1 :
番組の途中ですが名無しです:
サピオ最新号から
国の借金は凄いんだと危機感を煽ってるが
日本の公務員は世界から見れば少ない
小泉や竹中の言う大きな政府から小さな政府と言うが
日本は元々小さな政府だ。
国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
今の日本国民は株に狂い金儲けに目がくらみ個人主義だ。
朝鮮や中国を嫌ってば愛国心・保守だと勘違いしてるバカしかいない
アメリカは日本の精神構造を破壊している。
桜井よしこも石原新太郎も左翼だ。日本の知識人メディアは全て左翼だ。
わしは選挙前から小泉の危険さを言ってきのに
こんな結果になってしまった。
わしはもうしらね。
自民に投票した奴は国民ではなく人民だ。
自民支持者は自殺したと同じことだ。
99%は負け組 わしだけは保守を貫いて勝ち組になってやる
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129183735/
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 11:30:05 ID:MYJgRaKz0
わしは「ともだちんこ」だけ描いてりゃ勝ち組だったんだよ
ー ー │┼ ヽ / | l ̄) | ¨
、_ 、_ │.d、 V | l ̄ し' や
┼ i | ニ|ニ ┼┼ /
(工メ ノ Cト、 l__ 人_ノ
ニ ュ ー 速
,,,..、,, 、
∠__人 )
\ / j(a (゚)V
V X P ( ゚_/)dVレi
/ \ ,、 _fL__,ゝー二-ゝ、ノ
)`チ ( `ヽー1___ 〔
j ガ ( 丿 ,、``´ヽ,
) ウ l´ _>,、/ `-、ノっ
`vヽ( ゙-'´
続けるのか
…小林が妄言キチガイってことはよくわかったからさ
自民と民主の比較論とかはニュー速でやらずに政治板か政治思想板がいいんじゃないか?
6 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 11:34:03 ID:KUZpG+D80
ケインズオタの一言↓
>>1 >今の日本国民は株に狂い金儲けに目がくらみ個人主義だ。
今の時代、保守になるほど個人主義だけどね
政府依存度が低いということで堀江のようなリバタリアンはその典型
アナーキズムは極左でなくて極右
こういう事をふまえて伝統や家庭を大事にしろというのが保守だろ
なんか前スレでは必死に民主党がどうだのこうだの言ってるやつがいたが
民主党に投票しろなんて一言も言って無いのに見えない敵と何時まで戦ってるつもりなのか。
そんなに民主党が嫌いなら、民主党と一番似てる小泉自民党も嫌えよ…。
まあ、アメリカが嫌いだったらマンセーなんだろ?
前スレの終わりのほうでケインズのことで盛り上がっていたから
質問なんですが、ヒットラーがアウトバーンを作って公共事業に
投資したのは、ニューディール政策とは違うんですか?
経済素人なもんで教えて下さい。
戦争論などの功績は認めるが、皆が自分と同じ思想を持たないと怒り狂っているのはさすがに・・・
皆が同じ思想を持って同じ方向を向いたら、それは全体主義だぞ。
12 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 15:27:37 ID:8M9nEa9k0
つうか、お前ら必死だなーw
今更小林でスレ立てて、この前のもあわせて3までいくんだから。
まぁ自民が大勝したことに後悔してる奴が結構いるってことか。
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 15:28:56 ID:VXAHF9tD0
ケインズは閉鎖経済ならまだ成り立つけど…
単に小林の電波っぷりを楽しんでるだけ
15 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 15:30:19 ID:GPFXogMD0
前が見えなくなってるんだよ
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 15:34:10 ID:8M9nEa9k0
>>14 電波出っぱなしなのは大昔からだし、今更何をいってるんだって感じだよ。
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:02:08 ID:IN1507qL0
見てみたい共産党が政権を取るのを
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:14:22 ID:qEQiOOZn0
想定通り可決したな
さて・・・
19 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:17:24 ID:4clokISlO
小林が日本から旅立つのか・・・
さよ〜なら〜
20 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:22:09 ID:0shkPDfB0
え?
ちょっと前まで小林マンセーしてたのに
小泉批判すると途端に叩くわけ?
小泉工作員って、ホント節操なしですね!
どこを見てたんだ?小林マンセーなんてしてる奴なんて元から居ないよw
22 :
◆03mK.EIHmg :2005/10/14(金) 16:27:50 ID:WSkRL5CAO
アメリカと仲良くするか、アジア(なぜか中韓のみ)と仲良くするのどちらか
選択しなければならない状況で
「日本単独でやっていけばいいじゃん。俺って頭良くねwwwwwwwwwwっうぇうぇ」
って言われても、出来るんだったら始めからやってる訳で。。。
心構えとしては良いと思うんだけど、出来ないことを提言して
勝手に怒るってみっともないな
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:28:45 ID:A8ln7KFD0
朝生でよしりんが愛国的発言をする→「マンセー、小林って意外としっかりしてるな」
よしりんが自民・小泉批判→「小林は電波・キチガイ」
24 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:29:08 ID:uBD8Cp+X0
この古賀シンパの反米厨ってまだ本出してるの?
25 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:29:43 ID:NUtoXYTb0
本当小林ってできもしないことを言い出して
「なんで出来ないんだ日本人はバカだ」とか言い出すんだよな
九州人ってやっぱ頭がおかし(ry
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:32:02 ID:Fz2w3ytx0
>>23 朝生でも小林叩かれまくりだぞwww左翼論客にすぐ平伏すからなwwww
27 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:33:39 ID:NUtoXYTb0
小林朝生でてるのすげーかっこわるいよ
小林が「愛国は大事だ!」みたいな感じなことをいったあと
「でも○○でしょ」とか反論されたら小林無言
そのあとサピオで愚痴る、あいつ議論できねー
28 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:41:41 ID:14VpMtbn0
20と23はいつも同じ人間が書き込んでると思ってる2ちゃん初心者。
ここは単に、おびただしい人間が訪れて
それぞれが自分の興味を惹かれたスレにレスしてるだけなんだが。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:57:44 ID:SJK+vK9w0
>>28 そういう風にみせかけて自作自演・多演するやつがいるのも確かなんだが
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 18:12:16 ID:zhleTh7i0
まあ、小林はあえて時代遅れの頑固爺になって
若い連中にウザがられるのが夢って言ってたから、それを実践してるんだろう
具体的な方法はともかく、確かに言ってることは全部は間違っちゃいない
親米もやむなし、としか言わないでいたら
いつしかアメリカマンセーがデフォになっても困るしな
20世紀の親中親韓路線と同じ轍を踏むのも馬鹿らしいし
ただ憎まれ役としてもう少し説得力があれば、より有効なんだが
32 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 18:20:11 ID:G9ydx56p0
小林の言ってる事は実現は難しいがスタンスとしては日本人として大切な事を問題提起している。
コヴァはオーブ連合首長国初代代表になるべき
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 19:02:17 ID:aQR79eeS0
>>20 愛国者というより愛政府者の集まりですからw
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 19:43:48 ID:zV44BZ7H0
>>27 自分でも言ってたけど、本来引きこもり性なんだろうな。家にこもってずーっと漫画を書いていられれば満足な人なのだろう。
そういう人が何をトチ狂ったかテレビに出て議論なんてしちゃ、そりゃうまくいかんわなw
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 19:46:44 ID:OBBT+09v0
お前ら堀江と小林よしのりの評価を一貫させろ。
わかりにくいぞw
37 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 19:49:20 ID:LxvmB3tp0
つまり小林はどうしろと言うの?
現実的な方法で。
38 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 19:50:13 ID:DoNuJXM50
人民が藁藁と湧いてきたな
39 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:01:50 ID:qgDp3uCY0
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:04:15 ID:tzuDfKZC0
小林よしのりって何?
赤旗・朝日の記者か?
41 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:07:09 ID:5k1Xq2ym0
相変わらずアンチついてるのな
それだけ痛いところつかれてるって事で首しめてるぞ>アンチ
ただの馬鹿ならネタにしかならんて
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:40:52 ID:KgAiIk840
>>35 ↑
> 自分でも言ってたけど、本来引きこもり性なんだろうな。
44 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:46:54 ID:UOaVDGJa0
ファンの俺でもついていけん。
>桜井よしこも石原新太郎も左翼だ。日本の知識人メディアは全て左翼だ。
変に意訳するなや。
「桜井や石原を愛国保守者とみなすのは愚かなことだ。彼らには歴史知識は
あるが、歴史認識が無い。国体・国柄を理解していない」
ちゃんと書け。全くもう。
ところで小林の父親が言っていた
「共産主義は中ソのような途上国でやっても駄目だ。日米のような先進国で
やってこそ成功する」っていう意見はどうよ。
46 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 20:57:20 ID:5k1Xq2ym0
>>43 あのカキコ程度で信者認定されてもな
>>45 ある程度の地力が無いと職が安泰なだけの貧しい国になるって事じゃね?
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 22:55:31 ID:LSBz5FhM0
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/14(金) 23:03:07 ID:np5eqtkq0
別の識者顔した小泉否定派は
小泉のせいで借金が膨らんだから
変えなきゃいけないとか言ってたの聞いたぞ・・・・・・
否定派同士でもこんなに言ってる事が180°違うんじゃ
どうしようもないね・・・・
49 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:24:55 ID:Tiq0B0zQ0
>>48 借金増えたの事実じゃん
ソースぐぐればいくらでもあるぞ
180度違うって何が何と違うんだよ?
たぶん文章もよく読めんアホだろうけど
反米だけで物を言うなら俺でも言える
51 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:27:45 ID:Y+sOLCaW0
つーか小林って1年前ぐらいはほとんど左翼と同じようなスタンスになってたよね
古賀と仲良くなって、北朝鮮に強硬姿勢で行けといってる奴は間違ってるとか言って
52 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:33:54 ID:Ga44roRx0
>>45 共産主義は、資本主義が発展し、その矛盾を解決するために必要になって来るというのが
マルクスの考え方。
農業国家だったロシアや中国で採用することは想定していなかった。
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:34:32 ID:Tiq0B0zQ0
>>51 北と戦争も出来ない状態のくせに強硬論ぶつな、と言っただけで内容は逆じゃん
はよ戦争できるようにしろ、と・・・何が左翼だよ
どんな偏った読み方してんだお前は
有権者批判が一番見てて痛痛しい。
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:37:47 ID:ZrMBBYUH0
小林氏は自分が口で発言した事を自分で行動するべきだ。奴は扇動者でない事を自ら証明せよ。
5行目ってなんか精神論みたいで具体的説得力がなくない?
57 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:41:45 ID:5j8ggRds0
俺もう負け組みでいいよメンドクセー
58 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:47:23 ID:w9rVUyPN0
とりあえず
>国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
これを説明してくれ
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:48:46 ID:Y+sOLCaW0
>>53 べつに経済制裁して北がミサイルぶっ放してくりゃいつでも戦争できんじゃん
なんでできないの?
60 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:48:50 ID:dKOSxLa+0
>>58 ヒント:脱税、金持ちの海外逃亡、労働意欲の低下
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 00:50:59 ID:dKOSxLa+0
ああ、書いてて思ったが政府の連中が愛国心に目覚めて
馬鹿な事を止めれば借金返すの早いなwwwww
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:03:35 ID:Tiq0B0zQ0
>>56 >>58 経済の基本は結局トラスト(信頼関係)やモラルではないか、とよく言われてる
あながち精神論じゃないよ
>>59 解釈上はこの憲法の下でも自衛戦争はできるけど、
つい最近まで不審船にも逃げられてたようなていたらくな防衛意識じゃダメだってこと
その手のシミュレーション小説とかたくさん出たよな
だいたい北が正面からミサイルは絶対撃ってこないと思うぞ
予想では草(ゲリラ)が日本をめちゃくちゃにかく乱してから総連の倉庫から武器を取り出して無差別攻撃でしょ
63 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:03:55 ID:k2lhBYPv0
すでに返済不可能な額になってるような気が…
64 :
ばか:2005/10/15(土) 01:06:00 ID:CXt8lccL0
ばか
65 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:09:53 ID:Ga44roRx0
>>62 それもないよ。
所詮は他国にたからなければやっていけない国だ。
周辺諸国が一番恐れなければならないのは、突然の体制崩壊による大量の難民発生
66 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:14:43 ID:0Gp6OydM0
67 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:14:44 ID:Y+sOLCaW0
>>62 まだ準備ができてないからやめとけって議論なの?小林が言ってたのは
違うと思うけどなぁ。それじゃ親米派と同じ理屈じゃん
だいたい古賀と話してて一致したんだからそういう方向性じゃないことは明らかじゃない?
68 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:22:51 ID:KyK5h9IH0
ゴー宣を知ったら頃は、おぼっちゃまくんの人ってこんなこともやってるんだと思ったけど
今となっては何でおぼっちゃまくんなんて書いてたの?という感じだ
69 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:23:49 ID:Ga44roRx0
>>66 日本もやばいよ
漁船程度で簡単に渡ってこれる
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:30:15 ID:Tiq0B0zQ0
>>65 そうだろうね
>>67 まだやめとけ、じゃなくて、準備しよう、ということ
小林はそういう点は一貫してるよ
古賀には同郷のよしみで騙されてしまったようだけど北朝鮮とは関係ない
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:34:41 ID:Y+sOLCaW0
>>70 でも一水会と接近してたんじゃないかと思われる節があるからな
木村三浩と同じイベントに名を連ねたりして
やっぱりちょっと北朝鮮擁護に走りかけてたんじゃないかと思うね、反米のあまり
72 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:35:39 ID:weQdh/5Q0
とりあえず
>国の借金は凄いんだと危機感を煽ってるが
>日本の公務員は世界から見れば少ない
公務員は少ないが、特殊法人など税金で運営している
ところの職員を公務員とカウントすると
世界トップクラスの数になったと思うが
>国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
具体性ゼロなDQN精神論フォーッ
73 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:37:33 ID:OdBb5QGv0
つうか漫画としてつまんなくなったよね
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:38:36 ID:Ga44roRx0
>公務員は少ないが、特殊法人など税金で運営している
>ところの職員を公務員とカウントすると
>世界トップクラスの数になったと思うが
それ、よく見るけど、ソースを見たことがない。
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:41:19 ID:Y+sOLCaW0
>>70 それに準備しようとしてた、そういう準備ができるのは小林が罵倒してる対北強硬派だしね
やっぱちょっとその理屈は苦しいよ
76 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:44:05 ID:ueiB7Ofk0
小林はただ単に小泉さんが嫌いなだけとみた!
グタグタ言ってるのは後付の理由
77 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:54:27 ID:Ga44roRx0
>>76 「さん」付けするような信者にはそう見えるんだろうな。
嫌いになるにも理由があるだろうに。
78 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 01:56:50 ID:u4fxVE9tO
小林も段々怪しくなってきたわ
こいつも左翼だし
漫画家にとやかく言われたくないなー
局長の息子の荒井並にイラつく
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 02:15:49 ID:160ndJMB0
>>78 左翼も何も、小林センセイは小さな頃から共産党活動家を
やっていた郵便局員の親父が購読していた赤旗の反米記事を
スクラップして学校の宿題に提出した筋金入りのDQNですよwwwww
81 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 02:20:30 ID:Tiq0B0zQ0
>>71 一水会うんぬんは知らんけど右翼が北朝鮮擁護してるわけ?
木村は反米でイラクと連帯してるのは知ってたけど
もし小林がちょっとでも北朝鮮擁護したらゴー宣買うのやめるよ
>>75なんで?もっと迅速に強力に準備しろ!って言ってるわけじゃん
苦しくないよ
82 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 02:38:18 ID:Y+sOLCaW0
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 02:51:46 ID:Tiq0B0zQ0
>>82 別に鈴木も木村もヘタレだから嫌いだし一水会もどうでもいいけど
古賀は確かに小林を利用しようとした感じがあるな
救う会が気持ち悪いとかは言い過ぎだと思うけど・・・
ああいう価値の硬直した運動体の行き着く先を何度も小林は見てきたからこその言葉だよ
それから拉致をただの犯罪なんて言ってないぞ
テロは弱者の示威行為で、拉致は静かに国家主権を侵してたわけだからよりタチが悪い、みたいなことだよ
> 曽我さんとジェンキンスのキスシーンを茶化して描いて批判されたあたりぐらいかなあ。
やっぱりこれを笑って見られない人がいるんだな
あのマンガを笑いながら拉致を憎むことが出来ない、面白いのに笑えない、こういうのが硬直を生むんだよ
小林叩きが飽きたこの段階で、必死に擁護してもなぁ・・・
('∀`)
ノ ノ>
< \
85 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 03:02:29 ID:4QsADHD70
>>1 >日本の公務員は世界から見れば少ない
公務員の数じゃねえんだな。公社・公団・特殊法人の規模だ。
>国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
どうやって?w
>今の日本国民は株に狂い金儲けに目がくらみ個人主義だ。
小林がゴー宣書き出したバブル期よりかはマシなんだが
>アメリカは日本の精神構造を破壊している。
責任転嫁。アメリカを模倣して経済的発展を享受してきた。
日本人自身の選択。それとも和服着て雪駄か下駄でも履けってか?w
>桜井よしこも石原新太郎も左翼だ。日本の知識人メディアは全て左翼だ。
へえw 凡そ自分以外は間違ってるとでも言いたげだな
>わしは選挙前から小泉の危険さを言ってきのに
>こんな結果になってしまった。
>わしはもうしらね。
なら黙ってろ、と。古賀の人権擁護法案を叩けと。創価学会をあけすけに批判してみろと。
>99%は負け組 わしだけは保守を貫いて勝ち組になってやる
虚栄心と自己顕示欲でがんじがらめの独善的帰結w
86 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 03:03:45 ID:hBfzhp2j0
〜中国共産党:その暴虐の歴史〜
1)土地改革、反革命分子粛清運動(1950〜1952)
■240万人〜500万人が死亡■
2)大躍進(1959〜1961)
■3000万人〜4000万人が死亡■
3)文化大革命(1966〜1976)
■700万人〜800万人が殺され、自殺に追いやられる■
4)1989天安門事件(1989年6月4日)
■600〜3000人が死亡■
5)法輪功「絶滅」運動(1999〜現在)
■5000〜7000人が死亡、300万人が監禁される■
中国共産党が1949年に権力を掌握してから現在に至るまで、
6500万人から8000万人の人々が虐殺、または不自然な死を遂げた
(しかもこれは中国が行なった戦争を除いた数だ)
87 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 03:08:03 ID:4QsADHD70
>>45 >ところで小林の父親が言っていた
>「共産主義は中ソのような途上国でやっても駄目だ。日米のような先進国で
> やってこそ成功する」っていう意見はどうよ。
これ、別に小林のオヤジだけじゃなくって
共産主義信奉者の殆どは同じ事言うぞ?
俺のダチの母ちゃんが共産党の幹部やってて、全く同じ事言ってた。
共産主義信奉者っつーのは、凡そ哲学から経済学社会科学から歴史まで
自分らの主張を正当化できるものは何でも引用して自己弁護するからなw
88 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 03:11:15 ID:5PZ/HcDa0
>>85 逐一反論するならもっとマシなこと言えよw
89 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:04:43 ID:6nlHDOIi0
いまいち分からんのだけど保守ってのはどういった思想のことを指すワケ?
小林が挙げた桜井も石原も世間的には保守ってイメージあるよね。
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:07:47 ID:6xIoUKae0
小林は大衆が左に行けば右に行き、左に行けば右に行くことで中和剤の役割を
金にしてきたんだが、最近じゃ振れ幅が小さくなってきてイマイチ絵にならない・パッとしないね
>>89 よーわからん。今やどっちもデムパに過ぎない。
サヨ革新=左の気違い全体主義
ウヨ保守=右の気違い全体主義
それぐらい思考停止と堕落が進んでいる。
グローバリズムによる世界の資本主義化を前にして、
どちらもボーッと立ち竦んでいる感があるね。
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:13:07 ID:BACw380T0
やはりともだちんこはともだちんこでしかなかったってわけだな
94 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:14:46 ID:MmqhvvJS0
なんか極右になってこいつ気持ち悪くなってきた。
95 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:17:44 ID:6nlHDOIi0
>>90 まあ、その辺は分かるんだけどさ、
伝統とかでも残した方が良いものもあれば
時代に合わせて変えていった方が良いものもある訳でしょ。
保守ってのはどのあたりまで伝統を守れば保守なのかな?
そういやワシズムに変な桃太郎のマンガがあったな。同人誌みたいな本だが
青年の若気の至りみたいな感じが出てたw あの歳でよくやるよ
>>89 わかりやすく言うと
ドラスティックな改革はあまり好きではない
伝統的な文化を尊重
家族や地域社会との関係を大切にする
小さな政府、つまり国に頼らずやっていくという自立志向(反福祉、反増税、反規制)
石原や桜井は保守本流というか日本(2chでも)で保守と言われてる人たちの中の多数派、コヴァは
他国の紛争にかかわるな、他国民のために日本人が血を流すなという孤立主義者で古典的保守
それに加えて自分もそうだが堀江のようなリバタリアン(右派ハト派)の3種くらいに別れるかな
孤立主義者とリバタリアンの違いはナショナリストか反ナショナリストかということかな
98 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:23:54 ID:AAgmgYZN0
>>45 >ところで小林の父親が言っていた
>「共産主義は中ソのような途上国でやっても駄目だ。日米のような先進国で
> やってこそ成功する」っていう意見はどうよ。
一家に一台ドラえもんがいて
働かなくても家族全員暮らせるような
それくらい進んだ文明社会にならんと駄目だと思う。
>>95 まあ基準もいろいろあるからね
中高生のセックスだとかクールビズだとか茶髪だとか同性愛だとか安楽死だとか
100 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:55:08 ID:6nlHDOIi0
>>97 なるほど、保守の中でも更に分かれるのか。
伝統を守りつつ小さな政府志向が共通点であると。
小泉総理なんかは小さな政府志向だけど伝統を守るって感じじゃないし、
亀井とかは大きな政府志向だけど伝統とか拘ってた気がする。
結構分類難しそうですね。
あと思ったんだけど、上の3種の保守って政策とかで考えると絶対バラバラになりそうだよね。
なんか一つにまとまる事はなさそう。
101 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 04:57:17 ID:6xIoUKae0
102 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 05:03:13 ID:6nlHDOIi0
>>101 >>97の分類でいくと小林は保守じゃ無くなるね。
保守を自称する小林が実は保守じゃないとかだったらかなり笑えそう。
まあ、実際は良く分からんけど。
>>100 そうそう、程度が違う
リバタリアンはアナーキストに近い、けど今の基準では右になる
小泉や竹中は保守というよりもネオリベラルかなあ
中曽根、野中、亀井、宮沢らが一気にいなくなったからね、伝統的保守といわれる政治家
が少なくなった
辛うじて安部に片鱗がちょっと残ってるのかな
>>101 経済に関してとことん音痴だよね、愛国心でなんとかなるとかもう無茶苦茶
サッカーの解説者が松井のフォームに口出してるようなもんだからな、ダブスタばかり
目に付くようになった
>>100 亀井派は靖国参拝率が一番高かったんだよなww
ただいわゆる自称保守って連中のよりどころが「改革に反対」ってそれだけだからね
具体的にどういうことかと言われても「これが保守だ!」って言えないもんだからただの
守旧派としてしか見られないのも当然
国民新党がマニフェストに「靖国への参拝」とでも入れてたら評価は全然違ってたと思うよ
105 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 05:49:02 ID:IqCBhxbK0
投票に行かず家でゲームしてた俺が本当の勝ち組
便座カバーと便座カバーがマグロ漁船
107 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 12:05:25 ID:cJn4KGLu0
今の小林よしのりは原理主義者だろ。現実無視もいいところ。
あと、「資本主義も社会主義も左翼だ!伝統と愛国心を守ることが保守だ!」
って言うのもおかしい。社会システムの話と「伝統」って、まったく話が
別だろう。
108 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 12:25:13 ID:cJn4KGLu0
それに、アメリカの資本主義についてどうこう言うなら、
ユダヤ資本の話は避けてはとおれないだろう。小林よしのりは
そういう肝心なところはスルーしてる。まあユダヤ資本をバッシングしたら
多分、殺されるだろうけど・・・。
小林よしのり、個人的に嫌いじゃないけど、この人は経済のことは全然わか
ってないと思う。
109 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 16:54:23 ID:6nlHDOIi0
>>107 なんか小林って何でも精神論だよね。
漫画なら最後精神力で勝てるけど現実はそうじゃないし。
あの戦争の一番の教訓って政治も戦争も現実から乖離したことをしちゃいけないって事だと思うけど
本3冊も書いといて小林は何を学んだんだろう?
木之下とよう子太夫がマグロ漁船
111 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 17:00:30 ID:ghrp7Dy20
この人意見がコロコロ変わるけど、
支持層はついていってるのか?
112 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 17:03:36 ID:aIojgD3i0
>>111 意見が変わるたびに読者を減らして(「つくる会」脱会以降)、
幻冬舎から雑誌を廃刊にされたことを考えれば現状は
判るはず。今の支持層は人数が減った分尖鋭化してるから
相当カルト化しててヤバいよ。コヴァ板とか見ると分かる。
113 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 17:05:10 ID:3fw8eER60
>>111 ついていってないから本売れなくなったんじゃない?
もう影響力ゼロだし、まだやしきたかじんのが影響力あるwwww
114 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/15(土) 23:34:52 ID:rbYbVw71O
引き際を失敗するから
こんなにつまらなくなる
115 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 01:57:00 ID:rK3XEBuc0
在日とかバリバリの反日日本人は小林よしのりこそ日本が立ち直るための最大のキーマンだとよくわかってるんだな
だから飽きもせずにしつこくここやマス、ゴーマン板で悪宣伝してるわけだ
昔からのファンのふりしたり小泉信者のふりしたりして人ごとながら大変ですな
116 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 04:41:55 ID:lr0caOVF0
昔は30万部近く売れてたのにw
思いつきで喋り過ぎだよ
一人の2chネラのレスの方が余程一貫性がある
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:08:50 ID:1Q0wHK340
反米という点だけ見れば一貫してるな。
119 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:21:59 ID:PNnsNFu10
靖国論は結構売れたんじゃねーの
何万部いった?
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:26:52 ID:lF5vTH47O
この人って結局、俺以外は皆馬鹿ヴァイ!って言いたいだけじゃん
121 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:28:08 ID:PNnsNFu10
まあなんだかんだ言っても
立脚点が日本にあるという点は認めてもいいんじゃないか
脳内日本だけどな。
123 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:56:54 ID:gx9mi+OP0
小林の漫画って読んだことないからわかんないんだけど
一体どこに投票したら満足だったわけ?
この論調で、さすがに民社共はないっしょ
124 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 07:13:03 ID:x3AafihE0
>>115 あほか。
変節振りに呆れ帰って見放してるのがほとんどだわ。
信者も大変だね教祖が本物の馬鹿だと。
125 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 09:05:28 ID:lr0caOVF0
ネットのない時代は、それなりに使えたんだけどねw
126 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 09:13:42 ID:A5GMKbAgO
小林は国民新党こそ真の保守だって言ってたよ
127 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 11:33:48 ID:F8xl0Lbk0
>>123 今号では民主が保守党になったら投票してやってもいいと言ってたが…
あり得ない仮定を持ち出されてもなw
128 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 11:37:32 ID:vtsWESw30
>>127 自民党・公明党は駄目。
現状の民主党も駄目。共産・社民は論外。
となると、国民新党・新党日本か?
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 11:39:08 ID:egcAPoe60
小林さんは先の選挙でどこの政党に入れたんですか?
勝谷と同類?
131 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 11:59:47 ID:cugAAoGu0
愛国者を自称するなら国民を批難するだけじゃなく
体を張って何とかしようとしてみれば良いのにね。
そうすれば少しは現実に立ったモノの考え方が出来るだろうに…。
机に向かって漫画しか描かない奴はダメだね。
132 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 12:00:55 ID:Z8F/3tmR0
>>130 似たとこはあるよね
ナショナリストなんだけど内政は左、てか経済に無知
134 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 12:57:09 ID:EQ9et5Q50
小林よしのりは、戦前の軍部を中傷してるサヨクに対して
「ならお前ならいい判断ができたのか?」って言ってすごい
いい批判してた。でも、今の小林よしのりはそのサヨクの連中と
同じレベルまで落ちてるよ。国の首相を中傷するのはいいけど、
もうちょい為政者の側にたってモノ言ったらどうだ?って思う。
俺は別に小泉首相がそんな好きってワケじゃないけど、どうも
最近の小林よしのりはあまりに狭小になりすぎてて、全然ついて
いけない。第一、これまであんなに賞賛してた石原慎太郎をメチャクチャ
中傷しだしたのも、納得できない。一貫性ないにもホドがあって、
ついていけなくなった。
135 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 13:05:22 ID:k5JFLQ1m0
ゴー宣読んだけどさ
自分がいかに優秀だったかとか
いかにもてるかとかしか書いてねぇじゃん
じっさいはただの漫画家のおっさんで暗殺経験ありのね
声が高くてキモス
こいつの言ってることに耳を貸す気にもならん
でもこいつの漫画結構笑える
136 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 13:09:30 ID:iw23+x090
こいつの知識のソースは一般書やネットでしょ
それじゃ2ちゃんねらと変わんないよ
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 13:18:31 ID:ykOzACZQ0
2ちゃんねらが左翼、左翼と連呼するのはこの人の影響だったのね
>>97 小さな政府。自立志向を保守とするのは間違いだろ。
保守は読んで字の如く、保ち守るものなんだから
反福祉や反規制が保守なんてそんな話があるものかい。
今まで通りで上手くやっていけたんだから変える事ないって言うのが保守。
派遣法の改悪とかに賛成したようなやつらは保守とはちょっと言い難い。
>>134 為政者の立場に経って言えば小泉よりいい判断ができると
自認することは素人でさえ可能で、政治家連中からすれば
「だからやめろと言ったのに」っていうような失敗例がワンサカあるわけで。
亀井なんて当初からずっと小泉君景気対策やらないと絶対無理だよ。
って言って、その約束をしたうえで総裁選退いたのにまんまと裏切られて
で、2001年後からの大不況。経済のマイナス成長という非常事態に追い込まれたわけだよ。
別に亀井が凄い頭が良かったとかじゃない。経済学の基本中の基本で
それやったら景気悪くなりますよ。っていう事をわざわざ反対押し切って小泉はやっちゃったわけ。
バカを批判するのに、それほど上等な脳みそは要らんよ。
石原は東条英機の自害を「22口径なんかつかいやがって野郎はチキン」とか産経で公言してたんだが
東城の所持していた銃は25口径と32口径のものしかなくて、石原は事実誤認をしていたって事になる。
MPが冷笑を浮かべたとかすげー適当な創作もしてたし、選挙前息子可愛さで
政治信条さえ口に出さなかったチキンがそんな嘘並べてはいかんよなあ。
140 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 15:25:05 ID:KUJ4yk8C0
郵政民営化法成立で米生保協が声明、同等の競争条件を
【ワシントン14日共同】米生命保険協会は14日、郵政民営化関連法の成立を受けて
声明を発表し、民営化後に外国企業と同等の競争条件が実現するよう省令制定など
今後の手続きを注視していく考えを明らかにした。
同協会は、現在の簡易保険が税制面などで優遇措置を受けていると指摘。こうした
状態が続く限り新商品の発売を認めるべきでないと重ねて強調、民営化手続きを透明に
するよう要請した。 (07:46)
[Source]
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051016STXKG001315102005.html 言わんこっちゃねえー!!!!!!!!!!!
自民支持者は腹括れボケが!
民主が圧勝してたら今頃は主権移譲法成立で中国政府が声明云々ってニュースが流れてたんじゃね?
142 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 15:29:21 ID:agwPgCwb0
小林よしのりって、精神年齢低そうだな
で、ガキみたいな論旨を恥じずに開き直って対談なんかに臨むから、
変に斬新な意見に見えて知識人のフリが成立しちゃうのかね
まあ、「ともだちんこ!」とか言っちゃってた時点で、低能確定していたわけだけど
143 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 15:40:36 ID:KUJ4yk8C0
>>141 いつまで工作員に媚売ってんだ?
見苦しいぞ
144 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 18:01:55 ID:82o3vkVb0
工作員とかくだらねえな
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 18:03:54 ID:/Pdy+2/M0
時給700円で一日8時間労働・月20日間でいくらのお給料になるか計算できるかな?
それをボーナス無しの1年間の年収にするとどうなるのかな。
公務員は年収1000万円だよ^^
>国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
これ妄想だろ。つか意味不明
あと、いい加減に層化や総連の批判やってほしい
オウムと闘った男ならやれるハズだろ
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 23:30:36 ID:983NtKek0
日本はアメリカよりも経済攻撃力が弱い
これは民族性の問題だからどうしようもない
だから経済防衛力を強くして閉鎖的な市場にしたのに
開放的な市場にしてアメリカに勝てるの?って言ってる
148 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 23:35:02 ID:983NtKek0
>>146 国の借金は政治家や公務員が利権のための無駄な公共投資をやってるから増える
愛国心や郷土愛を取り戻せば公のために有益な公共投資をやったら返せるでしょって言ってる
民に任せたら利益のためにしかならないから公のためにはならない
149 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 23:41:30 ID:Br2bNjb/0
>>146 オレもよくわからんけど、そうなったら愛国的な大金持ちが1000兆円ぐらい国に寄付してくれるってことじゃね?
>>148 ちょっと違う。
アメリカ型資本主義。つまり市場原理主義の導入こそが経済を疲弊させ借金も増やす。
昔ながらのやり方で、愛社精神などが復活させれば経済も息を吹き返し借金も返せる。
というのが小林の意見だろう。
政府がでっかいほうが今は良いというのが亀井らの考えで、小林は多分その支持者だからな。
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/16(日) 23:47:52 ID:ZHOsK22g0
>>148 それって世界中の国が軍備を放棄すれば戦争なんてなくなるっていう極左の理屈と同じじゃねーの?
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 00:00:42 ID:983NtKek0
ただの精神論なだけに「武装放棄→戦争なくなる」のほうが説得力がある
154 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 02:34:35 ID:uenUUPJE0
前すれがおもろかったのでage
小林の文句を一行だけカキコみたいのは遠慮してくれ
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 02:39:31 ID:GKCFyZBT0
>>150 ん〜
つまり、世界中で反戦教育を徹底させれば同時武装蜂起して戦争がなくなる
こう言ってるのと同じに聞こえちゃうんだよな
もちろん社会に奉仕する精神は必要だけどさ
所詮、極論と言うか
小林先生は誰に向けてまんがを描いているのですか?
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 02:43:05 ID:GKCFyZBT0
>>155ゴメ 訂正
世界中で反戦教育を徹底させれば同時武装解除して戦争がなくなる
でした
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 02:43:50 ID:CHxMtdOV0
>>155 確かに。
小林の言い分は正論ではあるんだが実がないというか、
具体的なモノが何も見えてこない
結果、批判にもなっていない
159 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:02:54 ID:TsxHms0S0
こいつの漫画によってシナを嫌っていれば愛国と錯覚する脳の腐った嫌韓厨が何人増えたことか。
自分の気に入らない連中を何でもかんでも左翼でひとくくりにする点でも安直なバカを増やしてる。
まあ、同族嫌悪だろうな。
>>155 世界中で反戦教育が徹底された事は有史以来まだ一度もないが
日本で小林の言う「公」の精神が徹底されシステム的に動いていた事はあった。
小林が言うような超美意識みたいなのが本当にあったかどうかは、まあ少し疑わしいが
少なくとも愛社精神のような、労働者と経営者との共同体意識が一昔前までは
しっかりと存在し、終身雇用だとか年功序列というシステムとして動いていた事は確か。
それが、日本をエコノミックアニマルと世界に恐れられるほどの成長に導いた。
完成されたシステムだった事も確かで、成果主義の導入の失敗や、構造改革の元での不況など
相対的に前時代のシステムが優秀だった事を証明している。
小林の言う事は理総論過ぎるきらいはあるが、結局はちょっと前のシステムに戻そう。
この改革は失敗だった。何故なら現実に日本は疲弊しているのだから。という実に単純な話だよ。
小林が亀井に肯定的だったこと、その亀井擁する国民新党の経済アドバイザーである紺谷に
ワシズムで記事を書かせていること。西部と仲が良い事から具体的な示唆も見えてくる。
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:17:00 ID:NA7y5nW80
要するに懐古主義だな
まあ小林がいくら漫画で煽っても現実的に小泉自民党に対抗する
そういう主義の党が出てこない限りその政策が実現することはないんじゃね
162 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:27:30 ID:Xq1R8Bvt0
小林の親父が、日本のような先進国は共産主義を採用するべきとか言ってたな
経済は常に変動するんだから、いずれ他国との競争力が無くなって後進国に転落するだけなんだけどな
163 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:29:55 ID:NA7y5nW80
庶民に対する選択肢が十分示されてなかったことが問題じゃね
小泉がダメだとして、民主もダメだろ
造反組みは足並み揃ってないし解散で慌てふためいて情けなかったし
新党日本なんて田中康夫担いでるし
だから小林は国民を怒るんじゃなくて造反組みの情けなさに怒るべきだろう
亀井と近いなら亀井を叱るべき。古賀を叱るべき。そして自分が立候補して思う存分訴えればいいじゃないか
なぜそれをしなかった!?それでも国士か!それともチキン野郎ではないのか?
164 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:33:05 ID:Xq1R8Bvt0
小林が小選挙区で誰に投票したかが激しく気になるわけだが・・・
比例は新党日本だろうし
>>161 新党。
現実に出てんのに認識すらできてないってのは問題なんじゃないの?
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:37:15 ID:NA7y5nW80
>>165 そんな弱小政党じゃ話にならないだろ
弱小になった理由は造反組みの情けなさにあると書いたよな?
167 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:42:32 ID:GKCFyZBT0
>>160 >相対的に前時代のシステムが優秀だった事を証明している。
それはどうかなあ
あくまでもバブルまでは、上昇指向で上手に回ってたってだけで
色々な制度疲労は噴出してたと思うけど
公共事業も、今にだから無駄をなくそうって言えるけど
ちょっと前までズルズルだったじゃないか
愛社精神も終身雇用も、いい風にばかり言うけど
昔は会社の奴隷ってブーブー文句言ってたろ?
バブルが弾けたのはアメリカのせいでもあるけど
右に習えの日本のシステム上、なるようになった結果とも言えないか?
大体、疲弊してたのはバブル後の10年であって
最近は日本も活気が出て、やる気が出てきてると思うけど
>>166 急に解散されて、与党狙えるような勢力になれってのが無理があるだろ。
情けないとか情けなくないとかそんな印象論はどうでも良いんだよ。
どっちの言い分に論理が備わっているかが問題。
非論理と非合理の象徴みたいな自民党を圧勝させるまで投票する理由なんてない。
それこそ共産党にでも入れてバランス取るのだって手ではあった。
小規模過ぎて話にならんというが、造反組が全員当選するようであれば
民意民意と煩い小泉は黙るしかなかっただろう。
もし過半数割れで彼らと合流しなければならない。或いは過半数は保持したが議席は減ったという状況になれば
小泉は責任を取らなければならなかっただろう。黙るどころではない。
それが結果はどうだ?圧勝も圧勝だ。真理も見抜かず、自民党に盲目的に投票した連中はバカとしか言い様が無い。
169 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:47:42 ID:Xq1R8Bvt0
>>168 >非論理と非合理の象徴
共産もだろw
>自民党に盲目的に投票した連中はバカとしか言い様が無い
君が外国人参政権賛成だということは分かりました。
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:49:01 ID:NA7y5nW80
>>168 選挙民のことを考えてない人間の発言だな
バランス取るためのマシーンじゃねぇんだよ
>>167 >バブルまでは
残念だけどバブルが弾けた後も堅実に経済成長を続けていたし
国債問題も目処がついてた。GDPという経済指標が歴然とした結果を残している。
これをマイナスに転落させたのが消費税増税を行った橋本。
それと、国債30兆枠とやらで政府歳出を削った小泉だ。
どちらも財政赤字や国債問題へのアプローチとして緊縮財政を是としてた構造改革論者だった。
明らかに、それは失敗に終わったんだよ。それはバブルが弾けた時よりもひどい結果だった。
間に挟まった小渕政権による財政出動によって経済が息を吹き返していた事もこれを証明している。
>今にだから無駄をなくそうって言えるけど。
これも間違い。経済的にいえば今は公共事業を減らせるよな時期にない。
しかも増税までしようとしているし、このままならやっと底を打ってそろそろ回復かと思われる経済が
また底が抜けて不況になってしまう。公共事業=悪というイメージはマスコミの印象操作でしかない。
経済学はこれを例え無駄なものであっても、不況の時は景気対策として必須であると定義している。
貧困率15%で活気?
172 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:52:46 ID:GKCFyZBT0
>>168 >急に解散されて
倒閣を仕掛けたのは、造反組のほうなのだが…
小泉の反撃にオタオタして情けないのは変わらないと思うぞ
自分らから仕掛けておいて、失敗したのは造反組の責任
解散した後のことまで考えてないなら、戦略がなさ過ぎる
173 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:54:22 ID:Xq1R8Bvt0
>>171 小渕を評価かよw
借金を増大させた戦犯だぞあいつはw
ちなみに野党は民主も共産も小渕内閣を批判w
>>169 外交に関して共産党が阿呆なのも
その理念が狂ってる事も否定しないが
経済内政においての、労働者保護という点からみれば
小泉労働者搾取党よりかはずっとマシな基準を保ってる。
少なくともカウンターとしては民主党よりもずっと有望。
あと新党に入れない理由がない。
>外国人参政権
アホかお前。
>>170 選挙民?選挙民のことを考えてどうして自民党に投票することになるんだよ。
自民党にいれると一体民はどんな利を享受することができるのかな?
175 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:54:41 ID:NA7y5nW80
伝統保守・郷土愛とか言ってる奴が人間の心理を一顧だにしないってのはどういうことなんだろうw
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:57:04 ID:uenUUPJE0
煽るような雰囲気はできれば押えていただいて
できるだけ普通にお願いします。
割ってはいってすみませんが。。
荒れると 罵倒一行レスする人が増えてくるので。
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 03:58:42 ID:Xq1R8Bvt0
>>174 言っておくが自民が過半数割れしたら外国人参政権は速攻可決しますが。
>>173 財政赤字が膨らもうがGDPが成長することのほうがずっと大事。
経済学にドーマーの定理というものがあって
国家財政は名目GDPが負債の利率を上回っていれば財政赤字は持続可能であり
逆に言えば、この条件を満たせない場合負債は無限大に膨らみ発散するという仕組みを証明した。
つまり借金を抱えているのに名目GDPがマイナスになるというのは
下の下。最低最悪の財政危機を意味する。また負債の負担度はその絶対値ではなく
GDPとの相対値、つまり比で表すのが通常である。GDPが減少することはこの比の悪化を意味する。
加えて言うなら小泉は小渕と同等の借金を増大させてる。国債発行額はほぼ同等。
それなのに税収が8兆近く落ちている。無能にも程がある。
179 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:01:13 ID:Xq1R8Bvt0
>>175 心理とは何ぞや?
で、自民党に投票することが選挙民にとって何の利があるのかな。
>>177 自民党がギリギリ過半数割れしても新党や造反組が合流すれば問題ない。
というかそれを想定した話をしたのに、恣意的に解釈した上で
言っても無い外国人参政権に賛成しているなどと印象操作をするお前の議論態度は最低だ。
選挙前に、そんなことをしたら公明党と民主党が手を組むなどと
ムチャクチャな事を言う輩が多かったがそれと変わらんな。
明らかな公約違反。党首討論で両者ともに絶対に無いと拒否してたのにそんなことあるわけない。
学会員はともかく、民主党支持者は民主党を一生支持しなくなる。
181 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:05:44 ID:GKCFyZBT0
>>171 >国債問題も目処がついてた。GDPという経済指標が歴然とした結果を残している。
そんなに楽勝ムードだったかなあ
今だから他人事みたいに言えるだけじゃないか?
少なくとも一般庶民は、先行きの不安感から消費を控えざるを得なかった
そして、それを好転させる材料には乏しかったと思うけど
>これも間違い。経済的にいえば今は公共事業を減らせるよな時期にない
は? 無駄な公共事業は減らすべきだと思うよ
亀井だって、必要な公共事業をやると言ってる
ジャブジャブ無軌道に使っても、基礎体力は回復しないんじゃない?
>不況の時は景気対策として必須である
そのくらい皆わかってるけど、ドーピングで景気良く見せても
一時凌ぎにしかならないってことじゃないの?
無限に公共事業で回してくわけにはいかないんだから
183 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:08:53 ID:NA7y5nW80
>>180 利があってもなくても情けない奴に一票投じる気にはならないってことだよ
まあ人間は利のみで動くって考えるならそれも真理だけどな
しかしそれじゃ堀江や村上と同じだわな。伝統保守・郷土愛が泣くわ
まあお前はそういう思想の人間なんだって分かったからもうええわ
184 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:09:09 ID:Xq1R8Bvt0
>>180 どうやら公明の冬柴幹事長の発言をご存知ないようで。
あんたは共産に投票してバランスを取るとか言ってたよな?
小選挙区でそんな簡単に行くわけないだろ
ギリギリ自民が過半数割れするなんてほうが難しいわ。
外国人参政権賛成論者さん。
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:10:44 ID:Xq1R8Bvt0
>>182 月ベースで換算すれば小渕は年間40兆円を軽く超えているわけだが。
186 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:16:22 ID:GKCFyZBT0
>>171 あと
>貧困率15%で活気?
15%がどういう数字でどういう意味か知らないけど
武士は食わねど高楊枝って言うでしょ
多少貧乏でも、気持ちに張りがある生活のほうが活気は出るのよ
そもそも日本って国自体は基本的に世界有数の豊かさなんだし
187 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:20:03 ID:Xq1R8Bvt0
>貧困率15%で活気?
老年人口も考慮に入れないと。
これだけ老人が多い中で貧困率15%というのは幸せなほうだ
>>181 >>182を見ればわかるが緩やかに税収も上昇していた。GDPが上昇してることを意味する。
このままバカな消費税増税などをしなければ、景気の堅調な回復から
消費も更なる回復が見込まれた事は間違いないだろう。所得が上昇するのに何時までも不安を抱える理由がない。
>>183 新党の理念が堀江や村上に代表される功利主義。というよりは拝金主義に当り
自民党への投票がこれらによる伝統破壊からの防衛に当るならその論理は通じるが
実際のところは新党こそが保守であり。自民党こそが改革の名の元での破壊者であった。
だいたいその堀江を亀井にぶつけてニヤニヤしてたのは何処の誰だと思っているのかね。
武部が堀江をアドバイザーにとかバカな事抜かしてるが、それでも情的に自民に投票するのか。なんだそりゃ。
>>184 党首討論で絶対に民主とは手を組まないと公言していたが何か決定的な発言があったのかね?
自民圧勝の予測が立っていたのに自民に入れる理由ないだろ。外国人参政権?まだ下らん事を言うのか。阿呆め。
190 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:34:52 ID:Xq1R8Bvt0
191 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:36:49 ID:Xq1R8Bvt0
>>188 >自民圧勝の予測が立っていたのに
あ〜こいつ前回の参院選でのアナウンス効果知らないんだ。阿呆め
192 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:41:21 ID:GKCFyZBT0
>>188 >消費も更なる回復が見込まれた事は間違いないだろう。
だから、その説得力がなかったんだってば
間違いない、なんてあの時断言できた政治家いた? それに説得力を持たせて
あとからなら、なんとでも言えるよ
ちなみに、小泉が総裁選に出たとき橋本は
「私に200日下さい!」と言って財政債権すると言っていたが
到底信じられなかったし、亀井に到っては、総裁選本選を辞退
どうやって信用しろというんだろうなあ
193 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:42:20 ID:NA7y5nW80
>>188 功利主義者を批判してるお前が功利主義だから笑っちゃうって話しだよ
もともとの功利主義者が功利主義で何が悪いんだ?
194 :
小林:2005/10/17(月) 04:42:41 ID:wCfBlckl0
お前らみんな左翼
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:44:43 ID:GKCFyZBT0
>>189 >調べろよ!!!
数字を提示した側が、ソースを出すべきでしょ?
変なこと言う人だね
>>190 ジニ係数と勘違いしてたようだ。すまない。これは俺の勘違いだった。
>>191 へーアナウンス効果で自民の圧勝覆ったんだ。へー。あれ?自公2/3議席確保しちゃってるよ?
>>192 不況の中での緊縮財政はケインズ学からすりゃトンデモ話に相当する。当時から反対意見はあった。
しかし、別に当時の判断を今とやかく言うつもりはない。どうにもならん。
終わってみれば大失敗という結果が歴然としているのに、どうして同じ事を繰り返すのか?って事だろ。
亀井は小泉と「景気対策をする」という約束をした上で総裁選を辞退した。
その約束が反故にされ、結局2001年の大失敗が招かれた事はその後の結果が明らかにしている。
>>193 自民党支持が他の大切な何かを意味するならともかく何にも示してないのに功利もクソもへったくれもあるかボケ。
197 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:01:48 ID:Xq1R8Bvt0
>>196 アナウンス効果の威力が絶大だったのは前回の参院選ですが。
今日学校じゃないの?少しでも寝たほうがいいよ
198 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:02:28 ID:GKCFyZBT0
>>196 >終わってみれば大失敗
景気上向いてるよ? 消費も伸びてるし
雇用も増えてるらしいし、ボーナスも増えたそうだが
いつなにが終わったの?
199 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:10:54 ID:uenUUPJE0
煽るような雰囲気はなるべく無しの方向で。
お互い相手から なにかしら得るものがあると思うので。
偉そうに聞こえたらごめんなさい
>>198 ケインズ主義に陶酔しすぎた結果残った800兆円の借金のことだろ
>>197 アホかお前。そのアナウンス効果は今回の選挙には大きく効用しなかったということを言ってるんだよ。
自民党やや優勢。ぐらならともかく、単独2/3という予測まで成り立ったのに
アナウンス効果単独で民主党が政権取るような事態を予測して自民党入れたなんて苦しすぎる。
>>198 自分で振った話の流れ忘れるなよ。
この流れは橋本政権の政策の是非だっただろうが、橋本以後は地獄だぞ。
小泉も2001年直後は酷い有様。そりゃ4年も経てば自然に回復してくるところもあるよ。
それでも名目GDPは依然として1%を越えられないし、CPIも同様。デフレーターは相変わらずデフレを指し示している。
サラリーマンの給与平均は残念ながら連続して落ちている。
失業率も相変わらず高い水準。しかもハローワークにきてないやつは換算しないから実際はもっと高い。
労働者人口と就労者を比較した際、算出された数字は10%近い。
http://bewaad.com/20051001.html
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:13:21 ID:GKCFyZBT0
>>189 >経済苦による自殺者が依然として多いのに
ちょっと調べたが、1番は健康上の理由だそうだよ
203 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:14:51 ID:Xq1R8Bvt0
12 :番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 04:38:36 ID:uenUUPJE0
だから デブがいい とは言ってないだろーが
女は痩せたがるが男の多くはムッチリ好きな件(82)
204 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:17:05 ID:uenUUPJE0
205 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:17:48 ID:GKCFyZBT0
>>201 地獄ねえ…なんか観念的だったり数字出したりして忙しいね
>そりゃ4年も経てば自然に回復してくるところもあるよ。
いいとこがあれば、自然回復?
悪いとこは全部小泉政権のせい?
そりゃあないでしょ
まともな評価とは言えないなあ
206 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:17:55 ID:Xq1R8Bvt0
>>201 はあ?結局前回の参院選はアナウンス効果のおかげで民主が自民に勝ったじゃねえか
何言ってんのお前
今回は警戒するに決まってるだろ
>>200 国債発行高が増えたのは
>>182のリンク先を見れば
それが一体誰のせいだったのかは一目瞭然だと思うんだがな?
負債の負担はGDPとの比で表れるから
GDPをマイナスに叩き落した橋本・小泉の罪のほうがよっぽど重い。
というか構造改革者が借金を減らせる方に効果をあげられたことがないだろ。
>>202 経済苦が一番って誰か言ったか?で、橋本後小泉後の増減はしっかり見たか?
>>205 中国特需とか小泉のお陰かあ?
どうでもいいけど、回復基調にあるといっても依然として低いレベルから抜け出せてない。
ということを言ってるのになんでそれをスルーするのかなあ?四年も低迷してて評価できるわけない。
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:28:03 ID:GKCFyZBT0
>>207 中国特需には限らないが
それに、小泉政権がマイナスではないだろ
経団連は小泉支持だね、そういえば
>>207 > というか構造改革者が借金を減らせる方に効果をあげられたことがないだろ。
即効性がないから当たり前といえば当たり前の話だ
効果が出るのは数年後とかになるからみんなやりたがらないんだよ
ケインジアンの人気が衰えないのは目に見えて効果があるからな、だから麻薬みたいなもんでやめられない
>>208 いや明らかに就任直後名目GDPをマイナスに叩き落してるんだけど。
2004年も名目0.8%で1%に達してない。
ドーマーの定理からすれば、金利が1.5%付近で名目GDP成長率を越えているから発散条件に該当する。
経団連はそりゃあ支持だろ。トヨタなんか内需が低迷してデフレになって
人件費が安くなったほうが輸出に強くなれて嬉しいんだからな。じゃなきゃ消費税増税なんて求めない。
法人税も下げたままにしてくれるし、派遣法も改悪してくれたし、連中にこんなに都合の良い首相はいないわ。
>>209 じゃあ範囲を世界に広げてもいいよ。
サプライサイダーが成果をあげたことが未だかつてあったか?
または新古典主義の成果があるなら教えて欲しい。
その失敗があったからケインズが再評価されてニューケイジアン達が出てきた。
大体小さな政府とかいいつつ増税するようなインチキは何処の経済学の一派にもないわ。
4年も低迷させておいて、これからこれから!なんてそんなバカな話があるものかよ。
212 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:39:16 ID:Xq1R8Bvt0
>>210 ドーマーの定理にも矛盾がある。
そもそも景気が回復すれば国債の金利は上がる。
国債を消費しきれなくなった場合金利は上がる。
したがっていつまでも赤字国債を発行することは無理
213 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:41:10 ID:GKCFyZBT0
>>207 こういうブログがあったが、小泉政権=自殺者の増加、ではないよなあ
質的貧困との戦い
ttp://antonin.exblog.jp/2882662 >中高年に集中している。これは意外だと感じたデータだった。
>年間3万人という数字の内訳では40歳代以上が実に75%を占める。
>ともかく、数の面で自死を減らそうと思えば、中高年のうつ病に対して適切な治療を行うことが有効だろう。
>「絶望」の原因が健康問題であることを考えれば、専門医ではないにしても医師の診断を受けているのだろうから、
>そうした精神科の門外の医師にうつ病に関する知識を深めてもらうのが近道だろう。
>自殺動機の2位は経済的理由だが、この国で死ぬほど貧しい生活をする人を見ることは少ない。
>その一方で、QOLという尺度で測ると、この国は非常に貧しいことがわかる。
>病気に対して、高額な治療費を要求する医療は発達しているが、病気に苦しんでいる人を満足に慰めることもできない。
>しかし、この貧困さを招いている一因として、私自身の生活習慣が含まれることも強く感じる。
214 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:48:19 ID:Xq1R8Bvt0
>>210 良い事教えてやる。
小渕内閣一年目はGDPマイナス成長。
翌年はプラス成長。しかし国債の長期金利は成長率を上回っている。
結局長期金利がGDP成長率を上回ったのは死んだ三年目だけ。
翌年は森が小渕の路線を踏襲したにもかかわらず大幅マイナス成長。
小渕マンセーしてる奴は馬鹿。
215 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 05:52:02 ID:Xq1R8Bvt0
間違えた。
長期金利がGDP成長率を下回ったのは死んだ三年目だけ。
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 08:07:13 ID:zXrMeTKb0
>>桜井よしこも石原新太郎も左翼だ。
どっからどう見ても右翼の急先鋒だろw
じゃあ、よしのりはどこの党ならいいわけ?アメリカは嫌だから中国に媚びるの?
小林よしのりって昔左翼だったんじゃなかったけ?
>>212 それは矛盾とは言わない。
普通金利はインフレ率以上を目指すが
ドーマー条件の名目GDPとは物価指数を含んだ値だ。
つまりインフレ分だけ名目GDPも上昇する。
逆にいうなら名目GDPが上昇しないのに金利だけが上昇することは普通あり得ない。
(国債に対する不信で、というならそれはドーマー条件未達成である現状のほうがよっぽど危険だ)
だからマイルドなインフレを目標に設定し実現しよう。というインフレターゲット論が
財政拡大と同時に、或いはそれよりも有望であるとポール・クルーグマンによって提唱された。
亀井は量的緩和政策をさらに拡大することを望んでいるから、これに近いスタンスにある。
>>213 2001年から確実に自殺者の数が増えているのに、そんな事を言っても詭弁にしかならん。
絶望の原因が真に貧困かどうかは、問題ではない。虚であろうと貧困や貧困に類するイメージが
彼や彼女の自我を蝕み、不安と絶望を演出するから自分を殺すに至るわけだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-1.html 大体失業率や景気の変動とこれだけ符合してる。
220 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 13:04:06 ID:EUelvzbt0
>>219 >絶望の原因が真に貧困かどうかは、問題ではない。
それこそ詭弁にしか聞こえない
小泉政権の失政=貧困率15%=自殺者増じゃなかったの?
>>214 日銀の金融引締め。景気対策への逆噴射を考慮しろよ。
景気過熱によるインフレで、国債以外の投機が十分に満たされない限り
金利は日銀のコントロール下にある。
日銀と連携を取れなかった。という点においては小渕も批判の対象にはなるだろう。
それでも橋本や、四年やって大きなマイナスの後、いまだに1%を越えられない小泉に比べれば全然マシ。
あと森の無能さを小渕に負わせてもしょうがねーだろ。
>>220 実際に貧困が人を死に至らしめるのは餓死や病気に対する経済問題からの無対処であるが
日本において餓死というのは制度に対する誤解や虐待の上でしか確認されていない。
だから日本は貧困が理由で自殺しているわけではない!と強弁するのは詭弁でしかない。
絶望とは結局主観なのだから、主観によって「経済的に苦しく希望がない」と感じれば
それが立派に死に至る理由となる。自殺の原因第2位が経済苦であり
失業率や景気の変動と連動しているのに、日本ではそんなに貧乏しないと言ったところで意味がない。
そんなに強烈な貧乏でなくても、貧乏故に将来に絶望して死んでいる。という悲しい事実が現われているに過ぎん。
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 13:41:24 ID:EUelvzbt0
>>222 >自殺の原因第2位が経済苦であり失業率や景気の変動と連動しているのに
>4UBlmc9M0の極論のほうがよほど詭弁だってば
「地獄のような不況」でも2位w
さらに、死ぬほどの貧乏じゃなくても、個人の気の持ちようで自殺する
これは政権の所為なのかなあ
不安を助長させるような報道、それこそ>4UBlmc9M0のような
ダメダメ論に惑わされて絶望する人もいるのではないかな
>>223 健康問題が経済難と関係しないっていうのもどうかと思うが
経済苦が自殺の原因第2位ってだけでも十分なんだけどね。
自殺者は純増していて、理由の第2位が経済苦で、実際景気と失業に数字は連動していて
だけどそんなのは気の持ちようでしかない。
ほんとは死ぬ必要なんかないのに勝手に死ぬ連中の事まで
政権は責を被る必要はない。と君は主張するわけだね。
不安の原因を時の政府が解消していれば減らせた自殺であることには何ら変わりがないだろう。
人が死んでるのに「地獄のような不況」でも2位wってwつけていい気になってるようなクズとはもう話はできん。
225 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 14:11:09 ID:EUelvzbt0
>>224 都合よく ↓これを無視して、話はできんってw
>不安を助長させるような報道、それこそ>4UBlmc9M0のような
>ダメダメ論に惑わされて絶望する人もいるのではないかな
詭弁論者の典型だなあ
>>225 不安の原因を解消していれば、の一文がお前には読めねえのか。
クズの上に文盲となったら益々話しはできんな。
不安助長でいうなら本来持続可能な財政赤字を殊更問題にしたり
経済をマイナスにして先行き不安を増大させたりしている小泉は随一の煽り屋だろうが。
なんで社会不安の責を時の政府に求めないんだ?
227 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 14:24:36 ID:EUelvzbt0
>>226 は? 報道の検閲でもするわけ?
>不安の原因を解消していれば
これじゃあ
>不安を助長させるような報道、それこそ>4UBlmc9M0のような
>ダメダメ論に惑わされて絶望する人もいるのではないかな
これに答えた事にはならないよ
まず結論ありきで詭弁を弄すから、相手の言葉を受け取れずに
支離滅裂になるんだろう
あと、話ができないなら無理にレスする必要ないから
俺は気が向いたら適当にするけどw
228 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/17(月) 14:50:17 ID:vrp9FbVVO
自殺は社会の気質が原因だろぉー
フランスみたく国が金稼いできて国民はラリって日々に感謝して正気に戻った途端
何もかもを国のせいにして国を突き上げて何がなんでも金を稼いでこさせるよな国になんねかな
日本は全くの逆だもんな
どっちがGDP伸びて職が増えるかゆーたら日本の気質だろうけど、
結局GDPって概念は国民の幸せに比例するもんじゃなくて、戦争する力に比例するもんだしな
国益党とかできないかな
フランスみたく死の商人いいじゃないか
資源も戦争もやむなしって勢いで死守しろよ
俺はあのフランスの開き直った態度が大好きだ
日本はアメリカでもなくドイツでもなくフランス見習え
まぁ国民が気持のいいものは理由はなくとも絶対いけません!!
ってなボッチャンな上マゾで優等生ぶるあほな気質だから無理だろうけどな
一生国のために搾取され続けとけw
自分のスタンスから他人を右翼だ左翼だとわめいてるからねー。
極右から見ればやや右なんて左翼だわな、自分が一番右にいるんだからしょうがないw
230 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/18(火) 01:23:55 ID:aHftbgM/0
>>124 ほとんどって誰だよ?
村社会っぽいね言葉遣いが
生粋の日本人とみた!
>>227 ダメダメ論じゃなくて実際ダメになってんだから
GDPが落ちました。増える見込みは経済学的には薄いです。
というのは単に事実の描写であって煽りじゃない。
そういう事実を招いてしまったのは政府の責任。
マスコミの報道規制はできないのだから。だったら不安にあるような状態にするなバカって話だろ。
景気悪くすんなよ。という。
232 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/18(火) 12:26:53 ID:pQrfRRWI0
結局、現在小泉政権で景気成長が続いている。
景気回復のめどもついた。
だから小泉が圧勝した。
日本人は頭が良いしクールだよ。
今回の自民圧勝は小泉の政策が認められただけだ。
233 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/18(火) 14:50:09 ID:jMNmn6FY0
>>231 >実際ダメになってんだから
よくなってるという話も聞くがな
>>232 景気成長って何の指標を用いて言ってるのかね。
>>233 ヨタ話なんて幾ら聞いても意味ないぜ。
数字出せ数字。
235 :
番組の途中ですが名無しです:
>>159 大筋同意。
ただ、某筋が小林のやり口を真似てバカを扇動・利用しているのだとも考えられる。