体罰は必要悪か？
1 ：番組の途中ですが名無しです：
俺はそう思う。
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2 ：(ry(ry(ry(ﾘｬｸﾘｬｸﾘｬｸ) ◆6H2VBq2Yis ：2005/09/22(木) 22:58:29 ID:S1cN4mBn0
限度がある
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 22:58:53 ID:kHXLGlzf0
体罰の方が怒られる方もスカッとして気分が良い
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 22:58:59 ID:BgQCzTgZ0
悪い子は俺がおっぱい揉んでやる
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:00:38 ID:tAEIl4ly0
悪か？
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:02:45 ID:lmaF7B3r0
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:03:18 ID:gjKnPl/n0
［体罰］を定義して
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:03:46 ID:HYFanIdj0
悪じゃねえだろ
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:04:02 ID:rVajCMFL0
どんな体罰だったら許される？
逆に許されない体罰とは？
逆に許されない体罰とは？
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:04:12 ID:ezBx/ntQ0
体罰はだめだけど指導はひつよー。
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:04:17 ID:R0f+shKn0
おんなのこへのちょうきょうはひつようあく。
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:04:20 ID:K5yFOHR30
限度を超えなきゃいいだろ
世の中、口で言ってもわからん猿が確かにいるからな
世の中、口で言ってもわからん猿が確かにいるからな
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:05:29 ID:37TObh740
必要善かも
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:05:45 ID:EkV4PK0M0
叱る体罰はあり
怒る体罰はなし
でも基本的に体罰はダメダメなっしんぐ！！！！！！！！！１
怒る体罰はなし
でも基本的に体罰はダメダメなっしんぐ！！！！！！！！！１
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:05:56 ID:rVajCMFL0
>>7
教師が児童・生徒に対して振るう暴力、と定義しようか。
教師が児童・生徒に対して振るう暴力、と定義しようか。
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:06:04 ID:TERXpssB0
教師に殴られて鼻血が出るくらいは許す。鼓膜やぶれるぐらいからちょっと困る。
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:06:47 ID:kHXLGlzf0
ビンタまで可、グーは無理
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:07:56 ID:i/ULlFT30
犬を殴らずに躾けられるトリマーはいない
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:08:10 ID:rVajCMFL0
今20代中盤以降の奴なら小中学生のとき体罰なんて当たり前だっただろ？
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:08:44 ID:ttKnojVG0
歯を抜くくらいなら許す
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:08:50 ID:HYFanIdj0
家庭内での体罰は論じないのかよ
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:09:46 ID:rVajCMFL0
ダメだ。駄スレだった。N即民は必要以上に他人に厳しいのを忘れていた。
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:10:14 ID:jO2K/G0c0
教師の程度による。
昔、教師が「今は親とかがうるさいから体罰ができない」とぬかしたので
「貴様は自分が傷つく覚悟も無しに人殴るんか？いい商売しとるのう」
「安全な所からしか人を殴れんゴミが何ぬかしても無駄じゃ」
「オマエみたいな豚が教職に就いてると思うと、日本が腐る。はよ教師やめえや」
って全員で言って、授業ボイコットしたら泣きながら謝りにきた。
昔、教師が「今は親とかがうるさいから体罰ができない」とぬかしたので
「貴様は自分が傷つく覚悟も無しに人殴るんか？いい商売しとるのう」
「安全な所からしか人を殴れんゴミが何ぬかしても無駄じゃ」
「オマエみたいな豚が教職に就いてると思うと、日本が腐る。はよ教師やめえや」
って全員で言って、授業ボイコットしたら泣きながら謝りにきた。
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:10:27 ID:vJbG6HhL0
文部科学省あたりで指導として利用可能な体罰の程度をきっちり決めるべき
全部だめだじゃ子供がつけあがるだけな気がする
全部だめだじゃ子供がつけあがるだけな気がする
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:10:36 ID:SVzTlXb30
いくら口でいっても物事を記憶できない同じ失敗を繰り返すバカがいるのも事実
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:10:59 ID:MoK4UI5Z0
体罰を無くしたから学級崩壊なんて事態に陥るわけだし、学力も低下する。
口で言うだけでガキが言う事を聞くなら、誰も子育て・教育で苦労はしない。
体罰は絶対に必要。体罰の禁止は国力の低下を招く。
口で言うだけでガキが言う事を聞くなら、誰も子育て・教育で苦労はしない。
体罰は絶対に必要。体罰の禁止は国力の低下を招く。
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:11:22 ID:gjKnPl/n0
躾には肉体的痛みを伴うべきか？
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:12:16 ID:q38r/gaFO
29 ：名無し募集中。。。：2005/09/22(木) 23:12:20 ID:rgIzpJBD0
必要ないよ。言えばわかるから。
言ってもわからないとかいうやつは表現力が無いだけなんだよ。
言ってもわからないとかいうやつは表現力が無いだけなんだよ。
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:12:56 ID:xEOwwlZD0
>>27
当たり前だ。特に小さいガキはある程度体罰が必要。ビンタ程度ならおｋだ。
当たり前だ。特に小さいガキはある程度体罰が必要。ビンタ程度ならおｋだ。
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:12:57 ID:ScWbEjLn0
タイだっけ？
校長立会いの元でケッパンするのって
校長立会いの元でケッパンするのって
32 ：ももんがももちゃん ◆YMOmotM5/I ：2005/09/22(木) 23:13:32 ID:VrzJ7lbH0
ゲンコツくらいいいよね。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:13:33 ID:ScWbEjLn0
ビンタよりゲンコツがいい
ビンタはあんまり痛みが残らない
ビンタはあんまり痛みが残らない
34 ：(ry(ry(ry(ﾘｬｸﾘｬｸﾘｬｸ) ◆6H2VBq2Yis ：2005/09/22(木) 23:13:33 ID:S1cN4mBn0
>>29
というか言ってもわからんような奴殴ったら余計反発するだけ
というか言ってもわからんような奴殴ったら余計反発するだけ
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:14:35 ID:rVajCMFL0
俺小学生のとき、給食のコッペパンを蹴ってサッカーしてたら別のクラスの
教師に見つかって頭から牛乳ぶっかけられたんだよな。そのことに関してはは今でも
その教師に殺意を覚えるよ。
教師に見つかって頭から牛乳ぶっかけられたんだよな。そのことに関してはは今でも
その教師に殺意を覚えるよ。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:14:54 ID:k078gPNJ0
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:15:04 ID:hbsuLYY90
小さい頃暴力を振るわれていない親が
「しつけ」の名目で子どもに体罰を振るうとしばしば「虐待」になるということくらい分からんのか愚か者どもが
「しつけ」の名目で子どもに体罰を振るうとしばしば「虐待」になるということくらい分からんのか愚か者どもが
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:17:29 ID:0P2zpZPH0
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:17:36 ID:ScWbEjLn0
おれ父親からはゲンコツしかされたことないな
母親からは一回だけボコボコにされた
まー、それ以上に毎日アニキにボコボコにされてたけど
母親からは一回だけボコボコにされた
まー、それ以上に毎日アニキにボコボコにされてたけど
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:17:58 ID:rVajCMFL0
体罰教師に限って学校でも指折りの屈強な不良どもには妙に媚びたり
するんだよな。変にフレンドリーに接してさ。そういう教師にはヘド
が出そうだった。
するんだよな。変にフレンドリーに接してさ。そういう教師にはヘド
が出そうだった。
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:18:51 ID:Fh/qQ9Hd0
子供なんて動物並の知能なんだから、
体で覚えさせろよ。
さもないと、中学、高校になった頃には、
ちょっと注意されただけで、切れやすい餓鬼になるだけ。
体で覚えさせろよ。
さもないと、中学、高校になった頃には、
ちょっと注意されただけで、切れやすい餓鬼になるだけ。
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:18:58 ID:vTc+/gSP0
やってはいかん事を頭で理解できるまでは必要。
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:20:30 ID:hbsuLYY90
>>38
理性じゃなくて暴力で押さえつけられた感情は、どこかに消えるわけじゃないぞ
「非・道徳的」「非理性的」に抑圧された情念はいつかどこかで噴出するんだぞ
ところがこういう言葉もあるんだな
「子どもにムチを惜しむ親は、その子のことを本当に憎んでいる親だ」
理性じゃなくて暴力で押さえつけられた感情は、どこかに消えるわけじゃないぞ
「非・道徳的」「非理性的」に抑圧された情念はいつかどこかで噴出するんだぞ
ところがこういう言葉もあるんだな
「子どもにムチを惜しむ親は、その子のことを本当に憎んでいる親だ」
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:20:40 ID:Sm8RG2uh0
体罰って暴行だよね？
刑事犯罪じゃないの？
刑事犯罪じゃないの？
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:20:41 ID:rVajCMFL0
今は生徒に指一本ふれちゃダメらしいね。それもどうかと思う。
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:20:55 ID:WsMrJSiI0
スターシップトゥルーパーズで、
デュボア先生が、仔犬の飼い方をリコに質問する場面に感動した。
デュボア先生が、仔犬の飼い方をリコに質問する場面に感動した。
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:21:22 ID:1m2pXmh30
体罰と暴力は違う
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:21:31 ID:k078gPNJ0
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:21:48 ID:/VYj1mMh0
「必要悪」ではなくて「必要」なの。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:21:53 ID:bfUgRyCQ0
てか、そもそも「悪」じゃないとおもうよ。
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:05 ID:Fh/qQ9Hd0
体罰と虐待を混同してるアホがいるな。
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:15 ID:Sm8RG2uh0
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:29 ID:Eb/Z5+970
メガネかけた若い女教師ならアリ
54 ：名無し募集中。。。：2005/09/22(木) 23:22:29 ID:rgIzpJBD0
子供が悪いことしたときにはホワイトボード使って論理的にその悪を説明できるような
そんな大人にならなきゃだめだよ
そんな大人にならなきゃだめだよ
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:33 ID:hbsuLYY90
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:38 ID:iZRp+4HD0
三角木馬まではＯＫ
バナナは×
バナナは×
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:22:56 ID:axOIaxET0
必要悪じゃなくて必要。
言って判らんヤツには体罰が必要なんだよ。
ただし、体罰はOKだか教師の暴力はNGな。
そこんところをはき違えるヤツが多くて困る。
言って判らんヤツには体罰が必要なんだよ。
ただし、体罰はOKだか教師の暴力はNGな。
そこんところをはき違えるヤツが多くて困る。
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:23:28 ID:dyUROLnY0
子供を叱るのに、子供のためを思い拳を振るうのは、親としてあるべき行動だと思う。
子供は純真ではあるが、それ故に悪にも染まりやすい。だから厳しく躾けることは
親の義務であると言える。
ただ、今の親は子供と同じような精神と思考しか持たないので、躾けとは名ばかりの
虐待にまで発展してしまう傾向にある。
現在は子供にとっては受難の時代だ。
子供は純真ではあるが、それ故に悪にも染まりやすい。だから厳しく躾けることは
親の義務であると言える。
ただ、今の親は子供と同じような精神と思考しか持たないので、躾けとは名ばかりの
虐待にまで発展してしまう傾向にある。
現在は子供にとっては受難の時代だ。
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:23:57 ID:KjJvlqbl0
体罰ってエスカレートしてくんだよな
特に体育教師とか頭悪いから、自分が絶対的権力者だと
勘違いしだして止まらなくなるんだよそれがいけない
特に体育教師とか頭悪いから、自分が絶対的権力者だと
勘違いしだして止まらなくなるんだよそれがいけない
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:24:12 ID:/VYj1mMh0
>>52
ガキは宿題してろ
ガキは宿題してろ
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:24:37 ID:kMD259h/0
すぐカッとなって手が出る教師とかはちょっとねー
ささいな事で殴られたりしたら、やっぱ理不尽なわけだし
ささいな事で殴られたりしたら、やっぱ理不尽なわけだし
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:24:40 ID:ScWbEjLn0
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:24:52 ID:rVajCMFL0
教師が自分の感情に任せて振るう暴力はイクナイと思うんだよな。
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:24:57 ID:Sm8RG2uh0
>>58
親には監護権とか懲戒権とかあるけど先生にこんな権利ないんじゃないの？
親には監護権とか懲戒権とかあるけど先生にこんな権利ないんじゃないの？
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:25:07 ID:WsMrJSiI0
しかしきみが、いけないということをその子犬にはっきりわからせたのなら、どうして
子犬をひっぱたくような残酷なことができたんだね？きみはちっぽけな子犬は、自分が
悪いことをしたことなんかわからないと言った。それなのにきみは痛い目にあわせた。
きみはそれでも正しいことを証明しろ！それともきみはサディストなのか？
子犬をひっぱたくような残酷なことができたんだね？きみはちっぽけな子犬は、自分が
悪いことをしたことなんかわからないと言った。それなのにきみは痛い目にあわせた。
きみはそれでも正しいことを証明しろ！それともきみはサディストなのか？
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:25:57 ID:Sm8RG2uh0
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:26:07 ID:TqJrYXKP0
殴られないと言うこと聞かないよな、普通。
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:26:33 ID:Fh/qQ9Hd0
高校のとき、授業中に携帯の音を鳴らしまくってた奴がいたけど、
先生が教科書で頭を叩いた。
こういうのは必要だと思う。
口で言っても、聞かない奴は、体で覚えるしかない。
ずっと放置し続けて、いきなり退学・休学なんかの処分より、
こうやって手間をかけて叱るのはずっと愛情があると思う。
先生が教科書で頭を叩いた。
こういうのは必要だと思う。
口で言っても、聞かない奴は、体で覚えるしかない。
ずっと放置し続けて、いきなり退学・休学なんかの処分より、
こうやって手間をかけて叱るのはずっと愛情があると思う。
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:26:40 ID:8ALuNlof0
で、駒大苫小牧は体罰だったの？
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:27:14 ID:gjKnPl/n0
成長した時に幼い頃に受けた体罰の理由を納得できればいいが
恨みしか残らないというケースもあるんじゃないかな？
恨みしか残らないというケースもあるんじゃないかな？
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:27:25 ID:NVnswPbo0
いやそもそも世の中に必要無いものなどない。
世の中に存在するものは必要があるから存在するのであって、
必要が無ければそもそも存在しない。
何も考えずに存在を否定するなってことだ。（サヨクの天皇制ハンタイなどが良い例だな。）
必ず存在理由があるのだから、まずそれを探せ。
以上。
世の中に存在するものは必要があるから存在するのであって、
必要が無ければそもそも存在しない。
何も考えずに存在を否定するなってことだ。（サヨクの天皇制ハンタイなどが良い例だな。）
必ず存在理由があるのだから、まずそれを探せ。
以上。
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:27:52 ID:TZzZCa8F0
>>19
普通にあったな。限度超えた教師は新聞に載ってたが。
普通にあったな。限度超えた教師は新聞に載ってたが。
73 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2005/09/22(木) 23:27:52 ID:KCUjF+FN0 BE:168091889-###
ケースバイケースだろう。
適切な場合も不適切な場合もある。
適切な場合も不適切な場合もある。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:28:08 ID:q38r/gaFO
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:28:15 ID:Sm8RG2uh0
僕は親が子供に体罰をするのは違法じゃないし必要だと思うけど
先生が生徒に体罰をするのは違法だと思うんだけど
先生が生徒に体罰をするのは違法だと思うんだけど
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:28:33 ID:Fh/qQ9Hd0
たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
罪と罰の差。
これも分からないのは、ゆとり教育の弊害か？
肉体に直接苦痛を与える罰。
ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
罪と罰の差。
これも分からないのは、ゆとり教育の弊害か？
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:28:50 ID:ScWbEjLn0
>>65
俺は犬が殴れないから犬を飼わない
俺は犬が殴れないから犬を飼わない
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:29:29 ID:mmUydYYc0
四肢引き裂きまでは体罰だな
それ以上は暴力
それ以上は暴力
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:29:43 ID:0RwMDxji0
過去に必要以上に体罰受けた奴が現在日教組になった と予想
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:30:02 ID:/VYj1mMh0
そもそもスレタイがどういう環境に対してにもよる。
親が乳児～幼児～･･･
～
･･･～ 教師が生徒。
親が乳児～幼児～･･･
～
･･･～ 教師が生徒。
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:30:16 ID:KjJvlqbl0
体罰はあってしかるべきだけど
慎重に行うべきだね、やたらめったら体罰を加えてたら
叱られる基準がわからずに情緒不安定神経質な生徒が生まれるだけ
慎重に行うべきだね、やたらめったら体罰を加えてたら
叱られる基準がわからずに情緒不安定神経質な生徒が生まれるだけ
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:30:22 ID:Fh/qQ9Hd0
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:30:27 ID:Sm8RG2uh0
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:30:50 ID:dyUROLnY0
女の子の場合は比較的言語能力の発達が早いので、言って聞かせることはある程度は可能だろう。
しかし男の子の場合は、言葉よりも痛みで覚えさせたほうが効果がある場合が多い。
ただ、その痛みの度合いが、今の教師には難しいのだろうな。
なぜなら、今の若い教師も、相手の痛みも自分の痛みも経験したことの少ない世代だからだ。
しかし男の子の場合は、言葉よりも痛みで覚えさせたほうが効果がある場合が多い。
ただ、その痛みの度合いが、今の教師には難しいのだろうな。
なぜなら、今の若い教師も、相手の痛みも自分の痛みも経験したことの少ない世代だからだ。
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:31:08 ID:7DsWre5L0
最近の教師の不祥事見てると、体罰を与える資格があるのかと
まぁみんながみんなそうじゃないが
まぁみんながみんなそうじゃないが
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:31:59 ID:7F+wjXi70
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:32:05 ID:Sm8RG2uh0
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:32:09 ID:Fh/qQ9Hd0
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:32:37 ID:txoNBgBh0
女が常識外れな行動を取るのは
体罰が受けなかったからだともいえる
体罰が受けなかったからだともいえる
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:32:57 ID:Fh/qQ9Hd0
>>87
教師の体罰を禁止する法律あるの？
教師の体罰を禁止する法律あるの？
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:33:07 ID:0RwMDxji0
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:33:26 ID:K5yFOHR30
まず優しく諭す → 軽く注意する → 叱る → ビンタ → 鉄拳 →浴びせ蹴り →パワーボム
これだな
理想的な段階だ
これだな
理想的な段階だ
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:33:26 ID:WuT2xaAY0
子供を殴れない親はカス
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:33:46 ID:Sm8RG2uh0
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:34:31 ID:axOIaxET0
体罰でむかついたのは一度だけだな。
盗難事件が起きて「連帯責任」とかで、クラス全員が殴られた時だけ。
それ以外は自分が悪かったと納得できたからあんまり覚えてない。
っつうか、ゲンコで殴って「もうするなよ」で済ませてくれる教師の方が好きだったな。
手をあげない教師ってのは説教長くてよ。確かにこっちが悪いのは判るけど
言われているウチにだんだんムカついて来るんだよな。
それに家族のこととか関係の無いことでもブチブチ文句いいやがって。
親が何してようと、子供が何できるってんだよ。商売変えさせろってか？
盗難事件が起きて「連帯責任」とかで、クラス全員が殴られた時だけ。
それ以外は自分が悪かったと納得できたからあんまり覚えてない。
っつうか、ゲンコで殴って「もうするなよ」で済ませてくれる教師の方が好きだったな。
手をあげない教師ってのは説教長くてよ。確かにこっちが悪いのは判るけど
言われているウチにだんだんムカついて来るんだよな。
それに家族のこととか関係の無いことでもブチブチ文句いいやがって。
親が何してようと、子供が何できるってんだよ。商売変えさせろってか？
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:34:46 ID:brBI4nZd0
てか体罰なんかでなんでそんなに騒ぎになるか分からん。
俺今21だけど小中高と体罰なんて普通にあったし。
俺自身がされたのは中学までだが。
もし当時今みたいに体罰がタブーだったとしたら
たぶんふてくされて調子乗ってたと思う。
すぐ殴るのはどうかと思うが時には体罰も必要だと思う。
特に小さい子供っていうのは大人に殴られるのが怖くて
殴られるようなことはしないようにとするものだと思う。
まあ俺の高校時代の体育教師は思い切り何度も殴りつけてたが
ああいうのはどうかとは思うね。個人的な感情でやっちゃいかんよ。
俺今21だけど小中高と体罰なんて普通にあったし。
俺自身がされたのは中学までだが。
もし当時今みたいに体罰がタブーだったとしたら
たぶんふてくされて調子乗ってたと思う。
すぐ殴るのはどうかと思うが時には体罰も必要だと思う。
特に小さい子供っていうのは大人に殴られるのが怖くて
殴られるようなことはしないようにとするものだと思う。
まあ俺の高校時代の体育教師は思い切り何度も殴りつけてたが
ああいうのはどうかとは思うね。個人的な感情でやっちゃいかんよ。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:35:11 ID:Sm8RG2uh0
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:35:33 ID:dcMhGQbT0
言葉の暴力を含むあらゆる攻撃的行為を一切しなくても指導できる本当に有能な教師もいる。
しかしそれはごく一部である。
脅しやちょっと手を上げることで、円滑な指導を行うのが普通の教師の実力。
脅しや、暴力を使っても指導がうまくできない、本当のダメ教師もごく一部にいる。
大事なのは、円滑で合理的な指導と結果としての人間成長であって
手段をいくら議論しても実りの無い無駄な議論に終わるということだ。
しかしそれはごく一部である。
脅しやちょっと手を上げることで、円滑な指導を行うのが普通の教師の実力。
脅しや、暴力を使っても指導がうまくできない、本当のダメ教師もごく一部にいる。
大事なのは、円滑で合理的な指導と結果としての人間成長であって
手段をいくら議論しても実りの無い無駄な議論に終わるということだ。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:36:14 ID:Mg9SzUtt0
昔ヨーロッパでは子供を鞭で打って
言う事を聞かせたらしいけど、段々度が過ぎて鞭打つ事に快楽を見出す
ようになったりもするわけだ
言う事を聞かせたらしいけど、段々度が過ぎて鞭打つ事に快楽を見出す
ようになったりもするわけだ
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:36:55 ID:rVajCMFL0
直接的な暴力じゃなくても、例えばバケツ持って廊下に立たせたりグラウンドを
10周させたりするのも肉体的苦痛を与えていることには違いないわけで、本質
的にはビンタするのと同じだと思うんだよな。実際グラウンド10周するよりビンタ
一発喰らったほうがマシだって思う奴もいると思うし。
10周させたりするのも肉体的苦痛を与えていることには違いないわけで、本質
的にはビンタするのと同じだと思うんだよな。実際グラウンド10周するよりビンタ
一発喰らったほうがマシだって思う奴もいると思うし。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:37:23 ID:0RwMDxji0
中学の時のインテリヤクザの怒り方をする先生は優秀だったんだな
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:38:17 ID:7DsWre5L0
俺の小学校の担任が体罰きつかったが、
結構な数が中学校で不良になったな
あとは他人のせいにするやつばっか
結構な数が中学校で不良になったな
あとは他人のせいにするやつばっか
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:38:20 ID:ScWbEjLn0
>>100
それどっちも体罰として扱われてるよ
それどっちも体罰として扱われてるよ
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:38:39 ID:51TpcIt2O
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:38:41 ID:H5oJyh500
言ってわからないやつが殴ってわかるとは思わない
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:38:43 ID:Fh/qQ9Hd0
>>94
「罰」を「お仕置き」って言葉に置き換えると分かるかな？坊や。
客観的に、罪と罰（罪や過ちに対するこらしめ）の差も分からないような人間が、
偉そうに語るなよ。
分からないなら、物事の分別ができるようになってから書き込め。
それまではＲＯＭってろ。
「罰」を「お仕置き」って言葉に置き換えると分かるかな？坊や。
客観的に、罪と罰（罪や過ちに対するこらしめ）の差も分からないような人間が、
偉そうに語るなよ。
分からないなら、物事の分別ができるようになってから書き込め。
それまではＲＯＭってろ。
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:39:28 ID:Fh/qQ9Hd0
>>97
罪と罰も区別できない人間が、体罰の是非について語るなよ。
罪と罰も区別できない人間が、体罰の是非について語るなよ。
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:39:42 ID:Eb/Z5+970
教師に体罰するやつを生徒会に用意させろ
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:40:25 ID:rVajCMFL0
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:41:13 ID:Sm8RG2uh0
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:41:28 ID:rrP8JiFWO
全部を平均的に持ち上げようとするから無理がでる。
海外なんか問題のあるガキはあっという間、退学に成ってダウンタウンのガラの悪い公立学校に編入させられる。
そしたら、あとは社会の底辺から抜け出せない。
海外なんか問題のあるガキはあっという間、退学に成ってダウンタウンのガラの悪い公立学校に編入させられる。
そしたら、あとは社会の底辺から抜け出せない。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:41:30 ID:N9nbp1cG0
不良グループなんかも、体罰を使わず生徒から信頼を得てる先生の言うことはちゃんと聞いてたし
反抗もしてなかったな。
暴力を振るう教師は生徒とコミュニケーションを取るのが下手、もしくは取る気がないという人が多い。
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:41:55 ID:MoK4UI5Z0
どうして体罰に対してヒステリックな親が急増したのはなぜ？
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:42:43 ID:axOIaxET0
>>83
車輪の下
車輪の下
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:43:05 ID:PTBiV8qK0
>>113
きのせい
きのせい
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:43:14 ID:Sm8RG2uh0
>>107
罰ってお仕置きのことなんでしょ？
口でお仕置きするんなら何も問題ないと思うよ
でもお仕置きのつもりでも手段として暴行してるじゃない
暴行する意思があるから体罰するんでしょ？
だったら違法で犯罪だと思うよ
罰ってお仕置きのことなんでしょ？
口でお仕置きするんなら何も問題ないと思うよ
でもお仕置きのつもりでも手段として暴行してるじゃない
暴行する意思があるから体罰するんでしょ？
だったら違法で犯罪だと思うよ
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:43:31 ID:v8rC5H/W0
>>111
実際は全部を平均的に持ち上げるフリなんだけどな
実際は全部を平均的に持ち上げるフリなんだけどな
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:43:31 ID:rVajCMFL0
>>113
その親自体が体罰を受けてない世代だからなんじゃないのか？
その親自体が体罰を受けてない世代だからなんじゃないのか？
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:43:37 ID:ZKX7Gfwz0
授業中廊下に立たせるだけで体罰なんだよなぁ
教室の中で立たせるならいいらしいけど
これがゆとり教育か
教室の中で立たせるならいいらしいけど
これがゆとり教育か
120 ：名無し募集中。。。：2005/09/22(木) 23:45:07 ID:rgIzpJBD0
授業中廊下に立ってるのって中学生くらいの悪がきにしてみりゃ授業受けなくていいから
罰でもなんでもないな
罰でもなんでもないな
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:45:09 ID:axOIaxET0
>>119
体罰じゃなくて「授業を受ける機会を奪った」とかなんかで問題になったと思う。
体罰じゃなくて「授業を受ける機会を奪った」とかなんかで問題になったと思う。
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:45:31 ID:v8rC5H/W0
めちゃくちゃじゃない学校で
しっかり教育を受けられるのは
一部の金持ち層だけ
あとの人らは
なんとかしようとするけど
なんともならなくていいと思ってる
しっかり教育を受けられるのは
一部の金持ち層だけ
あとの人らは
なんとかしようとするけど
なんともならなくていいと思ってる
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:45:36 ID:PTBiV8qK0
実際、体罰の99%なんて感情はいってるよな
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:45:59 ID:H5oJyh500
ただでさえ立場が強いのに
体罰にうったえるのは伝える技術がないだけ
体罰にうったえるのは伝える技術がないだけ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:46:52 ID:dyUROLnY0
学級崩壊とかあるけど、先生が怖くないからだよね。
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:46:58 ID:axOIaxET0
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:47:08 ID:v8rC5H/W0
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:47:19 ID:7DsWre5L0
叱ってばかりでなく、たまには褒めて下さい・・・
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:47:30 ID:Fh/qQ9Hd0
>>110
お前だろ、物事の分別を分かっていないのは。
法律上、体罰は禁止もされていないだろ。
禁止もされていなければ、許可もされていない。
つまり、定められていない。
体罰＝刑法の定める暴行と考えている時点で、お前が誤解している。
たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
お前だろ、物事の分別を分かっていないのは。
法律上、体罰は禁止もされていないだろ。
禁止もされていなければ、許可もされていない。
つまり、定められていない。
体罰＝刑法の定める暴行と考えている時点で、お前が誤解している。
たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:47:30 ID:N9nbp1cG0
まあ体罰を使わずに生徒から信頼を得てきちんとコントロールできていた教師は少なからずいたよ。
今考えると教師って勉強を教える以外の部分で能力差がありすぎる。
今考えると教師って勉強を教える以外の部分で能力差がありすぎる。
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:47:41 ID:MoK4UI5Z0
体罰禁止を叫ぶアホ共は学級崩壊という現実を見てこい。
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:18 ID:0nUxVuuk0
体罰って数学の公理みたいなもんじゃね？
一般道徳にはそもそも根拠なんてないわけだし、さ。
証明不可能で基礎付け不可能な公理に基づいて発展する記号ゲームである数学みたいに
一般道徳も合理化不可能な暴力に基づいて構築されてる。
一般道徳にはそもそも根拠なんてないわけだし、さ。
証明不可能で基礎付け不可能な公理に基づいて発展する記号ゲームである数学みたいに
一般道徳も合理化不可能な暴力に基づいて構築されてる。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:25 ID:rVajCMFL0
金八先生って生徒に手を上げたことあったっけ？
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:29 ID:PTBiV8qK0
英語の教師でテスト８０点以下の奴は受け取る時
手帳で叩かれるってのあったな。 おもしろかったけど
手帳で叩かれるってのあったな。 おもしろかったけど
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:34 ID:H5oJyh500
>>127
そんなのはハナから教師失格でしょ
そんなのはハナから教師失格でしょ
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:40 ID:v8rC5H/W0
>>130
教師になる人って変わり者ばっかりだからね
教師になる人って変わり者ばっかりだからね
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:48:51 ID:ZO1LjdUP0
体罰賛成！！！！
女教師だけな。男はだめ。
チンコ蹴られたり竹刀でしばかれたりとか超いいジャン。
顔踏みつけられたりとかもいいな。
そうなったら俺小学校からやりなおすよ。
女教師だけな。男はだめ。
チンコ蹴られたり竹刀でしばかれたりとか超いいジャン。
顔踏みつけられたりとかもいいな。
そうなったら俺小学校からやりなおすよ。
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:49:01 ID:Fh/qQ9Hd0
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:49:36 ID:Sm8RG2uh0
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:50:19 ID:Sm8RG2uh0
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:50:50 ID:aC3cyqKW0
怒る＝体罰・虐待
叱る≠体罰・虐待
怒る＝叱る
になってる教師やら親が多すぎ。
叱る≠体罰・虐待
怒る＝叱る
になってる教師やら親が多すぎ。
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:50:59 ID:axOIaxET0
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:08 ID:brBI4nZd0
体罰はしないにこしたことはないけどそれを逆手にとって
調子付くガキが出てこないようにする為にも禁止はすべきではないと思う。
最近のガキは世の中なめきってるよ。ニュースとか見てると。
調子付くガキが出てこないようにする為にも禁止はすべきではないと思う。
最近のガキは世の中なめきってるよ。ニュースとか見てると。
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:13 ID:Sm8RG2uh0
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:31 ID:7DsWre5L0
本人は叱ってるつもりだからたちが悪い
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:35 ID:7F+wjXi70
体罰賛成とかほざいてるやつは体罰受けすぎて脳がいかれてるんだよ
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:43 ID:3LRgFxDt0
体罰ってのはさ、大抵悪いことするとされるよね
暴行ってのはさ、別に悪いことしてないてもされるよね
暴行ってのはさ、別に悪いことしてないてもされるよね
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:51:51 ID:CWeRklEQ0
でも最近の教師ってほんと歪んでるっていうか
社会生活できない変態みたいな奴多いからな
社会生活できない変態みたいな奴多いからな
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:09 ID:Fh/qQ9Hd0
>>140
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:22 ID:WgkYzL4F0
未だに体罰結構あるでしょ。
訴えるような親の方が少数。
訴えるような親の方が少数。
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:31 ID:jO2K/G0c0
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:32 ID:0nUxVuuk0
体罰はベクトル
暴力はスカラー
暴力はスカラー
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:38 ID:47FtlMbj0
体罰は必要善
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:39 ID:Sm8RG2uh0
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:42 ID:FCZmJGhB0
親父が言ってたんだが
星野監督は結構手が早いらしい
でもそれが結局は選手強化につながるらしい
一つは一人前の男に鍛えるという目的のため
二つ目は口で分からない馬鹿のため
三つ目は真性の屑に対する純粋な制裁として
やはりある程度の体罰は必要かと
何回か体罰を受けたけど恨んでないよ
星野監督は結構手が早いらしい
でもそれが結局は選手強化につながるらしい
一つは一人前の男に鍛えるという目的のため
二つ目は口で分からない馬鹿のため
三つ目は真性の屑に対する純粋な制裁として
やはりある程度の体罰は必要かと
何回か体罰を受けたけど恨んでないよ
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:45 ID:rrP8JiFWO
昔は教師が生徒の目線まで下がる教育が良いとか抜かして
今度は立場が上だから伝えられないのが悪いとか…
今度は立場が上だから伝えられないのが悪いとか…
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:49 ID:v8rC5H/W0
教師になった現実は甘くなかったってことだろ
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:52:49 ID:Fh/qQ9Hd0
>>144
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:53:06 ID:ScWbEjLn0
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:53:21 ID:ZO1LjdUP0
あっあとばばあ教師も体罰禁止だ。
男とババアによる体罰は暴行以外の何物でもない。犯罪者。
やっていいのは若い美人教師だけな。
男とババアによる体罰は暴行以外の何物でもない。犯罪者。
やっていいのは若い美人教師だけな。
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:53:55 ID:QYihI1yy0
恐怖植えつけるほどの体罰はどうやっても暴行レベルになるし
恐怖植えつけない程度の体罰じゃ生徒もたんに「ちっ」と思うだけだろう
ビンタ程度で恐怖感じて従順になるというならやればいい
恐怖植えつけない程度の体罰じゃ生徒もたんに「ちっ」と思うだけだろう
ビンタ程度で恐怖感じて従順になるというならやればいい
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:54:21 ID:ScWbEjLn0
>>155
いい大人なのに必要なのか
いい大人なのに必要なのか
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:54:48 ID:0lZ4Zo8K0
体罰と思わせず、愛のムチと感じさせる。
これがプロの教師だろ。
これがプロの教師だろ。
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:09 ID:Fh/qQ9Hd0
骨折したり、鼓膜を破るのは体罰を超えて暴行になるだろうな。
そういう分別がつかない教師の知能＝ID:Sm8RG2uh0
そういう分別がつかない教師の知能＝ID:Sm8RG2uh0
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:11 ID:Sm8RG2uh0
>>149
同じこぴぺ繰り返してもらち空かないよ
大人なんでしょ？
もっと説得力あることいってよ
肉体に直接苦痛を与えるって生徒の身体に直接痛みを与えるんでしょ？
しかも自分より非力な生徒に対してやるんでしょ？
まさに力ずくってかんじじゃん
それって暴行でしょ
犯罪だよ
同じこぴぺ繰り返してもらち空かないよ
大人なんでしょ？
もっと説得力あることいってよ
肉体に直接苦痛を与えるって生徒の身体に直接痛みを与えるんでしょ？
しかも自分より非力な生徒に対してやるんでしょ？
まさに力ずくってかんじじゃん
それって暴行でしょ
犯罪だよ
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:24 ID:v8rC5H/W0
見た目ヘボそうな教師ってもうだめだよなｗ
怖そうってだけでしたわれてる奴って多かったしｗ
怖そうってだけでしたわれてる奴って多かったしｗ
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:36 ID:PTBiV8qK0
普段物静かで感情をあまり表に出さない教師が切れたら怖いね。
授業中うるさいDQN生徒に教卓からそいつに向かって胸ぐらつかんで殴るのかと思ったら
そいつの机の板、拳で割りやがった。
授業中うるさいDQN生徒に教卓からそいつに向かって胸ぐらつかんで殴るのかと思ったら
そいつの机の板、拳で割りやがった。
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:50 ID:jO2K/G0c0
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:55:52 ID:WgkYzL4F0
体罰受けるってある意味得だよな
生徒がやった悪事が帳消しだもんな
生徒がやった悪事が帳消しだもんな
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:56:02 ID:8ALuNlof0
>>155
長島もかつては鉄拳制裁が当たり前だったらしいぞ
長島もかつては鉄拳制裁が当たり前だったらしいぞ
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:56:24 ID:zDSPHaf/0
まぁここで独り身ばかりが議論しても意味ないんですけどね
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:56:31 ID:rVajCMFL0
でも実際自分が子供を持つとさ、いかにいけないことをしたとは言え、
やっぱり我が子が赤の他人の教師に引っぱたかれるのはいい気分では
ないと思うんだよね。
やっぱり我が子が赤の他人の教師に引っぱたかれるのはいい気分では
ないと思うんだよね。
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:56:44 ID:2Rzm7E070
Sm8RG2uh0が池沼っぽい件
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:56:49 ID:CWeRklEQ0
やっぱり教師の質だな
体罰使わなくても人心掌握術を心得てる教師は沢山いる
体罰はあくまで最後の最後の手段
体罰使わなくても人心掌握術を心得てる教師は沢山いる
体罰はあくまで最後の最後の手段
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:57:05 ID:Sm8RG2uh0
>>164
きみのいう骨折とか鼓膜を破るとかって体の完全性を損なわせたり、生理的機能を害したりしてるじゃん
それって暴行超えて傷害罪だよ
暴行よりもっとつみ重いんだよ？
大人の癖にそんなこともしらなかったの？
きみのいう骨折とか鼓膜を破るとかって体の完全性を損なわせたり、生理的機能を害したりしてるじゃん
それって暴行超えて傷害罪だよ
暴行よりもっとつみ重いんだよ？
大人の癖にそんなこともしらなかったの？
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:57:21 ID:Fh/qQ9Hd0
>>165
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
このコピペで十分だろ。
理解できないお前が阿呆。
体罰の限度が分からないアホな教師と同レベル。
・たい‐ばつ【体罰】
肉体に直接苦痛を与える罰。
・ぼう‐こう〔‐カウ〕【暴行】
[名](スル)
1乱暴な行為。不正な行い。
「其―の寛厳は立君独裁の―に異ならずと雖も」〈福沢・文明論之概略〉
2暴力を用いて人身に危害を加えること。「―を加える」「通行人に―する」
3力ずくで女性を犯すこと。強姦(ごうかん)。
このコピペで十分だろ。
理解できないお前が阿呆。
体罰の限度が分からないアホな教師と同レベル。
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:57:27 ID:H0+fMYti0
小学校の時、よく平手で顔をたたく女教師がいた。
今のオレは当時の女教師よりはるかに年上になったが、
よくまぁ独善的に殴れたもんだなと感心する。
上級生の卒業式で君が代を歌わせず、座ってなさいなんて指導してたが。
今のオレは当時の女教師よりはるかに年上になったが、
よくまぁ独善的に殴れたもんだなと感心する。
上級生の卒業式で君が代を歌わせず、座ってなさいなんて指導してたが。
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:57:47 ID:ZO1LjdUP0
あー死ぬ寸前までボコボコにされてーよ。
体罰っていいよな。
体罰っていいよな。
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:57:59 ID:7DsWre5L0
とりあえず教師の給料をぎりぎりまで下げれば、
本当に志が高いやつばかり教師になるから、
体罰以外でもどうにかできるプロの教師が増えるんじゃね？
医者とか議員もボランティアでいいよ
本当に志が高いやつばかり教師になるから、
体罰以外でもどうにかできるプロの教師が増えるんじゃね？
医者とか議員もボランティアでいいよ
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:58:02 ID:JFoGq+f00
体罰は必要ないが、しかってくれる見知らぬ大人は必要。
昔は堂々とコンビニでタバコなんてすえなかったよ。
昔は堂々とコンビニでタバコなんてすえなかったよ。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:58:07 ID:QYihI1yy0
鉄拳制裁ってほんとかね。大の大人が殴ったら容易に障害残りそうだけど
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:58:55 ID:v8rC5H/W0
俺は別に一人で生きていけるようになるなら体罰でもなんでもいいけどな
変にゴネ厨の技覚えてゴネながら生きていく奴になられたら嫌だぞ
変にゴネ厨の技覚えてゴネながら生きていく奴になられたら嫌だぞ
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:00 ID:Sm8RG2uh0
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:06 ID:IdhaTUUs0
今ざっと見たけどID:Fh/qQ9Hd0に体罰が必要なのは理解した
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:07 ID:PTBiV8qK0
小学校と高校じゃ大きく違うと思うけど
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:58:59 ID:0nUxVuuk0
言葉による注意も言葉の暴力だしなｗ
懲罰を目的とした肉体的な暴力だけが禁止されて、
言葉によるシンボリックな暴力はOKというのはおかしい。
暴力なるもの一般が禁止されるなら、威圧を与えたり、恐怖を感じさせる
言葉も禁止されないといけなくなる。
懲罰を目的とした肉体的な暴力だけが禁止されて、
言葉によるシンボリックな暴力はOKというのはおかしい。
暴力なるもの一般が禁止されるなら、威圧を与えたり、恐怖を感じさせる
言葉も禁止されないといけなくなる。
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:34 ID:0lZ4Zo8K0
>>181
まともな大人なら加減が分かるはず。
まともな大人なら加減が分かるはず。
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:42 ID:Fh/qQ9Hd0
>>175
言葉に困ったら、揚げ足取りかよｗ
言葉に困ったら、揚げ足取りかよｗ
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:48 ID:ijhwPNzq0
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:49 ID:v8rC5H/W0
>>185
高校は体罰与えなきゃいけないほどいかれてるやつは退学させられますからね
高校は体罰与えなきゃいけないほどいかれてるやつは退学させられますからね
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 23:59:56 ID:PTBiV8qK0
悪さしなきゃ体罰なんて遭うことねえだろ。
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:09 ID:ZKX7Gfwz0
「生徒に対する体罰禁止に関する教師の心得」（法務府通達）
①用便に行かせなかったり、食事時間が過ぎても教室に止めることは、
肉体的苦痛をともなうので体罰となる。
②遅刻した生徒を教室に入れず、授業を受けさせないことは許されない。
③授業中騒いだからといって、生徒を教室外に出すことは許されない。
教室内に立たせることは体罰にならないかぎり、懲戒権内となる。
④人の物を盗んだ場合など、生徒を懲らしめる意味で体罰にならない程度で
放課後残しても差し支えない。
⑤盗みの場合など、生徒や証人を放課後訊問することはよいが、
自白を強制してはならない。
⑥遅刻等を理由に掃除当番等の回数を多くするのは差し支えないが、
不当な差別待遇や酷使は許されない。
⑦遅刻防止のために合同登校は構わないが、軍事教練的色彩を帯びないように
注意すること。
女王の教室って・・・
①用便に行かせなかったり、食事時間が過ぎても教室に止めることは、
肉体的苦痛をともなうので体罰となる。
②遅刻した生徒を教室に入れず、授業を受けさせないことは許されない。
③授業中騒いだからといって、生徒を教室外に出すことは許されない。
教室内に立たせることは体罰にならないかぎり、懲戒権内となる。
④人の物を盗んだ場合など、生徒を懲らしめる意味で体罰にならない程度で
放課後残しても差し支えない。
⑤盗みの場合など、生徒や証人を放課後訊問することはよいが、
自白を強制してはならない。
⑥遅刻等を理由に掃除当番等の回数を多くするのは差し支えないが、
不当な差別待遇や酷使は許されない。
⑦遅刻防止のために合同登校は構わないが、軍事教練的色彩を帯びないように
注意すること。
女王の教室って・・・
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:14 ID:x5YNbqDl0
殴るからダメなんだよ
笑い死ぬほどくすぐればいいじゃん
笑い死ぬほどくすぐればいいじゃん
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:33 ID:dyUROLnY0
ある程度の体罰は必要だと思うけどね。
言っても分からない馬鹿には、体で教えるしかないだろ。
ただ、その体罰の加減が、今の教師には判断できないのだろうから、それが問題を
難しくしてる。
言っても分からない馬鹿には、体で教えるしかないだろ。
ただ、その体罰の加減が、今の教師には判断できないのだろうから、それが問題を
難しくしてる。
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:36 ID:Sm8RG2uh0
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:42 ID:8ALuNlof0
学生の場合だと昔は学校に一任していたことがあったが今は塾で勉強は教えてもらえるから
学校側がちょっと何かしたら文句を言われるんだろうな
学校側がちょっと何かしたら文句を言われるんだろうな
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:42 ID:JFoGq+f00
体育教師には本気で頭突きくらってたな。
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:47 ID:Fh/qQ9Hd0
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:47 ID:v8rC5H/W0
いのきのビンタだって最悪口が切れるだけだぞ
容姿に障害が残るってどんだけ脆いねんｗ
容姿に障害が残るってどんだけ脆いねんｗ
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:00:59 ID:NX7bDojS0
教室に入ってきたら機嫌悪いのが一目瞭然で何でもないことで生徒に当り散らすような教師が
実際にいるから困る。
実際にいるから困る。
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:01:11 ID:pw+VJLYX0
私立はすぐ退学でいいけど
公立の教師は大変だな
公立の教師は大変だな
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:01:19 ID:Sm8RG2uh0
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:01:31 ID:QYihI1yy0
人の顔を加減して殴るなんてむちゃむずいぞ。
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:01:49 ID:ScWbEjLn0
>>192
あくつまやｗ
あくつまやｗ
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:01:57 ID:zHNlHi5P0
いつから体罰ってこんなに大げさになったの？？
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:02:06 ID:sPNjXDv30
>>202
体罰していいんですか？
体罰していいんですか？
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:02:09 ID:81CyQ3JD0
>>203
げんこつなら比較的簡単
げんこつなら比較的簡単
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:02:40 ID:lPnX2ZvZ0
>>199
不意に殴られるのとではワケが違うだろ
不意に殴られるのとではワケが違うだろ
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:02 ID:aP1NwDHg0
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:05 ID:lvj9Sq4R0
>>208
ガキ相手に不意打ち食らわす教師なんてまずいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキ相手に不意打ち食らわす教師なんてまずいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:07 ID:PWQUmi8r0
体罰禁止派は護憲派と同じ思考回路なんじゃないか
学級崩壊という目の前の現実を直視できず、ひたすら理想を唱える脳内お花畑系
学級崩壊という目の前の現実を直視できず、ひたすら理想を唱える脳内お花畑系
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:48 ID:aqfI81LV0
>>199
そのためのビンタだろ。殴るとは意味が違うぞ
そのためのビンタだろ。殴るとは意味が違うぞ
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:56 ID:8h40njNv0
同性に体罰与える教師はほとんどがＭだ。
おまえら覚えとけ。
おまえら覚えとけ。
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:56 ID:KSP4CAzw0
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:03:57 ID:pROQNVuI0
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:00 ID:DIN6z7Pg0
更衣室にビデオ仕込むような教師がいる時勢だからな
普段反抗されてる女子生徒にコンプレックスから体罰で制圧して
家に帰って股間を濡らせているような奴もいるだろう
普段反抗されてる女子生徒にコンプレックスから体罰で制圧して
家に帰って股間を濡らせているような奴もいるだろう
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:09 ID:9wKqAb6h0
>>203
おまえ、殴ったことも殴られたこともないだろ？
おまえ、殴ったことも殴られたこともないだろ？
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:10 ID:D7PBzl8y0
いじめられっ子ってたいてい教師にも嫌われてるよな。
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:28 ID:81CyQ3JD0
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:28 ID:x5YNbqDl0
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:30 ID:5VmQveyB0
本気で生徒のことを考えて体罰を加える教師なんかほとんどいない
感情的な人間ってだけで腹が立つから殴ってるってだけ
そんなのを認めるわけにはいかない
感情的な人間ってだけで腹が立つから殴ってるってだけ
そんなのを認めるわけにはいかない
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:04:55 ID:LPlfoVA70
「大人が子供を殴るのは愛情じゃないよ！感情だよ！」
さよなら小津先生より
さよなら小津先生より
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:05:27 ID:6930DbTR0
体罰受けた想い出は普通に屈辱の想い出
体罰ＯＫにすればその屈辱も薄れる
逆に体罰ダメになるとその屈辱感はますだろう
要するに道ずれにしたいだけ
自分も痛い目にあったんだからお前らも痛い目にあえ！
ってはなしだろ
体罰ＯＫにすればその屈辱も薄れる
逆に体罰ダメになるとその屈辱感はますだろう
要するに道ずれにしたいだけ
自分も痛い目にあったんだからお前らも痛い目にあえ！
ってはなしだろ
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:05:39 ID:JSMHR0fC0
学級崩壊なんか幼虫だし
本当の被害は5、6年後～からさ
本当の被害は5、6年後～からさ
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:05:41 ID:pw+VJLYX0
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:05:43 ID:lPnX2ZvZ0
>>195
それ傷害罪だよ
それ傷害罪だよ
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:05:48 ID:7fWHPuib0
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:00 ID:lvj9Sq4R0
俺は担任が怖い先生のときはいじめが減って楽しかったけどな
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:17 ID:KSP4CAzw0
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:36 ID:lPnX2ZvZ0
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:43 ID:i7YqIq6H0
脳天にゲンコツくらいならむしろやったほうがいいが
いまは教師も陰湿にすぎるからな。
子供と同じレベルに立ってどーするよ
いまは教師も陰湿にすぎるからな。
子供と同じレベルに立ってどーするよ
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:45 ID:vKChx6a70
スパンキングは必要
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:06:57 ID:81CyQ3JD0
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:07:25 ID:PvKLypvA0
体罰の適用はその体罰の対象者が傷害や暴行をしたときにだけすればいいじゃないか
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:07:29 ID:lPnX2ZvZ0
>>232
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:08:04 ID:/QL/6qii0
クスクス
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:08:14 ID:ATMmTJL50
ある程度は必要。そうやって育ってきたし。
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:08:15 ID:aqfI81LV0
>>217
殴られたことはあるけど殴ったことはないなぁ。ちなみに殴られたときはあっけなく歯が折れた
どこ叩いても骨と脳にダイレクトにダメージがいく顔面にうまいこと痛みだけ与える殴り方よかったら教授してくれ
殴られたことはあるけど殴ったことはないなぁ。ちなみに殴られたときはあっけなく歯が折れた
どこ叩いても骨と脳にダイレクトにダメージがいく顔面にうまいこと痛みだけ与える殴り方よかったら教授してくれ
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:08:27 ID:D7PBzl8y0
チョーク投げつけられた奴が一言
↓
↓
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:08:43 ID:8h40njNv0
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:09:02 ID:JSMHR0fC0
とりあえず境界線をつくって語ろうか
正座
ゲンコツ
ビンタ 強烈なゲンコツ
-----------------------------------
鼓膜破り
投げ飛ばし
正座
ゲンコツ
ビンタ 強烈なゲンコツ
-----------------------------------
鼓膜破り
投げ飛ばし
242 ：名無し募集中。。。：2005/09/23(金) 00:09:06 ID:KPKgMYwh0
おっぱいびんただけでいいよ
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:09:09 ID:x5YNbqDl0
>>237
体罰受けてこなかったら、今どうなってたかわからんけどね
体罰受けてこなかったら、今どうなってたかわからんけどね
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:09:16 ID:pw+VJLYX0
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:10:04 ID:lvj9Sq4R0
体罰受けたやつってやられるだけの何かをやってきたんだろ
おとなしく学校生活送ってる生徒は殴られたりしてねーぞ
おとなしく学校生活送ってる生徒は殴られたりしてねーぞ
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:10:08 ID:aP1NwDHg0
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:10:20 ID:TbWbI8BU0
>>238
振り切らなきゃいいだけじゃね？
振り切らなきゃいいだけじゃね？
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:10:34 ID:x5YNbqDl0
武器による攻撃はだめなの?
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:10:58 ID:lPnX2ZvZ0
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:01 ID:EQtM/2unO
いじめと体罰は必要。
男子部員は全裸で活動するべき。
男子部員は全裸で活動するべき。
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:08 ID:i7YqIq6H0
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:17 ID:aWGemL1M0
>>192
これくらい普通にみんなやってるよね
これくらい普通にみんなやってるよね
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:21 ID:ATMmTJL50
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:27 ID:7fWHPuib0
高校は義務教育でもなんでもない
教育サービスだ 神様であるお客の子供を体罰とは何様のつもりだ！！！
教育サービスだ 神様であるお客の子供を体罰とは何様のつもりだ！！！
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:35 ID:x5YNbqDl0
>>245
なんだかんだで連帯責任とか意味不明な理由もあるけどな
なんだかんだで連帯責任とか意味不明な理由もあるけどな
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:38 ID:KSP4CAzw0
>>246
お前も暴行と傷害を書き間違えてるやんけｗ
お前も暴行と傷害を書き間違えてるやんけｗ
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:11:46 ID:tD60XUvF0
美人の女教師に
裸にされて、鞭で打たれたり、噛まれたりされる体罰なら必要だな
裸にされて、鞭で打たれたり、噛まれたりされる体罰なら必要だな
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:27 ID:IE9nNEWw0
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:30 ID:5VmQveyB0
>>244
そんな少数のために体罰を認めるわけにはいかない
またそういう人が行う体罰は親も子も納得してる場合が多い
なにより真剣に子供のことを考えてる人なら体罰以外の方法で更正させることもできるだろう
そんな少数のために体罰を認めるわけにはいかない
またそういう人が行う体罰は親も子も納得してる場合が多い
なにより真剣に子供のことを考えてる人なら体罰以外の方法で更正させることもできるだろう
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:31 ID:lPnX2ZvZ0
>>256
いや、たぶん知らなかったと思う
いや、たぶん知らなかったと思う
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:41 ID:8h40njNv0
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:44 ID:cKNCAh4U0
北海道板に気になるＮＥＷＳが・・・。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1125491606&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1125491606&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:45 ID:f5veuI1F0
消防の高学年の時、真面目で教育熱心な先生がいたけど、
学芸会の練習の時、クラスのアホが練習してる奴に対し「アホじゃね？」
とかチャチャ入れるから、
「一生懸命練習してる者を冷やかすなんじゃねぇえええ！！！」とか言って、
その先生がキレて持っていたファイルで思いっきり叩きまくってたな。
そのアフォは鼻水垂らしながら、泣いてるしｗｗｗｗｗｗ
こういう体罰ならあってもいいと思うよ。
学芸会の練習の時、クラスのアホが練習してる奴に対し「アホじゃね？」
とかチャチャ入れるから、
「一生懸命練習してる者を冷やかすなんじゃねぇえええ！！！」とか言って、
その先生がキレて持っていたファイルで思いっきり叩きまくってたな。
そのアフォは鼻水垂らしながら、泣いてるしｗｗｗｗｗｗ
こういう体罰ならあってもいいと思うよ。
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:50 ID:aP1NwDHg0
>>164って僕より馬鹿だって証明になったね
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:12:55 ID:taS5P/A30
体罰ってか、これは親にも言えることだが、躾ける意味での冷静な判断のもとでの
拳骨なら、加減できるはずだ。
今の親や教師は、それが出来ない。何故か？
一つは、自分の子供の頃にそのような経験をしたことがない。兄弟喧嘩とかも一人っ子だからしたことがない。
一つは、真剣に子供の教育や精神的成長を考えてない。教師と言う仕事に惰性的に就いている。
さらに、親としての、教師としての責任を全く自覚してない。できちゃったから、仕事だから、仕方なく子供と付き合っている。
この親や教師の自覚が大問題なのであって、だから体罰が問題になる。
拳骨なら、加減できるはずだ。
今の親や教師は、それが出来ない。何故か？
一つは、自分の子供の頃にそのような経験をしたことがない。兄弟喧嘩とかも一人っ子だからしたことがない。
一つは、真剣に子供の教育や精神的成長を考えてない。教師と言う仕事に惰性的に就いている。
さらに、親としての、教師としての責任を全く自覚してない。できちゃったから、仕事だから、仕方なく子供と付き合っている。
この親や教師の自覚が大問題なのであって、だから体罰が問題になる。
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:13:26 ID:81CyQ3JD0
ガキ、特に小学生は殴らないと本気で分からないと思う。
だって親が叱ってても聞いてねェもん奴ら。
何でかは置いといて、痛みで自粛するということを覚えさせるのも必要。
だって親が叱ってても聞いてねェもん奴ら。
何でかは置いといて、痛みで自粛するということを覚えさせるのも必要。
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:13:50 ID:x5YNbqDl0
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:13:52 ID:bj6CU7ux0
消防の頃、体罰マンセーな教師がばんばん生徒を殴っていたところ、
手元が狂って耳の鼓膜をぶち割ったやつがいた(汗
あと、小3の頃担任が黒板用のコンパスで生徒の頭を殴っていたところ、
金具のところがジャストミートして頭から「ぴゅ～」と血を吹いた。担任は
アワ食って生徒を近所の病院に連行。幸い怪我は大したことはなく、
あとでそいつの親が先生に「今後も厳しくしかってやってください！」
と激励してた。
手元が狂って耳の鼓膜をぶち割ったやつがいた(汗
あと、小3の頃担任が黒板用のコンパスで生徒の頭を殴っていたところ、
金具のところがジャストミートして頭から「ぴゅ～」と血を吹いた。担任は
アワ食って生徒を近所の病院に連行。幸い怪我は大したことはなく、
あとでそいつの親が先生に「今後も厳しくしかってやってください！」
と激励してた。
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:04 ID:EKBqpKNM0
バカガキ相手に何べんも同じことを繰り返して諭すより
一発ぶん殴ったほうが時間もかからんし
殴られたガキも痛みを伴った諭されかたのほうが理解しやすいだろ
一発ぶん殴ったほうが時間もかからんし
殴られたガキも痛みを伴った諭されかたのほうが理解しやすいだろ
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:14 ID:pw+VJLYX0
>>259
分かった。ただ訊きたかっただけ。
分かった。ただ訊きたかっただけ。
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:14 ID:qBdt0y850
必要悪
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:21 ID:KSP4CAzw0
>>264
辞書の言葉すら理解できん奴に言われたくないぞｗ
辞書の言葉すら理解できん奴に言われたくないぞｗ
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:30 ID:aP1NwDHg0
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:14:45 ID:lvj9Sq4R0
30人ものガキを口だけでまとめられねーだろ
ガキは恐ろしいんだぞ
教師はそれをやるのが仕事って言われたらどうしようもねーけどさ
ガキは恐ろしいんだぞ
教師はそれをやるのが仕事って言われたらどうしようもねーけどさ
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:15:04 ID:7fWHPuib0
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:15:27 ID:x5YNbqDl0
自分の子供が体罰されたらどうよ？
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:03 ID:aP1NwDHg0
体罰って暴行だよ
それが行き過ぎれば傷害罪になっちゃうんだよ
これってどっちも違法な犯罪だから先生がやっていいってことにはならないよ
それが行き過ぎれば傷害罪になっちゃうんだよ
これってどっちも違法な犯罪だから先生がやっていいってことにはならないよ
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:15 ID:lPnX2ZvZ0
体罰の加減による
ゲンコ程度ならやってもらってけっこう
ゲンコ程度ならやってもらってけっこう
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:21 ID:lvj9Sq4R0
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:39 ID:8h40njNv0
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:51 ID:6ME041m/0
授業中に貧乏ゆすりしてただけでビンタされたことがある。今考えるとちょっと納得いかない。
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:51 ID:mDnE0nbE0
口で説得できないから法を犯して体罰を加え、言うことを聞かせる。
頭おかしいとしか思えない。
自分の説得力のなさを棚に上げて、「殴らないと分からない奴がいるんだ」などと言ってしまっているから余計酷い。
頭おかしいとしか思えない。
自分の説得力のなさを棚に上げて、「殴らないと分からない奴がいるんだ」などと言ってしまっているから余計酷い。
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:16:56 ID:JNWr7lyy0
茶木にきけ
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:17:08 ID:ATMmTJL50
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:17:12 ID:WkGIR8DC0
子供のなかにも叱られてもなんともないと思う輩がいるから
殴ったり蹴ったりして子供に自分が何をやったのかを理解させる必要があるんじゃないか？
殴ったり蹴ったりして子供に自分が何をやったのかを理解させる必要があるんじゃないか？
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:17:53 ID:mAf+BF200
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:17:55 ID:KSP4CAzw0
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:17:56 ID:aP1NwDHg0
僕の言ってることが正しいから体罰がよくないレスが増えてるね
やっぱり僕が正しいんだね
体罰は犯罪です
やっぱり僕が正しいんだね
体罰は犯罪です
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:13 ID:xSPTvotH0
なんか体罰って美化されてる感じあるけど、
普通に考えてありゃ犯罪だろ。外でやったら傷害で捕まりますよ。
法律で禁止されてる以上、正当化の余地なし
普通に考えてありゃ犯罪だろ。外でやったら傷害で捕まりますよ。
法律で禁止されてる以上、正当化の余地なし
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:14 ID:l+fhWMbC0
漏れは某県内で有名な私立進学校出身だが担任が普通に体罰してたぞ
元日本強化選手の超体育会系の先生だったんだが違反な服装とか掃除さぼったりしたら即脳天にゲンコツだった。
それも軽ーくとかじゃなくて体育会系の食らったら15分はｽﾞｷｽﾞｷするくらいの強烈なやつを。
でも不思議なことにそんな先生をクラスの誰も悪く言う人がいなかったんだよなー初ゲンコツされちゃったよーみたいな感じで。
マジで不思議なゲンコツだったなーあれが愛の鞭って言うんだろうなーうん
元日本強化選手の超体育会系の先生だったんだが違反な服装とか掃除さぼったりしたら即脳天にゲンコツだった。
それも軽ーくとかじゃなくて体育会系の食らったら15分はｽﾞｷｽﾞｷするくらいの強烈なやつを。
でも不思議なことにそんな先生をクラスの誰も悪く言う人がいなかったんだよなー初ゲンコツされちゃったよーみたいな感じで。
マジで不思議なゲンコツだったなーあれが愛の鞭って言うんだろうなーうん
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:33 ID:TbWbI8BU0
ゴツゴツゴツって感じの頭突きが一番。でこは丈夫だし、生徒も痛いけど教師も痛い。
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:42 ID:lvj9Sq4R0
世の中は理不尽なもんだろ
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:52 ID:aP1NwDHg0
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:56 ID:KSP4CAzw0
ID:aP1NwDHg0が釣りなのか、本気なのか分からん・・・・
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:18:57 ID:x5YNbqDl0
自分の子供が体罰受けたとき、体罰受けた理由が子供と先生と食い違っていた場合、
どちらを信じるべきなのか。。。
どちらを信じるべきなのか。。。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:19:48 ID:pw+VJLYX0
話せば何とかなるわけでもないけどな
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:19:54 ID:aP1NwDHg0
体罰賛成してる人たちってあとは感情的な書き込みしかしてないね
やっぱり僕の言ったことが正しかったんだね
犯罪者擁護は恥ずかしいですよ
やっぱり僕の言ったことが正しかったんだね
犯罪者擁護は恥ずかしいですよ
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:19:57 ID:lvj9Sq4R0
>>295
子どもは意外と嘘をつくんだよ
子どもは意外と嘘をつくんだよ
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:04 ID:6930DbTR0
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:05 ID:81CyQ3JD0
暑苦しい先生もいなくなったしな。
今の冷めた教師に体罰食らったら切れるかも。
今の冷めた教師に体罰食らったら切れるかも。
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:06 ID:3erVXjzl0
最近の餓鬼は、大人すら釣れる良い竿を持っている
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:13 ID:EKBqpKNM0
体罰受けた本人又は本人の親たちのほとんどが訴訟を起こさないのなぜ?
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:16 ID:iATc1PkB0
怪我をさせない程度の体罰は必要だが、
少年法はいらない。
校内で犯罪や犯罪もどきが起きたら
警察がガンガン介入すればいい。
疑わしきはﾀｲｰﾎしてから考えればいい。
少年法はいらない。
校内で犯罪や犯罪もどきが起きたら
警察がガンガン介入すればいい。
疑わしきはﾀｲｰﾎしてから考えればいい。
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:16 ID:BqY7FEba0
先生の信用が落ちてるのが問題だな
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:27 ID:loMMLOAeP
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127274691/
↑このスレと絡めると面白いかも。
↑このスレと絡めると面白いかも。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:36 ID:PnN9klSW0
>>276
拳骨貰ったり、引っ叩かれるぐらいなら何とも思わないな。
逆に「何かやったのか」と子供に聞くと思う。
骨折られたり、鼓膜破られたりしたら、何があったのか聞きに行くかな。
流石に成長に関わるだろうし。
拳骨貰ったり、引っ叩かれるぐらいなら何とも思わないな。
逆に「何かやったのか」と子供に聞くと思う。
骨折られたり、鼓膜破られたりしたら、何があったのか聞きに行くかな。
流石に成長に関わるだろうし。
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:53 ID:xSPTvotH0
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:53 ID:lvj9Sq4R0
>>304
だから金持ちはお受験とかさせてるんだろ
だから金持ちはお受験とかさせてるんだろ
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:20:55 ID:D7PBzl8y0
>>245
本人は悪いことだと自覚してないことだってあるぞ。とくにまだ道徳なんて
知らない小学生なんかは。池沼とかアトピーで顔がキモイ奴とか普通にいじめる
でしょ、幼い子って。純粋な感情でさ。そこをそれは悪いことだと分からせてやる
のが教師の役割でしょ。体罰はその一手段だと思うね。もちろん口で説明して納得
させてやれたらそれが一番いいんだけどね。でも一度言ってもまた同じことを繰り
返すバカなガキには体で分からせてやるのも必要な措置だと思うぞ。
本人は悪いことだと自覚してないことだってあるぞ。とくにまだ道徳なんて
知らない小学生なんかは。池沼とかアトピーで顔がキモイ奴とか普通にいじめる
でしょ、幼い子って。純粋な感情でさ。そこをそれは悪いことだと分からせてやる
のが教師の役割でしょ。体罰はその一手段だと思うね。もちろん口で説明して納得
させてやれたらそれが一番いいんだけどね。でも一度言ってもまた同じことを繰り
返すバカなガキには体で分からせてやるのも必要な措置だと思うぞ。
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:21:03 ID:x5YNbqDl0
>>298
大人も自分の保身のためには、多少尾ひれをつけるよな
大人も自分の保身のためには、多少尾ひれをつけるよな
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:21:23 ID:pYOwlxtv0
ＤＱＮに体罰してる先生みたことないや。
それとまじめに体罰について議論してる人達の多くでさえ
体罰は小学生までと考えているようだし。
それとまじめに体罰について議論してる人達の多くでさえ
体罰は小学生までと考えているようだし。
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:21:49 ID:pw+VJLYX0
>>307
それ本気で言ってんの・・・
それ本気で言ってんの・・・
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:21:50 ID:lPnX2ZvZ0
>>294
人はソレを天然と呼ぶ
人はソレを天然と呼ぶ
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:21:55 ID:lvj9Sq4R0
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:22:13 ID:iATc1PkB0
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:22:23 ID:7fWHPuib0
ビンタ げん骨程度といっても
確実に腫れます。少しでも赤くなったら内出血です。出血ですよ。
これは重罪だね。
確実に腫れます。少しでも赤くなったら内出血です。出血ですよ。
これは重罪だね。
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:22:48 ID:KSP4CAzw0
小学生のうちにしっかり躾けておかないと、
中学、高校に入って、怒られることに慣れていないと、
口で言っても体罰をしてもＤＱＮになるだけ。
中学、高校に入って、怒られることに慣れていないと、
口で言っても体罰をしてもＤＱＮになるだけ。
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:23:06 ID:UNxKzI0a0
ガキなんて犬、猫と変わらないぐらい馬鹿なんだから殴らんとわからんよ
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:23:21 ID:taS5P/A30
>>275
これが一生残る大怪我なら問題だし、その教師は許せないが、漏れはたとえ自分の
子供でも、自分の子が（道徳的に）間違ったことに対して体罰を受けたなら、それは良しとするよ。
ただ、今の教師に道徳観や倫理観があるのかと言うと…うーん…。
これが一生残る大怪我なら問題だし、その教師は許せないが、漏れはたとえ自分の
子供でも、自分の子が（道徳的に）間違ったことに対して体罰を受けたなら、それは良しとするよ。
ただ、今の教師に道徳観や倫理観があるのかと言うと…うーん…。
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:23:30 ID:xSPTvotH0
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:23:47 ID:aqfI81LV0
体罰が怖いというより、体罰するほど怒ってるんだと萎縮したのは覚えてる
やるとしても体罰の内容はほんとに小さなものでいいと思う。小学生あたりにしか通用しないと思うけど
やるとしても体罰の内容はほんとに小さなものでいいと思う。小学生あたりにしか通用しないと思うけど
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:24:15 ID:lvj9Sq4R0
教師になるのって意外と簡単なんだよな
もうちょっと難しくしたらいいんじゃね
もうちょっと難しくしたらいいんじゃね
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:24:20 ID:OY0b3z4J0
体罰容認派だけど日本のブサヨ糞教師どもが体罰と自己満足の拷問の違いがわかるほど高尚な存在だとは思えないので否定派。
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:24:44 ID:xSPTvotH0
>>322
（ ´･ω･)ﾉシ
（ ´･ω･)ﾉシ
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:24:51 ID:7fWHPuib0
鼓膜やぶるの教師と処女膜やぶるの教師↓
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:24:53 ID:QzaA+otP0
必要だな
このあいだ近所のガキがうるさかったんで怒鳴りあげた（殴ってはない）
それ以来おとなしくなったが・・・
このあいだ近所のガキがうるさかったんで怒鳴りあげた（殴ってはない）
それ以来おとなしくなったが・・・
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:00 ID:BqY7FEba0
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:09 ID:lPnX2ZvZ0
>>311
体育の授業で朝礼台の上でくつろいでたDQNを引きずりおろしてドロップキックかます先生がいたなあ
あとそのDQNが数学の教師に黒板に頭打ち付けられてた
まー、それ見て笑った奴にはDQNからの制裁が待ってるわけだが
体育の授業で朝礼台の上でくつろいでたDQNを引きずりおろしてドロップキックかます先生がいたなあ
あとそのDQNが数学の教師に黒板に頭打ち付けられてた
まー、それ見て笑った奴にはDQNからの制裁が待ってるわけだが
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:18 ID:KSP4CAzw0
>>322
辞書の言葉を理解できるようになったら、また来いよ☆
辞書の言葉を理解できるようになったら、また来いよ☆
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:35 ID:iATc1PkB0
>>320
おまいは、いまどきの子供を知らないだろ？
おまいは、いまどきの子供を知らないだろ？
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:35 ID:pw+VJLYX0
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:40 ID:lvj9Sq4R0
いっそ塾みたいに淡々と勉強だけ教えるようにしたらいいのにね
変に感情移入しちゃうから面倒なことになる
変に感情移入しちゃうから面倒なことになる
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:43 ID:x5YNbqDl0
入学させるときに、親にどの程度の体罰までOKか許可得ておけばいいんだよ
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:25:51 ID:81CyQ3JD0
今って道徳の時間ないのな。
聞いたときびっくりしたよ。
どうやって道徳教えんだ？
聞いたときびっくりしたよ。
どうやって道徳教えんだ？
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:26:13 ID:KSP4CAzw0
>>332
講師と本採用って給料にどのくらい差が出てくるん？
講師と本採用って給料にどのくらい差が出てくるん？
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:26:28 ID:lvj9Sq4R0
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:26:32 ID:JSMHR0fC0
>>311
似たケースならあるよ
喧嘩が一番強いとか自分で言ってて
周りもある程度それを認めてるカッコつけの糞厨房が居たけど
担任の体育教師が切れそうになったらかなりビビってた
体罰が悪事に応じて完全解禁されたらDQNの数は激減すると思われ
似たケースならあるよ
喧嘩が一番強いとか自分で言ってて
周りもある程度それを認めてるカッコつけの糞厨房が居たけど
担任の体育教師が切れそうになったらかなりビビってた
体罰が悪事に応じて完全解禁されたらDQNの数は激減すると思われ
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:26:35 ID:7fWHPuib0
>>335
道徳なんてテレビみれる楽な授業でしかない
道徳なんてテレビみれる楽な授業でしかない
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:26:50 ID:KSP4CAzw0
>>335
俺ん時は道徳の時間は同和関係の話ばっかりだった。
俺ん時は道徳の時間は同和関係の話ばっかりだった。
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:01 ID:D7PBzl8y0
>>276
俺も、体罰の程度と理由によるな。
俺も、体罰の程度と理由によるな。
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:05 ID:3erVXjzl0
さわやか３組とかねーのかよ！！！
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:09 ID:zvODkiH90
必要悪だろうね。
体罰以外に統制を取る手段はないと思うよ。
でも悪いこと。それが 「必 要 悪 」
体罰以外に統制を取る手段はないと思うよ。
でも悪いこと。それが 「必 要 悪 」
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:17 ID:IdyKDOVQ0
ゆとり教育弊害スレか
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:27 ID:7fWHPuib0
体罰容認派=抑止論=中国
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:27 ID:vycc/d7v0
もちもちの木とかごんぎつねとか手袋を買いにとか読ませろよ
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:29 ID:lPnX2ZvZ0
>>334
うちのオカンは「ゲンコツぐらいやったらいくらでもやったってください」と面談の度に言ってた
うちのオカンは「ゲンコツぐらいやったらいくらでもやったってください」と面談の度に言ってた
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:46 ID:xSPTvotH0
>>331
いや、知ってますがな。弟だってリア厨だし。
むしろ、ある歳いった人の方がジェネレーションギャップのせいで
必要以上に子供が悪くなってると思い込んでる気がする。
年寄りが「まったく、最近の若いモンは・・・」っていうのと同じ感じでは・・・
いや、知ってますがな。弟だってリア厨だし。
むしろ、ある歳いった人の方がジェネレーションギャップのせいで
必要以上に子供が悪くなってると思い込んでる気がする。
年寄りが「まったく、最近の若いモンは・・・」っていうのと同じ感じでは・・・
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:27:49 ID:AZvySr5m0
体罰が解禁されたらDQN生徒は確かに減るだろうけど、
そのかわりDQN教師が増える希ガス
そのかわりDQN教師が増える希ガス
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:28:28 ID:sPNjXDv30
いまどきの子供っていっても色々いるからなぁ
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:28:32 ID:9wKqAb6h0
>>335
あったほうがいいと思うが、本来それを教えるのは親だぞ！
あったほうがいいと思うが、本来それを教えるのは親だぞ！
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:28:37 ID:7fWHPuib0
>>349
DQN生徒が減ればDQN教師はへるんだよ
DQN生徒が減ればDQN教師はへるんだよ
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:28:38 ID:mDnE0nbE0
暴力で言うことをきかせるのはどうかしてる
力関係が逆転すれば暴力で言うことをきかされる立場になるぞ
それよりは理論的になぜダメなのかを説明して、説得すればいい
それが正しければ逆転されることがない
力関係が逆転すれば暴力で言うことをきかされる立場になるぞ
それよりは理論的になぜダメなのかを説明して、説得すればいい
それが正しければ逆転されることがない
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:28:53 ID:7PRsmoIZ0
>>338
つ[校内暴力]
つ[校内暴力]
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:29:07 ID:ATMmTJL50
>>335
学校生活全体を通して、って考え方かと。
学校生活全体を通して、って考え方かと。
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:29:13 ID:EKBqpKNM0
322 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
322 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
322 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
自分の痛さに気付いてないかわいそうな霊wwwwwwwwwwwwwwwwな～む～
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
322 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
322 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:23:54 ID:aP1NwDHg0
僕に反論する人がいなくなっちゃったね
僕の勝ちみたいだね
勝っちゃったからもうつまんなくなった
ばいばい
自分の痛さに気付いてないかわいそうな霊wwwwwwwwwwwwwwwwな～む～
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:29:56 ID:KSP4CAzw0
>>356
釣りだろ。
釣りだろ。
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:29:57 ID:lvj9Sq4R0
戦後の教育受けた人は道徳の授業がなかったからあんなになったんだな
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:30:06 ID:bVA0L3ta0
>>352
その前にDQN親がいなくなったらいいと思う。
その前にDQN親がいなくなったらいいと思う。
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:30:14 ID:81CyQ3JD0
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:30:33 ID:8h40njNv0
リア小中高生で体罰する女教師を知ってたら
ぜひ俺に紹介してくれ。
ぜひ俺に紹介してくれ。
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:30:41 ID:taS5P/A30
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:30:41 ID:6930DbTR0
子供殴らないで副担任殴ればいいんじゃない？
「そういうことしてるとコイツ(副担任)みたいな目に遭うんだぞ！」
っていいながらボコボコにすればいいよ
そんで最後は暴力を振るったことを悪いことだと教えるために
自分の手にエンピツ突き刺せば完璧
「そういうことしてるとコイツ(副担任)みたいな目に遭うんだぞ！」
っていいながらボコボコにすればいいよ
そんで最後は暴力を振るったことを悪いことだと教えるために
自分の手にエンピツ突き刺せば完璧
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:31:06 ID:BMXTV9tq0
俺の時は体罰っても、罰の方だ。忘れ物だの遅刻だの
透明定規持ってる教師が1人はいただろ。名物だったぞ
体に傷が残るような体罰はわからん。つーか、そんな教師いなかったが
透明定規持ってる教師が1人はいただろ。名物だったぞ
体に傷が残るような体罰はわからん。つーか、そんな教師いなかったが
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:31:11 ID:x5YNbqDl0
外国の体罰事情はどうなのよ？
子供も銃もってんじゃないの？
子供も銃もってんじゃないの？
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:31:31 ID:EKBqpKNM0
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:31:43 ID:dbw2IpPE0
あと10年もすれば「身体的精神的苦痛を与える行為」として
体育の授業も体育部の練習も禁止になるだろうな。
体育の授業も体育部の練習も禁止になるだろうな。
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:32:06 ID:xSPTvotH0
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:32:20 ID:lvj9Sq4R0
教師って美人とかイケメンが少ないよな
つまり・・・そういうことだ
つまり・・・そういうことだ
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:32:47 ID:TbWbI8BU0
体罰無くすより、教師に怒り方を教えた方が良いと思うんだよね。
怒りってコミュニケーションでもっとも大切なのにかなり軽視されてるよな。
怒りってコミュニケーションでもっとも大切なのにかなり軽視されてるよな。
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:32:57 ID:81CyQ3JD0
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:33:12 ID:I4Y5+V4G0
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:33:18 ID:KSP4CAzw0
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:33:59 ID:NQRRZhXv0
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html
反２ｃｈ過激派のサイト
反２ｃｈ過激派のサイト
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:08 ID:ATMmTJL50
>>370
怒られる経験自体も少なくなってきてるようだしね。
怒られる経験自体も少なくなってきてるようだしね。
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:14 ID:KSP4CAzw0
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:30 ID:JSMHR0fC0
じゃあこうしよう
校内でやりたい放題やってる糞DQNがいるとする
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は人間ギリギリの体育教師
さあどうする？
１．ボコボコにする
２．やらせておく
３．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．会議で停学を提案する （ただし一般市民に矛先が向く）
６．殺す
校内でやりたい放題やってる糞DQNがいるとする
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は人間ギリギリの体育教師
さあどうする？
１．ボコボコにする
２．やらせておく
３．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．会議で停学を提案する （ただし一般市民に矛先が向く）
６．殺す
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:31 ID:vycc/d7v0
幾つかあるんだろうけど、こんな風になっちまった根本的な原因はなんだろうな
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:34 ID:D7PBzl8y0
必要悪ってのも分かんない言葉だよなぁ。代表として核なんてものがあるけど。
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:35 ID:EKBqpKNM0
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:34:54 ID:lvj9Sq4R0
>>376
高校は退学とか停学にできるから体罰なんてないって
高校は退学とか停学にできるから体罰なんてないって
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:07 ID:KSP4CAzw0
>>377
７．退学
７．退学
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:11 ID:xSPTvotH0
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:12 ID:PnN9klSW0
>>353
悪戯最盛期の小中学生に理屈なんて通用しないんですよ。
悪戯最盛期の小中学生に理屈なんて通用しないんですよ。
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:26 ID:4GeoeQMk0
暴力容認派＝ｄｑｎ
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:41 ID:81CyQ3JD0
私立なんかは簡単に退学させるって聞いたけど
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:35:43 ID:EKBqpKNM0
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:36:01 ID:loMMLOAeP
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:36:18 ID:JSMHR0fC0
７．退学の場合も一般市民が被害を受ける方向になる
まあ一種の８９３だな
まあ一種の８９３だな
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:36:24 ID:x5YNbqDl0
生徒を直接殴るから問題になるんだよ。
靴の中に画鋲入れたり、机の上に花瓶置いたりすればいいんだよ。
靴の中に画鋲入れたり、机の上に花瓶置いたりすればいいんだよ。
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:36:38 ID:taS5P/A30
何のために警察がある？
暴力や凶悪に対して権力で押さえなければならないからだろ。
それが社会の仕組みなのであり、それを教えるならば、ある程度の体罰も必要だと思うが。
ぼんくら珍走学生を言葉で説得できるのか？
それができるなら、今頃珍走は居ないって。
教師が体罰がダメだってなら、すぐに警察を呼べるシステムにするべき。
馬鹿な生徒はガンガン少年院に送れ。
それが社会勉強ってもんだ。
暴力や凶悪に対して権力で押さえなければならないからだろ。
それが社会の仕組みなのであり、それを教えるならば、ある程度の体罰も必要だと思うが。
ぼんくら珍走学生を言葉で説得できるのか？
それができるなら、今頃珍走は居ないって。
教師が体罰がダメだってなら、すぐに警察を呼べるシステムにするべき。
馬鹿な生徒はガンガン少年院に送れ。
それが社会勉強ってもんだ。
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:36:50 ID:lvj9Sq4R0
ただでさえ授業時間少ないのに
馬鹿DQNの説得のために時間使うのは
学力の低下を促進するだけ
殴って黙らせとけばいいのに
馬鹿DQNの説得のために時間使うのは
学力の低下を促進するだけ
殴って黙らせとけばいいのに
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:37:39 ID:7fWHPuib0
そうだよな、退学なんさらにそいつのDQNを進行させる
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:37:45 ID:KSP4CAzw0
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:37:52 ID:EKBqpKNM0
>>368
>体罰を認めるということは、DQN高校生が先生を殴って学級崩壊することも
>認めてることになる。
>どんな理由があろうとも、殴る時点で正当性なくなる。
どうしてイコールでつながるのか教えてくれ
目には目をってやつ?
>体罰を認めるということは、DQN高校生が先生を殴って学級崩壊することも
>認めてることになる。
>どんな理由があろうとも、殴る時点で正当性なくなる。
どうしてイコールでつながるのか教えてくれ
目には目をってやつ?
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:39:01 ID:mDnE0nbE0
本当に生徒が法に触れるようなことを犯したらサクっと警察を介入させたらいい。
教師がどうこうするレベルじゃない。
>>372
生徒もなぜダメなのか理解して、本人がその行為によって不利益が生じることが分かれば繰り返さない。
教師の説得力がないだけ。
教師がどうこうするレベルじゃない。
>>372
生徒もなぜダメなのか理解して、本人がその行為によって不利益が生じることが分かれば繰り返さない。
教師の説得力がないだけ。
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:39:33 ID:6dQv8NMl0
私が高校生の頃はひっぱたく程度なら普通だったぞ
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:39:39 ID:JSMHR0fC0
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:39:52 ID:KSP4CAzw0
だいたい、高校になったら、
レベルごとに分かれていくから、
底辺の学校くらいだろ、体罰が必要なＤＱＮがいる学校は。
レベルごとに分かれていくから、
底辺の学校くらいだろ、体罰が必要なＤＱＮがいる学校は。
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:39:53 ID:lvj9Sq4R0
お前ら子どものころそんなに理解力あるイイ子だったか？
思春期終えて社会の脳に最適化されて忘れてるだろ
思春期終えて社会の脳に最適化されて忘れてるだろ
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:40:19 ID:3erVXjzl0
これが理想と現実の乖離ってやつか・・・
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:40:53 ID:xSPTvotH0
>>384
じゃあ、どうして小学生が理屈をわかってくれないのか考えたことあるか？
誰だって必ず意味があって行動に結びつくんだよ。
子供のわけわからん行動も本人にとっては必ず意味がある。
大人のカチコチに固まりきった価値観で判断することが常に正しいとは思えない。
むしろ、話してもわからないと勝手に思ってるのは大人の方。
何を考えてるのかわからないから力で押さえつけようとする。
でも、それに理不尽感を感じないほど子供はそんなに馬鹿じゃない。
じゃあ、どうして小学生が理屈をわかってくれないのか考えたことあるか？
誰だって必ず意味があって行動に結びつくんだよ。
子供のわけわからん行動も本人にとっては必ず意味がある。
大人のカチコチに固まりきった価値観で判断することが常に正しいとは思えない。
むしろ、話してもわからないと勝手に思ってるのは大人の方。
何を考えてるのかわからないから力で押さえつけようとする。
でも、それに理不尽感を感じないほど子供はそんなに馬鹿じゃない。
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:04 ID:D7PBzl8y0
>>377
日本の自衛隊みたいだなｗ
まぁ俺の見解としては、まず自分に牙を向いてくる糞DQNは専守防衛の
観点から迎撃可能。他の生徒に今まさに危害を加えんとしている場合も
集団的自衛権を行使し撃沈する。
日本の自衛隊みたいだなｗ
まぁ俺の見解としては、まず自分に牙を向いてくる糞DQNは専守防衛の
観点から迎撃可能。他の生徒に今まさに危害を加えんとしている場合も
集団的自衛権を行使し撃沈する。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:17 ID:mDnE0nbE0
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:42 ID:KSP4CAzw0
>>398
そのために、学校内で体罰が必要。
ってゆうか、高校レベルでそんな犯罪を犯すような奴は、
いずれ、学校外で犯罪に走るだろ。
そうならないために、小学校の内からしっかり躾ける必要がある。
高校生だともう手遅れに近い。
そのために、学校内で体罰が必要。
ってゆうか、高校レベルでそんな犯罪を犯すような奴は、
いずれ、学校外で犯罪に走るだろ。
そうならないために、小学校の内からしっかり躾ける必要がある。
高校生だともう手遅れに近い。
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:42 ID:ATMmTJL50
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:48 ID:81CyQ3JD0
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:41:55 ID:lvj9Sq4R0
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:42:00 ID:7fWHPuib0
やっぱ容認の奴は現実的な話が出来ないんだね
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:42:18 ID:2EzA0pAz0
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:42:28 ID:pYOwlxtv0
>>338
>>329
漏れの中学校では新米教師が一人熱くなってて普通の生徒にはビンタとか日常的にやってるのに
DQNには一切手を出さなかった。
一方次の年に柔道と剣道の有段者が赴任してきたけどかれらは
DQNにも一般生徒にも手を上げたことは一度も無かった。
そのせいかDQNは校外で問題を起してたようだ・・・
>>329
漏れの中学校では新米教師が一人熱くなってて普通の生徒にはビンタとか日常的にやってるのに
DQNには一切手を出さなかった。
一方次の年に柔道と剣道の有段者が赴任してきたけどかれらは
DQNにも一般生徒にも手を上げたことは一度も無かった。
そのせいかDQNは校外で問題を起してたようだ・・・
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:43:08 ID:zvODkiH90
子孫を残すためにはレイプは必要悪と言われても仕方が無い
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:43:17 ID:Zx/FPn2E0
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:43:39 ID:KbHaL8Q90
塾で働いてみて分かったこと。
子どもの言うことを信じるのはいいことだけど相手の話も聞かずにクレームをつける親ばっかり。
「うちの子にも何か原因があったのでは、こちらの勘違いでは」なんて考えてもみない。
だから、たまに常識的な親御さんと話すと物凄く驚いたし、ほっとした。
体罰関連ではないけれど
「中間テストで数学が２０点しか取れなかった、塾へ行ってるのにどうしてだ！！」
と怒りの電話を寄越した母親もいる。
どうしてと言われましても…。
子どもの言うことを信じるのはいいことだけど相手の話も聞かずにクレームをつける親ばっかり。
「うちの子にも何か原因があったのでは、こちらの勘違いでは」なんて考えてもみない。
だから、たまに常識的な親御さんと話すと物凄く驚いたし、ほっとした。
体罰関連ではないけれど
「中間テストで数学が２０点しか取れなかった、塾へ行ってるのにどうしてだ！！」
と怒りの電話を寄越した母親もいる。
どうしてと言われましても…。
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:43:54 ID:I4Y5+V4G0
>>396
本当かよ？
俺の小学生時代いじめがあったけどいじめてた連中覚えてるだけで
３回くらい怒られてたぞ。
最初の２回はマジで怒られてたもんで反省の態度見せてたけど
最後はさすがにげんこつで殴られてたな。
特に小学生なんかは理屈で考えて行動できないのが多いんだから
何度も繰り返すようなら体罰もやむを得ないだろ。
能力の低い教師が多いのは確かだが何でも教師のせいにするのはどうかと思うぞ。
本当かよ？
俺の小学生時代いじめがあったけどいじめてた連中覚えてるだけで
３回くらい怒られてたぞ。
最初の２回はマジで怒られてたもんで反省の態度見せてたけど
最後はさすがにげんこつで殴られてたな。
特に小学生なんかは理屈で考えて行動できないのが多いんだから
何度も繰り返すようなら体罰もやむを得ないだろ。
能力の低い教師が多いのは確かだが何でも教師のせいにするのはどうかと思うぞ。
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:44:11 ID:81CyQ3JD0
>>412
死ね
死ね
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:44:26 ID:QzaA+otP0
まーしかし
教師の採用試験受ける香具師って、毎日何時間も勉強漬けなんだろ
つまりヒキオタと一緒
こんなヤツに体罰を許したら怖いかもなw
教師の採用試験受ける香具師って、毎日何時間も勉強漬けなんだろ
つまりヒキオタと一緒
こんなヤツに体罰を許したら怖いかもなw
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:44:43 ID:x5YNbqDl0
>>414
そういう親だから２０点なんだよな・・・
そういう親だから２０点なんだよな・・・
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:44:52 ID:6dQv8NMl0
今時の教師は限度というものがわからないから問題になるんだろ
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:44:55 ID:xSPTvotH0
>>405
殴って育てた子供がまともな大人になると思うか？
同じように殴って解決しようとする人間になるだろ。
むしろ犯罪を助長するだけ。
先生ってのはくだらない正義感が強すぎる。
自分の手に負えないと思えばさっさと退学にするのがお互いにいい。
殴って育てた子供がまともな大人になると思うか？
同じように殴って解決しようとする人間になるだろ。
むしろ犯罪を助長するだけ。
先生ってのはくだらない正義感が強すぎる。
自分の手に負えないと思えばさっさと退学にするのがお互いにいい。
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:45:15 ID:pYOwlxtv0
>>396
本当に生徒が法に触れるようなことを犯したらサクっと警察を介入させたらいい。
教師がどうこうするレベルじゃない。
そうそう、ここが一番重要なんだよね。
DQNの始末まで学校の先生におしつけるから先生もバランス感覚くるうんだと思う。
本当に生徒が法に触れるようなことを犯したらサクっと警察を介入させたらいい。
教師がどうこうするレベルじゃない。
そうそう、ここが一番重要なんだよね。
DQNの始末まで学校の先生におしつけるから先生もバランス感覚くるうんだと思う。
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:45:41 ID:z1AUPZhM0
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:45:44 ID:7fWHPuib0
この時代からの教師って大変だなdqnの親と絡まなきゃいけないなんて
考えただけでウツになりそうな仕事だ。
考えただけでウツになりそうな仕事だ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:46:09 ID:9Fs9llVKO
世の中には何が何でも自分は悪くないって考えるやつが大人にも子供にもいるからなあ
そういうやつは一発ぐらいぶん殴ったほうがいいと思うぞ
そういうやつは一発ぐらいぶん殴ったほうがいいと思うぞ
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:46:12 ID:D7PBzl8y0
ひつよう-あく ―えう― 3 【必要悪】
ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。
ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:46:46 ID:RIgxI1240
してもいいとおもうけどね。
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:46:53 ID:EKBqpKNM0
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:46:57 ID:ATMmTJL50
>>423
実際些細なことで怒鳴り込んでくる親も多いらしいしな…。
実際些細なことで怒鳴り込んでくる親も多いらしいしな…。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:47:01 ID:sPNjXDv30
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:47:03 ID:V/bAyR8C0
>>420
中学に退学制度はないんだがな
中学に退学制度はないんだがな
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:47:29 ID:2EzA0pAz0
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:47:30 ID:7fWHPuib0
でも教師はウソをつくね
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:47:35 ID:xSPTvotH0
>>408
ん？？？
ん？？？
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:48:03 ID:x5YNbqDl0
>>424
そういうやつが意外と社会にでると出世したりするんだよなぁ。。。はぁ。。。
そういうやつが意外と社会にでると出世したりするんだよなぁ。。。はぁ。。。
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:48:14 ID:iATc1PkB0
現代の道徳
お金が欲しくても、援助交際をしてはいけない。
オヤジにハルシオンを飲まして金品を奪えばいい。
お金が欲しくても、援助交際をしてはいけない。
オヤジにハルシオンを飲まして金品を奪えばいい。
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:48:19 ID:MAEz3SDbO
間違った事をした時本気で殴ってくれた教師は一生の恩師
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:49:15 ID:81CyQ3JD0
結局本気で怒ってくれるのって親しかいないんだよな。
親がしっかりしないと、子供はまともに育たないよ。
親に怒られたのは覚えてるけど、先生に怒られたのはもうかなり薄れてるしな。
親がしっかりしないと、子供はまともに育たないよ。
親に怒られたのは覚えてるけど、先生に怒られたのはもうかなり薄れてるしな。
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:49:21 ID:mDnE0nbE0
>>415
子供は理屈で動いてるよ。
イジメしてる奴等にも「楽しいから虐めよう！」とか「ストレス発散だ」なんていうアホな理屈があるはずなんだよ。
そのアホな理屈を説き伏せることぐらい簡単だろ？
子供はガキだから大人よりは理解力がないかもしれないけどじっくり時間をかけて説明してやれば分かる。
子供は理屈で動いてるよ。
イジメしてる奴等にも「楽しいから虐めよう！」とか「ストレス発散だ」なんていうアホな理屈があるはずなんだよ。
そのアホな理屈を説き伏せることぐらい簡単だろ？
子供はガキだから大人よりは理解力がないかもしれないけどじっくり時間をかけて説明してやれば分かる。
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:49:36 ID:taS5P/A30
>>402
でも俺たち、そしておまいも、ガキの頃そうやって育ってきただろ？
子供ってのは、大人とは違う。大人と同じように接したら、傲慢になってしまう危険があると思う。
子供は物事の法則を全く知らない所からスタートしてるので、その法則を教えなくてはならない。
そして、法則を教えるには、時には体に覚えさせることもしなければならない。
何でも体罰が良いとは言えないが、体罰を全否定するのは早計だ。
でも俺たち、そしておまいも、ガキの頃そうやって育ってきただろ？
子供ってのは、大人とは違う。大人と同じように接したら、傲慢になってしまう危険があると思う。
子供は物事の法則を全く知らない所からスタートしてるので、その法則を教えなくてはならない。
そして、法則を教えるには、時には体に覚えさせることもしなければならない。
何でも体罰が良いとは言えないが、体罰を全否定するのは早計だ。
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:02 ID:3erVXjzl0
いじめたいって思う理屈って何？
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:09 ID:KSP4CAzw0
>>420
体罰の下手な教師に育てられたら、ＤＱＮになるだろうな。
小学生のとき、２人の体罰をする教師に当たったけど、
中身は別物だった。
１人は、武士みたいな人で、他人の失敗をゲラゲラ笑ってると、
ゲンコツを落とすような人。
もう１人は、すぐカーッとなって、言葉に困ったらとりあえずビンタしまくるような人だった。
教師もピンからキリまでなんだろうな。
と、なると、ＤＱＮになるかどうかも運次第ってことかな。
体罰の下手な教師に育てられたら、ＤＱＮになるだろうな。
小学生のとき、２人の体罰をする教師に当たったけど、
中身は別物だった。
１人は、武士みたいな人で、他人の失敗をゲラゲラ笑ってると、
ゲンコツを落とすような人。
もう１人は、すぐカーッとなって、言葉に困ったらとりあえずビンタしまくるような人だった。
教師もピンからキリまでなんだろうな。
と、なると、ＤＱＮになるかどうかも運次第ってことかな。
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:20 ID:7fWHPuib0
>>438
妄想もいい加減にしろ
妄想もいい加減にしろ
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:22 ID:JSMHR0fC0
校内でやりたい放題やってる糞DQNがいるとする
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は腕に自信のある体育教師
さあどうする？
１．怪我させる覚悟で体罰 （相手に後遺症は無いが結構無残な様子）
２．手加減無用でボコボコにする （DQNの腕と足、アバラの骨が数本逝く）
３．加減を考えて体罰 （ただし強固な抵抗に合い調子づかせる）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
６．退学にする （ただし一般市民に矛先が向く）
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は腕に自信のある体育教師
さあどうする？
１．怪我させる覚悟で体罰 （相手に後遺症は無いが結構無残な様子）
２．手加減無用でボコボコにする （DQNの腕と足、アバラの骨が数本逝く）
３．加減を考えて体罰 （ただし強固な抵抗に合い調子づかせる）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
６．退学にする （ただし一般市民に矛先が向く）
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:24 ID:lRjw6Flt0
殴った所でそいつの性格は変わらない。
それなら殴らない方がまだまし。
それなら殴らない方がまだまし。
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:50:40 ID:z1AUPZhM0
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:51:07 ID:EKBqpKNM0
>>404
つーか何時間ですめばいいがな
体罰受ける奴って何時間か説得しただけでわかってくれるのか?
それに
>380 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:34:35 ID:EKBqpKNM0
>>353
>それよりは理論的になぜダメなのかを説明して、説得すればいい
一人の生徒に対してそんなに時間を割いてる余裕はない
404 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:41:17 ID:mDnE0nbE0
>>380
殴るのは3分で済むよね。説得するのは、ときには何時間もかかるよね。
だから殴ろう！！ってアホなの？
殴れなんて一言も書いてねーが?
あほなの?
つーか何時間ですめばいいがな
体罰受ける奴って何時間か説得しただけでわかってくれるのか?
それに
>380 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:34:35 ID:EKBqpKNM0
>>353
>それよりは理論的になぜダメなのかを説明して、説得すればいい
一人の生徒に対してそんなに時間を割いてる余裕はない
404 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/23(金) 00:41:17 ID:mDnE0nbE0
>>380
殴るのは3分で済むよね。説得するのは、ときには何時間もかかるよね。
だから殴ろう！！ってアホなの？
殴れなんて一言も書いてねーが?
あほなの?
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:51:45 ID:x5YNbqDl0
子供の頃体罰受けずにのびのびと遊んでたら、
今頃DQN女とでき婚して、お金はないけどそれなりに楽しく暮らしてる希ガス・・・
今頃DQN女とでき婚して、お金はないけどそれなりに楽しく暮らしてる希ガス・・・
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:51:53 ID:qfd1LrIuO
こういう結論が出ない議論は見ていて楽しくないんだよな
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:51:56 ID:xSPTvotH0
>>422
いや、まったく論理性がないんだけど。
社会が理不尽だから学校も理不尽でいいとかいう理屈って・・・ｗ
>>424
お前も自分は悪くないと思ってる大人の一人。
その理屈じゃお前も誰かに殴られても文句言えないわな。
いや、まったく論理性がないんだけど。
社会が理不尽だから学校も理不尽でいいとかいう理屈って・・・ｗ
>>424
お前も自分は悪くないと思ってる大人の一人。
その理屈じゃお前も誰かに殴られても文句言えないわな。
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:52:02 ID:ekiUbV130
痛みを知っておけば加減知らずに殴ったり刺したりする事故は減るんじゃない？
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:52:26 ID:iATc1PkB0
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:52:41 ID:D7PBzl8y0
>>443
さっきのより詳細になってるしｗ
さっきのより詳細になってるしｗ
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:53:08 ID:z1AUPZhM0
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:53:14 ID:zvODkiH90
今からこのスレを見始めた人へ
これまでの流れを整理すると、
体罰あっての今の日本、この立場を保持したければ体罰は絶対に必要って意見が多いですね。
これまでの流れを整理すると、
体罰あっての今の日本、この立場を保持したければ体罰は絶対に必要って意見が多いですね。
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:53:36 ID:loMMLOAeP
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:53:47 ID:Ezd7zXNG0
公立、特に小中の教師は大抵指導力不足
だから、力で言い聞かそうとする
論理的な人間ほど暴力を嫌う
だから、力で言い聞かそうとする
論理的な人間ほど暴力を嫌う
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:53:48 ID:ATMmTJL50
つーか子供の理屈なんか聞いてたら切りがないって。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:54:15 ID:3erVXjzl0
世界中が>>438だったら、平和なんだろうなって思うよ。
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:54:28 ID:oT/4YiuX0
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:01 ID:U6vUDUha0
いちいち教師の理屈訊いて死んだり怪我しても困るのは本人はもとより学校や教師自身
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:06 ID:EKBqpKNM0
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:08 ID:7fWHPuib0
指導力があればどうなるの？
なにいってるの？ふざけてるの？
なにいってるの？ふざけてるの？
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:10 ID:Ezd7zXNG0
>>453
閉鎖された社会、ってよく言われるけどね
閉鎖された社会、ってよく言われるけどね
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:14 ID:pYOwlxtv0
ここにいる体罰肯定派がおもってるほど
覚悟と倫理観を持って体罰を実行してる教師は少ないよ。
ほとんどは生意気だ気に食わんって理由で行われてる体罰ですから・・・・
覚悟と倫理観を持って体罰を実行してる教師は少ないよ。
ほとんどは生意気だ気に食わんって理由で行われてる体罰ですから・・・・
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:17 ID:PnN9klSW0
>>402
子供の行動って大体は好奇心からだと思うね。
理不尽なぐらいが丁度良いだろ。
何でもかんでも教えられてばかりだと頭が弱くなるんじゃないか。
「何で駄目だったんだろ」と考える事も必要だ。
俺だって最初の一回目から殴れなんて言ってないよ。
何度か繰り返してそれでも分かんないならぶん殴るべきだと思ってる。
>>438
「でも」という必殺技がある。
子供の行動って大体は好奇心からだと思うね。
理不尽なぐらいが丁度良いだろ。
何でもかんでも教えられてばかりだと頭が弱くなるんじゃないか。
「何で駄目だったんだろ」と考える事も必要だ。
俺だって最初の一回目から殴れなんて言ってないよ。
何度か繰り返してそれでも分かんないならぶん殴るべきだと思ってる。
>>438
「でも」という必殺技がある。
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:51 ID:qBdt0y850
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:55:53 ID:I4Y5+V4G0
>>438
まずガキはそもそも自分を分析できない奴が多い。
何となく楽しいとかふざけた理由言ってたからな。
理由付けてちゃんと説明して一旦は分かってくれても
自分が楽しいからやっぱいいや、みたいな考えをし始めて
また同じようなことを繰り返す。要は学習能力がないんだな。
口で言って一旦はわかってもある程度経つともう忘れる。
こんなガキには一度ガツンとやった方がいいと思う。
まずガキはそもそも自分を分析できない奴が多い。
何となく楽しいとかふざけた理由言ってたからな。
理由付けてちゃんと説明して一旦は分かってくれても
自分が楽しいからやっぱいいや、みたいな考えをし始めて
また同じようなことを繰り返す。要は学習能力がないんだな。
口で言って一旦はわかってもある程度経つともう忘れる。
こんなガキには一度ガツンとやった方がいいと思う。
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:56:21 ID:81CyQ3JD0
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:56:24 ID:xSPTvotH0
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:56:33 ID:lvj9Sq4R0
>>467
そうやって育ったガキは将来ガツンと刑務所に入る
そうやって育ったガキは将来ガツンと刑務所に入る
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:56:38 ID:n/Cw/mrE0
体罰は基本的には必要ないと思う。
教師はまず弁論術を磨いて、徹底してわかりやすく論理的に
説明できる力を身につける必要がある。それは暴力ではなく、
対話こそが物事を解決する正当な方法なのだということを実
践的に示すことになる。
それでもわからない子供は、親を呼び出せばよい。
ただし、緊急の場合や危機的な状況など。そういう刺激が求
められる場合は適度な体罰は必要だ。
教師はまず弁論術を磨いて、徹底してわかりやすく論理的に
説明できる力を身につける必要がある。それは暴力ではなく、
対話こそが物事を解決する正当な方法なのだということを実
践的に示すことになる。
それでもわからない子供は、親を呼び出せばよい。
ただし、緊急の場合や危機的な状況など。そういう刺激が求
められる場合は適度な体罰は必要だ。
校内でやりたい放題やってる糞DQNがいるとする
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は腕に自信のある体育教師
さあどうする？
１．怪我させる覚悟で体罰 （相手に後遺症は無いが結構無残な様子）
２．手加減無用でボコボコにする （DQNの腕と足、アバラの骨が数本逝く）
３．加減を考えて体罰 （ただし強固な抵抗に合い調子づかせる）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
６．退学にする （後に逮捕されるが一般市民が被害に合う）
悪事も働きまくりで今目の前でカツアゲをしてる
こっちが手を出せないのを知ってニヤニヤしてる
自分は腕に自信のある体育教師
さあどうする？
１．怪我させる覚悟で体罰 （相手に後遺症は無いが結構無残な様子）
２．手加減無用でボコボコにする （DQNの腕と足、アバラの骨が数本逝く）
３．加減を考えて体罰 （ただし強固な抵抗に合い調子づかせる）
４．羽交い絞めにして止めさせる （ただし次の日にまた再発）
５．一応説得を試みる （ただし結果は無駄）
６．退学にする （後に逮捕されるが一般市民が被害に合う）
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:57:03 ID:D7PBzl8y0
テレビドラマ「スクールウォーズ」 主演 山下真二
ラグビー部の監督役の山下真二主演の熱血スポコンドラマ。
京都府大会で112対0と敗北した後に「これから俺はお前たちを殴る！」といい、部員
（生徒）を一人ずつ殴っていく。映画版のポスターのコピーは「俺は今からお前達
を殴る」である。
ラグビー部の監督役の山下真二主演の熱血スポコンドラマ。
京都府大会で112対0と敗北した後に「これから俺はお前たちを殴る！」といい、部員
（生徒）を一人ずつ殴っていく。映画版のポスターのコピーは「俺は今からお前達
を殴る」である。
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:57:12 ID:x5YNbqDl0
俺が体罰必要だと思うのは、
そいつの将来を考えてとかでなくて、
俺が将来、しつけされてこなかったDQNの被害者になりたくないからなんだよね。
だから俺以外には体罰どんどんすればいいよ
そいつの将来を考えてとかでなくて、
俺が将来、しつけされてこなかったDQNの被害者になりたくないからなんだよね。
だから俺以外には体罰どんどんすればいいよ
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:57:13 ID:7fyK5vWv0
最近の子供ってすごいって思うよ、
俺も小学生のころビンタ拳骨つねりとかされたけど反撃したこと無い
俺も小学生のころビンタ拳骨つねりとかされたけど反撃したこと無い
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:57:43 ID:7fWHPuib0
理論的な説明を聞こうとしない
聞いても理解できる脳がない
聞いても理解できる脳がない
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:58:06 ID:z1AUPZhM0
>>469
理想論はいいから、現実社会から理不尽は除けるのかい？
理想論はいいから、現実社会から理不尽は除けるのかい？
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:58:20 ID:taS5P/A30
本来、暴力は使っちゃいけない。
しかし、叱るべき場面で、子供を躾けるために拳をふるわない親は、親としてどうなのかと思う。
子供に対して、一切叱らないで理屈で説明できるのか？ 理想論だよ。
まじめでおとなしい子供には通用するだろうけど、そのような子供も、大人になったら急激に
反抗的になるよ。文章として理解してるだけで、実体験として理解してないからだ。
だから、躾けのためのある程度の拳は必要なんだよ。
文章よりも、実体験として心に染み付くからだ。
ただし、躾けるには、親は冷静でなおかつ愛情をもって叩くべきで、それが出来ない親が多いのは
悲しいことだ。
しかし、叱るべき場面で、子供を躾けるために拳をふるわない親は、親としてどうなのかと思う。
子供に対して、一切叱らないで理屈で説明できるのか？ 理想論だよ。
まじめでおとなしい子供には通用するだろうけど、そのような子供も、大人になったら急激に
反抗的になるよ。文章として理解してるだけで、実体験として理解してないからだ。
だから、躾けのためのある程度の拳は必要なんだよ。
文章よりも、実体験として心に染み付くからだ。
ただし、躾けるには、親は冷静でなおかつ愛情をもって叩くべきで、それが出来ない親が多いのは
悲しいことだ。
479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:58:49 ID:Ezd7zXNG0
子供って結構素直だけどな
子供の「でも」「なんで」にきちんと答えてあげたら大抵の子供は納得する
暴力を行うやつは大抵そういう質問に答られないような人種
>>464の言うように、とにかく殴っとこうって教師は多い
子供の「でも」「なんで」にきちんと答えてあげたら大抵の子供は納得する
暴力を行うやつは大抵そういう質問に答られないような人種
>>464の言うように、とにかく殴っとこうって教師は多い
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:58:58 ID:KSP4CAzw0
普通に空手道場とかに通って、先輩や師範から礼儀を教わったほうが、
良いかも知れんな。
良いかも知れんな。
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 00:58:58 ID:s8WZljcm0
隊長！プロ市民が迷い込んでいるようです！
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:00:25 ID:xSPTvotH0
>>467
それは大人の思考。
楽しいと感じることをやるのは人間として当たり前なこと。
それをいけないと言うならば、その行為によって生じる不都合を
子供に感じさせなきゃだめだ。
殴りゃ確かにやらなくなるだろうけど、結局何がダメなのか理解されないから
意味がない。少なくともそういうのは教育とは言わない。
それは大人の思考。
楽しいと感じることをやるのは人間として当たり前なこと。
それをいけないと言うならば、その行為によって生じる不都合を
子供に感じさせなきゃだめだ。
殴りゃ確かにやらなくなるだろうけど、結局何がダメなのか理解されないから
意味がない。少なくともそういうのは教育とは言わない。
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:00:30 ID:7fWHPuib0
ガキなんて分かってるようでわかってねえんだよ
仲間とかの内輪の感覚だけで生きてる生き物だからな。
仲間とかの内輪の感覚だけで生きてる生き物だからな。
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:00:50 ID:s8WZljcm0
暴力を使わないでしつけをする ってのが理想だなんて
誰にも証明できないんだがな。。。
誰にも証明できないんだがな。。。
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:01:15 ID:3erVXjzl0
だから、親がちゃんと躾して道徳・倫理感をしっかり持たすべきなんじゃん。
そうすりゃ、信用できない教師にやらせる必要ない。
そうすりゃ、信用できない教師にやらせる必要ない。
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:01:21 ID:lvj9Sq4R0
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:01:28 ID:QGttG4gA0
そもそも「悪」ですらないだろ。
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:01:46 ID:mAf+BF200
>>484
そりゃ誰も痛い思いしないのが理想は当たり前の事だろ
そりゃ誰も痛い思いしないのが理想は当たり前の事だろ
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:02:05 ID:D7PBzl8y0
>>471
なんか小理屈並べられて論破されるとますますムカついてくるんだな、人間て。
なんか小理屈並べられて論破されるとますますムカついてくるんだな、人間て。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:02:34 ID:81CyQ3JD0
マスコミもなぁ。
読んだら絶対教師が悪いって書き方してるけど、実際どうなのか分からんしなぁ。
所詮新聞等では一方的な見方しかできんし
読んだら絶対教師が悪いって書き方してるけど、実際どうなのか分からんしなぁ。
所詮新聞等では一方的な見方しかできんし
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:02:48 ID:s8WZljcm0
>>484
ゆとり教育ですか？
ゆとり教育ですか？
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:02:57 ID:VHhh7mht0
体罰を肯定する者は刑務所か軍隊が、最良の人間育成場所だと思うんだろうな
確かに間違ってはいないが、一方では全く間違っている
確かに間違ってはいないが、一方では全く間違っている
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:03:09 ID:lvj9Sq4R0
体罰の減った学校で育ったガキが
色んな犯罪を犯してるのを見ると間違いなんじゃないかって思うじゃん
色んな犯罪を犯してるのを見ると間違いなんじゃないかって思うじゃん
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:03:12 ID:x5YNbqDl0
子供に屁理屈並べられると、とりあえず手が出そうだな
俺は１と３の使い分けをするしかないと思うな
口で言っても止めない奴らはね
自分より強い人間にしか従わない信条の猿もいるし
口で言っても止めない奴らはね
自分より強い人間にしか従わない信条の猿もいるし
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:03:28 ID:z1AUPZhM0
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:03:37 ID:sPNjXDv30
今ひどい自(ｒｙ
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:03:44 ID:EYBPEjDw0
>>490
主義を置かないと論述など行えませんから
主義を置かないと論述など行えませんから
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:04:05 ID:mDnE0nbE0
>>467
＞一旦分かってくれても自分が楽しいからやっぱいいや、みたいな考えをし始めて
一旦分かってくれる、これでいい。
ガキだからすぐ分かったことも忘れるだろう、でもまた繰り返し繰り返し説得してやればいい、覚えるまで。
顔合わすたびに「イジメはなぜダメなのか覚えてる？」とか聞いちゃったりすればいいんだよ。ﾎﾝﾄ馬鹿みたいだけどさ....
＞一旦分かってくれても自分が楽しいからやっぱいいや、みたいな考えをし始めて
一旦分かってくれる、これでいい。
ガキだからすぐ分かったことも忘れるだろう、でもまた繰り返し繰り返し説得してやればいい、覚えるまで。
顔合わすたびに「イジメはなぜダメなのか覚えてる？」とか聞いちゃったりすればいいんだよ。ﾎﾝﾄ馬鹿みたいだけどさ....
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:04:17 ID:xSPTvotH0
>>477
理不尽は排除できないが、かといって理不尽を正当化はできないだろ。
お前は、明日警察が家に来て「お前は死刑」とか言われても健全というのか？
大げさと思うかもしれんが、全ての社会は繋がってるんだよ。
小さい矛盾は大きな矛盾に繋がるからこそ、正す努力が必要。
理不尽は排除できないが、かといって理不尽を正当化はできないだろ。
お前は、明日警察が家に来て「お前は死刑」とか言われても健全というのか？
大げさと思うかもしれんが、全ての社会は繋がってるんだよ。
小さい矛盾は大きな矛盾に繋がるからこそ、正す努力が必要。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:04:59 ID:AKNj08E6o
ヘマしてがつんとやられてそれでおしまい
甘えるな。社会にでたらそんな優しさはない
人から言われて気付くような使えないヤツはすぐにクビ
甘えるな。社会にでたらそんな優しさはない
人から言われて気付くような使えないヤツはすぐにクビ
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:04:59 ID:s8WZljcm0
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:04:59 ID:ATMmTJL50
殴る理由があるならその理由を考えさせればいい。
俺はそう言われて考えて納得したことがほとんどだったがな。
何が何でも殴ってはダメというのは理想論だべ。
俺はそう言われて考えて納得したことがほとんどだったがな。
何が何でも殴ってはダメというのは理想論だべ。
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:01 ID:R+/qfR3t0
小学校5、6年のときの先生によくびんた食らった。
人生の師です。
卒業してからあったこともないけど。
人生の師です。
卒業してからあったこともないけど。
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:01 ID:XkgL66vh0
おまえらのガキの頃って本当にガキだったんだな。育ちが悪いというべきか。
506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:12 ID:z1AUPZhM0
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:37 ID:sfCuu/I70
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:40 ID:xSPTvotH0
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:44 ID:lvj9Sq4R0
叩かれたら理不尽だとか
理由がないのに叩くなとか
そんな思春期まっさかりだから
今でもニートなんだよ
理由がないのに叩くなとか
そんな思春期まっさかりだから
今でもニートなんだよ
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:06:44 ID:iATc1PkB0
教師の体罰は禁止するべき。今でもそうだが・・・
その代わり一クラスに最低一人は警官を配置するべきだ。
その代わり一クラスに最低一人は警官を配置するべきだ。
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:07:05 ID:Ezd7zXNG0
>>486
それを指導力って言うんだよ
例えば万引きは悪いこと、と説明するのに
その人の経験、知識、自己の持論等をフル活用して
いかにして子供にその「なんで悪いこと」に答えるのが仕事だろう
お店の売り上げ出ず、自分だけが満足して、人に危害を加える、とかをわかりやすく説明してあげる
知識や経験が浅いと、悪いことは悪いんだからとにかくやめなさい！！
それで子供が納得しないと「なんでわからないの！！バシッ！！」なんてことになってしまう
それを指導力って言うんだよ
例えば万引きは悪いこと、と説明するのに
その人の経験、知識、自己の持論等をフル活用して
いかにして子供にその「なんで悪いこと」に答えるのが仕事だろう
お店の売り上げ出ず、自分だけが満足して、人に危害を加える、とかをわかりやすく説明してあげる
知識や経験が浅いと、悪いことは悪いんだからとにかくやめなさい！！
それで子供が納得しないと「なんでわからないの！！バシッ！！」なんてことになってしまう
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:07:23 ID:AZvySr5m0
まあつまり、生徒の教育より先に教師の教育をすればいいんだよね
教師がまともなら多少の体罰はいいんじゃないか？
教師がまともなら多少の体罰はいいんじゃないか？
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:07:32 ID:3erVXjzl0
好奇心旺盛と言って貰いたい。
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:07:32 ID:7fWHPuib0
ガキになめられてるとも知らずに
平和主義はほんとあれだね
平和主義はほんとあれだね
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:00 ID:x5YNbqDl0
>>501
使えるやつはどういう教育受けてきたの？
使えるやつはどういう教育受けてきたの？
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:01 ID:uLUYBF380
明らかに人としてやってはいけないことをした場合には時として必要だと思うが
基本的にはなしだな
何回言っても同じ馬鹿なことをするDQNには体罰のほうが早い
基本的にはなしだな
何回言っても同じ馬鹿なことをするDQNには体罰のほうが早い
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:02 ID:ATMmTJL50
>>505
おうよ。 少なくとも育ちは自慢できんｗ
おうよ。 少なくとも育ちは自慢できんｗ
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:07 ID:TbWbI8BU0
怒るっての外交手段であり、体罰ってのは対話では難しい相手orとても重要な事に使われる手段。
憂さ晴らしとかストレス解消の内向的な怒ると、混同して語ってしまうからアレになり、
んで、それを使い分け出来ない教師が問題なり
んで、それを使い分け出来ない人がなんでもかんでも禁止しようと言い出す。
あれだ。怒り方、褒め方とか、学校で教えれば良いんだ。
憂さ晴らしとかストレス解消の内向的な怒ると、混同して語ってしまうからアレになり、
んで、それを使い分け出来ない教師が問題なり
んで、それを使い分け出来ない人がなんでもかんでも禁止しようと言い出す。
あれだ。怒り方、褒め方とか、学校で教えれば良いんだ。
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:25 ID:9wKqAb6h0
子持ちはある程度の体罰肯定、ガキ共は体罰否定。
さて、将来自分が将来子供を持った時、このスレの体罰否定派はどう思うのだろう？
さて、将来自分が将来子供を持った時、このスレの体罰否定派はどう思うのだろう？
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:45 ID:r4+WZ5c80
鼓膜破ったり骨折ったりするような加減をしらない奴はやめとけｗ
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:08:54 ID:s8WZljcm0
体罰は行き過ぎがあったから禁止されたわけで
そもそも、体罰ゼロを望んでた人は少数派じゃまいか？
そもそも、体罰ゼロを望んでた人は少数派じゃまいか？
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:09:03 ID:7fWHPuib0
万引きが悪い事をなぜわざわざ教師が説明するの？
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:09:14 ID:D7PBzl8y0
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:09:34 ID:QzaA+otP0
体罰は暴力じゃない
愛だw
愛だw
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:09:48 ID:lvj9Sq4R0
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:10:08 ID:z1AUPZhM0
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:10:30 ID:KbP+N31H0
ニュー速は、子供を動物だと思ってるのが多いんだよ
自分が子供時代だった時のことを全く忘れてね
別に子供を人間扱いしないのは構わないけど
突然とんでもなく切れる子供が、普段おとなしい子供が多いという事実を
忘れてやいないかい
自分が子供時代だった時のことを全く忘れてね
別に子供を人間扱いしないのは構わないけど
突然とんでもなく切れる子供が、普段おとなしい子供が多いという事実を
忘れてやいないかい
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:10:34 ID:ALYcLGSQ0
国家間の関係にたとえると、ならず者国家の態度を変化させるもっとも
有効な手段、というか唯一の手段は「制裁」なわけだ。
経済制裁・・・飯をやらない→給食をやらない＝体罰
武力制裁・・・ぶん殴る →体罰
個人に関しても同様のことが言える。すなわち体罰は必要。
国家を代表するエリート官僚、閣僚が武力制裁の必要性を唱える中で
クサレ教師やPTAが「暴力はよくない」なんていう戯言を延々と
のたまうのは滑稽としかいいようがない。
有効な手段、というか唯一の手段は「制裁」なわけだ。
経済制裁・・・飯をやらない→給食をやらない＝体罰
武力制裁・・・ぶん殴る →体罰
個人に関しても同様のことが言える。すなわち体罰は必要。
国家を代表するエリート官僚、閣僚が武力制裁の必要性を唱える中で
クサレ教師やPTAが「暴力はよくない」なんていう戯言を延々と
のたまうのは滑稽としかいいようがない。
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:10:38 ID:mDnE0nbE0
体育教師にびんたされて左頬が腫れたことがあったな
あの時は参った
あの時は参った
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:10:52 ID:s8WZljcm0
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:11:09 ID:7fWHPuib0
まぁリアルの世界じゃ否定派は1%くらいだな。ｗ
532 ：530：2005/09/23(金) 01:11:46 ID:s8WZljcm0
二回連続でアンカー間違えた(´A｀)
頭が寝てルポ
頭が寝てルポ
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:11:47 ID:xSPTvotH0
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:11:54 ID:loMMLOAeP
>>524
そう思わせる（騙せる）教師が少なくなったんだよね。
そう思わせる（騙せる）教師が少なくなったんだよね。
535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:12:20 ID:x5YNbqDl0
>>528
そのうちミサイル飛んでくるよ
そのうちミサイル飛んでくるよ
536 ：http:// p184.net220148078.tnc.ne.jp.2ch.net/：2005/09/23(金) 01:12:23 ID:L3pULRNE0
guest guest
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:12:23 ID:Ezd7zXNG0
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:12:26 ID:lvj9Sq4R0
この体罰を減らす方向で何処まで日本が駄目になるか見たら分かることだな
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:12:35 ID:XkgL66vh0
でも体罰をアリにしてしまうと、少なからず自分の鬱憤晴らしに体罰する
アホ女とか出てくるじゃん。
アホ女とか出てくるじゃん。
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:13:20 ID:EYBPEjDw0
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:13:45 ID:7fWHPuib0
>>539
それは法律を変えなきゃいけないわけだが
それは法律を変えなきゃいけないわけだが
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:13:56 ID:XkgL66vh0
ん？？過保護攻撃ってなんだ？
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:14:18 ID:z1AUPZhM0
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:14:30 ID:ATMmTJL50
>>539
そういうのは問答無用で処分すればええ。
そういうのは問答無用で処分すればええ。
545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:14:38 ID:VHhh7mht0
誰かが授業中に、教師を無視して授業以外のことをしている→これに対する体罰は正当
体育教師の体罰→これは不当なことが多い
誰も体罰が全て悪いなんて思ってないけど、学校の規則としては０か１にしないと
曖昧な部分が残って不都合が多いのはあるだろうね。
体育教師の体罰→これは不当なことが多い
誰も体罰が全て悪いなんて思ってないけど、学校の規則としては０か１にしないと
曖昧な部分が残って不都合が多いのはあるだろうね。
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:14:40 ID:U6vUDUha0
おれは教師を社会人扱いしないがな
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:15:20 ID:lvj9Sq4R0
>>546
勉強も道徳も教えられないのに子どもに偉そうにしてるだけの人間だからな
勉強も道徳も教えられないのに子どもに偉そうにしてるだけの人間だからな
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:15:28 ID:sPNjXDv30
小学生の時宿題の提出忘れて殴られた
で、親に宿題忘れて教師に殴られたことを話した
そしたら親は何で宿題忘れたの？今度から殴られるような事はするんじゃないよ。って言われた
今の親は殴られたりすると学校に文句言いに行くのかな
韓国かよ
で、親に宿題忘れて教師に殴られたことを話した
そしたら親は何で宿題忘れたの？今度から殴られるような事はするんじゃないよ。って言われた
今の親は殴られたりすると学校に文句言いに行くのかな
韓国かよ
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:15:55 ID:3erVXjzl0
もう、カメラで監視して処罰の対象となる証拠を提出するようにするしかないな。
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:16:04 ID:srX9PDUn0
体罰に変わる、効果的な罰を考えればよろし
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:16:15 ID:lvj9Sq4R0
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:16:21 ID:ATMmTJL50
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:16:45 ID:PQJ0Mrlu0
そもそも「悪」ではない
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:16:57 ID:CQsZsYFe0
言っても分からないからってんで体罰を与えるようじゃ結局は意味がないような・・・
相手が分かるように叱る能力がない奴のすることだと思うけどなぁ＞体罰
叱ってる本人が本質を理解してない可能性も有り得る。
俺は本人が気付くように語り掛ける様にしてる。
ガキや馬鹿は「○○しちゃだめだよ！」じゃ分からないはずだ。何故駄目なのか本人が気付くまで根気強く向き合え。
相手が分かるように叱る能力がない奴のすることだと思うけどなぁ＞体罰
叱ってる本人が本質を理解してない可能性も有り得る。
俺は本人が気付くように語り掛ける様にしてる。
ガキや馬鹿は「○○しちゃだめだよ！」じゃ分からないはずだ。何故駄目なのか本人が気付くまで根気強く向き合え。
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:17:13 ID:mDnE0nbE0
体育教師は上下関係の厳しいとこで殴られて育ってきたからなのか生徒に体罰を加える奴多いな
体育教師（笑）
体育教師（笑）
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:17:25 ID:XkgL66vh0
そもそも暴力で何でも解決しようとするなよ、それこそ韓国の思考だろ。
話して聞かないような奴は殴ろうとなぐらまいと、DQNになるから放置しとくのがいいよ。
話して聞かないような奴は殴ろうとなぐらまいと、DQNになるから放置しとくのがいいよ。
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:17:25 ID:sfCuu/I70
>>550
全校集会で懺悔
全校集会で懺悔
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:17:29 ID:PnN9klSW0
>>511
今の子ってそんなに頭がいいのか。
まぁ俺が馬鹿なんだろうけど、駄目だと言われたってわからなかったな。
いや、薄々わかっちゃいるんだけど理解できたことを認めたくないんだな。何故かって「楽しみ」を奪われるから。
今の子ってそんなに頭がいいのか。
まぁ俺が馬鹿なんだろうけど、駄目だと言われたってわからなかったな。
いや、薄々わかっちゃいるんだけど理解できたことを認めたくないんだな。何故かって「楽しみ」を奪われるから。
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:17:43 ID:U6vUDUha0
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:18:09 ID:ALYcLGSQ0
>>537
いや、だから武力制裁（＝軍事力）の後ろ盾なしには
交渉も経済制裁も意味ないだろ。
体罰をするという可能性を教師がもっていることは絶対に必要。
いまはそれすら剥奪されてしまっている。というより子供が
公然とそれを知っているからつけあがっている。
教師に対する畏怖・畏敬というものがまったくなくなってしまった。
いや、だから武力制裁（＝軍事力）の後ろ盾なしには
交渉も経済制裁も意味ないだろ。
体罰をするという可能性を教師がもっていることは絶対に必要。
いまはそれすら剥奪されてしまっている。というより子供が
公然とそれを知っているからつけあがっている。
教師に対する畏怖・畏敬というものがまったくなくなってしまった。
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:18:41 ID:pYOwlxtv0
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:18:47 ID:7fWHPuib0
なんか どっちも馬鹿としか思えないレスが多いですね。
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:18:49 ID:lvj9Sq4R0
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:18:49 ID:QGttG4gA0
大怪我にならない叩き方や心理学的に有効なタイミングをちゃんと教師に学ばせるべき。
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:19:03 ID:x5YNbqDl0
体罰する先生に怒られたくないばかりに、
教科書忘れたときに他人の教科書盗んだやつがいたな
そこまで生徒の精神状態をおいつめる体罰はいかがなものか
教科書忘れたときに他人の教科書盗んだやつがいたな
そこまで生徒の精神状態をおいつめる体罰はいかがなものか
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:19:07 ID:loMMLOAeP
殴られたなんて恥ずかしくて言えない・・・
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:19:16 ID:EYBPEjDw0
親にも教育は必要ってこった。
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:19:37 ID:yit/AXKg0
そもそも体罰で全てが上手くいくなら、70年代の学校崩壊は無い
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:19:59 ID:xSPTvotH0
なんか、前に電車の中で奥様連中が子供のこと喋ってたんだけど、
「ウチの子ったら英語が全然ダメなの！」
「なに？あのisとかamとかいうやつあるでしょ！」
「This isなのになんかThis are penとか言うの！」
「もうThisといったらisでしょ！って何度も言ってるのにわからないの！」
「しまいにどうして？とか言うのよ！」
「もう！なんでそんな当たり前のことわからないのよぉ～って感じでしょ～」
とか喋ってるのを思い出したわ。
「ウチの子ったら英語が全然ダメなの！」
「なに？あのisとかamとかいうやつあるでしょ！」
「This isなのになんかThis are penとか言うの！」
「もうThisといったらisでしょ！って何度も言ってるのにわからないの！」
「しまいにどうして？とか言うのよ！」
「もう！なんでそんな当たり前のことわからないのよぉ～って感じでしょ～」
とか喋ってるのを思い出したわ。
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:20:11 ID:XkgL66vh0
教師に対する畏怖・畏敬なんてもんは初めから無い。
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:20:25 ID:tXOGisFc0
音楽の時間に悪ふざけしてた男子数名が原因で連帯責任で教壇の前に整列して正座．
女教師が端から順に，リコーダーで頭を殴りつけて行ってたんだが
俺の隣の奴が殴られてからしばらくして頭を抱えてうずくまった．頭から流血してたｗ
それを見た女教師，一瞬ひるむも，男子全員の頭を殴るまで無視してた．
全員打ち終わった後，そいつ保健室直行．何事もなく授業再開ｗ
今こんなんだと大事になるだろうなぁ．
でも当時の俺たちの感覚からすると，殴られたのは俺たちが悪い事してたから，なんだよな．
だからそれに対して，仕返しとか，PTAに訴えるとか，親呼び出して抗議とか微塵も考えてなかった．
というか，親なんて呼び出したらむしろこっちが殴られてただろうなｗ 馬鹿が！とか言われてｗ
女教師が端から順に，リコーダーで頭を殴りつけて行ってたんだが
俺の隣の奴が殴られてからしばらくして頭を抱えてうずくまった．頭から流血してたｗ
それを見た女教師，一瞬ひるむも，男子全員の頭を殴るまで無視してた．
全員打ち終わった後，そいつ保健室直行．何事もなく授業再開ｗ
今こんなんだと大事になるだろうなぁ．
でも当時の俺たちの感覚からすると，殴られたのは俺たちが悪い事してたから，なんだよな．
だからそれに対して，仕返しとか，PTAに訴えるとか，親呼び出して抗議とか微塵も考えてなかった．
というか，親なんて呼び出したらむしろこっちが殴られてただろうなｗ 馬鹿が！とか言われてｗ
572 ：レスを読まずにカキコ：2005/09/23(金) 01:20:38 ID:Fr9fTvy70
体罰についてはメリケンを見習ったほうがいいな。
米国じゃ、教師が生徒を一発でも殴ろうものなら、即刻首。
法治国家において刑法違反を犯したんだから、当然。
しかし、日本じゃ考えられないぐらい、成績評価が厳格。
ちゃんとやらなかったら小学生でも落第がある。ていうか、
小学生の落第なんて珍しくもない。公立の学校で。
高校でも、日本の底辺校だったら授業中堂々と居眠りなんて
珍しくもないけど、向こうでそんなことやったら進級はおぼつかない。
米国じゃ、教師が生徒を一発でも殴ろうものなら、即刻首。
法治国家において刑法違反を犯したんだから、当然。
しかし、日本じゃ考えられないぐらい、成績評価が厳格。
ちゃんとやらなかったら小学生でも落第がある。ていうか、
小学生の落第なんて珍しくもない。公立の学校で。
高校でも、日本の底辺校だったら授業中堂々と居眠りなんて
珍しくもないけど、向こうでそんなことやったら進級はおぼつかない。
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:20:39 ID:U6vUDUha0
教師程度の教養人を先生様と仰ぐほど現在の親の教育水準は低くはない
というだけの話では？
というだけの話では？
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:21:37 ID:s8WZljcm0
逆切れを指摘されたら恥ずべきと思う文化が
消えたのはいつからなんですか？
って言うか 逆切れって何だよ？
それこそ無体罰のゆとり教育時代に生まれた言葉だよな
消えたのはいつからなんですか？
って言うか 逆切れって何だよ？
それこそ無体罰のゆとり教育時代に生まれた言葉だよな
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:21:41 ID:3erVXjzl0
>>569
教養と道徳・倫理は別物だと思うけどワラタ
教養と道徳・倫理は別物だと思うけどワラタ
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:22:23 ID:r4+WZ5c80
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:22:29 ID:ATMmTJL50
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:23:24 ID:9Fs9llVKO
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:23:25 ID:xSPTvotH0
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:23:32 ID:loMMLOAeP
結局、親の怠慢だよな。
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:23:33 ID:QGttG4gA0
人間だって動物なんだから経験を補強する意味で痛みを与えるのもいいんでない。
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:00 ID:U6vUDUha0
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:01 ID:XkgL66vh0
>>571
そういうのって洗脳されてたんだと思うよ。。。
そういうのって洗脳されてたんだと思うよ。。。
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:06 ID:ALYcLGSQ0
>>570
いや、学校内の組織文化として
そういうものはあった。
生徒のステレオタイプ認知といってもいいが・・・。
むしろ、そういうものがあった時代のほうが
問題も少なかったし、生徒の相対的水準も高かった。
いや、学校内の組織文化として
そういうものはあった。
生徒のステレオタイプ認知といってもいいが・・・。
むしろ、そういうものがあった時代のほうが
問題も少なかったし、生徒の相対的水準も高かった。
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:08 ID:lvj9Sq4R0
>>579
放っといたら授業や行事が成り立たないんだろ
放っといたら授業や行事が成り立たないんだろ
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:22 ID:s8WZljcm0
>>579
人権屋乙
人権屋乙
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:28 ID:CQsZsYFe0
>>563
時間つぎ込めないからって殴ったり平手打ちするのは教員側の自己満足にしかならない。
ガキやバカは「○○すると殴られる」としか認識できないからね。本質を理解できないで他の所で憂さ晴らし可能性もあるし。
時間つぎ込めないからって殴ったり平手打ちするのは教員側の自己満足にしかならない。
ガキやバカは「○○すると殴られる」としか認識できないからね。本質を理解できないで他の所で憂さ晴らし可能性もあるし。
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:24:44 ID:5VmQveyB0
>>560
世間知らずの変態集団に畏怖があっても畏敬は無理
教師は聖職者として尊敬されるべき存在で暴力とは無縁の存在
どんな理由があろうと被害者が暴力と受け取ればそれはもう暴力でしかない
納得していない人間を殴ったところで反省するかどうかは少し考えれば分かる
世間知らずの変態集団に畏怖があっても畏敬は無理
教師は聖職者として尊敬されるべき存在で暴力とは無縁の存在
どんな理由があろうと被害者が暴力と受け取ればそれはもう暴力でしかない
納得していない人間を殴ったところで反省するかどうかは少し考えれば分かる
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:25:14 ID:ATMmTJL50
>>583
自分が悪いことしたんだから仕方ないと思うべ。
自分が悪いことしたんだから仕方ないと思うべ。
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:25:30 ID:KSn3+xz10
教育のための暴力とストレス発散のための暴力が区別できん以上やらんほうがいいね
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:25:54 ID:7fWHPuib0
今のガキの親なんてペットの犬猫とおなじやり方しか出来ないの多いからね
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:26:12 ID:JSMHR0fC0
ここの体罰否定派はよほど酷い教師に会ってるようだな
でも俺たち他の人間が会った普通の体罰ができる教師と一緒くたにしないでくれよ
体罰にアレしたら駄目コレしたら駄目って明確なルールを決めればすむ事だろ
スピード15キロ違反で懲役10年とかなるか？
こんな事も考えない、打開策をまともに考えようとしない
今の教育会のトップの脳内は異常
でも俺たち他の人間が会った普通の体罰ができる教師と一緒くたにしないでくれよ
体罰にアレしたら駄目コレしたら駄目って明確なルールを決めればすむ事だろ
スピード15キロ違反で懲役10年とかなるか？
こんな事も考えない、打開策をまともに考えようとしない
今の教育会のトップの脳内は異常
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:26:29 ID:VHhh7mht0
体罰があった頃が良かったって言ってるのは、今の30-40代ぐらいの人達が多いと思うんだけど
この世代ってモロにバブル世代のような気が・・。
この世代ってモロにバブル世代のような気が・・。
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:26:29 ID:s8WZljcm0
時間も金も無いから あなた達ニートを再教育してあげられないんです。
ごめんね
ごめんね
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:26:38 ID:EYBPEjDw0
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:26:55 ID:7fWHPuib0
たかしくんくんの時代ですよ
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:27:13 ID:r4+WZ5c80
ペットも満足に育てられませんが。
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:27:50 ID:7fWHPuib0
>>597
その結果がこうです
その結果がこうです
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:27:55 ID:QGttG4gA0
体罰をやる教師は生徒に好かれてる教師ばっかりだったな。
そうじゃないと多分すぐに破綻するんだと思う。
そうじゃないと多分すぐに破綻するんだと思う。
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:28:59 ID:z1AUPZhM0
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:29:02 ID:lvj9Sq4R0
生徒に好かれる教師って生徒にとって都合のいい教師ってことだから
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:29:29 ID:U6vUDUha0
>>590
それが第一だろう。
殴るのが教育的かつ論理的というならなおさらだ。
体罰とやらの瞬間、冷静さをうしなっているからこそ、こういった損得勘定あるいは
単にキレたと疑われるんじゃないかといった想像力が働かないのではないか。
それが第一だろう。
殴るのが教育的かつ論理的というならなおさらだ。
体罰とやらの瞬間、冷静さをうしなっているからこそ、こういった損得勘定あるいは
単にキレたと疑われるんじゃないかといった想像力が働かないのではないか。
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:29:37 ID:XkgL66vh0
例えば自分の子供が学校から帰ってきたら
顔をボッコボコに腫らして、宿題忘れたから教師に殴られたって
言われて抗議しに行かない親がいないわけがない。
顔をボッコボコに腫らして、宿題忘れたから教師に殴られたって
言われて抗議しに行かない親がいないわけがない。
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:29:42 ID:sPNjXDv30
>>599
だよね。オレを殴った教師も親からあの先生が担任だと安心できるとか言われてたし、生徒からも人気あった
だよね。オレを殴った教師も親からあの先生が担任だと安心できるとか言われてたし、生徒からも人気あった
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:30:11 ID:ALYcLGSQ0
体罰を完全にマニュアル化すればいいと思うよ。
マネキン使って平手打ちの衝撃テストとかを研修でやれよ。
マネキン使って平手打ちの衝撃テストとかを研修でやれよ。
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:30:19 ID:TbWbI8BU0
そういえば、コミュニケーション能力ってなんで蔑ろにされるんだろう。
人生の大半は外交だし重要なのはわかりきってる。
昔は学校と家族と近所、今は、学校消え近所消え、親のみ。
その上、価値感が多様化した今の社会。
親だけじゃ無理だと思うんだよね。
人生の大半は外交だし重要なのはわかりきってる。
昔は学校と家族と近所、今は、学校消え近所消え、親のみ。
その上、価値感が多様化した今の社会。
親だけじゃ無理だと思うんだよね。
>>582
そうそう。他の生徒に危害を加えるような生徒は、
言って駄目なら殴るんじゃなくて、ドロップアウト
させたほうがいいんだよ。家庭に問題があって悪ガキ
になるんなら、それを矯正するべきなのは教師じゃなくて
福祉課とか、最悪の場合、警察とか刑務官だよ。
そうそう。他の生徒に危害を加えるような生徒は、
言って駄目なら殴るんじゃなくて、ドロップアウト
させたほうがいいんだよ。家庭に問題があって悪ガキ
になるんなら、それを矯正するべきなのは教師じゃなくて
福祉課とか、最悪の場合、警察とか刑務官だよ。
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:30:53 ID:ATMmTJL50
>>603
だから程度問題だって。そこまでやったらやり過ぎよ。
だから程度問題だって。そこまでやったらやり過ぎよ。
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:30:55 ID:bDMzxL420
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:30:55 ID:HrU6RqLZ0
皆から好かれてるとは限らんだろｗ
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:31:07 ID:PnN9klSW0
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:31:13 ID:7fWHPuib0
>>606
はいはい
はいはい
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:31:33 ID:xSPTvotH0
学校教育に関してはアメリカ式でいいと思うよ。
日本はキチガイでも普通の学校に入れて
退学にもできないから面倒くさいことが起こる。
どの道、体罰に法的正当性はないんだから、
言ってわからない子供は排除するしか方法はなくなる。
退学させて他の特別施設に隔離するシステムが必要だと思う。
日本はキチガイでも普通の学校に入れて
退学にもできないから面倒くさいことが起こる。
どの道、体罰に法的正当性はないんだから、
言ってわからない子供は排除するしか方法はなくなる。
退学させて他の特別施設に隔離するシステムが必要だと思う。
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:31:42 ID:lvj9Sq4R0
極端な話説得しても延々分からない奴のために1日授業潰して説教をしてもいいのかということだ
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:31:54 ID:JSMHR0fC0
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:32:09 ID:3erVXjzl0
>>606
そこでインターネッツですよ
そこでインターネッツですよ
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:32:29 ID:MlTD1MmS0
人からあわせてもらっていると
人に合わせることができない人間になる
子供に媚売ってるほうが楽だけど、子供のためにならない
人に合わせることができない人間になる
子供に媚売ってるほうが楽だけど、子供のためにならない
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:32:42 ID:XkgL66vh0
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:32:49 ID:z1AUPZhM0
>>611
元ヤンだとチンピラみたいなクズがいるからな・・・
元ヤンだとチンピラみたいなクズがいるからな・・・
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:32:58 ID:ALYcLGSQ0
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:33:00 ID:lvj9Sq4R0
一発でガキを説得させる教師を作るより
一発で理解できる子どもを作ったほうが楽だろ
一発で理解できる子どもを作ったほうが楽だろ
622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:33:10 ID:7fWHPuib0
体罰に法的正当性がないのはどんな馬鹿な教師だってわかってるだろｗ
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:33:22 ID:HrU6RqLZ0
ま、義務教育までだな
高校からは問題児を積極的に排除していけばいい。
高校からは問題児を積極的に排除していけばいい。
624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:33:36 ID:x5YNbqDl0
学校の中に先生と生徒とその間にはいるような人をおいて、
三権分立すればいいよ
そうすれば感情だけの体罰は減るかな
三権分立すればいいよ
そうすれば感情だけの体罰は減るかな
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:33:56 ID:tXOGisFc0
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:34:06 ID:z1AUPZhM0
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:34:20 ID:7fWHPuib0
>>623
私立公立でまたちがわねえ？
私立公立でまたちがわねえ？
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:34:26 ID:ATMmTJL50
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:35:00 ID:U6vUDUha0
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:36:18 ID:mDnE0nbE0
ガキの頃友達に酷い悪口を言ったことがある。
担任の女教師は泣きながらダメでしょと俺を殴ったけど、それだけでは何が悪いのか分からなかった。
彼女は俺の肩を両手でゆすり「そんなことしたらダメでしょ」と繰り返した。それでもなぜ悪いのか分からなかった。
しかしその後学年主任の男性教師がこうこうこうでこうだからダメと論理的に説明してくれたらものの10分かからずになぜダメなのか理解することができた。
それ以来人に悪口を言わないようにした。
あれだな、体罰や情熱だけでは生徒に伝わらないことがある、言葉ってのは思ったより優れてるって事だな。
まぁ作り話なんだけど
担任の女教師は泣きながらダメでしょと俺を殴ったけど、それだけでは何が悪いのか分からなかった。
彼女は俺の肩を両手でゆすり「そんなことしたらダメでしょ」と繰り返した。それでもなぜ悪いのか分からなかった。
しかしその後学年主任の男性教師がこうこうこうでこうだからダメと論理的に説明してくれたらものの10分かからずになぜダメなのか理解することができた。
それ以来人に悪口を言わないようにした。
あれだな、体罰や情熱だけでは生徒に伝わらないことがある、言葉ってのは思ったより優れてるって事だな。
まぁ作り話なんだけど
631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:36:18 ID:s8WZljcm0
法じゃ裁けないものがあるのが世の中なんです。
ましてや法を作っているのが政治家なんですからね、
法律が絶対 なんて机上の空論に酔っ払ってる人はおめでたくてウラヤマシスｗｗｗ
ましてや法を作っているのが政治家なんですからね、
法律が絶対 なんて机上の空論に酔っ払ってる人はおめでたくてウラヤマシスｗｗｗ
>>631
その理屈が体罰にどう結びつくんだい?
その理屈が体罰にどう結びつくんだい?
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:37:15 ID:xSPTvotH0
>>626
だって体罰もダメ、退学もダメで成り立つわけないからなぁ。
どっちかを許容しなければダメだ。
体罰を許容することは傷害を犯罪から外さなければいけないから、
社会の治安維持のためには難しい。・・・となると退学しかない。
なんだかんだ言ってもアメリカ式は合理的で一番理にかなってると思うよ。
だって体罰もダメ、退学もダメで成り立つわけないからなぁ。
どっちかを許容しなければダメだ。
体罰を許容することは傷害を犯罪から外さなければいけないから、
社会の治安維持のためには難しい。・・・となると退学しかない。
なんだかんだ言ってもアメリカ式は合理的で一番理にかなってると思うよ。
634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:37:18 ID:HrU6RqLZ0
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:37:42 ID:XkgL66vh0
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:38:04 ID:lvj9Sq4R0
好き放題やりたいときにやらせて後で後悔したらいい感じでいいじゃん
637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:38:34 ID:xSPTvotH0
>>630
くそぅ。ワロタ
くそぅ。ワロタ
638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:38:50 ID:lvj9Sq4R0
>>635
血がでなきゃ痛さなんて１でも１０でもいいだろ
血がでなきゃ痛さなんて１でも１０でもいいだろ
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:15 ID:7fWHPuib0
高校はDQNを治す施設じゃないからね
排他するのも間違いじゃないな
排他するのも間違いじゃないな
640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:28 ID:EYBPEjDw0
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:31 ID:HrU6RqLZ0
平手打ちでアゴ外れるとかなｗ
642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:33 ID:r4+WZ5c80
>>636
後悔しないからｗ
後悔しないからｗ
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:40 ID:XkgL66vh0
>>638
内出血の可能性は？？
内出血の可能性は？？
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:39:51 ID:D7PBzl8y0
このスレの体罰否定派は、体罰は暴行だの傷害だの刑事事件だの言ってますけど、
本当に呆れ返りますわ。ビンタやゲンコの一発や二発なんてもんはコミュニケーション
の一手段みたいなもんだよ。軽い挨拶。肌と肌のふれあいですよ。
そんなもんで暴行だ傷害だ言ってたら、ボケも突っ込みも出来ないロボッツみたいな
人間になっちまいますよ。
本当に呆れ返りますわ。ビンタやゲンコの一発や二発なんてもんはコミュニケーション
の一手段みたいなもんだよ。軽い挨拶。肌と肌のふれあいですよ。
そんなもんで暴行だ傷害だ言ってたら、ボケも突っ込みも出来ないロボッツみたいな
人間になっちまいますよ。
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:40:12 ID:lvj9Sq4R0
小中学校を義務じゃなくせばいいんだよ
行きたい人はしっかり国が保護するけど
駄目なやつはやめてもらうし
行きたくないやつは行かなくていい
みたいな
行きたい人はしっかり国が保護するけど
駄目なやつはやめてもらうし
行きたくないやつは行かなくていい
みたいな
646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:40:27 ID:xSPTvotH0
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:40:45 ID:z1AUPZhM0
>>633
その結果、スラムが出来て治安が悪くなるんだろうな
ドロップアウトを出さない、右へならえの日本式も一つの知恵だよ
別に学校を治外法権にしろとは言わないが特例を認めるくらいはあってもいいかと
特に学校教育法は糞だな
その結果、スラムが出来て治安が悪くなるんだろうな
ドロップアウトを出さない、右へならえの日本式も一つの知恵だよ
別に学校を治外法権にしろとは言わないが特例を認めるくらいはあってもいいかと
特に学校教育法は糞だな
648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:40:47 ID:ATMmTJL50
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:06 ID:7fWHPuib0
>>645
現にそうだよ
現にそうだよ
650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:19 ID:s8WZljcm0
>>632
アメリカのような平和な国になって欲しいものですね
アメリカのような平和な国になって欲しいものですね
651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:25 ID:6UshYRQc0
20年程前の小学校時代、先生に棒で叩かれ腕の骨を折った奴がいた。
高校の柔道の講師に反抗した奴が投げ飛ばされ、前歯4本折った。
今なら新聞報道物だなw
高校の柔道の講師に反抗した奴が投げ飛ばされ、前歯4本折った。
今なら新聞報道物だなw
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:29 ID:Y8zPbD2f0
流れ無視して書き込むけど子供は脳の思考が違うよ
論理的に思考できるのは中学生になってからが多い
だから行動に意味があるというのはどうだかね
論理的に思考できるのは中学生になってからが多い
だから行動に意味があるというのはどうだかね
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:48 ID:DFEWsgIR0
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:41:53 ID:xSPTvotH0
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:42:11 ID:lvj9Sq4R0
まあこんなスレ見てるけど子どもできる見込みのあるやつは20割なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:42:25 ID:3erVXjzl0
ようやく、このスレに意味が無い事に気がついた。
俺バカスｗｗｗｗ
俺バカスｗｗｗｗ
657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:42:58 ID:loMMLOAeP
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:42:59 ID:r4+WZ5c80
655 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 01:42:11 ID:lvj9Sq4R0
まあこんなスレ見てるけど子どもできる見込みのあるやつは20割なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんなスレ見てるけど子どもできる見込みのあるやつは20割なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:43:41 ID:XkgL66vh0
>>648
その場では痛みで済んでも、後から障害が残るケースもあるぞ？
その場では痛みで済んでも、後から障害が残るケースもあるぞ？
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:44:04 ID:cKNCAh4U0
662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:44:17 ID:7fWHPuib0
>>660
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:44:34 ID:ATMmTJL50
>>660
そんなこと言ってたら切りがないって。
そんなこと言ってたら切りがないって。
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:44:49 ID:s8WZljcm0
>>656
現実適応できずに過去を引きずってる方々を笑うすれなんですよ
現実適応できずに過去を引きずってる方々を笑うすれなんですよ
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:44:52 ID:lvj9Sq4R0
子どもの体が弱ってるのが原因だなｗ
昔の子どもは強かった
今は永久歯が生えない奇形が大量出品されてる
昔の子どもは強かった
今は永久歯が生えない奇形が大量出品されてる
666 ：572：2005/09/23(金) 01:45:02 ID:Fr9fTvy70
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:45:21 ID:iATc1PkB0
義務教育までは保護者か警察に介入してもらい。
高校以上は８９３の親分さんに介入してもらう。
問題なく立派な学生になり進学や普通に就職
できたら８９３屋さんに成功報酬を払うようにする。
また深夜徘徊のアホタレどもは、８９３の見回りで
巡視し、問答無用で警察に連行する権利を与える。
これももちろん成功報酬が必要。連中の凌ぎだからな。
あるいは校内全てをビデオで撮影して、問題の
あった場面は生徒全員、保護者、教育委員会、
警察、弁護士、評論家、裁判官の全員集会で
上映して話合いや処分をすれば良い。必要に
よっては目線やモザイクなしでTV放映して
国民の意見を吸い上げる。
折れは女子更衣室の視聴だけでいいがな。
高校以上は８９３の親分さんに介入してもらう。
問題なく立派な学生になり進学や普通に就職
できたら８９３屋さんに成功報酬を払うようにする。
また深夜徘徊のアホタレどもは、８９３の見回りで
巡視し、問答無用で警察に連行する権利を与える。
これももちろん成功報酬が必要。連中の凌ぎだからな。
あるいは校内全てをビデオで撮影して、問題の
あった場面は生徒全員、保護者、教育委員会、
警察、弁護士、評論家、裁判官の全員集会で
上映して話合いや処分をすれば良い。必要に
よっては目線やモザイクなしでTV放映して
国民の意見を吸い上げる。
折れは女子更衣室の視聴だけでいいがな。
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:45:38 ID:o1cafgOl0
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:46:04 ID:U6vUDUha0
>>654
どんな事件が起ころうと、学校関係者が第一に避けたいのは警察の介入。
そのくせこの閉鎖された異常な世界を社会に巣立つための準備期間などとのたまう。
それ以前に予行演習的人間成長観自体まず大いに疑うべき常識だと思うけど。
どんな事件が起ころうと、学校関係者が第一に避けたいのは警察の介入。
そのくせこの閉鎖された異常な世界を社会に巣立つための準備期間などとのたまう。
それ以前に予行演習的人間成長観自体まず大いに疑うべき常識だと思うけど。
670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:46:40 ID:s8WZljcm0
>>666
陳腐な答えだと思ったら笑って流してくださいな（・∀・）
陳腐な答えだと思ったら笑って流してくださいな（・∀・）
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:46:44 ID:XkgL66vh0
>>662-663
実際、子供の体なんてもんはおまえらが思ってるほど強くないよ。
実際、子供の体なんてもんはおまえらが思ってるほど強くないよ。
672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:46:53 ID:lvj9Sq4R0
子どもに通報されないかびくびくしながら指導してる教師ばっかりの学校に入れとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:46:53 ID:xSPTvotH0
日本式を維持するとなると、
義務教育は残しておいて、レベル別に学校を用意し、
問題をおこしたら即退学で低いレベルの学校に入れさせられる。
レベルの低い学校の教育を重点的に行う必要はあるが。
義務教育は残しておいて、レベル別に学校を用意し、
問題をおこしたら即退学で低いレベルの学校に入れさせられる。
レベルの低い学校の教育を重点的に行う必要はあるが。
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:48:03 ID:HrU6RqLZ0
体罰は感情を露にしたら駄目だよな
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:48:10 ID:XkgL66vh0
>>673
そのレベルの低い学校では絶対教えたくないな・・・要するに問題児が集まった学校てことだろ。
そのレベルの低い学校では絶対教えたくないな・・・要するに問題児が集まった学校てことだろ。
676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:48:11 ID:U6vUDUha0
「そんなこと言ってたら切りがない 」
だからこそ、とりあえず止めるべきだと思うんだが
だからこそ、とりあえず止めるべきだと思うんだが
677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:48:58 ID:s8WZljcm0
678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:49:08 ID:/e8ulkog0
アメリカの教育制度を見習うってのもアレだよな。
あっちだって完成されたシステムじゃあ無いし。
成績に厳格だって言っても
大統領が歴史をまったく学んでない国だし。
あそこもおかしい。
なにが言いたいかっていうと体罰はある程度まで容認していいんじゃないですかね。
まぁどこまでがよくてどっからダメとかがメンドイけどな。
そのへん頑張ろう
あっちだって完成されたシステムじゃあ無いし。
成績に厳格だって言っても
大統領が歴史をまったく学んでない国だし。
あそこもおかしい。
なにが言いたいかっていうと体罰はある程度まで容認していいんじゃないですかね。
まぁどこまでがよくてどっからダメとかがメンドイけどな。
そのへん頑張ろう
679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:49:32 ID:lvj9Sq4R0
>>676
とりあえずやめた結果が教師が身動きとれなくなった
小学生に暴力振るわれる教師たち 小学生を恐れる大人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127379302/
こんな状態なんだろ
とりあえずやめた結果が教師が身動きとれなくなった
小学生に暴力振るわれる教師たち 小学生を恐れる大人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127379302/
こんな状態なんだろ
680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:49:32 ID:7fWHPuib0
>>676
だれが？ｗｗ
だれが？ｗｗ
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:49:41 ID:EYBPEjDw0
682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:49:49 ID:EV04gf0V0
人から殴られたってのはいつまでも覚えているもんだが、特に教師とか親はね。
5歳ぐらいの時に出入りの肉屋のドモリを真似たら頭の上から母親のゲンコツ！が
力いっぱい降りてきた。母親の気持ちは充分わかるんだがそれ以来ドモリの奴を
嫌悪するようになった。
体罰はやはり理不尽なんだよ､少なくとも教育ではないね。
5歳ぐらいの時に出入りの肉屋のドモリを真似たら頭の上から母親のゲンコツ！が
力いっぱい降りてきた。母親の気持ちは充分わかるんだがそれ以来ドモリの奴を
嫌悪するようになった。
体罰はやはり理不尽なんだよ､少なくとも教育ではないね。
683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:50:20 ID:tXOGisFc0
>>633
そーゆードロップアウトした人用の受け皿があれば問題ないんだよな．
跡取り問題を抱えている日本伝統工芸とか農業とかにこのドロップアウトした人たちを回せばいいと思うんだ．
もちろん国がちゃんと面倒見るのが前提でな．
そこすらドロップアウトするようなのは自衛隊に強制入隊させればいいんじゃないか？ｗ
義務教育の小中はともかく高校生は
どーしてそこまで校則等に抵抗してまで高校通いたいんだろうな？ｗ
そーゆードロップアウトした人用の受け皿があれば問題ないんだよな．
跡取り問題を抱えている日本伝統工芸とか農業とかにこのドロップアウトした人たちを回せばいいと思うんだ．
もちろん国がちゃんと面倒見るのが前提でな．
そこすらドロップアウトするようなのは自衛隊に強制入隊させればいいんじゃないか？ｗ
義務教育の小中はともかく高校生は
どーしてそこまで校則等に抵抗してまで高校通いたいんだろうな？ｗ
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:50:27 ID:xSPTvotH0
685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:50:33 ID:ATMmTJL50
686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:50:43 ID:7fWHPuib0
>>682
おまえ自身の問題だがな
おまえ自身の問題だがな
687 ：盾ヽ(TAT)ノER ◆TaTers.9/s ：2005/09/23(金) 01:51:09 ID:/W9ygHtc0
もともと善悪の判断ができないんだから
とりあえず悪いことしたら叩かれるくらいの
正義はあったほうがいいよ。
逆によいことしたら褒めてね。
そうして、自然と善悪の判断がつくようになるといいね。
とりあえず悪いことしたら叩かれるくらいの
正義はあったほうがいいよ。
逆によいことしたら褒めてね。
そうして、自然と善悪の判断がつくようになるといいね。
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:51:14 ID:7fWHPuib0
ん？北星よいちのはなしか？
689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:51:50 ID:lvj9Sq4R0
大人になってあの時殴られたのは理不尽だなんていってるやつは
まともな教育を受けられなかったかわいそうな人だな
まともな教育を受けられなかったかわいそうな人だな
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:52:19 ID:XkgL66vh0
>>679
ごくまれなケースをあたかも一般的なケースだと思わせるなよ。
ごくまれなケースをあたかも一般的なケースだと思わせるなよ。
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:52:38 ID:xSPTvotH0
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:52:44 ID:JSMHR0fC0
693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:52:59 ID:7fWHPuib0
コテて当たり障りのない事しか言えないのは仕様だな
694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:13 ID:D7PBzl8y0
ここで体罰否定してる人達ってきっと部活はマイコン部とか郷土史
研究部とかだった人なんだろうなぁ。
研究部とかだった人なんだろうなぁ。
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:14 ID:U6vUDUha0
悪いことをしたら殴られる、というのは
学校以外のどの世界の常識なんだよ？
学校以外のどの世界の常識なんだよ？
696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:20 ID:z1AUPZhM0
697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:22 ID:6b1dsdig0
698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:23 ID:HrU6RqLZ0
親には許されて教師には許されない。
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:42 ID:1dtzmwfR0
どっちにしても１か0かみたいなことはできないと思うし
そうなっても困ると思うよ
いい加減なぐらいがいいんだよ
そうなっても困ると思うよ
いい加減なぐらいがいいんだよ
700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:53:54 ID:lvj9Sq4R0
完璧人間にしたけりゃ自宅で嫁といっしょに2対1で教えたらいいのに
なんで何十人も相手にしてる教師に完璧を求めるんだ
なんで何十人も相手にしてる教師に完璧を求めるんだ
701 ：682：2005/09/23(金) 01:55:03 ID:s8WZljcm0
こんなにたくさん魚がつれちゃった（＾ω＾*）
702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:55:20 ID:SmxjA2hI0
>>692
完璧な方法など無いが、少なくとも体罰は良い方法だとは思えんがな
完璧な方法など無いが、少なくとも体罰は良い方法だとは思えんがな
703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:55:54 ID:HrU6RqLZ0
704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:56:56 ID:xSPTvotH0
>>681
いやいや、今でもキチガイ学校はあるじゃん。
あれと同じようなもんだよ。
１人の普通の先生がそんな子供の面倒まで見なくちゃいけないっていうのが
そもそもおかしい。
>>683
就職に関してはまた別の問題だな。
学歴社会でなく共通の試験かなんかでの絶対評価を
重視する会社が増えれば一番いいんだけどな。
いやいや、今でもキチガイ学校はあるじゃん。
あれと同じようなもんだよ。
１人の普通の先生がそんな子供の面倒まで見なくちゃいけないっていうのが
そもそもおかしい。
>>683
就職に関してはまた別の問題だな。
学歴社会でなく共通の試験かなんかでの絶対評価を
重視する会社が増えれば一番いいんだけどな。
705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:57:01 ID:CQsZsYFe0
>>677
持って生まれた優劣があるのは分かるが子供同士で競わせなければ伸びるものも伸びないよな。
>>686
ケースバイケースでやらないと教員側が割りを食う。
>>689
出来る限り早く気づかせた方が良いだろう。
大人になる過程で分かれば良いが何にも考えんと分からずに駄目になる奴も多い。
つまり、バカが多いってことだな。
持って生まれた優劣があるのは分かるが子供同士で競わせなければ伸びるものも伸びないよな。
>>686
ケースバイケースでやらないと教員側が割りを食う。
>>689
出来る限り早く気づかせた方が良いだろう。
大人になる過程で分かれば良いが何にも考えんと分からずに駄目になる奴も多い。
つまり、バカが多いってことだな。
706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:57:10 ID:U6vUDUha0
707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:57:26 ID:lvj9Sq4R0
体罰ゼロになって面倒なのは教師なんだぞ
708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:58:39 ID:z1AUPZhM0
709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:59:33 ID:CQsZsYFe0
>>707
聖職者は苦労すべきだw
聖職者は苦労すべきだw
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 01:59:36 ID:xSPTvotH0
711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:00:00 ID:mAf+BF200
話を聞かない大人が多いスレですね
712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:00:18 ID:lvj9Sq4R0
713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:00:42 ID:1dtzmwfR0
>>700
同意。求めすぎだよな
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m09/d17/NippoNews_9.html
コレ見ても一目両全だが、まったくもって見解が違う
同意。求めすぎだよな
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m09/d17/NippoNews_9.html
コレ見ても一目両全だが、まったくもって見解が違う
714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:00:58 ID:xSPTvotH0
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:01:47 ID:s8WZljcm0
いくつか妙案が出ているようだが、
今の政治体制ではこんな声は届かないんだよな。
中高一貫の公立学校のように
実験学校作ってやってみたらいいんだけどねぇ
今の政治体制ではこんな声は届かないんだよな。
中高一貫の公立学校のように
実験学校作ってやってみたらいいんだけどねぇ
716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:02:00 ID:PnN9klSW0
親を教育する学校作った方が早いんじゃないの。
親に効果的な教育方法とやらを身に付けさせ、学校に出す前に徹底的に善悪を叩き込む。
そしたら体罰教師なんて必要なくなると思う。
親に効果的な教育方法とやらを身に付けさせ、学校に出す前に徹底的に善悪を叩き込む。
そしたら体罰教師なんて必要なくなると思う。
717 ：572：2005/09/23(金) 02:02:51 ID:Fr9fTvy70
>>666
>法律が絶対 なんて机上の空論に酔っ払ってる人
多分俺も含まれているんだと思うけど、俺は法律が
絶対だとは思ってないよ。ただ、学校内で部分的とは言え治外法権が
存在するのは問題だと思う。これは教育上良くない。
生徒が肉体的に傷つけられることも問題だけど、精神に与える影響も
無視できないほど甚大。
人治主義に馴らされた人間が、社会に出てから似たようなことをしないという
保証はないからね。人格を持った個人が、一定のルールを守った上で自由に
行動できるのが法治国家・法治主義の素晴らしさだけど、恣意的な権力のもとでずっと
過ごしてきた人はそれを享受できない。いつも恣意的な権力におびえ、社会と
正常な距離を保てなくなる。
>法律が絶対 なんて机上の空論に酔っ払ってる人
多分俺も含まれているんだと思うけど、俺は法律が
絶対だとは思ってないよ。ただ、学校内で部分的とは言え治外法権が
存在するのは問題だと思う。これは教育上良くない。
生徒が肉体的に傷つけられることも問題だけど、精神に与える影響も
無視できないほど甚大。
人治主義に馴らされた人間が、社会に出てから似たようなことをしないという
保証はないからね。人格を持った個人が、一定のルールを守った上で自由に
行動できるのが法治国家・法治主義の素晴らしさだけど、恣意的な権力のもとでずっと
過ごしてきた人はそれを享受できない。いつも恣意的な権力におびえ、社会と
正常な距離を保てなくなる。
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:03:14 ID:JSMHR0fC0
だからよ～
「体罰はいけません」って方針がDQNを増やしてる現状を見ろって
これを突き詰めていくと
「DQNを量産しようぜ」
なんだよ～
「体罰はいけません」って方針がDQNを増やしてる現状を見ろって
これを突き詰めていくと
「DQNを量産しようぜ」
なんだよ～
719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:03:21 ID:7fWHPuib0
DQN生徒擁護したって
数年後とかに他人に障害与えるようなことするんだからな しまいには飲酒で轢き殺すんだろうよｗ
数年後とかに他人に障害与えるようなことするんだからな しまいには飲酒で轢き殺すんだろうよｗ
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:04:01 ID:z1AUPZhM0
721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:04:08 ID:ekiUbV130
体罰受けたことのない人間が親とか教師になるほうが怖いな
722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:04:20 ID:xSPTvotH0
723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:04:59 ID:Hg3270NV0
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:05:09 ID:EYBPEjDw0
人生５０年が８０年になった。
そんなに生き急ぐ必要がなくなったのよね。つまるところ。
中学校→農業１５年→大学
なんて経歴が世間的にも評価されていいと思うんだけどね。
そんなに生き急ぐ必要がなくなったのよね。つまるところ。
中学校→農業１５年→大学
なんて経歴が世間的にも評価されていいと思うんだけどね。
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:05:19 ID:ATMmTJL50
>>721
加減がわからんからね。
加減がわからんからね。
726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:05:31 ID:jaYvo9Qb0
今の教育がだめだめな理由は弱者まで救おうとするからだよ
社会は弱肉強食なのに、生徒はそれを学べない
落ちこぼれは容赦なく罰し、付いてこれない者は置いていく
優秀か、要領がいい者だけが勝つ仕組みにしなくては。
社会は弱肉強食なのに、生徒はそれを学べない
落ちこぼれは容赦なく罰し、付いてこれない者は置いていく
優秀か、要領がいい者だけが勝つ仕組みにしなくては。
727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:05:53 ID:1dtzmwfR0
>>726
半年ROMってろ
半年ROMってろ
728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:05:57 ID:FSSwPeH40
>>724
もしお前がその経歴の持ち主なら俺はお前を尊敬する。
もしお前がその経歴の持ち主なら俺はお前を尊敬する。
729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:06:42 ID:EYBPEjDw0
730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:07:14 ID:FSSwPeH40
>>729
えらい！
えらい！
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:08:12 ID:CQsZsYFe0
>>729
クサでも育ててたの？
クサでも育ててたの？
732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:09:13 ID:xSPTvotH0
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:10:04 ID:s8WZljcm0
734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:11:28 ID:mDnE0nbE0
30代前半の数学女教師の持ってる指し棒を私のアナルに刺し棒として使用していただきたい
ベクトルｩーー！
ベクトルｩーー！
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:12:18 ID:EYBPEjDw0
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:12:25 ID:D7PBzl8y0
教育関係のスレが伸びることが分かった。「いじめってなくならないの？」
スレも順調にレスを伸ばしているみたいだし。
俺も今度は「いじめは必要悪か？」ってスレ立ててみようかな。
スレも順調にレスを伸ばしているみたいだし。
俺も今度は「いじめは必要悪か？」ってスレ立ててみようかな。
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:12:50 ID:SmxjA2hI0
>>718
DQNが増えた理由がそれってｗｗｗｗ
DQNが増えた理由がそれってｗｗｗｗ
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:13:24 ID:z1AUPZhM0
>>732
学歴ってのは一定の処理能力と人脈なんだよ
だから学歴を入り口の選別基準にしてるんだ
学力じゃ社会に出てからの戦力は測れないんだよ
お前は法は遵守しろというのに、慣習を無視しすぎる
慣習も場面によっては法だぞ
学歴ってのは一定の処理能力と人脈なんだよ
だから学歴を入り口の選別基準にしてるんだ
学力じゃ社会に出てからの戦力は測れないんだよ
お前は法は遵守しろというのに、慣習を無視しすぎる
慣習も場面によっては法だぞ
739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:15:21 ID:Bvi1OtJI0
口で説明してもわからんこともある。だって何回も繰り返すんだもん。
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:15:48 ID:JSMHR0fC0
>>737
小学生に暴力振るわれる教師たち 小学生を恐れる大人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127379302/
俺が言うDQNってのはヤンキー限定じゃなくて
人間の屑の事
小学生に暴力振るわれる教師たち 小学生を恐れる大人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127379302/
俺が言うDQNってのはヤンキー限定じゃなくて
人間の屑の事
741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:15:54 ID:s8WZljcm0
口で説明してもわからんこともある。だってここを見ればわかるでしょ？
742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:18:39 ID:tXOGisFc0
言われてワカラン奴は，ぶたれにゃわからん．犬畜生と同じだ．ってよく聞いたなぁ．
今だと，下手すると犬の方が物分りのいい時あるからこれだと犬に失礼だなｗ
今だと，下手すると犬の方が物分りのいい時あるからこれだと犬に失礼だなｗ
743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:22:04 ID:xSPTvotH0
>>738
一定の処理能力と学力はどう違うのだろうか。
例えば慶応に行くヤツは処理能力の高いヤツも多いだろうが、
小学校から上がってきたような、どちらかというと親の評価で
慶応生になってるヤツもいる。
それならば一律に学力試験を課せば公平に処理能力の判断ができるじゃないか。
お前は学歴の高いヤツは社会で使えるといいたいようだが、
学歴にコミュニケーション能力を判断できるような要素はないし、
東大でたヤツよりそこらの人間の方が使えるケースは多い。
どうしてそこまで学歴で評価できると言い切れるのだ？
一定の処理能力と学力はどう違うのだろうか。
例えば慶応に行くヤツは処理能力の高いヤツも多いだろうが、
小学校から上がってきたような、どちらかというと親の評価で
慶応生になってるヤツもいる。
それならば一律に学力試験を課せば公平に処理能力の判断ができるじゃないか。
お前は学歴の高いヤツは社会で使えるといいたいようだが、
学歴にコミュニケーション能力を判断できるような要素はないし、
東大でたヤツよりそこらの人間の方が使えるケースは多い。
どうしてそこまで学歴で評価できると言い切れるのだ？
744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:23:18 ID:xSPTvotH0
745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:23:57 ID:SmxjA2hI0
＞＞東大でたヤツよりそこらの人間の方が使えるケースは多い
ダウト。
ダウト。
746 ：741：2005/09/23(金) 02:25:46 ID:s8WZljcm0
747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:26:33 ID:xSPTvotH0
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:27:53 ID:Bvi1OtJI0
>>744
パパにも殴られたことないボーヤかな？
パパにも殴られたことないボーヤかな？
749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:27:54 ID:xSPTvotH0
>>746
議論と口喧嘩を同じにしないこと
議論と口喧嘩を同じにしないこと
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:27:58 ID:1dtzmwfR0
まぁでも、学力ができたからといって仕事にやる気がなければ意味がないわけで
我慢して勉強を遣り通す実力ってのは並大抵のもんじゃぁないだろうね
我慢して勉強を遣り通す実力ってのは並大抵のもんじゃぁないだろうね
751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:29:00 ID:z1AUPZhM0
>>743
学歴の高いヤツが使えるなんて言ってねーよ
学歴社会だったいままでの現実がある以上、学歴があるヤツはない奴よりコネも処理能力もある可能性が高いって言ってる
だいたい社会で使えるかどうかなんてやってみなきゃわからん
そんな能力じゃなくまずは兵隊として使えるかを求めてるんだ
＞東大でたヤツよりそこらの人間の方が使えるケースは多い。
だから入社試験があり、面接があるんだが？
親のコネでそこもクリアできるなら、それだけで十分な能力だよ
それ以外のスペシャリストは全然別枠
就職活動とかしたことないの？
学歴の高いヤツが使えるなんて言ってねーよ
学歴社会だったいままでの現実がある以上、学歴があるヤツはない奴よりコネも処理能力もある可能性が高いって言ってる
だいたい社会で使えるかどうかなんてやってみなきゃわからん
そんな能力じゃなくまずは兵隊として使えるかを求めてるんだ
＞東大でたヤツよりそこらの人間の方が使えるケースは多い。
だから入社試験があり、面接があるんだが？
親のコネでそこもクリアできるなら、それだけで十分な能力だよ
それ以外のスペシャリストは全然別枠
就職活動とかしたことないの？
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:29:16 ID:s8WZljcm0
>>749
いじられて遊ばれるタイプだなｗ
いじられて遊ばれるタイプだなｗ
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:30:17 ID:EV04gf0V0
学歴の無い奴はあきらめて2chで吼えとれ。
学歴がどうのこうのというワリに現実離れした意見が多すぎる。
社会人になってないのなら別だが。
学歴がどうのこうのというワリに現実離れした意見が多すぎる。
社会人になってないのなら別だが。
754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:32:14 ID:U6vUDUha0
パパに殴られるのと教師に殴られるのは別のこと。
学校を遅刻して罰を受けるのと会社に遅刻して控除・査定を下げられるのは
全く別の構造。
そもそもこれがわからない奴が教師を指向し、多くの場合、社会に出ることなく
子供相手に訳知り顔で采配を振るうというのが現状。
学校を遅刻して罰を受けるのと会社に遅刻して控除・査定を下げられるのは
全く別の構造。
そもそもこれがわからない奴が教師を指向し、多くの場合、社会に出ることなく
子供相手に訳知り顔で采配を振るうというのが現状。
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:32:30 ID:/e8ulkog0
学歴高い方が低い奴より遥かに処理能力、地頭共に優れてるに決まってるだろ。
それか努力家。
そりゃあ例外はあるだろうが、受験くらい乗り越えられない奴が社会でうまくいくなんて甘い
>>747とか負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
それか努力家。
そりゃあ例外はあるだろうが、受験くらい乗り越えられない奴が社会でうまくいくなんて甘い
>>747とか負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:32:52 ID:jaYvo9Qb0
学歴ってやっぱり重要だよ
そりゃ東大出だって使えない奴いるけど
やっぱり高学歴は真面目で優秀
そりゃ東大出だって使えない奴いるけど
やっぱり高学歴は真面目で優秀
757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:33:44 ID:tXOGisFc0
>>744
この台詞は，覚悟しておけよ，っていう訓戒？気構え？見たいなもんを教えるのと
だって貴方は人間でしょ？人間なら言われたことぐらい理解できるでしょ？って意味合いも含められてるんだと思うぞ．
これ言いながら，殴るって事はなかったよｗ つーか，殴る時は問答無用で殴られるからねｗ
この台詞は，覚悟しておけよ，っていう訓戒？気構え？見たいなもんを教えるのと
だって貴方は人間でしょ？人間なら言われたことぐらい理解できるでしょ？って意味合いも含められてるんだと思うぞ．
これ言いながら，殴るって事はなかったよｗ つーか，殴る時は問答無用で殴られるからねｗ
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:36:06 ID:phCEB7YP0
殴らなくても口で言えば分かると唱える人は、
口で言っても分からないということを
口で言っても分からない。
口で言っても分からないということを
口で言っても分からない。
759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:37:03 ID:U6vUDUha0
わからなくてもいいから自分自身のために殴るな。
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:38:47 ID:xSPTvotH0
>>751
それなら共通試験を判断材料にしても別に構わないってことだよな。
話が脱線してきたけど、
学歴での判断だと、レベル別の学校教育ではレベルの低い学校
がただの馬鹿学校になっちゃうんだよ。
こういう段階別システムはそういう見方をされるためのものではなく、
それぞれの生徒に合ったやり方で教育を行うためのものだと思うわけ。
だから、そういうシステムを導入するには今の学歴社会では難しいと
思ってそういう話を振ったわけだ。
どうせ履歴書で学力しか見ないんだったら、
いっそ共通試験のスコアでその時点での学力を表記した方が
国力に繋がると思う。
それなら共通試験を判断材料にしても別に構わないってことだよな。
話が脱線してきたけど、
学歴での判断だと、レベル別の学校教育ではレベルの低い学校
がただの馬鹿学校になっちゃうんだよ。
こういう段階別システムはそういう見方をされるためのものではなく、
それぞれの生徒に合ったやり方で教育を行うためのものだと思うわけ。
だから、そういうシステムを導入するには今の学歴社会では難しいと
思ってそういう話を振ったわけだ。
どうせ履歴書で学力しか見ないんだったら、
いっそ共通試験のスコアでその時点での学力を表記した方が
国力に繋がると思う。
761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:39:04 ID:1dtzmwfR0
ていうか、学歴で選ぶとか、別に国がそうしろと決めてるわけでもないわけだし
企業が変えようとすればできるわけだけど
どういう人を取った方が企業が得するか、それを見極めるのは企業であるのだから
そういう人を取るってのは、企業及び社会全体にとっていいことなんだろう
ただ、会社の中でそれらを優越して仕事を行う風習や人事等は会社にとって損益だと思うし
お互いがお互いを尊重しなければ、いい会社にはならないとおもうなり
企業が変えようとすればできるわけだけど
どういう人を取った方が企業が得するか、それを見極めるのは企業であるのだから
そういう人を取るってのは、企業及び社会全体にとっていいことなんだろう
ただ、会社の中でそれらを優越して仕事を行う風習や人事等は会社にとって損益だと思うし
お互いがお互いを尊重しなければ、いい会社にはならないとおもうなり
762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:39:57 ID:EYBPEjDw0
バカの壁でも読めば変わる意識もあるんじゃないか
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:40:17 ID:Bvi1OtJI0
>>759
そしてあなたは殴られる。
そしてあなたは殴られる。
764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:40:38 ID:xSPTvotH0
>>757
名に行ってるのかわからんから、ちょっと殴ってくれんかねｗｗｗ
名に行ってるのかわからんから、ちょっと殴ってくれんかねｗｗｗ
765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:40:56 ID:tXOGisFc0
>>758
を見てたら 話し合いで済めば世の中，戦争なんて起こらないよ って台詞思い出した．
を見てたら 話し合いで済めば世の中，戦争なんて起こらないよ って台詞思い出した．
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:41:48 ID:wRQFjfbf0
読んでないけど…体罰は絶対必要。
「何故、人を殺してはいけないんですか？」
「私は殺されてもいいし、私が死んでも誰も悲しまない」
なんて本気で言ってるやつに説教できるやついる？理屈抜きで駄目なものは駄目！
読み返してきます。
「何故、人を殺してはいけないんですか？」
「私は殺されてもいいし、私が死んでも誰も悲しまない」
なんて本気で言ってるやつに説教できるやついる？理屈抜きで駄目なものは駄目！
読み返してきます。
767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:42:07 ID:U6vUDUha0
>>763
なら教師にならなきゃ良いじゃん
なら教師にならなきゃ良いじゃん
768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:42:18 ID:D7PBzl8y0
君が泣くまでっ、僕は殴るのを止めない！
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:42:55 ID:xSPTvotH0
>>766
いや、、そういうヤツを殴っても理解させられるのか？
いや、、そういうヤツを殴っても理解させられるのか？
770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:43:12 ID:mAf+BF200
>>765
普通にはなしてもわからないなら排除するゆうてるのに何も聞いてない人ですなぁ
普通にはなしてもわからないなら排除するゆうてるのに何も聞いてない人ですなぁ
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:44:24 ID:z1AUPZhM0
>>760
おまえの提唱した段階別の学校は学力無視だろ
問題起こしたら、下のレベルへって話だもんな
それこそ組織はそのレベルの低い人間は必要としないよ
学歴は学力が全てじゃない
そこで生きてきた人生が学歴なんだってことを知れよ
それはペーパーテストじゃ測れないんだよ
学校でまともに学生生活できない人間が、会社でまともに仕事出来るほど甘くないよ
おまえの提唱した段階別の学校は学力無視だろ
問題起こしたら、下のレベルへって話だもんな
それこそ組織はそのレベルの低い人間は必要としないよ
学歴は学力が全てじゃない
そこで生きてきた人生が学歴なんだってことを知れよ
それはペーパーテストじゃ測れないんだよ
学校でまともに学生生活できない人間が、会社でまともに仕事出来るほど甘くないよ
772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:46:44 ID:OWYoyjV00
773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:48:42 ID:tXOGisFc0
774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:49:35 ID:mAf+BF200
>>773
いや、スレの流れで出ただけ、既出って事
いや、スレの流れで出ただけ、既出って事
775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:53:54 ID:OWYoyjV00
この世に議論ほど不毛なものは無い。
議論を好む連中の目的は、議論する事それ自体である。
↑ 今、適当に作ってみたが おまいらホント他人の言う事理解したり
譲歩したりしようととしないのなｗ
議論を好む連中の目的は、議論する事それ自体である。
↑ 今、適当に作ってみたが おまいらホント他人の言う事理解したり
譲歩したりしようととしないのなｗ
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:56:40 ID:z1AUPZhM0
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:57:00 ID:tXOGisFc0
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 02:59:33 ID:xSPTvotH0
>>771
今、東大にいるヤツはいままで一度も問題起こしたことがないとでも？
お前はいままでずっといい子ちゃんだったの？
仕事で失敗したこともないの？
人間なんてその時々で色々ある。
そして、その時々に応じて教育しなければいけない。
そういう面では段階別による教育は合理的であり、
レベルが低い学校に割り振られても恥ではない。
仕事で一度失敗してクビにするか？失敗を経験して成長するものだろ。
そういう教育の本質を効率的に行えるために段階別を提案してるわけ。
学歴はペーパーテストかコネだと思うが。
まともに学生生活を送れたかどうかを判断できる要素が学歴にあるか？
あ、俺が言ってるのは今のお前の会社の判断方法じゃなくて、
国力としてどうかってことね。
試験スコアで一律評価する方が優秀な人材の取りこぼしが少ないってこと。
今はまだ学力の評価は学歴しかないだろうが、
もし就職時に試験スコアの提示を義務付けたとしたら、どう変わるか。
それでも学歴社会は続くだろうかね。
今、東大にいるヤツはいままで一度も問題起こしたことがないとでも？
お前はいままでずっといい子ちゃんだったの？
仕事で失敗したこともないの？
人間なんてその時々で色々ある。
そして、その時々に応じて教育しなければいけない。
そういう面では段階別による教育は合理的であり、
レベルが低い学校に割り振られても恥ではない。
仕事で一度失敗してクビにするか？失敗を経験して成長するものだろ。
そういう教育の本質を効率的に行えるために段階別を提案してるわけ。
学歴はペーパーテストかコネだと思うが。
まともに学生生活を送れたかどうかを判断できる要素が学歴にあるか？
あ、俺が言ってるのは今のお前の会社の判断方法じゃなくて、
国力としてどうかってことね。
試験スコアで一律評価する方が優秀な人材の取りこぼしが少ないってこと。
今はまだ学力の評価は学歴しかないだろうが、
もし就職時に試験スコアの提示を義務付けたとしたら、どう変わるか。
それでも学歴社会は続くだろうかね。
779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:01:18 ID:qBdt0y850
まだやってたのかよｗ
780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:02:19 ID:SlV2n3ps0
体罰は必要正義である
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:07:57 ID:z1AUPZhM0
>>778
その問題児がそのレベルの低いところで強制されるとでも？
その方法だって>>684だろ
これじゃ体罰より悪影響が大きい上に（もちろんいい面もあるだろうが）費用もかかりすぎ
だいたい問題児教育のエキスパートってなんだよ？精神科の先生か？
＞まともに学生生活を送れたかどうかを判断できる要素が学歴にあるか？
だから学歴は入り口だと言っているだろ
学力優秀者が社会で優秀とは限らないってのは一致した見解だと思ったが、まだ統一試験にこだわるのかね？
国力というが、日本は共産主義ではないので、それぞれが自社にあった人材を選ばなければ意味が無い
だから自社で試験面接をする。そして公務員には試験がある
何のための統一試験なんだ？
その問題児がそのレベルの低いところで強制されるとでも？
その方法だって>>684だろ
これじゃ体罰より悪影響が大きい上に（もちろんいい面もあるだろうが）費用もかかりすぎ
だいたい問題児教育のエキスパートってなんだよ？精神科の先生か？
＞まともに学生生活を送れたかどうかを判断できる要素が学歴にあるか？
だから学歴は入り口だと言っているだろ
学力優秀者が社会で優秀とは限らないってのは一致した見解だと思ったが、まだ統一試験にこだわるのかね？
国力というが、日本は共産主義ではないので、それぞれが自社にあった人材を選ばなければ意味が無い
だから自社で試験面接をする。そして公務員には試験がある
何のための統一試験なんだ？
782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:10:37 ID:1dtzmwfR0
>>778
結局何が言いたいのかわからんけど
学歴を大事としない会社もあるんだからそれでいいじゃん
学歴を基本にしてる会社と、実力を大事にしてる会社と色々あるわけだから
選択肢は個人にある。
社会全体がどうのこうのというが、学歴を基本として実力を大事にする会社が多いから
そういう学歴社会というだけであって
実力を最優先する会社が沢山でてくれば、実力社会になるし
どちらにしても、おまえがこうした方がいいといっても、なんの説得力も無い
結局何が言いたいのかわからんけど
学歴を大事としない会社もあるんだからそれでいいじゃん
学歴を基本にしてる会社と、実力を大事にしてる会社と色々あるわけだから
選択肢は個人にある。
社会全体がどうのこうのというが、学歴を基本として実力を大事にする会社が多いから
そういう学歴社会というだけであって
実力を最優先する会社が沢山でてくれば、実力社会になるし
どちらにしても、おまえがこうした方がいいといっても、なんの説得力も無い
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:15:45 ID:OM3lKBvY0
体罰で許されてる側面もあるからな。
784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:17:41 ID:OWYoyjV00
>>776
じゃ、言い換えよう。
「議論を好む連中の目的は、結論を導く事によって現実的な問題解決をはかることに非ず。
ただただ一方的に持論を以って相手を完膚なきまでに論破すること、その一点に尽きる。」
このスレで相手の意見を認める 「なるほど」 って言葉吐いた香具師どれほどいる？
一度だけ>>533 が書いてるが、直後に「しかし」と続いてその後の文章は全否定だけどなｗ
じゃ、言い換えよう。
「議論を好む連中の目的は、結論を導く事によって現実的な問題解決をはかることに非ず。
ただただ一方的に持論を以って相手を完膚なきまでに論破すること、その一点に尽きる。」
このスレで相手の意見を認める 「なるほど」 って言葉吐いた香具師どれほどいる？
一度だけ>>533 が書いてるが、直後に「しかし」と続いてその後の文章は全否定だけどなｗ
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:19:16 ID:z1AUPZhM0
786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:24:03 ID:xSPTvotH0
>>781
障害者だって施設で個々にあった生活してるだろ。
同じだよ。健常者だっていろいろいるんだから分ければいい。
別に刑務所みたいに強制させるんじゃない。カリキュラムが違うだけ。
生活指導の徹底、道徳学習やら色々重点的にできる。
>>684は犯罪を徹底的に取り締まる意味で警官を置くってことね。
費用がかかるというが、それによるDQNの減少や
他のレベルの人間の育成ができるならば安いと思うが。
今はみんな同じ扱いにして教育が疎かになって問題になってる。
その方がよほど無駄なことだと思う。
学歴に関してだが、お前の言いたいことがイマイチわからん。
学歴は入り口？ならば何の意味があるんだ？
そこまで学歴評価に固執するメリットはなんなんだ？
学力評価ならばスコア提出すればいいし、それぞれが最終的に判断するなら
学歴なんて意味を成さなくなるんじゃないか？
俺としてはなんのための学歴なんだ？という感じなんだが。。
>>782
そりゃわかってますよ。議論の種になっただけ。
なんでも最終的には個人の判断。
障害者だって施設で個々にあった生活してるだろ。
同じだよ。健常者だっていろいろいるんだから分ければいい。
別に刑務所みたいに強制させるんじゃない。カリキュラムが違うだけ。
生活指導の徹底、道徳学習やら色々重点的にできる。
>>684は犯罪を徹底的に取り締まる意味で警官を置くってことね。
費用がかかるというが、それによるDQNの減少や
他のレベルの人間の育成ができるならば安いと思うが。
今はみんな同じ扱いにして教育が疎かになって問題になってる。
その方がよほど無駄なことだと思う。
学歴に関してだが、お前の言いたいことがイマイチわからん。
学歴は入り口？ならば何の意味があるんだ？
そこまで学歴評価に固執するメリットはなんなんだ？
学力評価ならばスコア提出すればいいし、それぞれが最終的に判断するなら
学歴なんて意味を成さなくなるんじゃないか？
俺としてはなんのための学歴なんだ？という感じなんだが。。
>>782
そりゃわかってますよ。議論の種になっただけ。
なんでも最終的には個人の判断。
787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:27:02 ID:QqTqX5He0
体罰が禁止されてるなら、やるべきではないのは当然として
肯定するなら明文化すべきなんだよ
各人が勝手な尺度で解釈するから死んだり入院したりする
体罰は、ようするに教育的な刑罰なわけだからな
法律で禁止されてたと思うから、必要悪でも何でもない単なる不法行為だし
肯定するなら明文化すべきなんだよ
各人が勝手な尺度で解釈するから死んだり入院したりする
体罰は、ようするに教育的な刑罰なわけだからな
法律で禁止されてたと思うから、必要悪でも何でもない単なる不法行為だし
788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:27:27 ID:OWYoyjV00
>>785
いや、まったく君の言うとおりだ。これはしてやられたな。
目から鱗が落ちた思いだよ。
素晴らしい。いやまったく素晴らしい意見だ。
今後の僕の人生に非常に有意義な一石を投じてくれて感謝するよ。
と、まあ こんな返答されても困るわなｗ
ヒマだったから持論を押し付けてみただけだから気にするなｗ
引き続き議論をたのしんでくれたまい(´ー`)y-~~
いや、まったく君の言うとおりだ。これはしてやられたな。
目から鱗が落ちた思いだよ。
素晴らしい。いやまったく素晴らしい意見だ。
今後の僕の人生に非常に有意義な一石を投じてくれて感謝するよ。
と、まあ こんな返答されても困るわなｗ
ヒマだったから持論を押し付けてみただけだから気にするなｗ
引き続き議論をたのしんでくれたまい(´ー`)y-~~
789 ：m9（ ｀Д´）ﾉ梅谷大尉 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/09/23(金) 03:29:41 ID:GoLsX7BM0
結局、子どもが納得できるスジが通ってるかどうか
そして、体罰を非日常的な儀式として行う雰囲気作りが成功してるかどうか
これに尽きるな
そして、体罰を非日常的な儀式として行う雰囲気作りが成功してるかどうか
これに尽きるな
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:32:42 ID:MOzrO27+0
体罰を論ずより先に教員の質を上げるべき
馬鹿が理不尽な暴力を振るえば子供には不信感しか残らない
馬鹿が理不尽な暴力を振るえば子供には不信感しか残らない
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:33:26 ID:z1AUPZhM0
>>786
おまえのいうレベルの低い学校から、比較的に多く人材を取る社会などありえないよ
その生活指導の徹底、道徳学習を受け入れないから下のレベルに行くんだってことがなぜわからん？
そしてそこに重点を置けば学力は下がるのは必然だ
大体、そこから頭角を現す人間は、現状のシステムでも出てくる
全くの無意味というか階級社会を作りたいなら有効かもな
学歴ってのは名前だけじゃなくそこで培った人脈経験なども含めてなんだよ
学歴評価に固執してるのではなく、費用対効果の問題だって言ってるだろ
おまえが激しい理想論者ってのはわかった
おまえの非現実的な理想論にはこれ以上付き合いきれん
おまえのいうレベルの低い学校から、比較的に多く人材を取る社会などありえないよ
その生活指導の徹底、道徳学習を受け入れないから下のレベルに行くんだってことがなぜわからん？
そしてそこに重点を置けば学力は下がるのは必然だ
大体、そこから頭角を現す人間は、現状のシステムでも出てくる
全くの無意味というか階級社会を作りたいなら有効かもな
学歴ってのは名前だけじゃなくそこで培った人脈経験なども含めてなんだよ
学歴評価に固執してるのではなく、費用対効果の問題だって言ってるだろ
おまえが激しい理想論者ってのはわかった
おまえの非現実的な理想論にはこれ以上付き合いきれん
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:37:32 ID:lGq4danW0
小学校の頃、母親と同年代の女先生に叩かれたな。
今思うとあんまり意味無いなと思うが、
当時はなんか筋通ってる思って納得した。泣いたけどｗ
逆に男性教師が叩いてるのは、理不尽な理由が多かったな。自分の怒りにまかせてる感じで。
今思うとあんまり意味無いなと思うが、
当時はなんか筋通ってる思って納得した。泣いたけどｗ
逆に男性教師が叩いてるのは、理不尽な理由が多かったな。自分の怒りにまかせてる感じで。
793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:42:01 ID:z1AUPZhM0
>>786
＞費用がかかるというが、それによるDQNの減少や
＞他のレベルの人間の育成ができるならば安いと思うが。
ついでにここにも意見しとく
問題ある生徒をを細分化していけばそれこそマンツーマンで教師が必要になるぞ
ある程度の人数をまとめれば、その中で階層が出来るからだ
教師の指導力だって無限じゃない
下層に行けば行くほど、労力がかかる
なんでドロップアウトしていくほど、罰もなしに手厚く指導を受けられるんだ？
そんな社会で誰が競争を勝ち抜こうとする？
現実的には下層に行くほど、罰を厳しくせざるを得ない
＞費用がかかるというが、それによるDQNの減少や
＞他のレベルの人間の育成ができるならば安いと思うが。
ついでにここにも意見しとく
問題ある生徒をを細分化していけばそれこそマンツーマンで教師が必要になるぞ
ある程度の人数をまとめれば、その中で階層が出来るからだ
教師の指導力だって無限じゃない
下層に行けば行くほど、労力がかかる
なんでドロップアウトしていくほど、罰もなしに手厚く指導を受けられるんだ？
そんな社会で誰が競争を勝ち抜こうとする？
現実的には下層に行くほど、罰を厳しくせざるを得ない
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:43:43 ID:xSPTvotH0
>>791
ああ、俺の意見は理想論だ。お前は今の社会システムで考えてるんだろう。
そこで食い違ってると思う。
俺は今の教育をどう変えればいいのかを前提で議論してるつもり。
少なくとも今の教育じゃ優秀な人材も育たないし、
体罰に頼らなくちゃ生活指導的なこともできない。
この状況は変わるべきだと思うし、どうすることが理想かを考えている。
いま、企業の立場としてどういう採用をすればいいかは無視している。
ああ、俺の意見は理想論だ。お前は今の社会システムで考えてるんだろう。
そこで食い違ってると思う。
俺は今の教育をどう変えればいいのかを前提で議論してるつもり。
少なくとも今の教育じゃ優秀な人材も育たないし、
体罰に頼らなくちゃ生活指導的なこともできない。
この状況は変わるべきだと思うし、どうすることが理想かを考えている。
いま、企業の立場としてどういう採用をすればいいかは無視している。
795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:45:07 ID:OWYoyjV00
まああれだ。
指導する立場の人間に不可欠なバランス感覚持ち合わせて
ないのに教職に就いてしまってる人たち居なくなってください。
心底生徒の為を思って適切なタイミングと度合いでゲンコツ
くれてる優秀な教師まで見境無くヒステリックに糾弾する、
人の親たる資質も持ち合わせてない親も居なくなってください。
とゆーことでおｋだろ？ なあ、おｋだよな。よし、おｋに決まった。
決まったからおまいら寝なさい(´ー`)y-~~
指導する立場の人間に不可欠なバランス感覚持ち合わせて
ないのに教職に就いてしまってる人たち居なくなってください。
心底生徒の為を思って適切なタイミングと度合いでゲンコツ
くれてる優秀な教師まで見境無くヒステリックに糾弾する、
人の親たる資質も持ち合わせてない親も居なくなってください。
とゆーことでおｋだろ？ なあ、おｋだよな。よし、おｋに決まった。
決まったからおまいら寝なさい(´ー`)y-~~
796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:46:03 ID:z1AUPZhM0
797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:47:06 ID:qBdt0y850
とりあえずおまいら一回殴られて来い
798 ：m9（ ｀Д´）ﾉ梅谷大尉 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/09/23(金) 03:49:33 ID:GoLsX7BM0
社会の中で、大人の権威が失われてる
しかし権威を損ねたのは大人自身
で、その煽りを一番くらったのが教師
子どもは大人⇔子どもの対立軸で考えるから厄介だよな
しかし権威を損ねたのは大人自身
で、その煽りを一番くらったのが教師
子どもは大人⇔子どもの対立軸で考えるから厄介だよな
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:51:56 ID:xSPTvotH0
>>793
俺はどちらかというとアメリカ式の切り捨て方式に賛成なんだけど、
上の方のレスで今まで築きあげた日本式をなくすこともないというレスをみて、
日本式のまま発展させるにはどうすれば良いか考えてみた結果。
確かに下層の人間ほど手厚い教育がされるのは
弱肉強食には反しているが、それこそが日本的システムじゃないだろうか。
ドロップアウトは出さずに合理的な教育を行うとなると、
段階別にせざる得ないと思う。
結果としてスラムを産まない国になり、
全ての人間を底上げすることで国力も増すのではないだろうか。
個人的にはそういう日本的な考えも捨てたもんじゃないと思う。
俺はどちらかというとアメリカ式の切り捨て方式に賛成なんだけど、
上の方のレスで今まで築きあげた日本式をなくすこともないというレスをみて、
日本式のまま発展させるにはどうすれば良いか考えてみた結果。
確かに下層の人間ほど手厚い教育がされるのは
弱肉強食には反しているが、それこそが日本的システムじゃないだろうか。
ドロップアウトは出さずに合理的な教育を行うとなると、
段階別にせざる得ないと思う。
結果としてスラムを産まない国になり、
全ての人間を底上げすることで国力も増すのではないだろうか。
個人的にはそういう日本的な考えも捨てたもんじゃないと思う。
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 03:53:14 ID:xSPTvotH0
>>796
刑罰無しなんてまったく言ってないが。。
刑罰無しなんてまったく言ってないが。。
801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 07:09:06 ID:QGttG4gA0
生徒の可能性を伸ばしてやるのが教師の仕事。
体罰でドＭの資質に目覚める子供がいるかもしれないじゃない。
体罰でドＭの資質に目覚める子供がいるかもしれないじゃない。
802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 09:49:56 ID:/AercbHU0
>>65 きちんと続きもコピペしろや
おそらくその少年たちは、赤ん坊のようにひっぱたかれたりはしなかった。
そしておそらく、そういった犯罪をやっても鞭打ちされたりはしなかったんだ。
普通の順序ではこうだ……初犯に対しては警告だ……裁判をおこなわずに
叱責だけですますこともしばしばある。何回か犯罪が重ねられたあと、禁錮の
警告が言い渡されるが、その実行は一時延期されて、その少年は保護観察下
におかれる。
この信じられないようなイタチごっこは何年ものあいだ続いていき、そのあいだに
この少年の犯罪はその頻度と凶悪さを増してゆき、そのくせ、楽しくはなくても
のんきな禁錮のほかには、これといった罰をあたえないのだ。それからとつぜん、
普通には１８回目の誕生日がくると、法律によってこのいわゆる”青少年犯罪者”
は、成人の犯罪者になってしまう……そして、ときにはわずか数週間か数ヶ月の
うちに死刑囚独房で殺人罪による死刑執行を待つようなことになってしまうのだ。
きみ……
おそらくその少年たちは、赤ん坊のようにひっぱたかれたりはしなかった。
そしておそらく、そういった犯罪をやっても鞭打ちされたりはしなかったんだ。
普通の順序ではこうだ……初犯に対しては警告だ……裁判をおこなわずに
叱責だけですますこともしばしばある。何回か犯罪が重ねられたあと、禁錮の
警告が言い渡されるが、その実行は一時延期されて、その少年は保護観察下
におかれる。
この信じられないようなイタチごっこは何年ものあいだ続いていき、そのあいだに
この少年の犯罪はその頻度と凶悪さを増してゆき、そのくせ、楽しくはなくても
のんきな禁錮のほかには、これといった罰をあたえないのだ。それからとつぜん、
普通には１８回目の誕生日がくると、法律によってこのいわゆる”青少年犯罪者”
は、成人の犯罪者になってしまう……そして、ときにはわずか数週間か数ヶ月の
うちに死刑囚独房で殺人罪による死刑執行を待つようなことになってしまうのだ。
きみ……
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 09:50:40 ID:/AercbHU0
きみが罰しもしないで、だだ子犬を怒鳴ってばかりいたとする。子犬に家の中で、
したいほうだい大騒ぎをさせておく……そしてときどき、戸外の犬小屋へ閉じこ
めるが、すぐに、いたずらしてはいけないよ、などと言い聞かせて家の中に入れて
やる。そしてある日のこと、きみはその犬がすっかり成犬になっているが、まだ
家の中でおもらしするのをやめないでいることに気がつく……そこで鉄砲を持ち
だしてきて射殺してしまう。さあ、これに対する意見は？
したいほうだい大騒ぎをさせておく……そしてときどき、戸外の犬小屋へ閉じこ
めるが、すぐに、いたずらしてはいけないよ、などと言い聞かせて家の中に入れて
やる。そしてある日のこと、きみはその犬がすっかり成犬になっているが、まだ
家の中でおもらしするのをやめないでいることに気がつく……そこで鉄砲を持ち
だしてきて射殺してしまう。さあ、これに対する意見は？
804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 10:44:05 ID:9Fs9llVKO
何気に廊下に立たせるってのはなかなか画期的な罰だよな
最初は恥ずかしくてむかついてるんだが少し冷静になると
何が悪いのか自分自身で考えるようになる。
最初は恥ずかしくてむかついてるんだが少し冷静になると
何が悪いのか自分自身で考えるようになる。
805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 11:40:12 ID:/PDDoLVI0
>>804
そうだねぇ。体罰が駄目ならそれやるしかないよね。両手にバケツ持たせて。
そうだねぇ。体罰が駄目ならそれやるしかないよね。両手にバケツ持たせて。
806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:02:24 ID:cALDxoPl0
807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:03:52 ID:C27bYAyt0
殴られもせずに、一人前になった奴がどこにいるものか
808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:16:40 ID:jXDhrYlp0
普段はできるだけやさしく接する
怒るときは鬼のように怒る
自分の中で時間がたてば許してやる
怒るときは鬼のように怒る
自分の中で時間がたてば許してやる
809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:25:10 ID:UzadnBER0
体育会系の人が多いのかな？
810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:46:14 ID:EV04gf0V0
殴れば反省する暴力に弱い奴ばかりだね。
811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:50:01 ID:3i5eBobe0
殴られたことないヤツは殴るときに手加減しないんだよ
痛みがわからないからさ
女王様はチンコを踏まれたことないから
どれくらいの力で踏めばいいかわからないんだよ いくらなんでも痛すぎだぞ ぼけ
痛みがわからないからさ
女王様はチンコを踏まれたことないから
どれくらいの力で踏めばいいかわからないんだよ いくらなんでも痛すぎだぞ ぼけ
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:54:55 ID:C27bYAyt0
体罰が暴力だと思ってる馬鹿がいっぱい。
813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:55:28 ID:a149DGaD0
>>812
では、体罰とはいったい何なんでしょう？
では、体罰とはいったい何なんでしょう？
814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:56:00 ID:jXDhrYlp0
しつけ
815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:56:14 ID:Pamg7jlz0
みなさんまだやってたの？
体罰は刑法犯罪だよ
違法なことなのにやってもいいわけないじゃん
体罰は刑法犯罪だよ
違法なことなのにやってもいいわけないじゃん
816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 13:57:57 ID:C27bYAyt0
>>813
日本語がわからねーなら自分で調べろよ
体罰
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%CE%C8%B3&stype=0&dtype=0
暴力
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16878400&p=%CB%BD%CE%CF&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
日本語がわからねーなら自分で調べろよ
体罰
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%CE%C8%B3&stype=0&dtype=0
暴力
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16878400&p=%CB%BD%CE%CF&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:00:09 ID:UzadnBER0
いや、子供の発達段階によって親は体罰すべき局面はあるかもしれないが、
学校の教師風情が人の子に手を上げて良い理屈は今も昔も金輪際ありえん。
それはただの傷害事件。
学校の教師風情が人の子に手を上げて良い理屈は今も昔も金輪際ありえん。
それはただの傷害事件。
818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:00:22 ID:a149DGaD0
>>816
そうやって逃げないで、あなたの意見が聞きたいのです。
そうやって逃げないで、あなたの意見が聞きたいのです。
819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:01:50 ID:EV04gf0V0
820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:02:22 ID:Pamg7jlz0
821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:03:38 ID:jkOR0/Hr0
体罰っていっても、顔や腹はダメだろ。
やるならチンコとマンコ。
体罰の中にもちょっとしたエロスを感じられる。
これこそ愛のある体罰じゃないのか？
やるならチンコとマンコ。
体罰の中にもちょっとしたエロスを感じられる。
これこそ愛のある体罰じゃないのか？
822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:05:47 ID:C27bYAyt0
823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:07:34 ID:Pamg7jlz0
体罰は暴力とは違うと思うけど体罰は暴行だよ
あたま悪い人は他人の子供に体罰して逮捕されればよくわかるとおもうよ
あたま悪い人は他人の子供に体罰して逮捕されればよくわかるとおもうよ
824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:08:16 ID:a149DGaD0
825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:13:55 ID:C27bYAyt0
826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:17:03 ID:a149DGaD0
827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:20:53 ID:C27bYAyt0
828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:21:56 ID:UzadnBER0
それは結果論
829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:22:02 ID:TGlwPquL0
親は何をするべきなのか？
それは自分自身が親から教わる事
どう感情を伝えるか？
どう力を与えるか？
どう心を守るか？
教わった覚えの無い奴は、家庭を持とうなどと思うな
お前は欠陥品だ
絶対に親にはなれない
また同じ欠陥品を生み出すだけの存在だ
それは自分自身が親から教わる事
どう感情を伝えるか？
どう力を与えるか？
どう心を守るか？
教わった覚えの無い奴は、家庭を持とうなどと思うな
お前は欠陥品だ
絶対に親にはなれない
また同じ欠陥品を生み出すだけの存在だ
830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:24:19 ID:zQX3b6jdO
ビンタぐらいならいいけど俺なんか投げ飛ばされたよ
あの体育教師ﾃﾗﾂﾖｽ
あの体育教師ﾃﾗﾂﾖｽ
831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:24:31 ID:a149DGaD0
>>827
上のほうのレスを見返してね。このスレはそれを延々と議論してきたんだから。
上のほうのレスを見返してね。このスレはそれを延々と議論してきたんだから。
832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:25:05 ID:xds1iy//0
お前ら、本当に学校に行った事があるのか？
教師に殴られる心配はないし、PTAと口ずさめば教師は言いなりになるし、
舐められ過ぎが原因だよ。教師の威厳なんてあったもんじゃない。
よって、体罰は必要悪。
教師に殴られる心配はないし、PTAと口ずさめば教師は言いなりになるし、
舐められ過ぎが原因だよ。教師の威厳なんてあったもんじゃない。
よって、体罰は必要悪。
833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:25:39 ID:C27bYAyt0
結果論じゃないな。
どういう罰を与えるか考えての行為だ。
結果頭にこぶができましたはあっても、血まみれでしたはない。
どういう罰を与えるか考えての行為だ。
結果頭にこぶができましたはあっても、血まみれでしたはない。
834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:27:02 ID:C27bYAyt0
>>831
議論しても決着がつかないから話してるんだろ？逃げるなよ。
議論しても決着がつかないから話してるんだろ？逃げるなよ。
835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:28:21 ID:ycJCVEgw0
所詮今の教師なんてロリしかいない
836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:29:04 ID:a149DGaD0
こぶができて、血まみれはいかんと言うのがわからんがね・・・。前に出てるが
そんなの紙一重だろ。場所が悪けりゃ軽く殴っても出血するし。
そんなの紙一重だろ。場所が悪けりゃ軽く殴っても出血するし。
837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:36:50 ID:Cbl5n1pG0
２年前息子（当時中１）が教師に殴られて鼓膜を破ったことがあるよ。
息子に話を聞くと、騒いで注意されても聞かなかったため殴られたと・・・
鼓膜が破れたのは、息子が殴られる瞬間怖がってヘンに避けたため当たり所が悪かったようだ。
その夜、校長、教頭、殴った担任３人がウチに謝りに来たが、俺は「息子は殴られて当然です。鼓膜が破れたのも避けた本人が悪い。先生には迷惑をお掛けしました」と言ったら
担任はﾎｯとしてたが、校長、教頭はあっけにとられていたようだったｗ
「言うことをきかない生徒は殴られて当然です。これからもバシバシやってください。」って
言ったよ・・・・つーかこれが当たり前だよな？
息子に話を聞くと、騒いで注意されても聞かなかったため殴られたと・・・
鼓膜が破れたのは、息子が殴られる瞬間怖がってヘンに避けたため当たり所が悪かったようだ。
その夜、校長、教頭、殴った担任３人がウチに謝りに来たが、俺は「息子は殴られて当然です。鼓膜が破れたのも避けた本人が悪い。先生には迷惑をお掛けしました」と言ったら
担任はﾎｯとしてたが、校長、教頭はあっけにとられていたようだったｗ
「言うことをきかない生徒は殴られて当然です。これからもバシバシやってください。」って
言ったよ・・・・つーかこれが当たり前だよな？
838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:37:13 ID:UzadnBER0
839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:37:43 ID:C27bYAyt0
>>836
だから殴ったことも殴られたこともないような奴が体罰をするのが良くないんだよ。
そういう意味では今のこんな世の中じゃ確かに体罰は無くしたほうがいいな
で、結果どうしようもない奴が増えていくんだよ。
だから殴ったことも殴られたこともないような奴が体罰をするのが良くないんだよ。
そういう意味では今のこんな世の中じゃ確かに体罰は無くしたほうがいいな
で、結果どうしようもない奴が増えていくんだよ。
840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:39:13 ID:HbNRC6SD0
なんでも加減だな
度を過ぎたらあかん
度を過ぎたらあかん
841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:39:21 ID:TGlwPquL0
いくら殴ろうが蹴ろうが無駄。
大暴れしてるくせに、実際は目を真っ直ぐ合わせることもできないくらい自分に自信が無い。
子供にはその「出来損ないの大人」の弱さが見えてる。
ナメられてるのはそいつの「行為」ではなく「本質」。
諦めろ。
どう足掻いてもDQNには無理なんだよ。
大暴れしてるくせに、実際は目を真っ直ぐ合わせることもできないくらい自分に自信が無い。
子供にはその「出来損ないの大人」の弱さが見えてる。
ナメられてるのはそいつの「行為」ではなく「本質」。
諦めろ。
どう足掻いてもDQNには無理なんだよ。
842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:42:10 ID:fId0ScxK0
内容しだいかな１、２回目は口頭で良いけど３回目はゆるされない。
843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:42:12 ID:a149DGaD0
誰だって当たり所間違えたら、軽くビンタしたつもりでも鼓膜だって破れる。
すべては運が良かったにすぎないんだよ
すべては運が良かったにすぎないんだよ
844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:46:05 ID:s+lgymLB0
体罰は必要だが、体罰受けるような人間は
学校以外の場所に隔離しろや
今の学校の治安は刑務所よりやばいのはそのせいだろ？
学校以外の場所に隔離しろや
今の学校の治安は刑務所よりやばいのはそのせいだろ？
845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:46:50 ID:C27bYAyt0
846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:47:03 ID:UzadnBER0
諸問題の対応として、広義の学校の縮小を志向するか、学校の拡大や権威の復権を志向するかの違いでもあるな。
とイリイチ信者の俺は思う
とイリイチ信者の俺は思う
847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:49:28 ID:EV04gf0V0
びんたの注意事項
動くな！歯を食いしばれ！ だったかな。
動くな！歯を食いしばれ！ だったかな。
848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:52:23 ID:a149DGaD0
>>845
??
??
849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:54:14 ID:TGlwPquL0
俺の経験では、このテの教師は自分自身の葛藤を生徒にぶつけてる。
「殴ってやった！これでもう解決だろう」
↓
「って・・・何でまた同じ事を繰り返すんだ！また殴ってやる！」
↓
「ちくしょう！ちくしょう！罰だ！これは罰だ！」
↓
「俺は悪くない！こいつが出来損ないなんだっ！だから殴るっ殴るっ」
バ～カwww
お前は欠陥品なんだよ
諦めろ
「殴ってやった！これでもう解決だろう」
↓
「って・・・何でまた同じ事を繰り返すんだ！また殴ってやる！」
↓
「ちくしょう！ちくしょう！罰だ！これは罰だ！」
↓
「俺は悪くない！こいつが出来損ないなんだっ！だから殴るっ殴るっ」
バ～カwww
お前は欠陥品なんだよ
諦めろ
850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:54:30 ID:C27bYAyt0
>>848
誰だってとあるが少なくとも俺の周りと俺はそんな間抜けなひっぱたき方はしない。
誰だってとあるが少なくとも俺の周りと俺はそんな間抜けなひっぱたき方はしない。
851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:54:31 ID:hLqcqORD0
「体罰(＝暴力)反対」を唱えるのは結局
「武力保持・行使反対」という護憲運動と
つながってるんだよ。
日本の韓国併合を頑なに「侵略」と捉え
暴力的な悪行のみが行われていたと喧伝し、
「体罰(＝暴力)」と同位に語ることで、
「体罰(＝暴力)＝軍国主義＝侵略主義」と
結びつけたいわけよ。
「武力保持・行使反対」という護憲運動と
つながってるんだよ。
日本の韓国併合を頑なに「侵略」と捉え
暴力的な悪行のみが行われていたと喧伝し、
「体罰(＝暴力)」と同位に語ることで、
「体罰(＝暴力)＝軍国主義＝侵略主義」と
結びつけたいわけよ。
852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:55:02 ID:UzadnBER0
853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:55:25 ID:Bl0ngBiy0
最終手段
854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:55:29 ID:KV79pmTn0
∧¶∧
ﾊｧﾊｧ （ ・∀・） まだかな・・・オレの順番
（=====）
__ (⌒(⌒ )＠
／＼￣￣し'￣￣￣＼
ﾊｧﾊｧ （ ・∀・） まだかな・・・オレの順番
（=====）
__ (⌒(⌒ )＠
／＼￣￣し'￣￣￣＼
855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:58:25 ID:n0/eRmQA0 BE:172036883-##
親に叩かれた事ない奴っているか？
856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 14:59:53 ID:cFuga0nGO
基本的賛成
行き過ぎは、駄目だがそのほうが自分的によかったと思う
人間的怖い存在がないと駄目人間になる
行き過ぎは、駄目だがそのほうが自分的によかったと思う
人間的怖い存在がないと駄目人間になる
857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:01:39 ID:a149DGaD0
>>850
でも引っぱたかれるほうはどうよ？>>837の息子のように子供が避けようとしたらどうするんだ？
子供にビンタの受け身の取り方でもおしえるのかｗ？
>>852
体罰と、あなたの言ってる例を一緒にしないで欲しいんだが。
でも引っぱたかれるほうはどうよ？>>837の息子のように子供が避けようとしたらどうするんだ？
子供にビンタの受け身の取り方でもおしえるのかｗ？
>>852
体罰と、あなたの言ってる例を一緒にしないで欲しいんだが。
858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:02:37 ID:KV79pmTn0
（・∀・）ﾅｸﾞｯﾀﾈ
859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:03:45 ID:MOzrO27+0
860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:05:32 ID:C27bYAyt0
861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:07:28 ID:UzadnBER0
862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:07:43 ID:TGlwPquL0
>>855
目の高さを合わせて肩を掴む
↓
揺さぶりながらプレッシャかける（この時絶対に目を逸らさせない）
↓
納得の表情を確認するまで何十分でも何時間でも説得継続
うちはこんな感じ
半端に手を出すと逆に反発を誘発するだけだし
目の高さを合わせて肩を掴む
↓
揺さぶりながらプレッシャかける（この時絶対に目を逸らさせない）
↓
納得の表情を確認するまで何十分でも何時間でも説得継続
うちはこんな感じ
半端に手を出すと逆に反発を誘発するだけだし
863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:08:23 ID:Yokny7HR0
そもそも悪じゃないし
864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:10:55 ID:IbtXhUx9O
体罰ってのは、親が容認してれば暴行にならない。
つまりここで体罰を許容してるやつの子供は教師に殴られても
それは暴行ではなく体罰になる。
ゆえに体罰は悪でもあるし必要悪でもある。
要するに親がバカなやつのガキは殴るなってことだ。
つまりここで体罰を許容してるやつの子供は教師に殴られても
それは暴行ではなく体罰になる。
ゆえに体罰は悪でもあるし必要悪でもある。
要するに親がバカなやつのガキは殴るなってことだ。
865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:11:09 ID:a149DGaD0
>>860
で、すべての教師が動くな目つぶれというのか？言ってくれるとありがたいけどねえ。
で、すべての教師が動くな目つぶれというのか？言ってくれるとありがたいけどねえ。
866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:14:14 ID:C27bYAyt0
867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:15:30 ID:UzadnBER0
教師はダメだろ
868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:16:28 ID:a149DGaD0
>>866
体罰だからさ。親がやっても当事者間の問題だしね。
体罰だからさ。親がやっても当事者間の問題だしね。
869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:19:31 ID:dKAnsrE+O
>>851
馬鹿？
俺は憲法はさっさと改正して自衛権を明記してキチンと法整備して不測の事態に備えるべきって考えだが体罰は絶対容認できない。
体罰ってのは単なる暴力あるいは暴力による刑みたいなものだから教師にそれだけの裁量をあり得ない。
曖昧なまま体罰ってか暴力を容認すれば悲惨なことになる、全ての教師が全員生徒の事だけを考え最良の選択できるのなら兎も角むしろ逆の状態じゃ無理。
裁判官でもないのに善悪判断し暴力を裁量でふるえる事を容認できる奴の思考は不思議だ。
DQNには警察なり裁判かけたり手段があるだろ？
馬鹿？
俺は憲法はさっさと改正して自衛権を明記してキチンと法整備して不測の事態に備えるべきって考えだが体罰は絶対容認できない。
体罰ってのは単なる暴力あるいは暴力による刑みたいなものだから教師にそれだけの裁量をあり得ない。
曖昧なまま体罰ってか暴力を容認すれば悲惨なことになる、全ての教師が全員生徒の事だけを考え最良の選択できるのなら兎も角むしろ逆の状態じゃ無理。
裁判官でもないのに善悪判断し暴力を裁量でふるえる事を容認できる奴の思考は不思議だ。
DQNには警察なり裁判かけたり手段があるだろ？
870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:24:28 ID:UzadnBER0
＞裁判官でもないのに善悪判断し暴力を裁量でふるえる事を容認できる奴の思考は不思議だ。
まさにそれだ。一時が万事私刑的。
まさにそれだ。一時が万事私刑的。
871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:37:21 ID:9luXXguI0
872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 15:55:30 ID:dKAnsrE+O
>>871
はぁ？学校の教育上の体罰の話で軍隊？頭大丈夫ですか？
軍隊はまた話が違ってくるまず徴兵制にしろ志願制にしろ給料がでる仕事、
その中で定められた訓練としての体罰やしごきは当然容認されるしそれ以外の暴力なら当然許されない。
その訓練が嫌で止めるなら徴兵制の場合裁判の後刑務所へ、志願制なら止める。
大人だし義務教育と違い選択肢があるから学校教育と軍隊は全く違う。
はぁ？学校の教育上の体罰の話で軍隊？頭大丈夫ですか？
軍隊はまた話が違ってくるまず徴兵制にしろ志願制にしろ給料がでる仕事、
その中で定められた訓練としての体罰やしごきは当然容認されるしそれ以外の暴力なら当然許されない。
その訓練が嫌で止めるなら徴兵制の場合裁判の後刑務所へ、志願制なら止める。
大人だし義務教育と違い選択肢があるから学校教育と軍隊は全く違う。
873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:10:44 ID:TAgvarP40
>>872
「金もらってるんだから体罰受けても文句を言うな。イヤなら辞めろ！」か。
え、じゃあ学校だと
「金払ってるんだから体罰なんてもってのほか」ってことかよ。
つーか軍隊の訓練も兵士としての教育ですが。
「金もらってるんだから体罰受けても文句を言うな。イヤなら辞めろ！」か。
え、じゃあ学校だと
「金払ってるんだから体罰なんてもってのほか」ってことかよ。
つーか軍隊の訓練も兵士としての教育ですが。
874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:12:24 ID:n0/eRmQA0 BE:107523735-##
>>862 子供の目線って良いな
875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:18:07 ID:KV79pmTn0
（・∀・）自衛隊では体罰は一切禁止です。
と言うことになってます。
と言うことになってます。
876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:39:49 ID:YXq6Zp2Z0
877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:41:17 ID:YXq6Zp2Z0
878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:51:12 ID:BqY7FEba0
結局さ
在日と大阪人がいなくなればほとんどの問題は解決するんじゃねぇ？
在日と大阪人がいなくなればほとんどの問題は解決するんじゃねぇ？
879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 16:53:16 ID:I+2CLDDo0
俺が教師になったら
美少女小学生のパンツ下ろしてお尻ペンペンしたい
美少女小学生のパンツ下ろしてお尻ペンペンしたい
880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:23:34 ID:Fr9fTvy70
>>873
軍隊と学校を同列に論じちゃ駄目だろ。
軍隊は死と隣り合わせの危険な仕事。
殺意満々の敵兵を目前にしたとき、冷静さを失わず
マニュアルどおり、指示通りに行動しなくちゃならん。
新兵訓練でしごきがあるのもそのため。
学校とはわけが違うよ。
軍隊と学校を同列に論じちゃ駄目だろ。
軍隊は死と隣り合わせの危険な仕事。
殺意満々の敵兵を目前にしたとき、冷静さを失わず
マニュアルどおり、指示通りに行動しなくちゃならん。
新兵訓練でしごきがあるのもそのため。
学校とはわけが違うよ。
881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:25:26 ID:nhCn/AyU0
882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:25:48 ID:QNOZG/BZ0
教師がやるからいかんのじゃね？
悪さした本人に体罰やらせればいいじゃん。
例えば自分で鞭打つとか棒で叩くとかさ。
悪さした本人に体罰やらせればいいじゃん。
例えば自分で鞭打つとか棒で叩くとかさ。
883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:26:06 ID:ERWNDgdD0
ケツ叩け
884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:34:49 ID:Kh6vTMsV0
漏れの昔の担任は、忘れ物とかした生徒に対し、ホウキの柄でケツを思い切りぶっ叩いてた。
これ、いいんじゃね？実際すごく痛いけど、鼓膜も破れないし出血もしない。
これ、いいんじゃね？実際すごく痛いけど、鼓膜も破れないし出血もしない。
885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 18:45:01 ID:W4/hQs+H0
飯食った奴から再開↓
886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 19:57:41 ID:D7PBzl8y0
不必要善なものってなんかある？
887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:08:38 ID:yQ9pHYRy0
大縄飛びで縄にひっかかっただけで殴られてたな
根性が足りないからひっかかるんだと
社会に出てない学校教師なんざ、幼稚な理想の元に動く馬鹿な精神論者ばっか
体罰を必要悪とするなら、まずこういう低脳な教育者を駆逐してからだな
根性が足りないからひっかかるんだと
社会に出てない学校教師なんざ、幼稚な理想の元に動く馬鹿な精神論者ばっか
体罰を必要悪とするなら、まずこういう低脳な教育者を駆逐してからだな
888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:12:10 ID:UzadnBER0
考えてみると奴らは一生子供相手に統治者を気取り
給食を食って生きていくんだな。
哀れだ。
給食を食って生きていくんだな。
哀れだ。
889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:28:42 ID:OM3lKBvY0
後遺症の残る体罰は問題外だけど、
日本の場合、体罰があるから許されてる側面だってあったんですよ。
アメリカの公立みたいに２、３回の授業妨害で問答無用で
即退学にする合理的な切捨て教育がアメリカの治安を悪化させてる原因ですよ。マジで。
叱られることがどんなにありがたいことか、
今の日本人は忘れちゃってます。
虐待とかは別ですよ。次元が違うから。
日本の場合、体罰があるから許されてる側面だってあったんですよ。
アメリカの公立みたいに２、３回の授業妨害で問答無用で
即退学にする合理的な切捨て教育がアメリカの治安を悪化させてる原因ですよ。マジで。
叱られることがどんなにありがたいことか、
今の日本人は忘れちゃってます。
虐待とかは別ですよ。次元が違うから。
890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:34:19 ID:SpeKLeSH0
高校教師という映画が流行り始めてから、学校の先生達が
馬鹿にされ始めたと思います。
馬鹿にされ始めたと思います。
891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:40:24 ID:Y167R8/i0
>>889
同意。
同意。
892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:42:57 ID:sMtaByjW0
２０代後半だけど
がきの頃は普通に教師にぼこられてた・・・・
職員室に呼ばれて
「なんですか」って言った瞬間振り向きざまに裏拳が一番効いたorz
がきの頃は普通に教師にぼこられてた・・・・
職員室に呼ばれて
「なんですか」って言った瞬間振り向きざまに裏拳が一番効いたorz
893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:50:00 ID:JE4OgjZI0
プロ市民が体罰＝暴力と騒ぐからヘンになんだよ。
保護者は入学時に学校の教育方針に同意する書類提出してるんだから
学校側が体罰＝スパルタ＝教育方針と肯定すれば問題は起きない。
自由からは何も生まれない。
マスゴミ騒ぎすぎ。
保護者は入学時に学校の教育方針に同意する書類提出してるんだから
学校側が体罰＝スパルタ＝教育方針と肯定すれば問題は起きない。
自由からは何も生まれない。
マスゴミ騒ぎすぎ。
894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 20:57:41 ID:D7T8jJIs0
>>875
しかし腕立て伏せという名の修正が待っています
しかし腕立て伏せという名の修正が待っています
895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 21:00:20 ID:mYNpVbwE0
学校教諭って、人格破綻者が集中しやすい職業だと思う。
体罰全面禁止にしとくのがバランス的に安全だと思う。
体罰全面禁止にしとくのがバランス的に安全だと思う。
896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 21:13:00 ID:mDnE0nbE0
一人の教師が勝手に自分の価値観で善悪を判断して生徒を殴る、そして言うことをきかせる。
これを容認してる馬鹿がすごい沸いてます＞＜
これを容認してる馬鹿がすごい沸いてます＞＜
897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 21:35:07 ID:OM3lKBvY0
898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 21:37:23 ID:UzadnBER0
親であるとか、学校以外で教える物だと思うよ、実際。
というか学校や教師がおかしなニーズに答えようとする事に
激しく違和感がある。
というか学校や教師がおかしなニーズに答えようとする事に
激しく違和感がある。
899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 22:14:30 ID:z1AUPZhM0
>>894
今の学校では廊下に立たせたり、罰に走らせたり腕立てをさせるのも体罰になります
今の学校では廊下に立たせたり、罰に走らせたり腕立てをさせるのも体罰になります
900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 22:23:43 ID:D5A0LmoT0
10代で、公立中学・私立高校って進学したけど、普通に体罰あったな。
小学校の時はゲンコツ程度。
かーさんと同じ高校に行ってたんだけど、その時現役だった体育教師が
俺がいた頃もやっぱり体罰教師だった。それでも大分丸くなってたけど。
ある程度の体罰はやっぱり必要だと思う。口だけじゃ全然わからない奴が多いから。
ただなんでもOKにしてしまうと、教師が生徒をいじめてしまうこともあるのがむずかしい所
小学校の時はゲンコツ程度。
かーさんと同じ高校に行ってたんだけど、その時現役だった体育教師が
俺がいた頃もやっぱり体罰教師だった。それでも大分丸くなってたけど。
ある程度の体罰はやっぱり必要だと思う。口だけじゃ全然わからない奴が多いから。
ただなんでもOKにしてしまうと、教師が生徒をいじめてしまうこともあるのがむずかしい所
901 ：900：2005/09/23(金) 22:26:23 ID:D5A0LmoT0
日本語おかしいな
10代で、公立中学・私立高校って進学したけど、普通に体罰あったな。
を
10代だけど、中学・高校共に普通に体罰あったな。
に脳内変換してくれ・・・
10代で、公立中学・私立高校って進学したけど、普通に体罰あったな。
を
10代だけど、中学・高校共に普通に体罰あったな。
に脳内変換してくれ・・・
902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 22:27:38 ID:OM3lKBvY0
>>898
基本的な事を肝心の親が家で教えてないから授業妨害するわけで。
欧米みたいに即効で教室から放り出して校長室やらカウセリングルームに
閉じ込めて親呼び出していいなら、とっくにやってるでしょ。
学校教育は補助的なものであるはずなのに
全部学校まかせ塾まかせ道場まかせ、他人まかせの親が多いんですよ。今の世の中。
そのくせ何か事が起こると学校のせいにする。ある意味公務員イジメ。
基本的な事を肝心の親が家で教えてないから授業妨害するわけで。
欧米みたいに即効で教室から放り出して校長室やらカウセリングルームに
閉じ込めて親呼び出していいなら、とっくにやってるでしょ。
学校教育は補助的なものであるはずなのに
全部学校まかせ塾まかせ道場まかせ、他人まかせの親が多いんですよ。今の世の中。
そのくせ何か事が起こると学校のせいにする。ある意味公務員イジメ。
903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 22:46:36 ID:Sw2IayZf0
>>889
人間ってどうしてもつるむからね。
社会から切り離されたら、とりあえず拠り所を得ようとして同じ人間が居そうな場所を探す。それが積み重なってスラムが出来ていく。
スラム自体は既にあるけど、子供の段階でそこまで行ったら終わり。
良く言うよね。怒られているうちが華だって。
子供に惨めな思いをさせたくなかったら家で徹底的に躾けりゃいいんだ。
人間ってどうしてもつるむからね。
社会から切り離されたら、とりあえず拠り所を得ようとして同じ人間が居そうな場所を探す。それが積み重なってスラムが出来ていく。
スラム自体は既にあるけど、子供の段階でそこまで行ったら終わり。
良く言うよね。怒られているうちが華だって。
子供に惨めな思いをさせたくなかったら家で徹底的に躾けりゃいいんだ。
904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 23:16:33 ID:AEpBRNxp0
905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 23:22:25 ID:mYNpVbwE0
906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 23:35:08 ID:AEpBRNxp0
桐蔭なんかは未だにスパルタって感じするけどね。
受験少年院って揶揄されてるし
受験少年院って揶揄されてるし
907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 23:44:56 ID:KB9OTXCs0
>>1
知り合いの夫婦のところに
４歳と２歳の子がいるけれど
最初は口で注意→やめないと手をとって甲のところをぴしゃっとやる
→それでもやめない→尻ぺんぺん
尻ぺんぺんは加減してやっているようだけど、そこで大泣きする
（叱る時の顔も声も怖いから…）
泣き出してから再び、叱った理由をかんでふくめるように説明している。
ものを使ってはたいたり、怪我したりするまではしていない。
知り合いの夫婦のところに
４歳と２歳の子がいるけれど
最初は口で注意→やめないと手をとって甲のところをぴしゃっとやる
→それでもやめない→尻ぺんぺん
尻ぺんぺんは加減してやっているようだけど、そこで大泣きする
（叱る時の顔も声も怖いから…）
泣き出してから再び、叱った理由をかんでふくめるように説明している。
ものを使ってはたいたり、怪我したりするまではしていない。
908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/23(金) 23:54:22 ID:UzadnBER0
>>907
せいぜい就学前のそのくらいの年頃までだな。体罰が教育的に有効なのは。
せいぜい就学前のそのくらいの年頃までだな。体罰が教育的に有効なのは。
909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:13:29 ID:PoRWvY600
身体的暴力がいけないのなら、2ちゃんみたいな壮絶な言葉の暴力で立ち直れない
ようにするのがいいんじゃない？
ようにするのがいいんじゃない？
910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:20:12 ID:erGNoymh0
体罰だらけのｽﾊﾟﾙﾀ学校に行ってたけど、今はまじで後悔している
公立行ってた俺の友達は、部室で酒盛りしたり、バンドやったり青春してたのに・・
あの教師どもにひれ伏してた自分がバカだったと思う
公立行ってた俺の友達は、部室で酒盛りしたり、バンドやったり青春してたのに・・
あの教師どもにひれ伏してた自分がバカだったと思う
911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:21:53 ID:WkyC/IlC0
912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:23:49 ID:5BzBRfOZ0
＞部室で酒盛りしたり、バンドやったり青春してたのに・・
ものすごい陳腐な青春だなぁ、と思いました。
そして、それを羨ましいと思う人も陳腐な人だなぁと思いました。
ものすごい陳腐な青春だなぁ、と思いました。
そして、それを羨ましいと思う人も陳腐な人だなぁと思いました。
913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:26:14 ID:VUDQJ5qb0
子供には理論ではなく体で覚えさせる。
これ世界の定説。
どっからが大人で子供なのかは体で判断する。
これも世界の定説。
これ世界の定説。
どっからが大人で子供なのかは体で判断する。
これも世界の定説。
914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:27:59 ID:JuNDBVy10
社会に出て、怒られる時叱られる時、殴る会社なんて早々無いだろ？
だから必要は無いと思ってる
だから必要は無いと思ってる
915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:28:07 ID:erGNoymh0
実際、陳腐な青春以上に楽しい青春ってあるのｗ？
>>911 それだけが青春ではないことは確かだが、かなり大きい思い出だと思うけどｗ
>>911 それだけが青春ではないことは確かだが、かなり大きい思い出だと思うけどｗ
916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:30:15 ID:WkyC/IlC0
917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:31:53 ID:erGNoymh0
918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:37:09 ID:5BzBRfOZ0
学校や教師のせいにして、自分の愚かさを認めれない段階で後悔しか出来ない人間なんだよ、きっと。
919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:39:36 ID:erGNoymh0
はいはい、そういうﾚｯﾃﾙ貼りしてりゃいいよ さぞ学校が好きだったんだな
920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:41:59 ID:WkyC/IlC0
>>917
そりゃ後悔はあっても、だからと言って
ドラマティックな思い出だけがイイ思い出だとは限らないし、
厳しい校則で送った学校生活も、それはそれでイイ思い出になる日があるんだよ。
もっとオヤジの年齢になったらわかるよ多分。
そりゃ後悔はあっても、だからと言って
ドラマティックな思い出だけがイイ思い出だとは限らないし、
厳しい校則で送った学校生活も、それはそれでイイ思い出になる日があるんだよ。
もっとオヤジの年齢になったらわかるよ多分。
921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:45:57 ID:q1qpnrnf0
大学入ったときに気がついたんだが、
中高一貫の男子校・女子校の出身者って、人格の発育が決定的に遅れてる。
彼らは20代半ばになっても、いわゆる「空気読めない人間」のままだった。一生治らないと思う。
思春期にその>>912の言う「陳腐な青春」とやらを経験するのは大事なんじゃないだろうか。
楽しいかどうかだけの話じゃないと思う。
中高一貫の男子校・女子校の出身者って、人格の発育が決定的に遅れてる。
彼らは20代半ばになっても、いわゆる「空気読めない人間」のままだった。一生治らないと思う。
思春期にその>>912の言う「陳腐な青春」とやらを経験するのは大事なんじゃないだろうか。
楽しいかどうかだけの話じゃないと思う。
922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:47:09 ID:erGNoymh0
>>920
その理屈でいうと、刑務所暮らしもイイ思い出になる訳だがｗ もう分かったからいいよ
その理屈でいうと、刑務所暮らしもイイ思い出になる訳だがｗ もう分かったからいいよ
923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:49:17 ID:lWC63jIl0
教師も男女問わず柔剣道の心得はもつべき。これだけで生徒の態度変わるよ。
924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:54:23 ID:5BzBRfOZ0
>>921
人格の発育とそれとは結びつけるのは難しいんじゃない？ 空気を読めない人間が生まれる理由はそれだけじゃないし。
人格の発育とそれとは結びつけるのは難しいんじゃない？ 空気を読めない人間が生まれる理由はそれだけじゃないし。
925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 00:55:17 ID:WkyC/IlC0
926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:18:42 ID:q1qpnrnf0
>>924
印象では、進学校出身者でも共学出身だとマトモ。
共学か別学かが運命を分けてるような気がする。
たいした統計的背景はないが。誰かこういうの研究したやついないかな。
そういえば、
子供のころ嫌われてた人間が学校教諭になりやすいという調査例があるらしい。
これもどの程度の統計的裏付けがあるかは知らない。
印象では、進学校出身者でも共学出身だとマトモ。
共学か別学かが運命を分けてるような気がする。
たいした統計的背景はないが。誰かこういうの研究したやついないかな。
そういえば、
子供のころ嫌われてた人間が学校教諭になりやすいという調査例があるらしい。
これもどの程度の統計的裏付けがあるかは知らない。
927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:24:30 ID:dk/4a73L0
体罰の理由によるだろ
体罰で改善できることは体罰を行ってもいいと思うけど
体罰で改善できないことは体罰を行うべきではない
例えばいじめやカツアゲとか万引きは体罰で改善できるだろうけど
忘れ物やテストの成績が悪かったとかは体罰ではどうもできない
体罰で改善できることは体罰を行ってもいいと思うけど
体罰で改善できないことは体罰を行うべきではない
例えばいじめやカツアゲとか万引きは体罰で改善できるだろうけど
忘れ物やテストの成績が悪かったとかは体罰ではどうもできない
928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:26:21 ID:jfP0Igvv0
まあ工房以上に体罰なんぞ必要ないだろ。消防までで基本的に十分じゃね。
んで、あまりにも調子に乗ってる厨房にはお灸。
どっかの高校野球部ドキュンコーチが生徒にぶちかましたらしいが、ただのアフォだろ。
体罰つーよりストレス解消。
んで、あまりにも調子に乗ってる厨房にはお灸。
どっかの高校野球部ドキュンコーチが生徒にぶちかましたらしいが、ただのアフォだろ。
体罰つーよりストレス解消。
929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:29:24 ID:jfP0Igvv0
前半はいいが、後半
>例えばいじめやカツアゲとか万引きは体罰で改善できるだろうけど
>忘れ物やテストの成績が悪かったとかは体罰ではどうもできない
が今一納得できん。どちらも対象者によりけり。
>例えばいじめやカツアゲとか万引きは体罰で改善できるだろうけど
>忘れ物やテストの成績が悪かったとかは体罰ではどうもできない
が今一納得できん。どちらも対象者によりけり。
930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:33:20 ID:W1qmVBJE0
体罰をするなら訴えられる覚悟を持ってするべきだな。
931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:33:57 ID:UwjbxPIQ0
殴られてそうな子供がいたら俺に言えー
932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:39:47 ID:lNlCVkVk0
933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 01:59:31 ID:jfP0Igvv0
>>932
（進学校において）オンナとの交流ｗを頻繁できるかどうかの相対数の差でしょ。
男子進学校でオンナがいる奴は共学に比べて大幅に少ないと思う。
そして異性の目は人間を成長させるもんだ。ゆえにおおよそ>>926の言っている
ことは当っていると思う。
（進学校において）オンナとの交流ｗを頻繁できるかどうかの相対数の差でしょ。
男子進学校でオンナがいる奴は共学に比べて大幅に少ないと思う。
そして異性の目は人間を成長させるもんだ。ゆえにおおよそ>>926の言っている
ことは当っていると思う。
934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:07:20 ID:WgAsSrkp0
>>926
俺の印象では、驚愕の奴らはつまらない奴が多かった
よくいえばマトモな連中だったな
>>933
異性の目が人間を成長させるってのには納得できん
異性の存在は異性の扱い方を上達させるだけだろ
セックスして大人になった気分のガキじゃあるまいし
俺の印象では、驚愕の奴らはつまらない奴が多かった
よくいえばマトモな連中だったな
>>933
異性の目が人間を成長させるってのには納得できん
異性の存在は異性の扱い方を上達させるだけだろ
セックスして大人になった気分のガキじゃあるまいし
935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:14:38 ID:lNlCVkVk0
936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:15:46 ID:jfP0Igvv0
>>934
自分を最も客観視できるようにするのが異性の存在だ。普通は思春期に訪れる。
消防の頃→無邪気にアフォさらす。
厨房以降→好きな子ができて態度、身形、容姿に気を使いだす。
そして恋愛において自分と異なる異性の存在に圧倒され、克服するように努力する。
若い頃、惚れた女と焼かれてない奴に碌な者はいない。
自分を最も客観視できるようにするのが異性の存在だ。普通は思春期に訪れる。
消防の頃→無邪気にアフォさらす。
厨房以降→好きな子ができて態度、身形、容姿に気を使いだす。
そして恋愛において自分と異なる異性の存在に圧倒され、克服するように努力する。
若い頃、惚れた女と焼かれてない奴に碌な者はいない。
937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:20:22 ID:B4GDC8c8O
体罰は強いストレスを与えることにより子供を精神的に崩壊させてまともだった子供をぐれさせてしまう可能性がある
ひきこもりになったりとかな
ひきこもりになったりとかな
938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:22:15 ID:jfP0Igvv0
言動もプラスしとくわ。つーかこれ学問的にも経験的にも常識に近いだろ。
くだらねー女遊びしかしてない奴は除いて。
くだらねー女遊びしかしてない奴は除いて。
939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:25:29 ID:jfP0Igvv0
>>937
まあ、そういう可能性も大いにあるな。昔の田舎は酷かったぞ。
まあ、そういう可能性も大いにあるな。昔の田舎は酷かったぞ。
940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:27:18 ID:lNlCVkVk0
>>938
正直何を言ってるのかわからん
正直何を言ってるのかわからん
941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:32:40 ID:jfP0Igvv0
942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:36:42 ID:jfP0Igvv0
ああ、もしかして
>若い頃、惚れた女と焼かれてない奴に碌な者はいない。
がわからなかったのかな？ 文字通り「共に焼かれる」喜びと苦しみを味わう位の
関係になるっつーこった。表面だけのさらさらじゃあ甘い。
>若い頃、惚れた女と焼かれてない奴に碌な者はいない。
がわからなかったのかな？ 文字通り「共に焼かれる」喜びと苦しみを味わう位の
関係になるっつーこった。表面だけのさらさらじゃあ甘い。
943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:40:19 ID:3U9Q5W5o0
>>823
あなたの母親が目玉えぐられて鼻先からおろし金で削られて指先ペンチで
潰されて一本ずつ歯へし折られてじわじわ耳引きちぎられながら苦しんで苦しんで
苦しみ抜いて死にますように。 心から死にますように。 あなたも自殺しますように。
あなたの母親が目玉えぐられて鼻先からおろし金で削られて指先ペンチで
潰されて一本ずつ歯へし折られてじわじわ耳引きちぎられながら苦しんで苦しんで
苦しみ抜いて死にますように。 心から死にますように。 あなたも自殺しますように。
944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 02:46:15 ID:jfP0Igvv0
945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 04:44:26 ID:qq8XPXPY0
寒いこと言ってるねぇ・・・
946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 17:26:05 ID:d4xmUikeO
体罰は必要絶対正義。 教師の資格を持つ者は
同時に、教育の名の下に、不心得者を粛正する
権限を持つ。
同時に、教育の名の下に、不心得者を粛正する
権限を持つ。
947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 17:57:50 ID:qq8XPXPY0
法律で決まってるの？
948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 18:04:41 ID:iC1gBSg00
体罰がよくないとか言って甘いことやってるから、学級崩壊とか起こるんじゃねーの？
体罰よりも馬鹿（学業も人間的にも）が育つ方が良いってか？
体罰よりも馬鹿（学業も人間的にも）が育つ方が良いってか？
949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 18:10:35 ID:qq8XPXPY0
いや、それはない
950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 18:11:50 ID:lqY5VFkX0
必要に決まってるじゃん。何を今更。
951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 18:12:48 ID:H+rrds+Y0
正義でも悪でもないグレーゾーンがよかったんだと思う
952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 21:32:04 ID:d4xmUikeO
血が出たくらいでギャーギャー騒ぐな。
953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/24(土) 21:51:20 ID:kcjqxF3Q0
健康な男の子にとって体罰のある無しってそれほど重要な問題ではないよ。
胡散臭い団体から出てきた問題だろーが。
教師も体罰の仕方ぐらいの研修しておけ。
胡散臭い団体から出てきた問題だろーが。
教師も体罰の仕方ぐらいの研修しておけ。
954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 01:10:44 ID:4JhTDF3J0
俺が学生だった頃は体罰を受けたことで
「大人をナメちゃいけない」と理解し、
「コノヤロー！」と思うことが成績を
向上させる原動力になってたなぁ・・・
「大人をナメちゃいけない」と理解し、
「コノヤロー！」と思うことが成績を
向上させる原動力になってたなぁ・・・
955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 01:16:54 ID:ykIH7YaT0
体罰以前に悪いことした奴に罰与えてないだろ 最近
956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 02:44:10 ID:SJz41w/w0
>>951 が言うとおり、グレーが良かったんじゃないかと思う。
労働力にならない出来そこないを極力減らしつつ、
現場で何か問題がおきたら、校長がしゃざいぶんを作文して、要らない教諭をひとり切る。
それで良かったんじゃない？
労働力にならない出来そこないを極力減らしつつ、
現場で何か問題がおきたら、校長がしゃざいぶんを作文して、要らない教諭をひとり切る。
それで良かったんじゃない？
957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 11:58:07 ID:OKrB5YMnO
教職課程に血が出ない、鼓膜を破らない頬のはたき方
を入れるべき。
を入れるべき。
958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 14:23:26 ID:hSj58Jz50
959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/25(日) 15:13:30 ID:NxfhHrUn0
>>956
あーそれわかる
あーそれわかる
960 ：番組の途中ですが名無しです：
まあ一番先にぶったたかれそうなのは2chねらーだけどなｗ
おまいらぶったたかれようぜ
おまいらぶったたかれようぜ