1 :
番組の途中ですが名無しです:
2 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 04:47:12 ID:6BWF+yKP0
パテオ
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 04:47:25 ID:rIV1pUGI0
これもVIPの仕業?
4 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 04:48:03 ID:JvjwGxvA0 BE:56727353-##
<´天狗じゃ、天狗の仕業じゃ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__//
5 :
電気うなぎ発電所 ◆COtp.o2Z0E :2005/08/23(火) 04:48:25 ID:Nm2n7lLr0 BE:46968672-##
手抜き工事?
>>1禿同
ところで話は変わるけど、
発売からしばらく そろそろ動向が落ち着いてきた頃だから改めて考察したい
実際携帯機としてある種の究極を体現した瞬間だと思う
持ち歩く携帯デバイスの常識をまたひとつ覆したっていうか
単なるゲーム機で終わらせないところも、sonyがPSP(プレイステーションポータブル)を次の時代の携帯機として
確立させるということの意思表示なんだよな
UMDにしても新しい記憶媒体を世に提示したわけだし、色々なコンテンツを置き添えることで
さまざまなユーザーニーズに答えた。
感じたことを全部書くと書ききれないから印象だけ言うけど・・利便性を追求してこれ以上のものは無いんじゃないかな?
これは単なるゲーム機だと考える奴がいるけど 正直古いよね ステレオっていうか
PSP(プレイステーションポータブル)は新時代の人と共にあるマルチメディアデバイス。
はいはいCGC・・・ 工工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工工
8 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 04:49:17 ID:kxBjVb/L0
海がきれいだ
9 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 04:50:06 ID:zDv+rkUb0 BE:62478926-###
この糞チョン橋のスレ12回は見たな
10 :
◆haba67SexY :2005/08/23(火) 04:54:16 ID:8XFN374c0 BE:213561784-##
まぁいい話ジャマイカ
タイよりはパラオに行ってみたいな
11 :
デ〇長 ◆cg1o1.DEKA :2005/08/23(火) 05:00:21 ID:CcMaRC9+0 BE:29065853-###
今回は斜め下だったワケね。
12 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:00:45 ID:NnGhaizP0
何度立てれば気が済むんだ嫌韓厨のみなさんは
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:01:30 ID:a7MhQrRf0
鹿島の橋は丈夫そうだな。
悲しいかな韓国の橋はかっこいいな。
鹿島、センスないけど丈夫だからね。。
人が死んでるんだよね。。韓国のせいで。。
ひどいな。
人殺しは見た目重視なのかな。
でも日本の橋はもうすこしかっこよくしてね。
ええ話や・゚・(ノД`)・゚・
つーかさ,なんでパラオの奴らは裏切って韓国に橋作らせたんだ.
なんか納得以下ねぇ
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:27:06 ID:3guy0Com0
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:28:11 ID:8SjQdbc+0 BE:44912063-###
パラオいいよパラオ
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:29:05 ID:vAl189dX0
韓国業者視ね
19 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:31:29 ID:uTWfwRAD0
いい話だ
後世まで語り継がれるべきだね
20 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:33:53 ID:WLH9KRvw0 BE:119250353-
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:34:17 ID:mQejG6wz0
どうやったら、こうも豪快に崩れることが出来るんだ?w
と、不謹慎だったな。
青い空、澄んだ海を破壊するとは許せないな!
え?なにこれ?
地震とか台風のせいじゃなくて?勝手に壊れたの?
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:50:29 ID:V9AQhKSYO
国賊村山
いったいどういった建築技術でつくったんだ?
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:53:44 ID:8SjQdbc+0 BE:39921582-###
砂浜に砂のお城を建設するテンションで作ったんだろ
27 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:55:13 ID:yKQAmmI20
マレーシアのペトロナスツインタワーの件、
最近知ったんだが、かなり笑った。
そのうち、あの棟もこの橋のようになるだろう。
下手したら、日本側の棟も巻き込むかも。
そしたら、また例のごとく日本のせいだとかぬかすんだろうね。
この写真はもう38回くらい見た
今更嬉々としてこんなスレ立てる奴の脳みその中身はどうなってるんだ?
お前らパテオみたないんかー!
崩れる事も含めて一つの作品なのだ。
・・・な訳ねーだろキムチばっか食ってるからこうなるんだよ全人民で人柱でも建てとけwwwwwwwwww
31 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 05:59:20 ID:unB2xaAG0 BE:129393353-
日本企業の介入なしで自国でやろうとした結果がこれか… (笑
これって、壊れた風に見せかけて、実は橋が上昇して韓国の秘密ロボット兵器が発進する前線基地なんでしょ?本当は、
32 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:00:21 ID:Sdpo4rTq0
33 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:20:03 ID:6ogtIGtK0
どこの廃止線よ。
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:24:12 ID:6S3ix9b60 BE:51287982-##
重量制限を15tから10tに減らしましたって、その時点で通行止めにしろよw
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:32:04 ID:unB2xaAG0 BE:138019182-
>>車で橋を渡るときは、もし海に落ちてもすぐ逃げられるようにと必ず窓を開けていたそうです。
んなバカなw
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:34:19 ID:WAIiV1CR0
37 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:37:55 ID:UpXlfyUf0
38 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:40:29 ID:cgribBG00
構造設計ができる奴がいないのか、あの国は。
国内デパートが人の重みで完璧に崩壊する国だからな
40 :
番組の途中ですが名無しです :2005/08/23(火) 06:51:15 ID:0s0Xbdk70
ペトロナスタワーは工事そのものよりも
韓国企業が受注できた過程に興味がある
鹿島の受注で決まっていたものを跡から割り込んできたらしいから
そうとうなカネをばらまいたはず
このタワーが倒れるようなことがあればそれはマレーシア側の責任だよ
41 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:56:02 ID:JXm6BaBK0 BE:288057986-##
素人がみても崩れるってわかるだろ
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:56:37 ID:ck832XEa0
法則発動しちゃったんだね
43 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 06:58:45 ID:I0r02MxN0
おもすれー
詳しいサイズは分からないけど
このでかさのアーチ橋って見たこと無いんだけど
ホントに韓国には構造計算できるやつ居るのか?
45 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:03:50 ID:TazHKL7q0
台湾新幹線も韓国業者が請け負った区間の工事で欠陥が発見されたせいで
試運転が遅れ、開業も来年になったんだよな。ホントなら10月には走るはずだったのに
46 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:04:36 ID:FZSGq36W0
橋のデザインは韓国版の方が好き。
危険な香りを感じる曲がり具合が素敵だ。w
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:06:27 ID:lQaZULnd0
壊れた橋は、ガムテープでくっつければ元に戻る。
|
\ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´ ∩
(つ 丿
<__ ノ
レ
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:22:45 ID:PXIaKqdJ0
橋が崩れた。いったい何が原因だというのか。
|
\ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´ ∩ そうだ!!
(つ 丿 日帝の植民地支配が原因ニダ!!
<__ ノ
レ
49 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:23:55 ID:waNSf+x40
完成した瞬間から橋の中央部分がハッキリと凹んでたらしいな・・・
50 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:26:06 ID:PhZ3Hdn10
どうして韓国のはこうも劣等なの?
51 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:29:56 ID:eQ7WPc+V0 BE:226913876-##
ペトロナスタワーがシングルになる日も近いな
52 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:33:30 ID:4nmRE5rR0
ノストラダメスの大予言
「橋の補修が必要になり、日本の負担のもと韓国が施工するだろう」
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:33:54 ID:ZhMLWdfp0
タワーは、
「日本側が立てたタワーが重すぎた為に、地盤が沈んで韓国側の地盤が傾いたので日本が悪い」
とか言ってきそうだw
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:35:50 ID:xnNWkhg90
>>50 悪いことはすべて日本のせい。批判はすべて差別。
そうやって我が身を振り返らず、反省しないから進歩しない。
進歩の足がかりはすべて日本技術のパクリ。技術はパクっても気概はパクれないから、
すべてが台無しになる。
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:37:06 ID:hbQbBBl90
なんか周りが綺麗過ぎて崩れたあとでさえ絵になるな
56 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:39:11 ID:GCU/444GO
努力しない民族
それが朝鮮
人真似しかデキネエだろう。
バイ諭吉 福沢
<´日本ネチズンじゃ、日本ネチズンの仕業じゃ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__//
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:41:07 ID:4nmRE5rR0
ネチズンってーのも語感悪いよな
英語的にはどうか知らんけど
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:54:47 ID:TazHKL7q0
>>58 胴の長さがほぼ同じなのが泣ける
身長差は脚の長さによるものなんだな・・
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 07:57:51 ID:avYZqAWJ0
63 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 08:01:05 ID:xbd4WWlE0 BE:29303633-###
あの長さでアーチ状の橋は
日本の技術でもムリっぽい
>>58 おいおい、画像修正するなよなwwww足短すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
65 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:07:00 ID:wdyJWGYvO
韓国ではこのような橋を作った業者を国賊扱いしないのか?
日本の株をあげたんだぜ
66 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:11:18 ID:PhkcChJWO
とりあえずチョンは朝鮮半島から出てくんな。
すぐ壊れる建築物なんかは自国だけで作ってりゃいいんだよ。
他国に迷惑かけんな。
67 :
◆l8A/No6666 :2005/08/23(火) 08:12:20 ID:kSpBDtpQ0 BE:37382944-###
ものすごいコンクリートのゴミですね。
68 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:12:52 ID:CXFpp1xe0
発展途上国が日本の真似してでしゃばるからこんなことになる。
パラオ行きてー。
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:17:35 ID:ziqNk9/20
橋作っておいてトンズラしたんじゃなかったっけ?
何度も見た絵だが韓国が悪いんだからしょうがない
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:21:27 ID:NE7bI1470
kannkokujinnha
subetekusodesune
!!
72 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:21:39 ID:2y4Go+Me0
1枚目の画像、不自然な橋だな。力学的に無理なのがアリアリだ
73 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:22:33 ID:folEpnWv0
パラオの海ってすごいな、こんな海で泳いでみたいわ!!
綺麗すぎてシャレにならん
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:24:30 ID:mujB+tHE0 BE:81043946-##
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:25:15 ID:lL+z6own0
77 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:25:55 ID:unB2xaAG0 BE:155271863-
ネチズン
日本でもネチケットとか一時期流行ったじゃない。
兎に角、何から何まで日本の劣化コピー、パクリ。
韓国起源なんてのは何一つないんじゃないかとさえ思えてくる。
78 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:26:36 ID:FZSGq36W0
>>72 吊り橋でも下からの支えのある橋でもない場合、
もっとアーチ状にして、力を分散させないといけないのに、
これでは、両岸の台から板を通してるのと変わらないな。
しかもコンクリ製だから、何も通らなくても、そのうち自重で潰れたんじゃないか。
一番上の画像からしてすでに空間が歪んでるように見える。
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:28:27 ID:2y4Go+Me0
中央が一致しなかったので、無理やりズラしてつなげたんだろ
ひどい話だ
81 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:29:31 ID:p2eAL1sO0
で、日本が架けなおした橋の美しいこと。
チョンの橋の下だと、美しい海まで淀んで見える
82 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:31:12 ID:Na8gJcQbo
>>63 コンクリート橋は困難だけど、鉄鋼橋なら十分可能だよん。
斜張橋と鉄鋼アーチ橋のスパン限界はほとんど同じなんだけど、鉄鋼トラス橋やトラス橋は外観がゴツくなりすぎるので、
景観上の問題で日本では最近はあまり作られなくなった。
斜張橋は技術的にかなり高度で、ワイアの張力調整は一朝一夕には習得できない。
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:32:55 ID:Jh9vDXTQ0
パラオ(´・ω・) カワイソス
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:33:03 ID:mujB+tHE0 BE:94550674-##
真ん中をチョンと押したら崩れたんだろ。チョン製だけに。
>>1 4枚目の写真よくみると車があるじゃん
巻き込まれてる人がいたんだな
86 :
番組の途中ですが名無しです :2005/08/23(火) 08:34:10 ID:0s0Xbdk70
>>78 いくらなんでも韓国人技術者がそんな初歩的な点を見逃すはずないでしょ
問題は、韓国社会では非技術系の上司や経営者の技術的問題のある命令にも
技術者は口出しできないというのにありそうです
87 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 08:35:22 ID:xbd4WWlE0 BE:29303633-###
>>82 鋼鉄というものがあったか
でも韓国は鋼鉄なんて考えなかったんだろうなぁ
手抜き工事が原因らしいが。
89 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:40:43 ID:Ts0mbAn4O
>>58 そういやこの前テレビでユンソナの私服公開とかやってて
その時ユンソナの足の短さに驚愕したぞ
驚きのあまり実況行ってみたら、皆が驚愕してた
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:40:50 ID:sdz/U09Co
<丶`Д´> 橋が崩れたのは、日帝の陰謀ニダ! 謝罪と賠償を(ry
えらい汚い橋だなあと思ったら19年経ってたのか。
韓国にしたら19年もつなら御の字なんじゃない?
まあこの辺も嫌韓流2でも出るなら入れて欲しいな。
パラオのことは猪木にまかせとけ
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:41:32 ID:O4rB4EKS0 BE:15134764-##
施工だよ全部。
サンペイ崩壊でわかったが、韓国の建築はヒド杉。
94 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:45:55 ID:8rWEqn7H0
あの橋、たしか設計はアメリカだかドイツだかの人のなんだよね
95 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:48:05 ID:h4/EPjqc0 BE:37056858-##
96 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:48:12 ID:sdz/U09Co
パラオで韓国の業者が建てた橋が崩れ、大きな問題になっているという。
手抜き工事が原因ではないかと、韓国業者の責任を問う動きが高まっている。
これを受けて、韓国のかかわった建造物に対する不安が各地で広がっている。
(-@∀@) だが、心配のしすぎではないか。
97 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:50:50 ID:ANKyKOTz0
じきに中国を叩く奴も嫌中厨とかレッテル貼りされそうだな
なんで嫌中に比べて「嫌韓厨レッテル」貼りが多いのかといえば
単純な話、日本に住む在日(糞)が多いから。自国語が話せないのに
一端に日本語だけは理解できるんだよねw
98 :
◆l8A/No6666 :2005/08/23(火) 08:51:06 ID:kSpBDtpQ0 BE:21028133-###
99 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 08:58:44 ID:who+lqJao
>>93 ヒューマンエラーというか、あいつらは基本的に人として終hルからな。
設計がどんなに素晴らしくても一緒。
>>54の言ってることが正解。
101 :
91:2005/08/23(火) 09:04:25 ID:46svAXCw0
完成時の写真だったのか・・・
102 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:05:39 ID:QUshqXmh0
103 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:07:28 ID:1pYgQRvY0
韓国は最悪だが
死亡事故をネタにするのも感心できん
104 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:10:10 ID:PhZ3Hdn10
>>102 >パラオは終戦直後に日本領にして欲しいと訴えて来たほどの親日国
ここまで言うほどの親日国とはスゲーな
105 :
100:2005/08/23(火) 09:13:18 ID:rX8tNVxO0
崩壊前の写真よく見ると橋の真ん中辺のラインが変だよね・・・
107 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:17:12 ID:TC2HPexoo
>>87 鋼材自体がコンクリートに比べるとかなり高価だし、鋼材の寸法精度が要求されるし、
現場での組み立て作業はかなりのノウハウが必要。
あんな南国だと日が当たる面と日陰の温度差で鋼材不均一に膨張して、うまくはまらなかったり、
組み上げた後で緩みがでたり歪みがでたりするから、日本でも夏場は夜に作業したりする。サーモグラフで構造物や
鋼材の温度が均一になるのを待ってから作業を開始する。
今ではローテクにしか見えないけど、橋梁の現場組み立てはクレーンの操作手や玉掛け職人に至るまで
いわゆる職人技を持っている人たちが集まらないと作ることができない。
現在では日本でもそういう職人を集めるのは難しいので、現場組み立てはほとんど行われない。
機械設備の整った工場で大きなブロックに組み上げて、クレーン船で現場に搬送して据え付けるのが普通になった。
現場組み立てが普通だった時代に育った古参職人が韓国にはほとんどいないから、海外での大規模橋梁建設はちょっと無理がある気がする。
109 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:23:26 ID:loher3WV0
>>107 金は欲しいけど技術が伴わないというのは確かに多いな=韓国企業
しゃしゃり出てきて結局不始末をしでかすのはどうにかしろよと思う
新手の虐殺方か?
村山を死刑にするべきだ。
>たまたま通行車両の少ない時間帯だったのですが、1名死者も出てしまいました。
こんなことで死ぬってのはやりきれないな。。。
113 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:36:27 ID:m9oqk0PrO
>>107おぃおぃ内陸の橋は現地組み立てでその割合の方が圧倒的に多いだろ、
114 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:36:42 ID:ityiO8gZ0 BE:22927032-##
友情とか言ってるけど税金使ってゼネコン儲けさせてるのに何が友情だよ
>>109 そして迷惑をかけて批判されると「<ヽ`∀´>民族差別ニダ!!」
迷惑をかけた相手が日本だと「日帝支配の時にウリ達が受けた苦痛云々〜〜」
となるわけだ。
116 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:44:26 ID:Qa+A8i5q0 BE:28215348-###
どこだっけか?
日本に編入してくれって嘆願した南の国
ペトロナスタワーの話だが
強引に割り込んで受注した建物だからまともな設計図なんて無い
しかたなしに日本の棟と同じように施工すれば問題ないだろうと
日本の棟の設計図を手に入れてそのまま施工したという話
場所が違えば地盤も多少違うのに同じ基礎はありえないよ。
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 09:50:21 ID:ityiO8gZ0 BE:133738875-##
2枚目以降が完成形なんだろ
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:00:19 ID:gFpVuFXK0 BE:103173757-##
パラオ政府は、すぐに橋を造った韓国の業者に賠償請求しようとしたのですが、
この時すでにこの会社は解散していて、手がかりすらなかったそうです。
これは一体どういうことなのでしょう?この建設会社は1994年にソウルで
崩落した橋を施工した業者でもあったというのです。
ともかく途方に暮れるばかりのパラオ政府だったのですが、日本が約30億円の
新たな橋を無償で架ける事になりました。
韓国って本当に・・・
世界中に迷惑かけてるところが いかにも韓国らしいジャマイカ
ほほえましいなぁ〜〜〜www
122 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:03:25 ID:unB2xaAG0 BE:310544249-
>>日本政府からの祝電を読む声は遂に聞くことが出来なかった。私より何百倍もナカムラ大統領は悲しんだ。
>>悲しみと、怒りに大統領の指がわずかに震えていた。
糞中韓には経済支援やODA血税金からホイホイ出して、
親日国はほっとらかし…
123 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:06:46 ID:MU+CR7yL0
韓国って何年か前にデパートが全壊した事故も有ったよな。
(コンクリの中に混ぜられたゴミが大量に発見された映像は衝撃的だった)
建設ラッシュ時に建造されたマンションの中には倒壊の危険性が
高いものがいくつもあり、住人を撤去させている所もあるそうだ。
つまりこの橋が特別なんじゃ無くてそれがまさに韓国クオリティーそのものだったんだよ!
124 :
107:2005/08/23(火) 10:12:05 ID:aMv1hLY60
>>113 いや内陸にそんなにスパンの長い橋を作ることはめったにないよ。
渓谷に橋をかけることももちろんあるけど、そういう時はベテラン職人の奪い合い。
日本でもそういう職人さんが少なくなって、本当にヤバい状態。
内陸の現場組み立ての場合でも、斜め鋼材の部分だけは工場で作って、
現場での組み立ては平行梁だけにするようにしている。
斜め鋼材の現場組み付けは、玉掛け職人、クレーンオペ、鳶職人などの全てに
技が要求されるので、今では禁じ手になっている。
職人が確保できそうにないので、やむなく設計をやり直すことも多くなっているよ。
職人さえいればもっと安い構造にできたのに、職人が足りないばっかりに、
職人の手は掛からないが高価な鋼材を多く使ったり、長い工期が必要になったりする
構造の橋に設計変更になって、予算を大幅に超過するケースがすごく多くなってる。
>>108 某鉄鋼メーカーで、橋梁用鋼材の品質管理部門にいます。
詐欺師と朝鮮人を信じたら負けだと思ってる。
126 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:13:51 ID:HtrB2o5eo
>>36 <丶`Д´>
0.8cmぐらいでガタガタ言うなニダ!! そんなもの韓国では無きに等しいニダ!!
最大4.5cm? そんなもの四捨五入すれば0cmニダ!!
127 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:17:36 ID:Qa+A8i5q0 BE:12343872-###
>>124 いわゆる高所鳶ってやつ?
東京タワーや富士山レーダー作った職人は命賭けてたっていうからな
今じゃ命賭けるなんて基準法で無理
よくわからんのだが職人たって1人でできるもんじゃないし、なにが職人なの?
重機の扱い方がプロってこと?
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:24:49 ID:uDpnOPm00 BE:39938742-#
>>36 ディスカバリーチャンネルで建設の苦労話をやってたけど、
設計者とか現場の指揮者として、白人ばっかりインタビューに出てたな。
現場の作業の映像には東洋人が映ってたけど。
130 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:27:03 ID:kcKJSZNK0
>>124 高所作業って落ちて死ぬ奴っていないんですか?
131 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 10:28:25 ID:xbd4WWlE0 BE:19535832-###
>>107 3行以上は(ry
ようは鋼鉄も高いし、いまは職人の仕事じゃなくなってきて日本じゃカンタンな作業を取り入れて
韓国には古参職人もいないからどうやってもムリってことか
132 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:28:43 ID:eQtWHjJR0
133 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:28:54 ID:g4A/IU5h0 BE:151339537-##
またチョンの尻拭いか。
そんなのばっかだな。
135 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 10:35:04 ID:xbd4WWlE0 BE:146515695-###
韓国は自分が日本の兄って思ってるなら
尻拭いさせるなよ。情けない
136 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:39:13 ID:3WT7A8xD0
あれでも29年は持ったのか
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:40:32 ID:OzYcnlwB0 BE:134631667-##
よくそんな橋を日常生活で使えてたよな、日本人には理解できん感覚だわ
138 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:40:51 ID:uQ6R2ye+0
パラオ、自分で橋くらい作れよバカ
139 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:42:06 ID:h4/EPjqc0 BE:13896353-##
>>137 読めやヴォケ
危なっかしいから橋梁中央部は開通直後から徐行してたんだよばか
だいたいノーベル賞受賞者が一人もいない国だぜ。
半万年歴史のある国で、技術も芸術文化もないなんて、
普通考えてありえないだろ、そんなこと。
141 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:42:37 ID:jhfIVhbJ0
何度見ても笑えるwww
親日のパラオの人達がかわいそう
142 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:43:27 ID:TXaBco9M0
日本って凄いな。
あまり知られてないところでも、凄いことをしている。
143 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:43:34 ID:5iV99pAa0
283 名前:ミヤマクワガタφ ★[] 投稿日:2005/08/23(火) 10:22:39 ID:???0
剥奪剥奪うるせーよ馬鹿!!
こんなもんいらねーよ死ね!!!
#727pass0000
#727pass0000
(以下略)
ミヤマクワガタのバカが、キャップを晒した模様です。
144 :
107:2005/08/23(火) 10:43:17 ID:ETPOB71w0
>>127 もちろん高所鳶もそうだけど、地上で吊荷をクレーンに結わえる玉掛け職人とか、
クレーン操作手とか、そういう地味〜な職人さんが結構キーポイントだったりする。
レアな職人さんとしては、ワイアをより合わせてつなぐ職人さんとか、
日本に数人しかいなくなってて、もう引っ張りダコ状態。
玉掛け職人なんて一般の人は存在も知らないけど、ベテラン職人になると
複雑な形状の吊荷でも、ひと目見ただけで重心をピッタリ見つけ出して、
ワイアをかけるポイントも即座に見つけ出す。
荷を吊り上げた後も傾くこともズレることも全くなく安定している。
そういう技を見ると『おー!』っと感激してしまうよ。
そういう信頼できる職人がいないと、鋼材が落下したりしたら、
人身事故に直結するし、下の構造物は壊すし、その鋼材も壊れるし、
目も当てれない状況になるので、職人が確保できるか否かがものすごく
重要な要素になってる。その職人さんも結構な歳の人ばっかりなのですごく心配。
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:45:12 ID:q1ZpSxp7o
〉〉134
それプロKだろ
>>139 (´・ω・`) つまり「このはしわたるべからず」みたいな状況だったわけやね
>>134 そのサイトってネタ系? マジ系?
マジだったらすごいな。
148 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:46:07 ID:Qa+A8i5q0 BE:13226235-###
どれどれ?
149 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:47:22 ID:m9oqk0PrO
150 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:48:17 ID:/o5Jvpui0
>>135 いや、日本のことを兄と思っているよ。
ノムヒョンが来日したときも、
「日本は兄の国として朝鮮半島に多様な支援をして欲しい」
みたいなことを言っている。
弟という立場で甘えているのが今の韓国だと思う。
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:48:17 ID:znU/NM0Z0 BE:107008627-##
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:48:30 ID:h4/EPjqc0 BE:37056858-##
玉掛け職人ってのは凧揚げとかこま回しとか紙飛行機などの延長線上で重心というもの
の解釈をしていて、いわゆる高等な教育はされていない。
しかし、見た目だけで素材感を把握し、素材感がわからない場合は誇りと責任を持って
ちゃんと聞く。
大学出ただけで意地になって閉じた作業を続けるボクちゃんとは対極にある男の姿だ。
>>151 もらってるよ、カネで買ったヤツだけどねw
154 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 10:50:45 ID:xbd4WWlE0 BE:29303633-###
>>150 でも国民は韓国が兄の国って…
ああ、都合よく兄だの弟だの言ってるだけか
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:53:07 ID:Qa+A8i5q0 BE:10580843-###
>>144 職人てか卓越したその道のプロな人たちは道具を選ばなかったり
初めて仕事するオペとかとも殆どしゃべんないでいきなり息合わせたり
監督は「じゃよろしく」で済んじゃうらしいね
156 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:53:49 ID:MOyrYVg80
いまだに斜めに傾く高層ビルを作って、東南アジアのどっかから訴えらてたなw
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:54:09 ID:2qXHvfwc0
>>134 >監督の手にはいつも双眼鏡が握られ、タワー1の施工法を監視するのが日課になっていた。
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:54:45 ID:ag6bTAN60
平和賞だけもらってるってのも笑えるなw
159 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 10:55:34 ID:xbd4WWlE0
日本が性能の低いソフトをねぇ…ふぅん
160 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:56:15 ID:OzYcnlwB0 BE:102576948-##
崩れるときの付近住民の心境はいかに
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:58:09 ID:h4/EPjqc0 BE:23160555-##
162 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 10:59:06 ID:unB2xaAG0 BE:103515034-
韓国企業と"共同"で何かをしてはいけないな、 "絶対に"
>>監督の手にはいつも双眼鏡が握られ、タワー1の施工法を監視するのが日課になっていた。
>>そのためタワー2の建設がタワー1に比べ、1ヶ月ほど遅れる事になった。
何で双眼鏡持ち出して"監視"する必要があるんだw
で、なぜその行為が完成の遅れをきたす原因になるのかw
タワーの間に国境でもあるのか?w
企業に入ってみればわかるけど、
学生時代アレほどちゃらちゃらしてた連中の大半が
まじめに仕事を遂行し始めるからね。日本人は。
工場労働者の元DQNも大抵は普通に働いてる。
このあたりの気質が三国人とおおいに異なってるんではないかね。
そして橋一つ作るのにも違いが現れると。
164 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:01:00 ID:tfYDDUeG0
いちいち日本を監視しないと気がすまない韓国人ワロスw
165 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:01:12 ID:Z5WZtPaa0
>>82 鋼トラスの橋なんか見ててうっとりするほど良いものだと思うんだがなぁ…。
少数派ですかやっぱり。
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:01:17 ID:2qXHvfwc0
>>162 マネしながら作ったんだろ
お得意の劣化コピー
167 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:05:50 ID:unB2xaAG0 BE:181151137-
168 :
107:2005/08/23(火) 11:08:00 ID:ynea7GeD0
>>165 橋そのものの構造美という点では、俺も美しいと思うよ。
まー、俺の場合も真っ赤に錆びた鉄鋼の巨大構造物を見ただけで
簿っ記しちゃうほどの鉄鋼構造物マニアだから、他の人とは美的感覚を
共有できない面はやはりある。やっぱり少数派なんでしょうね。
でも極普通の感覚からすれば、トラス橋は「いかめしい」のだと思う。
こんな形の鉄筋コンクリート橋初めて見た
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:08:35 ID:mMDZjOZPO
ノーベル参加賞を受賞予定です
この話題1年くらい前にNAVERで見たぞ
しかも現地に行って写真とってキレイにまとめてあるやつ
昔…
造船業界が活況だった頃「日本に造船技術を教えたのは韓国だ」と吹聴して日本船とそっくりの外観の船を売り巻くった韓国
外国も「優秀な日本に技術を教える国の船なら」と値段の安い韓国船を購入する国が相次いだ。
その結果、日本はトップシェアを奪われたものの年数が経つにつれて
外観は似てても韓国船は製鉄技術も日本に劣るばかりか、日本ほど耐用年数が持たないためにまた海外は日本に注文するようになったんだよね
日本海軍の土台は半島の技術とはねW
日本の土木技術もかな
>>171 2ちゃんねるでパラオが出てくると必ずといっていいほどこの話題になる
174 :
107:2005/08/23(火) 11:17:47 ID:eQ8tKQfM0
175 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:19:31 ID:m9oqk0PrO
>>165トラスは造るのメチャクチャめんどいから止めてくれ
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:21:59 ID:tfYDDUeG0
ノーベル残念賞ならあげてもいいな
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:22:25 ID:sr/KFvsH0
それにしてもあの長い橋に街灯一本とはな。
178 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:23:24 ID:Ew8jlDp10
すでに撓んでるし
これはテロだな
180 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:23:31 ID:3mRB1U2k0
韓国は宇宙事業に手を出さない方がいいな
悲劇が広がるだけだ
181 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:24:31 ID:gFpVuFXK0 BE:47164782-##
ラーメンのつもりだったのかな、、、崩れた橋
183 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:26:53 ID:ieKeQYz60
184 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:31:53 ID:TXaBco9M0
>>182 結果、二塔から連なるペトロナスタワーが完成したわけだが、
現在日本側のタワーのテナントが埋まっているのに対 し、
韓国側のタワーではテナントが殆ど埋まらない状況が続いている。
ワロタ
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:34:15 ID:mu5v8hSl0
韓国が製造したり施行したものの名前には、全て「ケンチャナヨ」と
いう語含めることを義務付けるようにISOで定めるべきだな。
韓国には「職人」を蔑視する風潮がある。
韓国人がビフォーアフターとか見ても下等な行為としか見えないのかもね。
>>186 >韓国には「職人」を蔑視する風潮がある。
でも、日本でも最近はそういう風潮が広がってないか?
188 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 11:40:06 ID:xbd4WWlE0 BE:39071726-###
>>186 職人なんて技術を独占してるだけニダ
なの?それとも職人になれる頭が無いから嫉妬?
189 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:43:20 ID:lTDkqw1O0
>>172 >「日本に造船技術を教えたのは韓国だ」
これ自体は問題無いだろ?
ただ、教えたのが数百年前だって事で。
>>182 ディスカバリーチャンネルでやってた奴とはどちとも話しが少し違うね
番組だと
・マレーシア政府が低価格で抑えるために2棟を別会社に発注して競わせた
・設計はアメリカの会社
・70階位まで作った時に日本側に傾きがあったので残りで調整した
・韓国側の施工責任者(たぶんフランス人)が世界一を取りたいために
マレーシア政府の意向を無視して先端の塔部分を先に立ち上げた(本人インタビュー有り)
・塔部分は日本が遅れていた
・アメリカの番組なので施工業者はクローズアップされてなかった
191 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:44:27 ID:TT7vU1ao0
192 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 11:47:21 ID:xbd4WWlE0 BE:26047924-###
193 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:47:37 ID:orr9Ur330
パラオは馬鹿な奴だな
194 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:47:59 ID:tfYDDUeG0
(○´∀`)ノ ペトロクラウダーで石にした韓国人で橋作ってあげて
196 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:50:16 ID:VDv81hyT0
何度見てもワロス
>>188 李朝時代の両班信仰のなごり。
労働は肉体奴隷の仕事という階級差別意識が強い。
そもそもは、蒙古支配時代にモンゴルや満州から派遣された貴族が、
原住民である鮮人を奴隷扱いしたことから始まる。
今でも、鮮人は作業服などの労働者と見られる格好をするのを非常に嫌がる。
白衣ならOKだけど、その他の色付きの服は労働者の服として嫌ったりする。
だから、本田宗一郎みたいに、社長が作業服で油まみれになって一般社員に
混じって働いたり、偉い人が食堂で一般社員と一緒に食事をしたり、
電車通勤したりなどは絶対にしない。
198 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:52:49 ID:dFRUa4Yd0 BE:543450997-
なんか日本の振り子の技術が使われてなかったっけ? >>超高層ビル
このタワーは知らんが。
中国から伝えられてきた文化や技術を・・・
・朝鮮はそのまま劣化コピーした。
・日本は消化して独自のものを築き上げた。
「学ぶ」ということを朝鮮人は知らない。
>>189 >ただ、教えたのが数百年前だって事で。
千数百年前ならあったかもしれないが、
数百年前に教わった事はないと思うよ。
千数百年前だって造船技術が伝来したという
記録はないし。
201 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 11:55:55 ID:xbd4WWlE0 BE:45583627-###
>>197 へえ…
じゃあ日本をみると信じられないんだろうな
工員と事務のおばちゃんがメシを同じ食堂で食べてるのとか
作業服着たまま満員電車乗ってるのとか見ると
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:59:00 ID:MOyrYVg80
最近でも橋の開通式に、工事に携わった人間は誰も呼ばれなかったってどっか読んだなw
203 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:59:48 ID:MiGyPw9n0
パラオの年長者はどこかと違って良心的だな
204 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 11:59:54 ID:lTDkqw1O0
>>182 テナントが入ってて電気が付いてる方がタワー1だと確認出来たら、
>>190の情報が少しおかしいって事に成るのに。
/\____/ヽ
/⌒ヽ /''''' :。:''''':::\
| / / \丶, 、/、 ::\
| | / ∴。.;ノ(::_;;;).ヽ、;∴::: \
| | \ ヽ∴:`-=ニ=- ':: /:::/ チョッパリニダ・・これもチョッパリの仕業ニダ・・
| | \: :∴:`ニニ´.∴ :/
| / \ _____ /
| | //// \ヽヽヽヽ\
| | //// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //// ・ ・ ヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂//// ヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ・ ヽヽヽヽヽヽヽ
| | // ヽヽヽヽヽヽヽ
// (∪) ヽヽヽヽヽヽヽ
>>201 信じられないっていうか『よくあんなプライドのない格好で歩けるニダ!!!』と
軽蔑してると思う。
労働者だとプライドが疵付くんだよ。例え現実には労働者でも。
日本にはそういう風潮が広まって欲しくないものだ。
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:01:48 ID:S6IVl3qa0
仏教を伝えたとされる朝鮮の坊さんも
祖国がいやで日本に逃げてきたというのが真相だったりして
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:02:04 ID:TXaBco9M0
>>197 (○´∀`)ノ だから北朝鮮の核施設での朝鮮人スタッフは防護服着ないで
白衣着てたんだね。IAEAの職員が防護服(黄色の作業服)貸してやるって
いったのを頑なに拒否したんだって
211 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 12:03:52 ID:xbd4WWlE0 BE:32559252-###
>>206 心の余裕が無いというか
同じ労働者階級なのにねぇ
作業服だって一種の制服なんだから〜とか思えないか奴らは
212 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:07:41 ID:ANDOyDll0
出世すると現場に出なくなっちゃうのは中国も同じだよ。
ただ成り上がりの工場の社長なんかは社員食堂で
一緒にメシを食うことはある。
213 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:09:15 ID:JveVF5ACP BE:106263893-##
パラオ日本橋
なんかパチンコ屋みたいだ。
214 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:09:47 ID:MctrNfBs0 BE:232907393-
社長が便所掃除とか考えられないんだろうな。チョンは、、
ツインタワー見てると、韓国人は 「日本の技術に追いついた!むしろ抜き出ている!」 なんて思ってるんだろうな。
ビジュアル的に。
どちらかのタワーが見た目にも少し高く建設されれば面白かったのにw
職人を小馬鹿にする風潮は今の日本の方が強くなってきてるだろ特に若い奴等
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:11:03 ID:95pV8NOZ0
>>210 白衣は医者や学者といったエリートの服。
形は同じでも、それに色がつくと作業服になり労働者=奴隷の服になる。
日本(欧米でも)の大学の理系学部でも昔は白衣で化学実験などを
していたんだけど、白衣みたいなヒラヒラした服だとものを引っ掛けたり、
火がついたりして危険だし、薬品で汚れたり腐食したりするので、最近は
医学部以外の学部では薬品に強い作業服に変わってるんだが、
韓国の大学では今でもヒラヒラした白衣ですね。
>>214 あれ?
チョン側は実際やったんじゃなかったっけ?
218 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:13:27 ID:m9oqk0PrO
プライドを取るか効率を取るかでプライドを選んだんだろうね
日本の武士には領地で農民と一緒に畑耕した人だって大勢いるのに
韓国人は階級を鼻に掛けてバカみたいだな
219 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:14:18 ID:JveVF5ACP BE:220399878-##
韓国ってクオリティ最悪
橋作るの難しいからねぇ
日本の橋はすごいよ
四国に橋見においでよ、無駄遣い氏ねとか言わないでさ
221 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:17:13 ID:m9oqk0PrO
>>215 >日本の方が強くなってきてるだろ
日本もそういう風潮が広まってるのは確かだが、
「日本の方が」ということはないと思う。
でも、確かに日本でもその風潮が増している。
もっと報酬を優遇してもいいと思うのだが。
賃金はともかくも、日本ではまだまだ現場のおっさん(職人)には
どんな偉い人でも頭が上がらないという風潮が大企業にさえ残っているのが救いかも。
賃金面では優遇されてはいないがメンタルでは優遇されている。
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:20:06 ID:ANDOyDll0
>>215 ま、職人って言っても大工とか宮大工とかの系列と
工学部卒の技術者と二通りあるからな。
後者はあまりバカにはされていないとは思う。
前者もDQN要素をのぞけば技術は尊敬されてると思うし、
また多くの人がなりたがらないことによって彼らに高給が
保証されてるって部分もあると思うよ。
チョンは表面ばかりだからな
中身がお粗末
225 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:23:24 ID:+Zlw0KlI0 BE:113376285-##
職人を馬鹿にしてるんじゃない
職人に馬鹿が多いんだよ
壁紙貼り職人とか
編入してくれって言ってたんじゃないの?
パラオって
何で編入しなかったんだろ
(○´∀`)ノ 耳をすませばのバイオリン職人みたいにすでに決めてる職業に進むんならわかるけど
ほとんどの職人系に入る人が勉強できなくて進学できないから
土木系にきたってそんなのばかりだから職人の地位が低いんだよ
228 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:25:30 ID:Z5WZtPaa0
>>220 アクアライン見においでよ、無駄遣い誌ねとかいわないでさぁ。
>>218 朝鮮は実際に属国民、奴隷として扱われてきた時代が長かったからな。
まともな独立民として扱ったのは1910年以降の日本が始めてみたいなものだから。
その反動なんだろう。
日本の場合は、大名といえども質素倹約や労働が美徳であり、帝でさえも形式的とはいえ
国の礎たる労働を決して疎かにしないという象徴として、現在でも毎年田植えを行う。
こういう風潮こそ残したい日本の文化だと思う。
230 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:25:58 ID:MOyrYVg80
ふーん、若者が職人を馬鹿にする風潮ねぇ。不況、就職難から逆に
職人を希望する若者が増えてるってニュースで見たけどねw
職人って言葉にネガティブなイメージはないよね
その職を極めた人ってことでしょ
232 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:27:33 ID:IjRZkB+R0 BE:698722799-
そう言うのあるね。
連れ 「アイツこの間、〜の繁華街を作業着でウロウロしてたぞ〜w」
だがその連れは、彼が会社起こして数千万稼いでるのを全く知らない…
233 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:27:45 ID:o49iaVDD0
職人ってかっこいいと思うけどな。
234 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:29:18 ID:qozvSvT/O
職人カコイイ!!
職人嫌ってる奴らって何?いなかったら困るのに
235 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:29:39 ID:KBXEkR9q0
職人ていってもピンキリだからな
伝統工芸や鳶の人は尊敬してるぞまじで
というかリーマンやってると物づくりしてる人に憧れる
236 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:29:56 ID:ANDOyDll0
手に職あれば食いっぱぐれないみたいなことを言う親は多いよね
>>227 その原因が、賃金が低い(出世の道がない)ことが原因じゃないかなと思う。
ドイツのマイスターみたいに十分な賃金が補償されていれば、
プライドももてるし、就職希望者も多いんじゃないかな?
今では「底辺労働者」と思われている職業でも、こんなに奥の深い知恵と技術の
世界があるってことをもっと学校で教えるべきだと思う。
ペンキ塗りだって、玉掛けだった、左官だって職人芸を見ると感動するお。
238 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:31:54 ID:yWbYp3lxO
玉職人は馬鹿にしてくれんなよ
239 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:33:18 ID:IjRZkB+R0 BE:86262252-
職人vs公務員
240 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:34:59 ID:2qXHvfwc0
>>232 あるね。
知り合いの社長いつも作業着だが、年収5000万はあるよ
241 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:35:59 ID:MOyrYVg80
テレビの風潮だと、今やサラリーマンが最下層な気がする。職人
の方が持て囃されてるだろ。
242 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:36:45 ID:+Zlw0KlI0 BE:204077489-##
高級な靴屋の靴磨き職人をテレビで見た
243 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:38:17 ID:222/5QZ40 BE:269060494-##
宮大工とか凄いもんな
日本で一番美しい、橋ってどこだろう?
245 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:40:23 ID:/Kp3vgP30
よく20年近くももったもんだ。
素人目で見ても失敗作なのは解るよ。
246 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:40:24 ID:KBXEkR9q0
自分が死んでも
魂が入った自分の分身のような物が
残るっていいな
247 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:40:43 ID:m9oqk0PrO
第二東名の駒門橋かな
248 :
◆Tdp9B7zyg6 :2005/08/23(火) 12:41:29 ID:XgOZY4PF0
#727pass0000
もらう賃金が同じなら、スーツにネクタイのほうがカッコいい・・
くらいの感覚だろうな。
一度東南アジア人と現場仕切ることになったとき、
上着は脱いでも、そいつ絶対ネクタイはずさなかったよ。
「それじゃ炎天下の現場で指導も作業もできないだろ?」
と何度も説得したが、汗まみれでネクタイ締めたまま仕事してた。
それ見て呆れ果てて以後一切クチ聞かなかったんだが、
後進国の人間は一度ネクタイ締めると絶対はずさないこだわりがある、と思うようにした。
251 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:46:51 ID:+Zlw0KlI0 BE:102038494-##
252 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:48:57 ID:B98W6rAP0
>>251 どこの橋なんだwwwスゴスwwwww
253 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:50:14 ID:ityiO8gZ0 BE:171950459-##
>>210 黄色は腰抜けの色だから着ないとか言ってた
黄長助(ファンジャンヨプ)のせいか?
254 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:50:16 ID:ANDOyDll0
>>250 逆に中国人は仕事でスーツも着ないしネクタイもしないよ。
だから中国の日本人が仕事でスーツ着てると
この暑いのに大変だねえって思うんだってさ。
職人(・∀・)イイ!! って言う割には現場とか工場で働けつうとエエ ('A`) エエなんだよね
256 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:50:53 ID:+Zlw0KlI0 BE:42516353-##
257 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:51:09 ID:LetUb8530
>>244 長崎;眼鏡橋
熊本;通潤橋
山口;錦帯橋
徳島;祖谷葛吊り橋
山梨;旧猿橋
258 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:51:21 ID:AVJ9Cg/Q0 BE:58603537-###
259 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:52:15 ID:AVJ9Cg/Q0 BE:33488126-###
260 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:53:58 ID:B98W6rAP0
>>256 d
いやしかし木造建築技術スゴスwwwww
261 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 12:58:46 ID:ANDOyDll0 BE:154089959-##
>>254 当たり前だよ。
ネクタイなんか資本主義に落ちた犬の格好なんだから。
ぶっ壊れる前の朝鮮製の橋、奇妙な美しさを感じるな
264 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:04:52 ID:+CzH4XZB0
橋を架けよう!→作ってくれる人募集→日本の半額で請け負ってくれる韓国!安い!決定→
できたできた→うわあああくずれたああ→賠償させよう!→もう企業なくなってる!!→
日本お願い→無償で架けてもらったー!やったー
これって、パラオ半額で橋かけたことになるよな。
韓国、パラオから金せしめただけじゃなく日本に金出させたことになるな。
なんか陸が出来ててワロ田w
266 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:29:17 ID:yKQAmmI20
お前らのんきに笑っているが、
北海道の原発の整備を韓国下請けに受注してしまってる件について…。
267 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:30:08 ID:M/ZwMkwv0
つーか、ネクタイの意味がわからん、あんなもの首にぶら下げて。
常識になっちゃてるけど、冷静に考えるとかなり変なものだと思う。
268 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:32:40 ID:ENeC7+CL0
269 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:34:00 ID:ANDOyDll0
>>262 ニュースキャスターとか議会の人は着てるけどね
270 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:36:17 ID:RFUcQfsE0
ネクタイの起源って労働者が汗をぬぐう為に
付けたんだっけ?
271 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:41:25 ID:9M4FcVdq0 BE:47952342-###
272 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:41:57 ID:tUhyrEH40
空と海が綺麗だが橋で台無しだなw
273 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:43:26 ID:+CzH4XZB0
>>271 うわあああ・・・って、検査するだけか。よかった…
…原子力発電所で法則発動なんてことないよな・・・
274 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:47:03 ID:gKx/UTnV0
鹿島建設って旧植民地経験者の信頼が高いよね
台湾地震の時も「鹿島が施工したからこの建物は大丈夫でした」
と、台湾の年配の人がコメントしてたもん
275 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:48:39 ID:h4/EPjqc0 BE:11116962-##
>>273 すくなくとももう一度日本の業者が検査する必要があるよね。
関電工なら良かったのにね。
277 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:56:40 ID:Nj647g8y0
一番危機を感じるのは敦賀だったが、すでに北海道が乗っ取られていたのか
278 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 13:57:42 ID:xczkBadx0
北海道オワタ
でも広いからメルトダウンしても全然平気
279 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:01:02 ID:IjRZkB+R0 BE:69009942-
どうせ2重3重調査するから大丈夫じゃ、 あれ?、この穴、うわfrtgyふじこ
280 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:03:50 ID:yKQAmmI20
>>275 かの国の場合、こと対日に関しては
故意にミスすることもないとはいえないからな。
中国整備工場での、日本旅客機の回線切断とかの前例もあるし。
いくら安いからって反日で技術も未熟な中韓に重要な部分を任せたら、
このパラオの橋みたいなことになるのは目に見えてる。
281 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 14:05:07 ID:xbd4WWlE0 BE:68374837-###
そうだ、「ちせ」つくって守ってもらおう
282 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:08:36 ID:PKGoQvJT0
またサムスングか
チョンの技術って相当低いんだなw
286 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:20:42 ID:NkpiOtGv0
パラオはいい国だなぁ。
それに恥じない国になってるんだろうか・・。今の日本は。
287 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:22:45 ID:JRB+PmKko
>>285 <丶`∀´> 自尊心は世界一ニダ!!
>>282 それ韓国側のタワーって、傾いて危ないから未だにテナント殆ど入ってないらしいね。
夜になると光が圧倒的に日本側のタワーに集中するから、明白にその事が分かるらしい。
289 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:28:01 ID:dg2sIMsf0
>>266 手抜きどころか、絶対に何かヤバスもんを仕掛けるな。
>>266 韓国をハメるためのハニーポット的な罠だといいんだが、、北海道だからなぁ。。。
291 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:32:51 ID:yKQAmmI20
292 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 14:47:16 ID:Xy1Zxpim0
>>292 何かにつけて日本との比較を持ち出す辺りが、
コンプレックスの塊ってことを証明しているね。
294 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 15:15:14 ID:BdICmvqD0
296 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 15:19:51 ID:HJf+GpBU0 BE:304474649-##
>>271 うぁ…検査か…良かった、マジでびびったよ。
すれ違いで申し訳ないが>>182のタワー1が写真に向かってどちら側に当たるのかソースありませんか?
おいらも韓国ワロスって思ってたけど、>>204の話が気になってソース探したらまだ見つからない。
一寸気になるので、皆手がすいたら探してくれませんか?
ハザマのホムぺでも載ってないみたい。
298 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 15:38:38 ID:CXX/cxbk0
これはね、建造物のライフサイクルアセスメントをするための大規模実験なんだよ
300 :
必死タン:2005/08/23(火) 16:06:33 ID:RNlsarMn0
301 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 16:06:38 ID:xbd4WWlE0 BE:182330887-###
日本がトキ
アメリカあたりがラオウか?
日本がトキで、韓国がアミバだよ
304 :
(*゜Д゜)<21歳inν速:2005/08/23(火) 16:21:02 ID:xbd4WWlE0 BE:39071726-###
じゃあケンシロウは……
305 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 16:31:20 ID:TVrv1Qfi0
306 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 17:17:05 ID:MAo53Kn40 BE:30422584-###
>>292 えーと…なんか後ろに先行者がいるような気が…
>292
握手することを前提としているのに、手がドラえもんな件について
>>304 しかたないなぁ。
ケンシロウは俺ということで。
309 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 17:53:28 ID:PhZ3Hdn10
>>292 どこもかしこも先行者かよ…
レベル低すぎて口が開いたままだわ
310 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 18:04:25 ID:3bgJWCoZ0
311 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 18:08:36 ID:Uj0Yv8qI0
>>271 半年後に
北海道に法則キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!祭りになってそうで怖い
ろっくタンの手はエロいよね…(*´ω`)
誤爆…_| ̄|○
315 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 18:15:22 ID:bBTX4DYQ0
>>1 チョンよりも毛唐が嫌いになりそうなんですが
316 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 18:18:06 ID:e4oQu9sr0 BE:83318055-###
ミニ四駆のコースみたいだな
いっけー!水中戦だー! みたいな
317 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 19:24:30 ID:fLXYx7+J0
「韓国ありがとう」パラオの廃墟マニア
318 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 19:29:24 ID:xlgof7DF0
ペトロナスタワーで、現在傾いてるのは韓国側の「タワー2」でテナントも埋まってなくて
夜間照明が暗い方だというのは確認とれてること?
319 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:02:41 ID:yKQAmmI20
WIKIに書いてあるがな
>日本の建築会社、ハザマがタワー1を、
>韓国の建築会社、サムソンがタワー2の施工を担当した。
>タワー2については、完成直後から手抜き工事が指摘され、
>最大4.5cm傾くことが予測されていることが、
>報知新聞2002年2月3日の報道等からわかっている。
320 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:11:25 ID:MAo53Kn40
マイクロソフトがタワー2の30階に入ってるのか。
漢だな。
321 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:13:45 ID:xlgof7DF0
323 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:16:11 ID:kfQ7sSPX0 BE:193920285-##
告白します
実はパレオという国を知ったのはこのスレが初めてだ・・・
325 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:24:40 ID:kfQ7sSPX0 BE:261792869-##
パ ラ オ
326 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 20:55:05 ID:SfqAC84e0
亀だが
>>40=86がホロン部だな
責任転嫁でわかる
327 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 21:00:54 ID:5XVKxCqc0
この崩れた橋の写真みたいな観光地、どっかになかったっけ?
328 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 21:08:06 ID:2PVD57tB0 BE:98442443-
えーっと、631番さん
えークラミジアとえートリコモナスのア、アンサンヴル
そんなゑゑゑさんですが、マリオの、本職は、なんで、あーもぅ・・・
コイツまた空気読めねぇーよぉー だーからぁーア、ウザコテとか言われるんだろぉー
ウッゼーェ!
あのななんと言うかなぁ、えーっと、ウザコテは、なぁ、なんと言うか
あのーウ、ウザコテになろうとしてウザコテになってんじゃねぇんだよ
ウザコテになるしかなかったからウザコテなってしまったんだろうがぁー
ホーント狙ってやってないでしょぉー
やるんだったら最初っから狙ってウザコテになりなさいよ
クッソーォ! ウッゼーェ!
http://viploader.net/src/viploader0981.mp3
329 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 22:22:58 ID:ioSxG8KO0
日本はもう、韓国に関わらないほうがいいな。
日本の繊細な技術力まで落としかねない。
廃墟めぐり系のサイトが好きでよく拝見してるんだけど、ペトロナスタワーを
探検してくる猛者が現れないかな。
ピョンヤンの柳京ホテルでもいいよ (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
331 :
おろち3(n‘∀‘)η ◆H8X2Yfty8A :2005/08/23(火) 22:25:55 ID:4tUUsTx50
もう10年もすると日本の談合は完全になくなって
公共工事を馬鹿チョン共にかすみとられて
こんな橋や道路ばかりになるんだろうな。
332 :
友香 ◆WXzqlqc24o :2005/08/23(火) 22:30:59 ID:/e68L88v0
333 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 22:37:51 ID:m9oqk0PrO
>>327長崎の五島列島の方に似た橋があったような気がする
誰かググッて調べてください、俺携帯しかないから…(;ω;)
334 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 22:42:06 ID:V+LmS15F0
4.5センチ傾くってことは
屋上だとどんな具合になってんだ????????????
ピサの斜塔レベル????
335 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 22:42:35 ID:jP2vBtvJ0
336 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 22:42:36 ID:2qXHvfwc0
橋に限らず・・・箱物値段安いからね
韓国企業によるこういう建物関係の進出は起きてもおかしくないんじゃないの?
良くも悪くも談合できなくなったし。
都合の言い方をすると談合で価格維持をすることで、技術や人件費を稼いでいた部分があったんだけどな
(実際それでもきびしいっちゃ厳しいんだけど)
こんごはどんどん値段のたたきあいがすすむのかな・・・そうなると韓国企業が
安い人件費?でがんばっちゃうかもしれないよな。
結果的に高いものになるかもしれないが・・・・
もう少し箱物にいい値段を出してやってくれ。ホント
元ゼネコン屋としてはそうおもうよ。給料安いからもうやめちゃったけど。
338 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 23:04:47 ID:4+zsJ4lb0
ラーメン構造で作れよ
>337
そう言った社会コストを色んな所に分散して緩衝剤にしてたのが日本にシステムだった
のだけど、そこを主張する人が遠ざけられるのが現状ですな。
モノの値段を下げた削減元は結局巡り巡って社会でコストを払ってるのにねえ。
340 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 23:31:48 ID:m9oqk0PrO
談合やっても赤字になる物件も結構有ったのになぁ
そうゆう物件は表に出てこないんだよな〜
現状の設備でコストダウンしたら絶対まともな物は出来ない
と談合の煽りを食らって会社を辞めさせられた某橋梁メーカーの俺が言ってみる
>>340
同じにおいがする(w
んなもんできるわけねーだろ!!ってつっこみたくなるような値段でとってくるんだよな
営業。
泣く泣く設計費削る。つーたって構造計算はいいかげんなことできないから
結局サビ残。
工程はタイトにして、業者は遊ばせられんからもう
むちゃくちゃな搬入スケジュール。
材料費は高いし、客は金は出さない割に文句おおいし。
疲れたよ・・・・まじで。
あほらしくてやってられん。
342 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 23:45:40 ID:ZvYcgsUd0
343 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 23:52:07 ID:8XnvL58w0
>>273 韓国企業が検査する=どこも検査しない
ってことじゃない?
344 :
340:2005/08/23(火) 23:55:20 ID:m9oqk0PrO
>>341同じ匂いがプンプンしますな〜
赤字覚悟で受注→納期が短く設計大忙し→資料足りずに原寸大忙し→せっかく出来たのに設計変更で現場大忙し→つまらねー事に文句を言う公団のバカ共
みたいな感じかな
345 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/23(火) 23:57:20 ID:fizuC+Wp0
346 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/24(水) 00:02:30 ID:56hqRU+a0
347 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/24(水) 00:13:33 ID:axuHhhjf0 BE:77112072-##
1.積算が甘い
2.現場監督が甘い
348 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/24(水) 00:18:12 ID:LmRnlMB0O
>>341 プロの目から見ても韓国はヤバイと
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
>>350 酔ってるせいか全長が1m70cm4mmに見えた
>>350 やっぱ橋ってこういう・・・よくわからんオイラがみても造形的に美しい
す〜とスリムでプロポーションがいい女みたいなもんだよなあ
パラオのとは大違いw
353 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/24(水) 01:09:52 ID:zgtV98kB0
今まで出た橋の写真で、崩壊したパラオの橋が
一番魅力的に感じる漏れは日本人失格?
V
_____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ /,, ,,\ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
356 :
番組の途中ですが名無しです:2005/08/24(水) 12:40:43 ID:80kz3FPW0 BE:30623832-#
>>332 意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!
これはひどい