1 :
番組の途中ですが名無しです:
何をやるかまだ決まって無いが、俺の自我はこれで保たれる
誰か俺と一緒にやってみないか?
2 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:52:59 ID:60zo6Ujt0
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:53:01 ID:Gs6UPUdC0
みない
5 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:53:19 ID:uQ2rAR5M0 BE:104587294-##
>>1 独立したいのになにをやりたいか分からない人乙。
夢が広がりんぐwwwwwwwwwwwwwwwww
7 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:53:34 ID:RBN2Pi1F0 BE:94068364-###
何事もチャレンジ
8 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:53:41 ID:GgP2rn8e0 BE:40195182-##
りんごジュース配達とかは?
9 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:54:09 ID:bTlhGdHT0 BE:113827436-##
100人に5人程度しか成功しないとか
聞いたことあるよ
それでも、進む君に敬意を表する
10 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:54:18 ID:0I6x42+a0 BE:50039633-##
優良チェーン店に斡旋するチェーン店つくればいいんじゃね?
俺って天才かも
11 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:54:33 ID:/nKODZ0Q0 BE:33660825-##
1円起業ができるからって、登記代やら何やら掛かるらしいぜ。
12 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:54:45 ID:55SOBzkl0
まずは練炭を仕入れろ
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:54:56 ID:53CbU8Ch0
とりあえず会社設立は出来るけど、後から申請用に銀行口座に200万くらいないと無理じゃなかったっけ
14 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:55:11 ID:FLHfiOfo0 BE:49485252-##
金ためて55くらいになったら趣味で居酒屋やりたい。
15 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:55:16 ID:Pis7vba00 BE:60795072-###
とりあえず時給100円
事務所は俺の部屋でどうだ?
なんなら取締役でもOK
金は払えんけど
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:55:25 ID:ojr7/aar0 BE:254556498-##
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:55:36 ID:6XhR2K6K0
独立したけど何をしたらいいのかわからない人のために相談にのる会社でも作ればいいんじゃない
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:55:48 ID:OIYD9+aG0 BE:78764393-##
変態設立
これはもしや一等自営業氏に対する殺人よk
>>9 それでいいんだよ、その成功した5つが120の雇用を生み出せば。
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:56:07 ID:tcJNTgQV0
言っとくけど自営業は仕事無くなったら無職と一緒だからな。
おじいちゃん相手のAV宅配サービス
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:56:16 ID:aYiRnuTb0
起業するのか
がんばれよ
24 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:56:28 ID:SznXGfTt0
時給100円って何?ふざけてるの?
25 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:56:40 ID:ojr7/aar0 BE:127278094-##
俺なんか自慰行を今終えた所だ。
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:56:58 ID:NXN2B5EK0
コオロギの養殖でもしてろ
28 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:57:03 ID:/nKODZ0Q0 BE:40392926-##
警備主任にしてくれ。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:57:15 ID:uN9AJHM60 BE:228379777-##
学習塾開業するのっていくらくらいかかる??
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:58:07 ID:bATpZNVJ0
クノールカップスープをのんでます
粉末をお湯にとかすやつだが、懸命にまぜても
そこの方で必ずダマになりやがります
バカじゃねーのクノール
>>29 たいしてかからないんじゃね?
近くの公民館だかに相談して週2回ぐらい部屋かりれるようにして
あとは子供を集めるチラシだかだけ。
まぁ結局その信用(人を集める)てのが一番高いわけだが。
>俺の自我はこれで保たれる
恐ろしいバックグラウンドが垣間見える
グレープフルーツを30個入り1万4000円で売り歩く商売みたことあるぞ>主にじい、ばあ狙い
30個で交渉しだいで5000円くらいまで下がるらしい
これならできそうじゃねえ?
33 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:59:45 ID:Pis7vba00 BE:78165263-###
あと半年ほどで俺の貯金が1000マソになる
これで堂々と株式会社設立の予定だ
俺の持てる技術は元パソコン屋店員というだけだが
今考えているプランは金持ちのジジイババアを相手にした商売
誰かより良いアドバイスくれ
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 02:59:51 ID:lCqjbyhT0
自営をする
↓
自我が保たれる
↓
誰か一緒にやろう
頭膿んでるから死んでいいじゃない?
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:00:21 ID:VQ8ZoYK+0
>>1 支払いやら準備やらで、最低200万円は無いと、
仕事はうまくゆかないぞ。
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:00:35 ID:uN9AJHM60 BE:195754267-##
>>31 それで食っていけるくらいになるのかな?
週二回、公民館は常に貸してくれないだろうし
37 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:00:49 ID:Eg1+49bo0 BE:322825267-##
>>1 今ならやっぱり
教祖様になればいいと思うよ。
言い値でガラクタうったり
変な「ジンギスカーン」とか 言ってればいいんだから。
>>36 なんで聞いてみもしない、物件あさってもみないのに、もう諦めてんだよ。
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:02:11 ID:Qo3ZMa270
>>30 底にたまる濃いスープにパンを擦り付けて食うんだよ!
クノール様のあたたかい配慮を愚弄するとは何事だ!
41 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:02:54 ID:FLHfiOfo0 BE:138558847-##
マジ居酒屋やってるヤツいない?
小料理屋みたいな
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:04:03 ID:MVpDrH400 BE:44104223-###
層化に入らないと厳しいな
ユニクロ並に気軽なオーダーメイドの服屋がほしい
44 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:04:19 ID:v5kRbgxH0 BE:98084039-##
>>1 そういう場合2chでは「俺とヤラライカ!?」って書かないと反応が鈍いよ。
>>30 ちゃんと書いてある通りに作ってないんじゃ?
たしか15秒くらい混ぜるんだよ。
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:05:24 ID:eeE158Wh0 BE:279787687-##
>>30 ココアと同じようにお湯を少し入れてペースト状にしてから溶かすのがお勧め
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:05:25 ID:8mOMb3IA0
49 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:05:31 ID:lCqjbyhT0
HP作成業ってSOHOで仕事できるからイインデネ
51 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:05:43 ID:Rq8bWG+g0 BE:77568544-##
俺「ガンコ親父のケーキ屋」っていうのを考えてるんだけどどうかな?
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:05:51 ID:JPYh3MZr0
ラーメン屋かタコ焼き屋がいいんでない
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:06:00 ID:/nKODZ0Q0 BE:242352689-##
コミケで仕入れてオクで売る転バイヤーが儲かりそう。
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:06:22 ID:l7n78prp0 BE:279140459-###
本屋さんはどう?
56 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:06:30 ID:FLHfiOfo0 BE:133610639-##
57 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:06:38 ID:Ki85Mmhj0
とりあえず何でも屋って逝っておけ。
HP作成依頼したことあるぞ
6年くらい前で30万とられた
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:07:45 ID:v5kRbgxH0 BE:127145257-##
前にも似たようなスレが立ったが、やはりシシカバブの店だな
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:09:00 ID:0I6x42+a0 BE:166797656-##
自分でリスクを負わずに流行に乗るのが賢いって。
いまなら、「株本出しませんか?」「起業本出しませんか?」
って言って回るのがよさげ。
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:09:32 ID:Ki85Mmhj0
AV作りたいな。
63 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:09:36 ID:7XOyiMN/0
その向上心はいいな。ただ顧客がつくかが問題だ
64 :
1:2005/07/22(金) 03:10:02 ID:Pis7vba00 BE:208440768-###
あと俺バイクが趣味で整備の知識だけ結構あるんだけど
ボロ車を買って直してヤフオクで売るとか考えてる
65 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:10:29 ID:mWu4FZv00 BE:73808055-##
66 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:10:44 ID:/nKODZ0Q0 BE:181764296-##
>>58 自称イラストレータの俺は友達の診療所のホムぺ、1万とビール券10枚で受けたよ。
67 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:10:53 ID:chfvdzS+0
今日からマのつく自由業
68 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:12:12 ID:eeE158Wh0 BE:159879348-##
占い師が楽してもうかる
援交ビデオは制作より販売の方が儲かるぞ
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:12:24 ID:mWu4FZv00 BE:165329287-##
>>64 やるヤツと考えるヤツとでは比べられないぐらいの差があるんだよw
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:12:29 ID:ojr7/aar0 BE:49498027-##
>>64 あるいみ最先端を言ってる。
アメリカでは今自分のカスタムバイクが一番の人気。
人気カスタムデザイナーは億万長者だよ。
一番大変なのはボロ→売れるものに変えるセンスだろ。
整備不良を直して売るだけじゃ、その辺でバイトしたほうが稼げるよ。
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:13:51 ID:v5kRbgxH0 BE:43592843-##
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:14:23 ID:FLHfiOfo0 BE:98970645-##
カスタムバイク、旧車のレストア
坂本龍馬の亀山社中のように
暇をもてあますNEETを集めて訓練し、
一大商社をニュー速で作るとか・・・。
NEETだから労働基準法無視の超低賃金で雇う。
目指せマハーポーシャ
77 :
1:2005/07/22(金) 03:15:20 ID:Pis7vba00 BE:60795072-###
なかなか厳しい意見だな
俺の甘さはその通りだ
全力で1を潰す
79 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:17:21 ID:mWu4FZv00 BE:73808055-##
>>77 それが解るなら何でもやってみな!
何でも頑張っていれば次のチャンスが来るよ(*^_^*)
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:17:27 ID:7XOyiMN/0 BE:98603472-##
今って世間では何が需要あるのかね?
81 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:18:00 ID:Rq8bWG+g0 BE:96960454-##
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:22:08 ID:7XOyiMN/0 BE:338069568-##
地方の市でオサレな喫茶店を作れば結構売れると思うな。つうか俺の家の近くの喫茶店がそうだし
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:22:23 ID:rB7AlrQz0
>>80 老人を合法的に始末するために
徐々に体を蝕む食品を売りつけるってのは逆転の発想でいいと思わね?
うは、俺って天才
85 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:22:34 ID:Yg8iXHrK0
俺29歳自営(有限会社)だけど、まじ止めた方がいいよ!
ある程度の借金は覚悟してたがここまで資金繰りに追われるなんて思ってもみなかった。
この歳で借金4000万ってこの先どうなるんだよ・・・死にたい
バイク直しのスキルあるんだ
87 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:24:26 ID:ojr7/aar0 BE:254556498-##
今から嫌韓評論家になれば引っぱりだこだお。
88 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:24:27 ID:mWu4FZv00 BE:41333227-##
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:25:05 ID:rB7AlrQz0
>>85 4000万の借金って利子だけで年間100万ぐらいいっちゃうのかね?
アメリカに1700万くらい貯めて1度だけカジノに挑戦するのが夢だった人の記事あったな。
ルーレットの出目にかけるゲーム
赤か黒に賭けて倍にするのに成功したと新聞に載ってた。
賭け方がある意味しょぼくてがっかりした。競馬で2億にした人のほうが夢があっていい。
92 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:25:59 ID:ojr7/aar0 BE:42426162-##
>>85 何の事業だか知らないが、
売れ出したら4千万ぐらいすぐに取り返せる。
それが会社だ。
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:26:16 ID:/nKODZ0Q0 BE:13464522-##
コオロギ養殖はじめればいいじゃん。あとクワガタとか。
95 :
1:2005/07/22(金) 03:28:18 ID:Pis7vba00 BE:34740342-###
裏金じゃなくてちゃんとしたとこから借りてるなら問題ないじゃん
4000万ぐらい
97 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:28:55 ID:pR3BZdkOO
ネットで服を売りたいな
服でアマゾンを目指す
98 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:29:54 ID:yJK6l51x0 BE:177349695-##
99 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:30:00 ID:FLHfiOfo0 BE:316704588-##
田舎でメイド喫茶
なんで、自分一人で立ち上げないか不明。
相方求めるのも不明。
何したいのかわかんなので行く先不明。
夢見る夢男くんかね?
解体屋からバイク仕入れて修理して2〜3万で売る
バイク直せるなら修理専門店やったら
それなりに需要あるんじゃないかなー、
まぁ地方の場合だけど。
ウチの地元なんて修理してくれるのかすら
聞かないとワカランような店多いから、
「持ち込み修理歓迎」て看板出してくれた方が入りやすい。
>>85 有限で4000万の借金もすごいな。
4000万が形に残る資産になってるなら、やり方次第でどうにかなりそうだけど、
運転資金でそこまで膨らんでるなら、今の事業だけで返すのは厳しそうだ。
>>95 あんさんはPCとかバイク関連でなんかやれそうだし
売れるような中古バイクは海外にすぐ流れて言ってる気がするけど
80年代のダブルカセットラジカセですら海外には需要ある
うちは親が一時期借金5億くらいあったけど破産せずにみんなちゃんと生きてる。
頑張れ。昔法人税初めて払ったとき、税金納めたことに妙に喜びを感じてた。
昔オーストラリアで日本だと3000万位する
アルミニウムの船が1000万で中古であると聞いたことがある
修理して売ったら金持ちに売れるかもと思ったことがある
1にできるとわ思わんけど
経営って不思議だよな〜。
売り上げがちょっと違うだけで純利益が2倍になったりすんのな。
確固たる売り物が無い限りはちゃんと計画立てないと
首くくる羽目になる。
バイクの店といえば、他人が売りたいバイクを預かって
オークション代行みたいなコトしてた店が
近所にあったなー。場所持ってる人なら元手いらないね。
まぁその店は潰れたが…
110 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:46:54 ID:HOjPJf2p0
今話題の堀さんとかさ、
彼なんか見てると、金を稼ぐのなんてたやすいことなんだなって思っちゃうよ。
最近は占い師なんかが大人気みたいだね。
資格のいらないカウンセラーみたいなもんだ。
111 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:47:56 ID:W1GZhmbQ0
オーストラリアからバイク輸入して売ればいいじゃない
エンジンOHできる腕があれば客つくと思うよ
輸入・輸出関連って多少英語がわからんと不利なんじゃないか?
113 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 03:53:19 ID:9fxDFo/W0 BE:75064043-#
事業での成功は、他者に差をつける部分がないと無理。
アイデア、営業力、開発力、制作力など何でもいいけど、
その事業にかかわるどこかで図抜けていないと成功できない。
もしそれがないなら、厳しい生活になる。
俺も自営(有限)だけど、ちょっと成功してのんびりしてたら、
厳しくなってきたので、これからまた新規事業を始めるところ。
115 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:02:37 ID:ARAEzf6KO
ここで、8年間貯めた金でマン喫開いて半年で店閉めたオレが登場しますた
116 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:07:22 ID:SqCebTwJ0
>>113 ふむ、
できないことは他人を雇うしかないのかね。
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:10:03 ID:7XOyiMN/0 BE:63388433-##
>>115 今時マン喫なんていくらでもあるだろwww
>>98 株式や有限の有限責任会社でもオーナー企業なんかは個人保証させられてる
はずだから借金からは逃れられない。世の中そう甘くないんだよ。
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:11:37 ID:ojr7/aar0 BE:190917296-##
仮に多少の資金と裸一貫でやり始めるとしてさ。
見込みから割り出させる粗利、減価償却、負債。
荒利益から純利の目途立ってるのかね。
バランスシート、損益計算書くらい理解できないと
厳しいと思うんです(><)
そうなんだお。役員は責任とらなきゃいけないんだ。日産の役員報酬の話題のときもそこが抜けてた。
だからサラリーマン最強なんだ。
>>121 そんなことないよ。わかってるに越したことはないけど。
仕入れ値(経費)より売値(売上)が上回っていればいいわけで、商売なんて単純なものだから。
124 :
1:2005/07/22(金) 04:20:33 ID:Pis7vba00 BE:52110634-###
>>121 その通りだけど街の小汚い商店がそこまで考えてるとは思えないかなあ
もっと親父達は適当に暮らしてる気がする
だから儲かってないんだろうけど
125 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:23:50 ID:9IFoLUP30 BE:31727647-##
個人商店の親父は結構余裕あるよ。会社の金=自分の金だから。
生活費=必要経費。給料いらないから。経理上赤でも余裕ある。
サラリーマンと全然違うよ。
126 :
1:2005/07/22(金) 04:24:54 ID:Pis7vba00 BE:156330094-###
なんかそんな暮らし良いな
127 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:25:15 ID:JgqU3aHv0
128 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:25:55 ID:7XOyiMN/0 BE:443716079-##
理想はコンビニ経営か。食事も困らんだろうし
>>123 仮に経費より売上が上回ることもあるよ。
そしてそれが続くことも。
それを良しとせず分析マネジメントしないと続かないあい向上もないよ。
まあ、今はやりの寒天ブームみたいなもんなら別だけどw
酷だか失敗してみるのもいいかもね。
そこで、間違いに気づいたとしても、従業員にはきちんとケジメつけろよな。
頭を打ったあと、その人の真価が問われるからの。
せいぜいおきばりやす。
コンビニ経営は離婚できなくなるからツライ
131 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:28:03 ID:txHUNy+W0
自営はいいよ。めっちゃ気楽。毎日がパラダイス。
2度とサラリーマンには戻りたくない。
132 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:28:58 ID:akuvT4ofO
大学時代、同級生が海外に中古の日本車を売る会社をやって結構成功していた。
まぁ今は外国人がこの手の仕事たくさんしてるから難しいけど。
やるなら携帯のコンテンツサイトとか初期投資が少ないのがいいと思う。
どうせニートなら時間は惜しくないだろ?
>>125 昔から家業やってるとことか家賃支出無いしな
裏を駐車場にしたりして逆に収入あったりする。
だからマターリやれてんだよ。
今ある有限の会社。9割が赤字。税金対策が多いだろうがな。
本当に危険な会社は何割だろうな。
135 :
コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw :2005/07/22(金) 04:35:49 ID:non2qpTH0 BE:67228237-##
>>129 何言いたいのかわからんな。
経理関係さっぱりわからなくても事業に成功してる人は数多くいる、というより、そういう人の方が多い。
会計士や税理士で事業を起こして成功した人は、俺が知る限りではいない。
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:37:15 ID:txHUNy+W0
小使いが不足したら、商工会とかで設備費とか言ってただみたいな
金利で金借りて、パチンコ代や風俗代に流用するワザも覚えた。
リーマンだとサラ金から高金利で借りるしかないしな。
それと下手に売上伸びて、人雇うのもウザいから、儲かり過ぎないようにしてる。
>>136 いや、自己の管理下で採算がとれるベースに持っていけないと自営とは言えないと。
その為には自分で把握してないとダメでしょってって思ってね。
商工会や会計士をアテにする方法もあるけど、それはまた別と思ってる。
139 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:46:48 ID:NihL+8k+0
クリックして買ってくれたらお金入るかもってやつやればいいじゃない
東大卒で自営業している人って
世の中にいるのか?
141 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 04:52:50 ID:ssZ1Fbp8O
お前ら夢がひろがりんぐだな
>>140 探せばどこかにいそうな気もするが、どうなんだろう?
自営じゃないけど、近所に「髪結いの亭主」してる人がいる。ちょっとうらやましい。
比喩じゃなくて奥さんが美容室経営。
144 :
瀬戸際自営業:2005/07/22(金) 05:11:06 ID:QMsd3jPI0 BE:201726274-#
固定給が欲しいよ。
146 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:00:05 ID:+YZft46+0
商売なめんな
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:01:10 ID:ge/ltpeq0 BE:5191643-#
居酒屋でいいじゃん
美味しいモツ煮込みとホッピーだけありゃ客くるだろ
148 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:03:23 ID:RB9BZY8T0
>>140 ふつうに塾経営とかなんぼでもいるじゃん
149 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:08:07 ID:oyw9XGXX0
自営やってみてわかったこと
・休みが有るようで無い。
・給与は少なくなったが、生活は楽になった。(経費で落とせるから)
・税務署があんなに細かく調べるとは思わなかった。
150 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:10:26 ID:9RWlgv5+0
簿記三級くらいは取っておいたほうがいいね
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:12:30 ID:a3K2/GJF0
バイト先のゲームショップを店長から買い取ったら借金だけが残ったよ^^
ゲーム屋があれほど儲からないとは
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:12:51 ID:YOmovt9+0
経理ソフトがあるからイラネ
153 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:13:35 ID:PClo7lX70
リンゴジュースキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
154 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:14:25 ID:4Ox1dvd/0
10年間赤字申告し続けても食っていける今の税制はおかしいよ
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:15:34 ID:9RWlgv5+0
経理ソフトってどういう機能がついてるんだ
原価計算の意思決定なんかもやってくれるのか?
156 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:16:37 ID:OKjlqhG50
157 :
埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE :2005/07/22(金) 07:19:29 ID:KtWkc82s0 BE:167947968-##
自営のリスクは高いぞ。
成功のリターンは大きいが、
大半は失敗してると言う事実。
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:20:43 ID:wES/ZIHj0
自衛隊に入れ
159 :
瀬戸際自営業:2005/07/22(金) 07:23:23 ID:QMsd3jPI0 BE:353021077-#
どんな仕事をやりたいのかが問題であって、
最初に自営ありきてのはどうかと思うな。
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:31:52 ID:JAqrRYzi0 BE:128297164-##
162 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:33:26 ID:dZxt2IZ/0
昔から代々商売やってたとかじゃないかぎり
上手くいくとは思えない、最低でも大学で経営と会計について勉強してないとね
163 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:33:46 ID:40jeCgvx0
自称勝ち組個人事業主の俺がきましたよ
164 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:34:10 ID:Vt+A/c3pO
リンゴジュース
165 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:35:02 ID:XhcOiXDp0
青色申告の漏れがきますたと
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:40:09 ID:pvGKCL8I0
広告のメールマガジン化をやってくんないかな
スーパーの特売情報をメール配信するの
そうすりゃ新聞とらなくて済む
主婦や老人向けの健康食品がいいだろうな。
折り込みチラシやラジオショッピングからでいい。
軌道に乗せたら少しづつローカルのテレビ進出。
間違っても焦って
パシフィックウエスタン大卒のあれみたいに
何の効果も無いものを虚偽の効能を示して売ってはいかん。
ちゃんとしてるようにみえるが何の効果も無いものをただの食品として売ることだ。
ジ○パネ○トの高○も一軒の長崎のボロいカメラ屋からあそこまで成り上がったんだ。
カギはいかに「馬鹿」を騙すか。それだけ。
168 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:44:52 ID:B9L4umq/0
1 < オレのアイデア買ってくれ。
NHKの解約代行。 つい気が弱くて 払い続けちゃう ご老人は
いっぱいいる。手数料 1花月分。
169 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 07:51:42 ID:lD7/KB3lO
つフリープログラマー
よほどのセンスがあればギリギリやっていける
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 08:09:32 ID:40jeCgvx0
171 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 08:23:54 ID:a/PN/6qd0 BE:129269873-##
>>169 よほどのセンスがあってもギリギリなのですか(^-^;;
172 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 09:22:47 ID:Ppgvg/F90
船は小さいほど操縦し易いからな。
大儲けしようとか、でかい会社にしようなどと考えなけりゃ、
幾らでも道はある。
これからは自殺ビジネスだよ。間違いない。
練炭おまかせパック : 部屋の目張り、練炭の準備、自殺前の心構えレクチャー、遺書用紙サービスなど
ディスカバージャパンコース : 日本海の港町に宿泊、海の幸を楽しんだ後、荒海に身投げ。現地添乗員同行。
アーバン・ロンリーコース : 憧れの大都会・新宿の片隅で、ワンルームで誰からも気付かれず孤独をたのしみ首吊り
失楽園コース : 結ばれぬあの人と最後の思い出の旅。最少催行人数男女2名様より
定番樹海コース : 青木ケ原の大地に抱かれ土に還るコース。食い込みがソフトで確実な太径ロープ
マニュアル「折れない枝の見分け方」プレゼント。
身成仏コース : 真言密教気分であなたも即身成仏!準備に時間が掛かりますので早めにご予約ください
なにこのママゴトスレ
>>85 はーい、俺25−。
23の時にはすでに負債3億あったな。
なんとか7千万まで返したぜ。
ちゅーわけでがんばれ。
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 11:40:47 ID:QrR4lgkb0
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 11:48:34 ID:5iTJQR0B0
自営でフリーター以下の収入しかない俺様が来ましたよ。
最近ボーナスのあるサラリーマンに戻りたい衝動に駆られる。
やっぱり金がないってのは辛い。
178 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 11:50:26 ID:Bs+8tUjF0
塾がおすすめだ。自宅ででも開業できる。教材は市販のものを生徒に
買ってこさせれば教材仕入れも不要。最も安上がり。ただやはり信用が大切だがな。
179 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 11:53:48 ID:9UNfZ4+K0
おれも月の土地でも売りに出そうかな
180 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 11:53:51 ID:86jQkThy0
>>178 ガキどもが学校行ってる間は遊び放題。肝心の仕事は夕方数時間、収入はそれなり。
凄い職業だ。
在宅の自営だが参考にしてくれ
○
・時間が自由になるので2ちゃん、昼寝OK(忙しい時は無理)
・やった仕事量より収入が多いこともある
・人間関係に悩まない
×
・収入が安定しない(支払いも遅い)
・期限があるので間に合わないと徹夜
・コミュニケーションが下手になる
182 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 12:08:35 ID:ZFfeJ20R0
企業にとって借金の額は問題じゃない。
銀行としては貸しっぱなしで利子を吸い上げたいだけだから。
やばいのは運転資金を貸してくれなくなったとき。
183 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 12:12:56 ID:jAApFjZe0 BE:167210887-###
無計画にやっても借金だけが無尽蔵に膨らむだけだぞ。
計画したって計画通りにも行かないんだ。
はぁ〜
>>85おまえはおれか
184 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 12:23:04 ID:CUTJDgnI0
ネタスレなのに、なにげに良スレw
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 12:25:18 ID:gHWqNVC+0
自衛業か、御国の為に頑張れ!
186 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 12:26:53 ID:HCCl0PAW0
>>182 なんで貸してくれなくなると思う?
営業成績が悪くて借金の額が膨らだからだよw
187 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 14:34:50 ID:fBa9vhu/0
>>119 ズームインスーパーで辛坊さんも同じこといってたね。
いざとなったら、会社をたたんでも借金をしないでまた振り出しに戻る
みたいな経営ってできないもんなの?
188 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 14:54:06 ID:0I6x42+a0
>>187 その条件でお金を貸してくれる人がいればダイジョブ
>>21 ところが警察は切符切る時に「一年以上仕事して無い」って行ってるのにもかかわらず自営って書きやがったぞ
量販の工事屋が簡単に独立できるお
190 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 15:37:22 ID:vNNwL+gN0
>>1 安楽死請負会社やると儲かるんじゃないか?
漏れもお客として行くよ
191 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 15:41:56 ID:EGZ+9m5C0
>>187 売上に乗らないヤミのお金をしことま溜め込んでおけばOK
192 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 15:47:15 ID:ni3eTy9p0 BE:451597379-##
私は漁師。実労年間約100日で年収手取りは800万位。
休みの日は寝て過ごす。
俺んとこで働け。
194 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 15:56:25 ID:XLMan5jG0
>>193 船の値段なんて車の比じゃないだろう。
漁具とか燃料代みたいな経費もあるし。
800万稼いでも出て行く金もでかいんじゃないの?
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 15:56:24 ID:CUTJDgnI0
派遣会社経営なんか最高だよね。
工場へのコネと人材を確保できるならだけどね。
ピンはねしまくり
それと同じ派遣でも外パブに外人姉ちゃんを派遣する会社。
これも飲み屋に、コねさえあれば200万位で開業できるよ。
私は農家。実労年間約340日(一日実働5時間だが)で年収手取りは1300万位。
休みの日は家で種の選別したり農協のツアーで海外行ったり。
俺んとこで働け。
>>194 水揚げが5000万位あって船員に給料払って
税金や諸経費引いて残った額が私の取り分。
船員の給料は年収約500万位でしょうか。
>>196 マジで雇ってください
ラグビーやってたんで体は丈夫です
だから〜
俺んとこで働け。
200 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:12:12 ID:3C7gLnfm0
俺を雇ってくれ
201 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:12:51 ID:YNp7NfJ40 BE:209966887-##
じゃー俺経理やってやるよ。
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:16:59 ID:NHl+aeMv0
誰か一人で行ける焼肉屋開業して
漁師より市場で働いた方が儲かりそうだな
204 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:17:33 ID:EGZ+9m5C0
まぐろ一本400万とかテレビでやってたな。
5本くらい獲ったらあと遊んでてもいいやんか。
205 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:21:46 ID:v3CCwh6h0
まず会社形式にする
親兄弟を社員として雇う事にする
収入全額を親兄弟(社員)/自分(社長)への給料(必要経費)とする
税金を1円も払わずウマー
ダメか?
206 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:23:28 ID:EGZ+9m5C0
親兄弟それぞれ所得税かかるやろ
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:23:34 ID:LCPX3u7K0
自分への給料に対する税金はどうするんだ
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:23:54 ID:Ctm9kyly0
>税金を1円も払わずウマー
意味がわかりません(><)
209 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:24:06 ID:fWsQc7Bm0
210 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:25:19 ID:XLMan5jG0
>>197 漁師か〜。正直やりたい気もするけど
フェリーでさえ酔ってしまう俺には無理・・
211 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:25:21 ID:aTqiyVbT0
『単純ヘルペスウイルスHF10療法』をご存知でしょうか。
現在、名古屋大学医学部第二外科で開発中のまったく新しい癌の治療法です。
この治療法はがん細胞と通常細胞の増殖速度の差を利用します。
まず、突然変異によって増殖能力と毒性がともに低下したヘルペスウイルス『HF10』を患部に注入します。
『HF10』はがん細胞の核酸合成を利用することによりがん細胞で選択的に増殖し、感染した部位のがん細胞の増殖を抑制、腫瘍の溶解を引き起こします。
またウイルス感染によって免疫機能が賦活化され、免疫系統からも抗腫瘍効果がある事がわかっています。
212 :
◆XxxXxXXxX. :2005/07/22(金) 16:26:48 ID:reqtKhi20
>>187 破産法の分野で、
零細企業とかのオーナーが自分の会社のために
金を借りるため物情担保契約を結んで
債務の優先弁済を担保するという行為が
違法だと最高裁の判例がつい最近でなかったっけ?
企業法務の人たちがぶったまげたと聴いたのだが。
213 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:27:02 ID:mqWbWNma0
>>205 給料は経費で落ちないぞw
親の家とかに居座ってるなら、家にオフィス賃貸料金として収めている形にして、
ある程度まで経費で落とせる。金額がでかいとマークされるが・・・w
214 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:27:52 ID:GIFTXsOF0
自営業やってるおれがここで結論を言おう。
サラリーマンが一番いい。
法人としての住民税も忘れるな。
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:29:57 ID:aTqiyVbT0
2005年7月現在、すでに開始されている第1相臨床試験のうち再発乳癌の皮膚転移を対象としたパートが完了しています。
その結果、HF10が投与された6症例すべてで癌細胞の死滅が観察され、もっとも効果が小さかった症例で30%、大きかった症例ではじつに100%の癌細胞が死滅するという驚くべき効果が確認されました。
そもそも第1相臨床試験とは副作用の有無を評価し、その安全性を確認するためのプロセスです。
そのため患者には本来想定されている用量の100分の1が投与されたに過ぎません。
にも関わらず30〜100%という高い抗腫瘍効果を示したことで、この『単純ヘルペスウイルスHF10』がまさに根治不能癌患者の”希望の光”であることがよくご理解いただけるのではないかと思います。
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化推進プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/
217 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:30:11 ID:WqlQg4xt0 BE:85032465-#
起業資金を会社に貸してる形にして、役員報酬として貰う分を
会社からの返済にすれば収入はゼロになる。
218 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:30:48 ID:LCPX3u7K0
俺は住所を実家に残したまま、自宅兼仕事場の家賃を100%経費にしてる。
220 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:33:03 ID:5Imon0IY0
アム上井で成功してくれ1
221 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:33:59 ID:mqWbWNma0
222 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:38:22 ID:NHl+aeMv0
漏れはニートレーダーだが、ある程度稼いでるので
自営ってことにならないのか?ならないよな・・
資本金その辺の有限会社よりはよっぽどあるのにな。。
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 16:41:18 ID:aUAZL+jo0
300年は歴史が有る老舗個人経営だが
さっぱり駄目だ。生活するので手一杯。
ここ最近、鬱で10キロは体重が減った。
なまじ歴史がある分、閉める訳にもいかないのでマジ鬱。
学校を卒業後、広告代理店にデザイナーで入社。
給料の安さに辟易し1年で貯金も無いのに退社独立。
・・その後5年、たいした儲けも無いが借金も無く楽しくフリーランスやっとります。
年収も代理店時代の二倍にはなったし。
みんなも腕に自信があったら独立しよう。不景気に負けるな。
>>222 分離課税で納税してるなら無職、事業所得として申告してるなら自営では?
226 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 17:27:15 ID:BL9GQYZ80 BE:151200656-##
有限会社として法人化すれば
どんなに赤字でも法人税を
年間最低7マン取られるよ。
228 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 18:01:31 ID:l2nJJD8j0
>>214>>226 同意です
自由なようであんがい自由がないし(客の都合で)
仕事を切れないように確保するも大変だし逆に確保しすぎてもやりきれないで自分の首絞めることになるし
所詮1人じゃ限界があるぽ
漁業は収入が安定してないからなー。
それでも10年働きゃ普通の一戸建て位なら
キャッシュで買えるし、今のところは不自由してないわ。
>>210 船に酔いやすい奴は頭いいから安心しなさい。
根拠は無ーけどな。
漁業権って今でも取得しにくいものなの?
231 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 18:08:53 ID:OVOvuFAd0
俺も来月で事務所放り出されるから考えなきゃいかん。
サラリーマンより良いか悪いかは
自営の内容次第の気がするなあ
実際マターリ生きてる奴もいれば火の車の奴もいるし
税理士だけは気をつけた方がいいぞ
税理士には2パターンある
・難関な税理士試験を突破した優秀な人
・税務署に規定年数勤めて税理士資格取得し、独立した人
前者を選びそうになるところだが、どっこい後者の方が全然使える
なぜなら税務署に顔が利くから、審査がザル
うはー夢が広がりんぐー
237 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 21:32:10 ID:U/NkKsjT0 BE:191646566-###
>>234 しっかりした公認会計士に頼んだ方が会社が力つくよ。
税務署出身税理士が付いてる所は後になってつけが回ってくるし。
いつまでも審査がザルってわけじゃないよ。
238 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 22:09:54 ID:TVozZpJS0
なにげに良スレ
239 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 23:05:01 ID:gDzeTCKJ0
240 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 23:08:42 ID:dp6WAhb10
>>195 それって資格とかないのかね?
派遣会社って、考え方はヤクザと一緒じゃん。
やばいくらい美味しいよね
241 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 23:10:02 ID:d4dAPMg40
んだ、これからは法人持たなきゃ話になんないぞ
242 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/22(金) 23:16:44 ID:Uvqwawb50
>>178 厨房のとき塾(先生の自宅だけど)に行ってた
1学年に10人くらいいて月謝は5000円
そこに行ってる人は成績良くて100点とったやつもいたし・・・
まあおっちょこちょいの俺は98点止まりだったがなw
先生が美人で30代前半だったのがかなりよかった
243 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 01:18:18 ID:PeySqaPo0
もっと自営の話聞きたいからage
244 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 01:34:54 ID:m+uhmbOZ0
何が聞きたい?
245 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 01:41:26 ID:MUteCU6C0
(・∀・)自衛業
良い面もあれば悪い面もあるよね。
例えば、親から譲り受けた店でそれなりに昔から固定客がついて
いるような店なら楽だわな。
247 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 06:35:21 ID:axTeT0sR0
客も代変わりするわけじゃ
248 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 07:09:48 ID:WkSdRhgg0 BE:173764875-
自営は自分で自分のケツ叩かなくちゃいけない。
249 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 07:45:48 ID:WuBHGXX20
某大学を卒業しておもむろにネットビジネスに手を出して、今はバイト感覚で
やってるのだが一月の利益が50〜60万ある。
自分では世間的にニートだと思ってるのだが、自営業として届け出だしたほうがよいのかな?
個人事業とかにしたら税とかなんかややこしくてメリットが感じられないのだが・・・
251 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 07:54:29 ID:UlXR8i360
>>1 とにかく幸運を期待してはいけない。
仕事のコスト、時間内で自分の最善を尽くす努力をする事。
時間が余れば、仕事に直接関係がなくても興味の持てる分野の勉強をする事。
多くの場合、儲けさせてくれるのは新規の客ではなく古い顧客だから、繋がり
のできた得意先を大事にする事。
まぁ、他に支払いや代金回収の事はあるけど、これだけ守ってれば餓死する事
はないだろう。
252 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 07:55:36 ID:WuBHGXX20
253 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 08:05:40 ID:xhr1Gnem0 BE:169137656-##
>>135 コオロギ養殖で月収いくら位になるんですか?
254 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 08:08:57 ID:AbWNlU/Io
リーマンにいっとくが
いちぶのボロ儲け商売を除いて
連休も祭日もなくなるぞ
あと、ボーナスも退職金も無いょ
早死にするよ
>>249 メリットどうこうじゃなくて、事業所得で収入を得てるんだから
申告して税金を払うのが義務だよ
年収650万と仮定すると所得税と住民税、個人事業税で120万ばかり払う必要があるぞ
256 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 08:36:23 ID:4EEjn9L50
自営業・・・
貧乏暇だらけ
年中無休しょっちゅう無給
257 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 10:33:29 ID:7rvuPeXZ0
258 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 10:35:58 ID:Y61wYCps0 BE:13662634-##
営業努力が足りない
260 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 10:38:07 ID:+NSZ7aHF0
>>255 自営業でしっかり税金納める奴なんかいねえ
261 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 10:39:19 ID:Tr7PM7Rg0
なあ、ちょっと聞いてくれよ。
1億円以下の私慕でファンドの資金集めようと思ってるんだが
これって個人もしくは個人事業主でも出来るの?
出来ないっぽいんだけど。
262 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 11:23:07 ID:XBgXqA2n0
出資法違反。
よくわからんが・・・
263 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 13:23:11 ID:PeySqaPo0
ところどころに出てくるりんごジュース屋ってなに?
安いピザ屋やろーぜ
265 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 13:46:10 ID:Og14jeiv0
266 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 14:09:49 ID:FdbiukHr0 BE:69481128-###
持ち帰り専門のピザやとかLサイズ1000とかで売れば流行りそう
267 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 14:12:29 ID:G9g+3iH50
カレーショップなら、大きく儲からなくても失敗は少ないな。
インド人に調理させれば、格が上がって千円以上ぼったくれる。
268 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 14:14:42 ID:xEDBvnOe0
白色申告しかしてないんだが個人事業税って何だ?
払った覚えがない。
269 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 14:19:12 ID:ee4N2A7i0
>>268 所得の5%を払うはず
税務署から通知がくると思った
270 :
番組の途中ですが名無しです:2005/07/23(土) 15:29:25 ID:jxXgy/CN0
今ならジンギスカンじゃね?
271 :
番組の途中ですが名無しです:
寒天の通信販売でも始めますか。