戦争への謝罪呼びかけ、若者が反論２

戦争への謝罪呼び掛け…意識の差
http://www.shinmai.co.jp/news/2005/08/10/zenken.htm#9

戦時中、旧日本陸軍で通訳だった永瀬隆さん（８７）＝岡山県倉敷市＝が９日、
下伊那郡天竜村を訪れ、英オックスフォード市の高校生と地元の高校生らに戦争体験を語った。

英国人捕虜の拷問にも立ち会ったという永瀬さんは「謝罪したかった」と、
体験談の最後に「（英国側に）すまんと言ってくれ」と日本の若者に呼び掛けた。

これに対し、日本の若者は「気持ちは分かるが、なぜ謝らなければいけないのか」と反論した。
世代を超えて戦争体験をつなぐ難しさが浮かび上がった。

戦争捕虜の慰霊碑を見学。英の高校生ら（長野）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20050811wm03.htm
英高校生が天龍村に
http://www.minamishinshu.co.jp/news2005/8/10n3.htm

前スレ
戦争への謝罪呼びかけ、若者が反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123820249/

栄光の２げっと

彼女を部屋に呼んだ

彼女「これなにー？ギター？」

俺「いやベースだよ」

彼女「ちょっと弾いてみせてよ」

ボンボンボン　ボン…


……　…

反論とかかいてへんやん

ついに俺にも彼女ができた

7歳年下の中学1年生だ

今日彼女が家に来る

またありもしない火種をつくるのか

老害も甚だしい！！今すぐ死ね！！
英霊に死んでわびろ！！

謝りたきゃ自分だけでやってて欲しいよ
若い人間まで巻き込むな

おまえがこじんてきにあやまれ＞通訳

＞世代を超えて戦争体験をつなぐ難しさが浮かび上がった。
このオヤジ個人が理解されないってだけの問題を世代の問題に摩り替えるな！

何で俺等が謝らにゃならんのよ

どうせこのじじいは自分は殺してないとか言ってんだろ

むしろ日本を敗戦国にしたことに謝れ

むしろ、ハルノートをつきつけたアメリカ、日本に謝れ。

イギリスがアジア諸国でやったことに比べたら…

他人に託すな

ハッピークリスマス。ミスターロレンス。

イギリスもアメリカもどうせ自国の学生には戦争時のこと植民地でやったことや
イスラエルやベトナム、アフガンの紛争原因なんて教えないのだろ。

そんなに謝罪したいなら
このジジイがその場で腹でも切ればいいだけ

なんで将来ある若者がこんなクソジジイのかわりに謝る必要がある？
馬鹿な老害は氏ね！

a
g
e

87歳なら責任あるだろう。
しかし若い人間には責任はない。
これは責任のなすりつけだな。

「謝罪」「贖罪」をずーっと押し付けられてきたからいい加減いやになってるんだよな

戦時中、旧日本陸軍で通訳だった永瀬隆さん（８７）＝岡山県倉敷市＝が９日、
下伊那郡天竜村を訪れ、英オックスフォード市の高校生と地元の高校生らに裸にかっぽう着萌えを語った。

英国人夫妻のかっぽう着プレイにも立ち会ったという永瀬さんは「参加したかった」と、
体験談の最後に「（女性に）協力してと言ってくれ」と日本の若者に呼び掛けた。

これに対し、日本の若者は「気持ちは分かるが、なぜ裸にエプロンではいけないのか」と反論した。
世代を超えてフェチズムをつなぐ難しさが浮かび上がった。

若者同士は仲良くやってんだから
爺さん同士で謝ったり謝られたりしてればええやん

これは前スレではどんな感じだったのだろうか？
前スレがもう見れない

高校生えらい！
昔(俺の高校時代)だと、こういう毅然とした態度は取れなかったな。
「日本は悪いことをした」という情報にしか触れることがなかったから。
これもネットの貢献かな？ 朝電車で会う工房も2chの話題を時々してるし。
良い傾向だね。

時代は変わったなぁ。
そんなこと言おうもんなら居残りで説教＋反省文＋ＨＲの議題モノだったろうな。

情けねージジイだ！
戦争も、敗戦も、捕虜虐待も、その場にいたのはテメーだろうが！

孫の世代に謝罪させるなんて筋違いも良い所！
それに気付かず、今の若いもんは右に傾いてるとか言うな！

反論した若者はたいしたもんだ！

このジジィって、一体どういう脳味噌してるんだろうね？
それとも、昔ながらの家思想なんだろうか。

駐車違反肩代わりさせような感じだ。。。

この記事書いてるのは戦後生まれなんだろ？

戦争体験を語り継ぐのが難しいんじゃ無くて、
同じ価値観を強制しようとする事が難しいんだよ。
自分が正しいみたいな記事書かないで客観的に報道しろ。

長野の天龍村って、僻地中の僻地。
こんな所に住んでいたら、楽しみはネットぐらいしかねーよ。
だから、2ちゃんに毒されている奴が多くても不思議じゃない。

>>31
毒されるってなんだよｗ
おまえは爺が正しいと思っているのか？

>>30
歴史上の出来事の正邪は「戦争体験」でもなんでもないからな。
体験だけなら工房も聞く耳を持っているだろうが、
物事の正邪という体験ではなく、個人的な価値観を押し付けられても
困るし、それをごちゃ混ぜにして書く記者の脳みそも腐ってるな。

>>33
正邪以前に、
自分達がやったことを無関係の者に責任を押し付けるなと。
捕虜虐待だけ、単体で取り出せば、そりゃ邪だろ。

>>1
イギリスの工房に語るはいいが、イギリスがアジアで何して来たかも
ちゃんと語れ。

英国が先にアフリカ土下座旅行するべきだな

イギリスはつい最近イラクでやってたじゃんｗ

>>36
全くだ
このｱﾌｫ耄碌ｼﾞｼﾞｲは
さっさとしね

この爺さんがアーロン収容所にでも入ればいいんだよ

早く死ねよ、糞ジジイ

＞戦争体験をつなぐ

別にいいんじゃないのつながなくたって
本当に繋ぐことなんて出来るわけないし
教訓とするならまだしも、謝ることはない

この体験学習の意図が分からん。
アメリカから来た学生に原爆ドーム見せる意図ははっきりしてるけど
オックスフォードから来た学生は、「俺たち被害者！日本人酷い！」と思って帰るわけでしょ？
「謝罪と賠償を（ｒｙ」って言ってくる国を増やすのが目的？

age

拷問した奴らが悪いのに、なんで若者を巻き込むんだ？

ツアーの海外旅行では、観光ガイドが現地の土産物屋に客を案内すると頭数に対して
キャッシュバックが出るので、その出来高でガイドは食っているらしい。
「お願いします！何も買わなくてもいいですから入口だけ通って下さいっ」と、
平身低頭されたことが昔あった。
大した脈絡もなく「さあ、みんなで〜しよう！」と、
引率者が熱心に呼びかけるのもこれじゃないのか？
頭を下げさせた回数に合わせて本部から出精手当みたいなのが出るのかもしれない。

なんか黒幕がいそう

>>1
そんなに捕虜に申し訳ないと思ったのなら、見てるだけじゃなく止めてやれ耄碌爺
結果として一緒に拷問されてもしらんけどな

黒幕？？
朝日の影は見当たらないけど・・・逆に怪しいか。

まーたしかに知ったこっちゃない話だわな

　　　（戦争って、カッコいいよなぁ！）　（自衛隊を応援したくなっちゃう）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!扶桑社 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 扶桑社l!　Lf〈　l＿_,j
　　 l!　　　　 l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　　l!歴 史(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 歴史｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

>>50
団塊乙

戦時中に煽りに煽った朝日新聞は戦後謝罪したのか？

情報源が限られていた当時、マスコミの存在は重要だったはずだ

http://aheahe.atspace.com/news/shinmai.jpg

キャプ

今の若い連中のほうがラジカルなんだな

　

てか若者は何にも関係ないしｗｗｗじじー死ねｗｗｗだれに洗脳されてんｗｗｗ

「私は自分の世代の過ちを、後の世代に背負わせるのが気に入らないだけだ」
by後藤田正晴

当事者はあやまっても良いかもしれないが
俺たちは当事者で無いのであやまるひつようは無い
あるとすれば、事実の証拠をあつめて学術的に公平な研究をすることぐらいか
いつまでもあやまる国家は主権国家ではないし、後ろ向き外交の大きな原因
日本人差別（親が在任だからといって子にも同じように扱うのは差別）はやめて
対等な関係を築くべし！

いますぐABCテレビの田原の番組見れ！
極右は見て反省知れ！
俺は戦争の世代の意思を受けついで平和国家にする！

いつまでも誤り続けててもキリがない、中国韓国が図に乗るだけなんで
戦後30年とかの適当なところでキリをつけといてほしかった。

「平和という言葉を百ぺん繰り返しても平和になるわけでは無い」
───ロシアのことわざ

日本に暮らしておきながら
都合のいいときだけ日本人を捨てるのか。
日本の恩恵を受けて生きるなら日本の業も背負わなければならないのだよ。
世界に出ればたとえ一般人でも日本人というレッテルを貼られるんだ。
世界と接する時には私人ではなく公人としての振る舞いも身につける必要がある。

>>62
<丶｀∀´>＜朝鮮方式では都合が悪くなったら寝返るのがデフォなので問題ないと思うニダ。

>>53
それ信濃毎日新聞か？
ってか長野県民なのか

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

みんなのアイドル杉井奈美子たんの
出番ですね

　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　（::::::::::::::::;ﾍ…-…--ミヽ::::::::::::::::::::::::::::）
　　　):::::::::ヾニつ　⊂ニュ　<:::::::::::::::::::::::::（
　　 (::::::::::::/<@　 ミ　@ヽ 　　|::::::::::::::::::::::::｝
　 　 (:::::::::::|　　(o_o.　　　　　 |:::::::::::::::::::::::（
　　　　)::::::::!　ﾉ　u　丶.　　　 !::::::::::::::::::::::::::）
　　 　(::::::::::!　　 (つ　　　　 　 !,:::::::::::::::::::::（　
　　 　 )::, --､　　　"　　 　　 人::::::::::::::::::::::）
　　　　(l;';';';';';}　'''ニ＝'　

＞日本に暮らしておきながら
　都合のいいときだけ日本人を捨てるのか。

在日とブサヨのことだな

>>62
戦後処理は終わってるんだが・・・・・
日本からの賠償金や経済協力の恩恵を受けて生きるなら問題は解決してるんだから文句言うなよw
条約違反てことになる

謝罪しなければいけないことをした覚えはないので謝る必要はない

甘えん坊の年寄りは今すぐ死ね。さっそく死ね。

世代を越えてまで責任やらなんやらを求めるという価値観には賛同できないな…

お互いがしたことを理解しあうのは重要だが

ただ日本の高校生が英国の高校生に謝罪するのは内容がまったく伴っていないし
つーか英国側がいろんな国にしたことを英国の高校生がどう思ってるのかわからずに謝罪するなんて馬鹿げてるね

「例え戦争を知らない世代であっても、日本人は戦争の責任を自覚し、
反省と謝罪の気持を永遠に忘れてはならない」とかって主張する奴は、
大切な人を持っていない馬鹿なんだろうなぁ・・・
去年この世に産まれてくれて、俺にもあどけない笑顔を振り撒いてくれる甥っ子（もうすぐ1才）に
「君も物心付いたら、日本が過去に起こした事に対して謝罪・反省するんだよ」
なんて言えるわけ無い。
そんな事を主張出来るのは、人を人とも思わない只の鬼畜だけ。

>>53
＞日本の若者「気持ちは分かるが、なぜ謝らなければいけないのか」
＞英オックスフォード市の高校生「自分たちは謝りにも謝られに来たわけではない」

じじい立場ねぇｗｗｗ

日本人の認識はこんなもんだよ。そりゃ韓国は怒るね。

韓国人はベトナムに謝罪と賠償したの？

ジジイってのは年喰ってるだけで人生経験やら歴史を知っている気になっているからな。
そんなジジイの気持ちも汲んでやれよ。先の短い奴に真実を教えたってしょうがないだろ。

２ちゃんに毒されすぎだな。
まぁ、２ちゃんの情報も１つの情報として受け入れながら、
いろいろな書物を自分で読んで真実を勉強しなよ。

韓国の大統領の職務には、日本に謝罪と賠償を要求することが含まれているんジャマイカ？

>>75
謝罪は1度もしていない
それどころか昔のことを追求してくるな
と逆ギレしている

疎開したヘタレブサヨ爺より戦争から帰ってきた極右の爺がいい

>>78
それが韓国の唯一の外交だよ

捕虜どころかこっちは民間人を何十万も焼き殺されてるんだから
そりゃなんで日本だけ謝らなきゃならんの？ってなるわな

三国人粘着ウザス

(○´∀`)ノ　プーチンが言った「謝罪は一回で充分だ」

謝んねーよバーカｗ
自分達が絶対やらないことを人様にやらせようとするな４ね！

>>79
ベトナムに行った韓国大統領がこれについて謝罪したが、
のちに謝罪撤回されたとかいうカキコがあるんだが(検索すればカキコがあちこちある)
ベトナムで韓国企業の油田開発のために謝罪したという話も

(○´∀`)ノ　なんで関係ない奴に謝らせるんだろう
　　　　　　　それだったら日本人は生まれたときから業をもってることになる

なんでこのじじいは自分の孫も犯罪者にしたいんだろう？
馬鹿かこいつはさっさとしねよ

っていうか、戦闘相手の中国ならともかく韓国・朝鮮は日本軍として一兵卒どころか高級将校まで輩出しながら日本人として一緒に他国に攻め込んだわけなんだが・・・・
日本が加害者なら、戦後、大日本帝国が解体されてできたものの一つが韓国、北朝鮮なんだから
旧日本の戦争犯罪＝朝鮮の戦争犯罪なんだけど

そんなこといってるからシナ糞チョン糞仁いつまでもつつかれるんだよ
済んだものに関与しないって突っぱね返せ

・戦争はじじいが始めたから俺たちに関係ない
・靖国には日本のために戦った英霊が眠るから小泉の参拝支持

これって矛盾してないか？だれか教えて

>>76
知った気になってるのはお前だろw

矛盾してない靖国参拝は戦争という悲劇を繰り返さない誓いをする意味だから

>>91
何も矛盾してませんけど

この件に関してはサヨクも国家主義者になるよな。

戦争反対！！！
http://plaza.rakuten.co.jp/tomtom22c/diary/200508120000/

すでに裁かれている事だ。
なお謝るってのは、さらに裁いて下さいって意味にとられる。

謝るんなら一人で謝ってろよ
お母さんが一緒についてこないと謝れないんですか？

(○´∀`)ノ　教科書問題よりとっぽど気味悪い

おれもとっぽど気味悪い

大東亜戦争には大義名分があった。

虐殺は東京大空襲、広島、長崎を見ればわかるだろう？

鬼畜米英。

　戦争が悪いのではなく


　戦争に負けた事が悪い！

降りかかる火の粉を振り払う為の戦いと、
侵略の為の戦いとじゃなぁ〜

国の命令やったらなんでもヤル精神の人達にはついていけません。

>>64
信濃毎日新聞で長野県民だが俺がキャプったのではないけどね。
新米は道新と同じ系

基本的に戦前世代の一般人は頭弱いだろ、、
ナショナリズム一辺倒だから比較して考えることを知らない

「笑うとけ、笑うとけ」みたいなノリで安易に謝ってると、後でとんでもないツケが回ってくるぞ

あの世で直接謝ればいいじゃん。

勝手に人を巻き込むな。
知るかジジイ。

意味がわからん。
テメーが勝手に謝って死んどけ。

永瀬さんはアーロン収容所でも読んでください＞＜

これが今の日本の若者の本音か・・・他人を思いやる気持ちも
ないんだな・・・

若者も謝ればいいよ。当然でしょ！

未来永劫謝れという事か。
まるで銅像に唾を吐く中国文化だな。

>>111
英国の誇り高き老紳士が、無関係の今の日本の若者に謝罪を求めると思うか？

他人を思いやるなら、お互い様だろ

率直になんで自分に関係ないじじいの為に
謝罪をせんとだめなんだって
？が最初に来るな

じじいは自分の痴呆を心配してろ

当事者が当事者に謝罪するのもさせるのも当たり前。

若者は歴史の過ちに学んで、将来自らが過ちを起こさないことを考えればいい。
それが若者にとっての謝罪じゃないか。

何の罪も無い高校生に、韓国への修学旅行で韓国の老人たちに謝罪をさせるｷﾁｶﾞｲ高校
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_261.htm

日本にとっては自衛のための戦争だった

>>111
戦争知らねえ若者が謝っても何のリアリティもないだろ。
じじいの世代で集まって謝罪金でも集めて英国に送ればいいさ。

>>111
その前にこのジジィは若者に責任転嫁するの止めてください（＞＜）

>>116
>それが若者にとっての謝罪じゃないか

何の謝罪だ？
日本人は、生まれた時から罪人だとでも言いたいのか？

>>91
どこが矛盾だ？　今のこの生活をry

よく、韓国に修学旅行へ行った高校生が土下座して
謝って（誤って）いるが、勝手なマスターベーションで
日本国民に迷惑をかけないでくれと思う。

無関係な人間の頭を引っ掴んで地面にゴリゴリ押し付けて謝罪を強要
これ、平和への第一歩ね

普通の流れなら
・清みませんでした→いや、君達子供には罪はない
だが、アジア３馬鹿の場合は
・清みませんでした→お金も払うアル→100億ドル払う→謝罪もするアル→永遠ループ
だから。気軽にあやまれないんだね。

サヨクは「公の戦争に個を巻き込むな！」と言うが、
公の罪は個にも償わせようとする。

戦争やるつもりはないが、大戦の戦争責任についてはあやまるつもりはない。
若い奴らは大体そう思ってるよ、俺も含め

>>126
個と公が全く正反対と思ってるのが頭おかしいわな。

思想の違い以前に、論理的におかしいんだよ奴らは。

卑屈な人間は、どこの国においても軽蔑を持って迎えられる

謝罪というのは伝統芸なのですね。
当事者からその子、その孫に継承される世襲の梨園みたいなもので。

こいつは海外で日本人が犯罪を起こすたびにあやまりにいってるのか

ジジイが若者に謝るのがスジ。
１．勝てない戦争を始めたことの謝罪
２．戦後処理を引きずって、後の世代に迷惑をかけていることに謝罪

戦争世代は自ら全ての責任をとるべきで、何の罪も無い後の世代を巻き込むのは
責任回避でしかない。それで気が軽くなると思ったら罪は重い。
特に文化人にこの傾向が強い。

>>1-132
戦争を知らない

>>133
その言葉には語弊があるな
「体験した事が無い」が正しい

>>133
左翼は現実を知らないが・・・

いや、そのりくつはおかしいだろ

謝りたければ自分で謝れ
見ず知らずの他人を通じる段階で
そもそも本心では謝るつもりが無いと言うものだ

若者たちの生の声に触れた永瀬さんは「歴史を知らない」と受け止めた。

これで「語り継ぐ難しさ」と見出しをつける記者もなんだかね・・・。

イギリス軍では日本人捕虜の虐待は一切無かったのか？
イギリスなんてアメリカ以上に日本人への偏見ありそうな国だけどな

親が犯した罪を子に償わせるのか。
逆ならともかくねぇ。

このおっさん、高校生が歴史を知った上で
謝ることは避けたことが理解できねぇのか。

歴史は知っていた方がもちろん良いが、
当事者でもないのに謝る必要はない。

>>138
インパールでは置き去りにされた日本軍の負傷兵が
寝た上からガソリンを撒かれて、生きたまま焼かれてる

こんな屑が英霊を犠牲にしてまで生き残るなんてと
日本中の若者が憤怒している。

http://aheahe.atspace.com/news/shinmai.jpg

キャプ

>>141
そんな事してるのか
じゃあなおさらイギリスなんかに謝る必要ないな

>>142
いや、戦争帰還者は戦争体験話すだけで金もらえるんだよ

その際に日本の罪を強調すれば強調するほど金の支払い手の心象が良くなる訳で
んなもんだからどんどん表現が過激化する訳ですよ、時には0を100にしちゃう事もある
（そこんとこで良心が痛むタイプは口をつぐむ）
経年のお歳によるアレな脳味噌も相俟って現実と虚構の区別が付かなくなる

早い話がこれも戦争被害

俺は出会う外人に戦争のことを謝ってるよ。

悪いことしてないのに謝れない。

そもそも、この手の話の間違いは
平和への思いを語り継ぐことと 謝罪をさせるという行動を一緒にしていることだ。

謝罪には相手が必要になるが、その相手は一体誰か？
そこで、中・朝が名乗りを挙げる。

これは、戦後の日本に埋め込まれた呪縛だよ。

親が人身事故起こしたら一緒に謝るだろ　それと同じだよ。

>>143
ジョナサンの言葉が全てだな

>>144
実行したのはグルカ兵かもしれんが、指揮官は英軍将校だよ



俺はこんなジジィと違って、国の為に陸軍の航空隊で戦死した爺ちゃんの墓参りに行って来るノシ

俺はしてないから知らん

戦後世代が、何を謝罪するんだ？何も悪いことしてないだろうに。

謝罪しないと、右翼だの好戦的だと言われるのが不思議でならない。

>>149
親は巣鴨でお買い物したり茶飲み友達と朝からだべってるだけじゃねえか。

>>149
謝んねーだろ

そもそもお互い様じゃないか。日本も確かにそういうことをしたやつもいるかもし
れんが、イギリスだってそれ以上のことをしてきたじゃないか。事実を知ることは
大事だが、むやみやたらに謝れば済むことではない。特に相手が欧米な堂々と構え
てればよい。

何故謝らないんだ？
その語っていた場では日本の学生は個人「鈴木　一郎(仮名)」じゃなく
日本の代表という立場で臨んでいる訳だから日本として謝罪の気持ちを見せるのは当然では？
歴史を正しく認識してれば「〜に代わって謝罪の意を申し上げます。」という姿勢が出てきてしかるべきだと思う。
お互いの非を認め合ってからこそ本当の交流が始まるんですからね。






鬼畜米英が我が日本にしてきた事を逆に聞かせて土下座させろよ！

いいかげん謝罪の段階は終わってる
ペコペコジジイの罪は、謝るだけで日本の地位回復にまったく努力しなかったことだ

そりゃ謝るのは楽だもんな。ただ頭下げりゃいいだけだもん
若い世代に今、そのツケが回ってきてるってわけだ

一回謝ればもういい


元KGBの大統領のお言葉です

いったい何度謝ったら気が済むんだ。そのたびにODAだの無償供与だの、金金金金・・
日本はもう十何回以上も謝罪しているが、いいかげんキレる若者が出てくるのは当然のこと。

イギリスが植民地でやってきた事、イギリスの二枚舌外交で生じた今のパレスチナ問題を考えると、
ロンドンテロとか上記の過去とか、そんなもんは鼻糞みたいなもんだな。
自業自得だよ阿呆

>>149
>>158
無駄だよ。例え話にもならない。

最近、似たような議論をしたことがある。
その論理のすり替えは今まで何度も聞いてきた、典型的なパターンだよ。

当事者、つまり国家として今まで何度も日本は繰り返し平和への誓いをしてきた。
今年の小泉首相も平和への決意を表明する。

それが正式な回答であり、最善の行動であり、正解だ。

すべての人間に全く同じことを強要するなんて、それこそ思想のファシズムだ。
左翼の持つ一番の矛盾。ある種の狂気だよ。

よりによって何で残虐非道の英国に謝罪しなきゃいけないんだよｗ

これからの日本は誰にも謝る必要ないからな。

若者を何だと思ってやがる…

そもそも謝罪するべき相手は拷問された捕虜であって関係の無いイギリスの若者ではない

で、英国の日本人捕虜虐待について向こうから何かあったのか？

>>165
拷問をした人、拷問をさせていた人、拷問を見ていた人

　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　拷問をされた人、拷問をされた人の親族

に謝るのが普通だよな。

香田は死んで高遠がのうのうと生き延びる
酷いのは戦争だけじゃない
世の中にはこんな悲劇がゴロゴロしてる

いい加減安易な反戦に逃げ込んで悲劇から目をそむけるのはやめよう！

高遠菜穂子さん、物凄い髪型で講演
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123932853/

戦争なんてお互いに悪い事やってるんだから、
片方だけが一方的に謝罪するのはおかしい

当時の米英の鬼畜ぶりを思うと
日本がやらねばみたいなのがあっても
おかしくないように思う

自分が謝りなさい
死ぬまで謝り続けなさい
自分の子孫にその責務を押し付けるのはまちがい

このスレを見て俺の横で寝ていたイギリス人だけど関西弁をしゃべる彼女に
「war, sorry」って拙い英語で謝ったよ、、、そしたら寝ぼけ眼で「何で謝るねん」
って言ってくれた。多分言葉は通じてないけど、意味も通じたか分からないけど、
心は通じたっぽい。今日は終戦60年記念。

拷問をした奴は個人の罪。個人的に謝罪しろ。単純な国際法違反だ
ましてや日本全体や現代の若者に責任を転嫁するなんて論外

立ち会ってんのに命を懸けて拷問を中止しなかったおまえのせいで
俺たちは迷惑を被っている。
全てはおまえのﾍﾀﾚさが生んだ悲劇だと言うことにﾅｾﾞ気がつかないのか？

氏ね！！！！

>>172
いい彼女だな。
関係ないけどそいつブスだろ？
オレ、今までイギリス、フランス、オーストリアの
留学生を見たことあるけど全員笑えるくらいのブスだった。

イギリス人と中国人が阿片戦争についてどう思ってるのか知りたい

「日本人」ってのは「日本国籍を有する者」だよな？
ってことは、在日だろうが外国人だろうが日本に帰化して「日本人」
になったら未来永劫中韓に謝罪しろってことだよな？

三都主も呂比須も、ラモスも謝罪するんじゃ大変だなｗ

（ほぼ）単一民族だけの国家が集まってるから東アジアはﾏﾝﾄﾞｸｻい。

>>175
そのまえに脳内彼女だって事に気付けよｗ

ネット右翼が次々に湧きつつあるな・・・
これだけ右よりな意見がまとまってる現状を見ると、軍靴コピペも笑えないな。

だって戦争は絶対悪だろ。仕掛けた方がまず悪い。
いかに詭弁を並べても日本が侵略戦争しかけたのは事実だし。
すみやかに、日本政府は過去の侵略戦争を公の場で「謝罪」として詫びるべき。
きっちりと日本が謝罪してから、相手国の妄言に対して反論しないと。

オレ、猫大嫌い

ねこひろしで頼むよ

サヨっぽく書くのに30分もかかったんだぞ。もう考えるのめんどい。

だいたい責任の在り処を当事者や関係者ではなく国に刷り替えた時点で
もうそれは政治の外交カード以外の意味は持たないわけで。
だから被害者、加害者の双方からその因縁を食い物にする連中が出てくる。
特に被害者側は際限なく謝罪と賠償を求めるなど、手段と目的が入れ替わってるような状態だし。

縦読みを自動で生成するツールとかないのかな

>>175関係ないけどブスﾀﾞﾛ？って(笑)ｵﾏｴな、失礼だろ(爆

>>178ｵﾏｴにゅー速にあわねーから、ﾌﾟﾗｽ行けば

>>172　「昨日の夜のベッド上の戦争の時はゴメン」って意味だと思ったんだよ。

>>183
責任者論の極致は天皇の戦争責任論だ。

今更、何をどうしたいんだ？
日本から皇族全てを抹消でもする気か？

それがしたくてたまらない勢力も国内には
あるようだがなｗ NHKの件はその好例だｗ

イギリスて数百年にわたる植民地のやつらにあやまったか？

>>179
ハァ？お前みたいな考えを何て言うか知ってる？
ゲルマニウム思想って言うんだよ。それに戦争に
しかけた方・しかけられた方なんて関係ないよ。
ねらー＝ネット右翼という考えも痛すぎ。

ゲルマニウム思想に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

>>189
プッ出ました、ねらー＝ネット右翼の決め付けが
ちったあ世間の反応も勉強しろよ
知識だけかたよって世間をしらないだろｗ
るいは友を呼ぶっていうからお前のまわりはそうかもしれんがなｗｗ
まあ、少なくともおまえよりはマシダロｗｗ

落ち着け。

なんで戦争に行ってもしない今の若者が謝らなきゃいけないんだ？
つかこいつは現世代のすべての日本人には謝ったのか？
これから生まれてくる日本人に謝り続けるのか？

あの大戦を日本が避けられたとでもいうのか？サヨクよ。

戦争に正義も悪もあるか。

このじじいの個人的犯罪をなぜ若者が謝罪しないといけないのか

>>192
落ち着け。縦だよ。

な
つ
こ

肩に力入りすぎだお前ｗ
こんな所で「世間の反応」とか言ってるお前みたいな考えを何て言うか知ってる？
リステリン効果っていうんだよ。葉でも磨いて寝ろ厨房。

なんで次世代まで謝罪し続けなければならないんだ？
正当な理由なくして頭を下げる気にはならん。

頭を下げるのは私らの世代だけでこらえてください。
この子らには罪はありません。というのが筋だよ。

真性マゾかよこのジジィ。

　　ｶﾞｸｶﾞｸ ,=､　,, , =､
　　　　ff |　}!､_､_ /″
　　　　,ﾘ/ .ﾉ;'Ａ`)'〃うわああ ちくしょう・・・　ちくしょぉぉぉぉおおおおおおお　俺としたことが
.ｶﾞｸｶﾞｸ{{ {　′v'《
　　 　 ヾ.＼.　　＼ヾ ｶﾞｸｶﾞｸ
　　　_,,二､》　c⊃＼. 三,_
　　((ﾞー=､｀″〃￣＼ ＼-' ,ﾘ
　　　　　 ﾞｰ=″ 　 　ﾞ'一'″

>>191
プ
ち
知
る
ま

('A`)？

聖戦なのに各自治村落に於いて公爵地頭が勅令を賜り、対艦突撃（斜め下方に体当り訓令。）


< ｀Д´>　「許してちょせよｎｉｄａａａーっ！」

八月十五日は終戦記念日。お前らネットでクダ巻いてないで靖国行けよ。
木々の中を歩くだけでもお前らの体内の毒素が浄化されるぞ。
亜細亜への侵略だの何だの言う奴もいるけど、国のために死んでいった、
希望も未来も戦争という悲劇ですりつぶされた人たちの冥福くらい祈ろうよ。
子孫に出来ることは、戦争を拒否することじゃなく、戦争について考え、
命の尊さをもう一度考え直すことなんじゃないかと。

神風謝罪礼状、意味も無く突撃謝罪。案黒の度肝を抜く好意。

日本人に謝罪しろっていうの？

謝罪って、何回やればいいの？
１回でいいの？
２回？
それ以上？２０回？３５回？
４７回謝罪したら、４８回以降はやらないでいいの？

１日何度謝罪すればいいの？１日何時間謝罪するの？２４時間？
１年に何回謝罪すればいいの？毎年１回ずつ？ ７回ずつ？

で、いつまでも謝罪し続けるの？
相手が「許してやる」というまで？
じゃあ、「許してやる」といわれたら、もう謝罪しなくて良くなるの？
許してくれなくても良いんだったら、謝罪しなくてもいいんだね？

で、謝罪ってどうやるの？
「ごめんなさい」って言うの？
じゃあ、「ごめんなさい」って書いた立て札を、そこらへんにずっと
立てて置いておけばいいの？

イギリスが日本の捕虜にした事を先に謝るべきだ。

何回謝罪すればいいの？っていう反論は痛いからやめたほうがいい

爺はわびる必要があるが、何で今の若者があやまらなあかんの?
爺が殺人したって、孫には責任はねーよ。
大体白人なんか、船が沈没して海に投げ出された日本軍を
笑いながら撃ち殺してたってんだから。

爺どもは、いいよな。
てめーらがやったことを次世代になすり付けて
さっさと死んでいきやがる。
そのやらかしたことが本当で、
本気で責任はお前ら世代でとれや。
借金しといて、「後は返しておいてね？」なんて都合のいい話あるか。
相続放棄させていただきますよ。

とりあえず、人類は、汚している地球と殺しまくってる動物たちに謝罪すべき。

イギリス人は、イラクの捕虜を虐待してる事には謝らないの？

直接被害者やその家族でない一般のイギリス人に謝るっていうこと事体
どうかとおもうが。

仮にやってたとして
昔あいつらが勝手にやったことをなんで俺らが謝らなきゃいけないわけ？
爺のみがひたすら謝れよ、人に責任なすり付けんな＞糞爺

80歳以上の当事者は謝罪と賠償を求める国に引き取ってもらおう。
死ぬまで謝罪させるもよし。死ぬまで賠償させるもよし。
当事者同士で好きにしろ。

反論した高校生、
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

次世代の日本人に迷惑になるようなこというなクソ爺。
お前は戦中他国に迷惑かけて、戦後は自国民に迷惑かけてる
どうしようもない屑だってことに気付け。

ケースによっちゃ国として賠償したり、政治家が謝罪発言することもある。
妥当と思えばそれに反対はしない。ただこの爺さんのいい振りは個人レベルで
まで謝罪の気持ちで付き合えと言わんばかりだから、反発もあるんだろ

認識の差なんだろうな。

あっちは「日本国民」っつーデカいくくりでこっちを見てる。
こっちは、戦後生まれで責任の無い立場を、過去の戦争に巻き込むなっつー思いもある。

東条英機と能登麻美子に差が無いんだよ。あいつらにとっては「日本人」だからな。
そういう認識は国民性なんだろうが、頭は悪いよな・・・・

第２次世界大戦は連合国として連合で戦った以上
連合国側のヒロシマ、ナガサキにおける
核兵器にうよる非戦闘員大量虐殺は
ＵＳＡ一国ではなく連合国すべてが
責任と罪を負うべきだ。

英国もそうだし、
中国もそうだし、
何か知らんけど戦勝国と称する韓国もまたそうだな。

ジジババは他国に謝る前に敗戦したことを自国民に詫びろ
そして年金全部返上して切腹しろ

罪を犯していない若者が何故謝罪しなきゃならんのだ

拷問を見て見ぬ振りしてたお前が謝罪してこいよ
見知らぬ日本の若者が謝罪しても相手だってポカーンだろ

>>221

君の発言の全てに同意する。

>あっちはニャーオ（・∀・）。
>こっちは、ポチワンオ< ｀Д´>。

だよな。

戦争を起こしたのも敗戦たのも老人共の責任だろうに
なんでなんの責任もない若い奴らににそれをなすりつけてんだ

老害共が土下座して謝って死ね

着実に若い世代の考え方が変わってきているな
この調子でチョンどもにも同じように言えればいいのに

永瀬隆容疑者を、日本軍の軍規違反、及び国際法違反で、逮捕しる！

いつまでも、加害者意識をもってると相手が
被害者意識を持ち続けて外交に支障がでるんだからしじいは黙っとけ。

>>209
>何回謝罪すればいいの？っていう反論は痛いからやめたほうがいい

なんでかね？
謝罪という行動を要求しているんなら、具体的にどういう謝罪をすればいいのか
指定するべきだろう。回数も決めてくれないと。

どういう謝罪行動をすればいいのか、どういう謝罪をすれば終わりにするのか
決めてくれないと、行動のしようがない。

たとえば「迷惑をかけた賠償として１００万円払え」という場合、１００万円だけ払えば良いと
いうことを意味する。１０５万円や１２０万円は払わないで良いということでもある


このように、日本人に行動を要求するのなら、どういう行動をすれば「良い（＝終わりになり、済む）」のか、
要求する側が具体的に指定するべき。

この爺さんが遺族なりに謝れっての
なんかさ、こういう一蓮托生的な分別のつかない思考が
日本を破滅的な戦争に向かわせたんじゃないかね。
戦後も無責任なままで、後世までズルズル引きずって。
爺ドモが当事者として決着つけなかったからだろ。
そして今度は若い世代に贖罪感を植え付けますか・・・最悪だな。

戦争で生き残ったヤツが勝ち組。
ばかくさ。

>>230
だめ。香具師らは未来永劫というに決まってる。
謝罪はした。賠償も終了済みとハッキリさせるべき。

じじーはオレ達に謝れよ、おめーらがヘタレなせいでこんな目にあってんだぞ
どーせ戦時中は戦うのが当たり前だったとか云々で誤魔化すんだろ

ホッとする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｗ） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　 / / 　　　　　　　　　うはー　餅がひろがりんぐ
　　　　　（二二二）　...| |　　　　　　　　　　　（　( 　　 　　　　　　
　　　　　/<　｀Д´>|／/　　　　　　（二二二）|　　＼　（二二二）
　　　　 ／　反餅　..　　　　（二二二） ´ー｀)|　＼　　/（´∀｀　）|　 　　　n 　>∩
　　　　　　　（二二二）　　 /（　´A ｀）|反餅i　　　＼　　　　　　 ＼　 　 （ ｗ）｜|　（二二二）　（二二二）　
　　　　　 　/（　＾ω＾）|　　／反餅　＼　ﾉ　　　　 /　|　反餅　ヽ　＼_／／　　| |　/（ ´･ω･)|　/(　・∀・)|　
　　　　　　／　反餅　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　 /　　|　　　　　ヽ＼___／　　　| |／反餅　　ヽ／　反餅　ヽ、/

ついに俺にも彼女ができた

7歳年下の定年退職者だ

今日彼女が家に来る

>221
したがってヒロシマナガサキの残虐行為について
イギリスも謝罪すべきだが
（核兵器使用が人道と平和に反する行為であるなら
　謝罪対象は日本だけではなく全世界）
謝罪どころか今日も核兵器を保有している。

東條を部ん菜具って濃い。「５−１５睦軍謀略」の刑事裁判再審。

せっかく流れに乗ったのに、かまってもらえない>>198が哀れだ

陸軍第ﾊ師団旅順捕虜に対する残虐行為を指揮命令した鬼神を百叩きの刑に処す。

>>240
いや、乗ろうかと思ったけどリステリンに対する言葉が浮かばなかった。モンダミンで書こうとしたけど無理だった。

そもそも、戦前と戦後では国家体制が違うと思うんだが・・・・
戦前は天皇主権国家で、戦後は新政府じゃん。

天皇はその主権を議会政治に完全譲渡し、ただの象徴となって、
イギリス王室と同じく、なんら実権を持たない「日本の顔」になったわけで。

敗戦国だからな、戦勝国から「謝罪しろ」といわれりゃするしかない。
そして謝罪した。戦犯として当時の指導者たちは裁かれた。
政府は生まれ変わった。新生日本が誕生した（帝国ではなくなった）

なのに、第三国が今の日本政府に謝罪しろと要求してくるのはおかしくね？
するなら当時でなければならなかったし、処断された指導者たちか、
それを免れた旧政府の指導者たちに要求すべきじゃん。

>>53
「世代の問題ではない、国民の問題なのだ」
「歴史を知らない」　永瀬隆（語り部）

「まずは相互理解の方が大事だ。謝罪の是非はそれから考えること」　田中健太（アルバイト）
「謝る前に自分たちは交流を通じてしっかり歴史を知ることが大事だと思う」　太平早紀（高校生）
「自分たちは謝りにも謝られに来たわけでもない。互いをよく知ることが和解につながるのではないか」ジョナサン・ワイルド（英高校生）

この爺さんアホ丸出しだな。
イギリスの学生も、｢おいおい、頭のｵｶｼﾅ爺さんが来たぞ｣ぐらいにしか思わんだろう。
曾孫世代にまで謝罪させて喜ぶのは、三馬鹿国ぐらいだっての。

ＧＨHＱの真っ赤になりまつた3アーヤマレー3アーヤマレー3アーヤマレー。（スピーチがへたなので。にゃは（・∀・））

>243
現在の日本は大日本帝国から継続しているとみるべきだろ

　１）現日本国憲法は形のうえでは大日本帝国憲法の改正。
　２）第〇代総理大臣というとき、伊藤博文を起点として
　　　数えている

　別の国ならサンフランシスコ条約も意味ない。

>>240
いや、>>189に対してちゃんと>>191がのってくれたから満足。
それに対して礼儀として>>198を返したつもりだったけど
レスアンカーは付け忘れるわ、煽り文句が誤字だわでグダグタなんで
どうでもいいのだ。

>世代、国民の問題。
なら、当時、マスコミや国民世論も戦争を推し進めた当事者であり
戦犯はその世論を受けて戦争を進め、結果負けた処刑された。
つまり国民世論の被害者であり、戦犯が眠る靖国参拝するのは
国民の義務である。

色々いえるなあ。

まあ、最後っ屁だと思って勝手に言わせて置けばいい

こんなジジイもあと１０年もすりゃあこの世から全ていなくなる

戦前生まれが消え、団塊の世代が一線から退いたあとに、新しい日本が始まるだろう

ﾉﾑﾋｮﾝが反日スローガンで国内をまとめようとしてます。

＞世代を超えて戦争体験をつなぐ難しさが浮かび上がった


戦争体験をつなぐと、謝罪する理由がない。
過去に精算は終わっている。事後法でムリヤリやらされただろ。

　　　　老　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　害

次世代の人間に贖罪意識を埋め込むのではなく、次世代はこれを教訓とするべき
安易に次世代に贖罪意識を残すのは間違っている

謝罪したくば気の済むまで自分で謝り、次世代には教訓を伝えるべき

天皇の摂政を残したままが良からんとＵＮ隋の朝廷としてGHHQ司令を置いた。（旧体制財閥・政治屋の温存、韓国まんせ）

>>247
そうか。言われてみりゃそうだ。おまえ頭いいな。



でも・・・どうしてサンフランシスコ条約でThe third nation（第三国）とされた
韓国が、自分たちは戦勝国だとか言ってるんだろう？

n< ｀Д´>n　「かんこくムアンセー！」

>256
ただいつまでも謝罪や贖罪を云々されるんなら
いっそ　243のような
　”大日本帝国と今の日本は全く別の国だから
　　大日本帝国の行為についてはしりません”
という論理を通用させたい気もするな。

ローマ帝国に謝罪汁！！

>>256
虚飾の民族意識を作り上げる為だろうなあ。

事大主義で自立できない万年属国の歴史を隠し、
日韓併合も推進派が居たとは言え、それを含めても国家の汚点なんでしょう。
さらに、負けたとなれば敗戦国の汚名も付く。
自分らはその責任は負いたくない。
苦難の歴史として民族意識の高揚と被害者意識でまとめる。
実際、韓国の初代大統領は併合期間はアメリカに亡命しており併合期を経験してない。
帰国後に強烈な反日洗脳を行った。これはアメリカの工作でもある。
いくら日本が、部分的な事実、投資し近代化の基礎を築いたといっても
もう耳に入らないくらい日本からの屈辱に物語が出来上がってる。

>>243
帝国と日本国は別という言い逃れをさせないように
連合軍はあえて終戦のときに日本の国体は護持するってことにしたのかもな。

ムルデカ１７８０５という映画を見たんだが・・・涙が止まらなかった
日本人はスバラスイよ。終戦記念日にふさわしい映画だった。