、完徹はざら、
しかも給料は300k/月って奴はいるよ。
医者の仕事はダイレクトに人の命にかかわること、それが給料の差だと思う。
入院、外来の仕事量が今の半分になっても、その厳しさは変わらないと思うね。
欧米の医者から見ると、午前中だけで50人診察したり（再診だろうけど）
重症回診で休日出勤する日本のお医者さんはクレイジーだそうだ。
その辺をよく考えないと。
確かに医者の勤務実態は酷いもんだよ。
でも、世間一般のりーまんだって、一日16時間労働、休日出勤、完徹はざら、
しかも給料は300k/月って奴はいるよ。
医者の仕事はダイレクトに人の命にかかわること、それが給料の差だと思う。
入院、外来の仕事量が今の半分になっても、その厳しさは変わらないと思うね。
欧米の医者から見ると、午前中だけで50人診察したり（再診だろうけど）
重症回診で休日出勤する日本のお医者さんはクレイジーだそうだ。
その辺をよく考えないと。
372 ：( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ◆8WvYbFjk1M ：2005/10/15(土) 07:56:09 ID:BmeAwED20
>>1
氏ね
医者がどれだけ激務かわかってんのか
日勤、夜勤、日勤の36時間労働がどれだけつらいかわかってんのか
電話一本で手術に呼び出される激務だぞ
しかも、お前らは欧米などと比べると一桁少ない額で医療を受けられるんだぞ
なんでそんなに安いかって言うと紛れもなく
薄給でがんばってる医者や看護婦のおかげなんだよ
氏ね
氏ね
医者がどれだけ激務かわかってんのか
日勤、夜勤、日勤の36時間労働がどれだけつらいかわかってんのか
電話一本で手術に呼び出される激務だぞ
しかも、お前らは欧米などと比べると一桁少ない額で医療を受けられるんだぞ
なんでそんなに安いかって言うと紛れもなく
薄給でがんばってる医者や看護婦のおかげなんだよ
氏ね
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 08:01:59 ID:ceofCgnl0
上がりを吸い取って美味い汁吸ってる医療関係企業や上層部がいるから
現場の給料が安いんでしょ。そして暇つぶしのように病院に行く奴がいるから
（そしてそんな奴を相手にしないと儲からないってのも問題だ）医者が忙しい。
みんなすげー社会保険料払ってるよ。その金を配分するシステムが悪い。
現場の給料が安いんでしょ。そして暇つぶしのように病院に行く奴がいるから
（そしてそんな奴を相手にしないと儲からないってのも問題だ）医者が忙しい。
みんなすげー社会保険料払ってるよ。その金を配分するシステムが悪い。
374 ：兵隊さんが通る：2005/10/15(土) 08:31:15 ID:EzqiJRVA0
284 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/14(金) 18:40:49 ID:d55cob8H0
医者って午前中の診療だけで仕事終わりなんだろ？
楽だなｗｗｗｗｗ
こういう勘違いをされる患者さんが結構いるのよ。
外来出てない日は遊んでんのかよ、とか。
エコーとかカメラとか透視とかやってますが何か？
病棟では人工呼吸器ついた重症とか、敗血症性ショックで血圧上がんない人がいますが何か？
医者って午前中の診療だけで仕事終わりなんだろ？
楽だなｗｗｗｗｗ
こういう勘違いをされる患者さんが結構いるのよ。
外来出てない日は遊んでんのかよ、とか。
エコーとかカメラとか透視とかやってますが何か？
病棟では人工呼吸器ついた重症とか、敗血症性ショックで血圧上がんない人がいますが何か？
375 ：【医療の場にも自由主義】：2005/10/15(土) 08:53:17 ID:YVenT1q/O
診療報酬の中の技術料が、不当に低く設定されています。
ttp://www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu4.htm
自由診療を主にした自由主義医療を推進しましょう。
(医師の声）
「いやあ、自分が働きたいだけ働けますので、わたしは満足です。
今月は、ゆっくりしたいので、診療契約を結ぶのを控えています---。
ええ、自由主義医療においては医師の応招義務がありませんから。」
--------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
ttp://www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu4.htm
自由診療を主にした自由主義医療を推進しましょう。
(医師の声）
「いやあ、自分が働きたいだけ働けますので、わたしは満足です。
今月は、ゆっくりしたいので、診療契約を結ぶのを控えています---。
ええ、自由主義医療においては医師の応招義務がありませんから。」
--------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 08:55:07 ID:l9V6Prcg0
医者が激務で給料高いなら
SEも同じ分の金欲しいな
SEも同じ分の金欲しいな
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 08:55:57 ID:rLyyVH1V0
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 10:13:38 ID:byqDPBiB0
応召義務の撤廃と、完全自由診療で、国民皆保険を維持するための
多額の公金投入をやめよう。
診療開始前には、説明と合意に基づいた診療契約を必須とす。
契約書の締結無しには、たとえ善意からとしても診療はしない。
契約前の説明も30分5000円の実費。←弁護士の法律相談の相場程度
これで完璧なインフォームドコンセントと医療費削減が実現できる。
多額の公金投入をやめよう。
診療開始前には、説明と合意に基づいた診療契約を必須とす。
契約書の締結無しには、たとえ善意からとしても診療はしない。
契約前の説明も30分5000円の実費。←弁護士の法律相談の相場程度
これで完璧なインフォームドコンセントと医療費削減が実現できる。
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 10:15:13 ID:rLyyVH1V0
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 10:30:37 ID:2utYfKEg0
医療費削減＆医者余りのダブルコンボで今医学部に行く若者は可哀想だな。
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 11:23:52 ID:OsliNP7C0
伊藤と伊藤がくんずほぐれつ
382 ：矢舞医 ◆B/0R9.HLHQ ：2005/10/15(土) 11:29:09 ID:sK/8QTWt0
>>379
それは数年前のデータですね。現在は20%は減っている。
それは数年前のデータですね。現在は20%は減っている。
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 11:32:14 ID:DNGw686w0
自分も､朝の8時から､夜の０時まで毎日、仕事やら研究会やら､
接待やら、休日も午前半分は回診で潰れる毎日だぞ。
一昨日は、研究の報告書作成で徹夜。
しかも、リスクをたくさん背負って､
これだけの仕事しているんだ。
確かに､高いかもしれないが。
接待やら、休日も午前半分は回診で潰れる毎日だぞ。
一昨日は、研究の報告書作成で徹夜。
しかも、リスクをたくさん背負って､
これだけの仕事しているんだ。
確かに､高いかもしれないが。
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 11:35:39 ID:iZwOaRnK0
医者は高くていいような気がするけど…。仕事がかなりハードでしょ。
それと警官とか消防士の給料もあげてもいいんでないかい？
それと警官とか消防士の給料もあげてもいいんでないかい？
385 ：& ◆fuAq.ygMBo ：2005/10/15(土) 12:09:06 ID:vOWqbw080
俺の親地方の麻酔科医してるけど、４０代で年収が税込みの１２００万位。
税金引かれたら８４０万位。
それで多いときは当直が月に３回、しかも総合病院なのに麻酔科医３人。
頭上がねえっす。
税金引かれたら８４０万位。
それで多いときは当直が月に３回、しかも総合病院なのに麻酔科医３人。
頭上がねえっす。
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:09:14 ID:cx708b/q0
あのなぁ、細かな点では開業医高収入で勤務医が安いとか、
細かな異論はあるだろうが、おおざっぱに言って、有史以来、
医者は社会から望まれ、心から感謝される事のある職業だ。
本来、評価高いから、一般的に見れば、「まぁ高給取り」になってるんだよ。
細かな異論はあるだろうが、おおざっぱに言って、有史以来、
医者は社会から望まれ、心から感謝される事のある職業だ。
本来、評価高いから、一般的に見れば、「まぁ高給取り」になってるんだよ。
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:11:25 ID:oaqCq/lT0
｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:13:40 ID:cx708b/q0
【医療は内なる生活を守る安全保障】
医療はなぜかサービス業に分類されている．サービスという側面は確かに大切だが，
ホテルの快適性が値段に比例するように，質の高いサービスにはお金がかかる．
しかし，医療従事者のボランティア精神によって何とか支えられているのが，
医療現場の現状である．自衛隊には二十七万人の隊員がいる．平時，国内では
訓練しかしていないが，国防や災害時などの安全保障のために必要な存在である．
自衛隊が本来の活動をしていないことは，日本が平穏無事であることの証といえる．
警察官二十六万人，消防士十五万人についても，彼らが働かずにすむ社会が理想的だが，
国民の生活を守るためには不可欠だと，だれもが思っている．
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:14:01 ID:cx708b/q0
同様に，健康・生命を守る医師二十五万人，看護師百万人も，国民の内なる生活，
身体を守る安全保障として考えるべきである．犯罪の増加により警察官が増員されたように，
医療の質の向上と安全の確保を求めるならば，それ相応の費用をかけるのが当然である．
医療を安全保障の一部と考えるなら，経済と連動して議論してはならない．
「今は不景気だから医療費を抑える」という考えは間違っている．私たちの健康と生命を守る
医療・福祉への支出を惜しまず，より良い社会をつくり上げるべきである．
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:21:05 ID:cx708b/q0
昭和五十五年度と平成十四年度の国民医療費を比較すると，国庫負担は三〇％から二五％へと[減少]しており，
差額は一兆八百億円になる．地方負担は五％から八％に増加しているが，三位一体改革の影響で財政難にある
地方自治体からの支出は，今後は減少することが予測される．また，不況の影響で事業主負担が二四％から
二二％へと下がり，患者負担は四〇％から四五％の五％増となった．
加えて，政府は診療報酬を減額している．小泉純一郎首相は「三方一両損」という言葉を使ったが，医療費抑制
政策によって得をしたのは政府だけで，患者さんと医療機関は負担が増してしまった．
高齢者の増加や医学の進歩によって国民医療費が増加することを「医療費の自然増」という．
平成十二年度から三年連続して国民医療費はほぼ横ばい状態であったが，平成九年に厚生省（当時）は
「平成十二年度は三十八兆円，二十二年度は六十八兆円，三十七年度には百四十一兆円になる」と喧伝し，
マスコミが「医療亡国論」などと騒いだ．
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:21:55 ID:cx708b/q0
[実際には平成十二年度の国民医療費は“三十兆四千億円”に留まった]が，「平成二十二年度は六十八兆円」の予測値は
いまだに訂正されず，国民の不安を煽っている．
医療費三十兆円というと莫大な金額だが，パチンコ産業は同じく三十兆円産業である．
日本の土地・家屋代などの有形資産は三千百十四兆円，個人保険総額千四百兆円，銀行預金などの個人金融資産千二百兆円，
建設投資費（公共事業費）八十五兆円，そして，大きな問題となっている公的年金は四十兆円である．
年金より十兆円安い国民医療費が社会問題にならないのは，国に年金を支払う能力のないことは国民に露呈したが，
医療費にまつわる多くの問題は政府が故意に隠しているからである．
ついでながら，葬式産業は国民医療費の半分の十五兆円で，葬式代の平均は東京都で四百五十万円，日本全国では
三百五十万円である．「医療費が高い」といいながら，亡くなった後には大盤振る舞いをする．
日本の不思議な国民性がここに表れている．
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:25:43 ID:cx708b/q0
日本の医者の給料が高いだとかぶつくさぬかすヤツは単なるねたみだと思ってよい。
医療全体を見渡してから物を言うように。
http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
医療全体を見渡してから物を言うように。
http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 12:52:42 ID:T65SvtC10
「33,000,000円＝開業医の平均年収」
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 13:08:25 ID:3pWot4+q0
医療ミスによる退職のリスクを考えれば妥当
だからミスした医者は速やかにやめること
だからミスした医者は速やかにやめること
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 14:01:51 ID:rLyyVH1V0
396 ：395：2005/10/15(土) 14:05:07 ID:rLyyVH1V0
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 14:07:27 ID:cx708b/q0
>>393
社長だからな
社長だからな
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:08:21 ID:vpxadZgr0
給料と労働時間を半分にして人数を二倍にすればいいんだよ
ワークシェアリングを導入して研修医の過労死を減らしてあげよう＾＾
ワークシェアリングを導入して研修医の過労死を減らしてあげよう＾＾
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:18:44 ID:bumy22H20
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:18:48 ID:OsliNP7C0
加藤と太郎ちゃんが虹の下へ
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:23:33 ID:GvYKGe8g0
医者でも国公立出た医者は間違いなく難関の試験をくぐり抜けてる。どんな地方の医大だって
それこそ東大の下のレベルと大して変わらないくらいの難易度はあるだろう。
逆に私立は、金がないと話にならない。6年間でかかる金は5千万とか1億とかｻﾞﾗ。
成績悪ければ何億も積んで入学させるとこもあるみたいだしな
まあ、いい医者かどうかは出た大学じゃわからんけどなぁ。東大出の医者って臨床医だとﾛｸなのおらんらしいし
それこそ東大の下のレベルと大して変わらないくらいの難易度はあるだろう。
逆に私立は、金がないと話にならない。6年間でかかる金は5千万とか1億とかｻﾞﾗ。
成績悪ければ何億も積んで入学させるとこもあるみたいだしな
まあ、いい医者かどうかは出た大学じゃわからんけどなぁ。東大出の医者って臨床医だとﾛｸなのおらんらしいし
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:35:00 ID:vpxadZgr0
数年くらいでいいから私学助成金を廃止して私大間の統廃合を急いだ方がいいね
アホ私大は中国人留学生なんて犯罪者の便利な入国窓口になってるし＾＾
アホ私大は中国人留学生なんて犯罪者の便利な入国窓口になってるし＾＾
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:48:07 ID:z2g2XNan0
戦時中か終戦直後の医者不足のとき、文科系の学生
からも医学部へ入学させたことがあったらしい。
それで問題が起きたことはとくに無いと聞いた。
からも医学部へ入学させたことがあったらしい。
それで問題が起きたことはとくに無いと聞いた。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:50:21 ID:d7RSyzzM0
>>401
ヒント：福島孝徳
ヒント：福島孝徳
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 15:58:19 ID:C8xoUqEK0
>>403
元々の素地が理系+文系の思考能力があれば最高の医者
元々の素地が理系+文系の思考能力があれば最高の医者
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 16:08:23 ID:IfxfSc6i0 BE:245743889-#
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 16:56:54 ID:M82Dln3x0
別に医者の日常業務なんて理系的でもなんでもないしな
人並み以上の知性や記憶力があれば後は習熟させればいいだけだし
まあセンター試験の数学でほぼ満点を取ることが出来ないような輩は
その人並み以上の知性等を持っているとはいえんから医者が理系
扱いされてる現状は正しいって言えば正しいのかもしれん。
人並み以上の知性や記憶力があれば後は習熟させればいいだけだし
まあセンター試験の数学でほぼ満点を取ることが出来ないような輩は
その人並み以上の知性等を持っているとはいえんから医者が理系
扱いされてる現状は正しいって言えば正しいのかもしれん。
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 17:10:41 ID:cx708b/q0
医学は科学である。科学の基本に数学がある。
医師は医学を修得した以上、
研究に従事せずとも科学常識を有する者である事を期待される
医師は医学を修得した以上、
研究に従事せずとも科学常識を有する者である事を期待される
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 17:21:13 ID:XWfnOJOW0
医者の数を倍にして勤務時間を半分に
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 17:50:01 ID:/DrsuwR/0
新規の医者の３割が女性という現実はどう考える？やめるかもしれないし、
甘えがあるやつもいるはず。
甘えがあるやつもいるはず。
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 18:00:58 ID:sOhlNL4sO
人気のない小児科やテクのいる脳外科の医者は競馬の倍率みたいに激高にする
ヒラの内科とか研究医はリーマン並で
代わりに人気のない地方に勤務手当つけてそいつら飛ばして均等に配置
ヒラの内科とか研究医はリーマン並で
代わりに人気のない地方に勤務手当つけてそいつら飛ばして均等に配置
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 18:20:02 ID:cx708b/q0
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 18:25:36 ID:vpxadZgr0
スルーされてるからってそれはヒドイ
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 18:41:50 ID:M82Dln3x0
＞代わりに人気のない地方に勤務手当つけてそいつら飛ばして均等に配置
そもそも田舎や僻地に医者を置こうとするのが間違い。
そんなことしようとするから税金が無駄に使われていくわけで。
そもそも田舎や僻地に医者を置こうとするのが間違い。
そんなことしようとするから税金が無駄に使われていくわけで。
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 20:12:25 ID:8eJ3oEIl0
,一-、 (⌒⌒)
/￣ l | （ ブッ ）
■■-っ
´∀｀/ ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
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416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 20:21:38 ID:zeLq123/0
やっぱりマスコミがいけないのかもな。
テレビで偉そうにバカなコメントしてる医者(カルパッチョとか西川とか)が全くの異端だということをテロップで流すべき。
俺のとこの○○科なんて４０過ぎて当直週３日だよ？子供の顔もほとんどみたことないんだってさ。
朝は７時過ぎに出勤して帰宅が１１時。これがデフォでそれにプラスして当直。さらに学生の講義、実習の指導。
土日はもちろん病棟へ。非医療者の人のためにいっとくと当直はどんなに忙しくて眠れなくても次の日も普通と同じ早朝から深夜までの勤務だからね。
上で医者の学歴がどうのとか偉いの偉くないって話になってるけど、そんなのどうでもいいから現実を何とかしないと。
テレビで偉そうにバカなコメントしてる医者(カルパッチョとか西川とか)が全くの異端だということをテロップで流すべき。
俺のとこの○○科なんて４０過ぎて当直週３日だよ？子供の顔もほとんどみたことないんだってさ。
朝は７時過ぎに出勤して帰宅が１１時。これがデフォでそれにプラスして当直。さらに学生の講義、実習の指導。
土日はもちろん病棟へ。非医療者の人のためにいっとくと当直はどんなに忙しくて眠れなくても次の日も普通と同じ早朝から深夜までの勤務だからね。
上で医者の学歴がどうのとか偉いの偉くないって話になってるけど、そんなのどうでもいいから現実を何とかしないと。
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 20:22:01 ID:+wYRLzSr0
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 20:47:53 ID:YGDGxuUcO
>>417
自治医大？
自治医大？
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 20:57:47 ID:+wYRLzSr0
>>417
ｽﾏｿ 大宮に再研修所？があるのは自治だったね
ｽﾏｿ 大宮に再研修所？があるのは自治だったね
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 21:03:06 ID:+wYRLzSr0
僻地に工場がある企業で働いている○○先生のｺﾄが頭にうかんだので
つい産業医大とｶｷｺしてしまったｗ
つい産業医大とｶｷｺしてしまったｗ
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 22:55:36 ID:M79L0Y4z0
何か医者が必死で反論してるが見ていて哀れだな。
開業資金が一億かかるとか言ってるが、なんで高いケースをこういうときだけ取り上げるんだろ？
皮膚科なんて4000万で開業できるし、眼科も設備をすべて揃えれば一億いくがCL屋だったら2000万で開業できる。
大学の学費が高いなんて言ってるが、一番DQNの学校の学費を基準にするのって医学部だけなんだよな。
先生と呼ばれている人達は自分の性格が歪んでいることに気付いてないもんねえ。。。
マスコミや銀行の給与の高さを引き合いに出すが、マスコミも高いのはフジや日テレなどの右翼系のみ。
だって下請けをぼろ糞に買い叩くもん。TBSやNHKの給与と何故比較しないのだろう?
メガバンクも右翼系のみずほは高いが三井住友となんで比較しないんだろうねえ。。。
外科系勤務医は全く休めないと言いながらテレビに出るほど暇があり、厚生労働省の審議会のメンバーで
東京に定期的に来れて、自分でサイトも作れる医師の年収が1800万もあるのに、それを安いと言っている
人達は自分たちの感覚が鈍っていることを自覚したほうがいいと思うよ>>60にレスした人
開業資金が一億かかるとか言ってるが、なんで高いケースをこういうときだけ取り上げるんだろ？
皮膚科なんて4000万で開業できるし、眼科も設備をすべて揃えれば一億いくがCL屋だったら2000万で開業できる。
大学の学費が高いなんて言ってるが、一番DQNの学校の学費を基準にするのって医学部だけなんだよな。
先生と呼ばれている人達は自分の性格が歪んでいることに気付いてないもんねえ。。。
マスコミや銀行の給与の高さを引き合いに出すが、マスコミも高いのはフジや日テレなどの右翼系のみ。
だって下請けをぼろ糞に買い叩くもん。TBSやNHKの給与と何故比較しないのだろう?
メガバンクも右翼系のみずほは高いが三井住友となんで比較しないんだろうねえ。。。
外科系勤務医は全く休めないと言いながらテレビに出るほど暇があり、厚生労働省の審議会のメンバーで
東京に定期的に来れて、自分でサイトも作れる医師の年収が1800万もあるのに、それを安いと言っている
人達は自分たちの感覚が鈍っていることを自覚したほうがいいと思うよ>>60にレスした人
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 22:56:30 ID:M79L0Y4z0
もう一個おまけ。
命を扱う職業は多数あるが、バイトのほうが正規職員より時給が高いのは医師だけ。
命を扱う職業は多数あるが、バイトのほうが正規職員より時給が高いのは医師だけ。
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 23:19:40 ID:M79L0Y4z0
>>382
おいおい何を大嘘をついてちゃねらーを騙そうとしているんだ？
他の業種はほぼすべて横ばいなのに医者だけが給与はずっと上がり続けているだろうが。
下がっているのは赤字の一部の民間病院だけだろ？
今月頭に民間病院勤務医の給与は数％上がっているのに公務員勤務医の給与をコンマ数％
下げようとしたら火病起こしたのはおまいら医者だろ。
おいおい何を大嘘をついてちゃねらーを騙そうとしているんだ？
他の業種はほぼすべて横ばいなのに医者だけが給与はずっと上がり続けているだろうが。
下がっているのは赤字の一部の民間病院だけだろ？
今月頭に民間病院勤務医の給与は数％上がっているのに公務員勤務医の給与をコンマ数％
下げようとしたら火病起こしたのはおまいら医者だろ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/15(土) 23:24:17 ID:bY5rPhl10
優秀な頭脳をもつはずの俺が
じじばばガキンチョの世話で一生を浪費してしまうのは嫌だ！
ホントは世間があっと驚くような研究をしたいんだ！
てなとこだろ
じじばばガキンチョの世話で一生を浪費してしまうのは嫌だ！
ホントは世間があっと驚くような研究をしたいんだ！
てなとこだろ
425 ：421-423：2005/10/16(日) 01:36:19 ID:T6xQP/510
まともな反論を期待してたがやっぱりスルーかよｗ
さすがお医者様。厚生労働省の審議会でまともなことを言っている患者側の言い分を
徹底無視して、自分たちの言い分だけ言い続けている職種だけありますなあ。
ERも終わったし寝るか。
ついでにおまけ。
医者はアメリカの報酬の高さをよく引き合いに出すけど、一般医の報酬は
日本より低いからｗ
嘘だと思ったらアメリカの検索サイトで検索すればすぐに出てくるよ。
専門医はとんでもなく高いけどね。
だが、日本国内の医者でアメリカの専門医認定を取れるだけの症例をこなせている
医者が日本には何人いるかね。
>>424
ですな。
基礎で研究するのもいいし、大学に残って最先端の臨床を追い求めてもいいが、
どちらも報酬が安いから敬遠してるし。
その低報酬でも優秀な人が残っていることを自覚していないんでしょうな。
さすがお医者様。厚生労働省の審議会でまともなことを言っている患者側の言い分を
徹底無視して、自分たちの言い分だけ言い続けている職種だけありますなあ。
ERも終わったし寝るか。
ついでにおまけ。
医者はアメリカの報酬の高さをよく引き合いに出すけど、一般医の報酬は
日本より低いからｗ
嘘だと思ったらアメリカの検索サイトで検索すればすぐに出てくるよ。
専門医はとんでもなく高いけどね。
だが、日本国内の医者でアメリカの専門医認定を取れるだけの症例をこなせている
医者が日本には何人いるかね。
>>424
ですな。
基礎で研究するのもいいし、大学に残って最先端の臨床を追い求めてもいいが、
どちらも報酬が安いから敬遠してるし。
その低報酬でも優秀な人が残っていることを自覚していないんでしょうな。
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 04:59:51 ID:pJhc5Cb70
>>421>>423
あまりにもあほすぎて反論する気にもならない
まず開業するために医師会にいくら払うか知ってる？
医師の給与が開業医も勤務医も下がり続けているのは常識ですが
関連施設でのﾊﾞｲﾄ料もしかり 昔はﾊﾞｲﾄ料非公開のところも多かった
ｱﾒﾘｶは自由診療 これはどういうｼｽﾃﾑ？
診療報酬の額は誰が決めるわけ？ 診療科目ごとの平均をだしてごらん
すべて ｱﾒﾘｶ＞＞＞＞＞＞日本だよ
ちなみに医師とよく引き合いにだされる日本の弁護士の平均年収
は５０００万ｗ
>>424
基礎の優秀な研究医は海外に流れる
某旧帝のｳｲﾙｽ研究所がいい例
あまりにもあほすぎて反論する気にもならない
まず開業するために医師会にいくら払うか知ってる？
医師の給与が開業医も勤務医も下がり続けているのは常識ですが
関連施設でのﾊﾞｲﾄ料もしかり 昔はﾊﾞｲﾄ料非公開のところも多かった
ｱﾒﾘｶは自由診療 これはどういうｼｽﾃﾑ？
診療報酬の額は誰が決めるわけ？ 診療科目ごとの平均をだしてごらん
すべて ｱﾒﾘｶ＞＞＞＞＞＞日本だよ
ちなみに医師とよく引き合いにだされる日本の弁護士の平均年収
は５０００万ｗ
>>424
基礎の優秀な研究医は海外に流れる
某旧帝のｳｲﾙｽ研究所がいい例
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:05:14 ID:pJhc5Cb70
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:15:58 ID:pJhc5Cb70
ｱﾒﾘｶは自由診療の国 治療費は医師自身が決める
名医ほど当然高いわけだけど その医師に見て貰う価値があると
思う患者は その医師のもとに押しかける
ｱﾒﾘｶでは儲けている医師＝優秀な医師という構図が成り立つ
大体 日本のように優秀なﾍﾞﾃﾗﾝ医師が診ても研修医が診ても
診療報酬が同じというｼｽﾃﾑがおかしい
名医ほど当然高いわけだけど その医師に見て貰う価値があると
思う患者は その医師のもとに押しかける
ｱﾒﾘｶでは儲けている医師＝優秀な医師という構図が成り立つ
大体 日本のように優秀なﾍﾞﾃﾗﾝ医師が診ても研修医が診ても
診療報酬が同じというｼｽﾃﾑがおかしい
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:20:48 ID:6xZUZQy90
開業医の息子の俺が着ましたよ
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:44:50 ID:pJhc5Cb70
書き忘れたけどｱﾒﾘｶでは研修後（ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ ﾌｪﾛｰ）
の医師（内科）の給与は最低１０万＄からだよ
の医師（内科）の給与は最低１０万＄からだよ
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:47:34 ID:4QafMfd30
医者ががっぽり金持っていくから
老人どもが貧しい生活送ってんのな。
高齢化社会の元凶は医者と医療費。
老人どもが貧しい生活送ってんのな。
高齢化社会の元凶は医者と医療費。
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:52:44 ID:G6XshxrN0
一応お薬出しておきましょって、だったらいらないよ。
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:53:16 ID:V45gEiI40
研修医はゴミだけどな。
命を扱う部局は損害賠償も払えるように高額給料でもいいかと。
もう金儲け手段としては医者はあんまり良くない。
命を扱う部局は損害賠償も払えるように高額給料でもいいかと。
もう金儲け手段としては医者はあんまり良くない。
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:56:03 ID:pJhc5Cb70
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 05:56:44 ID:0sibWebf0
医療費の違いがあるからアメリカの医者と比べるのもあれだけど、でも日本の医者は給料少ないよな。
知り合いがアメリカの病院で働いていたんだが（放射線科）、給料５０万ドルくらいって言ってたな。まあ歳も５０くらいなんだが。
知り合いがアメリカの病院で働いていたんだが（放射線科）、給料５０万ドルくらいって言ってたな。まあ歳も５０くらいなんだが。
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 06:25:07 ID:S8FtPKZM0
医者に嫉妬している奴ばかりだなｗｗ
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 07:30:18 ID:V45gEiI40
亜米利加は医療費が高い分、医療保険も高額だし。
亜米利加の医療機関は日本以上にピンキリだと思うな。
５００万ドルの慰謝料払わされるリスクを抱えるなら５０万ドルは安いかも知れない。
亜米利加の医療機関は日本以上にピンキリだと思うな。
５００万ドルの慰謝料払わされるリスクを抱えるなら５０万ドルは安いかも知れない。
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 07:52:16 ID:U5GwUOiW0
医者が出す比較例は必ずアメリカだなｗ
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 07:56:59 ID:1bwG3nVi0
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 08:39:38 ID:V45gEiI40
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 08:40:59 ID:xhHbP/MK0
>>1
負け組みはだまってろ
負け組みはだまってろ
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 08:59:42 ID:1bwG3nVi0
>>439
医師のレベルが日本と同じくらいと言う点で言うとアメリカ、フランスあたり。
日本の心臓外科医の留学先はフランスも多いね。
医療レベルって医師のレベルと言う意味で書いたんだけど、分かりにくくてスマソ。
日本の医師がよくアメリカやフランスを引き合いに出すのは上の理由が大きい、
と思う。確かに日本のような医師のレベルで、おまけに医療費が安い、という国
はないだろうね。
医師のレベルが日本と同じくらいと言う点で言うとアメリカ、フランスあたり。
日本の心臓外科医の留学先はフランスも多いね。
医療レベルって医師のレベルと言う意味で書いたんだけど、分かりにくくてスマソ。
日本の医師がよくアメリカやフランスを引き合いに出すのは上の理由が大きい、
と思う。確かに日本のような医師のレベルで、おまけに医療費が安い、という国
はないだろうね。
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 09:09:11 ID:UK+/pZZG0
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 09:12:34 ID:w8HXbVqu0
国民が医療費に廻すお金の総額というのは、制度を変えても
ある程度以上にはならん訳で、アメリカ式の自由化を図ったとしたら、
高額の報酬を受け取る医師が出現する一方で、個人経営の町医者は
廃業することになるだろう。
ある程度以上にはならん訳で、アメリカ式の自由化を図ったとしたら、
高額の報酬を受け取る医師が出現する一方で、個人経営の町医者は
廃業することになるだろう。
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 09:15:15 ID:w8HXbVqu0
医療費が安いと言うが、それは窓口で払う金額が低いだけで、
保険料として医療を利用しなくても徴収されている金額自体はかなり高いのではないかな？
保険料として医療を利用しなくても徴収されている金額自体はかなり高いのではないかな？
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 09:39:27 ID:1bwG3nVi0
>>444
アメリカでは実力のない医師は淘汰されていく。
最もどうしようもない医師は、低所得者御用達として生き残ることも可能。
外国では１番大事なのは健康、命なのだから医療費が高いのは当然、だと
言う考え方。
>>445
３割負担の人は窓口で３割を払う。あとから７割が医療機関にバックされる。
日本の場合、高額医療の場合は後から返ってくるしMRIだけを考えても
日本は安い。（１０割負担したとしても）
それに保険点数の引き下げで、まさに医療のバーゲン状態。
アメリカでは実力のない医師は淘汰されていく。
最もどうしようもない医師は、低所得者御用達として生き残ることも可能。
外国では１番大事なのは健康、命なのだから医療費が高いのは当然、だと
言う考え方。
>>445
３割負担の人は窓口で３割を払う。あとから７割が医療機関にバックされる。
日本の場合、高額医療の場合は後から返ってくるしMRIだけを考えても
日本は安い。（１０割負担したとしても）
それに保険点数の引き下げで、まさに医療のバーゲン状態。
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 09:56:05 ID:w8HXbVqu0
>>446
医師会が制度変更に対して強力な抵抗をするのも、結局そのあたりにある訳ですよね。
国民年金の徴収率低下をみても解るように、今の国民皆保険制度を崩すと、おそらく
低所得者層は医療を利用しなくなる。儲かる医者は金持ち相手か大病院だけになり
ちまたの個人経営の診療所の多くは経営が行き詰まるだろうなあ。
医師会が制度変更に対して強力な抵抗をするのも、結局そのあたりにある訳ですよね。
国民年金の徴収率低下をみても解るように、今の国民皆保険制度を崩すと、おそらく
低所得者層は医療を利用しなくなる。儲かる医者は金持ち相手か大病院だけになり
ちまたの個人経営の診療所の多くは経営が行き詰まるだろうなあ。
448 ：421-423：2005/10/16(日) 11:24:42 ID:T6xQP/510
>>426
はいはいアホの相手をしてあげますよ。
>まず開業するために医師会にいくら払うか知ってる？
眠たい？
今、都会で勤務医を辞めて開業するやつで医師会に入るやつがどれだけいるんだよ。
>医師の給与が開業医も勤務医も下がり続けているのは常識ですが
>関連施設でのﾊﾞｲﾄ料もしかり 昔はﾊﾞｲﾄ料非公開のところも多かった
8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。
【参考文献：日本医事新報 No.4244（2005年8月27日号）】
ちょっと検索すれば出てくるのにソースを示さずに常識と一言で決め付けるのは
詭弁家がよくやること。医者ならさっさと辞めたほうがいいよ。
はいはいアホの相手をしてあげますよ。
>まず開業するために医師会にいくら払うか知ってる？
眠たい？
今、都会で勤務医を辞めて開業するやつで医師会に入るやつがどれだけいるんだよ。
>医師の給与が開業医も勤務医も下がり続けているのは常識ですが
>関連施設でのﾊﾞｲﾄ料もしかり 昔はﾊﾞｲﾄ料非公開のところも多かった
8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。
【参考文献：日本医事新報 No.4244（2005年8月27日号）】
ちょっと検索すれば出てくるのにソースを示さずに常識と一言で決め付けるのは
詭弁家がよくやること。医者ならさっさと辞めたほうがいいよ。
449 ：421-423：2005/10/16(日) 11:26:03 ID:T6xQP/510
>診療報酬の額は誰が決めるわけ？ 診療科目ごとの平均をだしてごらん
>すべて ｱﾒﾘｶ＞＞＞＞＞＞日本だよ
最新アメリカの平均年収(2005年9月) （1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
日本より高いですな。
その日本での診療科ごとの報酬のソースとやらを出してくれよｗ
患者側が出せと要求しているのにプライバシー侵害だとずっと拒否し続けているのは
医師会なんだが何を寝言を言っているんだ？
ソースの無い発言をするなよｗ
エビデンス無しで発言する医者がまだいるんだねえ。。。
>すべて ｱﾒﾘｶ＞＞＞＞＞＞日本だよ
最新アメリカの平均年収(2005年9月) （1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
日本より高いですな。
その日本での診療科ごとの報酬のソースとやらを出してくれよｗ
患者側が出せと要求しているのにプライバシー侵害だとずっと拒否し続けているのは
医師会なんだが何を寝言を言っているんだ？
ソースの無い発言をするなよｗ
エビデンス無しで発言する医者がまだいるんだねえ。。。
450 ：421-423：2005/10/16(日) 11:32:30 ID:T6xQP/510
>ちなみに医師とよく引き合いにだされる日本の弁護士の平均年収
>は５０００万ｗ
日本弁護士連合会が実施したアンケート（弁護士4446人が回答、2004年5月発表）によると、年収（申告した収入額）が1000万円以下の弁護士は、
16.6％であり、平均年収は約3500万円である。また、収入から経費を差し引いた所得額の平均は、約1700万円となっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
ただし、日弁連は国民が法的な公平性を享受できてない事と報酬は競争があまり無く、貰い杉だと年間の法曹供給数を3倍にした。
医者より難易度が高い弁護士報酬が今後どうなるかは予想がつくでしょ？
ちなみにイソ弁（＝勤務医）650万、開業弁護士（＝開業医）1200万、ボス弁（＝病院院長）3000万が日弁連調査の平均な。
アメリカの弁護士の平均は5万5千ドルなんだけど調べ方は分かるよね?
>基礎の優秀な研究医は海外に流れる
>某旧帝のｳｲﾙｽ研究所がいい例
極一部の例で反論する詭弁家の好例ですな
天才にはそれなりの報酬を出すのは当たり前
独立行政法人大学がきちんと報いなかったのが原因
>は５０００万ｗ
日本弁護士連合会が実施したアンケート（弁護士4446人が回答、2004年5月発表）によると、年収（申告した収入額）が1000万円以下の弁護士は、
16.6％であり、平均年収は約3500万円である。また、収入から経費を差し引いた所得額の平均は、約1700万円となっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
ただし、日弁連は国民が法的な公平性を享受できてない事と報酬は競争があまり無く、貰い杉だと年間の法曹供給数を3倍にした。
医者より難易度が高い弁護士報酬が今後どうなるかは予想がつくでしょ？
ちなみにイソ弁（＝勤務医）650万、開業弁護士（＝開業医）1200万、ボス弁（＝病院院長）3000万が日弁連調査の平均な。
アメリカの弁護士の平均は5万5千ドルなんだけど調べ方は分かるよね?
>基礎の優秀な研究医は海外に流れる
>某旧帝のｳｲﾙｽ研究所がいい例
極一部の例で反論する詭弁家の好例ですな
天才にはそれなりの報酬を出すのは当たり前
独立行政法人大学がきちんと報いなかったのが原因
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 11:35:29 ID:Br2bNjb/0
どうでもいいよ。そんなんどうでもいいから、なんにでも効く特効薬早くつくってくれよ。
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 11:38:52 ID:mgX5cbzj0
てか医者は給料安すぎる。もっとあげてもいい。なんてたって人の命を救ってるのは医者だからな。
それより弁護士やら公務員やら命をあずかるわけでもないぬるい職業が稼ぎすぎ。特に弁護士なんて
アメリカのような訴訟社会化を促進させるだけで、日本の風土には合わないんだが、どんどん暮らしにくい世の中に
させようとしてる。この社会で医者の給料減らしてどこあげるんだよ？今でさえ、小児科や産婦人科はやっていけない
らしいじゃん。ちなみに俺は1年くらい入院してて病院の人たちには死ぬほど感謝してるから言うんだけど。あれほど
他人のために尽くしてる職業はないと素直に思ったもんな。俺も医者になりたいよ
それより弁護士やら公務員やら命をあずかるわけでもないぬるい職業が稼ぎすぎ。特に弁護士なんて
アメリカのような訴訟社会化を促進させるだけで、日本の風土には合わないんだが、どんどん暮らしにくい世の中に
させようとしてる。この社会で医者の給料減らしてどこあげるんだよ？今でさえ、小児科や産婦人科はやっていけない
らしいじゃん。ちなみに俺は1年くらい入院してて病院の人たちには死ぬほど感謝してるから言うんだけど。あれほど
他人のために尽くしてる職業はないと素直に思ったもんな。俺も医者になりたいよ
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 11:44:01 ID:w8HXbVqu0
ぶっちゃけ、混合診療を認めればいいだけ。
しかし、医師会は大反対です。
しかし、医師会は大反対です。
454 ：421-423：2005/10/16(日) 11:44:49 ID:T6xQP/510
>>427
>皮膚科で４０００万ってﾚｰｻﾞｰのﾘｰｽ代も含んで？？
>どこのｺﾝｻﾙの話し？
本気で言ってるの？
今時駅前新規クリビルで設備込みで4000万ってあちこちにあるが。
>>430
ソースくれよソースをｗ
検索の仕方ぐらい知ってるんだろｗｗｗ
福島とかが書いた本を信じてる医者がまだいるんだねえ。。。
>>442
それは違うでしょ。
日本よりレベルが高いから学びに行くのでしょ。
逆に日本へはほとんど来ない。
北海道などの僻地には指導医として来てるけどね。
>皮膚科で４０００万ってﾚｰｻﾞｰのﾘｰｽ代も含んで？？
>どこのｺﾝｻﾙの話し？
本気で言ってるの？
今時駅前新規クリビルで設備込みで4000万ってあちこちにあるが。
>>430
ソースくれよソースをｗ
検索の仕方ぐらい知ってるんだろｗｗｗ
福島とかが書いた本を信じてる医者がまだいるんだねえ。。。
>>442
それは違うでしょ。
日本よりレベルが高いから学びに行くのでしょ。
逆に日本へはほとんど来ない。
北海道などの僻地には指導医として来てるけどね。
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 11:46:44 ID:5idb91yz0
医者の世界は白い巨塔そのままだよって聞いた。
でも、人の命を預かる分責任も大きいので、
給料に関してはもっと上げてもいいと思う。
でも、人の命を預かる分責任も大きいので、
給料に関してはもっと上げてもいいと思う。
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 11:53:27 ID:3Mw+r5Jm0
割の合わない仕事でいいと思う。医師は。
457 ：421-423：2005/10/16(日) 11:55:17 ID:T6xQP/510
医者の批判ばかりしているから一応俺の持論を書かせてくれ。
一部の勤務医は確かに少ないと思う。もっと貰うべき。
だが診療報酬を上げると無能開業医や無能管理職医師にばかり金が行ってしまうので、
その辺への収入を減らし、産婦人科や小児科の一部の激務医に振り分けるべき。
医者がよく産婦人科、小児科、外科、内科、麻酔科は激務だって口癖のように言うが
そんなことは無いよ。一部だけ。
小児科は最近は別のところに住んで夜間の呼び出しは皆無の開業医も多いし、麻酔科は
学会が激務の実態を国民に訴えようと調査してみたらたったの40時間しか残業をしてないのに、
1200万貰ってたとの報告がある。これ以降診療科ごとの調査は一切禁止されている。
国が一応調査はしてるけど、あれは妄想レベルのソースなので。
90歳や専業主婦で名義だけ貸してる元医者もソースに含まれてますからｗ
一部の勤務医は確かに少ないと思う。もっと貰うべき。
だが診療報酬を上げると無能開業医や無能管理職医師にばかり金が行ってしまうので、
その辺への収入を減らし、産婦人科や小児科の一部の激務医に振り分けるべき。
医者がよく産婦人科、小児科、外科、内科、麻酔科は激務だって口癖のように言うが
そんなことは無いよ。一部だけ。
小児科は最近は別のところに住んで夜間の呼び出しは皆無の開業医も多いし、麻酔科は
学会が激務の実態を国民に訴えようと調査してみたらたったの40時間しか残業をしてないのに、
1200万貰ってたとの報告がある。これ以降診療科ごとの調査は一切禁止されている。
国が一応調査はしてるけど、あれは妄想レベルのソースなので。
90歳や専業主婦で名義だけ貸してる元医者もソースに含まれてますからｗ
458 ：421-423：2005/10/16(日) 12:01:21 ID:T6xQP/510
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 12:40:59 ID:S8FtPKZM0
なんかおこちゃまが来てますねｗｗ
医師の能力とか勤務実態の評価なんて昔から問題になっているけど改善されていない。
そもそも評価が難しいから置き去りにされているわけであって、もしいい方法があるなら
医師会にでも意見書送ればｗｗ
あとエビデンスという言葉を使っているようだけど、この言葉には信頼性という言葉と考察
と言う言葉が付きまとうことはわかっているよね？自分に都合の良い記事を集めてエビデンス
と言っている君の考えかたはどうかと思うよ。
最後にひとつ、他人の極端な例を否定して自分は極端な例を言っていることに気づいているかな？
気づいていないのなら、もう一度自分の発言を読み直してみな。
医師の能力とか勤務実態の評価なんて昔から問題になっているけど改善されていない。
そもそも評価が難しいから置き去りにされているわけであって、もしいい方法があるなら
医師会にでも意見書送ればｗｗ
あとエビデンスという言葉を使っているようだけど、この言葉には信頼性という言葉と考察
と言う言葉が付きまとうことはわかっているよね？自分に都合の良い記事を集めてエビデンス
と言っている君の考えかたはどうかと思うよ。
最後にひとつ、他人の極端な例を否定して自分は極端な例を言っていることに気づいているかな？
気づいていないのなら、もう一度自分の発言を読み直してみな。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 14:13:49 ID:9eyGeDPw0
手術って「成功しても失敗しても」料金同じって変じゃない？
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 15:37:18 ID:jQ7PRXJV0
失敗したのにお咎めナシなのも変です
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 15:39:33 ID:XN6fUzMM0
なんだなんだ？
金額だけ比べてどうのこうの言ってるアホがいるな。
薄利多売には反論出来ずかｗ
日本の医者がたくさん患者診てるのはスルーかいｗ
金額だけ比べてどうのこうの言ってるアホがいるな。
薄利多売には反論出来ずかｗ
日本の医者がたくさん患者診てるのはスルーかいｗ
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 15:48:28 ID:7MzXJSqV0
質問ですが、「医者から見て患者は患者である前に客である」
って考えは間違いなの？
昨日病院行ったらえらい横柄な医者だった。
くやしかった。なんとかしたい。
って考えは間違いなの？
昨日病院行ったらえらい横柄な医者だった。
くやしかった。なんとかしたい。
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 15:51:36 ID:XN6fUzMM0
465 ：421-423：2005/10/16(日) 16:18:31 ID:T6xQP/510
>>459
俺は麻酔科学会や医師会、米国統計局などの公平なソースを用いているのだが、
どこが自分に有利なソースばかり引っ張ってきてるんだい？
ってか、これが偏ったソースだというのなら公平なソースとやらを持ってきてくれよｗ
>>462
なんだなんだ？
海外では一般外来では30分かけて診断を下すのに、それを5分でこなしていると絶対に誤診が出ると
言われているのに薄利多売を自慢のように言って反論を求めているのがいるが、頭は大丈夫かね？
アメリカの6倍の診断能力のある医師ばかりなのだったら、日本人医師がアメリカの医学会を
席巻しているはずだが現実は見るも無残だな。
俺は麻酔科学会や医師会、米国統計局などの公平なソースを用いているのだが、
どこが自分に有利なソースばかり引っ張ってきてるんだい？
ってか、これが偏ったソースだというのなら公平なソースとやらを持ってきてくれよｗ
>>462
なんだなんだ？
海外では一般外来では30分かけて診断を下すのに、それを5分でこなしていると絶対に誤診が出ると
言われているのに薄利多売を自慢のように言って反論を求めているのがいるが、頭は大丈夫かね？
アメリカの6倍の診断能力のある医師ばかりなのだったら、日本人医師がアメリカの医学会を
席巻しているはずだが現実は見るも無残だな。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:30:33 ID:lq91sAWz0
東京の大病院ともなると
月給３０万円で少ないとわめいているタクシー運ちゃんよりも
少ない給料でやってる医者がほとんどなんだが。
月給３０万円で少ないとわめいているタクシー運ちゃんよりも
少ない給料でやってる医者がほとんどなんだが。
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:32:42 ID:XN6fUzMM0
468 ：アクメひろし ◆ACMEikas32 ：2005/10/16(日) 16:41:43 ID:+OKx8oon0
『誰も書かなかった日本医師会』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0889.html
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0889.html
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:43:21 ID:SxeS/Sb80
医者っていうのは百姓リーマンの大好きな「努力」をしてきたんだから、
高収入なのは当然だろ？
高収入なのは当然だろ？
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:45:08 ID:Tf+Itfj60
医者って患者が来たら嬉しいのかな？悲しいのかな？
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:46:24 ID:GrlWgqYJ0
医学部の学費や教材など医者になるまでに費用が掛かる
インターンの友人は40までローン地獄だと嘆いていたよ
インターンの友人は40までローン地獄だと嘆いていたよ
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 16:46:50 ID:uJVn4CEr0
http://www.kenkyuu.net/books-12.html
これくらいは読破してから言ってくれよな、
読みやすいのは、木村健先生の「アメリカで医者をするにはワケがある」だ。
あっちの医者は病院からの給料以外に自分の秘書から患者に請求書出すんだよ、
つー場面が載ってる
これくらいは読破してから言ってくれよな、
読みやすいのは、木村健先生の「アメリカで医者をするにはワケがある」だ。
あっちの医者は病院からの給料以外に自分の秘書から患者に請求書出すんだよ、
つー場面が載ってる
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 17:02:33 ID:jQ7PRXJV0
しばらく待ってるのに、月給３０万円以下のソースも患者一人あたりの医療費のソースも出ませんね
474 ：421-423：2005/10/16(日) 17:03:09 ID:T6xQP/510
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 18:19:58 ID:lUowO2qK0
>>448
そのｿｰｽだけで医師の給与が高くなっていると思ってんの？
研修医制度が変わったからだよ。今まで安月給、過酷な労働を強いられてきた研修医
の労働条件を変えましょう。最低限の保障をしましょう。ということだよ。
研修医の労働条件がよくなっただけで医師全体の給与が上がったはけではない。
そりゃ研修医（のみだが）の給与が上がったんだから全体の平均はあがるだろ。
医師の３０年前、２０年前、１０年前の給与と比べてみろ。
そのｿｰｽだけで医師の給与が高くなっていると思ってんの？
研修医制度が変わったからだよ。今まで安月給、過酷な労働を強いられてきた研修医
の労働条件を変えましょう。最低限の保障をしましょう。ということだよ。
研修医の労働条件がよくなっただけで医師全体の給与が上がったはけではない。
そりゃ研修医（のみだが）の給与が上がったんだから全体の平均はあがるだろ。
医師の３０年前、２０年前、１０年前の給与と比べてみろ。
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 18:31:52 ID:lUowO2qK0
>>454
WHOが日本の外科（癌）の手術成績が世界で１番だと認定してるのは
当然知ってるよな。
アメリカは胃癌でも積極的にはオペしない。オペはしないで放射線治療で
ちまちまやってるからというのもあるが。まあ、宗教という問題も大きいいが
あと麻酔医の話のｿｰｽはどこだよ。岡大の話か？一部に医師のﾚｱｹｰｽを持って
きて全体にあてはめようというのは無理がある。
WHOが日本の外科（癌）の手術成績が世界で１番だと認定してるのは
当然知ってるよな。
アメリカは胃癌でも積極的にはオペしない。オペはしないで放射線治療で
ちまちまやってるからというのもあるが。まあ、宗教という問題も大きいいが
あと麻酔医の話のｿｰｽはどこだよ。岡大の話か？一部に医師のﾚｱｹｰｽを持って
きて全体にあてはめようというのは無理がある。
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 18:40:45 ID:lUowO2qK0
>>449
アメリカの方が日本の医師より高いんじゃん。当然診療科目別でもアメリカの医師の方
が高いだろ。あと、アメリカでトレーニング終了後の医師の給与が高いという
のは常識。大学が負担するからな。ググってみろ。
マイアミではリサーチフェローなのに５万ドルも出してるぞ。
アメリカの方が日本の医師より高いんじゃん。当然診療科目別でもアメリカの医師の方
が高いだろ。あと、アメリカでトレーニング終了後の医師の給与が高いという
のは常識。大学が負担するからな。ググってみろ。
マイアミではリサーチフェローなのに５万ドルも出してるぞ。
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 18:43:57 ID:lUowO2qK0
>>477の訂正
大学が× 大学も
大学が× 大学も
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 18:54:27 ID:lUowO2qK0
>>466
大学院生の場合学生なので、バイトをしなくては収入は０
上の先生の方針で、（バイトをする時間があるのなら研究をしろという
タイプ）だと、思うようにバイトができない。だから奥さんに食べさせて
もらう。あるいは実家に食べさせてもらう。大学にいけば、こういう医師
はいるよ。
大学院生の場合学生なので、バイトをしなくては収入は０
上の先生の方針で、（バイトをする時間があるのなら研究をしろという
タイプ）だと、思うようにバイトができない。だから奥さんに食べさせて
もらう。あるいは実家に食べさせてもらう。大学にいけば、こういう医師
はいるよ。
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:00:47 ID:lUowO2qK0
481 ：421-423：2005/10/16(日) 19:04:42 ID:T6xQP/510
>>475
そのソースだけっておまいさんどこを見てるんだ？ｗ
国が民間病院の平均賃金を調査して研修医だけでなく、一般勤務医の給与も上がっていると
書いてあるんだが?
>>476
一部の分野だけを持ってきてそれを標準化しないでくれ。確かに外科的除去は
日本では世界一だがその他はめちゃんこ遅れているよな。その論理なら漢方は中国が最高だわｗ
麻酔科のソースは麻酔科学会が学会として調べたソースだが？
> 麻酔科医の勤務実態
> 日本麻酔科学会が２００３年、会員に行った調査によると、月間の残業時間は平均４５時間、
>年収は平均１２４０万円（平均年齢４３歳）。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050513sr11.htm
人には調べろと言うくせに自分では何一つ調べないんだな。変にプライドの高い医者の特徴だわな。
そうだよな。なんてったってこの調査の後、医師会が必死になって個別診療科ごとの調査を潰してるしｗ
実はたったの45時間の残業なのに激務ですって言ってるんだからｗ
そのソースだけっておまいさんどこを見てるんだ？ｗ
国が民間病院の平均賃金を調査して研修医だけでなく、一般勤務医の給与も上がっていると
書いてあるんだが?
>>476
一部の分野だけを持ってきてそれを標準化しないでくれ。確かに外科的除去は
日本では世界一だがその他はめちゃんこ遅れているよな。その論理なら漢方は中国が最高だわｗ
麻酔科のソースは麻酔科学会が学会として調べたソースだが？
> 麻酔科医の勤務実態
> 日本麻酔科学会が２００３年、会員に行った調査によると、月間の残業時間は平均４５時間、
>年収は平均１２４０万円（平均年齢４３歳）。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050513sr11.htm
人には調べろと言うくせに自分では何一つ調べないんだな。変にプライドの高い医者の特徴だわな。
そうだよな。なんてったってこの調査の後、医師会が必死になって個別診療科ごとの調査を潰してるしｗ
実はたったの45時間の残業なのに激務ですって言ってるんだからｗ
482 ：421-423：2005/10/16(日) 19:05:49 ID:T6xQP/510
>>477
どこをどう読んだらそんな結果が出てくるんだよｗｗｗ
その日本の医師のほうが低いってソースをさっさと出せよ。
去年の開業医の平均が2856万、勤務医の平均は>>448の月収*12+賞与で1200万。
それぞれの比率は出てるんだから、実際の平均年収が1800万を超えることは暗算でも出てくるが？
ついでに書くとマイアミのリサーチフェローは誰でもなれるのか?
詭弁ばかり言うなよ。
具体的なソースを持ってきて反論しな。
どこをどう読んだらそんな結果が出てくるんだよｗｗｗ
その日本の医師のほうが低いってソースをさっさと出せよ。
去年の開業医の平均が2856万、勤務医の平均は>>448の月収*12+賞与で1200万。
それぞれの比率は出てるんだから、実際の平均年収が1800万を超えることは暗算でも出てくるが？
ついでに書くとマイアミのリサーチフェローは誰でもなれるのか?
詭弁ばかり言うなよ。
具体的なソースを持ってきて反論しな。
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:15:12 ID:lUowO2qK0
お前こそちゃんとぐぐれよ
マイアミ在住の医師はみんなレジデント、フェローを経て医師になりますが
何か？
だしアメリカの一般医がどんな位置付けか知ってんのか。
アメリカの麻酔科、外科の平均年収は知ってるだろう？
なんで一般医の年収のみを取り上げるんだよ。
アメリカは一般医でも あんなに貰えるんだからいいよなあ。
マイアミ在住の医師はみんなレジデント、フェローを経て医師になりますが
何か？
だしアメリカの一般医がどんな位置付けか知ってんのか。
アメリカの麻酔科、外科の平均年収は知ってるだろう？
なんで一般医の年収のみを取り上げるんだよ。
アメリカは一般医でも あんなに貰えるんだからいいよなあ。
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:18:13 ID:jQ7PRXJV0
本日のバトル
ID:T6xQP/510 VS ID:lUowO2qK0（元 ID:pJhc5Cb70）
現在までの結果
ソースを示して発言しているID:T6xQP/510選手の優勢
ID:lUowO2qK0選手はきちんとソースを明記して発言すること
ID:T6xQP/510 VS ID:lUowO2qK0（元 ID:pJhc5Cb70）
現在までの結果
ソースを示して発言しているID:T6xQP/510選手の優勢
ID:lUowO2qK0選手はきちんとソースを明記して発言すること
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:23:16 ID:lUowO2qK0
>>482
日本で外科医、麻酔科医師その他諸々ががアメリカに行ったとして 一般医として
仕事をするかよ アメリカでも専門医として仕事をするんだよ。
俺がソースを出さないで自分でぐぐれ、と言ってきたのはお前のような奴
がいるからだよ。自分の都合のいい部分しか引用しない。
これではソースを出す意味がないからね。
日本で外科医、麻酔科医師その他諸々ががアメリカに行ったとして 一般医として
仕事をするかよ アメリカでも専門医として仕事をするんだよ。
俺がソースを出さないで自分でぐぐれ、と言ってきたのはお前のような奴
がいるからだよ。自分の都合のいい部分しか引用しない。
これではソースを出す意味がないからね。
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:25:38 ID:lUowO2qK0
487 ：421-423：2005/10/16(日) 19:29:23 ID:T6xQP/510
そろそろ脳内君の相手は終わりでいいよな。
>>483
なんだ。マイアミって言うからマイアミUniv.と勘違いしてたよ。すまん。
確かにアメリカでは医学部を出てからおたくの言うステップを踏むが年収は
おたくが主張しているのとはずいぶん違うねえ。
俺が上のほうに検索サイトを書いてるからそこで調べてみてくれよ。
>>485
日本の専門医資格はアメリカでは通用しませんが何か?
ってか脳外科専門医なんて症例数が100分の1なのに相手にされると思ってるの？ｗｗｗ
>>483
なんだ。マイアミって言うからマイアミUniv.と勘違いしてたよ。すまん。
確かにアメリカでは医学部を出てからおたくの言うステップを踏むが年収は
おたくが主張しているのとはずいぶん違うねえ。
俺が上のほうに検索サイトを書いてるからそこで調べてみてくれよ。
>>485
日本の専門医資格はアメリカでは通用しませんが何か?
ってか脳外科専門医なんて症例数が100分の1なのに相手にされると思ってるの？ｗｗｗ
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:44:17 ID:KPJuwofj0
リスクがある上頭よくなきゃ出来ない仕事なんだから給料高いのは当たり前だろ。
つーか医者になって最初の何年かは患者から病気もらいまくりだし院内感染怖いし
わけわからんウイルスに立ちむかわにゃならんし上は管理能力が無能だし…
そんな激務を優秀な人材がこなすんだから年収1000万中盤くらい妥当じゃん。
馬鹿でもなれるって言うけど馬鹿はなるまでに多大な金を突っ込んでし、
初期投資がかかってるんだから収支はトントンだろ。
それにその馬鹿の病院に行かなければ
それがそのままその馬鹿への経済的ダメージになって跳ね返るだろ。
第一馬鹿でも医者になれるのは一部に馬鹿私大があるのが原因であって、
それを大半の真面目にやってるいい医者と一緒くたに扱って
医者のレベルが低いって言うのはおかしい。
文句を言うなら馬鹿私大に言えと。
つーか医者になって最初の何年かは患者から病気もらいまくりだし院内感染怖いし
わけわからんウイルスに立ちむかわにゃならんし上は管理能力が無能だし…
そんな激務を優秀な人材がこなすんだから年収1000万中盤くらい妥当じゃん。
馬鹿でもなれるって言うけど馬鹿はなるまでに多大な金を突っ込んでし、
初期投資がかかってるんだから収支はトントンだろ。
それにその馬鹿の病院に行かなければ
それがそのままその馬鹿への経済的ダメージになって跳ね返るだろ。
第一馬鹿でも医者になれるのは一部に馬鹿私大があるのが原因であって、
それを大半の真面目にやってるいい医者と一緒くたに扱って
医者のレベルが低いって言うのはおかしい。
文句を言うなら馬鹿私大に言えと。
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 19:52:33 ID:ikG3SSLD0
木村健も日本の医師の資格ではそのまま教授職につけないから、
特例でなったんだと書いていたはずだよ。
だからといって日本の医療レベルが低いと言う事にはならんわな。
特例でなったんだと書いていたはずだよ。
だからといって日本の医療レベルが低いと言う事にはならんわな。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 20:30:15 ID:S8FtPKZM0
>487
おこちゃまは自分がバカにされているってまだ気づいていないのか？
ネット上の数値をきちんと考察もせずに自分の脳内妄想で塗り固めている。
そしてそのことにすら気づいていない。
正直、実際は賢くないのに賢いふりをしている学生をみているようだ。
日本の医師をバカにしたいようだが、君よりはるかに賢くてものを知っている医師は
腐るほどいる。それをバカにしている時点で自分はバカですといっているようなものだよ。
あと、日本の医療が気に入らなければ保険料を支払わずに海外で自由診療を受ければいい。
そうすれば現状の医療の表と裏がきっとわかるよ。
おこちゃまは自分がバカにされているってまだ気づいていないのか？
ネット上の数値をきちんと考察もせずに自分の脳内妄想で塗り固めている。
そしてそのことにすら気づいていない。
正直、実際は賢くないのに賢いふりをしている学生をみているようだ。
日本の医師をバカにしたいようだが、君よりはるかに賢くてものを知っている医師は
腐るほどいる。それをバカにしている時点で自分はバカですといっているようなものだよ。
あと、日本の医療が気に入らなければ保険料を支払わずに海外で自由診療を受ければいい。
そうすれば現状の医療の表と裏がきっとわかるよ。
491 ： ：2005/10/16(日) 20:53:49 ID:xpLlDwZq0
勤務医は安いところも多い。開業医はやりたい放題。
医師会は開業医の集まり。
80のよぼよぼじじい（血圧計自分で巻けない）なんて、
退場して頂くしかないんだが．．．
医師会は開業医の集まり。
80のよぼよぼじじい（血圧計自分で巻けない）なんて、
退場して頂くしかないんだが．．．
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:04:52 ID:4+/Q0PZxO
>491 医師会は開業医の中でもダメダメな開業医の集まり
全国病院会が勝ち組の集まり
全国病院会が勝ち組の集まり
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:10:54 ID:RaMRch2c0
早稲田理工より簡単な医学部（代ゼミ2005）
川崎医科
聖マリアンナ医科
金沢医科
埼玉医科
川崎医科
聖マリアンナ医科
金沢医科
埼玉医科
494 ：421-423：2005/10/16(日) 21:27:38 ID:T6xQP/510
>>490
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
そのエロい医者とやらは昔は内容についてきちんと反論して相手を諭し、最後に一言
相手のためになることを言うものだったが、最近は頭ごなしにぼやくだけなんだなｗ
医者のレベルが下がったってホントなんだねぇ。何一つソースを出せないとは。
正直、実際は藪なのに名医のふりをしている藪をみているようだｗ
まっ、ここを見てる人達は誰が嘘吐きか分かってるようだしもういいかな。
ここまで詭弁のガイドラインに沿った反論ばかりだったのは久しぶりだｗ
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
そのエロい医者とやらは昔は内容についてきちんと反論して相手を諭し、最後に一言
相手のためになることを言うものだったが、最近は頭ごなしにぼやくだけなんだなｗ
医者のレベルが下がったってホントなんだねぇ。何一つソースを出せないとは。
正直、実際は藪なのに名医のふりをしている藪をみているようだｗ
まっ、ここを見てる人達は誰が嘘吐きか分かってるようだしもういいかな。
ここまで詭弁のガイドラインに沿った反論ばかりだったのは久しぶりだｗ
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:37:34 ID:S8FtPKZM0
>494
だからバカだと言っているんだよ。
俺が医者だと思っているのか？
妄想や幻覚の中で俺や他の医者とは関係ない奴を医者と思い込んで
必死こいているから、面白がっておちょくられているのいいかげん気づけよ。
だからバカだと言っているんだよ。
俺が医者だと思っているのか？
妄想や幻覚の中で俺や他の医者とは関係ない奴を医者と思い込んで
必死こいているから、面白がっておちょくられているのいいかげん気づけよ。
496 ：421-423：2005/10/16(日) 21:46:12 ID:T6xQP/510
>>495
だからバカだと言っているんだよ。
俺が学生だと思っているのか？
妄想や幻覚の中で俺や他の学生とは関係ない奴を学生と思い込んで
必死こいているから、面白がっておちょくられているのいいかげん気づけよ。
だからバカだと言っているんだよ。
俺が学生だと思っているのか？
妄想や幻覚の中で俺や他の学生とは関係ない奴を学生と思い込んで
必死こいているから、面白がっておちょくられているのいいかげん気づけよ。
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:50:06 ID:r9gIL0GQ0
医者は･･･感染の可能性もあるし、危険な職業だよ。
儲けてるように見えるのは開業医くらい。勤務医とかマジ悲惨。
それでもサラリーマンよりはペイがいいかもしれないが、
リスクを考えると、あれほど酷い職業はないよ。
儲けてるように見えるのは開業医くらい。勤務医とかマジ悲惨。
それでもサラリーマンよりはペイがいいかもしれないが、
リスクを考えると、あれほど酷い職業はないよ。
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:50:42 ID:yjOdSSvxO
医師が最近ニュー速＋で給料安いと言ってるけど実際は勤務医も笑いが止まらないんだな。
勉強になった。
勉強になった。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:51:28 ID:OaYDxt4f0
高くないっつーの
給料が高くなかったらただでさえボンクラ私大出の医者が多いのに、
さらにボンクラばかり集まるぞ。
そして不利益を被るのは自分や自分の親族だというのに。
自分の低学歴、低収入から高学歴、高収入の医者、そして郵便局員を妬むとは
さすがニート、低学歴、低賃金労働者の集まりだな。２ｃｈは
給料が高くなかったらただでさえボンクラ私大出の医者が多いのに、
さらにボンクラばかり集まるぞ。
そして不利益を被るのは自分や自分の親族だというのに。
自分の低学歴、低収入から高学歴、高収入の医者、そして郵便局員を妬むとは
さすがニート、低学歴、低賃金労働者の集まりだな。２ｃｈは
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:57:56 ID:OaYDxt4f0
>>498
あまりの激務に鬱になる医者も多いけどね。
あまりの激務に鬱になる医者も多いけどね。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 21:59:18 ID:r9gIL0GQ0
お前らにいいこと教えてやるよ。
これから、医者は開業も勤務も悲惨な時代が来る。
俺のゴーストが囁くんだ。
これから、医者は開業も勤務も悲惨な時代が来る。
俺のゴーストが囁くんだ。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 22:30:50 ID:/oYa+VEH0
最近あまりに労働環境が酷く、そのせいで家族もめちゃくちゃ。
自分の心身も限界に達した。
命あってのモノダネと思い、ついに総合病院を退職。
実家の事業を継いで一経営者として第二の人生を出発した。
家族は円満になり、時間・収入とも大幅に改善され、今医者時代には
感じたことのできなかった充実感につつまれて生きている。
残った同僚の医者たちには悪くて、自慢話などできないが・・・
みんな、辛かったら医療など放棄していいんだ 国と民がまいた種なんだからな。
自分の心身も限界に達した。
命あってのモノダネと思い、ついに総合病院を退職。
実家の事業を継いで一経営者として第二の人生を出発した。
家族は円満になり、時間・収入とも大幅に改善され、今医者時代には
感じたことのできなかった充実感につつまれて生きている。
残った同僚の医者たちには悪くて、自慢話などできないが・・・
みんな、辛かったら医療など放棄していいんだ 国と民がまいた種なんだからな。
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 22:31:02 ID:ikG3SSLD0
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 22:43:16 ID:ikG3SSLD0
>>502
貴重な人材が・・・
貴重な人材が・・・
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 22:51:49 ID:bDgXehGL0
ある病院の人件費の概算は・・・
医師. ２００
看護婦 ３０
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技師 ４０
検査技師 ４０
事務長. ５０
事務員. ３０
設備技士. ３０
厨房関係. ３０
医師. ２００
看護婦 ３０
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技師 ４０
検査技師 ４０
事務長. ５０
事務員. ３０
設備技士. ３０
厨房関係. ３０
506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 22:58:24 ID:w8HXbVqu0
まあね、偏差値が高いから医学部に行くとか、
収入が良いから医者になるとか、そういうのは本来おかしい。
医者という仕事が好きでないとあかんでしょうなぁ。
収入が良いから医者になるとか、そういうのは本来おかしい。
医者という仕事が好きでないとあかんでしょうなぁ。
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:11:31 ID:ikG3SSLD0
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:26:31 ID:XJZeu/4S0
>医師. ２００
>看護婦 ３０
ん？
>看護婦 ３０
ん？
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:30:42 ID:a57DOBW80
医療費負担をもうちょっと上げれば医師不足も解消するんじゃね？
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:33:01 ID:ymfO8Tww0
ああ、俺が立てようと思っていたスレ
つーか以前に何度か立てたこと有る
つーか以前に何度か立てたこと有る
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:34:11 ID:XJZeu/4S0
>医師. ２００
>看護婦 ３０
ん？
それぞれの人数希望
看護婦って医者の2～3倍の人数がいるような気がするが
すると 一人頭の看護婦の給料*13倍以上＝一人頭の医者の給料？？
>看護婦 ３０
ん？
それぞれの人数希望
看護婦って医者の2～3倍の人数がいるような気がするが
すると 一人頭の看護婦の給料*13倍以上＝一人頭の医者の給料？？
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:37:30 ID:OaYDxt4f0
今後保険点数の10%が削減目標らしいから、現在年収500万以下のボロ開業医はやう゛ぁい。
それどころか、高い金出して私大医学部出しても元を取れない可能性が高い。
現実的に言えば、今医学部を目指すのはｱﾌｫ。
それどころか、高い金出して私大医学部出しても元を取れない可能性が高い。
現実的に言えば、今医学部を目指すのはｱﾌｫ。
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/16(日) 23:40:13 ID:3si7YBcF0
医学部に掛かる金はどこへ消えているのか？
今の不況→医学部ブームの昨今医学生はともかく、
旧帝以外の地方駅弁医者なんてセンター６００点・まーちレベル受かったらしいが
マーチ脳の分際で給料貰い過ぎは確かだろ。
旧帝以外の地方駅弁医者なんてセンター６００点・まーちレベル受かったらしいが
マーチ脳の分際で給料貰い過ぎは確かだろ。
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 02:21:04 ID:ubOdIiX40
要するにｱﾒﾘｶではさして専門的な知識を必要とせず３段ぐらい
低く見られている一般医（俗にいう家庭医）でさえ日本の公立院長
並の年収があるわけねｗ
日本の院長ｸﾗｽの年収があるｱﾒﾘｶの一般医（家庭医）はｱﾒﾘｶの医師の世界
では低所得なわけか やはり医師になるならｱﾒﾘｶだね
低く見られている一般医（俗にいう家庭医）でさえ日本の公立院長
並の年収があるわけねｗ
日本の院長ｸﾗｽの年収があるｱﾒﾘｶの一般医（家庭医）はｱﾒﾘｶの医師の世界
では低所得なわけか やはり医師になるならｱﾒﾘｶだね
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 02:23:22 ID:4sjw+gPF0
ヤブ医者の方が儲かるシステムも改善するべき！！
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 02:26:33 ID:DRCQVGLl0
なんかたまに医師免許の合格率は９０％以上だから運転免許より楽とか言うアホがいるよね
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 02:34:01 ID:ubOdIiX40
>>494
ｷﾐは根本的なところでﾐｽを犯してるよｗ
比較するには同じ母集団で較べないと意味がない
ｱﾒﾘｶの専門医（内・外・産・麻・皮・精・眼・泌・放・耳・小・等）
と日本の専門医（同様）とで比較しなくては意味がない。
それとも世界でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの外科専門医達もｱﾒﾘｶでは一般医ﾚﾍﾞﾙ？
ま 結論は５１５で出てるけどね
日本の医師達はﾚﾍﾞﾙが高い割には恵まれていないと
あ ｱﾒﾘｶの専門医達の年収も貼ってあげれば？
みんな 吃驚するから（笑）
ｷﾐは根本的なところでﾐｽを犯してるよｗ
比較するには同じ母集団で較べないと意味がない
ｱﾒﾘｶの専門医（内・外・産・麻・皮・精・眼・泌・放・耳・小・等）
と日本の専門医（同様）とで比較しなくては意味がない。
それとも世界でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの外科専門医達もｱﾒﾘｶでは一般医ﾚﾍﾞﾙ？
ま 結論は５１５で出てるけどね
日本の医師達はﾚﾍﾞﾙが高い割には恵まれていないと
あ ｱﾒﾘｶの専門医達の年収も貼ってあげれば？
みんな 吃驚するから（笑）
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 04:34:16 ID:2ytiKc4Z0
>>481
麻酔科医師不足で売り手市場の麻酔科でさえ平均年収１２４０万って
どーよ、しかも平均年齢４３才って普通に部長クラスじゃん。
銀行、商社なら年収１２４０万なんて３０代で貰ってるでしょ。
医師の世界も部長、管理職になると超勤手当はほとんど付きません。
そこはリーマンと同じ。仮に病院に泊り込みで超勤つけまくりでも
たかが知れてる。１５００万超えもないだろうね。
つか、その前に過労死だろうね。
恵まれていると言われている麻酔科部長クラスでも、この程度なんだから
他科の事情は推して知るべし。
麻酔科医師不足で売り手市場の麻酔科でさえ平均年収１２４０万って
どーよ、しかも平均年齢４３才って普通に部長クラスじゃん。
銀行、商社なら年収１２４０万なんて３０代で貰ってるでしょ。
医師の世界も部長、管理職になると超勤手当はほとんど付きません。
そこはリーマンと同じ。仮に病院に泊り込みで超勤つけまくりでも
たかが知れてる。１５００万超えもないだろうね。
つか、その前に過労死だろうね。
恵まれていると言われている麻酔科部長クラスでも、この程度なんだから
他科の事情は推して知るべし。
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 08:12:05 ID:ke4E+d5c0
医者と看護婦の給与の対比は、同年齢で２倍いかないが・・・
うちの場合。
200：30って、理事長クラスvs新人ナースのレベルだよ
うちの場合。
200：30って、理事長クラスvs新人ナースのレベルだよ
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 11:05:24 ID:vvyyLWFh0
,一-、 (⌒⌒)
/￣ l | （ ブッ ）
■■-っ
´∀｀/ ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
/￣ l | （ ブッ ）
■■-っ
´∀｀/ ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 15:03:43 ID:pdUEUX540
ニュー速の医療スレで最近医者が激務で薄給だといろんなソースを示して
言ってたからまともに信じてたよ。目が覚めた。まだ笑いが止まらないほど
儲けてたんだな。
とりあえず421-423氏GJ!
保存しとく。
言ってたからまともに信じてたよ。目が覚めた。まだ笑いが止まらないほど
儲けてたんだな。
とりあえず421-423氏GJ!
保存しとく。
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 18:26:45 ID:ke4E+d5c0
やっと遅い昼飯を食いながらこの板見てるんだが・・・・医者のこと悪く
こき下ろしてるのは、財務省関連かマスコミの破壊活動屋あたりだろうな
世論を無理やり掻き回そうという魂胆か・・・
ここまでされて、必死に働く医者自身が馬鹿なんだよな・・・（涙）
最近は労働環境の悪化とともに開業医志向が高まって、うちの病院でも
常勤医大幅減。給料は据え置きでも、労働負担増で実質給料は下がってるんだよ
これで診療報酬減に便乗した給与カットがなされるというなら、俺はやはり
この国の医療を捨てようと思う。
こんな国に未来があるのか？
俺たちの、そして愛する家族の犠牲を看過できるのか？
同胞諸君のご意見を賜りたい。
こき下ろしてるのは、財務省関連かマスコミの破壊活動屋あたりだろうな
世論を無理やり掻き回そうという魂胆か・・・
ここまでされて、必死に働く医者自身が馬鹿なんだよな・・・（涙）
最近は労働環境の悪化とともに開業医志向が高まって、うちの病院でも
常勤医大幅減。給料は据え置きでも、労働負担増で実質給料は下がってるんだよ
これで診療報酬減に便乗した給与カットがなされるというなら、俺はやはり
この国の医療を捨てようと思う。
こんな国に未来があるのか？
俺たちの、そして愛する家族の犠牲を看過できるのか？
同胞諸君のご意見を賜りたい。
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 18:53:31 ID:CYU06OIk0
>>523
灘でも何年か前に灘中から高校は 単身でｱﾒﾘｶの高校に進学 と言う生徒
がいたよ 理Ⅲに行って卒後はｱﾒﾘｶで・・・と言う話をよくしてるみたい
だし・・・医学部志望の子に限らず理系志望の子たちには そういう子達
が多い また 親自身も全力で応援するから というｽﾀﾝｽの親が多いかな
あと子供自身もｱﾒﾘｶに住んでた経験があるからｱﾒﾘｶに行くことに抵抗がない子
が多いんだよね（親が臨床留学の経験ありっていう子が多い）
確かに医師に限らず理系の優秀な人達って日本では恵まれているとは
言えないもんね・・・
灘でも何年か前に灘中から高校は 単身でｱﾒﾘｶの高校に進学 と言う生徒
がいたよ 理Ⅲに行って卒後はｱﾒﾘｶで・・・と言う話をよくしてるみたい
だし・・・医学部志望の子に限らず理系志望の子たちには そういう子達
が多い また 親自身も全力で応援するから というｽﾀﾝｽの親が多いかな
あと子供自身もｱﾒﾘｶに住んでた経験があるからｱﾒﾘｶに行くことに抵抗がない子
が多いんだよね（親が臨床留学の経験ありっていう子が多い）
確かに医師に限らず理系の優秀な人達って日本では恵まれているとは
言えないもんね・・・
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 18:57:07 ID:nvexOUGeO
医者の給料が高くて何が悪い？
医者は救命ができ、能力ある奴しかできない特殊な職業。少なくとも国立出た医者はその努力・激務に見合う金もらって当然。
問題なのは、私大の馬鹿医者、診療受ける医者のこれまでの手術例や出身大学が開示できない、医局制度、M.Sがない、、、などなど
医者叩いてる奴も医者の給料じゃなく、こうした根本となる問題を知って叩いてほしい。
医者は救命ができ、能力ある奴しかできない特殊な職業。少なくとも国立出た医者はその努力・激務に見合う金もらって当然。
問題なのは、私大の馬鹿医者、診療受ける医者のこれまでの手術例や出身大学が開示できない、医局制度、M.Sがない、、、などなど
医者叩いてる奴も医者の給料じゃなく、こうした根本となる問題を知って叩いてほしい。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 19:07:39 ID:CYU06OIk0
>>523
ｳﾁのｵﾔｼﾞが勤務する病院の産婦人科の先生は部長なのに週に３回の
当直をこなしていたんだけど結局違う病院に変わってしまったよ
そりゃーそうだよな と思う・・
あと やはり麻酔科の先生が足りなくて麻酔科部長の先生が
教授に頼み込んで何とか大学からﾊﾞｲﾄの先生を送ってもらう事
に成功したんだけど それも事務屋さんと揉めて大変だったらしい
麻酔科の先生達が過労死寸前だったというのにｗ
ｳﾁのｵﾔｼﾞが勤務する病院の産婦人科の先生は部長なのに週に３回の
当直をこなしていたんだけど結局違う病院に変わってしまったよ
そりゃーそうだよな と思う・・
あと やはり麻酔科の先生が足りなくて麻酔科部長の先生が
教授に頼み込んで何とか大学からﾊﾞｲﾄの先生を送ってもらう事
に成功したんだけど それも事務屋さんと揉めて大変だったらしい
麻酔科の先生達が過労死寸前だったというのにｗ
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 19:29:24 ID:dN9gKtLD0
医者の給料が高いといっても
ウルトラ級は一握りだろっ
IT企業の経営陣ほどじゃねーだろぅ
ウルトラ級は一握りだろっ
IT企業の経営陣ほどじゃねーだろぅ
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 19:31:31 ID:mpNt67Qn0
医者は職人
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 19:34:50 ID:7hZRR19Y0
医者も高いけどマスコミや金融も高すぎ３０代後半でフジや東京海上は年収１４００万。
文系は４年で卒業だし、研修医の期間を考慮すれば勤務医よりもらってそうじゃね？
文系は４年で卒業だし、研修医の期間を考慮すれば勤務医よりもらってそうじゃね？
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 19:45:56 ID:u3UtEI1h0
公立病院勤務の平医師の平均的年収大目に見て～800万程度。
嘘だと思うなら公立病院の募集要項ググって見ろ。
で、週当たりの労働時間サービス残業込み、少なめに見て80時間くらい(マジで)。
時給換算で1900円くらい。
大体大手企業会社員の給料が時給換算でこれくらい？
私立病院は給料と勤務時間が増える。
まあ週に80時間以上働きたくないからよく知らん。
で、一人前の医者になるのに必要なもの
･大学六年の学費
･薄給激務(週100時間は病院にいる)の研修医時代を乗り越える心と体
･くっそ高い教科書、マジ嫌がらせ
･専門医になってからも定期購読せざるをえないアホ高い専門誌
･少なくとも並以上の知能
･教授を神と崇める心(医局によるけどな)
･休日でも出勤するサービス精神(必須、ない奴は患者から訴えられても文句言えない)
･感染症を恐れない強い心と体って言うか自己犠牲精神
+αとして、受験のための予備校代とか聴診器などいくつかの医療器具
コレでもらいすぎだと思うならそう思ってくれ。
嘘だと思うなら公立病院の募集要項ググって見ろ。
で、週当たりの労働時間サービス残業込み、少なめに見て80時間くらい(マジで)。
時給換算で1900円くらい。
大体大手企業会社員の給料が時給換算でこれくらい？
私立病院は給料と勤務時間が増える。
まあ週に80時間以上働きたくないからよく知らん。
で、一人前の医者になるのに必要なもの
･大学六年の学費
･薄給激務(週100時間は病院にいる)の研修医時代を乗り越える心と体
･くっそ高い教科書、マジ嫌がらせ
･専門医になってからも定期購読せざるをえないアホ高い専門誌
･少なくとも並以上の知能
･教授を神と崇める心(医局によるけどな)
･休日でも出勤するサービス精神(必須、ない奴は患者から訴えられても文句言えない)
･感染症を恐れない強い心と体って言うか自己犠牲精神
+αとして、受験のための予備校代とか聴診器などいくつかの医療器具
コレでもらいすぎだと思うならそう思ってくれ。
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 20:00:02 ID:3vex2FOC0
比較対象
文系：フジや東京海上といった一流企業勤務者 年収 1400万
医者：公立病院勤務の平医師 年収 800万
最高と最低を比較して給料が低いなんて言ってるあたりが分かりやすいね
文系：フジや東京海上といった一流企業勤務者 年収 1400万
医者：公立病院勤務の平医師 年収 800万
最高と最低を比較して給料が低いなんて言ってるあたりが分かりやすいね
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 20:17:20 ID:u3UtEI1h0
最低ってオマエ医師として普通の給料＆勤務なんだが…。
つーか理系の最高って医者じゃないのか？
普通の医者と普通の一流企業社員を比べるのはそんなのおこがましいかね？
つーか理系の最高って医者じゃないのか？
普通の医者と普通の一流企業社員を比べるのはそんなのおこがましいかね？
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 21:12:06 ID:7hZRR19Y0
>>531
いや、べつに都合のいい一流企業を出したわけじゃないよ、極端な話ってこと
東京海上を例にしなくても、大手保険会社や都銀の40歳の平均年収はどこも1000万は超えてるぞ
それも平均だから、もっと出世する香具師はもっと貰ってる
それにマスコミや広告、商社なんかはそれ以上だろうし、大企業の場合福利厚生も厚い
都内の３LDKで自己負担７万とかだぞ？だから同じ激務の医者の給料はもっとあってもいいんじゃないかなと思っただけ
いや、べつに都合のいい一流企業を出したわけじゃないよ、極端な話ってこと
東京海上を例にしなくても、大手保険会社や都銀の40歳の平均年収はどこも1000万は超えてるぞ
それも平均だから、もっと出世する香具師はもっと貰ってる
それにマスコミや広告、商社なんかはそれ以上だろうし、大企業の場合福利厚生も厚い
都内の３LDKで自己負担７万とかだぞ？だから同じ激務の医者の給料はもっとあってもいいんじゃないかなと思っただけ
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 21:29:44 ID:nvexOUGeO
専門医も種類によって給料、大変さが全然違う。
楽→耳鼻科、眼科など
苦→麻酔科、外科など
一番大変なのは救命医。
大変な科の医者が今少なくなり続けてる。割に合わなすぎなのかもしれん。
早く医療改革しないと…
楽→耳鼻科、眼科など
苦→麻酔科、外科など
一番大変なのは救命医。
大変な科の医者が今少なくなり続けてる。割に合わなすぎなのかもしれん。
早く医療改革しないと…
535 ：421-423：2005/10/17(月) 22:33:22 ID:rAQ3jU6F0
>>518
そうだねえ。母集団を同じにしないと意味が無いよねえ。
で、アメリカの専門医クラスの症例数をこなしている日本の専門医がどれだけいるんだ？
脳外科で年間100例のOPEをこなしている専門医が日本には何人いるんだい?
ソースつきで示してくれよｗｗｗ
ソースが無ければアメリカの一般医レベルをもらえれば十分ってことだよなｗ
根本的なところでミスを犯してるのは誰？ｗｗｗ
>>519
>銀行、商社なら年収１２４０万なんて３０代で貰ってるでしょ。
どこでも貰ってるんだな?ソースを出せよ。
今更みずほや三菱商事などの超一流だけそうでしたなんて言うんじゃねえぞｗ
>医師の世界も部長、管理職になると超勤手当はほとんど付きません。
どこの銀行や商社で総合職の残業代が出るんだよｗｗｗ
>恵まれていると言われている麻酔科部長クラスでも、この程度なんだから
>他科の事情は推して知るべし。
眠たいの？
>>533
何を大嘘を言ってんの？
三井住友の平均年収は800万だが？
そうだねえ。母集団を同じにしないと意味が無いよねえ。
で、アメリカの専門医クラスの症例数をこなしている日本の専門医がどれだけいるんだ？
脳外科で年間100例のOPEをこなしている専門医が日本には何人いるんだい?
ソースつきで示してくれよｗｗｗ
ソースが無ければアメリカの一般医レベルをもらえれば十分ってことだよなｗ
根本的なところでミスを犯してるのは誰？ｗｗｗ
>>519
>銀行、商社なら年収１２４０万なんて３０代で貰ってるでしょ。
どこでも貰ってるんだな?ソースを出せよ。
今更みずほや三菱商事などの超一流だけそうでしたなんて言うんじゃねえぞｗ
>医師の世界も部長、管理職になると超勤手当はほとんど付きません。
どこの銀行や商社で総合職の残業代が出るんだよｗｗｗ
>恵まれていると言われている麻酔科部長クラスでも、この程度なんだから
>他科の事情は推して知るべし。
眠たいの？
>>533
何を大嘘を言ってんの？
三井住友の平均年収は800万だが？
536 ：421-423：2005/10/17(月) 22:35:56 ID:rAQ3jU6F0
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 22:38:35 ID:vlTurNNW0
三井住友のやつらは大変そうだったな
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 22:40:41 ID:ml9r99ku0
病気になったら、医者に通わずに、自宅療養でいいじゃん。
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 22:41:46 ID:NHLN7vb00
一番許せんのはあれだな。
医者というだけで、いい女かっさらっていくこと。
医者というだけで、いい女かっさらっていくこと。
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 22:57:39 ID:vlTurNNW0
>>536
眠たいの？っていうのいいなｗ
眠たいの？っていうのいいなｗ
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:27:19 ID:7hZRR19Y0
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:35:08 ID:ml9r99ku0
543 ：421-423：2005/10/17(月) 23:43:05 ID:rAQ3jU6F0
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:45:26 ID:rVyM4K2G0
でもこれ読んだら大したことねーよな。医者って。
清原に全然年収勝てねーじゃん。
医者って良くて仁志クラスだなｗｗｗｗ
清原に全然年収勝てねーじゃん。
医者って良くて仁志クラスだなｗｗｗｗ
545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:46:01 ID:KwLIdnE20
無駄な薬、手術やればやるほどもうかるんだから
国民医療費なんか潰れるよ
国民医療費なんか潰れるよ
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:46:24 ID:mJHgz7u20
でも医者と結婚する女って、金で買われたみたいでかわいそうだよな。
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:47:45 ID:3owA8XdX0
>>544
そんなお前は楽天の２軍しかも来年自由契約＝無職wwwwwwww
そんなお前は楽天の２軍しかも来年自由契約＝無職wwwwwwww
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:48:41 ID:dGxohezg0
>>546
医者の方が自分よりも金目当てだと思われてかわいそうだと思う
医者の方が自分よりも金目当てだと思われてかわいそうだと思う
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:49:20 ID:X1LNsV540
治療費が低額のときの負担率をもっと上げるべきだな
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:49:39 ID:W5Pu6uaU0
>>542
リアル医者が「看護婦萌えは幻想だけにとどめておけ」って言ってた
リアル医者が「看護婦萌えは幻想だけにとどめておけ」って言ってた
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:52:00 ID:X1LNsV540
診断医と治療医で分けるべきなんじゃね？
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:54:00 ID:7jk7hISE0
医者の給料は高すぎるな。
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/17(月) 23:55:53 ID:NMX1sqcT0
自分の賃金を基準に医者叩きしてる低能低賃金馬鹿が笑えるｗ
なんでこういう時だけ朝日新聞と同調するの？ｗ
なんでこういう時だけ朝日新聞と同調するの？ｗ
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 00:12:07 ID:1QNndpwF0
命張ってる自衛隊のほうが多く貰うべきだろ
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 00:15:24 ID:1GkaRYyj0
てか、医者の給料は良いとして、薬品代高すぎないか？？？
風邪で薬貰ったら、１回１０００円くらい行くよな？？？？
サラリーマンだから、この１０００円が総額の３０％だろ？
ってことは医者に支払う総額は３０００円くらいになってるってことだよな？
１回の診察で１週間くらいの薬貰って３０００円ってか？？？
財布から出てるのは３０％だからわかり辛いが
こんなに高くて良いのか？
風邪で薬貰ったら、１回１０００円くらい行くよな？？？？
サラリーマンだから、この１０００円が総額の３０％だろ？
ってことは医者に支払う総額は３０００円くらいになってるってことだよな？
１回の診察で１週間くらいの薬貰って３０００円ってか？？？
財布から出てるのは３０％だからわかり辛いが
こんなに高くて良いのか？
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 00:36:43 ID:3+jdowaA0
貧乏人は医者にかかれない時代はすぐそこまで来ている
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 01:40:10 ID:tLvNffFf0
>>555
> てか、医者の給料は良いとして、薬品代高すぎないか？？？
そう思うぞ。医療費の中でも薬代/キカイ代は世界レベルでも有数の高額さだ。
> ってことは医者に支払う総額は３０００円くらいになってるってことだよな？
医者じゃなくて薬局。100歩讓っても病院への支払い。間違っても医者には払ってない。
つか医者の技術料は世界でも有数の低額さなんだが。だから3分診療で大安売りしてる。
つか、病院での支払いと医者の給料は全く相関しないんだが。
例えばコンビニで高いもん買ったとき「店長の給料高すぎ」とか考えるのか？
> てか、医者の給料は良いとして、薬品代高すぎないか？？？
そう思うぞ。医療費の中でも薬代/キカイ代は世界レベルでも有数の高額さだ。
> ってことは医者に支払う総額は３０００円くらいになってるってことだよな？
医者じゃなくて薬局。100歩讓っても病院への支払い。間違っても医者には払ってない。
つか医者の技術料は世界でも有数の低額さなんだが。だから3分診療で大安売りしてる。
つか、病院での支払いと医者の給料は全く相関しないんだが。
例えばコンビニで高いもん買ったとき「店長の給料高すぎ」とか考えるのか？
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 02:36:57 ID:Dsb6B6oK0
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 10:10:58 ID:t4Ba4Ifj0
高額な診療報酬の大半は器具の減価償却である件。
薬も特許代が結構高い、これ大抵医者のせいじゃねえ。
つーか薬価は製薬会社に言ってくれ、マジで。
そもそも医療が安いものだと捉えてる時点で医学現場と患者の間にずれがある希ガス。
医者の給料が高いってうならいくらぐらいが適正だと思うんだ？
まじめな医者をやってたら儲けってマジリーマンのいいほうくらいだぞ。
後>>421-423は揚げ足取りや都合のいいとこにばかりレスをつけてる件。
一般的医者である国･公立勤務の平医者の給料は時給換算で2000円いかない、これマジ。
これでも高いのか？
まあ多くの開業耳鼻科なんかが儲けてるのは割と本当だけどな。
薬も特許代が結構高い、これ大抵医者のせいじゃねえ。
つーか薬価は製薬会社に言ってくれ、マジで。
そもそも医療が安いものだと捉えてる時点で医学現場と患者の間にずれがある希ガス。
医者の給料が高いってうならいくらぐらいが適正だと思うんだ？
まじめな医者をやってたら儲けってマジリーマンのいいほうくらいだぞ。
後>>421-423は揚げ足取りや都合のいいとこにばかりレスをつけてる件。
一般的医者である国･公立勤務の平医者の給料は時給換算で2000円いかない、これマジ。
これでも高いのか？
まあ多くの開業耳鼻科なんかが儲けてるのは割と本当だけどな。
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 11:45:20 ID:Ynr+kThs0
>>558
俺でもその詭弁は苦しすぎると分かるぞ。
あんたの考え方なら日本では医師免許取ったばかりの新米でも専門医でも同じオペができるんだな？
日本でオペの経験はほとんど無くて紙の試験しかやってない専門医より、
アメリカで専門医資格を取るために必死でオペをこなしてる専門医の一歩手前の人のほうが腕が高いことは分かる。
>>559
どれに答えてないのか教えてくれよ。
俺は粘着過ぎるほど421は答えてると思うが。
そろそろ、医者って頭悪すぎじゃね？スレがいるかな。
俺でもその詭弁は苦しすぎると分かるぞ。
あんたの考え方なら日本では医師免許取ったばかりの新米でも専門医でも同じオペができるんだな？
日本でオペの経験はほとんど無くて紙の試験しかやってない専門医より、
アメリカで専門医資格を取るために必死でオペをこなしてる専門医の一歩手前の人のほうが腕が高いことは分かる。
>>559
どれに答えてないのか教えてくれよ。
俺は粘着過ぎるほど421は答えてると思うが。
そろそろ、医者って頭悪すぎじゃね？スレがいるかな。
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 12:50:41 ID:t4Ba4Ifj0
じゃあとりあえず
･儲からない科について
･多くの医師が勤務する国公立病院の勤務体制
･同じく国公立の給料がちょっと上のリーマンと大して変わらない件
･同じく、国公立医師給料を時給換算すると2000円とかリーマン並みである件
･いくらなら妥当な給料といえるか
について答えてほしいところだ。
あ、開業も全うにやると儲からないよ、うちの大学病院年間10億単位の赤字だし。
そりゃコスト概念がおかしいとかあるだろうけど30億って小さなことだけじゃあ出ない赤字でしょ
つまり儲かってる開業医はその医者がアレなことも多いわけで
医者が儲かるってことには必ずしもならないんじゃね？
･儲からない科について
･多くの医師が勤務する国公立病院の勤務体制
･同じく国公立の給料がちょっと上のリーマンと大して変わらない件
･同じく、国公立医師給料を時給換算すると2000円とかリーマン並みである件
･いくらなら妥当な給料といえるか
について答えてほしいところだ。
あ、開業も全うにやると儲からないよ、うちの大学病院年間10億単位の赤字だし。
そりゃコスト概念がおかしいとかあるだろうけど30億って小さなことだけじゃあ出ない赤字でしょ
つまり儲かってる開業医はその医者がアレなことも多いわけで
医者が儲かるってことには必ずしもならないんじゃね？
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 13:27:31 ID:VdMXi4ye0
民間のテレビ局とか銀行がうらやましいなら、保険外診療でも
患者がくるような名医になればいいじゃない。保険医は半分
公務員のようなものだし、公立病院の医師だったらもう公僕でしょう。
公務員の給与は上限が低く下に厚いものだから、医師の収入が民間の
キャリア職より低くなるのは当然だと思う。公立病院では医師が
薄給な代わりに、下位の職種（>>505のリストで３０の職）の人達が、
民間の同職より手厚い待遇を受けているんですよ。
患者がくるような名医になればいいじゃない。保険医は半分
公務員のようなものだし、公立病院の医師だったらもう公僕でしょう。
公務員の給与は上限が低く下に厚いものだから、医師の収入が民間の
キャリア職より低くなるのは当然だと思う。公立病院では医師が
薄給な代わりに、下位の職種（>>505のリストで３０の職）の人達が、
民間の同職より手厚い待遇を受けているんですよ。
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 13:30:23 ID:9aFCFViq0
医者の自由化で誰でも医者になれるようにすれば格安になる
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 13:59:29 ID:N/Wnrhvq0
メンヘルの自作自演スレキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書込少ないのに必死にageているところがさらにヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ
書込少ないのに必死にageているところがさらにヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 13:59:32 ID:DT/gNIMAO
イギリスは死ぬほど待たされるし、痛み止め（骨折した時とか）の許可に1時間待つなんて普通
アメリカは医療費高すぎ
福祉大国なんて言われてる国は優秀な医者が外国に流失してる
外国の医者のが休みも取れる
真面目にやろうとしてる医者にとって日本は地獄だよ
アメリカは医療費高すぎ
福祉大国なんて言われてる国は優秀な医者が外国に流失してる
外国の医者のが休みも取れる
真面目にやろうとしてる医者にとって日本は地獄だよ
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 14:04:43 ID:ojXAixS90
つか日本は医療制度ぜんぜんまとも。
アメリカで暮らして痛いほどそう思った･･･
救急車呼んで、こっちがもがき苦しんでるのに「ねえ君保険の証書は？
さっさと出してよ、ねえ」と言われたときには、頼むから死んでくれと思った。
保険の種類で治療方針とか病院とか決められちゃうからねえ。
貧乏人は死ね、が鉄則の国、それがアメリカ。
アメリカで暮らして痛いほどそう思った･･･
救急車呼んで、こっちがもがき苦しんでるのに「ねえ君保険の証書は？
さっさと出してよ、ねえ」と言われたときには、頼むから死んでくれと思った。
保険の種類で治療方針とか病院とか決められちゃうからねえ。
貧乏人は死ね、が鉄則の国、それがアメリカ。
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 14:05:26 ID:HH/HQNP/0
週1日しか診察日がないバイト医者にはご注意を！
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 16:48:31 ID:vdXAzrfV0
アメリカの例はもう飽きた
たまには北欧辺りに飛んで欲しい
たまには北欧辺りに飛んで欲しい
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 17:57:54 ID:PKSPJ66H0
>>566
そうだよね・・それにｱﾒﾘｶに住んだ経験があればｱﾒﾘｶの医師のﾚﾍﾞﾙ
が そんなに高くないというか平均ﾚﾍﾞﾙでは日本の方が上では・・
というのは周知の事実じゃん
銀行 商社の駐在員が会社単位で契約してるｱﾒﾘｶの病院は まあまあ
それなりのいい病院なんだけど そこの病院の専門医でさえ大したこと
ないんだからｗ みんな一時帰国したついでに日本でも念の為に
日本の医師のｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝを求める人も多いしねｗ
そうだよね・・それにｱﾒﾘｶに住んだ経験があればｱﾒﾘｶの医師のﾚﾍﾞﾙ
が そんなに高くないというか平均ﾚﾍﾞﾙでは日本の方が上では・・
というのは周知の事実じゃん
銀行 商社の駐在員が会社単位で契約してるｱﾒﾘｶの病院は まあまあ
それなりのいい病院なんだけど そこの病院の専門医でさえ大したこと
ないんだからｗ みんな一時帰国したついでに日本でも念の為に
日本の医師のｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝを求める人も多いしねｗ
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:25:34 ID:PKSPJ66H0
包帯ぐらいちゃんと巻けばｗと思う（これは友達から聞いた実話）
「まあ 熊のようなあの大きな手では仕方ないよね～ｗ」と
その子は そう言ってたけど・・ま 日本人はｱﾒﾘｶ人と較べて手先が器用
な人が多いしね でもって手先が不器用なのは外科医としては致命的
ｱﾒﾘｶ人医師は日本人医師の仕事を診て「ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ！！！」と言って賞賛ｗ
することが多いよ 友達の母親の手術痕を診て（皮膚科の先生に手術
して貰った）「 白人はｵﾍﾟしても瘢痕が残りにくい体質だけど
黄色人種は違う 瘢痕が残り安い それなのに執刀したﾄﾞｸﾀｰは上手だね
形成のﾄﾞｸﾀｰではなく皮膚科のﾄﾞｸﾀｰがｵﾍﾟしたんだね すごいね～」
と言って感動していた
だしｱﾒﾘｶの病院の外科のﾄﾞｸﾀｰで日本人医師を褒める人は多いよ
ｱﾒﾘｶ人は体質的に血管も太く血も止まりやすい
器用な日本人からしてみれば非常にｵﾍﾟしやすい
逆に ｱﾒﾘｶ人からみて 黄色人種のｵﾍﾟはとてもやりにくい
理由は上に書いた通り
「まあ 熊のようなあの大きな手では仕方ないよね～ｗ」と
その子は そう言ってたけど・・ま 日本人はｱﾒﾘｶ人と較べて手先が器用
な人が多いしね でもって手先が不器用なのは外科医としては致命的
ｱﾒﾘｶ人医師は日本人医師の仕事を診て「ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ！！！」と言って賞賛ｗ
することが多いよ 友達の母親の手術痕を診て（皮膚科の先生に手術
して貰った）「 白人はｵﾍﾟしても瘢痕が残りにくい体質だけど
黄色人種は違う 瘢痕が残り安い それなのに執刀したﾄﾞｸﾀｰは上手だね
形成のﾄﾞｸﾀｰではなく皮膚科のﾄﾞｸﾀｰがｵﾍﾟしたんだね すごいね～」
と言って感動していた
だしｱﾒﾘｶの病院の外科のﾄﾞｸﾀｰで日本人医師を褒める人は多いよ
ｱﾒﾘｶ人は体質的に血管も太く血も止まりやすい
器用な日本人からしてみれば非常にｵﾍﾟしやすい
逆に ｱﾒﾘｶ人からみて 黄色人種のｵﾍﾟはとてもやりにくい
理由は上に書いた通り
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:35:59 ID:PKSPJ66H0
ｱﾒﾘｶ人×
白人○
黒人はまた瘢痕が残りやすいなど白人とは また違うらしい
白人○
黒人はまた瘢痕が残りやすいなど白人とは また違うらしい
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:38:00 ID:J6tCJnSi0
薬代が高いのはジェネリック（特許終了）医薬品使わないから。
高い分、特許料を上乗せして製薬会社を無駄に儲けさせている。まあ儲かった一部はしてしてくれる医者の方にも流れてたりするだろうけど。
日本の医療費がなぜ「見かけ上」安いのかというのと、義務加入の健康保険と高額税金で補っているから。
つまり健康な人ほど無駄に医療費負担を気づかないうちにさせられているだけ。
健康な人はぜんぜん必要ないコストを採られている訳だから、もっと安くコスト負担するのが真の公平な医療社会だと思う。
高い分、特許料を上乗せして製薬会社を無駄に儲けさせている。まあ儲かった一部はしてしてくれる医者の方にも流れてたりするだろうけど。
日本の医療費がなぜ「見かけ上」安いのかというのと、義務加入の健康保険と高額税金で補っているから。
つまり健康な人ほど無駄に医療費負担を気づかないうちにさせられているだけ。
健康な人はぜんぜん必要ないコストを採られている訳だから、もっと安くコスト負担するのが真の公平な医療社会だと思う。
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:48:14 ID:PG5rDivb0
俺の女が大学病院の勤務医だけどそんなにもらってないぞ。
開業医じゃないと儲けられないだろ・・・
開業医じゃないと儲けられないだろ・・・
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:50:20 ID:kpAWFKc50
どっちにしろ一回医者行くと1万くらい平気で取るし
その3倍掛かってると思えば医療関係は取りすぎだろ
その3倍掛かってると思えば医療関係は取りすぎだろ
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:51:37 ID:kpAWFKc50
総合病院に同級生の庄谷って言う気持ち悪くて有名だった同級生が勤めていて
患者さんが可哀想だと思った。
患者さんが可哀想だと思った。
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 18:54:48 ID:VdMXi4ye0
これ、ネタですよね？
>591 名前： 山師さん＠トレード中 2005/10/16(日) 21:42:58 ID:fN8QhFpm
> 薬でしょ？
> ジャネリック医薬品が普及したら
> 医療費大幅削減
> んで、製薬大手ボウラック
>
>609 名前： 山師さん＠トレード中 2005/10/16(日) 21:45:29 ID:tjaOTbBC
> >591 ゾロは、成分が同じでも、吸収させるノウハウがないから効かないんだよ。
>591 名前： 山師さん＠トレード中 2005/10/16(日) 21:42:58 ID:fN8QhFpm
> 薬でしょ？
> ジャネリック医薬品が普及したら
> 医療費大幅削減
> んで、製薬大手ボウラック
>
>609 名前： 山師さん＠トレード中 2005/10/16(日) 21:45:29 ID:tjaOTbBC
> >591 ゾロは、成分が同じでも、吸収させるノウハウがないから効かないんだよ。
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:06:00 ID:SY6sa/KR0
医療関係が取り過ぎなんじゃなくてそもそもコストが高い件。
つか診療報酬明細を見たら内訳わかるはずなんでおかしかったら本人に言ってくれ、
いやな顔するかも知らんがそれくらいは患者として当然の権利だぞ。
つーか今大学でインフォームドコンセントとかすごい盛んだから何でも聞いてくれ、マジで。
頭の固い先生もいる、その点は正直スマン、でも若いのは割りと柔軟になってきてるよ。
って若いのが言っても説得力ないですか、そうですか。
あ、外来1回一万取るって大量の薬とか出してるあくどい医者か
さもなくばCTとかMRIみたいな高度な医療をやっただけだろ。
こと国公立病院に限っては求められない限り過剰医療はやらないはずだぞ。
私立で過剰医療だったならその病院はお勧めしない、他に池、マジで。
まあそういっときながら「風邪薬ひとつ出さない」
とか怒る患者が多いから多少過剰医療せざるを得ない面があるのも事実だけどな。
つか診療報酬明細を見たら内訳わかるはずなんでおかしかったら本人に言ってくれ、
いやな顔するかも知らんがそれくらいは患者として当然の権利だぞ。
つーか今大学でインフォームドコンセントとかすごい盛んだから何でも聞いてくれ、マジで。
頭の固い先生もいる、その点は正直スマン、でも若いのは割りと柔軟になってきてるよ。
って若いのが言っても説得力ないですか、そうですか。
あ、外来1回一万取るって大量の薬とか出してるあくどい医者か
さもなくばCTとかMRIみたいな高度な医療をやっただけだろ。
こと国公立病院に限っては求められない限り過剰医療はやらないはずだぞ。
私立で過剰医療だったならその病院はお勧めしない、他に池、マジで。
まあそういっときながら「風邪薬ひとつ出さない」
とか怒る患者が多いから多少過剰医療せざるを得ない面があるのも事実だけどな。
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:28:25 ID:PKSPJ66H0
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:32:57 ID:PKSPJ66H0
病院側というか医師側＞578
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:33:28 ID:J6tCJnSi0
大学病院はいろいろ黒い付き合いが多いからねえ。
白い巨塔じゃないけど部局の力とか黒いし。
大学病院の医師の給料は安いよ。教授とか役職無いとゴミ。
白い巨塔じゃないけど部局の力とか黒いし。
大学病院の医師の給料は安いよ。教授とか役職無いとゴミ。
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:37:48 ID:PKSPJ66H0
>>580
ﾊﾞｲﾄも役職がつくと制限されるしね
ﾊﾞｲﾄも役職がつくと制限されるしね
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:38:38 ID:on8Gf6Ib0
大学病院行くと腐った目をした医者がうろうろしてる
受験戦争勝ち抜いてあの待遇じゃ大変だな
受験戦争勝ち抜いてあの待遇じゃ大変だな
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 19:55:27 ID:IgnEa7ov0
金目当てで医者になるのはやめとけ
学生のうちは頭脳労働者だけど、卒業してからは肉体労働者だぞ
実家が開業医ならともかくリーマン医は費用対効果悪すぎ
国公立の医学部に入れるような香具師なら東大や京大のの普通の学部行ったほうがいいかもよ
特に体力に自身のない香具師は。
金なら開業医でなきゃ一流企業リーマンとそう変わらんし
学生のうちは頭脳労働者だけど、卒業してからは肉体労働者だぞ
実家が開業医ならともかくリーマン医は費用対効果悪すぎ
国公立の医学部に入れるような香具師なら東大や京大のの普通の学部行ったほうがいいかもよ
特に体力に自身のない香具師は。
金なら開業医でなきゃ一流企業リーマンとそう変わらんし
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 20:31:38 ID:y7PA3r8m0
ジェネリックっつーか、ゾロは効かなかったり変なもん混じってたりで信用が無いからな。
そんなもん病院で使うわけにいかんだろ。ゾロ造ってる製薬会社に文句言ってくれ
そんなもん病院で使うわけにいかんだろ。ゾロ造ってる製薬会社に文句言ってくれ
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 22:44:14 ID:ONYkLAu50
まあ大抵のゾロは大丈夫なわけだが、ガンガンTVCM打ってる某社とかは
そんな金があるならもっと開発に金回せよっていつも思う。
そんな金があるならもっと開発に金回せよっていつも思う。
586 ：421-423：2005/10/18(火) 23:23:09 ID:tFVcI0cw0
>>561
はいはい。いつ聞かれたのかよ～分からんけど相手しよか。
>･儲からない科について
儲からない科が何なの？何を聞きたいのかよ～分からんけど眠い？
俺の産婦人科や小児科とかへの考え方だったら過去ログに書いてるから読んでくれ。
>･多くの医師が勤務する国公立病院の勤務体制
勤務体制が何なの？眠いんだったら眠気を取ってから書き込んでね。
>･国公立の給料がちょっと上のリーマンと大して変わらない件
当たり前でしょ。公僕なんだから。その分昇給は年功序列で保障されてるよ。
医者以上の頭を持ってる裁判官や検事、国家公務員１種は弁護士より低い報酬で働いてるが、
医者みたいに日本は資本主義だ、金よこせ！と言ってる人はほとんどいないが？
それとも医者は卑しいとお認めになりますか？
はいはい。いつ聞かれたのかよ～分からんけど相手しよか。
>･儲からない科について
儲からない科が何なの？何を聞きたいのかよ～分からんけど眠い？
俺の産婦人科や小児科とかへの考え方だったら過去ログに書いてるから読んでくれ。
>･多くの医師が勤務する国公立病院の勤務体制
勤務体制が何なの？眠いんだったら眠気を取ってから書き込んでね。
>･国公立の給料がちょっと上のリーマンと大して変わらない件
当たり前でしょ。公僕なんだから。その分昇給は年功序列で保障されてるよ。
医者以上の頭を持ってる裁判官や検事、国家公務員１種は弁護士より低い報酬で働いてるが、
医者みたいに日本は資本主義だ、金よこせ！と言ってる人はほとんどいないが？
それとも医者は卑しいとお認めになりますか？
587 ：421-423：2005/10/18(火) 23:28:48 ID:tFVcI0cw0
>･国公立医師給料を時給換算すると2000円とかリーマン並みである件
それは一部だけだろ？皮膚や眼科、耳鼻、整形が時給換算でリーマン並かい？
全科給料が一緒で一部に業務が偏っているのなら公務員医師の制度を変えるべき話でしょ。
一部の極端な例を持ち出して一般化して話をするのは詭弁って言うんだが分かる？
メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
>･いくらなら妥当な給料といえるか
産婦人科や小児科で救急も診ているところだったら１０００万以上もらっても
いいだろうね。勤めによって異なるがその人の臨床能力や研究もしている人だったらもっともらってもいい。
ドロップアウトした医者の報酬は６００万もやれば十分でしょ。これでもイタリアより高い。
こうすれば診療報酬を下げなくても頑張ってる医者には高い報酬を与えられるし、逃げ出した医者にはそれ相応の
報酬の制度にできる。今少数でテンパっている僻地や小児科などの医者には報ってやりたい
他にも転科するには２年間の研修義務付けとかやることは色々とあるけどな。
人に聞くだけじゃなくて自分も答えてな
それは一部だけだろ？皮膚や眼科、耳鼻、整形が時給換算でリーマン並かい？
全科給料が一緒で一部に業務が偏っているのなら公務員医師の制度を変えるべき話でしょ。
一部の極端な例を持ち出して一般化して話をするのは詭弁って言うんだが分かる？
メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
>･いくらなら妥当な給料といえるか
産婦人科や小児科で救急も診ているところだったら１０００万以上もらっても
いいだろうね。勤めによって異なるがその人の臨床能力や研究もしている人だったらもっともらってもいい。
ドロップアウトした医者の報酬は６００万もやれば十分でしょ。これでもイタリアより高い。
こうすれば診療報酬を下げなくても頑張ってる医者には高い報酬を与えられるし、逃げ出した医者にはそれ相応の
報酬の制度にできる。今少数でテンパっている僻地や小児科などの医者には報ってやりたい
他にも転科するには２年間の研修義務付けとかやることは色々とあるけどな。
人に聞くだけじゃなくて自分も答えてな
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 23:34:15 ID:PKSPJ66H0
「鉄一貫と綿一貫 重たいのはどっち？」と聞いたら（古いな～）
「鉄一貫！！」って答えそうな人がひとりいるねｗ
「鉄一貫！！」って答えそうな人がひとりいるねｗ
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 23:37:06 ID:oUGU26A50
はっきり言うと高すぎるのは製薬会社の利益。
おかげで医療保険制度がピンチ。
おかげで医療保険制度がピンチ。
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 23:44:23 ID:PKSPJ66H0
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/18(火) 23:59:48 ID:l3jXQov90
>>587
僻地ほど給与が高い。当然、僻地手当てもつく。
僻地ほど給与が高い。当然、僻地手当てもつく。
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 00:33:26 ID:nw6bkA0CO
イタリアより高いとかバカスｗｗｗ
イタリアと比べてどーすんだよｗ
コンプひどすぎｗこのスレ飽きたから落とせよ低能
イタリアと比べてどーすんだよｗ
コンプひどすぎｗこのスレ飽きたから落とせよ低能
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 00:37:21 ID:MAo23cJ70
貧乏人が医療を受けられなくなる時代が来たとしても、
それはそれで貧乏な人は何とかやっていく。
だいたい、慢性病なんか、医者にかかっても治らないんだから、
行くだけ無駄だし投薬するだけ無駄。
健康保険があるから気軽に受診するのがそもそも間違い。
それはそれで貧乏な人は何とかやっていく。
だいたい、慢性病なんか、医者にかかっても治らないんだから、
行くだけ無駄だし投薬するだけ無駄。
健康保険があるから気軽に受診するのがそもそも間違い。
594 ：421-423：2005/10/19(水) 00:52:24 ID:XV6f/okc0
横レスばかりだな。気長に待つか。
>>590
>国公立大学の医学部教授の年収がいくらか知ってる？
900万から1300万ぐらいかな。腕じゃなくて医者にいつなったのかだけで決まる封建社会だしね。
>教授でﾊﾞｲﾄをしない先生達の方が多いんだよ
眠いの？
ほぼすべてがバイト禁止だけど？
副業認められた公務員医師がいるんだったら教えてくれよ。
人事院に問い合わせるから。
公僕の意味が分かってないんだな。やっぱり金が命のお医者様ばかりか。。。
>>592
飽きたんだったら来るなよ粘着低脳ｗｗｗｗｗ
それとも医者が実は儲かってるってスレがageられてたら困る職業の人ですかｗｗｗｗｗ
>>590
>国公立大学の医学部教授の年収がいくらか知ってる？
900万から1300万ぐらいかな。腕じゃなくて医者にいつなったのかだけで決まる封建社会だしね。
>教授でﾊﾞｲﾄをしない先生達の方が多いんだよ
眠いの？
ほぼすべてがバイト禁止だけど？
副業認められた公務員医師がいるんだったら教えてくれよ。
人事院に問い合わせるから。
公僕の意味が分かってないんだな。やっぱり金が命のお医者様ばかりか。。。
>>592
飽きたんだったら来るなよ粘着低脳ｗｗｗｗｗ
それとも医者が実は儲かってるってスレがageられてたら困る職業の人ですかｗｗｗｗｗ
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 00:54:21 ID:raJdsV/m0
こういうスレ立てるのって
すぐ「国会議員の給料を減らせ！」とかいう馬鹿だろ
「自分より得をしてそうな連中」への復讐心しかない
すぐ「国会議員の給料を減らせ！」とかいう馬鹿だろ
「自分より得をしてそうな連中」への復讐心しかない
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 00:58:05 ID:raJdsV/m0
>>587
「頑張ってる」ねえ
それを誰が決めんの？ 君がフィーリングで決めるの？
審査機関つくれってか？
すんげえ利権の温床になんぞそれ。
医者の利益に直結すんだぞ？
君の「がんばってる」って、うすらぼやーんとしたイメージだろ？
どうやって実地すんの？ 「なんかァ、山田さんはァ、がんばってる
みたいなんでェ」で他人を納得させることができるかアホ。
「頑張ってる」ねえ
それを誰が決めんの？ 君がフィーリングで決めるの？
審査機関つくれってか？
すんげえ利権の温床になんぞそれ。
医者の利益に直結すんだぞ？
君の「がんばってる」って、うすらぼやーんとしたイメージだろ？
どうやって実地すんの？ 「なんかァ、山田さんはァ、がんばってる
みたいなんでェ」で他人を納得させることができるかアホ。
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 00:59:28 ID:H8KZYEQh0
>>587
>それは一部だけだろ？皮膚や眼科、耳鼻、整形が時給換算でリーマン並かい？
極端な例で話のすり替え。
>全科給料が一緒で一部に業務が偏っているのなら公務員医師の制度を変えるべき話でしょ。
是非とも変えてもらいたいものです。
>一部の極端な例を持ち出して一般化して話をするのは詭弁って言うんだが分かる？
それは君の方では？
>メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
またもや一部の例外ですり替え。
残りは特に異議なし。
あと給料は生涯賃金で考えてくれ。応召義務など他の公務員ではありえない義務や責任もある。
裁判官みたいに高額退職金ももらえないし、国家公務員みたいに天下りし放題ではないし、
弁護士みたいに頭さえ残っていればできる仕事でもない。あと医者は年功序列ではないし、
いつまでも好きな病院に残れるとは限らない。
>それは一部だけだろ？皮膚や眼科、耳鼻、整形が時給換算でリーマン並かい？
極端な例で話のすり替え。
>全科給料が一緒で一部に業務が偏っているのなら公務員医師の制度を変えるべき話でしょ。
是非とも変えてもらいたいものです。
>一部の極端な例を持ち出して一般化して話をするのは詭弁って言うんだが分かる？
それは君の方では？
>メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
またもや一部の例外ですり替え。
残りは特に異議なし。
あと給料は生涯賃金で考えてくれ。応召義務など他の公務員ではありえない義務や責任もある。
裁判官みたいに高額退職金ももらえないし、国家公務員みたいに天下りし放題ではないし、
弁護士みたいに頭さえ残っていればできる仕事でもない。あと医者は年功序列ではないし、
いつまでも好きな病院に残れるとは限らない。
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 01:01:04 ID:raJdsV/m0
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 01:10:07 ID:Znhmt/Yo0
>>594
公務員であっても 国公立大学病院勤務の医師はﾊﾞｲﾄが許可されています
国公立 大 学 病院と国公立病院とは違いますｗ
公立病院勤務の医師はﾊﾞｲﾄ禁止
国立病院勤務の医師は独立行政法人になったため 公立病院と事情
が違うものの実質 ﾊﾞｲﾄは禁止
公務員であっても 国公立大学病院勤務の医師はﾊﾞｲﾄが許可されています
国公立 大 学 病院と国公立病院とは違いますｗ
公立病院勤務の医師はﾊﾞｲﾄ禁止
国立病院勤務の医師は独立行政法人になったため 公立病院と事情
が違うものの実質 ﾊﾞｲﾄは禁止
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 01:29:35 ID:Znhmt/Yo0
>>599
あなたの身内に医師はいないんでしょ
親や兄弟姉妹に医師がいたら あなたみたいなことは言わないよ
医師でも部長になれば臨床以外にも膨大な事務処理も こなさないと
いけないんだよ ｳﾁのｵﾔｼﾞは部長なのに週１で当直
超勤も ｻｰﾋﾞｽ残業 休みの日にも事務処理をこなすために１日中
PCと格闘してるよ それに休みの日にもｵﾝｺｰﾙあり
それでいて年収は・・・ｗ
おまけに共済年金もどうなるかわからないと言われているｗ
あなたの身内に医師はいないんでしょ
親や兄弟姉妹に医師がいたら あなたみたいなことは言わないよ
医師でも部長になれば臨床以外にも膨大な事務処理も こなさないと
いけないんだよ ｳﾁのｵﾔｼﾞは部長なのに週１で当直
超勤も ｻｰﾋﾞｽ残業 休みの日にも事務処理をこなすために１日中
PCと格闘してるよ それに休みの日にもｵﾝｺｰﾙあり
それでいて年収は・・・ｗ
おまけに共済年金もどうなるかわからないと言われているｗ
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 01:31:03 ID:Znhmt/Yo0
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 01:36:46 ID:Znhmt/Yo0
連投ｽﾏｿ 事務処理って 医療機械を病院で買ってもらうために
色々 調べたり申請書類を書いたり雑用のことね
電子ｶﾙﾃ導入の時も大変だったよなあｗ
あと学会前は当然 連日徹夜だよ・・
色々 調べたり申請書類を書いたり雑用のことね
電子ｶﾙﾃ導入の時も大変だったよなあｗ
あと学会前は当然 連日徹夜だよ・・
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 03:28:08 ID:58OxTMia0
604 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/10/19(水) 03:39:35 ID:1A4idgoH0
421-423って普段は何やってるんだろーね？
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 03:40:48 ID:58OxTMia0
421-423は医者板に来ればいいのに。
ここよりまともな議論ができるかもしれないよ。
ここよりまともな議論ができるかもしれないよ。
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 03:53:33 ID:FyBUyBzw0
607 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/10/19(水) 03:56:47 ID:1A4idgoH0
421-423なら、医者板でも十分に勝てます。
データを引っ張ってくる力があるし、
理屈の面でなら、俺がサポートしてあげるよ。w
データを引っ張ってくる力があるし、
理屈の面でなら、俺がサポートしてあげるよ。w
608 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/10/19(水) 03:58:21 ID:1A4idgoH0
421-423はマスコミの人じゃないか？って気がするんだけど、違うかな？
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 04:04:20 ID:p7Un08T10
まあニートはそんなに医者が羨ましいなら、勉強して国公立はいるか、金親に死ぬほど出してもらって
私立に入れってことだなｗｗ
まあ俺は医者はごめんだが
私立に入れってことだなｗｗ
まあ俺は医者はごめんだが
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 04:06:55 ID:haZSbY7S0
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 04:09:01 ID:NugKxLv10
3000万もかけて私立医学部に入れる親がたくさんいるっつーことはそれをペイできるっつーことだろ
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 04:30:19 ID:haZSbY7S0
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 04:38:41 ID:m7lOpOw90
話を戻すと勤務医の月収を時給にすると安い。
看護士も夜勤しないとやっすいと嫁に聞いた。
看護士も夜勤しないとやっすいと嫁に聞いた。
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 05:46:02 ID:kAlFQaT60
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 05:48:26 ID:X6LUyEul0
うちの親父で年収4000はあるけど、忙しすぎて金使う暇ねーから溜まる一方ですよ
読書くらいしか趣味無いし
読書くらいしか趣味無いし
616 ：421-423：2005/10/19(水) 08:33:15 ID:XV6f/okc0
眠い人がいっぱいいるねぇ。さっさと導眠剤たらふく流し込んで寝ろよ
>>598
>それを誰が決めんの？ 君がフィーリングで決めるの？
支払い側が単純で利権の生じない方法を提案してる。まだ眠い？
>>597
眠いとしか言いようが無い。何一つソースが無い。
>>メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
>またもや一部の例外ですり替え。
麻酔科学会の平均値が例外か？激務だと宣伝してるのは医師会や勤務医だろｗｗｗｗ
あと、裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。ぐぐれ。
ここまで無知でソース無しの決め付けばかりだとお笑いでしかない。
>>598
>それを誰が決めんの？ 君がフィーリングで決めるの？
支払い側が単純で利権の生じない方法を提案してる。まだ眠い？
>>597
眠いとしか言いようが無い。何一つソースが無い。
>>メジャー系でも実は暇だってソースは上に貼り付けてるから読んでくれ
>またもや一部の例外ですり替え。
麻酔科学会の平均値が例外か？激務だと宣伝してるのは医師会や勤務医だろｗｗｗｗ
あと、裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。ぐぐれ。
ここまで無知でソース無しの決め付けばかりだとお笑いでしかない。
617 ：421-423：2005/10/19(水) 08:34:52 ID:XV6f/okc0
>>599
公立病院と独立法人を分けて書いてなかった。あんたの言う通り。
>>600
複数いるよ。そいつらが医師と患者、両サイドのエゴに癖癖して医師免許取得禁止令を出した。
>>606
どこに貼られてるんだ？
ソースを貼れないから陰口を言うしかないんでしょうなｗｗｗｗ
>>610
眠い？俺は日本の医療レベルが3流とは一言も言ってないが？
レベルを引き上げている人達より逃げ出したやつが高報酬だから問題なんだろ？
ハルシオンパッケージごと１２錠飲め！
公立病院と独立法人を分けて書いてなかった。あんたの言う通り。
>>600
複数いるよ。そいつらが医師と患者、両サイドのエゴに癖癖して医師免許取得禁止令を出した。
>>606
どこに貼られてるんだ？
ソースを貼れないから陰口を言うしかないんでしょうなｗｗｗｗ
>>610
眠い？俺は日本の医療レベルが3流とは一言も言ってないが？
レベルを引き上げている人達より逃げ出したやつが高報酬だから問題なんだろ？
ハルシオンパッケージごと１２錠飲め！
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 08:42:12 ID:tkai1dpz0
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 08:43:14 ID:H8KZYEQh0
>>616
>裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。
相変わらずの脳内ソースですか？
君のソースと言っているものは集計方法や母集団が示されていない時点で
適切とはいえないよ。正しいと思うならきちんと集計方法も提示してねｗ
いいよね裁判官は直感とか前例だけで適当に人の人生左右して、責任も取らなくていいからｗｗ
↑君がしているのはこの程度の発言だよ。
>裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。
相変わらずの脳内ソースですか？
君のソースと言っているものは集計方法や母集団が示されていない時点で
適切とはいえないよ。正しいと思うならきちんと集計方法も提示してねｗ
いいよね裁判官は直感とか前例だけで適当に人の人生左右して、責任も取らなくていいからｗｗ
↑君がしているのはこの程度の発言だよ。
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:00:00 ID:H8KZYEQh0
いいかげんバカに付き合うのもあほらしくなったｗ
大学行ってくるわ
大学行ってくるわ
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:38:38 ID:JIUJAVNX0
>>617
日本の専門医達をｱﾒﾘｶの一般医と同列ﾚﾍﾞﾙで語ってるじゃんｗ
WHOは日本を高度医療先進国だと認定してるのに
質問ｽﾚに貼られていたよ＞医者板
>>616
身内に医者がいるのなら医者が激務だってことぐらい知ってるでしょ
日本の専門医達をｱﾒﾘｶの一般医と同列ﾚﾍﾞﾙで語ってるじゃんｗ
WHOは日本を高度医療先進国だと認定してるのに
質問ｽﾚに貼られていたよ＞医者板
>>616
身内に医者がいるのなら医者が激務だってことぐらい知ってるでしょ
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:44:46 ID:JIUJAVNX0
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:46:16 ID:+/6olgH50
医師なんかたいしたことないでしょ
大阪市の清掃局すごいっていうじゃない？
年に7時間で1000万とか・・
大阪市の清掃局すごいっていうじゃない？
年に7時間で1000万とか・・
624 ：421-423：2005/10/19(水) 09:51:23 ID:XV6f/okc0
眠いこというやつがまだいたのか。朝だぞ。
>>裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。
>相変わらずの脳内ソースですか？
なんだ。天然か。
訴訟の件数と裁判官の人数を調べて海外と比較してみな。DQN医者が激務とほざいているが、
かわいいものに見えてくるぞ。
世間知らずならさっさと大学で鎮静剤の被験者になって一生寝とけ。
>>621
何度も書いてるだろうが。
日本の専門医はアメリカでは基準未達で専門医資格をほとんど取れないの！
天然なら寝ててくれよ。
>身内に医者がいるのなら医者が激務だってことぐらい知ってるでしょ
時々36時間勤務があるだけで激務とは思ってないし薄給とは思ってないぞ。
こんなのサラリーマンでもゴロゴロいるしな。
>>裁判官の忙しさは激務医の3倍は行くよ。
>相変わらずの脳内ソースですか？
なんだ。天然か。
訴訟の件数と裁判官の人数を調べて海外と比較してみな。DQN医者が激務とほざいているが、
かわいいものに見えてくるぞ。
世間知らずならさっさと大学で鎮静剤の被験者になって一生寝とけ。
>>621
何度も書いてるだろうが。
日本の専門医はアメリカでは基準未達で専門医資格をほとんど取れないの！
天然なら寝ててくれよ。
>身内に医者がいるのなら医者が激務だってことぐらい知ってるでしょ
時々36時間勤務があるだけで激務とは思ってないし薄給とは思ってないぞ。
こんなのサラリーマンでもゴロゴロいるしな。
625 ：421-423：2005/10/19(水) 09:57:02 ID:XV6f/okc0
>>622
麻酔科のソースは時給5000円も貰ってて月の残業100時間だのと色々と言っていながら
実際はサラリー万以下しか残業をしてない左団扇の職業としか思えないが。
>＞逃げ出したやつが
ん？何のこと?
麻酔科のソースは時給5000円も貰ってて月の残業100時間だのと色々と言っていながら
実際はサラリー万以下しか残業をしてない左団扇の職業としか思えないが。
>＞逃げ出したやつが
ん？何のこと?
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:58:19 ID:JIUJAVNX0
>>617
身内の医師ってどういうｷｬﾘｱの人？
医師会に入らない開業医が どういう目に合うかとかも知らないようだし
おまけにﾋﾞﾙ開業なら４０００万でできるとか言ってるしｗ
身内に医師がいるとは思えないｗｗ
身内の医師ってどういうｷｬﾘｱの人？
医師会に入らない開業医が どういう目に合うかとかも知らないようだし
おまけにﾋﾞﾙ開業なら４０００万でできるとか言ってるしｗ
身内に医師がいるとは思えないｗｗ
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:01:17 ID:IQ5sHeHD0
ニートが立てた割には色々勉強になるスレだと思ってたのにな
421に粘着する奴のせいで流れが訳分からなくなってきた
反論するならソースも付けてからやってよ
421に粘着する奴のせいで流れが訳分からなくなってきた
反論するならソースも付けてからやってよ
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:07:18 ID:jeDBNwbmO
給料下がって頭の悪い奴が医者になっても困るし診てもらいたくないから
高すぎると感じるぐらいでちょうどいいと思う
高すぎると感じるぐらいでちょうどいいと思う
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:09:21 ID:JIUJAVNX0
>>624
資格云々の話は関係なく術後の成績で較べる事はできるでしょ。
日本とｱﾒﾘｶの術後の成績を較べて それでも日本の専門医はｱﾒﾘｶ
の専門医達より下だと思ってんの？
>>625
＞逃げ出したやつが高収入だから問題なんだろ？
って自分で書いてるじゃん
資格云々の話は関係なく術後の成績で較べる事はできるでしょ。
日本とｱﾒﾘｶの術後の成績を較べて それでも日本の専門医はｱﾒﾘｶ
の専門医達より下だと思ってんの？
>>625
＞逃げ出したやつが高収入だから問題なんだろ？
って自分で書いてるじゃん
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:10:50 ID:YNjOWxLj0
給料については業界によって違うし、会社によっても相当違うからなぁ
俺の今いるところはこんな給料で今はこんな仕事を今している、
ってことをしっかり認識するということで良いんじゃないの？
違和感があるなら違うところに行けば良いし
医者より激務で安い給料の奴もいるだろうし、そのまた逆もあるだろうし
俺の今いるところはこんな給料で今はこんな仕事を今している、
ってことをしっかり認識するということで良いんじゃないの？
違和感があるなら違うところに行けば良いし
医者より激務で安い給料の奴もいるだろうし、そのまた逆もあるだろうし
631 ：421-423：2005/10/19(水) 10:23:20 ID:XV6f/okc0
>>626
都会の医師会離れも知らないのなら一生言っといてくれ。
>>629
>資格云々の話は関係なく術後の成績で較べる事はできるでしょ。
それは絶対に違う。10の命を助けるために一つの命は殺してもいいということになってしまう。
単なる数字でしか見れないのなら医者辞めたほうがいい。
>＞逃げ出したやつが高収入だから問題なんだろ？
>って自分で書いてるじゃん
そこのことね。俺が言いたいのはバイト医師やコンタクト、軽い患者ばかり診て
訴えられそうな患者やDQNを病院にすぐに回す開業医の高給が問題ってこと。
救急もこなして頑張っていて腕のいい人の給与はもっと上げるべき。
それ以外は現状高すぎる。
都会の医師会離れも知らないのなら一生言っといてくれ。
>>629
>資格云々の話は関係なく術後の成績で較べる事はできるでしょ。
それは絶対に違う。10の命を助けるために一つの命は殺してもいいということになってしまう。
単なる数字でしか見れないのなら医者辞めたほうがいい。
>＞逃げ出したやつが高収入だから問題なんだろ？
>って自分で書いてるじゃん
そこのことね。俺が言いたいのはバイト医師やコンタクト、軽い患者ばかり診て
訴えられそうな患者やDQNを病院にすぐに回す開業医の高給が問題ってこと。
救急もこなして頑張っていて腕のいい人の給与はもっと上げるべき。
それ以外は現状高すぎる。
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:23:30 ID:JIUJAVNX0
>>630
医師の世界では真面目にやってる人間の方が安月給
そういう人間の方が多いわけ
医師で儲けているﾔｼは少数派だってｗ 美容とかあくどい開業医とか・・
もともとﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業なんだから
国公立病院の累積赤字 あくどいｺﾄをやってて儲けている一部の
開業医 較べてみれば一目瞭然ｗ
これ以上 給料が下がったら真面目にやってる医師達だって
やる気がなくなって当然だよ
医師の世界では真面目にやってる人間の方が安月給
そういう人間の方が多いわけ
医師で儲けているﾔｼは少数派だってｗ 美容とかあくどい開業医とか・・
もともとﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業なんだから
国公立病院の累積赤字 あくどいｺﾄをやってて儲けている一部の
開業医 較べてみれば一目瞭然ｗ
これ以上 給料が下がったら真面目にやってる医師達だって
やる気がなくなって当然だよ
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:29:34 ID:JIUJAVNX0
>>631
つかあくどいことをやってるﾔｼより安月給で頑張ってる奴隷医師
達の方が多いんだけどｗ
真面目にやってる勤務医達だって みんな安月給だけどそれなりの
ﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って頑張ってんだよ
それなのにｱﾒﾘｶの一般医ﾚﾍﾞﾙと同列で語られたら誰だって怒るよ
つかあくどいことをやってるﾔｼより安月給で頑張ってる奴隷医師
達の方が多いんだけどｗ
真面目にやってる勤務医達だって みんな安月給だけどそれなりの
ﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って頑張ってんだよ
それなのにｱﾒﾘｶの一般医ﾚﾍﾞﾙと同列で語られたら誰だって怒るよ
634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:31:56 ID:jeDBNwbmO
安い給料の割に高い倫理観念でもって頑張ってると思うんだがなぁ。
そりゃ一部そうでない奴がいるかもしれないが、大半はそんなことないし
そりゃ一部そうでない奴がいるかもしれないが、大半はそんなことないし
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:33:17 ID:YNjOWxLj0
何にでも当てはまりそうだな
↓
○○の世界では真面目にやってる人間の方が安月給
そういう人間の方が多いわけ
○○で儲けているﾔｼは少数派だってｗ △△とかあくどい××とか・・
もともとﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業なんだから
□□の累積赤字 あくどいｺﾄをやってて儲けている一部の
◇◇ 較べてみれば一目瞭然ｗ
これ以上 給料が下がったら真面目にやってる○○だって
やる気がなくなって当然だよ
↓
○○の世界では真面目にやってる人間の方が安月給
そういう人間の方が多いわけ
○○で儲けているﾔｼは少数派だってｗ △△とかあくどい××とか・・
もともとﾏﾄﾓにやってれば儲からない職業なんだから
□□の累積赤字 あくどいｺﾄをやってて儲けている一部の
◇◇ 較べてみれば一目瞭然ｗ
これ以上 給料が下がったら真面目にやってる○○だって
やる気がなくなって当然だよ
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:37:14 ID:JIUJAVNX0
ｱﾒﾘｶの病院では ほぼﾁｱーﾏﾝに近い地位にいた先生でも日本の大学に
帰ってきたら年収は急降下 いくらでも そんな話はあるよｗ
帰ってきたら年収は急降下 いくらでも そんな話はあるよｗ
637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:41:00 ID:JIUJAVNX0
638 ：421-423：2005/10/19(水) 10:41:42 ID:XV6f/okc0
>>633
違う。俺が言ってるのは頑張ってるだけじゃない。腕もいい人と書いてる。
残業自慢みたいにただ頑張ってるだけで腕は信用できない人が多い。
患者へまともな説明もしない。おたくが比較してるアメリカの医師の20分の1の3分で
診察をくだしながら、誤診してても口先で謝るだけ。
そのくせ患者がいくつか質問するとあとが詰まってるから怒り出す。
訴訟を起こすと開業して逃げる。DQNとしか思えない。
ちなみに3分診療は厚生労働省も違法と言ってるし判決も出てるから。
3分診療を正当化してるのは医者だけだよ。
違う。俺が言ってるのは頑張ってるだけじゃない。腕もいい人と書いてる。
残業自慢みたいにただ頑張ってるだけで腕は信用できない人が多い。
患者へまともな説明もしない。おたくが比較してるアメリカの医師の20分の1の3分で
診察をくだしながら、誤診してても口先で謝るだけ。
そのくせ患者がいくつか質問するとあとが詰まってるから怒り出す。
訴訟を起こすと開業して逃げる。DQNとしか思えない。
ちなみに3分診療は厚生労働省も違法と言ってるし判決も出てるから。
3分診療を正当化してるのは医者だけだよ。
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:46:08 ID:JIUJAVNX0
640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:55:11 ID:JIUJAVNX0
>>638
あとｱﾒﾘｶは自由診療の国ですから
患者はそれなりの高額治療費を出す（日本から見ればｗ）
医師もその対価に見合う結果を出そうとする
ﾏｲｹﾙJﾌｫｯｸｽをｵﾍﾟした医師がｱﾒﾘｶの貧乏人を診る事はあり得ない
でも 日本ではそれが当たり前
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの医師が見ても研修医が診ても診療報酬は同じですからｗ
あとｱﾒﾘｶは自由診療の国ですから
患者はそれなりの高額治療費を出す（日本から見ればｗ）
医師もその対価に見合う結果を出そうとする
ﾏｲｹﾙJﾌｫｯｸｽをｵﾍﾟした医師がｱﾒﾘｶの貧乏人を診る事はあり得ない
でも 日本ではそれが当たり前
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの医師が見ても研修医が診ても診療報酬は同じですからｗ
641 ：421-423：2005/10/19(水) 10:56:03 ID:XV6f/okc0
>>626
メジャー系開業医。週1で頼まれた病院での外来当直もやってる。OPEも5年前まではよくやってた。
今は不明。実家に帰ってないし。勤務医経験も長かったけど経歴は自粛。
うちは親が新規開業医に医師会に入らないことを薦めているんだが、おたくも眠い？
メジャー系開業医。週1で頼まれた病院での外来当直もやってる。OPEも5年前まではよくやってた。
今は不明。実家に帰ってないし。勤務医経験も長かったけど経歴は自粛。
うちは親が新規開業医に医師会に入らないことを薦めているんだが、おたくも眠い？
642 ：421-423：2005/10/19(水) 10:57:12 ID:XV6f/okc0
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 10:59:02 ID:JIUJAVNX0
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:05:37 ID:JIUJAVNX0
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:14:14 ID:JIUJAVNX0
要するに身内があまり出来のいい医師ではなかったから
医師に対していい印象を持てなかったわけねｗ
それか医師ｺﾝﾌﾟねーｗ
相手をして損した・・
普通は親が医師で その親が尊敬できる医師であったなら
あなたみたいにはならないｗ
その身内ってよっぽど暇で・・な医師だったんだろうなー なるほどｗ
医師に対していい印象を持てなかったわけねｗ
それか医師ｺﾝﾌﾟねーｗ
相手をして損した・・
普通は親が医師で その親が尊敬できる医師であったなら
あなたみたいにはならないｗ
その身内ってよっぽど暇で・・な医師だったんだろうなー なるほどｗ
646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:25:25 ID:JIUJAVNX0
>>640訂正
日本ではﾏｲｹﾙJﾌｫｯｸｽをｵﾍﾟしたような凄い医師が一般人を診ること
なんて 普通にある という意味ね ｱﾒﾘｶではあり得ないけどｗ
日本ではｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの医師が診ても研修医が診ても診療報酬は同じですから
日本ではﾏｲｹﾙJﾌｫｯｸｽをｵﾍﾟしたような凄い医師が一般人を診ること
なんて 普通にある という意味ね ｱﾒﾘｶではあり得ないけどｗ
日本ではｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの医師が診ても研修医が診ても診療報酬は同じですから
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:31:54 ID:JIUJAVNX0
>>641
開業医に当直を頼む病院ってｗやっぱり脳内・・・
開業医に当直を頼む病院ってｗやっぱり脳内・・・
648 ：421-423：2005/10/19(水) 11:33:49 ID:XV6f/okc0
>>644の嘘に一般人が騙されないように書いておく。
>>644がF先生が普通に一般人のOPEをしていると言うが、あれは普通はOPEしてもらうことはできない。
脳外科のF先生だと思うのだが、その先生に執刀してもらうために金がいくら動いているのか
三井記念病院あたりで聞いてもらうといい。目が飛び出るよ。
それからアメリカの医療費の高さのソースとして盲腸の日米の料金比較をよく医者は持ち出すが、
彼らはニューヨークは高いと言っている。当たり前である。NYには金持ち目当ての医者がとても多い。ロスも一緒。
日本の歯科の高さを比較するのに審美診療しかやっていない銀座の歯科だけを基準にするようなもの。
実際にハワイでの盲腸の手術代は日本の半額。
https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
それに大学病院に行った人なら誰でも分かるが、日本でも名医と言われている医者には紹介状がないと
無給大学院生あたりに診察されるのがオチ。
医者の大嘘に騙されないように。
>>644がF先生が普通に一般人のOPEをしていると言うが、あれは普通はOPEしてもらうことはできない。
脳外科のF先生だと思うのだが、その先生に執刀してもらうために金がいくら動いているのか
三井記念病院あたりで聞いてもらうといい。目が飛び出るよ。
それからアメリカの医療費の高さのソースとして盲腸の日米の料金比較をよく医者は持ち出すが、
彼らはニューヨークは高いと言っている。当たり前である。NYには金持ち目当ての医者がとても多い。ロスも一緒。
日本の歯科の高さを比較するのに審美診療しかやっていない銀座の歯科だけを基準にするようなもの。
実際にハワイでの盲腸の手術代は日本の半額。
https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
それに大学病院に行った人なら誰でも分かるが、日本でも名医と言われている医者には紹介状がないと
無給大学院生あたりに診察されるのがオチ。
医者の大嘘に騙されないように。
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:35:49 ID:dJ2aU1b00
>>638
日本の医師は１日に診察する患者数が多いから一人に避ける時間が減る。
今日来た患者を明後日まで待たすのか？
(１日５０～６０人の外来患者を診る場合、一人一人に１時間割くなら
最後の人は一人目の診察が始まってから50時間以上待つことになる。
つまり明後日まで待てって事。)
日本は患者の医療費負担を抑えたから、気軽に患者が来る。
だから外来患者が異様に多くなった。
医師を増やすか、診療費を吊り上げて患者を減らすか、どちらかだ。
厚生省がやってる事は医者を増やさず、医師が裁ける患者数を頭打ちにして
医療費を抑えようとしている。
日本の医師は１日に診察する患者数が多いから一人に避ける時間が減る。
今日来た患者を明後日まで待たすのか？
(１日５０～６０人の外来患者を診る場合、一人一人に１時間割くなら
最後の人は一人目の診察が始まってから50時間以上待つことになる。
つまり明後日まで待てって事。)
日本は患者の医療費負担を抑えたから、気軽に患者が来る。
だから外来患者が異様に多くなった。
医師を増やすか、診療費を吊り上げて患者を減らすか、どちらかだ。
厚生省がやってる事は医者を増やさず、医師が裁ける患者数を頭打ちにして
医療費を抑えようとしている。
650 ：421-423：2005/10/19(水) 11:35:51 ID:XV6f/okc0
客が来たのでこれまで。また深夜にでも顔を出す。
651 ：421-423：2005/10/19(水) 11:37:04 ID:XV6f/okc0
>>649
一生言っとけ。
一生言っとけ。
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:43:01 ID:dJ2aU1b00
>>651
では、患者一人の診察時間を増す妙案はありますかな？
では、患者一人の診察時間を増す妙案はありますかな？
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:49:10 ID:IQ5sHeHD0
個人叩きの流れになっててウザイな
前に反論できなかったのがそんなに悔しかったのかねぇ
前に反論できなかったのがそんなに悔しかったのかねぇ
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:53:43 ID:tHHkg82tO
勤務医は激務の割に給料低いっつーの
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 11:56:38 ID:JIUJAVNX0
>>648
大学病院では要紹介状ですがｗそれに上の先生が担当医になるのは
症例によってだよ だし 教授が診ても研修医が診ても診療報酬
が同じだと言うのは事実じゃん
F先生はTVでも ﾎﾞﾗﾝﾃィアです ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾀｲﾙで って言ってたじゃん
それにF先生以外にも名医と言われる先生は日本には他にも たくさんいるし
その先生達だって金持ちだろうと貧乏人だって診療報酬は同じだよ
NYのたとえ話にしても この人っておかしいよ 自由診療の意味も
分かってないｗ
はあ 学校に行ってくるｗ
大学病院では要紹介状ですがｗそれに上の先生が担当医になるのは
症例によってだよ だし 教授が診ても研修医が診ても診療報酬
が同じだと言うのは事実じゃん
F先生はTVでも ﾎﾞﾗﾝﾃィアです ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾀｲﾙで って言ってたじゃん
それにF先生以外にも名医と言われる先生は日本には他にも たくさんいるし
その先生達だって金持ちだろうと貧乏人だって診療報酬は同じだよ
NYのたとえ話にしても この人っておかしいよ 自由診療の意味も
分かってないｗ
はあ 学校に行ってくるｗ
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 12:03:00 ID:IQ5sHeHD0
620 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 09:00:00 ID:H8KZYEQh0
いいかげんバカに付き合うのもあほらしくなったｗ
大学行ってくるわ
655 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/19(水) 11:56:38 ID:JIUJAVNX0
>>648
大学病院では要紹介状ですがｗそれに上の先生が担当医になるのは
症例によってだよ だし 教授が診ても研修医が診ても診療報酬
が同じだと言うのは事実じゃん
F先生はTVでも ﾎﾞﾗﾝﾃィアです ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾀｲﾙで って言ってたじゃん
それにF先生以外にも名医と言われる先生は日本には他にも たくさんいるし
その先生達だって金持ちだろうと貧乏人だって診療報酬は同じだよ
NYのたとえ話にしても この人っておかしいよ 自由診療の意味も
分かってないｗ
はあ 学校に行ってくるｗ
頼むからこれ以上スレを荒らさないでくれ
いいかげんバカに付き合うのもあほらしくなったｗ
大学行ってくるわ
655 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/19(水) 11:56:38 ID:JIUJAVNX0
>>648
大学病院では要紹介状ですがｗそれに上の先生が担当医になるのは
症例によってだよ だし 教授が診ても研修医が診ても診療報酬
が同じだと言うのは事実じゃん
F先生はTVでも ﾎﾞﾗﾝﾃィアです ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾀｲﾙで って言ってたじゃん
それにF先生以外にも名医と言われる先生は日本には他にも たくさんいるし
その先生達だって金持ちだろうと貧乏人だって診療報酬は同じだよ
NYのたとえ話にしても この人っておかしいよ 自由診療の意味も
分かってないｗ
はあ 学校に行ってくるｗ
頼むからこれ以上スレを荒らさないでくれ
657 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/10/19(水) 13:11:34 ID:1A4idgoH0
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 15:05:48 ID:pD7Zy56n0
ID:JIUJAVNX0
ずっと恥を晒しているみたいだけど黙ってたほうがいい。
俺は地方勤務医だが地方だと医師会病院など都会から戻ってきた
開業医が交代で外来の面倒も見てるところはある。
他にもいろいろとおかしなことを書いてるけどテレビで福島先生が
言ってたことを信じているようだと恥を晒すだけ。
ソースを添えてる421-423のほうが説得力がある。
ずっと恥を晒しているみたいだけど黙ってたほうがいい。
俺は地方勤務医だが地方だと医師会病院など都会から戻ってきた
開業医が交代で外来の面倒も見てるところはある。
他にもいろいろとおかしなことを書いてるけどテレビで福島先生が
言ってたことを信じているようだと恥を晒すだけ。
ソースを添えてる421-423のほうが説得力がある。
>>658
自作自演はやめろ。誰が聞いても苦しい言い訳は見苦しいぞ。
ソースも脳内ソースだらけで説得力０。
＞実際にハワイでの盲腸の手術代は日本の半額。
これは、どう説明する？
国民健康保険医登録票、保険医登録票のNOを伏字でどうぞ。
脳内医師さんよ。
自作自演はやめろ。誰が聞いても苦しい言い訳は見苦しいぞ。
ソースも脳内ソースだらけで説得力０。
＞実際にハワイでの盲腸の手術代は日本の半額。
これは、どう説明する？
国民健康保険医登録票、保険医登録票のNOを伏字でどうぞ。
脳内医師さんよ。