【 TRON 】 NHKスペシャル 世界標準獲得への戦略 【 トロン 】

21：00 〜 21：53　世界標準獲得への戦略

1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと東大の坂村健氏は汎用基本ソフト「トロン」を開発。
しかし、無料提供を目的としたトロンは89年にアメリカの貿易障壁のリストに挙げられ、普及中止に追い込まれた。
結局、90年代のパソコン市場は、世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

日本はパソコン市場での失敗を教訓に、省庁とメーカーがプロジェクトを組んで標準化に取り組んでいる。
なぜトロンは挫折したのか。グローバル化で激しさを増す技術競争を生き抜く鍵は何なのか。
トロン敗北の経緯とICタグを巡る世界標準化の攻防を追い、21世紀の日本の技術戦略を探る。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html


石原都知事「TRON PROJECTを潰したのは当時の橋本大臣」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/22/5115.html


DVDの規格を統一できなかったわけですが。。。

トロント温泉

ソールトロン

ポマードの仕業かっ！

５ゲットしたら来年彼女できる
無効はなし

ボクはトロンちゃん

>>7なら>>5の彼女は男

携帯で世界標準にするちか言ってなかったか？
ちっとも日本製の携帯が売れないんだが

国策失敗の典型

10なら>>5の彼女はこの世のものとは思えないブーちゃん

ハンコを押すのはポマードの仕事だが、草案を作るのは官僚だよな。
現実と隔てた空間で生きている高級官僚の失敗。

ん？ポマードってだれ？
ポマードっていうと俺は橋本しかおもいつかん。

これ絶対に見なきゃ

映画「トロン」はマトリックスの原型だね

日本だけの独自仕様にとらわれてちゃ完全に取り残されてるよ。

日本の技術って強い垂直型アーキテクチャ志向だから
世界標準をとっても権利握ってる企業しか得をしない。
ユーザーは損なだけ

仮に米国がつぶしにこなくても
結局DOSやらWinに負けていたと思うのは気のせいですか？

セイバートロン

所詮は理論にばかりは知ってユーザーインタフェースを考えない日本製

エログラマーとして見なきゃ

超漢字って使いやすいの？
当時としてはWindows(dos?)と張り合えたかもしれないけど、いまからじゃあなぁ。

プロジェクトXの使い回しかな

またメタルカラーの時代からパクったのか。
山根一眞も訴えてやればいいのに。

ercd = del_tsk( >>1 );

お前らYahooのインターネットの夜明けは見たの？

電子立国再放送してください＞＜

あ、今日か。

これだけを楽しみに夏休みを過ごしてきた

趣味のマイコンプログラミングで普通にμITRON使っているけどな

>>29
組み込み用とﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用は同じブランド名つうだけで、ぜんぜん別ものだからな。
>>1で話題にしているのは、おそらくデスクトップ用のTRON。

純国産OSか…
面白そうだ

駅の無人改札とかもトロンで制御してたような

トロンとブルージェーズ

ん、トロンって携帯電話のOSに応用されてるんじゃないの？
詳しくないからよく分からんが

ITRONが独り立ちしちゃってるからな

このままでは日本はトロン部

プロジェクトXって終わったの？

世界標準=中国様
いかに中国に売り込むかの話でしょ
タダだから使ってください中国様

織田裕二がトローン

これって仕様が公開されてるだけで
ソースコードはオープンじゃないでしょ？

>>26
俺もみたい。再放送してくれたら受信料も考える。

ゴルゴ13でこんな話しあったな

電子立国って本でも出てるでしょ

>>39
μITRONの実装ではHOSがフリーで公開されてる
他のTRON系は知らない

一応純国産OSなら2chでもMonaが現在開発中だお。

過去に頓挫したのはデスクトップ用トロン
そこから活躍の機会を移したのが組み込み型のトロン
ISO規格化を目指すのも組み込みの方だよな

>>1
>無料提供を目的としたトロンは89年にアメリカの貿易障壁のリストに挙げられ、普及中止に追い込まれた。
>結局、90年代のパソコン市場は、世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

マニュアルは10万位したような気がする。これだとマニュアル含めるとwinより高いよ

所詮仕様でしかないからねぇ・・

無駄な金使うなよ

トロン専用ＰＣとかあったけど
とても素人が使えるような代物じゃなかったな

アメリカに潰さたかどうかと、現在のMicroSoftとタメを張れるOSになったかどうかは、別だよな。
アメリカ製のMacOSなんかを見ていて思うわけだが。

よく現在シェアNo1のOSはITRONって聞くけど本当なのかね。
Windowsより普及数が多いことは間違いないだろうけどさ。

無理無理かたつむり

どうせTRONなんて触ったことすらない厨がマンセーするんだろ．アホらし

>>39
TOPPERSというソース公開してるプロジェクトがある。
豊橋科学技術大学?がやってる産学共同プロジェクトだったかな?

携帯はi-tronだったっけ。お世話になってるな。

商品化されたパソコン向けのトロン、1Bとかいったと思うけど
TCP/IPの実装が遅れたよね。たしか。

トロンウェア購入して試用したことあったけど、メールはパソ通
使ってくれとか・・・感度鈍いなとおもったよ
９５年頃の話だけどね。

BTRON仕様のOSもオープンソース化するべきだよなぁ

またやらせか

優秀な連中が集まらないんだろうｗ
Beでも改造してたほうがまだ有益そうだ

またトロンか
NHKはトロン美化して嘘流してるしな

>>57
たしかあったよ。
どこまでのレベルかは知らないけど。

>>50
言えてる
本人もコンパイラの進化に驚いていた

ageときまつよ（　＾ω＾）

○これは
良スレ○

キターーー（・∀・）ーーー！

始まりますた＞＜

始まったな

ﾊｲ！TRONｷﾀｺﾚ

これは酷いな

死ね死ねアメ公

NHKはトロン好きだな
プロジェクトXでもやってなかったか

ソニーに教えてやってくれ

アイソ？

ゲイツめ・・・！！

ISOってアイソって読むのかよ・・

ISOってアイソってよむのか
ずっとイソって読んでたはずかし

磯って読んでた。

標準化作業は政治である

アイエスオーじゃないの

.iso？

むかし電脳倶楽部に収録されていた（？）TRON音頭ってどんなのだっけ？

Wikiみたらたくさん種類があってよく分からなかった。
これマジでWindowsよかすごいの？

イソとしか聴いた事無いけどアイソなの？

ICタグってそんなにええもんなのか？

普通あいえすおーダロ

ISOなんて下らないねーよｗｗｗ
認定取る時だけ必死にしてりゃいい。

哀訴

アイソだけは納得いかない
どう考えてもアイエスオー

いきなり地元が

アイソと読む何てしらなかった
ｱｲｴｽｵｰでもういいだろ！

今じゃ
松下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー

ISOはカネで買えるからな
ｱﾎらし

マネシタ電器

デズニーかなんかのアニメを期待した間抜けは俺だけですか？

>>76
ISO規格のネジはイソネジってフツーに呼んでる。

エグゼクティブデシジョンとこれどっち見た方がいい？

>>93
おっさんｗ

日経平均38000円とかありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗ

ISO その１
ＩＳＯとはアイエスオーと読みます。 いそと読んでも間違いではありません。 通ぶる方はアイソと読みます。

「TRON 孫正義」でぐぐってみな。

愛想良くしとかんとな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００GET!
　　　　　　ε≡⊂'⌒つﾟДﾟ)つ ｽﾞｻﾞｰｯ

SUICAとか情報管理されているみたいで気に食わない

>>96
エグゼクティブデシジョン
俺は眠かった

日本は喧嘩下手、

自分の理屈が正しいって固執しすぎ

だから取り残される

電子バイクまだー？

人間にもICタグが必要だよな

ISO委員はアイエスオーつった

ISOの奴自体があいえすおーっていってんじゃんｗｗｗｗ

スイカとイコカで互換性あるの知らんでわざわざ切符買ってた俺がきますたよ

>>1
24時間TVの惰性で日テレ観てて忘れてた。

さんｋす

トロンで今のアプリが問題なく走るんなら
窓なんてクソＯＳ、それこそ今すぐ窓から投げ捨てますよｗ

どうして日本が常にメディアの規格策定に関わってるのはなぜ？

日本ISO委員が「あいえすおー」といっているからあいえすおーじゃないのか？

ぬるい内容で目がとろんとしてきた

トロンを潰したのは孫正義

>>99
＞孫正義氏などは、TRONのプロジェクトに対して、ありとあらゆる手 段
＞を使ってTRON潰しを画策したそうです。

あばばばっばばっばばっばば禿なにしてんのん

アメリカも既にやってるのか。じゃあ日本は負けだな。

ＩＳＯ重視なんて、ＥＵに主導権握られてるじゃん。

ＦＵＣＫ！！！！！

アイソって初めて訊いたお。

ソフトバンクは国賊

当時一番大切だったことは

。。。エロゲが動くかどうかだった

トロンは釣でisoの話がメインか

>>112
日本が開発してるから。

標準化は自衛隊を管理するため

名前がｶｺﾜﾙｲよなTRONは。

95年頃、会社でISO取るために残業しまくった記憶が・・
認とっても屁のつっぱりにもならんのに

tron使ってる奴が見るならまだ話は分かるがどうせ今おまえらもwindowsだろ？

プロジェクトXで見た

アメ公に潰されたんだろ

>トロンは釣でisoの話がメインか
俺も拍子抜けした。

英語３文字はそのままあいえすおうと読みたいな
FBI KFC WHO　３文字はだとそのままｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ読み

FIFA NASA　 ４文字以上だとﾛｰﾏ字風に読みたい俺

なんかＮＨＫが白黒でしか写らないわけだが。

すでにトロンの話は終わったっぽいな。

全然TRONの話出でこやん

ICチップの話麦価だな

TRONはｵﾜﾀ？
磯の話しだけ？

35円もすんのか。
日本の景気を支える中小企業にはつらいな。

>>128
こういうセリフ小中学校の時よく言ってたな

よく分からんが、潰されるとかいう時点で、
ソースコードを無償で世界に公開すればよかったのでは？

アイ、ソーですか

TRONそのものは間違っても世界標準になるようなものじゃありません
今でもB-TRON自由に売ってるけどひろまんないじゃんｗ

プロジェクトってなんで巻き舌なんだｗ

てｓ

ひたちせいさくじょだ。

35円は高杉。

３５円と５円じゃ雲泥の差だな

カビ？

ミューチップ良い感じみたいだしな。
製作所の人間も足引っ張る奴だけじゃないみたいだな。

>>141
わかってねーなｗｗ

電波法ってことは、また総務省か

>>141
時期とﾀｲﾐﾝｸﾞが重要だからね
すでに基幹OSの地位を獲得したWINDOWSから
変更させるには恐ろしい金額や設備投資が必要なわけで。

もう遅いのでは？

ＴＲＯＮって、無償配布しようとした国産OSが米国に潰されたことに
なってしまってるのな。。。

TRONは仕様であって実装ではないんですが。
勘違いしてるのか、意図的に誤解させようとしているのか。
恐らく後者だろうけど。

パタリロ思い出したｗｗｗｗｗ

で　、　ト　ロ　ン　は　？

お、やっとトロン来そうだな

ＴＲＯＮは家電で多く普及してんだろ。

電波法とかまた国が邪魔してんのか

きたか

お前ら、受信料払ってからこの番組見てるんだろうな

おおっ、きたよきたよ。

５インチＦＤＤﾅﾂｶｼｽ

つぶされるも何も、つぶされることにしといてやろうという
親切心から来てるわけですが

実態は使い物にならなかっただけ

MS-DOSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

MS-DOSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｹﾞｲｼ氏ね

おいおい、買い取ったんだろ。

ん？
ゲイツが開発したの？

ゲイツが開発

開発？したのはビルゲイツ？
パクッタだけだろ

5インチ・・・・
出てくる物全てﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

BTRONキターーー（・∀・）ーーー！

>>164-165
おまいらｗｗ

坂村さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!?

エロゲー専用PC98クルー？

アメリカ氏ね

俺もナチュラルキーボードほしい。

全部買い取り

dosじゃん

なにこのキーボードすげぇ

坂村ｷﾀｗ

無料かっこいい

ヒューマンインターフェースです

  |.  彡  ＿＿__  ＿＿__ ミ/　　　　　　　　 　    　　　　　　　　　 
  ゝ_/／|   |.⌒|   |ヽゞ 　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　    
  |tゝ  ＼__／_ ＼__／　| |　 　　　　 　　　 　　    　　　 　  
  ヽノ    ／＼_／＼   |ノ　 　　　 　　　　  　　　　　　　　　　 　  
  ゝ  /ヽ───‐ヽ　/.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
  /|ヽ   ヽ──'   /　＜　βακαにはコピペできないゲイシです
 / | ＼     ,／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ    ‐――‐

通産省もアホだよな

　|　|i　　.i| 　 　 　 |!　o o o o　　　　 o o o o　　　　 o o o o　ｉ|　　　　 |i　　.i|　|
　|　|i　　.i|　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 |i　　.i|　|
　|　i〕二〔|_.　　　l´二二二二二二COMPUTER二二二二二二｀ｌ　　　._|〕二〔i　|
　|　i〕二〔| |┬┬| |　“ ＧＡＭＥ　 ＢＡＳＩＣ ” ﾆ　　　　　　 　 　 | |┬┬| |〕二〔i　|
　|　i〕二〔|_|┴┴| |　　 ｼﾏｽｶ？　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | |┴┴|_|〕二〔i　|
　|　i〕二〔|_.　　　| |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　._|〕二〔i　|
　|　i〕二〔| |┬┬| |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | |┬┬| |〕二〔i　|
　|　i〕二〔|_|┴┴| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___| |┴┴|_|〕二〔i　|
　|　i〕二〔|.　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ 　 |　　　 .|〕二〔i　|

東京大学は個々には真面目な研究をしていて、
コンピュータ業界にもかなり貢献している。けど、
某湘南の大学は、WIDEなど利権争いに必死で
嫌い。

WIDEなくても、一般の人が仮のルート網作って
実験していたの、なかったことになっているし。

ところで、コンピュータがTVに出てくると、どの画
面でも、コードがスクロール表示されるのは何故
でしょ(＾-＾;;;

日本叩ききたぁああ

日本ｶﾜｲｿｽ・・

アメ公ただのキチガイじゃん

乞食どもおおおおおおおおおおお

市場原理で挑戦して悪いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この坂村ってのがペテン師なんだよな。

PC-DOSはソース非公開だが、IBM-PC自体は極めてオープンだった。
そもそもBTRON製品が実在しなかったのに、TRONと同列に比較すること自体が間違い。

NHKの電子立国っていう番組で
CP/Mの開発者のゲイリー・キルドールが
MS-DOSはCP/Mのパクリでゲイツが徹夜して
開発したとか言ってるのを聞くと気分が悪くなると言ってた。

時代も悪かったんだろうなあ
ジャパンバッシング全盛期だもんな

スーパー３０１で脅しをかけてきた頃だっけ？

PC jrﾜﾛﾀ

FSXもこのころだな

俺がwindowsを使うのはエロゲーが一杯あるから

>>192
だよな、ただの逆ギレだよな

糞windowsの誕生ですね

日本脅威論があった時代かぁ
短い全盛期だった

さあ、ウインドウズXPのシールを貼る仕事に戻るんだ

Macintoshまだー？

アメ「第二のパールハーバーだ！」

アメ公もTRONを恐れてたって事？

>>193
アメリカの大学なら兎も角、日本の大学で、商用製品と同じ規模
の"開発"をすることは不可能じゃないかと思うよ。学校を挙げて
企業との共同研究にするならともかくね。それこそ、湘南の某学
校なら、自力(企業との共同)で、やってたんじゃないのかな。

アカデミック、という範囲に厳しい部分があると思うよ、公立大学は。

まあいいじゃん
Macがあるし

こうなったら日本でエロ専用のOS開発するしかないな、世界に普及しまくりだ

>>208
じゃあオレが作ってやるよ

まあ第２のパールハーバーだとか言ってた連中が今になって世界中からバッシング受けてんだから、案外こうなったことも別に悪いこととはいえなかったかもね

ISOってアイソって読むのか

>>208
ALICE-DOSがあったじゃないか

>>194
そりゃあ、新電子立国の話だ

トロンの話もう終わりか

愛想＾＾；

>>209
勇者よ 貴殿に投資しよう

俺らにとっての韓国＝欧米にとっての日本だしな

SX-Window

ＮＨＫに電話して聞いた。
ジュネーブの本部に確認したら、アイソが正式な呼び方なんだそうな。

つまりアイエスオーおよびイソは間違い。

こういうアメリカの動き見ると、仮に日本が代替エネルギー開発しても
潰される予感がするね。

アイソには愛想を振りまけ

これ見てる限り、日本ってめっちゃ良い奴だな。

>>291
ずっとアイエスオーって呼んでた…orz

>>222
「賢い小動物」って感じだな

だから対馬も乗っ取られる。

>>192
>>200
おまえらが一片の情報しかしらないだけ。

>>219
ほほ〜。おりこうさんになったな

アイソなのか。これだけで今日の収穫だわん。

ペンタゴンかよ

アジアは日本だけじゃ弱いな。

こういう議論の場でも、割とノミニケーションが物を言うらしいよ

>>231
仕事終わった後も拘束されるなんて
ガイジンは嫌がるわな

おお
やったな

軍産複合体に勝てるのか？

やるじゃんﾆｯﾎﾟﾝ

そういや、シグマプロジェクトってどうなったの？

おおー、よかったなー。

(＾o＾)/　おつかれさん

>>226
向こうは何でブチ切れてるの？

むむ、ナレーションが不吉だ・・・。

２０年くらい前、ＴＲＯＮの「技術会合」にかばん持ちで参加した
ことがあったけど、通産・電電・ＮＯＦＨ各社のエライさんが談笑
してるだけで、まるでサロンみたいな雰囲気だった

アメリカじゃ System V が本格的に立ち上がりつつある状況で、
「こんなことしてて、ホントにＴＲＯＮは大丈夫なのかい...」
って、ペーペーの俺は思ったもんだ


結局、大丈夫じゃなかったんだよなぁ

>>219
ワザワザ答えてくれるなんて、ＨＮＫも愛想がいいな

日本と南アジア、欧州に普及させて二極化を狙えば（・∀・）ｲｲ!!

今も昔も日本は白人の中で唯一有色人種として頑張ってるな。

はいはいあいそあいそ

結局国がヘタレだったんだよ。
ＮＥＣのＣＰＵ開発もそうだった。
ＮＥＣにはなんの非も無いのにインテルから言い掛り裁判起されたんだよな。（実際裁判もＮＥＣが勝った）
でもインテルのバックにはアメリカ政府がついていたし、
当時バブル絶頂期で日本政府はアメリカの経済制裁にビビっていたからＮＥＣを見捨てたんだよ。
ＮＥＣが踏ん張ってＣＰＵ戦争で勝利していれば今の体たらくは無かったはずだ。

屁理屈だね

政治やのぅ

>>230
あの国もあの国も日本から盗むことや
足引っ張ることしか考えてねぇからな。

日本ﾖﾜｽ・・・

>>241
本当のことは全体会議じゃ決まらんもんで
その会議は本番じゃないんだよ

BTRONではだめだけど、TOWNS-OSではOKだったのだろうか。。。
80年代後半から90年代前半に、文教分野に富士通は相当数を売りさばいたのだが。

地球は白人の物

おいおい
EPCのえらいさんがISOのえらいさんってそれ出来レースじゃね

この人、日立の人なのかな。

東芝社員の俺が来ましたよ

ＰＣケースくらい買ってやるよ。。お疲れ様

つーか、TRONに至っては、iTronで一定の成果があるじゃない。
国内市場でもちゃんとやれることが判っていたんだから、失敗し
たのは、標準化、というお題目に囚われすぎて肝心の営業努力
を怠ったことじゃないのかな。

例えば、当時、浸透しつつあったワープロ機の開発ベースにす
れば、そのための基本ソフトとコンパイラができたのに。OSだけ
で看板出して商売する以外のチャネルも、当時はあったんだか
らさ。OS　OS拘って足を引っ張っただけなのだと思う。

OSって看板で売ろうとしてから、「挑戦的」と取られてまず潰され
てしまったんだろ。それだって市場原理からすると良くないけど。

35円でまとまったら普及しないんじゃね

プチプチでノートPC包むあたり、そうとう細かい人と見た

ITRONももう古い
新しくしていかないとおいてかれるに決まってる

TRONと同じでまた日本の要求が拒否されるって、ただそれを言いたいだけ？

>>255
松下

アメリカのバックにユ○ヤ資本がついてるからだろ

えー？
アイエスオーだろうが。

>>263
あら、そうなのか。

TORORIN
http://www.tororin.com/

良いモンならいいってわけじゃないのね。
悲しい話だ。

商売は戦争でもあり喧嘩でもあり和平でもある。

ああもう、見ててむかつく。
いつまで白人共の足元見なきゃなんねぇんだよ！！

なあ白人ぶち殺そうぜ

この失敗から考えるにリーナス・トーバルズって超凄いんだな。

つーか議長がEPCってﾔｵだろ

TRONは世界標準にはなりえない欠点があったんだよ・・・・
アジアを重視しすぎたんだ。
その副産物として、アジア、特に漢字圏の学術系OSとしては最高に優れた能力を持ったけど。

またトロンきた

ＥＰＣに技術を売れば？

孤立したなら力で屈服させるのみ

>>239
>>246とダブルがアメリカは国策としてＣＰＵ＆ＯＳ分野での覇権を狙ってた。
当時は日本がバブル絶頂期で日本の企業がアメリカ企業を買収したり、
日本製品がアメリカで売れまくっていた。
（だから東芝のラジカセをアメリカ人がハンマーで壊したり、
　日本車をハンマーで壊すニュースなどがアメリカで報道され対日感情が高まっていた。）
そしてアメリカは日本排他を目指し、スーパー４０１条（であってる？）等
アメリカ的ルールで日本潰しをしてきた。
調度その頃、ＮＥＣが独自ＣＰＵ（Ｖ３０系の後継ＣＰＵ）でＣＰＵ開発分野を、
ＴＲＯＮでＯＳ分野の市場をとり込うしていたが、アメリカ政府が企業と組んで徹底的に潰してきた。
それに日本はびびった。

>>267
(´-ω-`)＝３ﾌｩ。

TRONショー(笑)

またITRONとBTRONをごっちゃにしてるな。

TRONの話は飽きた。もういいよ。

そもそもTRONはOSじゃねーし

アイソだけにアイソレイトか

やっぱり日本も軍事的に強くならなきゃならんよ。
ゴッドマーズのガイヤーの反陽子爆弾のようなものでもできんかな。
持ってるだけでも他の国を屈服させられるぞ。

>>284
うまいな。

>>272
凄いことは凄いけど、時代のトレンドもあるよ。

インターネットが、Linuxを拡大させたのは言うまでもないんだけど、
その理由の一つに、「確実に確認された製品以外でも積極的に使
おう」というトレンドがあったから。届くか届かないか判らないIPが、
電話に置き換わりつつある価値観のシフトと同じだよ。

Linuxのほうが高機能だけど、DOSと同じ体制で、スケジュール管
理された体制だったら、いまのコストではできなかったもの。

OSの開発ってのは根本的に多くの人の協力が必要だ。Windowsは元よりunixもLinuxもな。
標準とかそう言う問題じゃなく本格的なOSを作るにはそれほど労力がかかる。日本の傾向として今でも続いているが、それは協力してくれる開発者がいないってこと。
MonaOSなんて出てきたが、一体誰が本格的に協力しているだろうか。
結局そう言う協力構造を作れたと言う点でアメリカはやっぱり強いよ。商用だろうが非商用だろうがね。

携帯メーカーはもうトロン使ってないよ。

でもタグに関してはプロジェクトの進行がマズったんだろ
鼻から西欧の懐に入っとけば結果も変わっただろうに
その辺はやっぱヘタだね

>>283

The Real-time "Operating system" Nucleus　　＝　T　R　O　N

僕の持ってる携帯にトロンが？！

まだまだ携帯はＴＲＯＮのせてるのあるぜよ

Linuxはあの当時UNIX互換のフリーOSがみんな欲しいころだったからだね
今おなじことやっても広まらない

最近組み込み系でもLinux流行ってるよなぁ

>>292
機種はなんだ?

トロン住宅とかやりはじめた時点でダメだとおもった。

外出先からリモートで風呂が沸かせるとか、エアコンを動かせるとか．．．
まあ、アホな産業界の経営者をだまして金を出させるネタだったんどろうけどね。

>>291
志村、後ろ後ろ

マレーシアとインドを育てて日本の見方にしなきゃいかんな。

>>296
DOCOMO　F500IGPS

N、Pはlinux、エリクソン、富士通、モト、ノキアは審美案、東芝は？
シャープは？

携帯はARM7が主流かな

アイソにはとことん愛想が尽きた。

けっきょくISOの話なんじゃん

うちの携帯はV601SHだ

>>301
Symbianじゃなかったっけ。

これからはシンビアンだな

>>301
シャープはトロンだったはず。
でもLinuxに代えてくって言ってたような。

2ちゃんに　ＴＲＯＮ 板ができないかgり普及はしない

結局、何が言いたかったんだこの番組？

NetBSD好きなんだけどなぁ

こうゆう場ではいつも欧米ＶＳ日本の構図になるからだからアジア経済圏構想ってのが根強いんだよ。
欧州ＶＳ南北米ＶＳアジア圏っていう構図や、欧米ＶＳアジア圏っていう構図にもっていこうとしてるわけ。
これは政経の場では本当に必要だから一瞬民主党の主張のように見えるだろうけど、まぁ半分はかぶってる、
だけど民主党のアジア構想は所詮、低脳サヨクの親中思想が基本だから駄目なんだよ。イデオロギー的側面が
強すぎて。だからこうゆうアジア経済圏構想は、こういったビジネスマンや経産省外務省そして政府が主導しなきゃ
いけないんだよ。イデオロギーに支配された馬鹿ほど政治指向が強いのが悲しいところだな。

このIDタグもそうなんだけど、無制限の暗号化をどの製品にでも
含めることができれば、安全性が格段に上がるものは沢山あるよね。

トロンって名前からしてダサいよな。
これじゃあ流行らないよ。

京ぽんもTRON。
FOMAとかの最近の機種以外はTRONだけどね。

結局何が言いたかったんだよｗｗｗ

結論：アメ公は自分勝手

つーか、
こーゆー番組って勘違いマルチ野郎なんかが見たら
よけいに影響されより泥沼に落ちて行くんだよね。。。

日本の技術は、その一割にも達していません、ってどういう意味だ？

まぁぶっちゃけますとIDタグ市場は期待の大きさと裏腹に思ったより伸びてません

日本は新米傾向が強いからアメリカと組んでEUと対抗という形がいいんじゃないかい
中国はだめぽ

すんごい自虐番組だったような・・

>>310
経産省は使えない

何か微妙なシリーズだな・・・。

Linuxは実装公開
TRONは仕様公開

全然違う。
ペテン師坂村はLinuxの成功後、誤解させるような言動をするようになったが。

NHKはあれだろ。
欧米は横暴、、だからアジア経済圏をって話に誘導したいんだろうな

>>288
日本人はコミュニティーの作り方が下手だよね。

>>194
でも、キルドールはカーレースに夢中で、商談をしなかったんだろ？
キルドールのカーガレージの中を見たら、「こりゃビルゲイツの敵じゃ
ない」とおもったよ。

でも、俺はキルドールの生き方はスキだけどね。

>>319
日本がＩＳＯに認められて世界標準が一割しかねーってことだろ。

ここで分けわかんない Lindow


イラネｗ

もう「5分後の世界」みたいに独自に進化しようぜ

>>319
ISO標準に登録される技術のうち日本の技術は1割にも達してないって言ってたから
そのままなんじゃないの

>>330
人口が今の5分の１で、もう少し資源がありゃあな

>>328
つまり、NHKは、日本の技術がもっとISOの大半を占めるべきといいたいわけか？
そうなんかな・・・。

>>320
正論でまずは仕様化しないと導入が進まないものだからね。
一気に切り替えるには、企業側もリスクがある。それなのに、
これから、スタンダードがどこに向かっていくか判らない。な
ので、JRを初めとして閉じた仕様であってもかなりの数を捌
けるところじゃないと導入しづらいよ。

あと使うとすれば、中古販売とか、イベントの会場の入場整
理とか、やっぱりものの動きが閉じたところくらいでしか、い
まのIDタグは意味がないからね。

とりあえず加古隆最強

実装だろうが仕様だろうが、どっちみち実装を本格推進する開発者が集まらなかった時点で駄目でしょ。
リアルタイムに考えてても日本のソフト業界なんて終わってるしな。オープンソースのソフトをただ利用したものだけだったり。
日本の開発者ってことごとくソフト関連ではモチベーション低いからどっちみちこんな国からではちゃんとしたOSなんて永遠に出てこないよ。

トロシです、アメの圧力で挫折するとは
思わなかったとです

>>327
まああのころは規模が小さくて少人数でも何とでもなる範囲だったからな

TRON程度の枠組みだと上手く行くはずがないと思うがな。
そもそも超漢字とかいう、ちょっと頭悪そうなOSでどうにかなるわけがない。
Linuxのようにディストリ毎に細分化しても対抗できないわけだしな。

タグの単価が下がったところで、タグに読み書きするいわゆるインフラの
整備のコストやら考えたら、どの企業もロマンチストにはなれんわな。
製造・販売・小売、すべてが標準コード使わなきゃ意味ないし。

>>336
それ考えると、Appleが、真っ先に終ってるね、いまのPCの市場じゃさ。

UNIXとNEXTの余りコードを切った張ったした挙句に、MacOSの実装を
中途にソフト上の処理として実装している。遅い、落ちる、UNIX仕様、
NEXT仕様、MaｃOS仕様それぞれ知らないと、開発者が躓く。最悪だ。

タグは燃えないゴミだろ？ゴミ収集がめんどくせーな。

EPCのタグの、標準サブセット仕様にすれば良いじゃん。
仕様のサブセット化って組み込みじゃ常識でしょ？

EPCと衝突を避けられて、時期的なズレも許されるし、
最初はEPCが広がるだろうけど、35円は高けぇから結構イケると思うんだけど。

>>341
淫テル製チップの採用で過去十年成果を（？）ドブに捨てる気なので
そこそこ生き残ると思うよ・・・。。。

明日の朝礼で話すから今日のまとめよろ

μチップ2個にして
EPCの140%の性能にすりゃ

>>344
ごめんごめん(^-^;;
実装として終っている、ということです。

何でもUNIXのソース使っちゃえばできちゃうのは判る。
UNIXは、内部処理としては、「遅いけどできないことは
ない」という方向性のOSだものね。

でも、「UIに制約はあるけど、早くて使いやすく、かつOS
側に洗練度を要求される」OSであったMacOSとは逆の
実装。んで、その頃のリソースシステムを引きずってい
るOSXって、仕組みとしては全くいいところがなく、かつ、
発展性もないOSだと思うんですよ。まぁアプリ追加すれ
ば何でもできるのはそうなんだけど、OSレベルの仕組み
に、発展性がない or 互換性を維持できないと思うわけで。

インテル化は、UNIX化したところから必然だと思うね。
UNIX化したところで、CPUに密着したOSの設計なんてな
いんだから。もうMacの遺産を全て切り捨てて、「利用的
なデスクトップ環境を追求したUNIXベースのOS」とすれ
ばいいのに、と思う。

超漢字の前身の１B/V2とか買ったよ。
Win3.1が息切れしていた低スペックPCでも、
GUIがサクサク動いたのは感動した。

もともとNextStepにi386版があったし。
先祖帰りするだけ

プロジェクトXの100倍感動した！

関係ないけど今、そうはいかんざきのCM見たけど、ワロス
選挙もコメディだな

PC持ってないやつはWindows使ってないけど
文明国でTRON使ってないやつはまずいない。

ゆえに、TRON > WINDOWS

・・・・成り立つかな、この理論?

ICタグの話題がメインだったのに、スレタイのせいでトロンのことばっかだな

でもWindowsはエロゲできるよ！

>>353
PC98シリーズも出来たんだよ・・・

FD何枚も使ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オープンソース厨がこれで大人しくなるわけないからな・・・。
威張ってないで自分の頭を使って欲しい(´･ω･｀)

ICタグも実はけー０の人がはむかってグダぐだやってたりするわけなんだよ。
がんばれ御大(´･ω･｀)

>>354
馬鹿者！
PC９８「も」じゃない。PC９８「は」だ。
９０年代後半までは、PC９８は世界中のヲタの垂涎の的だった。
キてる奴は外人のくせにPC９８を日本から個人輸入してた。

>>356
インターネット開花期といい、あすこはいらん発言力をかさにして
いまもむかしもいらんところで介入するねぇ。

TRON(BTRON)は当時松下が開発を担当していた。しかしコンピュータ
経験に乏しい松下が、当時としては先進的だったBTRON仕様の実装に
手間取り、開発は半ば破綻状態と言われていた。その後一応の完成
を見たが、HDDレスモデルも多かった当時の国内のPC環境では起動に
凄まじい時間のかかる「使えない」OSであった。
その後は日米貿易摩擦とかいろいろあったんだけど、たとえそれが
無かったとしてもFM-TOWNSやX68kがそうだったようにPC-9801の牙城
を崩すところまでは行かなかっただろう。ソフトの数が段違いだっ
たからね。教育用コンピュータで終わったと思う。
あと、Intelは日本に対しては同情的だったはずだよ。むしろAMDの
方が対日的には強行姿勢だったと思う。セカンドソース供給のライバル
だったからね。Intelは、NECだけじゃなくてAMDなんかも訴えていた。
軒並み敗訴したけど。Intelは知的所有権を守るのが下手な会社だっ
たね。

ＩｎｔｅｌがＣＰＵ作った切欠は日本だからなあ

感じたこと
日本の発言力は皆無
貿易摩擦がなくてもトロンが世界的に普及したかどうかは明確ではない
俺たちは金儲けの為にやってるんじゃない＠日本

スマートフォン興隆の時代に、携帯でもTRONのシェアは減ってるだろ。
そもそも、国内メーカーが世界市場で携帯では惨敗の状況で・・・

開発者サポートではマイクロソフトにかなうわけないし。
坂村センセって、あくまで学者であって、ビジネスセンスはほとんどない気がする。

>>359

ＡＭＤつか、あの当時はモトローラな。
それも携帯電話問題で反日キャンペーンをやってたな。

>>363
あの頃のケータイ使ったことがあるよ。肩掛けバンドが付いてた(w

>>359
嘘、(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
TORONは当時慶応に居た坂村が政府を煽ってやり始めた。
メインは、日立、東芝など。
命令セットの決定なんか、箱根で芸者付き宴会を開いて決めていた。
たしか、代々木辺りのICOTも絡んでたな。
最初から失敗するのは分かっていた。
今更、どうしようもない。
その証拠に、坂村の香具師はユビキタスに逃げた。
ユビキタスは、人間を無能化する実態を坂村自身も知っている。

>>359
ウソなのかよ
一生懸命なカキコなんで信じちまったぜ

ITRONも、これまではそれなりに使われていたけどこれからはどうかな。
情報家電(携帯含む)はほとんど組込Linuxへと移行しそうだね。μITRON
なんかはリアルタイム性能が要求されるところでそれなりに生き残りは
しそうだけどね。T-Engine、T-Kernelは難しいんじゃなかろうか。

>>366
>>365が何を嘘と言っているのか俺はわからん。解説よろしく。>>365。
>>365が書いているのはTRONチップの話だろ。

>>359はBTRONOSの話で>>365はチップの話だな

あれ？Σプロジェクトの話はでてこなかったのか？

第一、TRONなんて開発部隊は言わなかった。
「日の丸OS」と言っていた。
当時は、CPMが全盛期でDOSが追掛けていた。Macのsystemが出て来た頃だと記憶する。

>>367,368
当時は、坂村はチップにまで口出ししていた。
ロジックに合わないオペコードまでトップダウンで作れと。
分かり杉だろうけれど、命令セットは、OSだけじゃなくアプリにまで影響を及ぼす。

桑名さんって、今あんな仕事してるんだね。
あのひと、（お）にいたよね。

>>371
それと>>359の話がどうつながるの？松下のは286マシンだったん
だけど？

そういや、ＭＳ−ＤＯＳ以前は、ながらくＣＰ−Ｍの独占市場だったんだよな。
ゲーリーキルドールってどうしてるんだろう？

>>374
結構前に亡くなったんじゃなかったっけ？

10年以上前に亡くなってるね

> Gary Kildall died in July 1994 at the age of 52.
http://www.cadigital.com/kildall.htm

>>21
超漢字は使いやすい。
考える力に自信があるなら、実身／仮身モデルは使いこなせる。
あの実身／仮身モデルとの一体感と快感は他のOSでは味わえない。

>>377
それってOS/2のWork Place Shellに実装されてない？

>>46
> マニュアルは10万位したような気がする。これだとマニュアル含めるとwinより高いよ

TRONのマニュアルは開発用に一社10万円*200社=2000万円
Windowsは各クライアントごとに2万円*100億台=200兆円

開発段階で金がかかっても、その後の「自由競争」で価格が下がったであろうTRON
組み立て販売するだけで利益の全部がアメリカに集約され独占で高価格維持のWindows

アメリカは、全自動集金システムをつくる。
日本は、がんばっても吸い上げられるしくみ。

TRONがゼロ戦だとするとWIN（当時はWIN at Work後のCE）はグラマンって感じだよな。
（グラマンはもっと性能いいかな？）　結局、機器の性能じゃなくて兵站でやられる
んだよ。　米のすごいところはそこだよなー　しかし日本も学習しないよなー
何度やっても同じ戦だぜ。　ところで純国産て言ってるけど、TRONはIBMの
Xプロジェクトの成果が大きいんだよな、今じゃレノボだけどね。

337 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:32:06
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を

○時代の構造解析
米ソ冷戦時代、西側の経済部門方面軍であった日本と西ドイツの顕著な躍進
→米帝、既に倒したも同然のソビエトを敵とは認識せず、日独の躍進を叛乱とみなす
→冷戦構造崩壊と米帝一極覇権をみすえ、アンチパテントからプロパテントへの大転換
→米帝はエレクトロニクス産業において世界を独占することを決定
→戦略の内容は…
　米帝においては、パテント＆基幹技術・OS独占による全自動集金システムの構築
　米帝の苦手分野は、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本狙い打ちの市場破壊

→日本でTRONの登場
　　（＝「仕様公開するから世界各国各社で自由競争してください。」という提案と仕様策定
　　　　　　＆壮大な包括的コンピュータ計画）
→米帝、この戦略上、TRONをエレクトロニクス分野すべてに渡る非常な脅威としてとらえる
→米帝、合法的（＆非合法的）謀略でTRONを潰す
→日本、敗戦国で永遠に敵国扱いで西側の金づるで米帝の衛星国家、逆らえるわけもなし
→日本、自動車を人質に取られて、自分の手で我が子TRONを殺した
→米帝、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本のエレクトロニクス産業を壊滅さす
→米帝、パテント＆基幹技術・Windows独占による全自動集金システムの完成

338 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:32:41
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 2

○パクリの系譜　（　日　→　米　）
どこでもコンピュータ　→　ユビキタスコンピューティング
イネーブルウェア　→　ユニバーサルデザイン
ユビキタスIDセンター　→　EPCグローバル（旧：オートIDセンター）
「仕様公開＆自由競争」　→　オープンソースソフトウェア（←分裂→Windows独占）
TAD（統一的データ用法）　→　MSOfficeの「連携」、OneNote

339 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:51:50
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 3

○攻防の流れ
坂村健のどこでもコンピュータ構想（すべての原点であり原典）
→坂村健の「安全な」どこでもコンピュータ社会の提案
→拙速と物量の、米軍の兵站と米帝の流通
→周波数帯で対立。日本に技術的理あり↓
　　米帝＝現在の効率的ロジスティクス重視で安全性軽視（→管理社会化を伏線）、拙速
　　日本＝未来の「安全な」ユビキタス社会をみすえ、多角的に安全性・可能性を検討、慎重
→米帝のブルドーザー式周波数帯方式に日本折れる
→米帝EPCの周波数帯で、日本低コスト高機能のミューチップ（ITRON）
→米帝、既に規格の囲い込みと委員の買収を済ませていた
→既定路線として日本のミューチップは廃案される（TRONの第二次敗戦）

アメリカ人とこのTRONについてメールで話してたら
「TRONは日本人が開発し、日本人が命名したのに、なぜ日本人はTRONの発音を間違ってるのか」
と言われた。
「TRONの正しい発音は"tro'n"なのに、日本人は"to'ron"と発音している」んだと。

日本はソフトで負けてもハードでは勝って欲しいですね

AY/PC？互換機とか言うじゃない
それって日本のなんなのさー

実身／仮身ってUNIXのハードリンクとどう違うの？

→今後、米帝はICタグによって全自動集金システムをまたひとつ手に入れる
→未来、米帝によって、ICタグによる情報監視社会化がすすむとみられる
→策は、TRONはニッチでしぶとく生き続けること、そのうち米帝は自壊する

>>388
一体感。

実身／仮身システムは脳の延長として機能し、
感覚的には自分の思考にダイブしている感じ。

ほっちゃんこんばんてん

>>377
だけどMac OS(とそのパクりのWindows)に慣れちゃった人間だと結構辛いんだよねぇ…。
あと他OSとデータの交換がしずらい。
TADを捨ててXMLにするとか、ツリー型ファイルシステムとの融合を図らないとBTRONに未来はないよなぁ…。
実身/仮身モデルに近いものをLinuxとか他OSに載っけられればいいんだけど。

またソニーの独自規格か！

ＩＳＯのＩＣタグ委員会って完全にライバルのアメリカ企業体に牛耳られてるじゃん
議長がそこの人間だったらなにをどう提案したって無理
なんか欧米ってエゲつないな

Unixは35年ぐらいの歴史があるんだから日本人じゃ太刀打ちできない
日本の車は世界一〜、なんてうかれてる間に欧米はもっと儲かる分野を開拓したんだよな
車も欧米の技術を真似たからここまでこれたが今は特許があるからパクれないし

BTron って面白いよ、なんて言われても、ちょっと試してみるか、
ってだけで何万も出すのは無理だよ。そんなの誰が考えても
分かりそうなもんだけどなぁ。

test

>>377
もはやマックは他人をぱくりと呼べるような権利はない。信者の節操の無さは朝鮮人並。

本日（8/30（火））深夜再放送あります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日（日）放送の
「日本の群像　再起への２０年
　第４回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」
8月31日（水）午前0:15〜1:07（30日（火）深夜の放送です）

☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

X68ｋ、PC98、MSX
全部ダメになったな

ume

うわ！見逃したから見よっと！

追い詰められていく様がなんか泣かせるよね。
もう、日本に先端技術なんかないんだね・・・。

子供のころは、先進国だとかGNP世界２位とか、日本ってすげーとおもってた。
今じゃなんでも白人様の後追い追従ばっかりで(´･ω･｀)な日々。
暮らしもきついし、夢も希望もない。

負け組みは氏ねって、偉い人は言い放ってるものね(´･ω･｀)
一部の勝ち組様のお余りで、あとどれくらい生きていけるんでしょうねえ・・。
漏れらが死ぬころは、いやそのさきかもだが・・・。

原っぱで芋作ったぐらいじゃ追いつかないよね。

まぁでもこの失敗をアメリカだけのせいにするのもチョンみたいでいやだな

映画のトロンと関係あんのかな

こ、これがトロンか！

おお！今日もやってるのか！TORORIN
http://www.tororin.com/

でも実はBTRONはうんこなのは事実なんでしょ？

オープニングなげえ

>>400
MSXのMS

PC初心者の知人がいきなり超漢字４からPC始めた
実身・仮身とか言ってるんだけど
Windowsしか知らない俺は何もアドバイスできない
あいつどうなっていくんだろｗ

日本はまた負けたんか　また

アメリカ人とこのTRONについてメールで話してたら
「TRONは日本人が開発し、日本人が命名したのに、なぜ日本人はTRONの発音を間違ってるのか」
と言われた。
「TRONの正しい発音は"tro'n"なのに、日本人は"to'ron"と発音している」んだと。

トゥロォン？

カタカナで英語の発音を表すのは無理なんだが
あえて書いてみれば
正しい発音は「tロﾝ」で
日本人による誤った発音は「トﾛﾝ」らしい

>>396
体験版があるにはあるけれどもインターネットで配布してないんだよなぁ。
KNOPPIXみたいなLive CDでも作ればちっとは売れると思うけど。

>>411
すげぇな…。
データの交換に手間取るだろうねぇ…。
一人で使う分にはいいだろうけど。

>>394
ヒント：言い出しっぺ
ヒント：言い出しっぺ
ヒント：言い出しっぺ
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ヒント：言い出しっぺ
ヒント：言い出しっぺ
ヒント：言い出しっぺ

政府主導は失敗するっていう典型だな
昔、CTRONやってたorz...

そういえばΣ計画はどうなったの？

ほっちゃんこんばんてん

橋本って本当に売国奴っていうか、もうなにこいつって感じ。
日本潰しばっかじゃんか

となりのトトロン