【遂に！】日米中　歴史認識研究

【ワシントン２２日共同】ゼーリック米国務副長官は２１日夜、ニューヨークで
「中国はどこへ」と題して講演、歴史認識問題が障害となって進展しない日中関係を打開するため、
米国を含めた３カ国の歴史学者による第２次世界大戦中の歴史共同研究を始めるよう提案した。

靖国神社参拝を続ける小泉純一郎首相の再任で、改善の糸口すらつかめない
日中関係の現状は米国の利益にならないと判断したブッシュ政権が、
歴史問題で仲介に乗り出す意向を初めて表明した形。ただ日中両国が応じるかどうかは不透明だ。

副長官は
「米国と日本、中国は地域および地球規模の課題に対処するため、効果的に協力する必要がある」と、
３カ国の協力が一段と求められていることを強調。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、
中国側の主張に理解を示した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050922/20050922a3950.html

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アメリカにもすごい爆弾落とされたじゃん･･･

アメ公も都合のイイ歴史認識だからな。。。
却下だね

ゼーリックって牛肉のおやじだろ

なんで連合国側が2つも入ってんだよ。
大きなお世話もいいとだな

原爆正当化の為に南京代虐殺は30万以上という事にされます

ただ、何らかの方法により全世界で共通の歴史観を作らないと、どうともならんだろ。

アジアに対して既に十分に謝罪や賠償を行ったといえるのか、まだまだ足りないのか、
各国言ってることが時間とともに変化するんだから。。。

これはワナ

アメも本当の歴史を知ったら卒倒するやつ出てくるんじゃないか？

ゼーリックってこの前なうあーの番組に出てた人か。
なんかいやらしい顔してた。

>靖国神社参拝を続ける小泉純一郎首相

・・・続けてないじゃん！

これはだめだろ

　　(⌒＼ ／ 中＼ 米国でのロビー活動は万全アル！
　　　＼ヽ（　＾八＾）
　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　 （　　 ∧ ∧　 …アメリカ助けて
　　　ﾐヘ丿 ∩(.;.;)ωﾟ )
　　　 (ヽ＿ﾉゝ _＿ノ　　　（´∀｀　）　シラネ、南京大虐殺を謝れよ

>>16
あー・・・この図のまんまになりそう

全部櫻井よしこに任せておけばいいじゃん

アメ公の原爆を正当化させるために南京をでっち上げ
中国はそのでっち上げで日本から金をむしり取る

日本に勝利したのはミーだ、いや私アルとエンドレスな喧嘩に発展

いいんでない？
日本の歴史学者の腕の見せ所だね
もし米中が戦勝国でございときたら、付き合いを考えさせていただくことにしようや

朝鮮は入れない、てとこは評価できるｗ

>>22
　　　 ○
　　 //　∧＿∧ ○　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　○、<＃｀Д´>|｜＜　ウリを仲間外れにするとは何事ニダ！
　　|｜（　　　　)　 ○　｜　　気に入らないニダ！！
　　 ○ ヽ___フ/　//　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 レ　○


こうなると思われる。

いかなる制限もなしで3国の国民に全て公開して
周知させるのであれば受けてたつぞｗ

前の日英韓の共同研究では、逆にイギリスが気を吐いてくれたからなぁ
日本人は韓国併合不法論だったのに
イギリス、ドイツあたりも入れてやってみれば？ｗ

何これ？中国や韓国には許可取ったの？取ってないでしょ！？

朝鮮入れると

日本、米国VS中国、朝鮮
になるな。下手したら日本対米中朝になるかも。

そろそろアメリカが中国の台頭に本気で嫉妬し始めてきたな・・・

>>23
ｶﾜｲｲｗ

どうせ中国の言い分ばかり通すんだろ

意味のない事だ。

特亜での戦争だけに限定できないだろ
米のアジア戦略まで論証するのか

せめて5カ国ぐらいでやれよ

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

<ヽ｀∀´>え？ウリは…？

>>35
つ【新しい韓国史】

中国→原爆正当化

米国→南京大虐殺30万人認める


('A`)

あ

３９。あ

い

>>38
なんだおまえとうとつに？

韓がいないのはいい兆候。
案外うまく行くかも

>>16
ﾜﾗﾀ…が笑えねえ

ウヨの主張に反して日本はどんどん孤立していってるな

虚言に理解するアメ公。結果はもうみえてるじゃん

日米だけでやれよシナチク死ね

結局、最後はアメリカ頼みか
明治時代の政治家や軍人達が
今の日本見たら泣くなこりゃ

>>23
激萌

クリントンの嫁がしゃしゃり出てきて。

アメリカが血を流して助けやったのに
中国が勝利したことになってるからね。
そりゃアメリカも、英雄の座を奪われてるから我慢できないって。

歴史も浅いアメだからな。
原住民を駆逐・奴隷にした歴史はどこに消えたんだろ？

なんか我の強い大国が二つして、
自国の歴史を日本に押しつけそうだな。

>>47
日露戦争だって米英から借金しながらやってたし、五十歩百歩よ。

天然社会主義国家は伊達じゃない。
骨抜きにされている様にみせてるが追い詰め過ぎるとあっさり牙剥くよ。

日本の英雄がマッカーサーになってなかったら許す

日中分断が米国の基本姿勢だと思ってたんだけど、違うのかにゃ(´･ω･｀)？

教科書は、真実より自分達のイデオロギーをいかに根付かせるかを考えてる
馬鹿ｻﾖの既得権益だからそう簡単には手放さないだろ。

まっちーがぜひやりましょうと言った後どうやって中国が
断るか見物

>>56
両者に頼りになるのはアメリカしか無いと思わせる戦略

>>56
善人面してる奴ほど危ない。仲介者を装って攪乱するかも。

で、731部隊の資料でも出してくれるのか？

やだね。中国は自国の教科書にせめて一つ都合の悪い事実を
書いてからじゃないと

>>60
同意。アメリカは過去も現在も日本に対してとんでもない事を
して来ている相手である。

歴史認識研究なんてしなくちゃいけないことがすでにおかしい

半分期待、半分不安だな

池沼相手じゃ何やっても無駄

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

ちょ、ちょっと待って韓国人が入ってないよー

つまり、ついに米国もまともな歴史認識できない国の仲間入りしたって訳だねｗ

共同通信（笑）

引っ込めヤンキー

このスレは監視されています

＞第２次大戦中の中国の犠牲

そこを焦点にしてちゃんとした数字出せや

渡部昇一氏に東京裁判と占領政策を批判してもらいたい
特定アジア問題だけでなく、日本の憲法も変えられないのはそのせいだと

日本は強国相手には頭を下げて従い続けるしかない。
でも日々の暮らしが営めればそれでいいと思わないか。
日本の国としてのプライドや国益なんか一般人の生活には関係ないだろう。

つーかアメ公が南京大虐殺でっちあげたって話もあるからなぁ

政治的意図からでた提案なんだから、当然政治的な妥協の研究結果が求められる事になる。
つまり南京事件なら犠牲者30万と20万の間を取って25万人だったとか、
日中戦争の犠牲者は300万と3000万の間を取って1650万人だったとか。

科学的調査に基づいて南京事件は存在しなかったとか、間違ってもそういう結果にはならない。
そんな結果をだしてしまったら原爆投下の正当性が失われる事ぐらいアメ公は百も承知で提案してる。

尖閣とかの領土問題はどうすんのよ？

余計な真似すんなよ。
じゃあドイツも呼んでこい

>>77
同意。アメリカがこの件を提案したのは、近年の日本で急激に
"歴史の事実"が浸透し始めていることに焦りを覚えたためだと思われ。

<丶｀∀´>＜・・・

韓国が入っていない時点で意味なし

>>80
歴史の事実なんて随分痛いことを言うな
歴史なんてその時々の価値観に拠る
強国相手には中身など大した意味は無い
そして歴史は結論付けられる事など永久に無い

＞歴史なんてその時々の価値観に拠る

↑これだけ見ても話にならないお馬鹿さんだとわかるね。

原爆被害者が今も毎年増えて有り得ない数字になってるのはスルー？

別にもう原爆の事は良いよ、未だにギャーギャー言ってんの広島と長崎と
それに乗っかるサヨだけだろ。勝てば官軍だ。
只、日本人が日本人である事に、自国に誇りを取り戻せるような正しい歴史を教えてくれよ。

cb

そういや「日本人が知ってはならない歴史」って本があったな

>>86
つ浅倉大佐

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

>>86
誇りなんてどうでもいいだろ
自分の生活のことが一番
その為には強い国に頭下げといたほうがいい

歴史なんてその時々の宗主国に拠る
中国様相手には中身など大した意味は無い
そして歴史は捏造するものである

ただ、日本は６０年攻め続けられる立場だっただけに
反撃するための歴史研究は相当進んでる・・・はず

櫻井よしこ神クラスなら１２分に戦えるのではなかろうか？

>>92
それが現実
嫌ならお前が政治家になって言えばいい
日本は強い国には逆らえないし逆らわなくていいんだよ
友好とは言わないが媚びて今の国民の生活を守ればいい
プライドや国益なんてなんの意味も無い

まあねぇ。
今はとっくに中国なんか抜かしてるんだし、歴史じゃなくそこにプライド持てば
いいんじゃね？

そろそろ、共同通信と電通を撲滅しようぜ！

日教組の申し子がいるときいてすっ飛んできました

>>94
未来の国民の生活はどうでも良いってか。
過去のお前みたいのが今の日本国民を苦しめてんだよ。

　これって米国が北朝鮮に対して武力行為に及ぶ事もありえるってパフォーマンスを見せると同時に、
米国による中国の同盟国の北朝鮮に対する圧迫での中国人民の米国に対する悪感情を避ける為に日中の
歴史問題では米国は中国側に肩入れすると言う態度じゃないか？

　これら米中の自国中心政策国が世界をリードするような国際枠組みを作って良いのか？

歴史認識で日本が謝らなくていい、ということになったとしてお前らの生活の何が変わる？
ネット上だからって無理して意地張るなよ。
自分の生活を守ればそれでいいじゃないか

ちょちょ！
米中が相手じゃ一方向に偏るだろｺﾚ・・・

在日の権利は守られるわな

どうせ謝るのは政府だしな

http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03361.jpg

ときメモオンラインのDVD届いた・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127365217/

>>98
未来のことなんて関係無いだろう。
未来の人間の為に歴史認識を改めさせたら何か個人の生活が豊かになるのか？
今の日本国民を苦しめてるのは憲法9条を改正しようとする独裁政治家の存在だろう

くっだらねぇ外交で国益を損ねていないと思ってるんか？

まともな結果になんねーよ

米中

>>100
> 歴史認識で日本が謝らなくていい、ということになったとしてお前らの生活の何が変わる？

ここの話題で君の生活は関係ないけどね。
そもそも皆、問題にすらしてないしw

>>105
>>98
> 未来のことなんて関係無いだろう。
> 未来の人間の為に歴史認識を改めさせたら何か個人の生活が豊かになるのか？

何度も言うが、
君の未来と並列して議論する気は毛頭ないし
個人の生活なんて関係のない次元の話だが。

何で歴史や国のことでムキになれるんだ？
それで日本のプライドが回復して領土が増えたらお前らは飯が喰えるのか？

歴史は勝利者の史観で左右されるという事実を米中が理解できない限り
結果が見えている。最初からしないほうがマシ

また大日本帝國は馬鹿にされるのか・・・

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

なんか、香ばしい子がいるｗ

>>111
> それで日本のプライドが回復して領土が増えたらお前らは飯が喰える
のか？

じゃあ言おう。

「乞食はひっこんでろ」。

釣りだろ、MpNUGNNd0ｗ

今から中華圏に入れって事か？

>>105
ＯＤＡいくら出したと思ってんだ。
朝銀にいくら出したと思ってんだ。
障害者や主婦に出す金が減り、外国人に出す金が増えていく。
こういうのは歴史観と関係してるんだよ。

それに、自己正当化、希望、勇気、、、こういうものは誇りとダイレクトに繋がってる。

まぁ、未来が関係ないと言ってる時点でお前と日本の未来を語る価値は無いがなｗ

現実離れしたことばかり議論して何になる。
お前らは自民党支持者なんだろうけど自民党は一般人に増税を強いることが分かっている
一般人の生活は苦しくなるばかりだ。
お前らが自民党を支持してる理由はただ外交で日本のプライドや国益を回復保守したいだけだろ

>>120
一般人に増税を強いるんじゃなくて
国民全体に増税を強いるんですよ？
「一般人」と使うとさらに特別な人がいるように聞こえるから気をつけようね＾＾

>>112
> 歴史は勝利者の史観で左右されるという事実を米中が理解できない限り

俺個人は悪くないと思ってはいるけどね。
それに>1の記事って共同が印象操作してる可能性高いしw
英語がわからんから何とも言えんが、
頭から断るのはちょっとまずいんじゃねーか?

まぁ政治家が国益を回復保守発展させるのは当然すぎる行為なんだけどな・・・・

これ見たら自民に入れて良かったと心の底から思った。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?ct2=0&th=1383687&act=th

>>120はお馬鹿さんですね

韓国が入ってないのは、何かの間違い
翻訳がおかしいよね

>>122
日本もアメリカも中国も「真摯な態度」で歴史を考証していくのだったら、今回の共同歴史研究は
有意義だと思うよ。でも俺が不安に思うのは日本の主張が修正主義とか罵られて、米中が接近し始めることが怖い。

英語は準１級もってるから大抵は分かるけど、あるならぜーリックさんの提案を読んでみたい

アメが絡むと間違いなく「原爆投下は正しかった！」ってことになるだろうな

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した


中国→原爆正当化

米国→南京大虐殺30万人認める


('A`)

なに、この東京裁判

>>119
お前は日本の未来を憂慮できるほど生活に余裕があって満ち足りているのか？
ODAなんかより国民に対する増税・小泉の言う痛みの方が大きい問題だろう。
何故自分達の生活より国単位でのプライドのことを優先しようという考えになるんだ？
歴史問題で近隣国と揉めて要らぬ問題を増やすことは無いだろう。
ただ従っておけばいい。教科書も中国や韓国と共同の物を使えばいい。それで彼らが満足するなら

所詮、鬼畜米英って事だな

現在の中国の状態は、ちょうど大日本帝国の昭和の前期
いわゆる『魔法の杖』と言うやつだ



>>1の結果によっては、第三次世界大戦に繋がりかねないな

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

>>131はお馬鹿さんですね

敬する必要性も感じないな

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

>>131
もうちょっと世界史と日本の歴史を勉強しような
そこに答えはある

>>131
対中ＯＤＡの額を調べてね。
これはしまじろうとの約束だよ！

ん？

歴史の件でいつもぎゃーぎゃーうるさいどっかの自称先進国は
アメリカさんは無視ですかそうですかわかりましたｗ

>>138
ここでよく主張されているような日本と東アジアの近代史は大体知っている。
少し前までは俺もニュー速で同じようなことを言っていたよ。
だがその歴史が真実かどうかというのは知らんが。今となっては興味も無いしな。

それより誰か

何故自分達の生活より国単位でのプライドのことを優先しようという考えになるんだ？

という質問に答えて欲しい。

>>124
すごいな

>>141　普通に考えて、生活に満足してるからじゃないの？

ID:MpNUGNNd0も>>124のような「小泉の痛み」の犠牲者なんだろうな。

＞何故自分達の生活より国単位でのプライドのことを優先しようという考えになるんだ？

その傾向は中韓朝の方が遥かに強いから、そっちに聞けば？

理屈が分からん
国益＋　＝　生活＋
だろう

新しい歴史には中国の便衣兵とか
塹壕に銃を持たせた民間人を入れて逃げようとしたら後ろから撃つ中共軍とかも
記載されるのですか？

過去のことは水に流そうぜ な！

>>77に乾杯。
一瞬、ブッシュなら…と思ってしまったけど。
米自信を正当化するためには「日本が中国（＋アジア）に酷いことしたから懲らしめた」になるんだよな。
南京認める代わりに「私的」参拝は認めるとかになりそう。
（中共なら南京認めて金が入ると分かった瞬間に、参拝反対の人民を弾圧するだろう）

>>143
今満足していたとしても小泉によって厳しい生活を強いられることになる人間が殆んどだろう
それほど金持ちの勝ち組がネット掲示板にいるとは思えないんだが。2chは20-30代が大半だろうし。

>>145
同じ日本人で、同じ社会で暮らす人に聞きたい

>>127
>>122
>でも俺が不安に思うのは日本の主張が修正主義とか罵られて、米中が接近し始めることが怖い。

反対する人は総じてこうなることを危惧してるみたいですな。
よくわかりますわ、
日本(の歴史観)に対して「修正主義だ」なんて批判するむきは
80年代のジャパンバッシング吹き荒れたときにも見受けられましたもんね。
そりゃ日本側が、
「東京大空襲や原爆投下は国際法違反だ!!!」
「(米政府は)謝罪するニダ!補償するニダ!!!」
なんて火病おこしたら間違いなくwそうなるでしょうね。

ただ思うんですが>1が指してる歴史って、
「日x米」ではなく「日中戦争」に限定した話ではないですかね?
それだと持っていきようには打開できる可能生はあるのではないかと・・・
ちょっと楽観的過ぎますかな?

そもそも日本に自虐歴史観を植えつけたのは、戦後統治下においた米なんだし、
原爆を今でも正当化してるんだから、いまさら検証しなおしても、日本にとって
良い結果になるとは思えないよね。

>>150　長くなりそうならスレ立てれ。

中国共産党の方が中国人をたくさん殺してますよｗ

>>127
>>122

本文長過ではじかれたんでw　
別に。

> 英語は準１級もってるから大抵は分かるけど、あるならぜーリックさんの提案を読んでみたい

別スレでこの人物の論文がリンクされてましたが、
読んだ人によると「面白い」って意見でした。
あとこの人って「日本を"普通の国"にするべきだ」って趣旨で動いてるみたいです。
「普通の国」ってのがどーいう意味かここの人たちには自明ですよね?w
まあ、そういうことも加えて「悪くない提案」ではないかと考えてるわけです。

追記。
さっきから乞食が小銭恵んでくれと喚いていますが
みんな相手にしないようにw

日本政府は歴史認識なんかより日本人の生活のことをもっと真面目に考えてください
世界の認識が日本＝加害者である以上今更どうしようもない。
大体蒸し返してどうなる。プライドなんか捨てて従えばいい。そしてもっと日本人の為に働け
お前らはもっと自分に素直になれ。自民党にいれて苦しい思いをするのはお前らもだろう。

>>141
生活よりプライド優先とか考えてないと思うよ。
どこにだって住める優秀な人はいいけど、オレみたいな庶民は国にすがって生きてる。
国力の低下＝生活の低下　　　　　

もう歴史問題の協議いらないよ
日韓でやってる共同歴史検証も中止しろ
どうせ日本の正当性なんて認められない話し合いなら、やるだけ無駄だ
日本国民は書籍やネットで真実を知ればいいだけの事
よその国の奴は勝手にファビョらせとけ、どうでもいいよ

わざわざ口出して来たと言う事は未来永劫どちらかを黙らせるつもりという事だ。
タイミング的に中国寄りの結果が出るだろう。

さすが世界の警察

中国系アメリカ人の数＞＞＞＞日系アメリカ人の数

肝心の日本の学者がチョンだったら意味ねーだろが

>>156
じゃあ民主に入れたら生活状況は良くなるのか？ならないだろ
中国の言うことに従う国なんてレベルじゃない。中国の属国になって結果的に東アジア諸国との戦争が早まるだけだ


他の党もまるで頼りにならない。こんな状況でどうしろと？

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

日米中

属国とか東アジア戦争とか電波きついよ
2ch脳はどうしようもねーな

>>156
国益をプライドにすり替えてるような気がします。
「尖閣どうぞどうぞ」「沖縄どうぞどうぞ」で国が持つの？
で、自民以外どこに入れれば苦しい思いをせずに済むの？

親中派のゼーリックがこんなこと言っても罠にしか思えん。

おいおい韓国も入れてやれよｗ
おっと大人同士の話し合いだからガキには無理かｗ

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

>>166
お前の頭のがどうしようもないよ
理詰めで反論してみろや

>>163
民主なんかに国政任せたら、日本を中国の子分にされて
またアメリカと戦争させられてしまう
もうかないっこない戦争なんて御免だ
日本は次の戦争では勝ち組に入らなければならない
つまりアメリカの味方につく事は大前提であり、民主党支持はありえないってこった

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

>>127
>>122
> 英語は準１級もってるから大抵は分かるけど、あるならぜーリックさんの提案を読んでみたい

すんませんこんなもんしかありませんが、参考まで。

【日中米】アメリカが話を聞いてやる 日中と歴史家対話を＝国務副長官が提唱[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127371695/l50

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/22(木) 16:08:38 ID:IY+A7VnV
ここのゼーリック氏の論文を読むとおもしろい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501070000/

この論文の内容を実行に移そうとしているのでは？

このゼーリックという人物に対しては、
「知日派だ」とか「ネオコンの一派だから警戒すべし」と様々です。

ID:MpNUGNNd0に完敗してるじゃないかお前ら
2chの議論がどれだけ現実と乖離しているかがはっきり見えた

>>141

> 何故自分達の生活より国単位でのプライドのことを優先しようという考えになるんだ？
> という質問に答えて欲しい。

横レスだが…

元来ノンポリな平和ボケ日本人が自分のナショナリティに気づかされたのは、
国内保守派の国旗国家義務づけでも首相の靖国参拝によってでもなくて、
近年、激しくなった特定アジア諸国からの前大戦の責任追及と、国内サヨク
による戦後責任追及キャンペーンによってだろう。

戦争追行の責任を日本国民に個人次元で再考するよう糾弾し、さらに教育
の現場では日本国の加害者としての記憶とやらを子供に追体験させ、国家の
記憶を自己のものとして共有するように強いて来たわけで、ノンポリ日本人とし
ても、世界市民的な浮遊状態から無関心を装うことは道徳的に許されず、他でも
ない「日本人として」応答することを強制されたわけだ。

つまり日本の右傾化を問題視する勢力こそが、日本の右傾化を加速させてきた
ということになるね。

日本の右翼は反日勢力に感謝しないとなｗ

>>175
ID切り替えお疲れさん

>>175
言いたい事はそれだけか？

スレ違いだからスレ立てれば？　>>175

>>141
漏れも横レス。
>何故自分達の生活より国単位でのプライドのことを優先しようという考えになるんだ？

単純に国の利益が国民の利益に繋がるから。
中韓の主張を認めると、韓国なんかは特にまた賠償求める気満々だよ？
正直、自国の国債でさえヤバイのに他国に、しかも理不尽な請求には応じたくない。
国際社会では、自分で主張しないと誰も自分、日本のことなんて知らないんだから擁護なんてしてくれない。
また知ってても、自国の利害と一致しない限り守ってなんかくれない。
言うべきことは自分で言うべきだよ。
あと、企業が海外展開するのにも、国のブランドイメージって大事だと思う。
海外ってあそこの企業は動物実験してるから買うのやめましょうとかの運動盛んじゃん。
そのノリで華僑や在外韓国人に日本のマイナスイメージキャンペーンをされると、結構痛いと思う。
過去のことでマイナスイメージ？って思うかも知れないけど、案外侮れない。
だって文化が違うからね。
ヨーロッパでは今でも太古の戦争とかを持ち出して議論とかあるらしいし。

小泉政権が貧乏人に厳しいってのはわかる。
民主党が政権取ったらアメリカと戦争になるかといったら
ならない。民主党もそこまでバカじゃない。
でもイラクの自衛隊を撤退させてブッシュが気分悪くするのは確か。
首相の靖国参拝止めて中国共産党はちょっといい気分になる。
でも相変わらず教科書にはガンガン文句言ってくる。
領土問題もガンガン来る。
反日教育は終わらない。
永住外国人に地方参政権やる。国政参政権もそのうち要求されて、やる。
ビザは緩くなる。
中国人韓国人が増える。治安はどんどん悪くなる。
北と国交正常化する。金は2兆か3兆やる。過去の清算とかいって。
拉致問題は国交正常化したら必ず解決すると言ってたはずなのに
北は情報出さない。
ここまでは鉄板。

ここからは最悪の予想。
台湾に親中政権誕生。→大陸と平和統一。
中国共産党が次に狙うのは沖縄。
沖縄では反米運動激化。
米軍の日本撤退が真剣に議論され始める。
米の偉い人が
台湾も取られた事だし、中共と仲良くするか
と考え出したら・・・

戦争を選ぶか
じわじわと侵略されるのを待つか


それとも…

アメリカが日本と中国を秤にかけて中国を選ぶとか不安がってる人は
日本の国力を過大評価し過ぎｗ

日本は経済的にはスーパーだけど、軍事安全保障上のパワーは
核武装国家中国とは比べ物にならないくらい小さい。

西太平洋の覇権を争うアメリカと中国の間で軍事的な第三極として日本が
存在するなら、反日を共有した米中同盟は可能だけど、現状ではありえない。
そういう反日フォーメーションは戦前の大日本帝国を対象にして可能だったもの。

日本はアメリカが極東で中国と覇権を競うための足場のひとつでしかないのであって、
日米中が同次元にある覇権ゲームのプレーヤーと考えてはダメダメｗ

>>183
つけ加えて、だから人民解放軍の強硬派の中には日本の憲法改正、
軍事的自立を望む勢力もある。

歴史的に他国に安全保障を依存したことのない日本が、現在アメリカの
保護を受けているのは憲法に縛られた平和主義によって自立性を奪われて
いるからだという認識。

いったん日本が軍事的に自立すれば、日米の離反工作はたやすいということらしい。
日米同盟を相手にすることは困難だけど、日本だけならどうにでも料理できると
思ってるしね。

184 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/23(金) 07:19:32 ID:MKUMxV5f0
いま英文読み終えたところ。
共同通信は読者をミスリードしてる。

まず、
「歴史認識問題が障害となって進展しない日中関係を打開するため、」と
記事にあるが、共同研究提案の目的は日中関係を打開するためではない。
日中・米中間のギャップを解決することが目的と書いてある。
つまり、共同通信は米中間のギャップ解消”も”目的であることを隠蔽している。

次に、
「改善の糸口すらつかめない日中関係の現状は米国の利益にならないと判断したブッシュ政権」
とあるが、米国が判断したのは日中・米・中のギャップ解消である。米中にもギャップがあるという
発言を、なぜ共同通信は隠蔽するのか。これでは発言の真意がまったく伝わらない。

最後に、
「中国側の主張に理解を示した。」
とあるが、同時に中国側の主張にギャップ”も”感じていると英文には書いてある。
つまり、これは共同通信お得意の　ト　リ　ミ　ン　グ　である。

共同通信は、他人の発言を切り貼りするのはやめろ！！！！！

アメリカ華僑が捏造英文を駆使して、どうせロクな事にならない。

同国務副長官はまた、「閉ざされた政治が将来もずっと中国社会の姿となることはあり得ない」と予測し、
「国民に信頼され、説明責任を伴った政府となるよう政治的な移行が必要」と、共産党一党独裁体制
から民主体制への移行を促した。

　第２次大戦をめぐる日中間の歴史認識に言及して、「中国にとり、日本との歴史認識問題が敏感な
問題であることは理解できる」と述べる一方で、満州事変（１９３１年）を糾弾する中国・瀋陽にある
「９・１８歴史博物館」を訪れたことを例に挙げて、米国が参戦した１９４１年からソ連軍の日本侵攻まで
の年代順記述が飛ばされていた点を指摘、「中国が語る歴史にもかなりのギャップがあると認識した」
と疑問を示した。

　そのうえで「３カ国の歴史家による協議を始めることで、こうした『誤解』を少なくすることが可能だ」と
述べ、日中両国の歴史認識をめぐる問題に、米国が一枚かむことが解決の一歩になるとの考え方を
提示した。
http://www.sankei.co.jp/news/050923/kok034.htm

産経と共同を比べると面白い

＞中国はどこへ
ﾜﾛﾀｗ

『恨むんなら、神か自分にしてくれ…』

>>185
また共同かよｗ

神の視点で日中米のｗｗ2の歴史って言うのも見てみたい。

共同通信って地方紙の連合だろ。みんなして何やってんだか・・・

日本人ほど歴史に興味がない民族も珍しいんだろうなぁｗ

みんなさん、結構保守的あんですね

革新的ってなに？
芸術は爆発だ。みたいな？
創造的な歴史？

武道でもなんでもそうなんだけどさ、
最初はまず基本をキッチリ習うワケよ。
そいで次の段階でその基本を自分なりに壊していくわけよ。
日本のサヨクはその基本を完全無視していきなり壊そうとするから批判食うの全然わかってないんだよね。

朝鮮と台湾で戦争寸前だから、アメも日本に大義名分を与える気なんだろ
このまま極東で戦争が起こっても、誰もアメに手を貸すやつなんていないしな
今の極東は冷戦時以上に緊張が高まってる
日本や韓国は油断してると中国に取り込まれる恐れがあることもわかってる（村山・盧）
ネオコンどもの考えは明白だし、大きなぶれを見せたことはないが
もしここでアメが中国に弱みを見せたら、大きなゆり戻しが起こりかねん
その空気が読めないほどアメが馬鹿には見えないがな
どちらにせよ、日本は堂々と論陣を張ってほしい
修正主義と言われようと気にするべきではない、今後１００年のために強気の姿勢を示すべきだ

>>187の産経の方が正確みたいね。

ttp://usinfo.state.gov/usinfo/Archive/2005/Sep/22-589261.html
United States Urges China To Be Responsible World Citizen
State's Zoellick says U.S.-China cooperation benefits both partners, the world（抜粋）

The United States, Japan, and China will need to cooperate effectively together on both
regional and global challenges. Given China's terrible losses in World War II, I appreciate
the sensitivity of historical issues with Japan. But as I have told my Chinese colleagues,
I have observed some sizeable gaps in China's telling of history, too. When I visited the
"918" museum at the site of the 1931 "Manchurian Incident," I noted that the chronological
account jumped from 1941 to the Soviet offensive against Japan in August 1945, overlooking
the United States involvement in the Pacific from 1941 to 1945! Perhaps we could start to
ease some misapprehensions by opening a three-way dialogue among historians.

共同は相変わらず糞だな・・・

え？！産経と共同で記事違うの？！
同じソースで？！

こんなん、中韓にメリットないやん。

実証したら中韓の捏造がバレるだけだから
ヤツらが応じるとは思えんが

age

特定アジア人その他　（韓国人　中国人朝鮮人　在日）のほぼ
十割が人格障害及び知的障害者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が９９．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、５〜９倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

<丶｀∀´>ウェーハッハッ　←納得

>>201-202
米は自身の過ち認めないだろうから
米中共に自分に都合の良い歴史観を押し通そうとするだろう。

神の視点での判断なんて期待できないだろうな・・・。

ID:MpNUGNNd0みたいな考え方が一般的な日本人なんだろうな

アメリカは自分とこの原爆投下を正当化してもらいたいだけだろ。
チャンコロの主張する南京大虐殺30万人ってのを認める代償として。

アホかっつーの。

原爆投下を批判しているのが広島と長崎の地球市民以外に居るのか？
あの当時の国際情勢については日本が悪いってのが世界の定説だろ