憲法９条２項削除、集団的自衛権行使容認も…前原代表

憲法９条２項削除、集団的自衛権行使容認も…前原代表

民主党の前原代表は２１日、読売新聞のインタビューに応じ、
憲法９条の改正について、「（戦力不保持を定めた）２項は、
誰が読んでも自衛隊の在り方を考えると矛盾がある。自分の国は非武装では守れない。（自衛隊のような）実力組織は必要だ。
９条２項は削除すべきだ」と述べ、改正が必要との考えを示した。

　憲法改正全体については、「かなり慎重にやるべきだ。１回失敗したら相当長い間、できないからだ。
ポイントを絞り、国民の理解を十分得る中でやらないといけない」と指摘した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050921i116.htm

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（::::（´･∀･`）:ノ　これなんて糞スレ？
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　 　しー-Ｊ

ニュー速、本日、最初の3ゲット♪（,,・∀・,,)

忠誠度アップ

あんまり保守右派の人気を意識しすぎると、党が完全に割れるぞ
飛ばしすぎるなよ、若造

はやく中国の油田破壊しろよ

国防に関しては良い感じなんだよな

部落利権党首

改憲とか夢の出来事かと思ってたら
現実味帯びてきましたね

グッバイ旧社会党

瑞穂がんばれ瑞穂
壊れたテープレコーダーみたいにずっと同じ台詞繰り返せ

ちょっとちょっとちょっと民主党どうしちゃったの

俺のミズポをあまりいぢめるなよ

今ならNHKの放送法を削除したほうが皆に受け入れられるのに…

ところで、こんな事言ってる党首の副党首が横路っていう矛盾をどう説明するんだｗ

今回を逃したら次の憲法改正のチャンスは有事になるかもしれんね

>12
ｱﾎかｵﾏｴわ
元々民主党は極右から極左まで、体制に治まりきれないｷﾁｶﾞｲの受け皿なんだぞ
こんな主張をする党首の下に、極左の日教組の中央委員長や、帰化した朝鮮日報の元日本支店長
がいるんだぞ

看板（党首）だけ架け替えられて、言うことを真に受けるなんて、ﾊﾞｶ丸出しだぞ

言うことと国会での行動が正反対なのが、これまでのみんす党。

郵政議論なんかを見ていても、もし最大野党が社会党のままだったらこんな議論
すらできなかっただろうなと・・・
まともに国防を考えられる野党として頑張ってもらいたいもんです

憲法に関しては、押し問答ではなく与野党でじっくり協議してすすめてほしい

みんすって口だけで、おまけに日和見だからなー。
すぐ言ってること変わるし。
様子みなくちゃわからん。

集団的自衛権を認めるとなると、憲法改正しかないだろ

自民がじゃあやろうといっとた途端にまた戦争反対！！でファビョりだすんじゃないの？

何を言おうが、社会党員をかくまってる限り信用できん

まあこいつは前から改憲言ってたからこの発言も驚くほどでもない。
民主党がまとまらないのは、反自民のキーワードだけでくっついて中身スカスカだからｗ

前原＝同和利権推進、人権擁護法案賛成じゃん。

こういうのでで子どもが兵隊として・・・・
とか言ってるオバハン見るたびに
なんか変な気分になる

憲法をちょくちょく変えてはいけないなんて縛りはどこにもないんだが

>>27
抜いとけ

現実的にちょくちょく変えれないだけだろ

>>28
まぁぜんぜんちょくちょくじゃないしな。

まずは民主と基本合意ができる部分だけで憲法改正。
あとは時代に合わせて改憲しやすいように
発議を衆参３分の２から２分の１にしておくべきだな。

よし、安部心臓の手下になれ。みんな歓迎するぞ

>>33
安倍は外国人参政権反対だろｗ

民主が外交や国防で右派になれば、
今の無党派層をごっそり取りこめる可能性があるな
みんな極端な左巻きである民主に嫌悪感を覚えて、
消去法で自民を選んだだけだからな

でも前原ってかなりの左翼な気もするんだが・・・
実際のところまだ人物像がわからないな

党をまとめてやってくなら缶のが適任だったな
代表選で圧倒的に勝ったわけではないし党内の左派が
改憲で納得するわけないしね

この前、TVタックルで森永一郎がこの件でファビョってたな
前原もこの件に関しては岡田よりマシだけど、基本が変わってないっぽい

>　自分の国は非武装では守れない。（自衛隊のような）実力組織は必要だ。
　→　事実

自衛隊のような実力組織は存在する。
　→　事実

>　９条２項は削除すべきだ 　→　は？　削除して何の得が？？？？？？

さっそく小沢にふられてたな前原

先行き暗いな

岡田よりﾔﾊﾞｲような

同和期待の星

森田先生もお怒りです

＞民主党の前原・鳩山体制は小泉自民党と協力して憲法改正を行おうとするきわめて危険な執行部である。
＞前原・鳩山民主党はブッシュ・小泉ネオコン大政翼賛体制の中に積極的に加わるおそれがある。
＞民主党の小泉へのすり寄りを阻止しなければならない。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

前原さんは日本のトニーブレア

>>40
俺は岡田よりは期待してるよ
岡田は何の期待もできない救いようのない馬鹿だったが、
前原なら日本を変えてくれそうな気もする
まあ部落うんぬんとか、胡散臭い部分があるのも事実だけどな

自民は、自衛権に集団的自衛権も個別的自衛権も含まれるっていうスタンスだった気がする。
一番もめそうな所で一致できるんなら、案外あっさり改正できそうだな。

あとは、国民の過半数を取れるか、だな

>>43
部落だけじゃない
岡田より酷い

>>41
森田先生の指し示す針路は明確だな。180度逆に行かないと

>>42
ブレアのごとく在日外国人に、

「日本にやってくることは彼らの権利ではない」

と言えたら認めてやってもいいが、移民受け入れ大賛成、在日外国人参政権大賛成の
クサレ前原にそんな根性があるとも思えない。

>>46
あいつよりひどい政治家ってタイゾーぐらいだろ

どうせミンスは国会で半分取れてないんだし、
フツウの法案も通せないじゃん。
憲法意外のことはどうでもいいよ。

憲法改正以外は思いっきり左なんだよなこいつ。

で、２項はどのような条文がいい？。


折れは削除が良いとおもうが。

>>11が気になって寝れない　　レコード？

訳わかんないこいつ。

9条2項はもはや非現実的だ
残す意味さえないだろう
小泉は前原の提言に同調すべきだ

先制攻撃も可能なようにしてもらいたいものだ。
それだけでも隣国を牽制できる。

>>56
自民は（自衛の為の）先制攻撃は認める方向っぽい。ソースは２，３日前のテレビ
民主は知らない

専守防衛自体無くした方が（ｒｙ

>>55
小泉が同調もなにも、自民案に民主党がＯＫ出せば済むだけの話なので、
要は前原が自分の党をどれだけまとめられるかにかかってんだよｗ

前原は元々自民党の国防族と一緒に憲法改正なんかを議論していたので、
改憲論に関しては自民党と同じなんだよ。

これ明らかに民主党の総意じゃないしなあ・・・
交代と同時に党首を叩きまくるのも気が引けるから党内のサヨは黙ってるだけだろ？

ミンス左派はあぼーんしてもいいけど
就任早々党を割るような事言うのは大丈夫なんだろうか

この若造
小泉を勘違いして理解してるような希ガス。

売国サヨどもが大敗で強く出られないうちに、
前原は民主党の総意として改憲にゴーサイン出しちまえ
今の日本の弱気姿勢はちょっと異常だろ

でも人権法案と外国人参政権は勘弁な

>>60
そう。

今の所ブサヨは若い前原を客寄せパンダに使ってるだけ。
みんな口を揃えて「憲法改正論議は今すぐではなく、ずっと後で話し合えばいい」って言うから笑えるよｗ

これから国防の議論や改憲の議論が絶対出てくるから、その時に前原が持論を貫くと民主党は絶対割れる。
ジャスコみたいなヘタレ調整型になってしまうか、それとも党を割る決意があるのか、前原の真価が試されるな。

前原か
こいつは小泉と共に良い意味でも悪い意味でも歴史に名を刻みそうな気がするな

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。
まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。しかし、日本人は怒らない。

次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・・
みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。

ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
しかし、日本は、怒らない・・・

すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」
アメリカが、ロシアに言った。
「それ、もうやった。」

前原は国防に一番興味あるらしいからな

憲法改正したら社民党の存在意義はどうなるんだろうな

>>65
ミンスは反自民だけで成田ッてんでしょ
前原がナニ貫こうが、絶対割れんよ

>>69
国会の片隅でオムライスでも食わせとけばいい

とりあえず、自民と民主で９条だけ改正しちゃえよ。
国民投票してくれたら賛成票入れてやるよ。

憲法改正でもっとも必要なのは、
国会の3分の2で発議、国民投票で過半数、
っていうこの項目の改正だろう。

もっと簡単に頻繁に直せる憲法にしてくれ。

>>10 潰されるかな
旧社会党が前に出て来ると次の選挙も駄目だよな

民主党が本当に日本国民を守れる政党になるか、
今までどおり、中国の日本占領を補助する売国政党のままかは、
前原の勇気と決断にかかっている
「民主党をぶっ潰す」ぐらいの覚悟で捨て身でやってくれ
このままじゃどうせジリ貧だ、負けてもともとじゃないか
思い切ってやれよ
そうすれば国民も心意気を買ってくれるかもしれないぞ

見返りがものすごく禍根を残すものになりそうだし
前原抜きで改憲したほうがいいんでね？

>>69
社民に主義主張などないから勝手に消えてくれればいいと思うよ。

>>1
チョン寄りのタカ派はいらね。

>>73
そだね
ここが日本国憲法の最大の問題点なのかもしれない
これが過半数ならとっくに改正されていただろうし

自民に行きゃｲｲじゃんバカだなこの党首は

防衛と外交はリンクしていると思うんだけど、こいつは違うのか。

>>79
過半数じゃちょっと怖くないか？
何かの間違いで売国政党に政権が渡ったら、ひどいことになりそうだ。

>>82
国民投票があるぞう

これは護憲派に対する朝鮮ニダ

社会党の残党がいる間は騙されません

防衛軍をつくり日米安保を破棄して日中同盟を結ぶ予定

>>1
売国寄りのタカ派かよ
一番最悪じゃね？

なんか今の世の中って戦前の軍国化してった時代にすごく似てない？
怖いよ…

>>88
怖いよね
未だに隣に覇権主義国家がいるなんて信じられない＞＜

>>88
全然似てないです。

>>90
根拠は？

>>88
５・１５事件って知ってる？

あーこりゃ社会党と同じ道をたどるね。さよなら民主党・・・

党が２つに割れてすっきりしてほしいな

>>73
そこでも「全国会議員の3分の２か、衆院の3分の2かも明記されておらず、
国民投票による「過半数」とは日本国内の有権者か、海外にいる日本人をも
含めるのか？義務教育を終了した全国民？とも明記されていない。なおかつ、
参政権のない「永住外国人」が抗議してくるのが確実と、問題山積・・・

>>91
ﾜﾛﾀ
似てない根拠より、まず似てるっていう根拠を示せよ
話にならないだろｗ

俺が政治家になって、
在チョンどもを蹴散らしてやる。
五箇条のご誓文の真偽を確かめて、廃止して、
パチンコ税導入、帰国促進、通名などの特権を廃止。
逆らうものは国外追放、そして統一教会潰し。

>>96
陸上自衛隊の青年将校たちが,
小泉を「問答無用」とか言って、暗殺する事件が起こるんじゃないか？ｗ

サヨクがイメージする戦前日本＝現中国、なので

>>97
タイゾウ先生に任せてみようぜｗ

売国タカ派国防族の前原ほど、たちの悪いものはない。

中国にＯＤＡを続けて軍備拡張をさせた挙句、それに応じて増額された日本の
防衛費をちょろまかして賄賂を受け取る。

何もしないでやられるより、まだ酷い。最悪のケースだ。

なんで中国への織田中止に反対してるんだろ
明確な理由がほしいね
研修先が中国だったからとかじゃなくて

>>67
鉛筆使ったんじゃねーのかｗ

超ムカつく。

夕食のため、ただ１時間止めてただけで
駐禁切られた・・・。
すっげーギリギリのタイミングで・・・。
ホント意地悪なお巡りだった！
超ムカつく。
ああ、たぶんこれでまた免停だ・・・。
クルマもバッテリーが調子悪くて
走らなくなった・・・。
ホントついてねぇ。
マジでお巡りなんて大っっっっっっっキライだ〜！！！

自民党のあまりにもの圧勝に
ヒトラー台頭時のドイツの幻影を見た。
ネオファシズム？
ちょっと恐ろしさを覚えるSUGIZOでした。

>>98
「待て。話せば判る」ズドォーン

>>98
５・１５事件は海軍だけどな

小泉にとっての郵政民営化に値するものが前原にとっての憲法改正か。
小泉みたいに党内の反対派を押し切って自分の志を貫き通すことができるかな？

骨抜きにならずにそれを推し進める事ができたら民主党も変われたって事になるんだろうな。
そしてそれができなかったら今の民主党はちょっと前までの自民党以上に腐ってるってことになる。

民主党の党としての憲法改正に対する今後の姿勢に期待だ。
前原ははたして党内の旧社会党派閥を抑えて骨抜きじゃない憲法改正案で党内を一本化できるかな。

ミズポにはもう一度憲法・自衛隊について
田原とサシで勝負してもらいたおｌ。

自衛隊がイラクに行くとき、捨民や凶惨が「憲法違反！自衛隊は軍隊！」
ってやってて、時の陸将補さんだったっけ？「我々が憲法を遵守しないとでもいうのか！」
ってはき捨てるように言ってた。印象的だったな。まぁ紛れも無く軍隊なんだが・・・
いい加減、自衛隊の地位を見直してやれよ。

共産はともかく
社民は全てが信用できない。

>>58
先制攻撃さえ認めておけば、自衛権の拡大解釈でその辺はどうにでもなるんじゃないか？

>>110
唯一、層化と童話に物言えるのは共産党だけ。
利用価値はあるぞ。

憲法改正に関する要件を緩和する方向でまずは改正するべきでしょう。
いっそのこと参議院無くしてしまっても構いません。

少なくとも両院で2/3というのは数字に根拠がありません。
民主主義を尊ぶのであれば過半数とするべきです。

コウモリ

純粋な右翼の支持も集めようとしてるの？

前原には期待したいが、最初の党内人事でいきなり小沢にすりよったのがなあ・・・
小泉も政権発足当初は似たような状況だったけど、絶対そんなことしなかったのに

>>113
変えにくいのと変えやすいのは
双方メリット、デメリットがあるからなんとも言えんよ。
正直、それは後回しでいいから9条改憲はとにかく早くしろと思う。

2004年7月の三重県職員研修センター刊の『地域政策』で前原代表が
国民保護法のインタビューを受けていて、緊急事態基本法策定、安全保障基本法、憲法改正の中で
国家緊急権の議論もしていかなければいけないといっている。重要課題だからよく国民を喚起し、
国民合意の下で憲法の合理的緊急措置を認める方向にもっていってもらいたい。

※国家緊急権とはすなわち、戒厳令をしき、有事の国会事後承認、基本的人権の一時制約する
ことで国防に必要な超法規的をとる権限。但し、国家緊急権のカテゴリーにはその権限の
きわめて限定的なもの、積極的に超法規的措置を認めるものまで分けられる。

やめろー！　早まるなー！！
今の日本は事実上アメリカの奴隷なんだから、集団自衛権を公認したりしたら
それこそ今のイラクみたいに大義なき戦いでゴミのように日本の自衛官が死んでいく事になるんだぞ！？
現にアメリカ以外の各国の軍隊も多大な被害出してるじゃないか。

「集団自衛権行使は国連で正式な決定が下されたＰＫＦへの自衛隊の参加のみにとどめる」
という限定項目が付くならいいけど、そうじゃないならダメだよ。
日本人はアメリカの先導による同胞の無意味な大量死に耐えられるのか？

ねえ。アメリカにも中国にも追従しなくていいような力が欲しいよ。
自分の国の意志決定ができない日本は美しくない。

その余地はあるよ。それも安保を確立しながら、かつ平和裏に。現行からも実質脱線せずにね。
そりゃ細心の注意は払う必要はあるが、そういいきれるのもうだうだ情けないといわれ続けた
日本の安全保障を中心とした国家ビジョンが目立たないだけでその哲学理念と行動指針は確立
されているに等しいから。60年だてに時間かけていないんだ。

本題。まずアメリカはRMA(軍事革命)で最新兵器をもって兵員を消耗することなく半日で世界軍事
展開を可能にし 行動することができるようになる。今は試験段階だから大したことないが、
3分の1の目標値には達成しかかっている。

そうなると、トランスフォーメーションが加速し、在日米軍の意味はなくなる。日本はどの道、
自主防衛だ。 そこで、日本がやることやるかが分岐点、分水嶺といっていい。
日本には米軍コマンドが派遣される一方、兵員は削減。在日米軍は軍事力強化する反面、
効率化によりスリムになり結果的に 縮減される。
今の米軍は極東6ヶ国問題を国力消耗せず、さっさとかたづけ、南アジア海域から以西、中東にかけての
重点化をはかることになるだろう。そこで日本は自国のことをちゃんとやれば、アメリカとの関係は
軍事力では劣るが、外交上 従属する必要性は低下する。もちろん、アメリカはただで許すはずもない。
影響力・支配は確保したいと思っている。だから、たとえ在日米軍ひきはらっても基地返還はまずないだろう。
でも、アメリカの軍事力以外に日米同盟の続ける理由がない以上、彼等に従わなければいけない、大義名分を
希薄化させることで 日本は今よりは独自路線はとれる。

コイツ、同和利権さえなければマトモなのか？

そこで、日本は日米同盟をマルチ化することが必要になる。極東秩序の補完装置でしかない日米関係を国連を支える補完システム
としての太平洋トライアングルにして、カナダ、オーストラリア、ブラジル、チリなどの国々と防衛協力をし、太平洋非核化を実現、軍縮
にもっていく。その代わり、有事法制は自衛権行使の要件だけは完備し、平和主義を実現しやすい国にする一方、急迫不正な暴力には
対抗措置がとれる国であることを内外に示すことで現実の平和にもっていく。。
但し、日米の同盟関係自体は極東及び日米のシーレーン域内という限定つきである必要はあるな。但し周辺事態は中東まで及ぶ。

集団的自衛権抑制装置として。
こりゃ妄想どころか、既存の枠組みの中でも話じゃねぇか。
集団的自衛権だって、あくまで国連常任理事会が拒否権発動で機能不全をおこすことによる
補完機能なんだから、そもそも集団的自衛権をどうこういうよりも国連改革を最優先にして安保理の危機を乗り切る方が先じゃねぇか。
それに、平和主義がなければ個別的自衛権だって海外で戦争可能なことは常識。
集団的自衛権は自国領域内外を問わず、自国の同盟国が攻撃された場合に対抗する権利。
つまり、在日米軍が攻撃された場合、一応において共同防衛とることになっているが、国際法において
集団的自衛権がないと在日米軍を めぐる日本国内の戦争にも自衛隊が参加できないことになってしまう。
集団的自衛権獲得は海外派兵ではなく、在日米軍基地攻撃の対抗手段が軸だ。

>>121
サンフランシスコ講和条約なんて本当の意味での日本の独立を果たしてないよね。
ついに日本が本当の意味でアメリカから独立できる日が来るのか…。

こりゃあますます中国や韓国と仲良くしなきゃいけないね。
原則自主防衛で中国と戦争にでもなったら、
勝とうが負けようが大損害は必至なんだから。

いい加減、非現実な憲法なんか改正しろよ
憲法９条は夢の国で実現してください。

>>127

今の日本は蛸(たこ)だから…。

>>126

中国は海洋国家になりたがっている。大陸国家。今の体制どうにかしないと正直手は汲めん。
思っているほど、俺は問題深刻ではないと思っている。しかし、今の体制は最後の最後で信用できん。

韓国、北朝鮮よりな態度どうにかしろ。統一したいばかりに太陽政策。その反面は嫌米半日。
ふざけるなといいたい。

とはいえ、中国・韓国とは最終的にはいい方向にもっていかなきゃいかんことくらいわかっている。
でも、今は歩み寄りビジョンは考えられない…。

>　自分の国は非武装では守れない。（自衛隊のような）実力組織は必要だ。
　→　事実

現時点で既に、自衛隊のような実力組織は存在する。
　→　事実


→『結論』　現時点で既に問題ない。


>　９条２項は削除すべきだ 　

→　は？　何言ってんの？削除して何の得があんのよ？

集団自衛権の行使は、非常に難しい問題をはらむからなあ。

ルワンダの内戦の際のＰＫＦの介入なんかは、もう現地は自分達でとても収拾がつかない状態だったわけで
やらない理由はない、というかやるべきだったんだろうけど、
人道的見地からの軍事介入と主権国家に対する主権侵害はどう違うのか、
具体的にどういうケースが生じていれば他国が組織的に介入してよいと言えるのかというのは
議論を尽くさないと見えてこない事だから。
「日本の国益にかなう場合は可能とする」なんてスタンスじゃ、今のイラク戦争みたいな
一分の理もないアメリカの侵略戦争になし崩し的に加担していく事になるし。

なので集団自衛権の行使に関しては、国連で議論を尽くして正式に軍事介入の決定が下された場合のみに限定するとか、
かなり厳しい拘束をかけないと駄目だと思うけど。