俺、プログラマーなんだけど・・・

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
超大変。毎月残業100時間くらいいくし・・・

絶対人生の負け組みだよな。俺って。





唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・・・
2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:07:35 ID:FbCxI5oM0
うんこ
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:07:53 ID:5v7W7h8U0
うんこ
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:07:56 ID:6zXc71050
>>1
糞PG氏ね
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:08:04 ID:gDVVJcNV0
ちんこ
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:08:18 ID:i89r3ZGw0
やめちまえ
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:08:57 ID:3trsqE400
勝ち組のほうが少ないんだからきにすな　経営者なんていつどん底に落ちるかわからない人生だし
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:09:00 ID:0qcHuUE40
>>1　
マジレスすると
残業１００Ｈなら、まだ楽なほうだよ。
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:09:18 ID:dOf1PqXr0
こんぴゅーたーおばーちゃーん
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:09:24 ID:+hZzvmO/0
残業代出るなんていいじゃん
11 ：＼＿＿　＿＿／ ：2005/09/29(木) 20:09:29 ID:cqJMkohe0
　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:10:14 ID:0qcHuUE40
>>9
おまえ、Ｎの社員だな
13 ：１：2005/09/29(木) 20:10:34 ID:rUWma5zX0
おかしいよね俺職歴無しの童貞なのに
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:10:48 ID:XLOOpLGb0
＞唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・・・
これはありえないね。

支給されるとなると、会社は支給の明細（給与明細に記載）が必要だし、
「法廷労働時間を超える時間の労働をしている事の証拠」を残す事になる。
>>1社会に出てからスレ立てようね。
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:10:49 ID:uzyQx+H30
print "うんこ"
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:11:17 ID:ql/YKJad0
>>1
俺、アニメーターだがお前をぬっころしてやりたいよ…。
17 ：赤い旋風のミャオ ◆qpWgElkdm6 ：2005/09/29(木) 20:11:26 ID:GY0z7W+40 BE:105000555-###
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰってかっこいーじゃん。がんばれ。
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:11:39 ID:CkRYtw2q0
プログラマーってうんこなのか？
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:11:54 ID:hUIMsdEP0
int main (void)
{
printf("うんこ");
return(0);
}
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:12:12 ID:d7AOCZB7O
週休二日として１日５時間の残業なら当たり前じゃね？
好きな仕事なら苦にもならんだろ
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:12:26 ID:RssdpjRr0
どんだけグラマーなの？(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:13:09 ID:mklwxgFc0
>>1
月いくらくらい貰ってんの？
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:13:12 ID:DILcSjXS0
プログラマってナルシストおおくてきもいんだけど
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:13:40 ID:3rqtgOkb0
>>1
何の言語使ってんの？
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:14:28 ID:YzxCF7kE0
IT土方
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:14:43 ID:BSi637ii0
実時間残業手当でるなんてありえねえええええええええええええええ
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:15:08 ID:Y8YruhGI0
>>14
年間で調整可能ならありだよ。

俺も１５０までならつけたことある
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:15:18 ID:Xe6Sj7Hj0
これ系統の話題になると知ったか厨学生が集まる。
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:15:30 ID:JExKGXvq0
>>16プハW


匿名とはいえ、よくカミングアウトできるなWてめええの職業をW

アニメーターなんて


アニメ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜100無量大数　＜＜プログラマー



だぞW
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:16:35 ID:TNL4o6kr0
>>1
技術力が無いだけなんじゃないの？
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:16:47 ID:IpYYSM9w0
プロ㌘ー
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:17:02 ID:tpdkcEGI0 BE:396203696-#
職業巨乳がどうしたって？
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:18:01 ID:relPjVC50
プロ巨乳？
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:18:37 ID:+DvQ/4Z30
グラマーの写真ﾏﾀﾞｰ?
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:19:25 ID:XLOOpLGb0
>>27
>>1の
＞毎月残業100時間
読めない馬鹿？
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:20:00 ID:3Lk+ysqO0
>>35
必死になんなよｗｗｗｗｗ
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:20:38 ID:Lfn3M1OV0
おかしいよね日本のＰＧなんでゴミだけしかいないのに
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:20:59 ID:EcCqxiEU0
>>1おまえぶっさいくだなー
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:23:07 ID:psxoVKzc0
2ｃｈにスレ立てられる程、余裕あるPG乙www
俺は一年ぶりぐらいに早帰り
阪神優勝のためにね
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:26:36 ID:wdJxds3e0
年俸制の中小は悲惨
偽装派遣だらけだし
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:28:08 ID:XLOOpLGb0
>>36
指摘しただけなんだが．．．
ｗが多い方が必死な（ｒｙ
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:29:05 ID:uhid3Ob30
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ━━━ｯ!!!!
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:35:37 ID:y1jYM+ia0
>>35
必死になるなよ
44 ：（ﾟεﾟ）：2005/09/29(木) 20:38:08 ID:S+zDGgKu0
>>1
残業とかってｗｗｗ
昼ごろに応援合戦やって、最後にクラス対抗リレーでいいじゃん
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:38:59 ID:Zv7oQNpD0
やめるのなら、早いうちに
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:39:50 ID:0qcHuUE40
精神に異常をきたす前に、仕事をやめた方がいいね。
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:40:06 ID:qQ6liVL/0 BE:84429735-##
>>1
教えてやろう。
仕事の仕方がまずい、おいらは残業ぜろ。
ぷろぐらまーだぞ。
給料３５万だけどね、安ーorz
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:41:03 ID:KLDTm8Vh0
残業１００Ｈ、残業代だけで10マンは出るな。勝ち組！
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:41:54 ID:iPT2c5cH0
>>1
プログラマだけじゃないぽ
IT関連で、キツク無いのは仕手師だけだw
その昔、石屋で残業がかさんで過労死した香具師がいた
50 ：番組の途中ですが名無ιです：2005/09/29(木) 20:42:40 ID:EzSQ8UTM0
>>1
秋の基本情報は受かれよ
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:43:44 ID:tubycuXk0
なぁ、プログラマーってプロのグラマーな人のことじゃないの？
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:44:19 ID:GeMUWQD20
>>47
残業の量は職場によると思う
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:48:16 ID:xF8zoWcW0
肉体労働で残業なんてかわいそうだけど頭使うだけの仕事なら問題ないよ＾＾
死ぬまでやった方がいいよ。
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:50:43 ID:oKWlmwef0
calss Unko{

public static void main(String args[]){

System.out.println("うんこ");

}

}
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:54:02 ID:Y8YruhGI0
>>48
残業なら最低でも1.25倍なるから、時間換算すると＠２０００円はいくだろ？
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:54:42 ID:pjWOWIiPO
>>1
なんで組合作らないのはどうして？
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:54:53 ID:xF8zoWcW0
>>48
時給680円？
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:55:46 ID:pjqcKYfg0
↓残業自慢開始
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 20:55:49 ID:GeMUWQD20
>>54
コンパイルも通らないソースをコミットするな！
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 21:10:19 ID:3JuPHkXc0
ですマーチがとか嬉しそうに語る香具師に限って会社で毎日２ｃｈしてる法則。
２ｃｈしてる暇を仕事にあてろよ低脳ｗｗｗ
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 21:14:51 ID:kBe+grtGO
残業したからって仕事してるとは限らない
むしろ残業なんぞ無能の証だろwwwww
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 21:15:39 ID:PxHFZzHO0
>>61
おまえ働いたこと無いだろ！
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 21:16:14 ID:2iCtK37b0
俺、女がいるんだけど
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:08:43 ID:r69S3S+F0
マ板行って愚痴聞くとほんとプログラマーって大変なんだと思う
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:11:11 ID:vQhkYgYz0
>14
北府中にある小さなソフト会社では100Ｈだろうが200Ｈだろうが全額支給されたけどね。
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:17:14 ID:zSJu9mL00
>>1
スレタイ見た瞬間　韓国のヒット曲「俺、女がいるんだけど」を思い出した
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:33:14 ID:V1ieKXQIO
〉〉65
漏れの会社の事か？
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:34:08 ID:ncAcCaPS0
>>14
オレのとこも全部出たお。いやマジで。価格誤記で一躍有名になった某社ですが。
ほとんど徹夜、休日もほとんど出勤して、残業無しなら手取り20万いかないのに、
その月は手取りで50万いってビビった。
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:35:35 ID:ZUEolahw0
>>14こそ社会に出てからものを言え

>>1
お前、俺の会社だな（w
ご苦労さん
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:39:03 ID:i4Wu5j1PO
深夜二時帰り早朝七時出勤を毎日繰り返した時期は月給72万だった。2ちゃんに書き込める時間や気持の余裕があるならまだ楽な方だよ
71 ：疲れた：2005/09/29(木) 22:43:03 ID:E4oX8SfF0
大変だな。ヤリガイ無いだろう。

どういうかシステム開発環境で仕事してるのか知らんが、
仕様書書く設計者の方には成れんのか？

プログラムもとっくに自動生成の時代だぞ。

（その代わり責任も重くなるけど・・・）



72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:44:19 ID:zigzMFcL0
>>1
>唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・

え・・・っ！！！！！！！
残業代だけで幾ら？
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:44:21 ID:rf/93/Uz0
>>1
プログラマは土方だからな・・・
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:45:25 ID:zigzMFcL0
>>14
タイムカードでいいじゃんw
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:47:19 ID:vQhkYgYz0
>67
3年前くらいに分社してるならそうだろうな。
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:47:39 ID:MDyAcu0y0
>>1
人件費削減とかで五月蝿くないの？
よく100h付けられるね。
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:53:20 ID:f6fdAHby0
したり顔でカタカナの技術用語話す奴にうんざりする。
モニターとかディスプレイとか格好つけやがってｗ
テレビだろテレビｗｗ
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:54:13 ID:ncAcCaPS0
>>14
結構いい企業に勤めてるでしょ？なんつーか、おぼっちゃま的な世間知らずっつーか。
2流、3流企業は法律なんて関係ないっすよ、マジに。
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:56:43 ID:vQhkYgYz0
>78
だよねえ。
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 22:59:22 ID:Jl5x2k0t0
>唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・・・
十分勝ち組
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:03:29 ID:0TYY2Ct00 BE:214279564-
ping >>1
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:03:51 ID:ZUvSicA40
もっと気楽な会社に入ればいいんだよ
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:04:40 ID:JIilSPUQ0
プロのグラマーは好きだが
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:07:03 ID:uzyQx+H30
フリーになれば
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:07:24 ID:msIZmm/t0
>>1が無職だとばれてしまったわけだが
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:08:47 ID:qwBLiFoI0
>>78
実際は法律なんて関係無くても「表向きは法律を守る」から証拠が残るとマズイってことじゃないの？
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:08:50 ID:IpYYSM9w0
monaのひとhatenaにいるんだよね
楽しそう
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:09:25 ID:kOXsR5N10
残業無しでも仕事は片付けられるけど、残業しないと社長がもっと働けって言うんだよ。
だから2chしてるわけだけど。
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:10:46 ID:DGIpnGVT0
裁量労働制なんかがあるから俺が苦労するんだよ。死ね
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:13:58 ID:Uogt/OhY0
月給手取り65万の28歳内科医の漏れには縁のない話だな
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:16:08 ID:huHJEDeY0
>>89
営業だな、お前
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:17:34 ID:ECPSBkAC0
>>71
自動生成どうやんの？導入したいから、教えて！
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:18:25 ID:B39Y60iY0
スレタイみた次の瞬間には

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

が頭の中にあった。俺は正常か？
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:18:47 ID:f/hsXPcQ0
＞９２

自動生成っていっても
ボタン１つでアプリができるわけじゃねぇぞ
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:19:33 ID:ECPSBkAC0
なーんだ。期待はずれ
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:20:13 ID:0g/DURdu0
>>1
残業少な杉
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:21:27 ID:TNYb+NIY0
残業ばかりしてる奴ってたいてい効率悪いか、サボってるだけなんだよね。
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:21:28 ID:AikT+Nx70
プログラマーってドブさらいみたいなもんじゃん
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:21:30 ID:v+VaH1Gy0
>>1
たった100時間でしかも全額支給なんて勝ち組じゃねーかｗｗｗｗｗ
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:22:03 ID:isTZoKrn0
職もないお前らが何を言ってるんだかｗ
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:22:10 ID:ZUvSicA40
>>1
労働基準監督署に垂れ込みが必要だ
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:22:27 ID:v+wrb+HS0
嫁さんがSEしてんだけど残業で終電に間に合わなく、毎日迎えに行ってるよ
上流なのに激務なんだなー
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:23:02 ID:9dP2RAO70
３ヶ月休み無し１日１６時間とかやったな。
ビジホから飛び降りたくなったけど。
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:23:18 ID:B39Y60iY0
制御系とかファーム系のプログラマはどうよ？
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:24:34 ID:B4yJlSc50
俺はもうだめぽ
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:25:06 ID:6nJrSp+40
ＳＥが上流ってｗ
女のＳＥなんかエクセルに数値打ち込むのとテストしかできないだろｗ
プログラムできないからマクロも作れず手入力
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:25:37 ID:VsRzVc1u0
うちは今月、残業50時間だったよ。
だから23歳なのに30万しかもらえない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:26:02 ID:ncAcCaPS0
>>86
そうかもね。とはいっても、実際に全額貰っちゃってるけど。

オレらダメ企業の人間は愛社精神なんぞカケラも持ち合わせてないので、
会社との関係は「カネ」のみで繋がってるんだよね。
なわけで、残業代が少しでもカットされようもんなら「じゃあヤメるっつーの」って即効辞めるし。
向こうもソレ判ってるもんだから残業代くらいならホイホイ出す。
その代わり福利厚生とかは最悪な場合が多い(と思う)。
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:26:39 ID:4MhWMH0L0 BE:609375-#
僕もプログラマラスだお
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:27:01 ID:s/NpHVsr0
残業週４０時間ってのが一時期あったな
正直生きてる理由を失う
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:27:49 ID:nxV5RH/T0
将来の夢はプログラマーです
間違ってますか
間違ってませんよね
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:28:00 ID:B39Y60iY0
不幸自慢、苦労自慢する奴らって何がしたいのか分からない
113 ：ネス ◆Ness.AmS0A ：2005/09/29(木) 23:28:29 ID:55DBW/X/O
郵政民営化とか税率アップとか
仕事は増えまくりんぐだなｗ

自民党ばんざーい
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:28:39 ID:v+VaH1Gy0
>>111
考え直せ
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:29:10 ID:1dSh7UR10
なんかクイックタイムが勝手にインストールされたらしくて
常駐してんだけぢ、どうやって削除すんな？
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:29:19 ID:kOXsR5N10
俺は正社員だからまだいいんだけど、半分くらいの給料しかもらってないアルバイトが辞めないのが不思議。
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:29:32 ID:ATzMGXS20
>>111
引き返せ
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:30:01 ID:xJV+Xg4PO
辞めればいいのに
119 ：札幌そふと ◆SESOFT.1Cc ：2005/09/29(木) 23:30:38 ID:rvfNYdQg0
>>111
つ　http://prugra.hp.infoseek.co.jp/pg-clock.htm
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:31:52 ID:zoLn78yb0
年収1000万いった年あったけど何してたか覚えてない
結婚資金に消えたが
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:31:54 ID:1P1hDre60
>>1
バスト何センチ？
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:33:11 ID:hTO0zXPK0
ってーか残業月100時間って法律違反か？
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:33:51 ID:Ouu8JUPz0
残業手当が基本給に追いついたりするな
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:34:12 ID:Hle3Qx880
さあ、早く人生というプログラムのデバッグ作業に戻るんだ。
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:34:15 ID:nxV5RH/T0
俺の夢蛾ぶっ壊れた
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:34:38 ID:4xvkXaLF0
金溜まったら止めてなんかやればいいじゃん
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:35:09 ID:GfhS2Zsv0
お前プログラマーなの？

俺はブロガーだよ

仲間だな
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:35:14 ID:w8NcuheCo
月100時間なのに、なんで夜８時に書き込んでんだよ
俺は今会社から京ぽんだぞ…
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:35:39 ID:huHJEDeY0
>>122
就労規定に書いてあって合意されてたらOK
もちろん残業代払えばの話だけど
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:36:17 ID:gnycwlqQ0
プログラマーですが残業なんて月20時間もしませんよ
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:37:00 ID:ylPqjEMu0
時給1000円としたら10万も上乗せされるのか
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:37:14 ID:B39Y60iY0
9時に出社して22時に帰れば週5でも月100時間じゃねーか
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:37:46 ID:ECPSBkAC0
うちは、残業３０時間くらい。
数年前はひどかったけど、会社全体で開き直って「これだけ時間と費用がかかるんです。それで駄目なら
他に仕事回してもらって結構です」ってお願いしてまわったら、意外と受け入れてもらえて、
今じゃまっとうな生活ができてます。
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:38:05 ID:ZUEolahw0
労基法（だったか?）では月45時間が上限
つうか1日２時間ちょっとの残業では飢え死にするんですが・・・

基準監督所ってろくなことかんがえねぇよな

時短休とか作って収入減らして、「時短で伸ばそうあなたの寿命」とか
つまんねえ標語作ったりして

「てめーら、働けよ」と言いたい
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:38:08 ID:nbX3pWQX0 BE:104905038-##
>>1

つーか、
２ちゃんねるやってる場合かよ？
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:38:19 ID:nxV5RH/T0
夢はそう簡単にあきらめちゃいけないよなうん
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:38:21 ID:1P1hDre60
>>122
全然ＯＫ
原則１日８時間だが
例外で割り増し賃金
あと休憩１時間、休日週１日
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:38:50 ID:zoLn78yb0
>>131
まっとうな企業ならその3～5倍ぐらい
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:39:27 ID:BBcynw3w0
>>135
給料安いから2ちゃん以外の娯楽がないんだろ。
仲良くしてやれよ。
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:39:38 ID:TNYb+NIY0
プログラマーが大変そうに見えるのは、プログラマーのほとんどがバカの集まりだからね
頭の良い奴がプログラマーになれば残業なんてこんなにしない
ほとんど高卒か三流私大の派遣社員だから効率悪くて、ミスばっかりで時間がかかる
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:40:08 ID:Nch6f7yO0
ニートの俺から言わせてもらえば、働いている時点で負け組みかなと思ってる。
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:40:38 ID:B39Y60iY0
>>138
俺、1.7倍だわ、まともな企業じゃねーのか・・・
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:41:59 ID:B39Y60iY0
>>140
早く終わっても給料増えるわけじゃねーし、給料でるうちは
残業代もらわなきゃ、同じ成果で損じゃん

スピード競争してんじゃねーんだ、馬鹿じゃねーの？
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:42:58 ID:Yo3zZAe80
制御系ファームの開発してるけど残業は一時間ぐらいだよ。
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:43:58 ID:rBFZauKu0
昔の明細でてきたから見てみると、
残業　172.0
深夜残業 19.5
時間外単価 1000
となっていた。

基本給 13万の時・・・orz
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:44:16 ID:huHJEDeY0
>>131
８時間越えた残業は２５％割増だし、深夜残業は５０％割増

>>138
どんな手当てだ、それ
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:45:17 ID:SIUhV7Oi0
某電力向けハード作ってた工場で月２００やってましたが
手取り２０万でした
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:45:49 ID:huHJEDeY0
>>140
現場の感覚では管理職が阿呆だからまともなスケジューリングも人材管理もできてないってとこに原因がありそうだよ
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:46:00 ID:LbxqjE8z0
プログラマの残業って、無能の別名だったりもするからなぁ。
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:46:45 ID:DTekig2m0
残業が140を越えたくらいから体の調子がおかしくなってくるよな
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:47:05 ID:B39Y60iY0
職場で晩飯ダラダラ食ってる時間も残業代になるんだから
これだから残業はやめられねえｗｗｗ
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:48:12 ID:TNYb+NIY0
>>143

典型的ダメ人間ですな君は
そんなんじゃ将来ホームレス確定だぞ
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:49:02 ID:mrCrl6YT0
>>140
遅くまで残る上司のせいで自分も雰囲気的に帰れないケースが圧倒的だって聞いたけど
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:49:27 ID:nyQh+ytq0
最近はこの業界もサービス含め残業を減らす方向に進みつつあるよ。
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:49:39 ID:zoLn78yb0
>>146
残業単価2500+夜間手当と客先なんで出張旅費がまるまる入った
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:50:06 ID:gTUgaTPh0
どんだけ後進国なんだよ日本は
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:50:11 ID:SzVq7XEi0
プログラマーってたしか小学生の将来なりたい職業のベスト１０に入ってた気がする
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:50:51 ID:gnycwlqQ0
低脳に付き合って残業するって結構苦痛だべ
同じ給料貰って（相手の我年上だから同じじゃねーか）その人の遅れた仕事片すんだよ
そんな馬鹿らしいことするよりさっさと帰って音楽でもきくべ
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:50:54 ID:Tz48XTpp0
>>1
ああ、それ辞めたほうがいいよ。
俺は転職した。
今は仕事もあるし、自分の時間も有る。
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:51:01 ID:gCNF4+3W0
残業代だけで50万以上とはうらやましいな
2000年対応以来そんな案件当たったことねえ
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:51:13 ID:6SmJiUOO0
>>143
お前は間違いなく工場勤務と見た
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:51:30 ID:v+VaH1Gy0
>>159
俺は辞めてまだ無ｓ
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:51:30 ID:fRnpvhpx0
残業代でないし、週100時間超え＆休日無し当然なのだが、

仕事好きなんだよな、オレ。　(　´∀｀)ﾊﾟｿｺﾑ動かすの楽しい。
プログラマ８年目だ。
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:51:57 ID:B39Y60iY0
>>158
おめえに仕事押し付けるためにダラダラやってんだよ
いい加減気づけよ、低脳
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:52:52 ID:lZYcJHAl0
だから2chにソースコード貼る時はインデントは全角スペースで入れろとあれほど・・・。
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:52:57 ID:gnycwlqQ0
>>164
俺は付き合い残業なんてしませんが？
167 ：ヤッピー( ＾∀＾） ：2005/09/29(木) 23:53:07 ID:gZa9duYs0
小学生のなりたい職業の1位だろ？

夢が叶ってよかったんじゃないか？

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:53:16 ID:DTekig2m0
>>164が大手なら勝ち組。中小ならそのうちリストラ組
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:53:31 ID:WzqeW9SF0
昔からプログラム趣味だったけど文系行って本当に良かったと思う
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:53:56 ID:UYpMPaRT0
漏れも一時期プログラマーに憧れた時があったけど、ネットで調べてから考えるようになった。
奴隷とか、人間のやる仕事じゃないとか、まさにそうだと思う。大変だよ。
でもそーゆープログラマーの存在があるから、今のパソコンのソフトとかゲームとかが
充実してるんだよな…。プログラマーさんには「頑張ってください、疲れたら迷わず辞めてください」
としか言えねーな…。
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:54:13 ID:ylPqjEMu0
今からぐっすり眠ってもいい？
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:55:09 ID:TNYb+NIY0
プログラムってのは手段であって目的じゃないんだよ

そこんとこ勘違いしてるバカが多い
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:55:24 ID:B39Y60iY0
ごめんね、悪ぶってごめんね。
明日も仕事なんだ、風呂入って寝るよ。
おやすみお前ら('A`)ﾉ
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:55:44 ID:kOXsR5N10
うちの会社は全社員の労働時間を壁に張り出して、毎月上位は表彰される。
俺はここ何年かトップ独走。
仕事は定時に終わらせて、残業は仕事してる振りしながら2chしてるけどな。
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:55:56 ID:gTUgaTPh0
なんでそんな労働環境なのに辞めないの？
マゾヒストなの？

そんなんだからいつまでたっても労働環境が改善されないんだよ
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:56:24 ID:9gEZA5650
100時間て普通じゃね？
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:56:50 ID:K37ha2e90
>>14の知識は、かなり中途半端だな。　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
178 ：疲れた：2005/09/29(木) 23:57:03 ID:E4oX8SfF0
>>91
COBOLベースなら各ソフトメーカー出してると思うよ。Ｎとかね。
一から作り直すのならいいけど、既存システムと併用するとなると
環境作るの大変だけどね。（システム規模によるけど）
とっくにこの業界辞めたんで、最近は知りません。
ググればでてくるはずです。

ブッチャけたところプログラマー分の人件費減らすのが真の目的。
ソースコード読めない設計者が居るところは、デバッグも
出来ず、現場が混乱するだけ。現場では一人で二人分の仕事が要求される。

簡単・新規開発・小規模システムなら初期投資に見合うメリットはあるよ。

全国レベルの既存システム併用タイプの開発は辞めとけ。
開発現場で狂人、死人が発生する。

新しいモノにチャレンジすんのはイインだけど、現場と良く
相談してからにして。失敗するし、しわ寄せはいつも現場に
くるんだから・・。

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:57:14 ID:uyymi8iF0
趣味でやるプログラミングは楽しいけど
興味持てない分野で嫌々やるプログラミングは地獄
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:57:16 ID:I5+/IHk/0
>97
プログラマには当てはまらんことが多い。
早く仕上げたら他の奴のヘルプに回されるからな。
出来る奴で真面目な人間程残業が多くなる。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:57:37 ID:zoLn78yb0
>>175
『誰かがやらなきゃいけない仕事』のまさに『誰か』ってことだろう
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:57:58 ID:+F1/OvDd0
プログラマってｶｺｲｲじゃない。
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:58:47 ID:c7dDIRwd0
残業100hぐらいでへこたれてるようじゃPGは勤まらんよ。
毎日ちゃんと寝れるじゃん。
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:59:01 ID:gTUgaTPh0
>>181
だとしたらもっと高給になるはずじゃん
なんかおかしくね？
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:59:14 ID:gnycwlqQ0
>>180
他の奴のヘルプには入るが残業はしないよ
遅く仕上げてたら自分が訛るじゃん
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:59:15 ID:pVoymshJ0 BE:286742887-##
プログラミングは学生時代から、出来る奴と出来ない奴の差が激しい。
出来ないやつが出来る奴と同じ仕事をやろうと思ったら、２倍の時間かけても無理だろうな
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/29(木) 23:59:34 ID:CkRYtw2q0
駄目な奴は駄目Ｔシャツ 商品化アンケート

購入希望者が100人以上集まれば商品化する事にいたしました
今回限りの限定版です
http://segadirect.jp/Pages/StaticPage2.aspx?File=damedame.htm
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:00:25 ID:1Ja9yUhV0
>>183
それは言えてる。
１ヶ月休み無しか、１度有りくらいで、徹夜込みで２００時間軽く超えて、それでへこたれろ
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:00:40 ID:rBFZauKu0
パソコン一つで始められるし、
資本が要らないから、なり手が多い。
多い分、飛び込みの営業など飛びつくので、買いたたかれる。
結果、安価になりやすい。
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:00:58 ID:VxyWWyUV0
記憶違いでなければIT業界は

デスクワーク自殺率№１の業種

だからな
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:01:53 ID:1Ja9yUhV0
>>188
休日出勤時間を入れたら、もっと。
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:02:25 ID:rpayieY80
だいたいほんとに出来る奴はプログラムは組まないからな。
全体の構想や設計をするわけで。
プログラマーなんてのは下請けみたいなもん。
スーパーで言えばレジ係
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:02:30 ID:cuSqaBzE0
残業しなくても大丈夫な状態のならな。
火消しで呼ばれて残業しないなんて有り得ん。
納期がギリギリでもお前帰ってんのか？
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:02:42 ID:iakttq0K0
で、おまいらのなかにプログラマいるの？
何書いてるの？
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:02:50 ID:InonsO5i0
下請けだと人月で計算するから、がんばって速く仕上げると安くなるんだよ。
プログラムはだらだら時間をかけて作るほうが得ということになる。
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:03:23 ID:smD9CZ040
時間をかければかけるほど

駄作ができるという矛盾
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:03:26 ID:MY5wXghL0
>>192
SEも馬鹿残業という点では全然変わらないかむしろ酷いけどな
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:04:47 ID:cuSqaBzE0
>>193は>>185へのレス
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:05:09 ID:qZ0cVz880
>>193
休日出勤要求した奴が昼出してきた時からそういうの平気になった
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:05:28 ID:jVUOHuIQ0
マ板覗いて得た断片的情報を書き込んでるニートが殆どと見た
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:05:58 ID:rpayieY80
SEが建築設計士だとしたら、プログラマーはトビ職
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:05:59 ID:Es/YzSxm0
>>189
そういう仕組みなのか・・・でもなんか釈然としないなー

>>188とか明らかにおかしいだろ
人間のやることじゃないよ
よく奴隷に例えられるが、奴隷のほうがマシだろ
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:06:04 ID:a6z+fWzy0
SEの人って最初からいきなりSEになるの？
それともプログラマーを経験してからSEになるの？
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:06:40 ID:VxyWWyUV0
>>200
お前が一番怪しい
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:07:16 ID:iakttq0K0
どうせ月何百時間残業があって大変とかいってるのは
Windows上で動作する糞みてーな業務アプリとか
作ってる香具師だろｗ
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:07:18 ID:cuSqaBzE0
>203
両方いるよ。
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:07:38 ID:rfjHnTxN0
>>203
大きいところなら1～2年プログラム書かせてSEとかだけど
中小ならソース読めない人もザラ
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:01 ID:cuSqaBzE0
>205
制御系でUNIX－Cばっか書いてるけど？
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:02 ID:55ooCQgU0
苦労の割りに収入が少ない…。割りに合わない職業の一つだよな、プログラマー。
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:02 ID:VxyWWyUV0
>>201
柱が無い、壁がない、出入りするドアがない家を設計してる奴ならよく見かけるがな
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:04 ID:2dXyWnVY0 BE:143371474-##
>>201
とび職というのは正確な表現じゃないな。
とび職は手先の器用な奴がなるんだろうが、プログラマーはプログラミングすら出来ないやつがなる（実質コーダー）
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:14 ID:Gv3deIzw0
print"うんこ"とか、書いてる奴！！
Ｃも居たか？？

おまいら、ＰＣ／ＭとＣＯＢＯＬでもう一回！！
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:08:57 ID:qZ0cVz880
>>203
どっちのケースもあるよ
やたらカラフルなフローチャート書くSEに出会うと何か仕事も楽しくなる
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:09:05 ID:Es/YzSxm0
ITドカタ辞めて後悔した人の話って聞かないよな
みんなどんどん辞めろよ
日本が病んでしまう
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:09:11 ID:3ZfRTDjh0
徹夜しても能率上がんないだろ？ボーっとした頭でやってもミス増えるだけじゃね？
月200・300時間残業してもそのうち半分は無駄に過ごしてるはず
忙しくても帰って寝たほうがいいよマジで

って帰ってたらボーナス査定最低にされたｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:09:41 ID:ju0EjGK90
>>195
そういうのは契約段階で済ませちゃうから後でどれだけ引き伸ばそうと値段変わらないよ
というか、客もｷﾞﾘｷﾞﾘの線踏み越えて値切ってくるような世界だから
普通どおり働くと絶対間に合わないようなこともザラ
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:09:51 ID:iakttq0K0
>>208
具体的に制御系ってなに？
あとUNIX-Cってなに？
新しい言語なの？ｗ
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:10:04 ID:cuSqaBzE0
>210
しかも3ヶ月で高層ビルを完成させる工程とかでな。
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:10:17 ID:rpayieY80
>>203
出来る奴はもう学生時代でプログラミングコンテストで数々の賞を貰ったり
プログラミングのアルバイトしてたりする。
そんな奴は会社に入ってもすぐ即戦力としてシステム全体の構築を任される。
出来る奴はプロジェクトのリーダーになって全体を指揮するわけ。
しこしこコードなんて打ってる暇は無い。
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:11:44 ID:VxyWWyUV0
>>218
しかも建築途中で高層ビルの高さを倍にしたりするよな
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:11:45 ID:5rcoxzRv0
>>215
そういう考えの人がリーダーになったプロジェクトに参加したことある。
徹夜禁止になって、近所のビジネスホテルを取ってくれた。

で、3時に終わってホテルで寝て、9時から作業開始だった('A`)
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:12:04 ID:VTG2Kw830
いきなりPMは無理だろ
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:12:17 ID:UxDtzf2J0
>>221
いいやつじゃん！
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:12:37 ID:5rcoxzRv0
>>220
で、入居始まってんのに配管が足りなかったりするよな
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:12:59 ID:uutpD0DC0
旦那がMZ語？だかなんだか知らないけど古い言語を使える即戦力が欲しいって言ってた
BASICじゃなくて何語だったかな、ど忘れした
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:13:16 ID:cuSqaBzE0
>217
めんどくうせえなあ。発電所の制御・監視とかだよ。
UNIX－Cって普通に飛び交うけどね。
UNIX上でのCだよ。東芝のなんちゃってUNIX上専用Cとかは正確にはCじゃあないから、
そう呼んでるだけだよ。
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:14:09 ID:GQgXKlWo0
>>224
で、配管つけるつもりが別のとこに穴あけたりｗ
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:14:59 ID:yq/jN4hd0
今月末で辞める俺が来ましたよ。
正直プログラマ(SE含む)なんてアホらしいね。
長時間重労働で低賃金。
プログラマの仕事を理解して貰えず、
客からの要求はコロコロ替わり、
無理難題を押しつけられ、

やってらんねー。
229 ：& ◆tbp9BwwyTE ：2005/09/30(金) 00:15:27 ID:smD9CZ040
組み込もうぜ
しこしこと
規模も小さいし、結構自分のペースでやれるよ
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:17:18 ID:55ooCQgU0
>>228
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:17:46 ID:uP3T4CLu0
マシン語って今も存在してんの？
ガキの頃BASICで調子こいてマシン語で挫折した今は畑違いの職に就いてるオラからの質問
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:17:59 ID:rfjHnTxN0
>>227
で結局全部潰して一から造るから1ヶ月くれ、ただし客にはナイショな？
って会話が飛び交うんだな
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:18:11 ID:VxyWWyUV0
>>229
組込系って楽しいのか？業務系しかやったことないからﾜｶﾝﾈ
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:19:24 ID:VTG2Kw830
>>232
あるあるｗｗｗｗｗｗ
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:19:32 ID:3ZfRTDjh0
今ここに書いてる奴。お前等の事だけどさ

今会社からだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ帰って寝ろよｗｗｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:20:11 ID:VxyWWyUV0
誰か草むしりしろよ
237 ：& ◆tbp9BwwyTE ：2005/09/30(金) 00:20:49 ID:smD9CZ040
>>233
どういうイメージがある？
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:21:01 ID:rpayieY80
>>233
結構楽しいぞ
マイコンという限られたコストと容量に対して、いかにスマートなコードを詰め込むかが楽しい
業務系みたいにだらだらとコードを書くんじゃなくて凝縮されてる。
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:21:24 ID:UxDtzf2J0
>>235
待機中の人もいっぱいいるでしょ
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:21:44 ID:ju0EjGK90
4年やってたけど、自分が何系の仕事をやったのか分からんｗｗｗｗｗ
241 ：128：2005/09/30(金) 00:22:33 ID:zt3n2+UL0
今帰宅。
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:23:44 ID:MOTWHWn/0
組み込みから業務系へ移ることはできるけど

業務系から組み込み系は無理

業務系でアセンブラや、コンパイラの吐くコードを意識してコードかける奴なんていない

業務系の彼らとは、業種が違うといってもいいと思うな
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:24:37 ID:6ohkCQDJ0
>>228
PGの仕事を客に理解させろ。
一旦決めた仕様の変更は跳ね除けろ。
(もちろん、言い回しには気をつけるわけだが)
他人を論理で納得させられないやつはこの業界向いてない。
（ま、俺も「あなたの意見を採用するとこーゆーリスクが
　発生して寧ろ危険でコストパフォーマンスも悪い」ってな
　『脅し』に近い詭弁を振るってるだけで論理性もくそも
　なかったりするんだけどね…）
　コストとか、リスクとか言った言葉が通じない客は
　怒鳴りつけてしまえ。断ることこそ技術屋の真のTodoだ。
　（⇒真の顧客のメリットを考慮するからこそ、怒鳴るのね♪）
　　・・・手前味噌なカキコすまん。
　　・・・次の仕事がんばれよ。
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:24:51 ID:MOTWHWn/0
だいたい回路図もよめないのに組み込み系やっても
どうせたいした仕事できないよ

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:24:53 ID:VxyWWyUV0
>>237
組込系と聞いて思い浮かぶのは携帯開発。大変そう

おまいらは工業製品、電化製品を制御したりするんだろうけど。

>>238
メンテしにくいソースな気がする。バグがない、仕変が無いなら問題ないけど
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:25:04 ID:Gv3deIzw0
>>241

乙
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:25:06 ID:UxDtzf2J0
アセンブラや、コンパイラの吐くコード
　　　　　　　　　↑？？
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:25:12 ID:+5TxVekF0
オレの場合、眠い時に働いてくれてる小人さんが
記憶に無いブックマーク20個くらい作ったり
ターミナルいっぱい開いたりしてくれるから困る
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:27:37 ID:rpayieY80
>>242
組み込み系ってハードウェアの知識がいるし、電気屋さんに多いんだよね。
電気屋さんの出来る人って何でもできちゃうから、ハードとかソフトとかの垣根が無いんだよね。
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:27:40 ID:MOTWHWn/0
>>247

コンパイラがどういうオブジェクトを吐くか
どのレジスタに割り当てるか、この変数をどこにマッピングするのか
そういうことを考えて組むのが最高に燃える
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:27:45 ID:yq/jN4hd0
>>243
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:28:24 ID:KJI4lqyp0
こんちわ。
上流だけどいつもスマンね。
予算とか生々しい話はまた今度。
いやゴメンね。
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:28:28 ID:UxDtzf2J0
セガとかでアミューズメント機設計してる人は楽しそうだな、と思うことがある
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:28:41 ID:MOTWHWn/0
>>249
君はたぶんスゴイ人
理解できる人は理解するだけの能力や知識をもっている
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:29:22 ID:2cOAfRDe0
アセンブラってくっそむずくね？
吐いた。
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:29:41 ID:MOTWHWn/0
>>252
上流の仕事とってごめんね
コードもかけて設計もマネジメントもやる俺のような人間がいるから
君の仕事へってると思う
本当にごめんな
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:29:59 ID:rfjHnTxN0
>>250
>コンパイラがどういうオブジェクトを吐くか

モトローラファイルとおしゃべりできる課長が昔いたなあ･･･
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:30:08 ID:SIfo0FT00
>>242
逆もどうなんだろうね？
業務系はとにかく大人数が関わってるので、
他のヒトがいじれないようなコード書かれても困るし。
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:30:34 ID:ju0EjGK90
kill -9 >>248
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:30:48 ID:MOTWHWn/0
>>253
たのしいよ
ただねあきてくる
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:04 ID:lQhQ+fLZ0
仕様もろくに決まってないのに「ブラックボックスとしてつくっといて」
なんて言われた日には、もう色んな妄想で仕様決めうちして
どんどん作ってって、出てきた仕様が全然違ったら作り直して
やっと出来たと思ったら「バグってる」と言われて、見てみたら
それは実は仕様変更で、仕方なく修正してたらまた・・・の繰り返し。
ジグソーパズル壊しては作って壊しては作ってって感じ。
プログラマーズ・ハイになれるのできつければきついほど楽しい。
しかも金を使う暇がなく未婚なので毎年貯金が500万づつ出来る。
俺にとっては天職。やめられない。
262 ：盾ヽ(TAT)ノER ◆TaTers.9/s ：2005/09/30(金) 00:31:05 ID:7Hzkug860
漏れもプログラマ。
残業150時間くらいで一切の手当てが付かず。
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:22 ID:MOTWHWn/0
>>255
趣味の領域に近い
最高にセンスを要求される言語だと思う
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:30 ID:rpayieY80
>>245
容量やコストが限られてる場合はほとんどアセンブラで書くから、たしかに本人以外が読むのは辛いかもね。
本人でも時々わかんなくなるけどｗ
あとページとかバンクとかスタックとか割り込みベクタとかいちいち面倒なんだよね
Cで書くのが一番楽なんだけどな～


265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:33 ID:rfjHnTxN0
>>255
組込みだと書けなくても読めないと仕事できん
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:44 ID:VTG2Kw830
>>252
そうそう。
技術営業あたりが一番おいしいよ




でもまともな技術営業なんて見たことねー
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:31:46 ID:vWalXkpp0
PGって世間的にはﾎﾜｲﾄｶﾗｰの職種なの？
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:32:29 ID:kWemX/vy0
どんなゴミ会社のＰＧだよ。
まともな会社ならありえないスケ。
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:32:30 ID:CyzZ+hWn0
中小だったらSE兼PGなんてものザラだぞ
それこそ「氏ね」と言われてるよーなもの
おまけに人員管理までさせられて、メンバーの売上げの配分やら外注管理
んで本来の設計作業に戻れたと思ったら新人の教育までさせられて・・・・orz
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:32:59 ID:JFRKRxZ20
>>267

PGだけは日本も世界標準なんじゃね？

世界的に見ても給料激安

まあ、ホワイトカラーでしょう
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:33:03 ID:YBdZRceo0
>>14
うちもでるぞ。１年中そんな状態じゃないからか？
3ヶ月で８０、２００、１００の人はいたけど。
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:33:15 ID:cuSqaBzE0
>266
技術営業は業務に関わる奴のほぼ全員に殺意を抱かれてるからな。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:33:43 ID:iakttq0K0
>>264
Cで書いてコンパイラに最適化させるほうが
楽だし、いいアセンブリ言語のソースが生成できるだろ。
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:33:47 ID:VTG2Kw830
>>267
もうブルーカラーと思っていただいて結構ですよ・・・
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:34:31 ID:1soMvKTg0
画像もなしにスレタテとな
276 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:34:39 ID:MOTWHWn/0
>>257
モトローラはよみやすいね
昔からリニアアドレッシングだしね

>>258
制御系が汚いコードを書くとはかぎらないけどね。
あとね他人が読みにくいコードは業務系におおいな
業務系は素人さんが入るからね、あれはタマランな

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:35:12 ID:e4W/zynG0
お前らマジ大変だな･･･
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:35:17 ID:GLeT5excO
俺、プログラムできない
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:35:26 ID:w4bk1IiD0
これまでアセンブラやＣで主に組み込み系やってたんだけど、今度
いわゆるＷＥＢ系アプリとかやってる会社に転職することになりそう。
ＳＱＬだのＰＨＰだのって全くチンプンカンプンなんだがどうなることやら。
280 ：疲れた：2005/09/30(金) 00:35:50 ID:K2Iq9pLb0
すいません。
178のコメントは、>>91ではなく、>>92に向けてでした。
「～辞めとけ」は「～止めとけ」です。訂正します。

エアロバキバキ、ずっと見てたんでつまらないミスをした。
現場離れると「作ったものを見直す」という行為が無くなって
ダメだな～。






281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:36:00 ID:VxyWWyUV0
>>264
>>258が書いてるけど業務系は基本的に容量とか気にしなくてもいいから
動作速くても読みにくいソースは悪。多少動作が遅くても読みやすいソースが善。

誰が自分で作ったソースを修正するかわからないからなぁ
他人が作ったソースを修正することもよくあることだし。
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:36:47 ID:6ohkCQDJ0
>>261
>色んな妄想で仕様決めうちして
　⇒あるある(泣)
　　まあその、なんだ、アレだ、アレ。
　　用件をヒアリングするやつ(俺)が全部悪いんだ。ごめん。
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:36:58 ID:CyzZ+hWn0
欝でリタイヤとか限界感じて転職とか思っても
結局、他にできる事が無いんだよね・・・・
企業の社内SEやら鯖監に潜り込めてもリストラ候補生の看板背負ってるよーなもんだし

なんでこんな道選んじゃったんだろぅ('A`)
284 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:37:37 ID:MOTWHWn/0
>>264
Ｃで書いて、スタートアップルーチンだけアセンブラで書くのがいいね

>>274
そんなことないよ
俺はＲＩＳＣチップでさえ、吐かせたあと最適化してるよ
そうじゃないと遅くて使えんし。

もちろん速度要求されなきゃやらないね
安全が一番

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:37:54 ID:ldoHB+0Z0
俺なんか毎日１００時間残業だよ
もういや
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:38:09 ID:rpayieY80
>>273
いやいや出来の良いコンパイラって意外と少ないのよ。
まだまだ無駄が多くて、ベテランのセンスにはかなわない。
組み込みだとタイミングとかスピードとか効率が要求されるからなおさら。
そんな良いのがあったらとっくにプログラム自動生成ソフトが世の中にあってプログラマーは失業してる。



287 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:38:13 ID:MOTWHWn/0
>>279
よくそんなクソつまらんもの、やる気になるね
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:39:02 ID:ju0EjGK90
>>283
えへへ、漏れフリーター('Ａ｀)

貯金いっぱいあると思うけど、辞めるなら次の仕事ちゃんと決め手からのほうがいいよ。
リバウンドがすごいから。
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:39:32 ID:JFRKRxZ20
ＰＧやらＳＥってのは、その会社がコスト削減する計画が出たときに

一番最初に人件費削減されり首切りされたりする人たちだからねえ

大変は大変だろう
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:39:58 ID:VxyWWyUV0
ID:MOTWHWn/0 と ID:rpayieY80 はたぶん優秀なPGなんだろうなぁ
業務系にもこんな人がいればいいんだけど・・・

現実は素人とか素人とか素人とかばっかりだよ・・・('A`)
291 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:40:23 ID:MOTWHWn/0
>>286
まったくそのとおり

特定命令のフェッチやジャンプ後の遅延を忘れなければ
絶対に最適化したほうがいい

292 ：信州人：2005/09/30(金) 00:40:35 ID:dZtRSg1j0
俺最近やるきないから
決算期近いのに20時間。

あー首きってくれねーかな。。。
ｽｹｼﾞｭｰﾙだけ見てるの飽きた。
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:40:51 ID:vZTrjyIQ0
>>14
100ぐらいなら普通に出してもらえるって。
試しにおまいさんもやってみなよ。俺は200オーバーでももらえたし。
あと、その翌々月ぐらいに５日ほど休みがもらえたな。
てゆーか、ケータイ関係でPGかSEやってみな。余裕でそれぐらい逝くから。
294 ：信州人：2005/09/30(金) 00:41:31 ID:dZtRSg1j0
>>279
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ自体はやったことあるなら
何とかなるだろ。
295 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:41:55 ID:MOTWHWn/0
>>290
俺が優秀かどうかは別として、どうもありがとう、悪い気しないね（＾＾）
素人が入るとやりづらいよね
現場では「俺が仕事しやすいかどうか」が重要だもんねｗ

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:42:12 ID:6ohkCQDJ0
Plan,Check,Documentation,Action,だったっけ？
　そう言う「あらゆる職業における基本」が誰にも(俺にも)
　身についてないことを痛感する今日この頃。。。
　寝る。
　
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:42:46 ID:lRQsaOlb0
残業220時間やったときも全額出たよ。てか当然じゃん。
働いた時間分の給料出さないなんてありえない。
なんで会社移らないんだろう？
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:42:56 ID:F548aH7/0
離職率高いよな
もっと他の仕事なかったんかよ　　って思う
299 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:43:13 ID:MOTWHWn/0
>>293
携帯は、レイヤーにもよるけど、規模の面ではアプリケーション開発に近いね
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:43:58 ID:ZhsVkeXV0
コンピューターはプログラムを作れない
301 ：信州人：2005/09/30(金) 00:44:34 ID:dZtRSg1j0
つーかな
一番悲惨なのはｵﾍﾟだぞ。
残業代はすずめの涙
土曜日でないとまともな給料もらえない。
汎用機ある会社じゃないとﾜｶﾗﾝだろうが。
302 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:44:58 ID:MOTWHWn/0
>>298
それはさ、この業界はもともと専門性の強い業界だったわけで
いろいろな問題で素人を入れるから、その素人が出入りしてるだけだよ

だけど彼らも必要だ
閉じた業界は発展がないから。

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:45:20 ID:ju0EjGK90
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Ｙ・Ｒ・Ｐ！Ｙ・Ｒ・Ｐ！
　⊂彡
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:45:58 ID:rfjHnTxN0
>現実は素人とか素人とか素人とかばっかりだよ・・・('A`)

今時ソフト部門ってどこでも外注がほとんどだろ
火消しのための募集して未経験者投入とか･･･(ﾟ∀ﾟ)hahaha
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:46:02 ID:3X6FrF2h0
かといって営業とか事務でもやる気ねーんだろお前等？
306 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:46:17 ID:MOTWHWn/0
金とをとるか、仕事の内容をとるか、安定をとるか
自分の希望にマッチした仕事のやり方になってないから
何かと考えるんじゃないかな

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:46:43 ID:VTG2Kw830
残業しないPGって要するに無能なPGってことだよな。
有能ならいくらでも仕事が回ってくるもんだろ
308 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:47:07 ID:MOTWHWn/0
>>304
害虫をいれるときの選別をしっかりする必要があるよね
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:47:19 ID:VxyWWyUV0
>>302
＞だけど彼らも必要だ
＞閉じた業界は発展がないから。
そうなんだけど無駄に多い素人が業界全体の単価を下げている現実…('A`)
310 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:48:01 ID:MOTWHWn/0
>>307
有能なＰＧは、仕事を完了させといて、完了していないフリをするＰＧだよ
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:48:46 ID:eJADI9x70
>>307
そのとーり
でも月100万ぐらい稼ぐ頃には、体壊して辞める。
おいらはなんとかＳＥすっとばしてコンサルに移行できて助かった･･･
人を動かしてお金になるのがこんなに楽だとは･･･責任感もあまり変わらないし。
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:49:05 ID:F548aH7/0
プログラムの仕事自体が下請けだもんな
313 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:49:27 ID:MOTWHWn/0
>>309
そーーーーーーーーなんです！！！！！！！！
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:49:32 ID:5rcoxzRv0
>>310
あるあるｗｗｗｗｗ
プロジェクトが遅れだして、毎日実ステップ数報告することになってバレたｗｗｗｗ
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:50:14 ID:vZTrjyIQ0
>>310
うはwwww
316 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:50:45 ID:MOTWHWn/0
今はさ、技術系派遣会社やれば赤字になることはないよ
自分のとこで開発の案件もっちゃだめだけどね
人を客先に出すだけにしないと。

誰でも絶対に儲かるからなぁ・・・
俺と誰かやらないか！？ｗ
317 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:51:23 ID:MOTWHWn/0
対価以上に働かないＰＧがビジネスマンとして有能だよ
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:51:35 ID:4fNOTMT60
惨業し過ぎで体壊すやつは自己管理できないから
何処に言ってもたいてい勤まらないよな。
我は60H以下になるように調整してやってるよ。
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:51:46 ID:rpayieY80
>>312
組み込み系だと職人的な扱いを受けるからおもしろいよ。
業務系だとまさにそうだけど。
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:51:50 ID:F548aH7/0
つーか会社に労組ないの？
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:52:36 ID:Avmuv08N0
>>311
スゲー、、、今何歳くらい？
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:53:17 ID:vZTrjyIQ0
>>320
おいらは今はフリーのPGなんで…
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:53:18 ID:VxyWWyUV0
>>320
ヒント：労組があればこんなところで愚痴らない
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:53:28 ID:ju0EjGK90
自分とこの新人より派遣の若い人の方が使える件
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:54:20 ID:eJADI9x70
>>319
都銀の組み込み系やってる奴ははまさに職人で、年収５０００万円だって言ってた。
でも所詮フリーだから車買うにもローン組めないんだって。

ちなみにそいつが急死したらＭ銀行の基幹系が止まるｗｗｗｗ
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:54:22 ID:1soMvKTg0
情報系の俺にはこんな未来がまっているのか
327 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:54:51 ID:MOTWHWn/0
>>319
そだね
個人の技能に頼ってるプロジェクトがけっこう多い
技術職ってのはこういうのが本来の姿であって
俺か、またはごく少数の人間にしかできないってことに優越感がある
幼稚な考えだけどね。
328 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:55:58 ID:MOTWHWn/0
>>325

都銀の組み込み系！？！？！？！？！？
都銀！？！？！？！？

なにそれ？
都銀で組み込みって！？！？！？！？

ＡＴＭ本体の開発！？！？

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:56:01 ID:ldoHB+0Z0
いつか会社辞めたときの爽快感を味わうために
今この辛苦に耐えているのかもしれない('A`)
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:56:40 ID:vZTrjyIQ0
>>326
君の未来は俺らにも影響するかもだ。こっちくるならがんばってくれ。
辛いことも多いが楽しいことがないわけでもないぞｗｗ
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:56:52 ID:F548aH7/0
定年まで働けるの？
転職多そうだけど退職金もらえる？
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:57:25 ID:8VrrIWqWO
333 ：名無し募集中：2005/09/30(金) 00:58:02 ID:s1lvqzULO
鬱で退職して少しよくなったから職探しして、3か月で辞めて元の会社に戻ったオイラが来ましたよ
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:58:28 ID:eJADI9x70
>>328
組み込み系だけじゃないな。
ATMとかバッチとかそこらへんの関連が全てが頭に入ってるんだって。
検証皆無でリリースされてしまうような、神のような存在らしい。

まあそれなら５０００万円も納得だけど･･･
335 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:58:33 ID:MOTWHWn/0
>>333
もどれてよかったね
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:58:38 ID:rfjHnTxN0
>>331
>定年まで働けるの？
>転職多そうだけど退職金もらえる？

営業とかやってもその手の気苦労はついて回るんだしやる前から考えないほうがいいよ
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:58:48 ID:VxyWWyUV0
>>331
そのような考えを持ってる人はこの業界に来なくてもいい。
もっとお金が稼げる業界があるから向こうに行ってくれ
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:58:54 ID:5rcoxzRv0
>>331
4年働いて6000円貰いました＞＜
339 ：カモシカ：2005/09/30(金) 00:59:17 ID:MOTWHWn/0
>>334
年収５０００万はすごいね
かけもちしてもせいぜい２０００万が限界だ
神だね
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:59:51 ID:HLihh8lY0
>>334
トップ１ﾊﾟｰｾﾝﾄの世界ですな
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 00:59:56 ID:VxyWWyUV0
＞かけもちしてもせいぜい２０００万が限界だ
・・・・('A`)
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:00:17 ID:cuSqaBzE0
>331
10年やってた人が30万くらい貰えてたよ。
343 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:01:05 ID:MOTWHWn/0
だいたい今の業界は拘束されるからね
成果報酬といいつつ、時間でも拘束する
だから１案件でいかに単金を獲得するかがポイントになってくる


344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:01:06 ID:vZTrjyIQ0
>>331
前の会社は6年努めて辞めた。退職金はちゃんともらえたよ。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:01:33 ID:F548aH7/0
俺はおっきな会社の歯車だけど
労組もしっかりしてて使えない年寄りになっても首切りもなくて
給料もしっかりもらえる会社勤めのサラリーマンだけど
ここの悲惨な話聞くとマシな方なんだなって思う。
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:02:56 ID:TPamWD3m0
そもそも組み込み系と業務系じゃ世界が違うよね。
組み込み系は本当に技術者って感じで、電気電子関係の学科を出てる人ばっかだけど、
業務系は文系の人がいたりする。
347 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:03:11 ID:MOTWHWn/0
>>345
大企業のメーカー系なら、絶対に勝ち組
だけどね大企業の独立系ＳＩなら、あまり勝ててない
安定してることが一番いいけどね

生涯にわたって安定した金を獲得するか
ある年齢までに生涯分、獲得するかの違いだと思う

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:04:07 ID:rfjHnTxN0
>>345
万博の燃料電池で動く端末に俺も参加してるんだぜー
みたいなのに人生見出す人には別に悲惨じゃない
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:05:44 ID:eJADI9x70
>カモシカ

それで個人事業主？株式化してる？
自分はあんまり責任感じずマターリしたいから、挫折して社員になっちゃったよ。
でも法人化しとけば責任も限定されるしお金も入るし良かったなあと思ってる･･･
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:06:01 ID:chdh3eS80
プログラマーって、会社入ったら1から教えてくれるの？
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:07:02 ID:4n9GJ+Xb0
>>346
組み込み系の人って何でも出来ちゃうからね
俺情報系出身だけど、同じ会社の電気屋さんの方がよっぽどCやVB、JAVAとか出来るからなぁ…
もちろん回路設計とかも当然出来るわけで。

俺いらねーじゃんって話…orz
勝ってるのはデータベース言語くらいか


352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:07:28 ID:2cOAfRDe0
ID:MOTWHWn/0はやっぱ学歴も凄いの？
353 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:07:37 ID:MOTWHWn/0
>>349
形だけの有限
俺しかいないけどｗ

わかるよ、俺だって企業へ就職しようと活動した時期があったから
俺の今の結論は、正社員がやっぱり勝ち組かなと。
もちろん終身雇用で絶対リストラされないことが前提だけどね
354 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:09:12 ID:MOTWHWn/0
>>351
適材適所でいいと思うよ

自分にとってほしいものが獲得できるなら勝ち組
自営の水道工事で、自分のほしいものが手に入れば、
ＩＴ業界で名誉を得るよりずっと勝ち組

355 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:09:46 ID:MOTWHWn/0
>>352
やっぱりって、なにｗ
すごくないよ
普通普通

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:10:20 ID:/drD5ENy0
なんかここの書き込み見てると悲惨な未来しか描けない・・・。

そんな駅弁大学で情報工学系な自分。
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:12:02 ID:9Goag3Zc0 BE:158994037-
俺ドラマーなんだけど・・・
超大変。毎月残業100時間くらいいくし・・・

絶対人生の負け組みだよな。俺って。





唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・・・

358 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:12:29 ID:MOTWHWn/0
>>356
３０代
４０代
５０代
でなにをしていたいか、それによるんじゃない？
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:12:44 ID:4fNOTMT60
>>356
人生を良くするも悪くするも
自分自身だぞ。
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:12:49 ID:ju0EjGK90
>>356
まー頑張れ。就職する時はその会社の離職率と平均年齢をよく見ると面白いぞ
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:13:25 ID:4n9GJ+Xb0
俺のイメージ

機械系：戦士
電気系：武道家
制御系：僧侶
情報系：魔法使い

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:14:21 ID:1soMvKTg0
>>361
何でだよｗｗ
363 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:14:49 ID:MOTWHWn/0
>>356
これから人生を歩んでると、自分の知らなかった幸せの形がみえてくる
今やれることをやってれば普通の人生が遅れる
それ以上の人生をおくりたかったら、将来につながる活動をするだけ
ただ、ほとんどはハズレにおわる。
そのハズレから新しい未来に気づく
若いってそういうこと。
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:17:29 ID:TG9x3GVf0
残業すればがんばってるみたいな風潮は早くなくなってほしい
365 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:17:39 ID:MOTWHWn/0
俺でとまったｗ
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:17:58 ID:3PqkP6580
サイボウズの正社員になって持ち株会に入ると、給与から天引きされる株式購入資金と同額を、
サイボウズから奨励金として支払うというものです。
上限は基本給の10％ですので、これをフルに利用すると、単純に給料を10％増やせます。
奨励金は５％が一般的だそうで、100％というのは上場企業初だそうです。

http://blog.cybozu.net/aono/2005/08/post_3b35.html
http://cybozu.co.jp/company/job/index.html
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:19:57 ID:1Ipq/sCE0
人工知能の研究をしたいんだけど、どこいけばいいんだろ。
368 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:20:23 ID:MOTWHWn/0
ここって外資？
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:21:00 ID:UxDtzf2J0
>>367
京都大学
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:21:13 ID:4n9GJ+Xb0
>>364
残業する理由のほとんどは自分の未熟さか人員不足。
前者は残業代もらうのはおかしい（出来ない奴ほど高給鳥だし）
後者は仕方ないな（てか雇えよとは思う）

まぁおれは前者だけどなｗ
371 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:21:44 ID:MOTWHWn/0
>>367
自動車メーカーの基礎研究やってるとこ
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:21:55 ID:alNxcqFb0
>>366
全額突っ込むわ
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:22:06 ID:2nFLpPI30
スレ読まないでレス

残業代が支給されるなんて、天国みたいな職場だな。
残業代100時間って、月の労働時間260時間程度だろ？

天国だよ。
374 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:22:45 ID:MOTWHWn/0
>>370
ナンチャッテＰＭの場合も加えてくれ

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:22:47 ID:zt3n2+UL0
独立の組み込み系か。
Ｓｈｏｗ－Ａﾀｿ、どうしてるかな…
376 ：367：2005/09/30(金) 01:23:18 ID:1Ipq/sCE0
っていっても就職きまってんだけどね。。
趣味でやるわ。
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:23:45 ID:wSgzVreh0
>>369
人工知能の研究ってつまんなそうだよ。
結局、遺伝アルゴリズムの研究っぽいし。
378 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:23:49 ID:MOTWHWn/0
人工知能は投資されないからね
海外にでないとだめよ
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:24:10 ID:Zy9HLE/U0
赤ちゃんと僕って漫画知ってる？
主人公のお父さんがＳＥなんだけど
かなりカッコいいんだ。
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:24:51 ID:zt3n2+UL0
>>367
大学。か、IBMの基礎研とかそういうとこ。

実業でＡＩなんてもうない。研究費出ない。

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:24:53 ID:2nFLpPI30
カッコイイSEなんて幻想に過ぎん。
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:26:09 ID:wU+pmaJY0
おれ自営業で月４５０時間くらい働いてる。
383 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:26:28 ID:MOTWHWn/0
>>382
すごいす
職種は？
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:27:47 ID:alNxcqFb0
人工知能の研究なんてもはや世界中でどこも真剣にやってる所なんて存在しない！
なぜか！？もう一通り案が出尽くしたからだ！
詳しくは「マッチ箱の脳」という本を読もう！人工知能の知識なんてこの本だけで十分！
385 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:28:02 ID:MOTWHWn/0
この業界ほど
正社員と独立、素人の賃金バランスがおかしい業界はない
日本語へんだな・・・
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:28:24 ID:zt3n2+UL0
>>364
それは道理なんだけど、生産性が同じなら、
100程度までなら残業した方がアウトプットは増えるのも道理。

上がウマいビジネスしてたら、残業なくてもやってけるんだろうけどね。
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:28:41 ID:eJADI9x70
今の時代、正社員で「勝ち組」と呼べるのはメーカーだけではないだろうか。
正社員は責任が重く、派遣のミスもフォローし、そんで残業代出ないし給料は安い･･･
しかも会社が定年まで存続するかも危うい。

組み込みやメーカーに食い込んでる派遣は月１００万貰って、プロジェクトが終わるごとに一ヶ月とか休み取ってる。

なんで社員になっちゃったんだろう･･･確かに１日の半分は２ｃｈやったり、指示するだけだから凄い楽だけどさ。
拘束時間長いよ。

388 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:29:01 ID:MOTWHWn/0
>>384
そうそう
平たくいえば「無理」って結論だよね・・・
エキスパートシステムを応用したＤＢとか昔あったなぁ
ペテンだな・・・
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:29:23 ID:alNxcqFb0
＞組み込みやメーカーに食い込んでる派遣は月１００万貰って、プロジェクトが終わるごとに一ヶ月とか休み取ってる。

嘘をつけえええええええ！！！！
あ、人月100万って事？
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:29:24 ID:/drD5ENy0
学生のうちに取っておくといい資格とか、勉強しておくといいことってあるかな？
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:29:42 ID:zt3n2+UL0
>>350
会社によりけり。
俺んとこの協力会社は、
平気で「独習Ｊａｖａ」とか読み始めた新人を割り当てやがるｗ
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:30:36 ID:rfjHnTxN0
>>384
けど実際にチューリングテストとか仕事でやったら楽しそうだなｗ
393 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:31:28 ID:MOTWHWn/0
>>387
俺も大手メーカーの正社員だけが勝ち組だと思う

ねーねー
月１００万って、>>387 の会社が、その派遣会社に払ってる金額だよね？
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:31:29 ID:alNxcqFb0
>>392
ゲーム会社とかなら結構やってるかもね
特に将棋とか
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:31:49 ID:whQt8cV30
>>389
出るよ。
その代わり頭数は少なくなるからぽつんとするけど。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:31:57 ID:dfPw1z1B0
俺が残業してたのは、日中仕事にならないから。
（そこの）定時以降やっと仕事ができる、て感じ。
町工場みたいにうるさいのに、イヤホンして音楽聞いて雑音遮断してたら
「止めろ」
といって来るし。
まさに「アンチパターン」そのまま。
誰もが知ってる大手メーカーなのに。
ひどかったよ。
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:32:21 ID:alNxcqFb0
>>395
それは、人月だよね？
398 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:32:44 ID:MOTWHWn/0
>>394
そか、それがあったね
そういえばやってた奴いたいた
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:33:39 ID:UxDtzf2J0
インターネットが流行らなかったら、ゲーム業界が人工知能を率先して開発してっただろうになぁ
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:33:51 ID:I2mnD+yY0
フリーでプログラムを組んでいた時は、月に１００万円以上
稼いでいた
でもある日ある時、疲れて止めちゃった
もう２年くらいプログラムを組んでいない
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:34:27 ID:zt3n2+UL0
>>384
いや、大学とか基礎研究はあるよ。当たり前だけど。
並の企業（Ｎ，Ｆ，Ｈ，日本Ｉとか）ではやってないだけで。
「人工知能」っていっても技術的にはバカみたいに広いからね。
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:35:08 ID:1Ipq/sCE0
>>384
読んでみる
>>388
でもまぁ、楽しみにしててよ
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:35:23 ID:VxyWWyUV0
フリーで月に100万稼ぐことはそんなにむずかしいことじゃない。
継続して仕事を見つけることが難しいんだ。


ってどっかでみたな
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:35:39 ID:whQt8cV30
>>397
１人月１００万って事が聞きたいの？
私の場合は１８０ｈまでで、超過時間分は別途請求してますけど
他の人はもっと有利な条件なのかな？
405 ：川崎marley ◆f/LjycW0U2 ：2005/09/30(金) 01:35:41 ID:NyZm/J990 BE:106731353-#
#include <stdio.h>
int main<void>
nria]gjap]rhjiap]ejgoe

とかやってらんねーよ。
下北とかでｼｺｼｺ雑貨でも売ってる方が性に合ってるわ。
406 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:36:01 ID:MOTWHWn/0
>>400
１案件で？
かけもち？
その生活にはいつでも戻れるよ、もどりたければだけど・・・。

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:36:05 ID:alNxcqFb0
>>401
そうなの？基礎研究って、AI自体の研究って事？
何に使えるかとかの話じゃなくて？
408 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:37:31 ID:MOTWHWn/0
>>404
あなた個人が、１８０Ｈ稼動して、あなた個人に１００万円入ってるなら
今の時代にしては、そうとう良いとこはいってるね

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:37:44 ID:eJADI9x70
>389
人月100万。でも個人でやってる奴は丸々売り上げ＝利益だよ。
流石に大ポカやらかした時には人生すっとぶくらいの契約結ばされてるけど。

ちょっと書いててよくわかんなくなったけど
個人＝人生に責任
法人＝有限の範囲内で人生に責任
社員＝会社とか周りの人に責任
だね。どうでもいいか。
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:38:14 ID:alNxcqFb0
>>404
いや、その「派遣が100万取ってる」っていうのが、派遣元の会社が100万取ってるのか、
派遣された個人に対する支給額が100万円（！）なのかが気になって
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:38:20 ID:UxDtzf2J0
そーいや、人工生命とかってのももう下火なのかな。
サンタフェ研究所に一時期憧れた
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:38:31 ID:nvePN22f0
>>407
ATRとかでもやってるよ。
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:39:10 ID:rfjHnTxN0
>>401
人工知能論でプログラムったらprologでハノイの塔とか組んだ覚えしかネ
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:39:28 ID:whQt8cV30
>>408
フリーなので全部入ります。。。
派遣で駆け出しの頃は時給1800円でした。
ここまでくるのは苦労したです。
415 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:39:46 ID:MOTWHWn/0
>>409
もしメーカーなら、個人は、メーカーに口座なんてもてないから
たぶん仲介業者がいるね。ソフトハウスとか。
だから個人はもっとすくないんじゃないかな。

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:39:52 ID:alNxcqFb0
>>409
＞人月
なるほど。そりゃそうだよね

>>412
へ～しらんかった
何か進展あるんかいな
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:40:12 ID:zt3n2+UL0
>>387
＞正社員で「勝ち組」と呼べるのはメーカーだけではないだろうか。
＞確かに１日の半分は２ｃｈやったり、指示するだけだから凄い楽だけどさ。

大手メーカーの社員ですが、
１日１５時間、設計・協力会社の尻拭い・指示・コーディング・デバッグ・ユーザ対応・会議・打ち合せ・報告・技術検討・プロセス検討・テスト・ＱＣ対応・マニュアル書き、ほかやってますが？
そもそも、２ｃｈなんか繋がんね。
418 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:40:30 ID:MOTWHWn/0
俺も >>410 のいったとおりのことが気になる！！！
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:41:05 ID:zt3n2+UL0
ID:1Ipq/sCE0 は、どんな分野やってんの？Ｍ？Ｄ？
420 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:41:05 ID:MOTWHWn/0
>>413
ハノイの塔　なつかしすぎｗｗｗ
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:41:14 ID:2nFLpPI30
>>400
そのまま、職業プログラムと縁を切るんだ！
422 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:41:45 ID:MOTWHWn/0
>>414
今の時代に、月額１００万って良いほうだね
土地はどこ？都内？

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:41:53 ID:I2mnD+yY0
>>406
１つのお客さんで
会社にして大きな会社と直接取引きしてた
プログラミングは趣味みたいな形で再開しようと
近頃思っている
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:41:56 ID:whQt8cV30
>>415
仲介業者は相手に選ばせます。
私の手元に入る額を直接交渉して決めるので
いくら抜かれてるかは知らないです。
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:42:25 ID:rJS4hnZj0
必死に基本情報取ろうとしてる俺へのあてつけかこのスレは
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:42:33 ID:alNxcqFb0
いや、フリーでやってたら月100万は十分ありえるでしょう
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:43:19 ID:zt3n2+UL0
>>406
フリーで、月100って掛け持ちしないと無理なの？
>>391 みたいので人月100弱払ってるんだけど…。
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:43:48 ID:nvePN22f0
>>425
なんで基本情報？ソフ開からじゃないの？
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:45:12 ID:4n9GJ+Xb0
>>425
そんな資格何にも役に立たない
430 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:45:23 ID:MOTWHWn/0
>>424

こういうことだよね？

あなた「１００万ほしいよ」　→　客先

客先が、仲介業者に、１００万＋αで発注

仲介業者を介して、客先の仕事する


つまり
あなたが客先とつながってて、後から仲介業者が入ってくるってことでいい？
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:46:05 ID:zt3n2+UL0
>>407
＞基礎研究って、AI自体の研究って事？
そう。

＞何に使えるかとかの話じゃなくて？
AI技術が何に使えるってレベルはさすがに卒論には許されても、
大学の研究者としてはありえないよ。
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:46:27 ID:eJADI9x70
>>417
もしかしてＮＥＣ？


誰か継続して月100～の案件あげるから、月80で雇って。
その代わり万一の場合の責任は取って･･･
おやすみ
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:46:44 ID:vZTrjyIQ0
>>426
マヂで？　俺はひょっとしてかなりやすく見られてる……？
でも、フリーになってまだ1年だしなぁ。もうちょい実績いるかなぁ……
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:46:54 ID:rfjHnTxN0
>>429
会社によっては資格手当がちょっとつくかも、ほんとちょっとだけど
435 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:47:10 ID:MOTWHWn/0
>>426
>>427
いや、最近はとれないってよくきくよー？
俺だまされてる？ｗ

436 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:48:09 ID:MOTWHWn/0
>>427はさ、発注元の会社？
それなら１００万払っててもおかしくないかも
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:49:08 ID:CA15/qXs0
（・∀・）ﾌﾟﾛのｸﾞﾗﾏｰ
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:49:49 ID:LYHMsMRE0
自分が関わったプロジェクトの製品を買いたいですか？
439 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:50:22 ID:MOTWHWn/0
発注元の一次下請けなら１００万は絶対とれるね

発注元とのあいだに、一社でも入って、自分が２次下請けになると、１００万って厳しくないかい？

どう？、誰か教えてください
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:50:40 ID:whQt8cV30
>>430
そうですよ。
いろんなメーカーでばりばり頑張って信用つけたので
ご指名の電話がかかってきます。
コミュニケーション能力ってかなり大切。
もちろん、仕事もちゃんとこなしますが。
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:51:21 ID:rfjHnTxN0
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（＊‘∀‘）　　　　　　　
　　⊂彡☆))∀｀）。>>437
442 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:51:26 ID:MOTWHWn/0
>>440
答えてくれてありがとー
すっきりしたよーｗｗ
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:51:29 ID:LYHMsMRE0
お前らが知ってるデバッグモードへの入り方おしえろ
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:51:30 ID:cuSqaBzE0
>438
買いたくねえし、個人で買える金額のは殆ど無い。
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:51:37 ID:zt3n2+UL0
>>436
おれはメーカ側で、発注先の会社に人月１００万弱で発注。
そりゃ、>>391みたいな個人に１００万も払わんよｗ
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:52:01 ID:ju0EjGK90
>>438
某社の携帯だけは買いたくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:53:13 ID:alNxcqFb0
なんで携帯ってどこも根性で作るようなやり方ばっかりなんだ？
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:53:29 ID:hsoX8ljA0
自分達を安く売りすぎ。
今まで↑
これから↓
中国やらインドやらの人件費の安いとこに仕事が行く
449 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:53:41 ID:MOTWHWn/0
>>445
答えてくれてありがとう

だよねだよね！
発注元だからこそ１００万以上も払うんだよね。

いやね、もし >>445 の会社が一次下請けで、それで１００万払ってるなら、
かなり高い金額を払ってるなあと思ったわけです

なるほどね、理解理解！
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:53:51 ID:UxDtzf2J0
>>447
パケットが増えたほうが儲かるからではないでしょーか
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:53:57 ID:/OsTwF+x0
>>1
なんだかよくわかりませんががんばってください
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:54:09 ID:LcAckH+o0
１００時間残業て
辞めて１０年以上経つがずいぶん楽な業界になったんだな。
俺やってたときは月２００時間はあたりまえだったぞ。
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:55:04 ID:IMPWBLGn0
い・まは～もう～～う・ご・か・ない～
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:55:27 ID:2nFLpPI30
>>443
dbx　ｗｗｗｗｗｗｗ
455 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:56:03 ID:MOTWHWn/0
発注元　→　フリーの人　　　　１００万はとれるよ

発注元　→　一次下請け（ソフトハウス）　→　フリーの人　　１００万は無理

だよ現状は。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:56:30 ID:TPamWD3m0
|
|　　　ふわふわ～♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ ) 苺たちが～♪
|　　　(　　) 　　≡　～( ～)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　　　　やってくる♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:57:06 ID:TPamWD3m0
ごめん、誤爆した。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:57:42 ID:Zy9HLE/U0
とりあえずシスアドに落ちた俺から見たらここの
皆は頭良すぎｗ
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:58:15 ID:5Q1Tmadd0
ここから残業自慢禁止だぞ無能ども
↓
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:58:55 ID:yK28c9oM0
|　　　ふわふわ～♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ ) 苺たちが～♪
|　　　(　　) 　　≡　～( ～)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　　　　やってくる♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)
461 ：カモシカ：2005/09/30(金) 01:59:44 ID:MOTWHWn/0
フリーで１００万／月とるためには、発注元と直接じゃないと無理だよ

よかった、俺が世間にだまされてるかと思ったｗｗ

すまんす、ひとり祭り状態でｗ
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:59:48 ID:zt3n2+UL0
>>455
それって、一次請けがどこまでヤルかに寄らない？
全部自分でやって、一次請けがホントに口座だけだったら、
ピンハネ数％まで抑えてる例を聞くよ。
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 01:59:58 ID:4Q/IQ0f40
漏れも毎日終電、休み無し。たまに完徹。
そんなこんなんで140時間残業とかしてたな。
今じゃ完全に定時あがりだがｗｗｗｗｗ
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:01:20 ID:2nFLpPI30
>>463
毎日終電、完徹アリだったら、140時間じゃすまないだろ。

休日休めてたクチ？
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:02:01 ID:wroKvDZX0
未経験OKで１から教えますって所は糞
最終的にほとんど力技でソース書いてる
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:02:04 ID:I2mnD+yY0
>>462
ｵﾚもフリーの人に会社の名前だけ貸してた時は
手数料で５％貰ってたけど、フリーの人はみんな１００万以上
稼いでいたな
467 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:03:09 ID:MOTWHWn/0
>>462
うんうん俺の周囲では５％とかよくきくね

えとさ、
話の上では、メーカーと個人に面識があって、直接発注したいけど、
メーカーと個人では契約できないから、
間に仲介業者をいれて、口座だけかりるっていう場合は、
仲介業者のとりぶんは、５％程度だと思うよ

こういうことだよね？


468 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:05:14 ID:MOTWHWn/0
>>466
そうそう今でも、
発注元メーカー　→　フリー　の場合は１００万（１本）だね　相場は。

もちろん、口座だけ借りる場合もね。
469 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:07:16 ID:MOTWHWn/0
>>466

５％って事務手数料でしょ？
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:07:49 ID:zt3n2+UL0
>>467
そう。
分野によるんだろうけど、
全般的スキルと信頼によっては、100絶対無理って事はない。
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:08:14 ID:TPamWD3m0
俺も将来は独立したいなぁ。
弁理士として独立するのもいいな。
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:10:02 ID:eJ5B+MowO
プログラマーって専門学校出ないとなれないの？独学じゃ無理？
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:11:21 ID:I2mnD+yY0
>>469
そんなもんだね
契約書にﾊﾝｺを押すのと、フリーの人が月々何時間働いたって
言ってくるから、その時間で相手の会社に請求書を出すだけ
あとは、入金されたお金から５％引いてフリーの人に振込む
だけだった
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:11:28 ID:3PqkP6580
>>472

大卒でもなれるよ
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:11:36 ID:rfjHnTxN0
5年ぐらい前な発注元から人月120万ぐらいでやってた仕事が、
今100万切るぐらいに安くなってはきてる。
結果やっすい派遣をいれて差額水増し。
発注元もフィリピンとかで工場つくって現地調達とかも増えてるし。
あんまいい時代じゃないね。
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:12:14 ID:4Q/IQ0f40
へーフリーで一本百万とかでやってんだ・・・・
漏れはちょっとの間だけど時給4000円って時があったが・・・・

もうあんな事は無いだろなぁ・・・
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:12:44 ID:SGx6RhGg0
最近は毎日、１２時間労働。
残業代、退職金なし。
>>1よ残業代出る時点で、お前は勝ち組みさ・・・
478 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:13:20 ID:MOTWHWn/0
>>470
今、俺がくっついてるとこ一次下請けなんだよ ||| orz ||| ﾄﾞｰﾝ
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:13:36 ID:zt3n2+UL0
>>472
少なくとも業務系は、パーな専門卒より、ちゃんとした独学の方が１００倍マシ。
俺だって専門なんて行ってねー。
ただし、高卒で独学でスキルあっても、デカ目の会社は取ってくれるか解らん。
高卒で独学でスキルあってしょぼいとこはいると、火消し役で…。
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:13:56 ID:eJ5B+MowO
>>474なるほどね～高卒じゃ無理なんだw
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:13:57 ID:I2mnD+yY0
>>472
自分は独学だった
482 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:15:13 ID:MOTWHWn/0
>>475
うんうん俺の周囲も同じだよー
「発注元」の相場って１００万～１２０万って教えてもらったことがある
これ本当みたいだね

483 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:16:26 ID:MOTWHWn/0
>>476
自給４０００円なら３次受け程度でもとれるよ
今、正社員てんなら意味のない話だけど。ごめん

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:17:09 ID:eJ5B+MowO
>>481『プログラム入門』みたいな本買って勉強したわけ？
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:17:17 ID:9Wv8BMMp0
1日14時間勤務、土曜祝日出勤たまに日曜も出勤の果て、頚椎椎間板をやってしまいますた・・・
現在手が動きませんorz
486 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:17:53 ID:MOTWHWn/0
>>472
俺も独学だよ
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:18:58 ID:zt3n2+UL0
>>484
ベーマガとマニュアルｗ
488 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:19:39 ID:MOTWHWn/0
>>484

たぶん >>481 もそうだと思うけど
俺の時代って、そういう本はそんなになかった
そもそもメジャーな分野じゃなかった

だから俺たちの時代は、みな独学だよ
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:20:22 ID:whQt8cV30
>>472
職人気質な人なら独学でも充分かも知れません。
１年目に成績不良でいきなり専門学校やめた友人が
某メーカーに食い込んで頑張ってますし。
私もそうでしたが、大法螺吹いて業界に入り込めば
なんとかなると思います。

ただ吹いた分は確実にこなさないと厳しいですがｗ
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:21:04 ID:hNobGj6E0
ぬる　ぽいんよ　いくせっくすおん

ｯｯｯﾝｶﾞ!
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:22:00 ID:zt3n2+UL0
>>488
え、結構歳？
スキルもありそうだし、１００取って良いんじゃないかと…。

と、人の人生を気軽に揺さぶってみるｗ
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:22:27 ID:I2mnD+yY0
>>484
一番最初は、そんな程度だった
ソフトハウスに入ってからも人におそわったことは
ほとんど無い
毎日、本を読んでいろいろ覚えていたな
493 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:22:57 ID:MOTWHWn/0
>>491
一次下請けにぶらさがってるけど１００くれないよー
発注元ならとってもおかしくないと思うけどさー

この認識が間違いなら指摘してください・・・・ﾄﾎﾎ
494 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:23:33 ID:MOTWHWn/0
>>491
ベーマガがラジオの製作の付録だったことを知ってる世代だよ
495 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:24:59 ID:MOTWHWn/0
発注元　→　ソフトハウス　→　俺　　　だもんなぁ・・・

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:25:16 ID:rfjHnTxN0
>>472
秋月電子のH8キットとか買って遊んだら一冊本読むより勉強になるかも。
数千円で買えるし通販もしてるし。
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:26:05 ID:zt3n2+UL0
>>494
ラ製の付録だったって事実は知ってるけど、
小５で初めて読んだときには、既につぐみさんがいた。
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:26:43 ID:dd9G21JV0
来年からプログラマーになりそうな俺が来ましたよ
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:27:08 ID:eJ5B+MowO
プログラマーいいね！う～ん(^^)一から勉強しよ！ 皆さんありがとm(__)m
500 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:27:47 ID:MOTWHWn/0
>>497
俺と年ちかいね。
ラ製！！！なつかしい呼び方
高橋つぐみさんかｗ　お互いまだヌケル年でもなかったよねｗ
おっと失礼ｗ
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:28:50 ID:hNobGj6E0
ｿｰﾀﾞ マ板逝こう
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:29:33 ID:whQt8cV30
>>499
無理がたたったのか最近ちょーっと髪が薄くなってきたのが悩みです。
頑張ってくださいｗ
503 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:29:39 ID:MOTWHWn/0
ごめん勘違いだったかな
高橋つぐみの「高橋」って間違いかも
なんかとまざってる予感
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:30:42 ID:zt3n2+UL0
>>500
年齢的に普通につぐみ「さん」だったなｗ
ＢＭはしばらく買わなかったけど、廃刊号は探し回って買って大切に取ってあるよ。
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:31:58 ID:zt3n2+UL0
>>503
うん。何かとまざってる。
モデルの人が「南雲」で、ＢＭ的には名字は出てこなかったはず。

…当時は、影さんまでリアルに存在を信じてたけどｗ
506 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:32:15 ID:MOTWHWn/0
>>504
そねそね　つぐみ「さん」だった
507 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:34:25 ID:MOTWHWn/0
もうみんな寝たかｗ
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:34:39 ID:k+Y365tb0
>>1
ＳＥは増えすぎているので、雇用の入れ替えが激しい。
ソフトが全く変わると、それ以前のプログラム技術は
全く不要となるしね。まだ、成熟した職とは思えないな。
509 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:36:06 ID:MOTWHWn/0
>>508
それ以前の技術はまったく不要になるってとこには異論があるけど
パラダイムシフトがおきてないのは確かだね
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:36:31 ID:whQt8cV30
>>505
え、影さんって、本当はいない人なの？

コンプティークだったかテクポリだったかに
「某誌で大人気の女性編集者はヤンキー上がり」
ってな事を書かれてたのをふと思い出した。
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:36:44 ID:/drD5ENy0
新しい言語が出たときってどうしてるの？
512 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:37:26 ID:MOTWHWn/0
>>510
毎回、いろんな人が影さんだよね
たしか・・・。
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:38:20 ID:VxyWWyUV0
先輩達そろそろ寝たらどうですかw
514 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:38:50 ID:MOTWHWn/0
>>511
おぼえるよ
ただね、たぶん素人の２５６倍は早いと思う
あとすぐ実践で使える

515 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:39:54 ID:MOTWHWn/0
>>513
ねむくないなあ・・・
516 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:40:40 ID:MOTWHWn/0
>>511
だけど言語の習得なんて重要じゃないから
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:40:43 ID:zt3n2+UL0
>>510
そりゃ、都合良く廃刊号でつぐみさんと結婚したりしないだろうｗ

>>511
勉強する。プロですから。
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:41:48 ID:k+Y365tb0
>>509
確かに、全く不要ってことはないけど
「COBOL」とかいう言語は、死んじゃったね。
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:42:59 ID:whQt8cV30
.>>511
仕事先で勉強させてもらう事がありますが、申し訳ないので
家で仕事してでも納期に間に合わせます。
そういう時は当然家で仕事した分のお金はもらわないです。

>>512
そうなのか・・・今の今まで知らなかったよ......orz
520 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:42:59 ID:MOTWHWn/0
>>518
市場でニーズは高いよ
COBOLやってた人は最近になってまた売れっ子だよ

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:43:47 ID:rfjHnTxN0
>>511
言語が問題じゃなく新しいプロトコルに対応するのが一番大変。

オヤスミ
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:44:30 ID:k+Y365tb0
>>520
そーなんだ、知らんかった・・・
523 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:45:25 ID:MOTWHWn/0
>>522
過去の資産が膨大にあるからね
すべてJavaにいれかえるわけにいかない
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:45:47 ID:zt3n2+UL0
>>518
いや、プロじゃない人達や、既存システムと予算の都合などで、
まだ死滅はしておりません。新規案件とかあります。
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:46:02 ID:Cv59eS3J0
プログラマーって
ずっと勉強してかなきゃならんから大変だね。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:46:03 ID:HHxp0QPe0
>>92
プログラムを作るプログラムを作れ！
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:46:12 ID:ILmNI3UE0
火消しに呼ばれて火に油注いできた俺が来ましたよｗ
528 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:46:54 ID:MOTWHWn/0
>>518

　　既存システムと予算の都合

ここ重要
一生安泰言語ともいわれてる

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:47:22 ID:zt3n2+UL0
>>526 >>92

ＭＤＡやってる奴ら居るけどね。
まあ、まだ詐欺だよ。

昔は、形式的仕様言語とかあったらしいけど。
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:48:04 ID:/drD5ENy0
517氏の「プロですから」の一言が胸に刺さりました。
これから自分も真剣に精進します。おやすみなさい諸先輩方。
531 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:49:01 ID:MOTWHWn/0
>>530
朝起きたら抜けてるから安心して寝ろよｗ
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:49:51 ID:whQt8cV30
OOCOBOLは叩いてみたい。
クラスの概念があるって事はnewって書くのか？
って感じで興味津々。

明日（今日？）で仕事終わり。
もしかしたら仕事納めかもｗ
ではそろそろ寝ます。
533 ：カモシカ：2005/09/30(金) 02:50:55 ID:MOTWHWn/0
>>532
あいあい
おやすみだよん
たのしかったよん
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 02:55:19 ID:LAQ93KdW0
void *po = NULL;
535 ：カモシカ：2005/09/30(金) 03:14:24 ID:9H0nvVB+0
　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|
536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 06:37:37 ID:vKnaXr9k0
プログラマーってどうやってプログラムすんの？
自分で考えて勝手にやるの？それとも言われた通りにやるの？
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 06:43:29 ID:vGvwfBQK0
エロゲー会社で働いていたことがああるが（CGグラフィッカー）、
プログラマーはまだ対応がよかったし金もよさげだった

エロゲーは絵とかCGがウリだろうが！残業代ぐらいだせよ
一週間泊まりでも残業代でなかったのはクソ会社だっただけ？
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 06:56:23 ID:iOptOjkZ0
>>536
マニュアルとオープンソースのコードから
コピーアンドペースト
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 07:26:40 ID:FefPr7bM0
＞残業代が全部支給される

うはっ、おれにその会社紹介しろｗ
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 07:36:57 ID:2QAVrMho0
残業代だけで１０万以上貰えてるんだな。サビ残やってる池沼どもよりずっと勝ち組だろ
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 07:59:38 ID:BjUyOJpu0
年収８００万円の時間単価を計算すると約３０００円になる。
（３０００円×８時間×２０日×１７ヶ月＝８１６万円）

この人が１００時間の残業をした場合、割増を１．２５と限定すると
３０００円×１．２５×１００時間＝３７万５千円
の時間外手当がもらえるよ。



542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 08:00:25 ID:KZdC8VB60
また電脳土方の苦労自慢か
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 12:25:18 ID:Hq4LrEVi0
>>537
エロゲー会社なんて数社を除いて軒並みクソだ
同人でもやってろ
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 14:32:53 ID:oU0V+hNf0
SE・PGスレは伸びるな
545 ：カモシカ：2005/09/30(金) 15:11:51 ID:ywCNkCIP0
>>543
元有名一流ソフトハウス→現在エロゲー会社 ってとこもある
けっきょくエロのほうが儲かったりする。
あとは、よーく会社をたどっていくと、大手一流ソフトハウスの子会社ってのはよくある話だし
エロゲー会社の社員が、実は一部上場有名メーカーのの正社員ってのもある

エロは食うには悪くないよ
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 16:15:26 ID:Hq4LrEVi0
>>545
会社の設立に関わってきちんと計画立ててるならいいけどな。
547 ：カモシカ：2005/09/30(金) 16:33:14 ID:ywCNkCIP0
>>546
そねそね　そこ重要
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 16:35:39 ID:qa2JvlnQ0
SEやるんだったら普通のリーマンの方がいいよなー。
それか職人さんになりたい。
549 ：カモシカ：2005/09/30(金) 16:36:45 ID:ywCNkCIP0
>>548
大企業でメーカーのリーマンなら同意
それ以外なら悲惨なだけ
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 16:43:14 ID:gjTDEX9H0
残業自慢ですか
よっぽど仕事ができないんですね・・・

凄腕のプログラマなら、夜中に来て
素早く仕事を終わらせて、朝５時には家に帰ってるよ
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 16:43:19 ID:pahtfiXo0
>>537
なんで辞めなかったの？　ぷ
552 ：カモシカ：2005/09/30(金) 16:51:02 ID:ywCNkCIP0
>>550
仕事をすばやく終わらても
次の仕事をまわされるのさ
とにかく、仕事を回すほうは、自分が退社する時間まで
害虫に仕事を回していいとおもっている
そういうもんだ

ひょっとして経験浅い？
553 ：カモシカ：2005/09/30(金) 16:54:05 ID:ywCNkCIP0
正社員の立場でも
仕事を早くおわらせて評価があがればいいけどね

仕事をなげこんだら出来上がってくるマシーンのように扱われてる人もいるよね
そういう人は、仕事をゆっくりやらないと身がもたないね
そもそも割りにあわない

みなトータルで割りに会うように仕事してるから残業があるのではないかな。
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 18:36:30 ID:h/sn2vAO0
出来るヤツは、上司も仕事を早く上げて欲しいので、仕事をたくさん回される。
出来ないヤツは、無理矢理出来るヤツに付けられるが、
仕事は遅いし、かえって邪魔なので、自然と社内でも仕事にあぶれる。

出来ないヤツは、居辛くなって辞める。
出来るヤツは、体壊して辞める。
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 18:38:15 ID:AYQ9Ojzh0
ここを見るとSE志望の気が変わる。
でも見てしまう俺がいる。

俺が最短でも働けるようになるまではあと5年。

・・・SEが今より増えて雇用状態悪化なんてことは・・・まさかね・・・ﾊﾊ・・・orz
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 18:46:42 ID:v4rieas70
とりあえずこれ置いておく。
っ[ ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html ]
っ[ ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html ]
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 18:54:57 ID:AYQ9Ojzh0
>>556
これ見たことありますね
こーいった職場って多いんでしょうか・・・？
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 23:13:18 ID:LYHMsMRE0
>O<
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/30(金) 23:22:25 ID:BnXu4Wpf0
プログラマーなのにあんまりキーボード打たない俺

ほとんど今まで造ったり集めたりしたサンプル集からのコピペ、あとちょこっと変えるだけ

これで食っていけるもんですｗ
560 ：カモシカ：2005/10/01(土) 00:42:25 ID:hbaP323P0
あげとくね
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 02:26:59 ID:Xkv96yJX0
先輩・・・そろそろマ板に帰ったほうがいいと思われます
562 ：カモシカ：2005/10/01(土) 05:33:49 ID:UaJ1xIat0
>>561
後輩・・・あのさ、マ板はレベルが高くてだめなんだよ

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 05:46:00 ID:L6QlbS9Q0
>>557
YRPが異常だったってのは事実。と経験者が言っとくよ

書き手がどの辺の人間か分かっちゃったｗ
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 07:57:01 ID:BU5rOtwb0
残業代全部支給されるだけいいだろ。
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 09:02:50 ID:NSLrFJok0
>>14
するとウチの会社は証拠残しているわけか・・・
まぁ訴えないけど
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 13:44:23 ID:7Rn8xiGL0
証拠残したって、別にどうということないよ。当局に怒られるだけ。
うちの会社は、ずーーっと怒られっぱなしだけど、どうということもない。

>>14はただの世間知らず。
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 13:55:28 ID:7Q2SYd1f0
>仕事をすばやく終わらても
>次の仕事をまわされるのさ
マジレスすると、それはあなたにたいした能力がないから。
会社としては、できない人間には頭数として稼いでもらうしかない。
いわゆる「要員」ってやつ。
本人は優秀だからどんどん仕事が回される、と
勘違いしているケースが多いが、所詮人数合わせにすぎない。
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:12:39 ID:QFE8WRN80
main()
{
int i;
for(i = 0 ; i < 100 ; i++){
printf("うんこ\n");
}
exit(0);
}

さてバグを発見してください。
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:13:09 ID:ndp8MhOp0
俺ドクターだけど、プログラマーになる予定
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:18:15 ID:8SB6GqQp0
俺も月に大体１２０Hは残業してたが全額
残業代もらってたお
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:21:08 ID:NjAPF1M30
>>1
お前、Fの社員だろ
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:23:50 ID:8C1XOEc90
PICのアセンブラだけで食える職場募集中
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:25:23 ID:ndp8MhOp0
if(hoge)
{
　　bar = piyo;
　　piyo = foo;
}
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:27:58 ID:ETMWcsrm0
平日、ＰＣの前にいて
休日もＰＣの前にいるとは・・・。

お前の人生、終わってる。
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:29:05 ID:Rh1VLJMQ0
前、ITバブルの時いた会社は一切残業でなかった。
勤務時間とか残業とかいう概念があてはまらない勤務体系だったけど、
時給に換算したら300円くらいだったな。
まあ、仕事は面白かったし、さいごにドカンと儲かって良かったけど。

仕事に対する幸せの尺度は金じゃないと、つくづく感じた。
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:30:05 ID:Hw+bnkna0
PHPやActionScriptで製作しててもプログラマー？
577 ：カモシカ：2005/10/01(土) 14:33:07 ID:pGy9KqRK0
>>576
プログラマ３級に認定


578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:34:02 ID:fua43Z7M0
>>1
残業代全部でるんなら勝ち組だお
579 ：カモシカ：2005/10/01(土) 14:35:23 ID:pGy9KqRK0
残業代、全部でないことがおかしいのだけどね。
会社にほれてるなら許せるかもしれないね
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:37:33 ID:NjAPF1M30
にはゅ


に見覚えがあるヤツは猛者
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:38:43 ID:0f9dvhwn0
29歳、月収45万円の俺が来ましたよ。
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:39:20 ID:7KJa6bdf0
質問ですが、
eaxレジスタの下位16ビットはaxレジスタとして使われていますが、
上位16ビット単独で使えなんでしょうか？
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:41:17 ID:7me2kavm0
プログラマーって先のない職業だよね
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:42:08 ID:0f9dvhwn0
月収45万ですが
コピペでしかプログラムが書けませんので
ビットも扱ったこと無いなぁ。
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 14:52:06 ID:orMSjTIB0
あーもうプログラムなんて何年も書いてないなあ。
今なんて阿呆でもプログラム組める時代だからな。
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 15:08:20 ID:gNLTwK5l0
プログラマーってさ、毎回毎回同じようにループとか考えるだろ。
そんで殆どやってること自体が同じ事の繰り返しで、もう新しく思考回路が
働くことがなくなってくるんだよな。
そういうのって脳の働きによくないらしいぞ。
鬱の奴が多いのってそういうのに関係あるんじゃないのか？
587 ：ぬるぽ：2005/10/01(土) 15:18:45 ID:PPFeq4Z00
女 *彼女 = new 女;

彼女++;
告白.デート( 彼女->会話() );

588 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:23:12 ID:0CS4Hfxd0
>>582
単独・独立して使うことはできません
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 15:24:45 ID:7KJa6bdf0
>>588
なんで？
axレジスタはahとalが使えるよ。
590 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:25:14 ID:0CS4Hfxd0
>>582
eaxとして使って、
オーバーヘッドは伴うけど変則的に上位１６ビットにアクセスするのは
誰でもおもいつくと思う

ただ当たり前だけどアキュームレータだから、オーバーヘッドかけちゃ意味ないね
だったらほかのレジスタ使うしね
591 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:26:21 ID:0CS4Hfxd0
>>589
ん？質問かんちがいしてる？

eax の下位１６ビットがａｘ　で、それらは、ah とａｌで８ビットレジスタとして使える
これはあたりまえだよね

質問はｅａｘの上位１６ビットがつかえないのかってことだよ？

だから使えないってのが答えでしょ？
592 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:28:19 ID:0CS4Hfxd0
もしｅａｘの上位１６ビットを示す代替レジスタがあったとしても
アキュームレータとして使えないなら不要でしょ
ほかつかったほうがいいから。

593 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:29:08 ID:0CS4Hfxd0
ごめん >>589 は質問者本人か
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 15:35:20 ID:pXDrH1u60
sexの騎上位の代替はレジで行っても
バキュームフェラは使えないとかエロい会話すんな。
帰れ。
595 ：カモシカ：2005/10/01(土) 15:36:27 ID:0CS4Hfxd0
>>594
おまえ天才
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 15:45:43 ID:dxCXV1kf0
「ＶＢできます」って言えば入れる業界だ。
肉体労働だからな。

人材が不足しているのは、本当に不足しているのではなく、
劣悪環境でやめる人が多いから穴埋めに必死なだけだ。
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 16:00:37 ID:opz1zt6T0
プログラムそのものより、
何が問題なのか？
何を望んでいるのか？
どうすればいいのか？
この辺を見極める能力が大事。
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 16:03:43 ID:22/c8k0f0
裁量労働制
最悪
599 ：カモシカ：2005/10/01(土) 16:05:36 ID:0CS4Hfxd0
>>598
あたりまえｗ
それだけは絶対やらねｗ
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 16:07:29 ID:78h+vk0+0
裁量労働制 ってなに？
601 ：カモシカ：2005/10/01(土) 16:15:12 ID:0CS4Hfxd0
>>600
きまった仕事を期日までにできればいいよ
できないならねないで働け
１時間でできるなら後はあそんでていいよ

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 16:17:40 ID:dxCXV1kf0
>>601
時間が余るような振り方をするわけがなかろうｗ
時間が大幅に足りないスケジュールの組み方をされて遊ぶのアの字も出てこない。
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 16:22:29 ID:78h+vk0+0
>>601
請負ぽいな
604 ：カモシカ：2005/10/01(土) 16:25:29 ID:0CS4Hfxd0
ゲーム屋におおいね
605 ：カモシカ：2005/10/01(土) 16:38:50 ID:0CS4Hfxd0
すっかり不人気職業だなｗ
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 23:28:40 ID:72HzlM/m0
難しいところ
・優秀で設計も作業も指示も早くて適確→残業少なく給与少な目
・使えない、指示できず要領も悪い、コンパイルに一週間かかったりする→残業ばっかりで給料多い
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/01(土) 23:46:00 ID:7Q2SYd1f0
>>606
正解。

>>602
余らせられない君の能力がないだけ。
もしくは頭使わなくても誰でもできる「作業」を振られているだけ。
それも君の能力がない所以。
量をこなすしか、会社に売上をもたらすことが出来ないなら
大人しくこなしてなさいよ。「単純作業」をさ。
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 00:00:28 ID:T86v3GXS0
残業たくさんしたほうが優秀と思う団塊多いからな。
中を開けりゃクソみたいなバグで１日中同じテストしてるとかなのに。
609 ：カモシカ：2005/10/02(日) 01:36:21 ID:6B78GML50
暇だなぁ・・・
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 01:37:22 ID:C0cLmnp00
>>1
ぬるぽ
611 ：カモシカ：2005/10/02(日) 01:42:08 ID:6B78GML50
誰か燃料投下キボンヌ
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 01:46:42 ID:OQhQrUc50
プログラマーで力をつけて、転職する
事務系いけばVBAと計算式でかなり仕事が楽
しかも周りに神扱いをうける
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 01:47:58 ID:LyuJC1u30
>>612
便利使いされるわ収入下がるわで碌な目にあわない。
614 ：602：2005/10/02(日) 01:53:56 ID:blYU0Uue0
>>607
噴いた。
だめだよ、ソフト業界を想像しながら書いちゃ。
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 01:55:48 ID:fzoeyRTE0
プログラマーなんてフリーターみたいなもんだろ
35で定年だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 01:59:07 ID:5FSGn1UU0
客　「 空を自由に飛びたいな」
SI　 「わかりました！タケコプターなどいかがでしょうか？」

SI　「おい、タケコプター作ってくれ」
下請　「はあ！？」
617 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:01:40 ID:6B78GML50


　　「よろず相談はじめました」

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:02:22 ID:G/aNmhn90
>>615
否定も肯定もしない
ｵﾚも以前は天才ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰだったけど・・・・
619 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:03:37 ID:6B78GML50
>>615
電気・電子屋だと５０過ぎても現役の人がいるよ
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:04:31 ID:ebkiFL0D0
喫茶店でのカップルの会話
男「何にする？今日は奢るぞ？あ、俺はこのケーキセットにするけど」
女「・・これでいい（指差す）」
男「え？いいのか？飲物だけ？遠慮するなよ？」
女「してない」
男「ウマいぞこれ。ちょっと食う？」
女「いい」
男「そっか －あのさ もしかして不機嫌？ってか、今退屈してる？」
女「ううん・・楽しい。あたしちょっとだけ無愛想だから」
女の子は一応本当に楽しんでいるつもりらしい
男「無理すんなよ。俺がいきなり誘っちゃったんだしさ。わりぃな。」
女「・・」
女の子、いきなり男にキス。さすがに凝視できなかったけど多分口に
男「（（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ）」
女「分かってくれた？」
男「（声が出ないらしく、激しく何度も頷く）」
女「今日はもうしないから（わずかに照）」
男「いや、マジ、どうしよ、超嬉しいんだけどうわーヤバい。うわー。」
女「早く食べちゃいなよ（そっぽを向く）」
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:04:46 ID:l87pjHey0
今時こんなこと言ってる奴いるんだな
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:05:09 ID:G/aNmhn90
>>619
現役とか言うより能力の問題だな
623 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:06:42 ID:6B78GML50
>>615
俺の知り合いの５０近いｵｻﾝは田舎でエロゲーつくってるよ
片手間でＰＣ周辺機器メーカーのファーム書いてる
いい生活してるよ
624 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:09:38 ID:6B78GML50
>>615 は子供のにほいがするね
マジレスしてアホみたいだな俺
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:09:50 ID:vWHFVGfu0
ウリなんて公務員のくせにＰＨＰでショボイものつくらされている。
外注だすより安いから。
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:10:46 ID:aHCV4GeV0
プログラマーってすごいと思うけど、OSとかドライバーを書ける人ってあんまりいなさそう・・・
ブラウザやメーラーなんて一人じゃ作れないだろうし。

q2chっていう linux zurus の2ちゃんぶらうざを開発した人でも
メーラーの開発はうまくいかなかったのでメーラーってすごいむずかしいんでしょうね。

ぼくらユーザーは、そんなこと意識しないので、こんなこともできないのかと
思ってしまう。
627 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:11:04 ID:6B78GML50
>>625
いまどき公務員ならゴミひろいを定年までやらされても勝ち組だよ

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:11:57 ID:G/aNmhn90
>>623
まぁ、そういう平和な老後を送れるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは
多くはないけどね
629 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:15:05 ID:6B78GML50
>>626
ドライバは期間短いからね
金になんねーもん
630 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:17:36 ID:6B78GML50
>>616
ドライバは実質１二ヶ月だな
それを３人月くらいでみつもる

これでおしまい。金になんね。

ＯＳは規模にもよるけど力仕事だかね
制御系やってる人なら下のレイヤはほとんど書けるんじゃないかな
ただ上のレイヤは力任せでできないから時間かかるよ
631 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:18:21 ID:6B78GML50
訂正

>>630
×　ドライバは実質１二ヶ月だな
↓
○　ドライバは実質１人月だな
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:19:43 ID:V5ahn2uS0
で、カモシカは休日もやることなくてスレに張り付いてるの？
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:20:46 ID:zWbhB1QR0
>>14が社会に出てないことを自ら証明したってこと？
634 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:21:13 ID:6B78GML50
>>632
よくきいてくりたー
うれしーおー

今、暇なのよーｗｗｗ
はりついてるというば、そうだなー
つーかさ、暇だから今ＨＤＤ整理してんのよ
それしながら２ｃｈ

ＨＤＤ整理してると一日中、はりつくことになるわなー
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:24:35 ID:XHRWCp950
#include <stdio.h>
int main (void)
{
cputs("やばぽ\r\n");
return(0);
}
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:26:43 ID:V5ahn2uS0
なるほど　そか

セキュアドとると会社から10万もらえるので勉強中
法律とか覚えんのめんどくせ
637 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:28:24 ID:6B78GML50
>>636
報酬があるとさ、やる気でるよね
きっかけにもなるしさ

俺もとっとこうかなあ
その前に勉強せなとれんよなーーｗｗｗ
638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:31:12 ID:V5ahn2uS0
昔はNWとかとったけどもう頭がムリぽ

おかしいよねたった3年しかたってないのに
639 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:33:48 ID:6B78GML50
>>638
そかネットワークもってんだ
ひくてあまただ
資格ってあって困るものじゃないから
とりまくるのがいいかもね
640 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:34:57 ID:6B78GML50
もうこのスレおちるな
しょせんエロにはかなわんて
いー暇つぶしになるスレだったのにな。
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:35:46 ID:aHCV4GeV0
aviutlみたいなソフトが出てこないのは相当難しいプログラミング技術が要求されるからなんだろうなと
思うんですが、どうですか？
642 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:38:03 ID:6B78GML50
うーーーん、リアルタイムでフィルターかけんだよね？たしか。
どうですかっといわれても・・・
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:38:09 ID:YkXNcb8B0
俺思うんだがいくら>>1みたいに高給な仕事につけても時間を潰されたら
人生の意味ないよな？仕事のために生きてるみたいな感じ
それなら月15万くらいでも時間がたっぷりあるバイトとかのが楽しい気がする
俺がそうだから金使わないから溜まる一方だし
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:39:44 ID:JUJTlgnE0
時間がたっぷりあって金使わないの？
645 ：& ◆tbp9BwwyTE ：2005/10/02(日) 02:41:07 ID:V5ahn2uS0
>>641
マネーにならないからじゃないの？
646 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:41:40 ID:6B78GML50
>>641
画像処理はさ、けっこう視覚にうったえるからやってて楽しいよ
結果が視覚ですぐわかるからね
だから人口はおおいはず。
あと技術文献も豊富だしね
WinならガリガリかかなくてもDirectShowの上で実現すればいいわけだし

難易度は低くないけど、この手の人口は多いよ


647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:42:32 ID:8xFwAz8T0
漏れ様はプロと名乗るのはおこがましいから、ただのグラマーだ
648 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:43:13 ID:6B78GML50
>>647
いいとこどりするなｗ
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:43:54 ID:aHCV4GeV0
>>645
あーなるほど。
イメージ的に映像を扱うのは難しそうな感じがしたので。
VirtualDub 派生と aviutl しかないから。

あ、TMPGEncもあってこれは金儲けですね（悪いイメージでなく）
650 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:45:15 ID:6B78GML50
>>641
難易度の高さなら、３Ｄエンジンのほうが高いよ
めんどくさいしね
追求したらキリがないし
でも３Ｄエンジンは山のように発表されてるでしょ？

難易度と発表される量に関係はないと思うな

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:45:17 ID:aHCV4GeV0
>>646
だからプラグインが多いでしょうね。どうも。
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:45:32 ID:G/aNmhn90
>>643
いつまで親と同居してるんだよ
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:46:07 ID:aHCV4GeV0
>>650
やはり winny の金子氏はかなりスキルの高いPGだと思いますか？
654 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:47:23 ID:6B78GML50
TMPEGEnc はアルシスっつーかテクノソフトっつーかソニーっつーか、サイバーヘッドっーか
TUX吉村さんがオプティマイズやってんだっけね
この人以上の最適化は無理でしょ
655 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/02(日) 02:49:03 ID:V5ahn2uS0
PGのスキルがすごいってのがどういう定義かだよね
結局はその周辺知識がすごくないとね
通信系作るならセキュリティの知識が欠落してたら話にならんし
656 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:49:14 ID:6B78GML50
>>653
面識ないのでわかりません
657 ：カモシカ：2005/10/02(日) 02:53:55 ID:6B78GML50
金子さんって、想像だけど
直感でだだだーっとつくるタイプじゃないかな
理論はあとづけ。
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 02:59:35 ID:aHCV4GeV0
>>657
金子氏はむしろ、水粒子サンプルプログラム３D版なんか作っていて
そっちのほうが本業というかそんな気がしたので。
Winny は発想がすごいだけでそんなに難しそうに思えないような。
（できる人から見ればです。素人にすればすごいことです）
659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:07:20 ID:aHCV4GeV0
>>654
例えば、「オプティマイズ」・・・、まさに

IT上級者の会話は意味不明……「もっと易しく話して」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/09/26/009.html
660 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:07:46 ID:6B78GML50
うーーーーむ
今日は山にでもいってみようと思ってたけど、こりゃ無理そうだな
紅葉がみれるとおもったのだが。ちょっとはやいか！
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:07:47 ID:CxW7Etqi0
人生の底辺たちがここにいる！
662 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:08:32 ID:6B78GML50
>>659
ちと拝見する
663 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:13:07 ID:6B78GML50
>>659
よみますた
トイレいてきまーｗ
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:14:02 ID:/icfZMuT0
プロのおっぱいデカ
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:15:32 ID:LyuJC1u30
>>663
抜けるような記述は見当たらなかったが、もしかして
IT技術者だと欲情出来るくだりがあるのか。
凄いな。
666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:18:33 ID:+ouXj5c10
PGと入社しましたが、エクセルを使って設計書を書く仕事につき(客先常駐)、1年たちました。
開発は何もしてません。
研修でC言語を学んだくらいです。

家では、リナックスで自宅サーバを立ち上げてApacheのモジュール作ったり、
TCPIP通信で、チャットできるようなプログラムを作って遊んでます。

こういう趣味は持ってるんですが、仕事ではまだまだ設計書つくりをしそうです。
再就職して、本当のPGに着いたほうがよいですか？
現在25歳です。大卒、FEしかもってないです。
667 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:19:08 ID:6B78GML50
>>665
ハゲシクワロスｗｗｗ

まだまだ新しい分野だからな
ストライクど真ん中だったよｗ
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:21:13 ID:LyuJC1u30
>>666
設計できるならそのままでいいのでは？
プログラムは趣味で充分だし、仕事にすると不幸になる。
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:22:20 ID:G/aNmhn90
>>666
何とも言えない
君の才能次第
670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:22:23 ID:JUJTlgnE0
趣味でやってても実務経験がないと殆ど未経験とみなされて採用されるまでが
大変なんじゃないかなあ
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:23:00 ID:+ouXj5c10
>>668
実際の設計がどういうものかしりませんが
私の設計というのは
エクセルで、フローチャートを書いて、変数や構造体の説明かいて終わりです。
これって、設計ができるといえるんでしょうか。
672 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:24:30 ID:6B78GML50
>>666
良い生活が送りたいならそこにいれば？
何を犠牲にして何を獲得するか
プライオリティがあるはずだから
それを獲得するための道を進めばいいと思う

といいたいけど、
今、最高位のプライオリティにあるものが、１０年後、最下位になってることがあるからきをつけて
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:25:10 ID:G/aNmhn90
>>671
言えない
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:26:09 ID:LyuJC1u30
>>671
実際に設計してるじゃないｗ
PGがあんまり悩まずにモノを作れたら充分だと思うよ。
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:26:43 ID:docB+AxC0
プログラマーからみて



俺のIDどうですか　　　　ドキュメントA+BxC
676 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:27:19 ID:6B78GML50
>>671
メーカーにいるの？　それとも下請けＳＩ？
会社は有望なの？

それによるね

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:27:50 ID:aHCV4GeV0
>>671
僕は素人だけどいえないと思うかなぁ。
前の会社で総務にエクセルのプロがいて何でも作ってしまうおっちゃんがいたからなぁ。。。


678 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:28:00 ID:6B78GML50
>>675
うは！ぬいてくる！
679 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:31:55 ID:6B78GML50
つーかね、人の人生に口だすのは難しい
社会的に知名度のある成功者じゃないと

それより、これは設計といえますか？って程度の質問であるなら

「いえません」

技術的に将来はありますか？　程度の質問なら

「ありません」

といえます

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:32:32 ID:+ouXj5c10
>>676
派遣先は大手メーカーです。
私の所属してる会社は全く有望じゃないですね。
1年で社員の1割が辞めてます。
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:33:17 ID:2krDvz6o0
積和かよ。しかも最後がC(Coef）なのがいい。
682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:33:21 ID:+ouXj5c10
>>679
そうですね
精進します
683 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:41:25 ID:6B78GML50
fortranおもいだすね
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:41:29 ID:aLw/d/mb0
>>671
＞エクセルで、フローチャートを書いて、変数や構造体の説明かいて終わりです。

ここまで細かいレベルなら、
Excelでそんなの書くより、CなりJavaなりで書いた方が早いし、コンパイルもテストも出来る。
まったく無駄だろ。

（コードを伴わない）設計なんて、
いくら細かくても、関数単位の外部仕様まで。
685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:46:44 ID:+U9aKoP00
>>671
フロー書いて変数や構造体まで書いてるっていうと内部設計かな。
俺設計やってるって言うなら外設やってからのほうがいいかと。
686 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:47:09 ID:6B78GML50
>>671
はっきりいって、やりがいはなさそうだね
メーカーならやりがいなくてもいいけどさ
687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:47:33 ID:+ouXj5c10
>>684
設計書を下請けの会社に渡してコーディングします。
私はお客さんと下請け会社の橋渡しのような役割です。
縦割りなので私の力ではどうしようもできない。。。
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:48:30 ID:+ouXj5c10
＞コーディングしてます
コーディングを依頼してますって意味です。
689 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:49:52 ID:6B78GML50
>>688
ごめん、それで何がききたいんだっけ？
設計といえるかどうか？
この会社をやめるべきか？
今日のおかずを探してくれ？

どんな依頼、じゃなくて相談だっけ？
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:50:29 ID:+ouXj5c10
>>685
外部設計というのは、画面の設計ですか？
私のやってる仕事はちょっと特殊なので画面の設計をする必要はないですね。

>>686
現時点ではやりがいをまったく感じないですね。
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:51:58 ID:ILq8k1FT0
>>671
>PGと入社しましたが、エクセルを使って設計書を書く仕事につき(客先常駐)、1年たちました。
一年目から「客先常駐」、しかもどうやら設計ではなく、ドキュメント作成にまわされているってことかな？
フローチャートってのもなぁ・・・UMLですらないのか。
結構危険なカホリがするが、まだ一年だからなんとも言えん。
2年目も同じなら、考えた方が良いかも。

こんな会社には要注意だな。
・会社に席がない。皆客先常駐。
・会社にノウハウ・技術・業務知識の蓄積がない。
・会社に「うちはこれが得意です」という売りがない。
これらはソフトウェア会社とは名ばかりの派遣会社にすぎない。
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:52:13 ID:+ouXj5c10
>>689
「今日のおかず(動画)を探してくれ」です。

自分の愚痴というか、ああ、どうしようって思ったことを書き込んで
色々レスをもらったので、この悩みは自分でまた考えます。
693 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:52:41 ID:6B78GML50
>>690
君の一番の問題は趣味でlinuxやってることだよ

趣味で独りドミノ倒しとか、そういうことしてたらきっと職場もばら色にみえる

そうだ、きみは禁断の実を食べて毒されているのさ

もうイブちゃんなしでは満足できない体になってるよ

694 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:54:49 ID:6B78GML50
>>692

俺がさっき抜いたやつだけど、ごめんな


これは燃えるぞ！
ttp://23aki.cocolog-nifty.com/michikusa/images/pc6_1_thumb.JPG
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:55:23 ID:aLw/d/mb0
>>687
シーケンス図（例示）じゃなくて、フローチャートだろ？
それって、設計じゃなくて
コンパイルできなくてテストも出来ない、冗長で曖昧な「コーディング」だろ。

そんな細かいと、Excel段階でのつまらんバグもそれなりにあるだろうが、
下請けに渡して、下請けがコーディングして、下請け？がテストするまで見つかんないじゃん。
で、Excelをまた直して、下請けに送って…。無駄すぎｗ
まあ、派遣じゃ、アフォだと思っても変える権限はないだろうけど…。

つうか、そこまで書かないとプログラム書けないような下請け？単価幾ら？
696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:55:24 ID:+ouXj5c10
>>691
設計でなく、ドキュメント作成というんでか・・・

＞・会社に席がない。皆客先常駐。
＞・会社にノウハウ・技術・業務知識の蓄積がない。
＞・会社に「うちはこれが得意です」という売りがない。

すいませんが、これ全てに当てはまります。
697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:55:25 ID:G/aNmhn90
>>687
何で客の要望を初心者が設計するの？
下請けには本当のプロはいないの？
下請けは言われた通りに作れば楽だしお金になるから
どでもいいやってかんじ？
それとも、下請けからこれは酷すぎるって教えてもらうこともある？
698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:55:37 ID:a6NkEFCR0
>>1
プロになったお前が悪いよ。俺なんてアマのままだから苦労した事無いよ
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:56:01 ID:+ouXj5c10
>>694
歯が抜けました
700 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:56:49 ID:6B78GML50
>>696
君のいるとこは派遣会社だよ

君は社長がベンツのるために働いているのさ

会社名をかいてみなさい

大丈夫、君ということは特定されないから！！

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:58:12 ID:aLw/d/mb0
新人が彼ひとりだったりして…。
702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 03:58:23 ID:+ouXj5c10
>>695
下請けの単価は安いですよ・・・ここでは書けませんけど。
それに比べて私の単価は笑えるほど高いです。。。
703 ：カモシカ：2005/10/02(日) 03:59:28 ID:6B78GML50
俺のＤＱＮセンサーが激しく振動している

きみの会社はアレか！　アレなのか！？
704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:00:29 ID:aLw/d/mb0
>>702
ぴったり書かなくてもいいから、５０とか？３０とか？
705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:00:40 ID:7qlVvChZ0
>>1
メール爆弾送りたいんだけど
いいサイト教えて＾＾
706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:00:54 ID:+ouXj5c10
>>697
> 何で客の要望を初心者が設計するの？
それは、上司に聞いてください。

> 下請けには本当のプロはいないの？
ええ、います。

> 下請けは言われた通りに作れば楽だしお金になるから
> どでもいいやってかんじ？
そうみたいですね。期限はゆるゆるですし。

> それとも、下請けからこれは酷すぎるって教えてもらうこともある？
ないですね。
707 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:01:02 ID:6B78GML50
>>702
君の単価１５０万くらいかな？


708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:02:14 ID:+ouXj5c10
>>700
ごめんなさい。かけません。

>>701
はい。正解です。

>>703
たぶん、DQN会社を10社言えば、当たるような気がします。

>>704
それ以上ですよ。
709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:02:21 ID:G/aNmhn90
>>706
凄い会社だな・・・・・
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:02:37 ID:+ouXj5c10
>>707
１２０です。
711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:03:19 ID:+ouXj5c10
お客さんとこが官僚体質なのでどうしようもないですね。
712 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:03:32 ID:6B78GML50
>>710
新人で１２０かよｗｗｗｗ
713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:03:40 ID:aHCV4GeV0
友人のSEがワードとエクセルでず～～～～っとドキュメント書いていました。
プログラムはまったくできない模様（笑）　面白い業界ですね。
714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:03:43 ID:+U9aKoP00
>>690
適当にぐぐった。
つ　http://www.smg.co.jp/seminar/SE_Lesson/selesson_1-3.html
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:05:40 ID:+ouXj5c10
>>712
>>711
お客さん、潤沢なお金はあるんですよ
716 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:06:23 ID:6B78GML50
>>710

よし！後輩よくきけ

石の上にも３年とあるだろ！

なんでも３年は我慢してやってみろ！

というじゃなーい？

この業界では通用しませんからー！！！

ざんねーーん！！！　
717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:06:31 ID:+U9aKoP00
官僚体質っていうとみかか系しか浮かばねｗ
みかかの仕事はアホみたいにDoc細かいしな･･･
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:07:53 ID:G/aNmhn90
>>711
ｵﾚも新人の時、官庁相手にF○通の仕事をしてた時ぼったくりかもって
思ったな
719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:08:15 ID:+ouXj5c10
>>714
いま読んでます。ありがとうございます。

>>716
わろす

>>717
みかかです。
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:08:58 ID:aHCV4GeV0
>>718
どこの業界でもそうでしょ。
721 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:09:09 ID:6B78GML50
電電公社に入ってる会社か
こりゃ特定できんな
722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:09:54 ID:+ouXj5c10
>>718
私もぼったくりかとおもいましたよ
でも、お金があるところにはあるんですよ
これなら、横領したくなる気持ちもわからないこともないです
723 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:11:20 ID:6B78GML50
>>722
だよねだよね！！！

だから俺もいいかげん許してくれっつーの！！！
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:12:24 ID:+ouXj5c10
>>723
横領なさったんですか
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:12:36 ID:NdRkcxu90
プログラマーは頭脳派土方
726 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:13:02 ID:6B78GML50
>>722

きみ、会社が本当にぼったくってるのは

君に支払う給料だよ

君は１２０万も会社にいれてるのにすずめの涙の給料でいいとおもってんのか！？
727 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:13:47 ID:6B78GML50
>>724

失礼な！！



















借りただけ。
728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:13:53 ID:aHCV4GeV0
社会保険庁だったかな・・・NTTデータに膨大な金を払ってシステム開発をなんとかとかあったね。
国会で問題になってた。何だったかな・・・

これかな？　随意契約社保庁がＮＴＴデータに９千億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-17/01_01.html

赤旗なのであれですが（ｗ
729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:15:22 ID:+U9aKoP00
>>719
うわ、俺も系列の仕事やってたけど、ここの数字だけフォントが別のになってます！
とか指摘されまくった覚えがある(´д｀)
同情するｗ
730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:16:14 ID:wWQMw6buO
>>35
必死になるなよ
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:16:47 ID:+ouXj5c10
>>726
ほんと、会社は儲かってるんでしょうね。
でも、うちの会社の純利益は少ないですよ。
732 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:16:52 ID:6B78GML50
>>724
ＮＴＴデータに直ではいってるなら、けっこうデカイ会社じゃないか
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:17:26 ID:+ouXj5c10
>>727
カモシカさんってどういうひとなんですか？
734 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:17:49 ID:6B78GML50
>>731
そりゃ無駄な管理職が多いからだろ
稼がないで給料とってる人がたくさんいるから
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:17:50 ID:2krDvz6o0
みかかはHCPチャートじゃなきゃダメって俺だけの幻想？
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:19:00 ID:+ouXj5c10
>>729
細かい指摘をするのは早くて気持ち悪いくらいなんですけど
大切な部分の指摘を抜かすんですよね、そこの部分はいつもじぶんできづきます。
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:19:45 ID:+ouXj5c10
>>732
ノーコメントで。

>>735
たぶん幻想です。
いまも幻想です。
738 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:19:49 ID:6B78GML50
>>733
いつもきみの隣の席にすわってる俺だよ
君、俺のことピザって影でいってるだろ！
俺しってるし
最近じゃ俺が臭いからってオニオンミックスピザとかよんでるだろ
俺きずつきまくり！
739 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:20:59 ID:6B78GML50
ＮＴＴデータ経由かｗ
ノーコメント了解
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:21:29 ID:+ouXj5c10
>>738
強烈な腋臭で、いつもひとりでスースーいってます？
ピザとは読んだことないですよ、「腐ったキュウリ」っていってますよ
みなさん、よんでます。あ、隣の席じゃなくて、隣の隣の席ですよ。
741 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:21:53 ID:6B78GML50
>>735
俺もその幻想ある
742 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:23:14 ID:6B78GML50
>>740
ほんとのこと書くなよ・・・・ 特定しすぎ orz

ネットじゃ少し嘘をまぜてくれよ・・・

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:23:27 ID:+ouXj5c10
http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/lectures/2004f_edu_infomatics/HCPReviewMethod/

これですね。
744 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:23:58 ID:6B78GML50
>>743
はやい
745 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:24:42 ID:6B78GML50
>>743
きみは業務系なのかな？
746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:25:25 ID:JGkSJ5ir0
プログラマーっていうとすごい超技術者ってイメージあるけど、
実態は全然たいしたこと無いよ。専門学校レベルのプログラム知識があれば誰でもできる。
一番必要なのは事務処理スキル。上から来る仕様書の読解力とかな。
747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:26:07 ID:+ouXj5c10
>>742
すみません。
毎週金曜日は、カモシカさんが帰った後に
どうやってカモシカさんをこの職場から追い出すか話し合うんですよね。
匂いによる就労意欲の低下が問題になりはじめて、部長会議の議題にもあがったようですよ。
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:26:46 ID:+ouXj5c10
>>745
ぐぐっただけなんですが・・・業務系ですね
749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:27:35 ID:G/aNmhn90
>>746
近頃のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰってそんなものなのか・・・・
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:31:26 ID:G/aNmhn90
思い出してみたらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰっていうやつの９割くらいは
たいした能力もなかったな
>>746でもあってるかも
751 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:32:10 ID:6B78GML50
みんなの名刺には

システムエンジニアとかかいてあるのかな
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:34:10 ID:G/aNmhn90
>>751
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰっていう名刺を作ったよ
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:36:14 ID:+ouXj5c10
スステムエンジニヤ
ですね
754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:36:33 ID:fNyAsi7I0
平均的な職業C++プログラマってSTLとかどの程度使えるんでしょうか？
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:38:11 ID:+U9aKoP00
俺が居た会社は入社1年目から肩書き上はSEだった気がする(´･ω･｀)
756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:39:23 ID:48rKGcQU0
本当にプログラマならフリーになって契約単価いくらでやったほうがいい
757 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:39:58 ID:6B78GML50
>>752
プログラマって、ＳＥになれない人と思ってる企業がある
だからなんていうかいつも悩むよ

>>753
それ無難だよね
何かを期待させるカホリがする

>>754
普通に使える
どの程度っていってもなぁ
STLがかけるくらいじゃないかな
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:40:39 ID:G/aNmhn90
>>755
F○通の時もそうだった
単価が高くとれるからって
759 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:41:55 ID:6B78GML50
外資にはＩＴアーキテクトとか、アーキテクト、が多いよ
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:43:13 ID:G/aNmhn90
生涯一ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰに憧れていた時期もあったな
761 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:45:04 ID:6B78GML50
>>760
コーディングにこだわって食っていきたかったな
一部業界だけだよコーディングで高い単価とれるのは

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:45:35 ID:cPgdt+U40
プロのグラマーですかﾊｧﾊｧ
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 04:45:59 ID:+U9aKoP00
>>758
なるほど、そういうことか。
でも仮にもSE名乗ってる奴が客先でC言語入門とか読んでるのはどうかとｵﾓﾀｗ
764 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:46:09 ID:6B78GML50
まぁビジネスマナーふくめて１～２年、そこで勉強すればいいんじゃないかな
そのあと別の業界に転職するのもアリだと思う
765 ：カモシカ：2005/10/02(日) 04:48:55 ID:6B78GML50
ああ、今日は山に紅葉をみにいくつもりだったのに
栗おこわ食べるつもりだったのに・・・
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 06:06:55 ID:QwKO0te80
ここまで一気に読んだ。
来年、国立大学の法学系の院試を受けようと
思っているなんちって法学の徒＠プログラム好き。

そういえば、工学部と理学部の授業に潜って
情報処理の話を聞いていたら、自分の所の大学は
ﾌｫﾄﾗﾝのメッカだといっていたっけ。へー。

法哲学の勉強をしなきゃいけねーので
たりーと思っていましたがこのスレを読んで
やる気をだしました。だって上には上が（ｒｙ

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/
の人のように、プログラマー上がりの人は切れ者が多いｷｶﾞｽ。
それだけ、日々鍛錬しているってことなんでしょうが。ｽｺﾞｲ。
767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 06:13:38 ID:YvkOmxO30
>>743
その問いのレポートを提出しようとすると、仕様変更が起きる。



とかって教官がいれば、糞学生にも現実が見えるはず。
768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 07:36:10 ID:PbCI+wwX0
カモシカさんこんなところで優越感に浸ってると足元すくわれますよｗｗ
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 10:52:02 ID:0uuvteYo0
>>767
「レポート終わった？」
「ああ。超ヤバかった。正直、昨日徹夜ｗ」
「同じ徹夜でもマージャンとは違うよなｗ」
「授業始まる前に出しとかね？」
事務局で・・・
「ああ、○○先生のレポートですよね。課題の変更って連絡が来てるんですが・・・」
「ちょ、今更そりゃないっすよ」
「ここに書いてある通りです。私も事務方なので詳しいことはわかりませんよ。」
「わからないことは○○先生についている△△助手に聞いてくださいとの事です。」
「△△ってだれよ？ｗ」
「電話して聞いてみるしかねえよな」
「もしもし、ああ、その件ですか。なにぶん急な話なので提出を３日後としました。」
「は？？１万字のレポートですよ？しかも３割以上書き直しじゃないっすか！」
「まだ８０時間もありますよ。出来ないときは単位の修得に影響がでます。○○先生は学会で不在です。連絡先は知りません。」

こういう感じ？
770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 11:51:11 ID:r0KJUy3F0
てか皆大体何の言語使ってんの？
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 11:52:23 ID:FqXRKyo10
>>770
BASIC

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 14:51:07 ID:cimUi0Cx0
おはようっごあいまｓ
773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:36:03 ID:g/3xQKUc0
特に何か作りたいってわけでもないんだけど
何となく趣味でプログラムの勉強したいとなったら言語は何がお勧めですか？
JAVA? C++? VB?
774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:37:43 ID:wpofircL0
俺日本語しかわかんね
775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:38:02 ID:0vxcBzxA0
残業100時間程度でプログラマーってｗ
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:38:33 ID:buqLPuoy0
>>773
Ｊａｖａ
ただで始められる
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:38:39 ID:k9A2lIKh0
>>773
とりあえずCかな。
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:39:19 ID:Kq+nPZTG0
while(1){
printf("delphi\n");
}
779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:39:50 ID:n+K0UfAp0
goto　10
780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:41:22 ID:a7HFpr880
>>773
趣味でやるならVBでいいんでね。
仕事にする気ならCくらいから軽く全部流しとけ。
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:41:30 ID:VoQLDoT00
PGはヒューマンスキルない奴多すぎ
782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:44:15 ID:hlyN24gg0
うちなんか残業３０Hまでしか支給されないのに　おまいときたら・・・
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:54:35 ID:zG9CiL0Z0
>>773
DQNでもよいのならＶＢ、
ある程度まともになりたいならJavaかC#。
組み込みとかハード叩きたいとかUnixハックしたいならC。
なんとなくやってみたいならRubyかJavaScript。
マゾならC++。
神ならSICP(原書)片手にscheme。

VB以外は無償で出来る
784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 19:58:45 ID:WAp7hwzB0
正直C#がここまで普及するとは思っていなかった。
俺読み甘すぎです。
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 20:05:47 ID:zG9CiL0Z0
>>784
C#普及してる？
786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 20:07:18 ID:R/dnpePD0
>>773
RubyやれRuby
787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 20:07:41 ID:2LDjpMZ20
俺は大手で係長やってるけど、
ＩＰメッセンジャで「やつがうざいんですけど」とか後輩に書かれて
ます。
信頼関係が壊れるのは早いものです。
788 ：787：2005/10/02(日) 20:13:24 ID:2LDjpMZ20
必死で上と戦ってこいつを守っていたのだけけど、
馬鹿馬鹿しくもなります。

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 20:52:46 ID:IUhwC06p0
んじゃもう相手にしなきゃいいじゃん
何か言われても「うざいんだろ？話しかけんな」で対応汁
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 22:30:32 ID:BV9Zlx/AP
>>789
なにこの文面どおりにしか理解できない低脳
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:19:48 ID:p87rdk590
コーディングするときに使用するエディターは秀丸がほとんどですか？
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:20:32 ID:K+/Ew9XX0
>>1
> 唯一の救いは、残業代が全部支給されるくらいで・・・

自慢か？
793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:23:11 ID:JUJTlgnE0
僕はWZver3.0ちゃん
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:25:14 ID:N1qxk0j+0
まあ、こんなに人と会話する職業とは思わなかったなぁ。
１０年後には自宅で仕事するようになるなんて思ってたのに
795 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:26:58 ID:1u0DPm7K0
>>768
まったくそのとおりだ ||| orz ||| ﾄﾞｰﾝ
796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:31:17 ID:PCNLZkyW0
俺が寝ないで作ったPSPのゲームが
1月発売(まだ作ってたｗ)→発売延期→発売未定になった件。
797 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:32:42 ID:1u0DPm7K0
>>796
それはまずいっしょ
ゲームって販促かけの早いし
ユーザーより流通にあやまりまくりでそ
798 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:33:14 ID:1u0DPm7K0
訂正

販促かけるの早いし
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:33:57 ID:PCNLZkyW0
>>796
孫受けなんで、人月で貰っていたし売れようが売れまいが俺には関係ないけどね。
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:34:46 ID:PCNLZkyW0
間違えた。
>>796じゃなく>>797ね。
801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:36:48 ID:/oL9L4h30
プログラミング勉強しようと張り切ってはじめるんだけど、いつも３日で飽きる。
だって全く面白く無いんだもの。
802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:37:43 ID:aP0LA5WB0
>>773
fortran
入門にぴったり＾＾
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:38:09 ID:f8xLAMtE0
おじいちゃんが飴をくれて特別な子だと思ったら「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った
804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:38:37 ID:NVSEj35j0
>>801
つくりたいものがなきゃ飽きるね
目的がないから
805 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:39:01 ID:1u0DPm7K0
>>801

つくりたいものをきめる
↓
つくる
↓
力不足でできない
↓
本やネットで吸収
↓
つくる
↓
力不足でできない
↓
繰り返し
806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:39:33 ID:PCNLZkyW0
>>801
レゴブロックとかダイアブロック、電子ブロックとかに、はまった世代(人)が多いと思う。
子供の頃にこれらにはまらなかった人には向かないとも思う。
807 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:41:02 ID:1u0DPm7K0
ダイアブロックなつかしすｗｗｗ
808 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:42:23 ID:1u0DPm7K0
いまは必要なソフトが簡単に手に入るから
勉強する気になかなかなれないだろうね

何もないから勉強してつくるのであって
どんな偉人も、「ことたりてる」ならわざわざ勉強してつくらない
809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:42:39 ID:DVjD9nAY0
おれブログ書いてるから
ブログラマー
あははあはっは
810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/02(日) 23:42:48 ID:PCNLZkyW0
>>773
>>802の言うとおりFortranが良いと思うぞ。
学校の教科書なんかで「算術向け」とかたいそうな言われ方をしているが、
結局のところ「パズル向け」でしかないし。

なれたらPascal(ObjectPascalじゃないぞ)あたりが面白いと思う。
811 ：カモシカ：2005/10/02(日) 23:52:12 ID:1u0DPm7K0
アーカイバに不満があるよ

１　Ｅドライブに展開してね
　　　↓
２　テンポラリのＤドライブに展開
　　　↓
３　展開完了、Ｅドライブへコピー

ファイルがでかいと、３が激しく無駄に感じる

できればエラーリカバリなんかしなくていいし、
キャンセルもできなくていいから、テンポラリ使わないでほしいな

WinZip でさえこれだ・・
直接展開先ドライブへ書き込んでほしいな
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/03(月) 02:31:06 ID:Bbhp+k3I0
コーディングっていうとかっこよく聞こえるけど、
フローチャートは全部できあがってるから、プログラムヲタが考えてるような作り方はできんよ。
813 ：番組の途中ですが名無しです：
月１００時間超えの残業代もらえるんなら、使う暇もないわけだしウハウハだな！

ま、老後にじっくり使ってくださいな。生きていれたらね。