議論を有利にする裏技教えて

議論の内容知識が一番重要なのはわかるけど、
相手の士気を落とすような決め台詞とかあるはず。
議論のノウハウを教えるのだ。

議論の内容知識を蓄えること

整形

議論の内容知識を増やすこと

<丶｀∀´>

「差別ﾆﾀﾞ！」

自作自演

ディベートで特訓

揚げ足を取る
勝利宣言をする

ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━m9（^Д^）━━━━━!!!!
必死だな
はいはいわろすわろす


こんなもんかな

なんでもかんでも「それは民族問題だ」って言えば勝てるよ

便乗で、
示談を有利に進める方法も教えてくれ。

「ＡなのはＢだからだ！」
という主張に対して
「それって逆じゃね？」

本当に逆か分からんが格好よく聞こえるぞ。

議論する相手なんているの？
ああ、母親か

>>13
嫁
ttp://exfa.net/blog/archives/zi1.jpg

あなたを犯人です

『悪魔の証明』

たとえば、「宇宙人はいるか？」という議論をしていて
おまいが”宇宙人はいる派”で仮に

「宇宙人がいる証明をしろ」と言われたら、「宇宙人がいない証明をしろ」
という。反則級。まじめな議論で言ったら反則。

不利になったら話題を変える
その話題が不利になったらその話題と議題の趣旨がずれてきている
という
司会を買収する

しらないのか、これ>>1
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

>>20
おお。面白いな。それ。
かなり参考になるわ。

あげあげ

議論での必勝法
? １：事実に対して仮定を持ち出す
? ２：ごくまれな反例をとりあげる
? ３：自分に有利な将来像を予想する
? ４：主観で決め付ける
? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
? ７：陰謀であると力説する
? ８：知能障害を起こす
? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
? 10：ありえない解決策を図る
? 11：レッテル貼りをする
? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
? 13：勝利宣言をする
? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ディベートか
哲学の無い、議論のための戦術と戦略は大嫌いだ

2ちゃんで議論することほど無駄なことはない

ゲーハー板の厨房が外に出てくると詭弁のガイドラインみたいなやり方で暴れるからまじウザい

ゲーハー厨のやり方である意味勉強になったのは

・串を使いまくって単発IDで自作自演しまくる
→わざと相手に単発ID指摘される
→最後のIDを使って「俺は単発IDじゃねーよ」と言う
→串を抜いて元々のIDでそれに同意する

このやり方だな

d

>>24
だな

みんな普通にレスしてるけどさ、俺もこういうスレにレスすることもあるけどさ
ここニュース速報の板だよ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127306379/454
ここら辺から読んでみる

>>29
賛意を示してくれてありがとう
>>30
ではν即らしく…こうすればどうか？
　　　　　 　＿＿
　　　　　／　　　＼
　　　 　/　 　　　　 ＼　　　＿
　　　　/　/ ＼　　　　 ＼／　　＼　　　　　／￣＼
　　 　/　/　　 ＼　　　　　 　頭　|　　　　／　頭　｜
　　　/　/　　　 　＼|　 ∧＿＿／　　　　＼　　／
　　/　/　　　　　　　| 　|　｜｜＿＿＿＿／／
＿ |＿　）＿＿__　　 | 　|／　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　|　　 |　 | ＿＿＿＿__|　|
　　便器　 　／　 ／|　 |／　　　　　　 |　|
　　 　　 　／　 　｜ | 　|＿＿＿＿　　 |　|
　　　　　　|　　　　＼|　 つ　　　　 ＼　 .|　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>18
質問に質問で返すなと言われるんだろうな

詭弁のガイドラインを使う

結局は知識がなきゃ駄目なんだろ

物事を単純化して矛盾していると突っ込む

決め台紙って何だよｗｗｗ

基本的に相手の言葉の矛盾を付く
しかし、頭の回転が良くないと無理

それは1つの意見に過ぎないよね

結局根拠があろうがなかろうが自分に自信がある奴が勝つ
自分が拠って立つ論拠に微塵も疑問などを持たないような、
およそ知性からはかけ離れた態度の奴の方が
実際の議論では強い（ように見える）
要するに討論においても結局は恥も外聞も関係なしにゴネれるもんが強いというこっちゃな。

>>35
知識が必要じゃない議論もある。
議論というより喧嘩というべきだが。

>>41
そういうのって時間の無駄じゃね？
２ｃｈでワイワイ口喧嘩するのと同じ気がする。

>>40
うちの研究室にも言論部出身で声がでかくて
他人が言っている意見をろくに理解できない奴がいるよ…

なく。これ最強

感情論で語りだしたら終わる

_＿|_＿　　_＿|＿_　　　 　　　／＼　　＿＿＿_ 　　
_＿|_＿　 　＿|＿　　　　　 ／＿＿＼ 　　　／　　　|　＿|＿　
　__|　　　 / 　|／ ヽ　　　 　　＿|＿　 　　（　　　　　|　 .__|　　
（_ノ＼　 　ヽ__|　 ノ 　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

　|　立　ヽ|二| | |　 |　 ＿__　　　　
ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
　|　心　／ハ　 .」　|　（＿__　　
　　　　 ＿＿　　　
　＼　　|　　　|　　　
　＿ 　 |＿|二|_　　 ―┼―ヽヽ＿/＿　　　　　　　　.　　l　　 　 |　　　　　　　　　＿|_,
　　 | 　|┌┐　|　　 ―┼―　　 /　　　＼　|　　　＼.　 ｜ ￣￣|￣　 ＼ ／ヽヽ　　|／⌒ヽ
　　/. 　|└┘ .」　　|　　ゝ　　 　/ ＿__|　　　|　　　　 |　｜　　　 |　　　／　　　　　/|　 　 　|
　／＼＿＿＿＿ 　＼＿　　　　　＼ノ＼　　レ　　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　 l＿＿.　　　　|　 　○ヽ　○

・声がでかい
・無神経
・論点ずらし
・悪魔の証明
・圧倒的に勝った（＠荒

自分のスタンスを示さずに相手に突っ込む

腕が無いなら
はじめから議論なんかすんな
ぼけ
男芸者に徹してろやｗ

>>1は
２ちゃんでの議論を言っているのか？
実際の議論の事を言っているのか？
ディベートでの議論を言っているのか？
それぞれで全然違う。

>>50
ネット議論の方向で

中国の許しを得たんですか？
得てないでしょ。

フセインが見つからないからと言ってフセインが存在しないわけではないように
大量破壊兵器が見つからないからといって、存在しないわけではない。

>>1
できるだけ持論は話さず突っ込む

体を鍛える
スキンヘッドにする
ついでに眉毛も剃ってみる

複数IDで時間差攻撃最強。
ID検索されると一転笑い者だが

まず相手にって徹底的に話させて相手の意見になんくせつける。
これ最強。

火病

>>56
複数対複数で議論しているときはチェックする奴も多いし、
晒したときに笑いものにできるが……

１対１で議論しているとID晒してもなかなか効果的ダメージに
ならないんだよな

>>1はすでに議論の正しい使い方を間違っている。
議論の正しい使い方とは相手と共に反論を出し合いながら
真実にせまったり、最善策や案を考案したり、良い製品を考える事など
相手と手を取り合い協力して共通の利益を得る事が目的。
ただ単に相手を打ちのめすだけが目的だったり、反論の為の反論が目的だったり
では使い方が間違っている。

「　話　を　そ　ら　す　な　！　」

一番最後に「はい、論破。」と言う

語尾を全てちんこにするちんこ

「それはそうと貴方のお子さん…○○ちゃんだっけ？　××小学校三年の。
　何で知っているかって？　さぁねぇ…
　帰り道、暗い所があるんだよねぇ、あの住宅街。
　○○ちゃん…今日は友達の家に行って遅くなるんだっけ？
　いやぁ、心配だねぇ…　で、さっきの話だけれど、何か反論はあるかい？」

議論に勝つ必要はない。
自分の発言に穴が無いように努め、
相手に一方的に喋らせる。
そして相手の失言を待つ。
そこで揚げ足を取る。

低脳だから俺の言ってることを理解できないんだよ

と勝手に勝利宣言する

詭弁のガイドラインを頭に叩き込んで連発すれば大体勝てる
論破にはならないけど詭弁連発されたら慣れてない奴は必死になるから
必死になったところを冷静に追い込めばおｋ





やったことないけどｗｗｗｗ

語尾をキティと同じにする

だが、心配のしすぎではないか

って言えば無問題

「ＡだからＢである。」という主張に反論する方法は２つある。
・Ａが正しくないことを説明する方法
・ＡであることはＢであることの理由にはならない

実際の議論でもこの基本事項を意識してるだけでだいぶ違う。

>>70
AだからBであるに対して反論できるなら、
それはAのときBである場合や
その論理展開に至る前提条件が間違っている可能性があるな。

謝罪と賠償を相手に要求する。
拉致する。
餃子に唾液入れる。

そういえば「詭弁論理学」って本があったな
あの一冊で高校卒業までは議論無敵だった．でも空しくなって大学以降は議論をやめた．

弁論大会とか雄弁部（仮名）とか青いなあと思って見ていたがアレは魂の叫びに対する、すれっからしの反応だったのだろうな

「そんなことを言うのは差別主義者だ！」と言えば
たいていの人は黙る。

朝生で命を懸けて国を守った御老人に、このまんまやりやがった遙洋子。

遥洋子『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』の「ケンカの仕方・十か条」という章があって、
その中に「攻撃された時、それに対して、反論、弁明、などのリアクションをとるのではなく、
相手が無自覚に安易に使用している言葉や表現に対し、質問する。たとえば「国家」「愛」
「家族」「人権」「血」「母性」「本能」「自然」「文化」。あらゆるイデオロギー装置を
問いただす方法だ。この質問に答えられる人はなかなかいない」と書いてある(p.219-221)。
これはテレビ討論のときなど、とっさに答えなければならない場合、しかも後からでは間に
合わぬときにきわめて有効である。「本能とは何?」「自然とは何?」「文化とは何?」
「定義してください」と言われて、簡単に言える人はまずいない。言葉につまった方が
「負けた」という印象を与えられてしまう。こういう目くらましのような戦術を駆使する
相手だということを、我々はよく承知していなければならないのである。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

所詮、マジョリティが正論。
単に言い負かすだけならサクラでも雇えばいい。

ごく一部な例外を持ってきて、
相手側に基本となる分かり切った常識をイチから説明させる。

そのときに少しでもアラがないかひたすら探す。
なかったら、何度も説明し直させる。
見つかったら鬼の首を取ったようにそこを叩きまくる。

こういうのが多いな。
ν速はまだマシだが専門板はｗｍｖ

最後に、人それぞれだな。なんて締めくくったりもするｗ

親父と議論して勝てる奴いる？
おれは勝てない。

最近の若者は・お笑い番組を見ると人間としてのレベルが下がる・・
おまえは食うに困ったことがない・・温室育ち・・人生経験が浅い・・
親やから心配してるんだ・・

議論の合間にこんな事言われたらまともな議論が出来なくなるお。

揚げ足取りに徹すれば勝つ事自体は難しくない

>>76
んなこたーないｗ
ヤッピーなんかいっつも一人で勝ってるぞｗｍｖ

せんせーが言ってたもん

螺旋状の思考過程を想定して
対立軸を横軸から縦軸にずらして攻撃するんだ！

何が目的で議論するのかというスタンスが一番重要で、議論のテクニックは
小手先でしかない。

>>78
だったら話やめよう。
個人的な経験に閉じこもってるオタクとは話したくない。

俺はこうやって議論そのものをぶち壊した。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1126999039/

>>84
一人暮らし始めて逃げた。
やっぱりキチガイ親父には勝てないよね。

相手が女なら「笑うとかわいいよ」とか。
ファビョりはじめた瞬間に言ってみろよ。

なぜここでは相手を打ち負かすような答えしか出てこないの？

>>75
それはソクラテスがやって大反感を食らって自死に追い込まれている有名なやり方ですぞ

貴君の評判を落としたくなければやめときなはれ

冷静にレスするヤツを思いっきりけなす。
それを、更に冷静さで処理。
負けず、罵詈雑言を浴びせる。
更に負けずに冷静に・・・・。

相手のペースにはまったら負けだな。

>>89
ソクラテスはその方法の結果として何か普遍的な価値を生み出そうとしたが
遥の場合はそんな意図さらさらない

最後に（＠ｗぷをつける

友達にスーパーハッカーがいると言う

グーグル先生とWEB辞書がある環境化じゃ、それは使えないですね。。。

「定義ってどういう意味なの？」

チョンみたいに圧倒的勝利宣言を
一方的にしといて逃げる。
軽蔑される事間違いなし。

常に、相手をあげつらって責めること。

法科大学院の学生がディベート大会・関東の4校参加
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050924STXKG035724092005.html

まず、「あなたの意見は間違っている！」と突然相手の発言中に大声で叫び出す。

そして、相手の話を遮って自分の主張を延々と述べた後に、相手を罵り、最後に「議論にならない！」
と一方的に議論を打ち切って勝利宣言。



と、大体民主党の人はこーいう裏ワザを駆使して国民から総スカン喰らいますた。

>>91
今日は睡眠薬くっちまって、貴方の納得するような答えを提示することが出来ないけど

問答法はやめとけ。ギャラリーにまで反感を買う。
それなら論語の”中庸”を使うか荊楚哲学で”円の動き”あるいはギリシャ哲学全般を網羅して相互批判の手法を使うか。

管理職・マネージメントの立場なら韓非子（法家）も有効だが、これも危険だ。理由は言わずもがな

>>95
なんっていうかどんな発言にもこういう「どういう意味なの？」を使うことで議論を進めなくさせるか
もしくは相手をつまらせることで勝ちとするのはどうだろう？
意味もわかんねーのに使うなよ、議論する勝ちねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗみたいに

>>86
相手が世代論を持ち出すなら、こちらもそれを逆手に取る。
自分の経験を他人に理解させる論理も持たないくせに一方的に語ることだけが好きな
醜悪極まりないオナニー大好き世代であることを自覚させる。
「経験を重ねて」肥大したプライドはこれを許さないから議論はそこで打ち切られるし、
話がわかる人であれば、ここまで言われたら自分のありようを反省する、はず。

「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

よくあるパターんだよな。これ

もはやただの口喧嘩対処法スレと化している件について

不毛な議論＝口喧嘩だからな

ここは2chだから

「そうはいかんざき！」で大抵の相手は黙る

>>78
勝てない。つーかだいたい怒鳴りあいで終わる。
言うことはどの親も同じなんだね。甘く育ってきたとか、今の世代は徴兵制にして
精神を鍛えなおすべきとか．．しまいにゃ、都合が悪くなると母親にお前が悪い教育したからと
責任転嫁。

>>89
ただ遙洋子が使ってたと言いたかっただけなんだが・・・

>>107
間違えて、「そうかいかんざき！！」って書くと東村山の闇になる

親とか教師はだいたい議論で苦しくなると「それは屁理屈」で片付けようとするね
まあ立場上負けられないというのは分かるが
大人でも分からないことがあるし、間違えることだってあるという
かけがえのない大切なことを教育する機会をみすみす潰しているともいえるね
そして子どもには大人や権威に対する不信感がつのるだけ。

まともな場所でやって、かつ、第三者の検証がなければ
議論にはならない

まず軽く質問。再度質問を変えて相手が先に述べた質問の答が矛盾するような質問をして応えさせるようにする。
上手く相手が引っかかったら先と後の矛盾点をちくりと突く。その後の展開が楽になる。
聞いている人達から相手方の信頼を徐々に奪い正答を誤答に思わせる戦い方。

逆転裁判のスレはここですか？

>>80
こういう、脳内勝利者が一番たちが悪くて、最強最悪。

>>114
ここです。

>>115
場赤、釣りだ夜釣り。

釣り宣言だが、ほとんど誰にも相手にされてなくてﾜﾛｽ

釣りm9(^^)

な　ぐ　る

>>111まぁ相手が｢それは屁理屈｣しか言わなくなったら言わせた奴の勝ちだな

要所要所で「だまらっしゃい！」

相手に後釣り宣言させるのはこちらにとって有利だよな

お前ら・・・・
親に正論打ってぐうの音も出させなくして勝利宣言って・・・・
そういうのは中学生ぐらいまでで終わらせとけよ。
高校入ってもまだそんな事してたら親御さん泣くぞ。

貞観政要あたりを読めば現状よりは有利に展開できる。

ちゃぶ台を用意する
↓
議論開始
↓
「議論が不利になってきた」と思ったその時！
↓
飯を食う
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

乗らせる
燃料投下
暴走
もう、自分でも何言ってるかわかんないんだよね
故意積みがやってたような気がする。

何も知らない
知らないから聞く

これが最強です。

「そう言うと思ったよｗ・・・間違っているとまでは言わない
　・・・しかし、いかにも大衆好みの言い回しだなぁ・・そこまで言いきるとは驚きだ
　・・なにそれ完全否定？ｗ・・・ほらまた言った！・・頭の悪いにんげんほど
　難解な物言いを暗記したがるものさ・・ま、理解できるようになったらまたおいでｗ」

>>124
ウチのガッコの先生は職員相手にやってるよそれ。50過ぎてるんだけど。

>>129なんかはその実言い掛かりでしかないｗｗｗ

聖徳太子知ってるか聞く

切れるやつにちゃぶ台
これだけで、正論言っても
負けてしまう環境がそろう。

堂意>>128

「あれはどうだった？」「それは何故？」を続けると
しっかり自分の中で論が出来上がってない奴はイライラしてボロをだすので、
「あれー？さっきはそんな事言ってなかったよねぇ？」とすかさず揚げ足とるべし。

屁理屈はどこまで行っても屁理屈なんだけどな

大声を出し始めたら負け、かな
大声を出せば有利になると思ってる奴は、相手にする価値は無い

というか、議論なんかするなよ

>>124
いや、もうそういう正論ぶちかかます青臭いやつじゃなくて、普通の話のときだよ

ドキュソ相手だと議論もなにも成り立たないんだけどね
リアルでの話

っていうかあまりにも稚拙な事ばっかいってると、
相手が放置仕出すんじゃないか？
それで勝利宣言するのも情けない話だぞｗ

議論の場にきてる全員が
議論したいと思ってるわけではない

なので反対派の連中全員にユニークな意見を求める
ちなみに他人に助けを求めさせない
結構ボロがあふれ出すから

>138
自分も相手もある程度教養が必要。
リアルでなくとも2chで程度の低い板では議論にもならんのでよくわかるだろう。

現実の社会で議論で勝とうとする奴はだいたいがノイローゼ系と思ったほうがいい。

あるテーマについて議論をするとき、

A．「イチから説明して納得させようとするやつ」　と、
B．「説明する奴の矛盾点を短文で突いていくだけのやつ」　に分かれてるのをみたとき。

Aが崩れ始めたところで、ROMってた奴らが、
「これなら俺にも突けそうｗ」って一気に攻めていく。

どちらが正しいかどうかはともかくとして、
この場合Aの様な奴がテーマとか定義とか資料をしっかり提示してるから議論が成り立つってこと。

最近A同士の議論ってほとんど見ない。


と、ν即の人が言ってました

「理屈っぽい奴って嫌われるよｗ」

>>131
まあそうだがｗｗ
でも「そう言うと思った！（軽く指さす）」は結構効果的。

リアルでの話なら、議論して勝利して相手に敗北を与えるというのは
この上なく愚かだ。
ネットでの話なら、それはそれでやはり愚かだ。

勝負はついてる、とか言われるとムカツク

朝生みてると勝利者なんかいないよね
局（司会者）が描く通りに毎回生姜の圧勝ｗｗｗ

実際の議論だと、相手に勝とうとするより
中立派を味方につけた方がいいということは確か。
喧嘩腰になったりごり押ししようとしても逆効果。
2chではその原則が通じにくい（参加者が見えにくい）から困る。

>>145
周りから冷ややかな目で見られるだけだって

あー・・でも、コイツなに言っても駄目だ。話きいてねぇ・・・
って諦めてため息ついて終了する時って、なんかすごい敗北感がある。
もう何言っても自分の妄想の世界に入ってて通じないから終了する他ないんだけど、
それで相手がまた勝ち誇ってるの見るとなんか・・・orz　馬に念仏と判っててもやなかんじ。

でも、結局議論って重要なのは結果じゃない？
その議論の結果によって、何が生まれるか。
それは新しい見方だとか、より明確な集団の方向性とかでもいいわけだ。
目的が勝つ事っていう前提がおかしい気がする

袖の下

議論を見ている第三者から同情されれば勝ちだろ。

おもむろにキスすると黙ってしおらしくなるお！

>>152
スレタイ百回読んだら寝ろ。

>>152
勝敗に決まってるだろ
いかに相手を打ち負かすか、これが議論の最重要ポイントと言えよう

聖徳太子知ってる？って言われたら急にぶちぎれる

「お前はどうなんだ？」って言う

議論なんか死ぬまでしたくない

田原総一郎の真似。

>>157
お前はお前で間違ってるぞ。

×議論の最重要ポイント
○このスレのポイント

「ヘイ！ＹＯＵはどうなんだハーン？」

「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」
これで大抵の奴は落ちる。

汝らはどぅ？と聞く

>>162
お前の得意な揚げ足取りは「最も下等な技」でＯＫ？

相手を少し煽って反論してきたら、「熱くならないで冷静に話して下さい」といって、
相手に対して精神的な優位性を保つ。

やっぱり政治家達は議論上手いよ
話の展開の仕方が理屈通りになってると言うか

相手に因縁つけまくってから
「できないって言う証拠を出してください」ってとどめさしたら
相手は証明できないから絶対にかつよｗ

>>162
俺は相手を負かすことを主眼に置いてるんです
煽り、誤魔化し、何でもござれです

2ch限定で
「仲間を集める」

これ最強

>>168
みずぽ

>>1
俺のような生まれ持った頭のよさ

愛という台詞は関係に自信がない者が使う腐った台詞だ！
コレを言え

議論で一番重要なのは勝ち負けなんかじゃない。
そこに新たな価値観・方向性が生まれたかどうかだ。

>>171
2ちゃんねらは敵にすると（ｒｙ

新しい価値観ってたいていまちがってるよ

>>168
誤魔化し論ばっかりじゃん。

なんで糞コテがわいてるの？

組織の意思決定に関わるような議論だと、いくら会議で馬鹿みたいに
強行に意見を押し通しても実際に実行に移したらダメダメだったなんて
事も有り得る。だから想定しうる限りのシミュをいやでも検討しないといけない。

ネットではそうした拘束が一切ないので（利害関係がない人の集まりだから）、
どんな空理空論でもとにかく自説が勝ったと印象付けさえすれば
その場はしのげるみたいな流れになりがち。

元木　氏ね

>>180
福島瑞穂に言ってやりたいね

実はちょいとした技があって、ひろゆきとかFOXがよく多用してる。
外野から見るとガキっぽいけどタイマンは強い。
議論ごっこ大好きなロビー出身だから自然と身に付いたんだろうけど

議論には相手に勝つもクソもない
討論なら勝ち負けあるけどな

語尾に（＠ｗぷを付ければ圧倒的に勝つよ（＠ｗぷ

>>182
左翼の退廃の原因はまさにここにあることは間違いない。
右翼も馬鹿だが左翼は議論にならんほど馬鹿。
日本の政治にまともな議論など期待できない。
結果的に現政権が「政策執行能力がある」ということだけで
勝っちゃったりする馬鹿政治。まとめて心で欲しい。

みずふぉは警察官敵に回してるからな

そういえば、ひろゆきは相手の批判しかしないで自分の意見は出さないよな。
それだけで議論で優勢なように見える。

ただの野党くんだな
今の時代そういうのは通用しない

>>188
切り込み隊長と商売でいざこざがあった時はひろゆきのほうがまともに見えたけど

根回しと賄賂

「パンが無ければ、ケーキを食べればいいじゃない」

これこそ神の一言、場の空気が変わる。

>>192
ν速では

(　ﾟДﾟ)つ● ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

学生の授業ならともかくリアルでは勝たなけりゃいけない
議論なんてのは無いんだが。詐欺とか悪徳セールスでもやるの？

どこで議論するのかにも

ニュー速でやるときは、正しい正しくないは別にしといて
とりあえず良い人ぶってたら後は周りが仲間になってくれる

その後はほっといても勝つ
もうすでに議論っていうか、口喧嘩だけど

【小学生でも書ける天声人語　作文マニュアル】
（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　　　　（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。 　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 　　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。 　　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 　　（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。　（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

数字を持ち出すことによって相手を論理的に追い込めばいい。

>>194
勝ち負けに拘るのは人間の本質だと思うけど。
特に世渡りで重要だと思うぞ。
議論上手い人は説得力もあるし。

音楽系の議論が一番難しいと思う。

リーダー格の女子を味方につける

相手より熱くならない

>>192
上流階級の発言に、庶民は言い返すすべもナシだよね。
でも、処刑されてしまったから、感覚のズレも怖い結果に・・・。

矛盾無く正論いいつつ
相手のおかしい点をつけば良いだけだべ

>>1
そんなことしようとしてる時点でまともな議論にならないわけだがｗ

反論しかしない
正直こっちがよほど馬鹿じゃない限り勝てる

>>1
↑↑↓↓←→←→AB

俺の大学のゼミは授業全部ディベート。
俺はいつもだんまり。
勝つ方法？
黙ってろ、常に第三者でいろ。

ググル様を有効に使う。

時間の無駄になってしまう不毛な語論になってしまうかどうかの基準は
お互いのパーソナリティを受け入れているかどうか、相手の存在を全否定しているか
全肯定しているかどうかである。人を受け入れる能力や器があるかどうかが解る。
不毛な語論を重ねる者は人を容れる事ができずさびしい人生を送っているのが
かわいそうでならない。

>>1
事前に、相手以外に対して自分の正統性と、相手を貶める情報をバラまき、有利にする。
言いたいことだけいって、相手の言い分を一切聞かず、自分の主張を繰り返す。
証拠を要求されたら「可愛そうだと思わないのか」と情に訴え、絶対に証拠を出さない。
さらに反論したら「反省が足りない」と怒鳴り散らす。
自分の発言を取り上げられたら「その時の自分と今の自分は違う」といって受け付けない。

これだけで成立している国もありますが？

郵政民営化を観て解るとおり、政治の議論は国を良くする目的で議論しているのでは無く、
利権を守る目的で議論をしているからで不毛になってしまう。
何の為に議論をするのか、これが一番、大前提中の大前提。
ところであなたは、何の為に議論をしているのか？という問いに
不誠実な目的で議論をしている者は恥ずかしくて嘘をつくしかない。
まさか相手を言い負かすだけとか利権の為とは口が裂けても言えまい。

>>203
お前が言っても説得力ねーな

あれ誰だっけなー
遥か洋子が使った議論の時に自分が有利に立つ方法を書いた女

>>210
管直人なんかはそんな感じだな
ディベート噛んでるんだろうけど、先の選挙関連でTVで議論してたときは
それが逆に仇になって視聴者に不快感しか与えなかったな

相手に議論で勝っても（管直人が勝っていた訳じゃないが）
傍聴人に対して訴えられなきゃ選挙なんかじゃ逆効果だな

ゆっくり高圧的に話すと相手イライラしてファビョルよ

そういえばこの頃の東ア＋はひどい。
ホロン部相手に人格攻撃にはしる奴が多すぎる('A`)
ホロン部くらい論破するくらいの知識持ってからレスしろよ、と。
この前東ア＋でホロン部のふりして釣りしてたら
速攻でレッテル貼りするし、こっちはまともに反論してたのにまともな反論してこねーし。

２ちゃん内の議論では、スレに居座ってとにかく言い張ったもん勝ち。
少なくともこれで引き分けには持ち込める。負けを認めさえしなければおｋ。

負け豚の東京Kittyがいまだ居座ってるのは↑のせいだ。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜中国を責めてるけどねぇ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ 　日本だってねぇごく最近までは開発独裁だったんですよ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､開発独裁だったの！！
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

こないだ宗教勧誘で負けそうになったときに使った手段。
ちなみに「顕正会」という団体。非常にしつこい。

相手がさんざんいかに正しい団体かというのを展開した後、オレが

「でもさ、いくら日本語が上手なあなたが朝鮮民族のクセにそんな宗教入ってるの？」
「朝鮮人だからそう言う団体に入って「ゴッコ」してるだけなんじゃないの？」
「さすがは朝鮮人だな？キムチ食いすぎでキレやすいんじゃないの？キムチくせーよ」

これを連呼、いくら相手が朝鮮じゃないっていっても「さすがは人を騙すのが上手い民族だなあ」と
いう。誰でもそんな事言うとキレる。そうしてから

「なるほど、つまりキミは朝鮮人と思われることを快く思ってないんだね？つまり朝鮮を差別するわけだ」
「朝鮮氏ねっていいたいわけだ、日本に住むな！と。なるほど。じゃあこれから総連に電話であなたが
朝鮮殲滅！といっているが？と相談していいかな？」

これをファミレスでやって大騒ぎｗ

フルタテ

俺に勝ったら、何でもしてやるよ！１俺の技術を盗め！！
さぁかかってこいよ。誰か議題ブッコンデー

スレまるで読んでないが
これだけはいえる


このスレで語られてる議論についての意見はそのほとんどがただの煽りあい罵りあいについてで、
議論についてではない

日本人のふりをして無意味な捨てぜりふを残して逃げる

例え負けたとしても、「反証」が無い現時点での結論としておく。
と言っておく。

「裏技」スレだもんな

相手を小馬鹿にして、頭に血が上るのを待ちながら
論点をずらしていって、理論武装ができてて
絶対勝てる論点に徐々に持って行く。相手の土俵では戦わない。

質問ばかりしまくる
屁理屈王一休さんでさえどちて坊やには歯がたたん

頭のいい人悪い人の話し方
著：樋口祐一
発行所：PHP研究所

とりあえず威圧する、怒鳴る、てーめーは馬鹿だろと言いまくる

「で？」
って返せば誰も反論できないよ

ネットではないけど。

いつもにこにこする
相手に敬意を持つ
普段から相手の話をよく聞く
じっくり考える習慣をつける

これだけでいいよ。

いつもにこにこする 　　　　　　→本心じゃなに考えてんだかわかんないね、あの人
相手に敬意を持つ 　　　　　　→八方美人なだけでしょ
普段から相手の話をよく聞く →つか、自分の意見もってなくね？
じっくり考える習慣をつける 　→話してても反応悪いし、うざいねー

そりゃ議論じゃなくて口喧嘩じゃないかね？

>>230
それは有利にしてるわけじゃないと思う

>>1
ヽ( ・∀・)ノ●　ｳﾝｺｰ!!を手に握ると相手は戦意喪失しますよ

起源は韓国

大学で慰安婦に関するディベートした時に
「日本軍が強制連行した従軍慰安婦がいた証拠はない！」
って言ったら
「じゃ、いなかった証拠も無いじゃん」
って言われたｗ
で、「いた証拠が無ければ、いなかったことの証拠だ」
って言ったら「卑怯！」って言われたｗ

>>237
悪魔の証明、だっけそれ

不利になったら「で？」って言う

>>237
そういうときは
「じゃあお前が●月●日に殺人を
犯していないという証拠を出せ！
出せないならおまえは殺人犯だ！」
とかいうんだっけ

>>237
そういうときは「悪魔の証明ってしっているか？」と言えば良い。
証明不能な証明だと説明すれば、日本人には通じるぞ。

NAVER韓国人に言ってみたが、
「イルボンがやった悪事だからイルボンが証拠を出せ！！！」
「イルボンが証拠を隠しているから証拠がないんだ！！！」
「イルボンの出した証拠は絶対信用できない！」という
予想を遥か斜め上に飛び越えた回答が戻って来ましたwwwww

初めから明らかに不利な議論では話をかみ合わせない

わし山王会の直参の組長はんとようゴルフいくんよ。

>>241
＞NEVER韓国人に言ってみたが

外交テーブルでもそれ言いそうだから笑いごとじゃないんだろうけど
禿しくﾜﾛﾀ

>>240
同じようなこと言ったよ、そしたら
「そんな、飛躍的に言われてもｗ話が違うよ〜」
って言われた。
つか、大学の一回の時点で議論のやり方を学ばせろよとおもう
通年で議論とレポートの書き方を学ばせないとダメだよ

>>241
相手した学生は「絶対に朝鮮が正義で日本が悪」っていう感じだったから
実質朝鮮人相手みたいなもんだったよ。
「証拠なんか日本軍が燃やしたかもしれない。日本軍が燃やしたから証拠ないんじゃん」
とかｗ

>>246
> 日本軍が燃やしたから証拠ないんじゃん
その証拠を求めると、燃やした証拠も日本軍が燃やしていて(以下略)

連中は、「日本より発展が遅れたのは日本軍が白頭山に鉄の楔を打ち込んで、風水を故意に乱した性だ！！！」とか
「禿山が多いのは、秀吉が木を根こそぎ切り取ったからだ！」とか、
「韓国に13世紀以前の史書がないのは、日本軍が一冊残らず焼き捨てたからだ(が、それ以降の史書はあるwww)」とか、
とか、平気で主張するからな。

議論するだけの知能を持っていないwwww

>>237
おまえ全然有利になってないし
そもそも相手がそこで「卑怯」ということが理解不能
大体それはディベートじゃないし

Ａだというなら、その証拠を提示しろ。
Ａでないというなら、その証拠を提示しろ。
Ａだという証拠がないことが、Ａでないということの証拠だ。
Ａでないという証拠がないことが、Ａだということの証拠だ。

ギロンって怪獣がいたな

>>237
＞で、「いた証拠が無ければ、いなかったことの証拠だ」

ここがおかしいだろ。

うんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこ
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という具合にむかついたら適度に荒らすｗｗｗｗｗ
うぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人に対する異議申し立ての議論とかって、
管理人が無視し始めると話が進まなくて困る。
この場合、どうにかして席に引きずりこみたいもんだけど、
やっぱ難しいよね。

簡単な話
勝てる奴としか議論をしないことだ

勝つ勝たないじゃないだろう
勝ったところで相手は納得すると思うか？
負けようが何だろうが
思い通りに動けばよろしい

とりあえず人類は滅亡していることにすればいい

　

>>254
撒きえさに気をつけてね

いわゆる、若手の論客？と言われてる人。話す内容がいまいちでなんか、
訳わかんないし、なんかの丸暗記だったりするけど、相手がどんなに目上でも、

「あのねぇー」

したり顔で話すとなんか、内容はなくても、凄い物知りに見える。あくまで、見えるだけだが。

>>1
なにか言われてもまず「まさにそのとおりです」と言う。
それから、自分の主張をするといい。
意見が全然違ってても何となく丸め込める。

>>259
もしかして宮崎哲哉のことか？
最近は随分とマトモなこと喋ってると思うけど。

勝敗云々はどうでも良く、発展性のある議論ができる相手が欲しい。

え

ダメなものはダメ！って言い続ける

泣けば誰もそれ以上言ってこない

リアルで「で？」とか「はいはいわろすわろす」系の発言は敗北宣言と言っても過言では無い

バットでぶん殴る。
先手必勝、これ大事。

＞２６６
そいだよな

とりあえず常に質問しろ

>>266
勝った気でいるのは本人だけだな

不良はまじ議論強い。
なにいっても「はぁ？うっせぇーんだよ！！」
とかの繰り返し。
まじめなやつがすげー論理的に話してても
論理的なのかどうかすら理解してないし
意地でも自分の意見が正しいと思ってる。

>>266
どちらかが変人

>>271
正しいと思ってるんじゃなく最初から議論をさせないという戦術だろ

最後には声の大きな奴が勝つよ

相手の主張に一切応じず自分の主張を展開して行けば、うんざりするよ
朝生とかそうだし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ウルセーバカ！

「もっと大事なことがある」

これを連発すればＯＫ。
うまく追求をかわすことができるぞ。


選挙では使うなよ、惨敗するから。

詭弁上手な人は議論が上手い。

詭弁は見抜かなければ勝てるだけで、議論にならない
詭弁という言葉自体はあんま使わないほうがいい