コミケ・同人の著作権侵害問題　2

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:31:15 ID:fVESWMFI0 BE:69109463-###

前スレ：
同人誌の「禁無断転載」ってアホじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121837425/

犯罪者の巣窟：
【ヲタども】夏コミまで１ヶ月を切りました【準備はおｋ？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121882755/

前スレの結論：
・二次創作本の「無禁断転載」は無効。
・大半の版元はあくまで「黙認」。
・違法行為に黒字も赤字も関係ない。
・無理矢理DLネタ→お前らも同罪のコンボに注意。

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:31:40 ID:nNsH1jTt0

はいはい乙

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:32:04 ID:RBXJ0wuI0

なあ鮫の話しようぜ

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:34:40 ID:GLu/OR4p0 BE:70243283-##

なら勝手に転載すればいいじゃん。

＞１

5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:35:40 ID:sd6cvaJa0

犯罪だとわかっていながら、企業が個人で作ったものを流通させるのは
企業にも問題がある。
前スレも見てみたが、全体的に同人規制賛成が圧倒的に多いみたいだし
そろそろ企業も本格的に同人禁止に乗り出し、同人誌売ってる犯罪企業を
摘発しないと国民が黙ってないと思われ。
マスコミがコミケで数千万数億単位の違法資金が動いてること、
犯罪を正当化している環境ができあがってること
同人が犯罪だとわかっていながら、販売する違法ショップが存在すること
などを取り上げる必要がある。
最近はオタクの特集やるけど、こういった重要な犯罪行為については
全然取り上げない。テレビで大大的に取り上げてくれれば、
版元も無視はできないわけだし、同人誌を完全禁止に動いてくれるだろう
マスコミは犯罪を見過ごすつもりなんだろうか・・・国民に違法の真実を伝え
同人誌撲滅をして欲しいもんだ。ここの自分勝手な奴ら見てるとマジで規制早くやってほしい。

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:36:07 ID:oMOjo31U0

まぁ同人の世界は
漫画家の育成、メジャーになれなかったやつの食い扶持、アシスタントの生活費
をまかなう場でもあるからな
そういうのがなければメジャーになれなかったやつはマジで死ぬしかない
マンガかこうなんてやつは、リーマンとかは到底やれない人格の持ち主が多いし
そういう面もあるから、業界も根こそぎ取り締まるわけにはいかないと言う面もある

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:39:00 ID:Wz5xnUh80 BE:310603469-#

問題あるならここで吼えてないで版元に働きかければＯＫ。
「版元」が問題と判断すれば動いてくれる。

少なくとも無関係の「第三者」が判断することではない。

以上で終了。

8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:41:21 ID:e6NrwxYI0

>>5
最近、良くも悪くもオタクにスポットライトが当たることも多くなって、
だんだんとその問題面も報道されてくるようになったから、
この勢いでこういう広い意味での「二次創作物」に対する規制強化もあって良いと思う。
若手の育成だとか、機会の場だとかは理由にならないだろうし。

今思えば、「ここに10万人の宮崎勤がいます」って叫んだアナは神だったのかもな。

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:41:55 ID:GLu/OR4p0 BE:23415124-##

＞「版元」が問題と判断すれば動いてくれる。
動くとは限らないと思います＞＜

＞「版元」が問題と判断すれば動いてくれる。
じゃあ、無関係な人が裁く裁判員制度はどうお考えですか＞＜

10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:43:23 ID:FB4ofxsq0

>>7
意味がないと思うなら何でここにいる？
やっぱ槍玉に挙げられそうな関係者なのか。

「言いたいことがあるなら直接当事者に言え」ってのは２ｃｈにおいては逃げ口上なんだがな。

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:44:03 ID:sd6cvaJa0

>>6
そういう言い訳は成り立たないよ。
そもそも犯罪行為を食い扶持維持のために許すわけにはいかない。
業界が犯罪行為を認めていることだとしたら、それは企業モラルが完全に無いということになる。
版元も犯罪を容認し狂っている状態だ。

同人誌は犯罪であるにも関わらず、まるで同人誌が文化だみたいに言う
犯罪擁護者もいることを見ても、このコミケという場所は危険だと言える。
犯罪が日常化しているのだ。
マスコミはくだらない、オタク特集などやっていないで、もっとコミケ、同人誌などの
違法行為について報道するべきだ。
そして、国民に巨大犯罪ネットワークの存在を明らかにし、企業に対して同人を完全禁止するよう
求める世論を動かす必要がある。
このまま、犯罪を放置し続ければ、同人誌に限らず犯罪が増え続けるだろう。

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:46:34 ID:Wz5xnUh80 BE:281843677-#

>>10
ここに居るのとは何の関係も無いでしょ？
さっさと働きかけやれば？

逃げ口上？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺が言ってるのは、「問題かどうかは版元が決めること」ですが。

>>9
全然話が違うでしょ。

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:47:32 ID:oMOjo31U0

当然業界だってこの状況を知っているのに動かないのはなぜか
ぶっちゃけメジャーどころのサークルは該当する漫画家にマージンいれてんじゃねーの？ｗ
著作権者が訴えなければ著作権法自体強行法規じゃないんだから何の効力もないな

14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:48:34 ID:FB4ofxsq0

まぁ、注意されなきゃどんどんつけ上がっていくのは人間の悲しい習性なのかもな。
アメリカ並みとは言わんが、日本の企業ももう少し著作権意識を高めた方がいいだろうよ。
カスラックのような金の亡者になったらそりゃダメだろうが。

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:49:08 ID:/BxXecNdO

規制派は頭おかしいからまともに話を聞かない方がいいぞ
釣って遊んでるだけだし

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:49:39 ID:Dfsk84aV0

おおなんか知らないうちにこんな論争が起こってたのか。
同人誌って何が楽しいのかよくわからない。
著作権の問題としてはおもしろいね。違反なのは間違いないわけだし

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:49:46 ID:sd6cvaJa0

現に最近秋葉原などで児童ポルノＤＶＤで逮捕があったが、
オタクたちのいう二次元があるから現実のロリ物ＤＶＤには手を出さないというのが嘘であることが判明した。
このように、日常的に犯罪に触れていてやって良いことと悪いことが分からなくなっているのだろう。
一種のゲーム脳と同じく現実と空想の区別がつかなくなっている。
それが同人誌作家といわれる犯罪者たちと、それを支持する犯罪支持者、犯罪だとわかっていながら
放置するモラル低下が激しい版元、違法行為を平然とやる同人ショップ
あきらかに異常な状態だ。
犯罪が当たり前になってしまい、やっていいことと犯罪の区別がつかなくなっている。
危険な兆候だ。マスコミはこれを取り上げなければならない。
なぜなら、彼らは自分達が狂っていることに気づいていないからだ。
版元が自分で動かないなら、マスコミで取り上げ世論を動かしモラル低下しきった版元の目を覚まさせなければならない。
コミケや秋葉原というオタクという名で隠された犯罪を許してはならない。

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:50:22 ID:1ZiyrGJb0

ID:Wz5xnUh80とか見てると確かに釣りだろうがな

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:50:26 ID:RWPS/P9A0

なんだ、ただのヲタク叩きか

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:50:55 ID:Snf4T4iB0

同人誌アップしまくったり、同人屋のBBS潰そうぜ。

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:51:14 ID:Wz5xnUh80 BE:80527627-#

>>17
２ｃｈから犯罪者がでたら、「ただのコミュニティ」といいはってるネラー全員逮捕だなｗ

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:52:26 ID:GUyuGxbX0

国内ですら著作権をコントロールできずこの有様なんだから、
そりゃ中国韓国のコピー製品なんざ手に負えないわな。

23 ：VIP大使 ◆HQSMu3SmI2 ：2005/07/21(木) 17:52:31 ID:juSzFu3s0

同人誌＝二次創作って思ってる人って結構多いよな

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:53:03 ID:Dfsk84aV0

オタクって一種のＤＱＮだよな。
不良・珍走系のＤＱＮとは別種だけど、どっちも迷惑

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:53:09 ID:iLMcMEIV0

下手な画のくせにプロ気取りでアシスタント募集って

26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:53:43 ID:hQ5s0L1X0

落書きみたいな絵の、薄っぺらいマンガ本に結構な値段がついてて驚いた記憶がある。
なんであんなもんが売れるのかが不思議。

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:53:53 ID:PygY2wP+0

ディズニーくらい著作権に関してはヤクザなれよ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:54:02 ID:0jmnFn750

はい、同人擁護派の「育成云々」が論破されました

984 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:51:49 ID:ZMe7pLdb0
あのさパロディものの同人誌ってほとんどエロなんでしょ？
エロ漫画書いて儲けたいって思うなら、オリジナルのエロ漫画で勝負すればいいのになんでパクる必要があるの？
それに、同人は漫画家になるための訓練っていうなら、オリジナルの方が訓練になるでしょ。なんでパクるの？
許される、許されないで揉めるなら、みんなオリジナルで勝負したらいいじゃん。

29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:54:07 ID:Wz5xnUh80 BE:322106887-#

最初から上手いやつはまずいないな。

30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:54:33 ID:/BxXecNdO

お前等こんなところでグレーゾーンの同人誌叩くより明らかに真っ黒なパチンコ叩けよ

31 ：からけ：2005/07/21(木) 17:54:41 ID:A+LfpjLJ0

>23
彼らはロダに上がってるものだけ見てるから同人＝エロパロと勘違いしてるんです
エロいんです＞＜

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:55:06 ID:oMOjo31U0

今じゃコミケとかに出版社がブース持ってるぐらいだから基本はスルーするスタンスだよな
エロ同人を締めたところで、漫画家自体がエロ同人を発行して遺失利益を回収するわけでもナシ
やつらも儲けが出てるところからある程度マージンを取れればよしと考えてるんだろう

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:56:23 ID:W6+kAcE90

>>30
同人も一部を除いて真っ黒ですよ

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:56:37 ID:Wz5xnUh80 BE:143798055-#

>>28
釣りだろうけど。

>あのさパロディものの同人誌ってほとんどエロなんでしょ？
↑
これ間違いね。

「育成云々」←これは建前ね。
実際は「マーケット」として恩恵があるから黙認な。

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:56:41 ID:pj7C5cbD0

>>32
当事者同士がなあなあだから第三者が騒ぐだけ無駄だよな

36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 17:58:14 ID:euzfCD6p0

二次創作を完全に統制しようとしても無駄だよ。
必需品でない嗜好品にガチガチの規制かけたところで
消費者から見放されてその市場は終わり。
CCCDがいい例。

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:00:14 ID:sd6cvaJa0

>>24
「訴えられなければいいだろ」といいながら逆ギレして平然と犯罪行為をやり続ける同人作者。
それを支持する同人誌を買う犯罪支持者、すでにオタクは犯罪者たちの隠れ蓑として使われている。
ＤＱＮや不良といったわかりやすい犯罪ではないので、あまりマスコミでは問題にならないが、
そういった不良よりも、オタクの犯罪の方が危険なのだ。
なぜなら、オタクたちは自分達の犯罪をあたかも正当なものかのように言い、
堂々と犯罪市場を作り上げ、犯罪流通ショップを作り、版元も感覚が麻痺したのか犯罪を黙認と
見えないところで確実に犯罪が広がっている。
そして脱税、犯罪が当たり前で日常化した彼らにとって脱税は当然のことなのかもしれんが
平気で税金を払わない。しかも数十億の違法資金が動いている。
もう酷いの一言では収まらないスラムのような状況だ。
マスコミは取り上げなければならない。

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:00:38 ID:W6+kAcE90

>>34
エロの部分を取り除けば十分論理としては成立してるな

つーか同人擁護派の詭弁として「育成の場」って使ってるのに
建前だの意味不明。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:02:39 ID:Wz5xnUh80 BE:69022962-#

>>38
昔はそうだったんだよ。
実際に、今の漫画家で同人上がりは多い。
高橋留美子とかゆうきまさみとか。

今はそれが「建前」に近くなってるけど、今度は「マーケット」としての存在になっている。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:03:08 ID:sd6cvaJa0

コミケに出版社が出展してるから許してるとか関係ないんだよ。
同人自体が犯罪なんだから。出版社がコミケに出展するようになったのは単に出版社のモラルが
崩壊したからにすぎない。
同人作者、買い手、流通、出版全てが犯罪を犯罪とも思っていないほど麻痺している。
もはや出版社に通報しても効果は薄いだろう。彼らも洗脳されているのだから。
これはマスコミが公の場に、この犯罪が日常化してしまった状況を報道し、
世論の力で同人誌を撲滅するしか方法はない。

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:03:34 ID:fs7siUxL0

人気作品のキャラ使って適当なエロ話を描いていればそこそこ金になる。と思いこんでる同人作家
そんな同人作家を引き抜けば部数が上がる。と思いこんでるエロ漫画雑誌編集その他
その間で振り回され搾取され続けるヲタ。

42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:03:42 ID:oMOjo31U0

士郎正宗とかあの辺も全部同人あがりだしな
まぁパチンコもあげられない日本じゃ無理だあきらめろ

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:03:56 ID:/BxXecNdO

いきなり漫画家になれるほど甘い世界だと思ってんの？
最近だと育成の場というかスカウトの場だが
まったく関係無い第三者が何騒いでんの？

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:04:32 ID:xcHsur1E0

同人誌を著作権侵害物としてUPすればいいじゃん
犯罪行為の告発なんだから著作権侵害にはならない

45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:05:31 ID:euzfCD6p0

さっきから犯罪犯罪言ってる奴は親告罪だと言う事を無視してるのか？

46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:05:35 ID:RBXJ0wuI0

>>40
世論の力てｗ
大多数に人間にとったら「同人誌？どうでもいいよ」で終わるだけだって

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:06:39 ID:Wz5xnUh80 BE:143798055-#

>>43
そうだね。
今の漫画家の大半は、同人上がりか誰かのアシスタント経験者でしょ。
アシスタントといっても、いきなり素人がアシスタントなれるわけないからね。
そういう意味ではまだ「育成の場」はあってるのかな。

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:06:57 ID:L39uiwhw0

最近のFLASHについてはどうなんだ？
営利が絡んでいないとはいえ目的とする事は同じではないか？

49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:07:03 ID:Snf4T4iB0

>>36
DVD・ゲームもコピー防止してませんかｗ？

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:07:39 ID:8kvgGNG30 BE:157275195-##

パクリ同人で金儲けしてる奴のいい訳は朝鮮人レベルだな

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:07:53 ID:s/aNasVq0

>>43
ID抽出されたら困るだろうからやめとけ。

レッテル貼ってみたり、パチンコに話しそらそうとしてみたり、話し蒸し返したり・・・
詭弁のガイドラインを体現したような奴だな

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:08:04 ID:jI5v0CXr0

>>31
Σ(ﾟДﾟ；)そうだよな
nyとかは知らないけど確かにｴﾛいの以外は余り流れてない
だからやおい姉ちゃんが「侵害」に疎かったりして(被害を受けないから）
ｦｯﾁされるようなおいたをしでかす

53 ：からけ：2005/07/21(木) 18:08:14 ID:A+LfpjLJ0

動くところは動いてるしそうじゃないところは放置だし原作者自らコミケ参加してるのもゴロゴロいるし
ここで騒いでなにがしたいのかわからないなり
やわらかいなり

見てておもしろいけどな

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:09:50 ID:Wz5xnUh80 BE:184060984-#

>>40
まずは出版社のモラルを是正するように働きかけてくださいね。

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:10:07 ID:tnSfm9RN0

同人関係から著作権侵害でがっぽり儲けられねえかなあ

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:10:56 ID:Wz5xnUh80 BE:241580467-#

>>55
おまいが漫画家になって、同人が作られるだけの作品を作れば可能。

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:10:57 ID:RUMRdjBX0

同人誌なんて無くなれば問題解決じゃん。
いらねーだろペラペラで高いし。

58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:11:01 ID:c7JcO5vE0

つーか前スレから見てるが、擁護派は何事にも真っ向から反論できてないな。
育成の場になってるだとか、マーケットが成立しているからとか。

あくまで「二次創作は著作権違反」ってのを認めた上で話してるのだろうか。
それとも「著作権違反じゃない、摘発されなきゃOK」なんだろうか。

59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:11:03 ID:SbQliOR00

>>55
親告罪な以上まずお前が著作権者にならないと無理ですよ

60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:13:03 ID:oMOjo31U0

>>55
弁理士か弁護士資格を取る→コミケで大手や売れているサークルが扱っている題材の漫画家を見つける→
個別に交渉して代理人契約を結ぶ→訴訟
まぁやろうと思えば簡単に出来る上におそらく勝率100パーセントだろう
だがやる漫画家はいない。
これは何を意味するのか

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:13:16 ID:Wz5xnUh80 BE:465904499-#

>>58
全然見てないだろｗ

違法かどうかは版元が判断することであって、第三者が判断することじゃない。
問題だと思うなら、版元に働きかけ汁！

はﾇﾙｰですか？

62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:13:54 ID:xcHsur1E0

ミュージシャンでも最初はコピーバンドからスタートするのも多いから漫画家育成での同人は否定しないが
それをメインで金を稼ぐのはきついな
2chネラはミュージシャンのパクリとかは徹底的に著作権違反だので叩くのに同人は援護
所詮、自分の都合でころころ態度かわるんだな

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:13:57 ID:sd6cvaJa0

>>41
狂ってるだろ。彼らは「摘発されなきゃＯＫ」「出版社は黙認してる」「育成の場」などと犯罪行為にも関わらず
犯罪行為を正当化している・・・麻痺しているから自分達の犯罪に気づかないんだよ。
ゲーム脳と同じだ、空想と現実の区別がつかなくなってしまって自分たちのやってる犯罪を犯罪だと
気づいていない。
同人誌を撲滅するには、第３者世論に頼るしかないんだよ。そのためにはマスコミが
同人作者の脱税問題、著作権無視、未成年への有害図書販売、違法行為による闇資金の流れを
報道しなければならない。そして国民は同人誌を許してはならない。

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:14:26 ID:8kvgGNG30 BE:48931027-##

パクリ同人誌擁護派は、朝鮮のパクリも当然容認してるんだよな？
スペースガンダムVとかトンチャモンとか

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:14:43 ID:SbQliOR00

>>63
お前それしか言えないの？

66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:15:29 ID:pkuIfayC0

これまだやってたのかよｗ

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:16:02 ID:oh+IsYv50

>>45
共有ソフトやってるやつとパロ同人やってるやつは同類ってこった
あふがにすタンの作者と同類な

68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:16:19 ID:Z6IfLLaG0

クランプも介錯も同人出身だぞ

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:16:22 ID:Wz5xnUh80 BE:310602896-#

>>64
俺らが容認することじゃないから。

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:17:14 ID:sd6cvaJa0

>>46
同人誌ではなく、同人誌とそれを取り巻く犯罪行為、それからオタクの犯罪を犯罪だと思わない
モラルの低下による犯罪助長、犯罪が日常化してしまったせいで、善悪の区別がつかなくなり
二次元に限らず現実のロリＤＶＤに手を出してしまう現状
オタクという名の犯罪は数え切れない、これを知れば世論は放置などしない。
必ず諸悪の根源同人誌を潰し、成人向けの規制と健全化する。
>>54
出版社も現実と空想の区別がつかなくなってるからな、出版社に通報しても効果はない。
出版社の目を覚まさせるためにも、この犯罪ネットワークを公の場に晒すべき。
世論の力で出版社の目を覚まさせ、同人撲滅に乗り出してもらう。報道しなければならない。

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:17:30 ID:/7L4apM60

俺考えた。
ネット上の著作権違反の間接的な原因となるうpロダを潰せばいいんじゃね？
そうすればちょっとは減るだろう＾＾

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:17:51 ID:631FuIFF0

パート2になって趣旨変わりすぎ

とにかく、同人誌なんて元々パクってるくせに転載禁止とかホザクなと、あほかと

73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:18:25 ID:IMjqPs9z0

オタ文化の貯水池だから安易に潰しちまうと取り返しつかない事になりかねん。
まあかるーく20年後退、再生不可ってかんじか。

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:18:29 ID:cJ3+WpLE0

コミケ間際になるとこの系統のスレが必ず出来るな
で、何かやんの？

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:18:53 ID:euzfCD6p0

ID:sd6cvaJa0はなかなかの電波だな。

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:05 ID:Lhx9wXWu0

>>74
コミケで金が動くのが嫌なんじゃね？

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:20 ID:tpO4F88m0 BE:307087597-##

著作権侵害たって著作権ある方がなんも言わねーんだもん。
デメリットが多けりゃ裁判だってするんじゃねーの。しないって事はどうでもいいか
メリットがあるんだろ。第３者が騒ぐ問題じゃねーよ

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:26 ID:hc6W0rsP0

著作権法第119条が何故親告罪になってるか説明してみろ

79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:42 ID:8kvgGNG30 BE:73395937-##

その手の会場とかで売るだけなら別に目くじら建てるほどじゃないと思うけど
店で売ったり通販してるようなクズはマジで氏んだ方が良いと思うよ
あふがにすタンと同レベル

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:45 ID:Wz5xnUh80 BE:322106887-#

>>70
レスするの面倒だから釣りは簡便してくださいよ．．．

「極一部の例を持ち出して、全てがそうと決め付ける」だっけ？
詭弁考えてる暇あったら働きかけ汁。

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:19:45 ID:jRvJs5nO0

　　　　　　　　　　　　　　パロ同人は、ちまきingと同類

82 ：からけ：2005/07/21(木) 18:20:40 ID:A+LfpjLJ0

同人誌へのルサンチマンがヒシヒシと伝わってきます＞＜

83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:20:46 ID:Wz5xnUh80 BE:161054047-#

>>79
ヒント：地方滞在者

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:21:17 ID:k6uY+TD70

「無禁断転載」

この意味がさっぱりわかりません…

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:21:36 ID:8kvgGNG30 BE:146790476-##

>>83
アフォかお前は
だからそれが商売だって言ってるんだろ

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:22:03 ID:Csit6Q4i0

>>77
最初っから同人しやすいように作ったとしか思えないものもあるしね
キャラデザ可愛く、裏設定てんこもり（トラウマ・超能力など）、しかもその設定未消化で終了とか

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:22:08 ID:B6py/Kdk0

反ヲタ無罪<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ヲタクを叩くためには詭弁も電波も無罪<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ヲタク相手なら何しても良いニダよ

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:23:04 ID:3WV5SGD40

任天堂が訴えたのもあくまで「通販で販売したから」というのが根拠だからな
即売会まで取り締まる気は無いらしい

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:23:08 ID:7/PiHsTj0

　　　　　　　　　　　　　　パロ同人は、ちまきingと同類

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:23:16 ID:PRU1pZFm0

犯罪なら訴えればいいじゃん
そうしないのは黙認するも同然

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:23:23 ID:Wz5xnUh80 BE:281843677-#

>>85
アフォはお前。
即売会なんて大都市でしかやってないんだから、
田舎物は通販とか委託するしかない。

92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:24:39 ID:Wz5xnUh80 BE:23008122-#

>>88
通販は関係なくね？
あくまで流通手段だから。
ソースある？

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:24:54 ID:oEu2ytTL0

親告罪だから、そもそも版元が容認していれば犯罪ではないのでは。
駄目だと言えば、その時点で犯罪にもなるが。

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:25:25 ID:mCkuzG3o0

間違いなく一つ言える事がある。

お前等何様だ

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:25:59 ID:3WV5SGD40

>>92
ポケモン同人誌事件　任天堂のコメント
http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990408.htm

＞今回特に注視したのは、問題となった同人誌が通販主体であったこと。
通販は対面販売でないだけに、相手を見極められません。子供でも簡単に入手可能です。
任天堂としては小さな子供に対する悪影響を非常に心配しています。

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:26:00 ID:ueuJ7oyT0

利益目的でやってるのがよくない

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:26:12 ID:z5Zb74+n0

同人よりもパクリ漫画を訴えた方が良いんじゃねーの？

98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:26:47 ID:tipHHK/s0

Wz5xnUh80
↑この人は誰？

99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:26:47 ID:SbQliOR00

久米田とかピンチだな

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:26:55 ID:8kvgGNG30 BE:41940926-##

>>91
だからさ、そういうこと言ってるんじゃないんだけど。
パクリネタ同人誌はコミケやらなんやらで売るだけだから勘弁して下さいって言う免罪符の元に成り立ってる物なんだから
それ以外で大々的に売ること自体が問題なわけ。俺の言ってる意味分かる？
欲しい人にいるから売るってだけならオリジナルのネタで自分出版すればいい訳よ

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:27:03 ID:jRvJs5nO0

>>93
黙認は承認ではないよ
だからそれは理由にならんのね

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:27:11 ID:Csit6Q4i0

ネット通販なんかない頃は田舎のオタク達はファンロードと無記名小為替と切手片手に
作者を直接相手に通販に勤しんでいたものです
しかしアンソロジーが原作の隣においてある本屋はやべーと思うな

103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:27:48 ID:Wz5xnUh80 BE:155301293-#

>>95
おお、Ｔｈｘ
なるほど、子供に売ってしまう可能性があるからって意味ね。

つまり、パクリで利益だすのは黙認なんだ？

104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:27:54 ID:ZMe7pLdb0

>>62
2ｃｈネラの大半が自分の事しか考えてないからね。
テレビで韓国人とか部落の人がごねてると、民度が低いだの言うくせに、ネットショップの誤表記にはごねまくる奴とかさ。
犯罪者は凶弾されて当然とか正義感ぶってる一方で、商業誌うｐしたり、winny使ったり。

105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:28:42 ID:euzfCD6p0

>>101
黙認は承認だよ。親告罪というのはそういう事。

106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:29:16 ID:z5Zb74+n0

>>104
テレビで韓国人とか部落の人がごねてると、民度が低いだの言う奴=ネットショップの誤表記にはごねまくる奴=商業誌うｐする奴=winny使う奴

のソースは？ｗｗｗｗ

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:29:37 ID:cJ3+WpLE0

記憶違いかもしれんが
著作権を仮に侵害しててもそれには著作権は付くんじゃなかったっけ？

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:29:41 ID:sd6cvaJa0

>>77 >>90 >>93 >>105
なんども言っているように、オタク産業に関わる人間は犯罪を犯罪だと思わないほど麻痺している。
著作権のある方も既に麻痺しているので、彼らを動かすには世論の力を使うしかない。
世論の力で同人誌を撲滅しなければ、「摘発されなければ犯罪じゃない」などと
開き直って、同人誌以外の秋葉原で摘発されたようなＤＶＤ販売にも手を出したり、
脱税を始めたりと次々と犯罪を繰り広げていく。
もはや、この犯罪ネットワークを崩すには、第三者、世論が介入しなければならない
ほど危機的状況になっている。
そのためにも、日常化されたオタクたちの犯罪をマスコミで取り上げる必要がある。
この犯罪のスパイラルは止まらないだろうから、取り上げることになるがな。

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:10 ID:jRvJs5nO0

>>105
うわ、黙認が承認だったら
この世はやりたい放題だぞ

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:18 ID:mCkuzG3o0

ここで同人がどうこうって叩きまくってる奴等は、すべてが自分の思い通りにならないと火病が発病する。日本人のクズ
　いや待て、実は日本人ですらｎ（ry

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:44 ID:DJJtB0160

そもそも同人活動って他人様の生み出したキャラを勝手にエロ改変してるわけでしょ
まぁ、それを趣味として、お絵かき板やＨＰ上で発表してるだけなら構わないと思うんだよね
でもそれを販売しちゃってるわけだからさ
無禁断転載されても文句言えないでしょ

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:47 ID:SbQliOR00

ああ、sd6cvaJa0はオタク産業＝悪という前提の上で話してるからまともな理論は通らないよ

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:51 ID:G2jUUTMi0

原作者が嫌がってるようなら無理にパロ書く奴はあんまり居ないだろうに
嫌がってる原作者って誰がいたっけ

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:30:56 ID:pDDhUsJWO

同人があると誰が迷惑すんの？

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:31:28 ID:Wz5xnUh80 BE:207068494-#

凄いな、著作権者が「容認」してるのに、全く第三者の「sd6cvaJa0」がゴネとる．．．

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:31:35 ID:KOH+coAS0

>>107
アップロードするとパロ同人作家と同類になるだけだね

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:31:58 ID:Ga121RqK0

COMIRAC漫画著作権協会をここに設立する。

同人誌1冊につき10円徴収
漫画原稿用紙には1枚0.5円徴収・・・

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:04 ID:euzfCD6p0

>>109
とりあえず親告罪とそうでない犯罪の区別はつけろよ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:24 ID:/RqqXBXA0

さぁ、ここには売れない同人作家しかいないし

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:27 ID:qCfyD8X20

漫画の著作権侵害なんて半角二次元板とかで日常的に行われてるだろ？

半角二次元板つぶしてこいよｗ

パロディとかVIPPERがいつもやってる事だろ？

VIPつぶしてこいよｗ

両方ともつぶせたら同人つぶしにも賛同してやるよｗ

121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:32 ID:nlsSA8Hn0

>114
原作者

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:35 ID:AKmW9WfP0

>>114
三次物が売れなくなったやっさんとか在日とか

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:32:44 ID:hrJ7DlLk0

>>110
いつもﾊﾟｸﾘと叩かれてるあの国の出身者は
こういうスレでストレス発散するんだよ。
かかわったら法則発動するだけ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:33:16 ID:3WV5SGD40

>>103
いいや、やりすぎは今後も訴えるぞと警告してる

＞元来、個人が楽しむ範囲でキャラクターを使用すること（「私的使用」）は、
著作権法上認められており、何等問題はありません。
しかし、コミックマーケット等のように、大中小様々な規模のイベントが定期的に開催され、
不特定多数の人々の間で、同人誌やグッズが売買されているような状況、
あるいは書店のコーナーに同人誌やグッズが陳列され、販売されている状況は、
著作権法上許される「私的使用」の範囲を明らかに超えており、
著作権の侵害にあたります。

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:33:27 ID:zh/e2u4B0

>>115
容認してるのは極少数だぞ

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:33:52 ID:SSGv8kbv0

犯罪犯罪とか繰り返してるやつ、なんかすげぇきもいんだけど・・・
同人誌なんかどうでもいいだろ。

127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:33:53 ID:zYPdOXt+0

昔はパロの同人なんか出しても、ほとんど赤字で黒字でもたいした儲けじゃなかったけど
最近は大手が下手な商業誌より儲けてるから色々言われるんだろ
つーか、同人のくせに大手とか言われてるのが、そもそもおかしい
最近は良心で成り立っていたコミュニティーが商業主義で壊されるのが多いな

128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:33:56 ID:a88uG+Aj0

>>123
逆法則発動しまくってるからここまで伸びたって事か？ｗ

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:34:51 ID:G2jUUTMi0

>>125
容認してたり難色を示してたりする著作者がどのくらいの割合かなんて、なんでわかるの？脳内？

130 ：からけ：2005/07/21(木) 18:35:15 ID:A+LfpjLJ0

>109
そこをほどほどに限度をわきまえつつなぁなぁでお茶を濁すのが人間の知恵ジャマイカ
黙認＝承認＝やりたい放題なのは単なるDQN

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:35:20 ID:cJ3+WpLE0

そーいや同人のオリジナルで大手で大もうけってのはあまり聞かないな
あるんだろうけど
エロパロ・同人は興味ないからなぁ
いつもゲームだけ買ってお終いだし

132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:35:48 ID:ZMe7pLdb0

犯罪じゃなければ何をやっても良いって考え方はどうかと。
道徳心がないのかな？日本は道徳的な国だったはずなんだけど。

あと同人が育成になってるっていうならソースをだせよと。

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:36:11 ID:Csit6Q4i0

>>113
いまんとこ正面切って「やめやがれｺﾞﾙｧ！訴えるぞ！」と言ったのはデズニと任天堂くらいじゃないかな
小学館とサンライズとベネッセは個人サイトを個別に刈り取りにかかった
http://www11.ocn.ne.jp/~dkouta/a002.htm

134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:37:40 ID:zh/e2u4B0

>>129
君は明示されてないのに容認してるんだと決め付けるのは何故？
不確定だからとりあえずやらないというのが普通の考えだが

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:37:42 ID:QtbwJq7c0

>>131
うちはコンスタントに数十万部売れてるよ

136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:38:11 ID:Wz5xnUh80 BE:115038454-#

>>133
なるほど。
それは明らかに「版元」が拒否してるんだね。
なら、その同人はどんどん通報すればいいね。

137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:38:22 ID:15JC11Ka0

問題あるなら著作権者が訴えるなりなんなりすればよろしい

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:38:51 ID:SbQliOR00

>>132
これだけ同人出身の作家が多い中でそんな頭の悪い発言が出来るのか

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:39:56 ID:IMjqPs9z0

原作者本人の手になるエロパロとかわけわかんない状況があったりするからな。
あれか。お祭りに無礼講という日本の慣習？

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:39:57 ID:SSGv8kbv0

昔の漫画だってキャラをパクりパクられの、古今東西の小説からネタひろいまくりだぞ。
こういう大衆文化は、あんまり硬い事言わない方が伸びるんだよ。
ここで異常に騒いでるのは、日本の漫画文化の力を削ごうとする勢力の手先だな。

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:40:02 ID:ZMe7pLdb0

>>130
それだとパロディ系の同人誌書いてる人は単なるＤＱＮってことになるね。

>>138
だからそれは誰？　名前と証拠を挙げてよ。

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:40:13 ID:sd6cvaJa0

>>79
同人ショップなど違法行為を企業で堂々とやるなど、オタク＝犯罪になってることがわかるな。
企業も摘発されなければ何をやってもいいという姿勢なのだ。それだけ、危険な兆候になてる。
>>91などは麻痺した良い例だな。犯罪にも関わらず自分勝手な言い分で違法企業を認めろとほざく。
>>110
同人どうこうで叩いてるのではなく、同人自体が犯罪であり犯罪を助長し人のモラルを低下させる
危険を知らないのか？むしろ、犯罪という認識を持たず、犯罪を広める同人を容認してる人間こそ危険。

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:40:32 ID:euzfCD6p0

>>132
「著作者が容認して、同人作家と消費者間で需給のバランスが取れていてしかも犯罪を構成しない」
やってはいけないという理由が無い。不愉快に思う人はいるかもしれないが
法的根拠も無く自分が不愉快だからやめろというのは単なる我侭ね。

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:40:36 ID:cJ3+WpLE0

>>135
ｽｺﾞｽ
やっぱりあるのね
オレが無知なだけか

>>136
で、実際に通報しても大半は相手にしないかと

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:40:45 ID:znMTfHG90

>>138
共有ソフトをやりつつデビューしたのと似たようなもんだなｗ

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:41:27 ID:hc6W0rsP0

マクロ的な視点でいうと、何も生みださない、ほとんど金を動かさないニートよりも
何か生み出してる、金を動かしてるオタの方がよほど日本に貢献してるけどな
あほなニートの正義感でこの金の動きが滞ると、寧ろ逆に日本経済にとって悪影響になる

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:41:37 ID:zYPdOXt+0

>>111
それとこれは別
二次創作も著作権はある

その作品を売ることで著作権を侵害していても、それを無断で転載したりしていいわけではない

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:41:43 ID:Wz5xnUh80 BE:69022962-#

もはやID:sd6cvaJa0には何言っても無駄だなｗ

ヲタク＝犯罪者って．．．
自分のことを悪く言うのはよくないよｗ

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:42:10 ID:nlsSA8Hn0

犯罪者は全員射殺の方向で

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:42:49 ID:MH9jBOlo0 BE:27659232-##

まぁヲタク＝犯罪者は世間の認識だけどね

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:43:24 ID:a88uG+Aj0

>>132
道徳心なんて消え去った訳だが

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:43:28 ID:Wz5xnUh80 BE:120790073-#

>>150
じゃあ、自首したら？ｗ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:43:39 ID:sd6cvaJa0

>>126
そういう同人誌などどうでもいいという、軽視の見方が今の犯罪ネットワークを作り上げた。
違法行為により多額資金を稼ぎ、脱税をし、未成年に有害図書を売り、版元も麻痺し善良なる市民の
通報を受け入れなくなってきている。これはかなり危険なことだよ。
同人誌とそれを取り巻く環境がどれだけ犯罪に関与し犯罪を広めているか知らないだろう。
もはや無視できるレベルではない、世論の力が必要なレベルに達している。
>>137
>>108読め、版元も麻痺してしまっている今第三者の力が必要。

154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:44:57 ID:63ayXJDQ0

>141
ヲタ向けプロ絵描きを見たら９割９分は同人上がりだと思え

155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:44:59 ID:MH9jBOlo0 BE:46098825-##

僕ぁべつにヲタじゃないもん

156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:44:59 ID:G2jUUTMi0

>>153
なんかカルト宗教みたいな考え方だなｗ

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:03 ID:pDDhUsJWO

あぁ逆だった。同人が無いと原作者は得するの？元々原作者に流れる金か？
同人がなければ余った金を原作グッズにでも使うってことか？

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:05 ID:KOH+coAS0

>>147
君の理屈は盗人猛々しいというのだよ
パロ作家は著作権を侵害してる身分なのだから、文句をいうのは筋違い

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:06 ID:tnSfm9RN0

同人ファン多いんだなｗ

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:06 ID:cJ3+WpLE0

>>153
まぁその・・・なんだな・・・
頑張って第三者の協力を募ってね

161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:11 ID:3WisSqes0

もはやWz5xnUh80は完全に壊れたっぽ
Beウゼー

162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:25 ID:M0Y61NEV0

>>127
だな、けっきょく大儲けするところがでてこなければこんな叩かれることはなかったかもしれん。
趣味でほそぼそとやっているならともかく、大金が動くようになった市場には当然モラルや
倫理が求められるようになり、それに反していた場合は世間に叩かれる。
ちょっと一部のサークルが目立ちすぎだな。商業主義に走っちゃって派手に儲けすぎてしまった。

163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:36 ID:CVzIiurs0

ここ擁護が多いようだけど、無断パロディで金取る行為って犯罪でしょ？

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:45:38 ID:SbQliOR00

自分らで隔離しておいて電車男やらなんやらで流行ったら土足で形成されたコミュニティにずかずかと上がりこんで来て
出版社と同人作家の中の暗黙の了解に口を割ってきてお前ら何様ですか？と問いたい

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:46:27 ID:hc6W0rsP0

その儲けた金で、オタはアホみたいに高いDVDとか関連商品とかを買ってる
コミケを潰そうとかいってるアホどもは、こういう金の流れを全部考えた上で潰せとか言ってるのか？
何故著作権者が黙認してるか分からないのか？
その金の流れの中に自分のとこの商品の購買も入ってるからだよ
今のところうまく回ってるのに、アホみたいな正義感で潰そうとしてるやつは馬鹿

166 ：からけ：2005/07/21(木) 18:47:58 ID:A+LfpjLJ0

よくわからないんだけど
とりあえずみんなで仲良くコミケに行って現場を見て意見を交換すればいいんじゃないかな
飲み会はメイド喫茶で

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:48:05 ID:Wz5xnUh80 BE:155301293-#

>>163
犯罪なら版元が動いてくれるよ。
実際はマーケットが被ってるから黙認してくれてるけど。

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:48:23 ID:SSGv8kbv0

有害って根拠を示せよ。

脱税してると思うなら税務署に通報すればいい。

金もうけはいけないこと・・・ってよく宗教が使う言葉だよな。

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:48:38 ID:KDwLrG+20

>>165
許可を取って使用料を払う習慣を作れば良い。
今とそう変わるわけじゃないだろ。

170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:48:53 ID:KOH+coAS0

>>165
そのパロ同人は買い手の金を吸ってるだけだろ
作家が何買おうが、吸い上げられた買い手の金の分、買い手は買うものが少なくなるわけだ

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:49:43 ID:cJ3+WpLE0

>>165
まぁ変な世の中だよなぁという気はしなくもないがね
黙認した方が著作権者が儲かるってのはね
それでマーケットが動いてる以上
崩したらそれこそﾔｳﾞｧいわけだがね

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:49:49 ID:PRU1pZFm0

つーか版権元と原作者以外の人間にに二次創作を
糾弾する権利なんてあんの？？？？？？

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:49:58 ID:ZFMV7wdf0

おまえらがここでいくらクダを巻こうとも、
来る8/14のコミケで俺が300万稼ぐことは確定なわけだよ。

お前らの声はどこにも届かないよ。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:49:58 ID:CVzIiurs0

>>167
版元が動かなければなにやってもいいの？

175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:50:07 ID:ZMe7pLdb0

>>140
オリジナル物を書けばいいだけのことでしょ？
パクリが問題なんだから。

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:50:09 ID:b+9N1Tl50 BE:133337164-#

日本人の性欲は異常

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:50:17 ID:pDDhUsJWO

あ使用料払えってことかなーんもわかってなかった
そりゃあ払うべきだうんてか払えよ

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:50:45 ID:p4ZtzDCQ0

オタクを潰せば日本のアニメ、漫画業界は少なからず縮小するからな。
そこへ某国の漫画やアニメを輸入すれば・・・・・・・

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:50:49 ID:G2jUUTMi0

>>170
甘いな。オタは原作の単行本もグッズも同人誌もまんべんなくそろえる。
金が少なくなったら食費を削るんだよ。

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:51:24 ID:Wz5xnUh80 BE:138046346-#

>>170
それは無い。
なぜなら、同人とオリジナルとでは被らないから。
同人が完全にオリジナルと同じ内容だったら被るけど。

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:51:33 ID:MH9jBOlo0 BE:82977236-##

いいなぁ楽して金稼げて
絵とか描く場合何からはじめればいいの？

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:51:36 ID:SbQliOR00

使用料払う制度が出来ればいいな。
完全に合法になればこんな馬鹿共に文句言われることもないし
てか今でも文句言われる筋合いはないんだけどな

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:51:45 ID:0fm3eo450

つか、前スレと同じ事繰り返してるだけだしこのスレ要らないんじゃない？ｗ

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:51:58 ID:Zd+uNVoT0

>>174
警察や国連が動かなければ何してもいいよ＾＾

185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:52:06 ID:euzfCD6p0

>>165
>>170
その辺は客観的な数字の出しようが無い事だから水掛け論になるだけだと思うぞ。
「同人が無ければ原作者はこれだけ儲かった」「同人作家は原作者に売上をこれだけ還元してる」
そんなもん分かるはず無いだろ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:52:14 ID:Wz5xnUh80 BE:322106887-#

>>174
何で版元が動かないと思う？
つーか、別に違法と思うならどんどん通報すりゃいいよ。

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:52:26 ID:nlsSA8Hn0

精神はチョン、外見はキモオタ
終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:53:12 ID:kYtmb/YN0

よく分からんけど同人の人はあんまし偉そうにしてると
お咎めを受けそうだから適当にヘコヘコしてたほうがいいんじゃない

189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:53:27 ID:M0Y61NEV0

派手に儲けてるでっかいサークルはコミケから追放すればいいんじゃない？

190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:53:48 ID:Csit6Q4i0

パロ同人て一言に言っても
（１）作者が不明なままにして終了した部分の穴が気になってしょうがない（推理派）
（２）こいつが主人公の方がおもろいんじゃないの（IF派）
（３）キャラだけ借りてたんなるエロ漫画（シロアリ派）
（４）××たん萌え～（萌え派）
とかとかあるんで一概に全部有罪といいきるのも辛い
（３）は勝手に自滅してくれる事が多いが

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:53:51 ID:sd6cvaJa0

>>165 >>167
>>108を読め、版元はすでに麻痺している。彼らに正しい判断はできない。
>>168
違法行為によって金儲けをするこは悪だが？やはり日常的に犯罪の中にいて
善悪の区別がつかなくなっているようだな。
こういう奴が増えているのも、オタク産業が原因といっていいな。
摘発されなかたら何をやってもいい、違法行為で金儲け同人ショップまで作り
同人ショップまで摘発されなければ何をやてもいいという姿勢だ。
オタク産業では犯罪が正義になろうとしている。
>>173のように違法行為によって１日で数百万、数千万稼ぐのがザラな状態だ。
年間にすると数億の金が動くしかも脱税をしている。

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:54:27 ID:h/zUakZ50

　　　　　　　　　　　　　 ................､､
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　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
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　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　　きっと妬みの声があるのでしょう。
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
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193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:54:29 ID:ZMe7pLdb0

>>154
だからソースは？
君の脳内ソースで、思えとか言われても……

>>178
オリジナルで勝負したらいいじゃん。パクりじゃなければいけない理由があるの？

194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:55:10 ID:G2jUUTMi0

反対派はあれだな、自分の好きなアニメキャラが同人誌でエロいことされててファビョった
火炎瓶男みたいな動機で同人叩きしてるんだな
反対してる割にはコミケにはキッチリノコノコと来てるんだろ？ｗ

195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:55:11 ID:zh/e2u4B0

>>186
じゃあ、なんでパロ同人作家はアップロードや共有してるやつを訴えないの？

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:55:50 ID:hc6W0rsP0

>>191
だからお前はさっさと著作権法第119条が何故親告罪になってる答えろよ

197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:56:03 ID:tnSfm9RN0

同人批判する奴は朝鮮人！！

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:56:19 ID:jfBeggN10

>>193
あんた同人どころか漫画もろくに読まないようなのがなんの目的でこのスレに居るんだ？
154は普通に分かるよ

199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:56:27 ID:Doy6r3zp0

同人を嫌ってる連中って
ジャパニメーションを破壊したい連中なんじゃなかろうか。

200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:56:41 ID:v80I88sF0

なんでこんなに盛り上がってるの？

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:56:57 ID:SbQliOR00

反対派がファビョったから

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:57:02 ID:CVzIiurs0

>>186
なんで版元が動かないの？
つかしきりに通報を勧めるのはなんで？

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:57:03 ID:Wz5xnUh80 BE:276091586-#

>>195
訴えてるよ。
訴えるつーか、消させてるだけど。
共有に関しては元がわからんからどうしようも無いけど、
アップローダなら元が判るからね。

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:57:24 ID:uCxSTjuk0

こんなところで文句言ってないでコミケ当日にデモでもやったらどーよｗｗｗ

205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:57:45 ID:zYPdOXt+0

>>158
いや、法律だから・・・

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:57:58 ID:ZFMV7wdf0

>>191
国にせっせと納税してます。
そこらのニート連中よりはよっぽど貢献してます。

一日で数百万稼ぐレベルの人は脱税なんて怖くてできなくなるよ。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 18:58:56 ID:6oXVBgwx0

>>195
2chで叩かれるから。upしてる奴が逆恨みして
実際2chで印象操作する奴が後を立たない。

208 ：からけ：2005/07/21(木) 18:59:16 ID:A+LfpjLJ0

伸びるなー

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:00:07 ID:M0Y61NEV0

同人が趣味の人もいるだろうし、若手の育成にもなってるんだろうし、
全てをいっしょくたにして排除してしまうのはどうかと思う。
諸悪の根源はコミケでボロ儲けして脱税してる連中だよ。こいつらのせいで全体が叩かれる。
派手に儲けてるでっかいサークルはコミケから追放！これで全て解決する。
自分達で癌を切り取って浄化していこうよ。

210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:00:11 ID:5guLNKng0

韓国&中国はアニメや漫画に力入れてるからな。
前を走っている日本が邪魔で仕方ないんだろう。
もちろんそれを支持しているヲタクも。

211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:01:07 ID:zYPdOXt+0

>>163
まあ、厳密に言えばそうだけど
昔は、会場だけで売っていたのと、印刷代ぐらい儲かればいいほうだったからうるさく言われなかった

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:01:38 ID:Wz5xnUh80 BE:362370479-#

>>202
子供向け（ポケモンとかね）だけで売れるものはごく一部で、
実際にグッズ等を買ってくれているのは20代以上。
その層とヲタが被っているから黙認。
企業によっては、相乗効果があると考えてるとこもあるようだけど。
勿論、全部じゃないよ。
このスレでもでてたけど、動いて潰してる企業もある。

通報を進めるのは、ここで騒いでもしょうがないから。
つーか、進めてるわけじゃないけど。
問題があると思って通報するのを止める理由無いでしょ？

213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:01:42 ID:ZFMV7wdf0

稼いでる連中＝脱税してるって決めつけられるこの悲しみ。

214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:02:33 ID:kYtmb/YN0 BE:37663362-#

税金納めればいいってもんでもないんじゃない

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:02:39 ID:qIjh2HXm0

>>186
黙認する事で利益になるというよりは、いちいち相手にしていられないだけだろうな。
少なくとも、同人買う奴はすでに原作を持ってるだろうからね。

法整備されていない巨大なマーケットになってしまってるからな。
企業からすれば、相手は許可を得ようともしてない勝手に黙認だと言ってるから切りたいときに
切れるからな。

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:03:20 ID:EHQQqi9m0

ようするにひろゆきが
「言論統制している悪の巣窟」といった教授にキレテ、
「2chなんてオタクと女とガキの集い場」とかいってるν速民には怒らない
みたいな感じなんだろ？

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:03:35 ID:SbQliOR00

ところでこいつの馬鹿発言を見てくれよ

952 番組の途中ですが名無しです New! 2005/07/21(木) 17:24:33 ID:sd6cvaJa0
しかも犯罪で中堅でも年間数千万稼いでるっていうじゃないか・・・
大手だと数億数十億・・・・
他人のをコピーして何の苦労もせず平均でも数千万って叩かれて当然だよ

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:03:38 ID:M0Y61NEV0

>>213
脱税してなくても稼いでる連中はコミケから排除されていいと思うよ。
一部の商業主義に染まった人間のせいで同人全体が叩かれるのはどうかと。

219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:04:08 ID:LkcC/YpO0

当に妬みだらけだなｗ

220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:04:34 ID:zh/e2u4B0

>>207
それを言ったら企業もパロ叩き難いな
でっかい企業だったらびくともせんけど
中小は致命的

221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:04:39 ID:Wz5xnUh80 BE:69023434-#

>>215
いや、企業が規制かけるのは簡単だよ。
全部は無理だけど、即売会とオンラインショップを閉めるだけでほとんど流通しなくなる。
駄目だと判断したら、すぱっと規制すればいい。

222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:05:17 ID:d0A/723f0

>>217
お前と　sd6cvaJa0 のＩＤが似ていて混乱した。

223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:05:26 ID:ZMe7pLdb0

パクルのが問題なんだから、オリジナル物だけ書けばいいじゃん。
なんでここまでパロディ物に固執するのかわからん

224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:05:54 ID:GtxBX2Ep0

なんだこのスレ？

無断転載したら版元の著作権侵害してることと同じだろうに
そんな事も知らん奴が居るのか

225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:06:00 ID:KDwLrG+20

v速の力でこの話題を広めるべきだ。
許可制、使用料徴収が当たり前の清く正しい世の中を作ろうじゃないか。

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:06:52 ID:zh/e2u4B0

>>224
だからパロ同人作家とアップロード共有者は同類って言ってるんだよ

227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:07:05 ID:EHQQqi9m0

>>225
それ以前に万引きしても開き直る奴を潰そうぜ

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:07:11 ID:kYtmb/YN0 BE:78465555-#

オリジナルだけじゃなくて
パクリ作品ならではのおもしろさもあるとは思うけどね

229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:07:17 ID:uCxSTjuk0

売れてる作家ならオリジナルだけ描いてても大儲けな訳だが

230 ：からけ：2005/07/21(木) 19:07:30 ID:A+LfpjLJ0

田沼意次に謝れ

231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:07:32 ID:CVzIiurs0

>>212
ほう、なるほど
例えば版元をA店とすると
同人作家＝A店で万引き行為を繰り返すも商品を大量に買ってくれるのでA店はあえて通報しない
っていうことでいいの？

232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:07:54 ID:GtxBX2Ep0

>>226
そうじゃないな、パロが無断転載の言い訳にはわらないってことだ

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:08:13 ID:VOxaTHIL0

版元が黙認してきたのが原因だよ
竹島侵略されてもずっとなにもしなかった外務省みたいなもの

234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:08:45 ID:ZFMV7wdf0

二次創作容認企業の作品のパロで、まぁぶっちゃけボロ儲けしてるけど
ちゃんと納税してる俺はこのスレ的にはセーフってことだな。うん。

>>218
「ここまでなら稼いでもいいよ」って基準は誰が決めるんだ？
全員赤字覚悟で”全部売り切ってトントン”の価格設定でやればいいのかな？

同人全体を潰したいならその意見を貫けばいい。

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:08:46 ID:SbQliOR00

>>231
へー、窃盗って親告罪だっけ？

236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:11:13 ID:0lLmzBtH0 BE:81400526-##

一部エロゲとかで同人を公認してるところはおｋ

237 ：からけ：2005/07/21(木) 19:11:38 ID:A+LfpjLJ0

いいこと思いついた
キャラの名前だけ変えればよくね？
プレ○テスならタナベ→ワタナベ　ハチマキ→バンダナ
これでどっからどうみても別モノだよな

238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:11:46 ID:uCxSTjuk0

どんな犯罪行為も告発されなきゃ、なかったも同然なんだよ
嫉みだか変な正義感からか知らんがせいぜい抗議活動に勤しんでくれたまえよ

239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:12:18 ID:Wz5xnUh80 BE:23008122-#

>>231
それは違うね。
オリジナルの完全パクリ（例えば、ジャンプに掲載された漫画を丸ごと同人誌）を出さない限り、
版元に被害は無いよね？
版元の商品と被らないんだから。

俺が言ってるのは、
①　同人でジャンプの漫画の別ストーリを出す
②　それを買った人間がオリジナル（ジャンプ）を買うようになる
って意味ね。

キミの例えとは違うな。
つーか、君のたとえには相乗効果が含まれてないな。

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:12:21 ID:KDwLrG+20

万引きを黙認するのも犯罪に加担している。
市民全体で万引きは犯罪だと認識することが万引き撲滅に繋がるわけだ。
著作物の無断使用も同じことである。

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:12:42 ID:8skMP0SB0

俺も同人やってるよ。
著作権違法だってことなんか何年も前からわかった上でやってる。
だって儲かるんだもん。

242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:13:00 ID:CsLhNGaz0

どうして同人やってるやつらって勘違い野郎が多いのはなぜ？

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:13:16 ID:G2jUUTMi0

同人反対派は詭弁のガイドラインをよーく読んでから来たほうがいいよｗ
支離滅裂になってるｗ

244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:14:02 ID:akY87+1e0

ゴチャゴチャいっても同人誌は犯罪だろうが

徹底的に叩き潰せばいいんだよ

それだけの話だろうが屑ども、育成とか黙認とか言い訳してんじゃねーよ犯罪者ども

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:14:08 ID:2VWl235q0

反対したら誰の利益になるの？

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:14:24 ID:kYtmb/YN0 BE:43940472-#

ここの著作権侵害の話をレイプの話に変えて考えてみて
スレ読んだら面白くなってきたｗ

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:14:27 ID:ZFMV7wdf0

北朝鮮。

248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:15:16 ID:M6DUAw+g0

>>245
無収入の仲間が増える。

249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:15:53 ID:35DnId9F0

同人誌扱ってるショップを閉鎖に追い込めばいいと思うよ
ついでにコミケットを法的に禁止で

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:16:10 ID:Wz5xnUh80 BE:184061748-#

>>246
レイプの話は前スレで出てますよ＾＾

251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:17:51 ID:PRU1pZFm0

>>246
レイプと著作権侵害一緒にしてるの？＾＾

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:18:21 ID:KOH+coAS0

>>251
同じ親告罪だな

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:18:21 ID:GtxBX2Ep0

結局文句言っていいのは版元だけだし

つーか、いつもこんなスレ立ってるし
話の通じない奴らの相手をするのもバカらしいだろ。
外野が何言っても結論なんかでないんだし。
スレごと透明あぼーんして無視するのが賢いとおもうが

254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:20:26 ID:kYtmb/YN0 BE:37663362-#

>>251
一緒にしてるなんて言ってないよ＾＾
君は馬鹿なの？＾＾

255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:21:31 ID:G2jUUTMi0

>>244
きみはもしかして表現の自由党とかいうテロ組織の人ですか？

そしてどうして同人イベント板で意見せずにここにいるの？
同人作家に論破されるのは怖いですか？

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:22:01 ID:SbQliOR00

どうしてもレイプの問題と同一視したいなら当事者同志は合意=和姦なのに第三者が強姦だ強姦だって騒ぎ立ててるのが今の状況

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:23:14 ID:Wz5xnUh80 BE:201316875-#

つーかね、これだけ巨大な市場になると、版元の規制どころか
版元自体が乗り出してくると思うよ。

売れない単行本よりもよっぽど儲かる。

キャラの使用料取るだけで、労せずして金が転がり込んでくるし、
オフィシャル同人誌だせば他の作家の同人誌より全然売れるし。

258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:23:41 ID:KOH+coAS0

>>256
抵抗しなかったから合意と決め付けてるようなもんだな
それか、下の口は正直だとかあほなこと言うやつ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:25:14 ID:bVSeh0wW0

同人はオタが唯一金持ちになれる手段なんだから
見逃してやってるんだよ。金持ちが。

260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:25:25 ID:SbQliOR00

なんだこの理不尽な理論展開は

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:25:27 ID:KDwLrG+20

エロ漫画描いてるぐらいだから感覚が麻痺してるんだろうな

262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:26:24 ID:xcHsur1E0

親告罪とか持ち出してるが「黙認」＝「容認」じゃないぞ
強姦も親告罪だがレイプされても2次被害を恐れて告訴を嫌々見送ってるだけだ
同人も訴えた時の被害と会社などの印象、売り上げなどを考慮して今は様子見してるだけ
相手の足元も見て違法行為を平気でやって開き直ってるだけ

263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:27:44 ID:CsLhNGaz0

同人の印象
キモイ。誰がどう見てもキモイ。どう見てもキモイやつらが圧倒的多数。同人＝キモイと見られても仕方が無い
エロイ。変態。変質者。近所で性犯罪があったときは容疑者にされても仕方が無い。
親に見せられない。子供に見せられない。TVで紹介されたときはこっちまでいたたまれなくなる。人に言えない趣味。
無駄金を使いまくる。他のことに金を回せない。よって見た目が劣悪になりがち。ヲタ趣味以外は何も無い人間。
口を開けばヲタのことばかり。どのキャラがカップリングが声優が作画がコスプレが…それだけ。いっしょにいるのも苦痛。
同人活動でヒマがない。盆と正月は必ず休む。日曜も休むことが多い。まともな友人や恋人などできにくい。
著作権違反。いつ捕まってもおかしくない。企業や作家がその気になったら言い逃れできない。
わいせつ物等頒布罪。いつ捕まってもおかしくない。警察がその気になったら言い逃れできない。
場所によっては青少年育成条例違反。いつ捕まってもおかしくない。著作権・わいせつ物頒布・育成条例違反の３連コンボになることも。

ねえ、なんで同人やってるの？いいことひとつもないよ？

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:27:50 ID:kYtmb/YN0 BE:43940472-#

一気にスレの流れがゆっくりになって面白いです＾＾

265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:28:03 ID:wh+gi4VH0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｎｙ規制まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:32:42 ID:Wz5xnUh80 BE:184060984-#

>>262
つまり、企業は様子見してるところを第三者が騒いでるってことですね。

上にも書いたけど、その気になればほとんどの同人規制できるからね。
企業がその気になったらすぐ流通しなくなるでしょう。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:33:56 ID:kWPkJ2GM0

>>257
それだね
これだけ大きくなった市場をつぶすなんて馬鹿なことはしないで
コミケそのものを企業が乗っ取って自分たちでイベントをコントロールして
上前をはねるのが一番簡単でおいしい
ガレキ系コミケの方式だな

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:34:41 ID:ER3MspI70

てかここの論調は何だ？違法だから犯罪者？
いかにも視野の狭い日本人らしい意見だな

ここにある文章のように簡単にコピー出来る
モノ達はどうよ？リンクは？ＴＶは？ラジオは？

もう少しデジタル化した現在の状況に沿った
意見を言えよ。でないと漫画の裾野は消滅して
消費者も全部逃げてＵＧでデジタルコピー
されまくって制作側が匙を投げて終了だぞ

269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:39:19 ID:JcuSYvFY0

二次著作物が販売されて不利益被る企業ってあんまり無い希ｶﾞｽ
よほど内容に問題があるか、悪影響があると思われるもの以外は、
黙認した方が利益になると踏んでるか、別に問題無いという企業が多いんだろうね。

韓国みたいに、ウリジナルなんて言ってないし、
新しく、ファンを獲得できる＆コアなファンを作れる機会ぐらいにしか思ってないのかな。
なんだかんだ言って、本家の方も牽引しそうだし。

文句言ってイメージ悪くするよりは、やってもらって宣伝してもらったほうが（･∀･)ｲｲ!!
と言ったところか。

このスレ煽りしかいないがｗ

270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:42:11 ID:KOH+coAS0

>>269
宣伝になっていいんだったら共有やアップしてパロ同人広めたほうがよくね？

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:42:27 ID:qX8IMbad0

ニュー速で真剣に同人を討論してるおまいらワロス

272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:43:08 ID:631FuIFF0

とりあえず有名なサークルってどこ？
ちょっと見てみたい。

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:43:58 ID:Wz5xnUh80 BE:201316875-#

>>269
こち亀みたいな長寿漫画を除けば、大抵の漫画は完結する。
けど、漫画が完結しても同人では残るからね。
その同人から、原作を知らない層が原作のファンになってくれる可能性もある。

例えば、犬夜叉好きがそれを買いにいって、そこでうる星やつらの同人誌を買って、
原作に興味持つとかね。
ロボット大戦もそうだけど、原作以外の作品からファンになる人間も少なくない。

274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:44:49 ID:xV9ttTt/0

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
グランディア2、X
WA3、4
一人しりとり
DQ6、7 、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
マグナカルタ
FFX-2

275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:45:26 ID:PRU1pZFm0

>>254
言葉を交換した時点で一緒にしてるようなもんでしょ
馬鹿なの？＾＾

276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:46:15 ID:c7JcO5vE0

>>61
それ、真っ向どころか思いっきり逃げてるじゃん。
話にならん

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:47:47 ID:xcHsur1E0

俺は同人なんかどうでもいいが考え方が気に入らないやつが多い
269みたいに訴えてもそれ自体がそっちのイメージダウンになるし自分たちも客なのに客を訴えるのかとか
そんなことしても利益にならないし大人気ないことしたらファンが離れるよ
こっちは趣味でやってるのに（建前は）　　　て感じで版元が二の足を踏むようにする
これはレイプと同じでレイプ後に写真取り巻くって訴えれば写真ばら撒いくよ
そうすればお前は今の生活ができなくなるよ、それでいいなら訴えろという思考と根本は同じ
あと2chで名誉毀損するスレを確信犯的に建てるやつとかな

278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:47:49 ID:MyA8f8th0

法務部が対策一つ取るにもコストがかかるんだ
何年も何千万円もかけて勝っても一銭も取れないかもしれない貧乏人相手に
裁判起こす方が池沼ってモンだろう
著作権は刑法で罰せられることもあるが結局金銭の問題という意識なので
民事不介入､つーわけで警察が被害者の親身になって調べてくれる事などまずない
余りにも目に余る場合は見せしめ的にﾁｮﾁｮｲとタイホして法を守っています～
というポーズをとるだけ

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:49:19 ID:Wz5xnUh80 BE:201317257-#

>>276
何で逃げてるの？
前スレから言ってるでしょ。「判断するのは版元」って。
だから「版元に働きかけ」すれば？といってるわけで。

第三者である俺とか貴方が議論しても何の解決にならんでしょ？

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:51:01 ID:mBFd61L/0

ま、ここでどのような結論が出ても現実は何も変わらない罠。

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:51:28 ID:hQ5s0L1X0

自分の意見が「一般適な意見」と剥離していることに気づかないとダメだよ。
インターネットやってると、同じような意見の持ち主がすぐ見つかるんで勘違いしやすいんだよね。

282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:57:15 ID:VYB4+k4u0

結局不利益被ってるとなれば問題あって
相乗効果があるってんなら問題ないんじゃね？
俺はよく知らんけど

283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 19:58:57 ID:LL14BFF/0

なんで皆そんなに同人に詳しいの？

284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:04:30 ID:4BEPmYKs0

同人作家がプロの漫画家になって描いた漫画の同人誌がさらに出てその中からまたプロが出て
さらにその同人誌が出てプロが出て…という無限ループの状態です

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:08:08 ID:nlsSA8Hn0

ここでグダグダ言っても何も変わらないよ

世の中変えようと思ったら
＞警察
＞行政
＞版元
へ働きかけろ

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:08:36 ID:jLMLQjQL0

つか見せしめにどこかの杭叩くくらいでいいんじゃねーの？
全部はむりっしょ。

287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:09:02 ID:fnX9utjm0

まだやってたのか。話ループしてるだけなのに

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:12:08 ID:BNxO5OlU0

あのさ、同人誌描いてる人が儲けてるなんてしらんかった･･･
印刷代とか紙代の元を取るだけだと思ってたわ･･･

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:13:13 ID:Wz5xnUh80 BE:465904499-#

>>288
全体の１％くらいね。
マジで儲けてるのは。

290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:14:49 ID:rkdAUtaE0

２ちゃんねるの力で同人作家全員訴えようぜ！！！
そしてこの世から同人誌を無くそう！！！

291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:15:53 ID:Doy6r3zp0

>>290
ジャパニメーションを破壊するチョンめ、その手には乗らないぞ！

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:16:27 ID:c7JcO5vE0

>>279
意味が分かってないみたいだな・・・
擁護派のスタンスをイエスかノーかで問うてるのに
「判断するのは版元」って馬鹿か。

＞第三者である俺とか貴方が議論しても何の解決にならんでしょ？

これが逃げそのものだろうが。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:16:54 ID:fnX9utjm0

>>290
正義の味方気取りｷﾓｽｗｗｗｗ

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:17:19 ID:M0Y61NEV0

>>289
その１％を同人界から追放するだけでかなり健全になるんだけどな。
っていうかマジで出て行った方がいい。他の９９％の人達に迷惑がかかってる。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:18:54 ID:Sc7ly9tI0

>>294
赤字がデフォってことになるのか？

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:18:58 ID:jLMLQjQL0

前スレと現行スレ見るに
別に潰さなくてもいいよ。黙認されているだけってのを自覚してくれれば
ってスタンスが一番多いと思うんだけど、みんなはどうなの？

297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:20:04 ID:ahQjPNn4O

同人ヲタ工作員が多数潜伏中

298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:20:06 ID:SbQliOR00

ジャスティスがそういうまとめ方を許してくれないのさ

299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:22:41 ID:Wz5xnUh80 BE:120790837-#

>>292
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スタンスも何も、版元が駄目といったら従うしかねーだろ。
スタンスで言えば「あり」だが。
だから版元に言えと。

>これが逃げそのものだろうが。
第三者が議論してどう解決するんだ？

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:25:42 ID:D/JWipm90

お前ら随分詳しいな
なんだかんだ言ってもエロ同人とかで抜いてるんだろ？

301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:26:07 ID:wVOTKNjP0

同人誌の昔　→　ホトトギスとか

同人誌の今　→　建前は漫画のパロディ。
　　　　　　　　　　　勝手に既存のキャラを使い
　　　　　　　　　　　勝手に妄想をし
　　　　　　　　　　　勝手に共感し、
　　　　　　　　　　　勝手に金儲けをする。
　　　　　　　　　　　中身は低レベルなエロ漫画ばかり。

というのが俺の考え方なんだが
大体あってるよな？

302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:26:34 ID:fnX9utjm0

版元からしたら>>292みたいなバカが一番ウザイと思ってるよ。
宣伝になるから訴えたくないのに、こういう292みたいなバカが版元に
正義の味方気取りで報告して、版元は報告された以上は動かざるをえなくて
仕方なく訴えたことあるし。

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:27:04 ID:nlsSA8Hn0

無くしても普通の読者は誰も困らない

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:27:46 ID:ZMe7pLdb0

>>291
パロディやめればいいだけの話だろ？

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:28:24 ID:jLMLQjQL0

俺は版元じゃないからそこまで考えてたかはワカラン。

どうでもいいが版元のためなら貸本とか漫画喫茶潰すのが先のような
気もする。いや、俺は潰したくないけどさ。

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:28:43 ID:CsLhNGaz0

>>302
すごい考え方だなお前

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:28:50 ID:BTT8zN5H0

>>301
大体あってるけど、普通のオリジナル漫画・小説書いてる人もいる
あと評論とかもあるよ

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:29:42 ID:c7JcO5vE0

>>299
やれやれ。

擁護してる奴自身は、「二次創作作品の大半が著作権侵害の要素を含んでいる」という主張に対して
肯定・もしくは否定した上で擁護してるのか、って質問してるの。分かる？

それに対して「全ては版元が決めること」じゃ問いと答えが対応してないだろうが。
せめて「自分としてはこう思う。だけど結局は版元が決めること」なら分かるが。

＞第三者が議論してどう解決するんだ？
仮に版元にアクションを起こすにしても、事前に議論して方向性を決めるなりするのが普通だと思うんだがな。
今までの２ｃｈ周りでの祭りが、全て各個人がいきあたりばったりで行動した結果だと思ってる？
まぁ、お前さんからしたら、そんなことされたら困るものな。

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:30:02 ID:Wz5xnUh80 BE:368122188-#

>>305
貸し本や漫喫は確か版元に金払ってるよ。

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:30:18 ID:fnX9utjm0

>>306
事実、裏でよく起きてるんだわ。
知らず知らずに撤去されてる同人誌もあるしな。
ポケモンとかそういうのしか目立ってないだけで。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:30:47 ID:rkdAUtaE0

293 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:16:54 ID:fnX9utjm0
>>290
正義の味方気取りｷﾓｽｗｗｗｗ

302 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:26:34 ID:fnX9utjm0
版元からしたら>>292みたいなバカが一番ウザイと思ってるよ。
宣伝になるから訴えたくないのに、こういう292みたいなバカが版元に
正義の味方気取りで報告して、版元は報告された以上は動かざるをえなくて
仕方なく訴えたことあるし。

ID:fnX9utjm0の大好きな言葉"正義の味方"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまえらが必死に抵抗しようと無駄だからな。

俺たち２ちゃんねらは　　　　本気　　　　だ。

312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:31:21 ID:jLMLQjQL0

>>309
そなの？　一時騒いでいたけど結末までは知らなかった。
貸本＆漫画喫茶関係者さん、ゴメンナサイ。

313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:31:43 ID:uCxSTjuk0

いいからさっさとコミケ潰してくれよ　そしたら行かなくて済むんだから

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:32:37 ID:fnX9utjm0

>>311
本気どうぞ。　俺は別に痛くないしな。
さっそくＨＰ作って有志集めてくれよ

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:33:18 ID:Wz5xnUh80 BE:322107078-#

>>308
ああ、そういう意味ね。
著作権に抵触してるかといえばしてると思うね。
その上で版元に実害が無ければありと思ってる。

>仮に版元にアクションを起こすにしても、事前に議論して方向性を決めるなりするのが普通だと思うんだがな。
人それぞれ考えたがあるから、永久に纏まらないでしょ。
だから個別に判断して通報すれば良い。
余りにも通報が多ければ、版元も動いてくれるでしょ。

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:33:30 ID:c7JcO5vE0

もうちょっと燃料があればな・・・

317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:34:02 ID:rkdAUtaE0

>>314
必死だねホントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:38:30 ID:c7JcO5vE0

>>315
了解。それが聞ければ満足だ。
こっちも喧嘩腰ですまんかった。

いや、あまりにも話が広がりすぎてスレタイにある根本の、
「同人は著作権侵害にあたるのか否か？」から外れすぎてるような気がしたから
少しこだわってしまった。

319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:40:36 ID:Wz5xnUh80 BE:172557465-#

>>318
いや、俺も要領を得なくてすまん買った。
普通に考えれば著作権に抵触してるでしょ。
サザエボンですらそうなんだから。

ただ、版元に実害がなければＯＫと思うし、実害があるかどうかを判断するのは
版元だと思うから、「版元に言え」ってことね。

320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:41:49 ID:14fzqSvo0

半日レスしてたら疲れるだろ。寝たまえ。

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:46:38 ID:6Bwuyf7+O

税金も納めず
２次ヲタ相手の商売でガッポガッポ
エロ漫画家の大半が商業紙だけじゃなく
同人もやってるもんな
千円が千冊で百万円
ボロいな～

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:52:29 ID:VYB4+k4u0

みんなでやろうぜ

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:52:48 ID:SbQliOR00

>>321
へー印刷はただなんだ

324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 20:56:55 ID:Doy6r3zp0

>>321
一番儲かってるのは印刷屋

325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:01:35 ID:Sc7ly9tI0

>>317
勝ち誇ろうとがんばりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
あたまわるいひとなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:08:02 ID:maYNOsJG0

具体的な名称も数値も一切出てこないから宙に浮いたようなスレでしたな～

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:13:38 ID:KDwLrG+20

無断使用同人作家は一生自分の罪から逃げ回るんだろうね。
正式に許可を出してる作品の同人誌を出してる人は堂々としていて良いですよ。

328 ：からけ：2005/07/21(木) 21:15:02 ID:zmXYlxtP0

>>327
月厨の俺のことだな

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:16:08 ID:oqORLE8V0

>>177見て思ったんだけど
キャラクター使用料みたいなのは原作者に払ってないの？＞パロディ同人

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:21:13 ID:9YwsQit60

>>329
払うわけ無いし、受け取るわけも無い。
受け取った以上認めたことになるので、認めていない版元は当然として、
黙認として、または公式に認めていたとしても色々と問題がでてくる。

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:21:14 ID:ER3MspI70

何を叩きたかったんだろうね？さっぱり判らん。
良識とか抜かして既に生まれてる経済圏を破壊してどうしたいの？

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:22:56 ID:nlsSA8Hn0

窃盗集団の語る経済圏ってなんだろうね

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:23:25 ID:jicr09E+0

nyで落としまくりｗｗｗｗ

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:29:10 ID:jLMLQjQL0

そろそろなぁなぁじゃなくキチンとする時代が来ているのかもな。

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:32:16 ID:BLBhDf6C0

どーでもいいじゃない
関係なくねお前ら？

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:35:30 ID:fnX9utjm0

そんなことより人民元切り上げ→ロンドンでまたテロ→電車男
の祭り3連発すげぇ・

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:36:42 ID:Sc7ly9tI0

これは表現の自由党とか言うテロ組織の工作員スレだねｗ
同人イベント板で同じスレ立てたら完全に論破されるだろうなｗｗｗｗｗｗ

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:36:50 ID:9YwsQit60

>>326
というか、日本において真正面から「同人誌そのもの」が焦点となり、
「パロ同人誌が著作権侵害であるか否か」という結論を出した
判例は無いんじゃないのか。
だから具体的なものは何一つ出せないわけだ。

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:36:58 ID:jLMLQjQL0

つか見事にいなくなったな・・。

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:37:30 ID:ZFMV7wdf0

みんな人民元に流れました。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:37:50 ID:SbQliOR00

飽きたんだろ
荒らすだけ荒らして逃げるのが常套手段だし

342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:38:34 ID:XLbqWEkh0

ロンドンでまたテロｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121948606/
【中国】　人民元　切り上げ　3元
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121949432/

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:43:16 ID:H9g+bxcn0 BE:153864768-#

上のほうで納税だの税務署だの騒いでたが、いくらも搾り取れないし大して有名でもない同人作家取り締まるために
わざわざ税務署もマルサも動かんだろ・・・しかも盆休み前後にロクな証拠もないのにｗ

さすがにウン百万の売上出してるようなサークルは、まともな人なら法人化（あるいは個人事業主化）して納税してんじゃね？
ここらのカラクリはよくわからんのだけど。

ていうかこいつ脱税してるから捕まえろって電話一本でできるもんなの？

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:48:24 ID:9YwsQit60

赤字カツカツのサークルにも税務署から案内が来ている所もあるので、
大げさではないが、そこそこはきちんと動いているようだぞ。

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:57:40 ID:+tuklsWF0

>>295
元々利益を上げるのが目的じゃないからな
例えば、商業と同人で同じ部数売れたとしたら、同人のほうが作者の手取りが多いし
それが二次創作ならば商業でオリジナル描くより楽なわけだから、みんなそっちに流れてしまう
まあ、何が言いたいのか分からなくなったきたが、大手サークルは自重しろってことだ
>>321
商業のエロ描いてる奴で同人のほうが儲かってるやつもいるらしいな

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:58:27 ID:JcuSYvFY0

騒いでいるのは外野（寧ろこのスレ）くらいなもので、
当事者はいたってクールに構えているのだろうね。

親告罪で親告しないで利用するのも権利の内ってわけだ。
法律的には、その利益・権利を護る法律はしっかりあって、
それを行使するかしないかは、当事者に委ねられているわけか。
外野で情報を提供するのは良いが、訴えろとは言えんか。

何故、親告罪というものがあるのかと考えて見たが、
要するに、被害者を守る為の法律であって、それ自体は合法という事かな。
レイプとかも、端からみたらただの性行為、当人が被害者だと言うから犯罪にもなるし、
レイプにもなるんだろうね。
ただの鬼畜ﾌﾟﾚｲｽｷｰじゃレイプにならんもん。

347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 21:59:03 ID:Doy6r3zp0

何百万とか儲けてるサークル（本当に一部だろうが）は
もはや「同人」とは言えない気がするけどな…
営利団体、と言った方が正しいかも。
一個人でほそぼそと、将来独立を目指して大赤字で頑張ってる連中と
巨大サークルで何百万も儲けてる連中と
同人層もかなり幅が広い。

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:00:08 ID:jEa7M9FB0

同人のおかげで糞みたいな作家が飯食えるんだろう。
感謝されるならともかく、罪になることは全くないし、問題外。

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:02:59 ID:IwWK3c9G0

趣味のものも資料として税金から引けるから、赤出してる所でもそれなりに物では残ってるんじゃない？

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:04:10 ID:nlsSA8Hn0

猥褻物陳列・頒布
著作権法違反
青少年保護育成条例違反
脱税

まさに犯罪の温床だから徹底的に根絶しよう。
クズ漫画家がホームレスになろうが自殺しようが知ったことじゃない

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:06:10 ID:vEevGiP90

マイナーリーグであるコミケに目くじら立ててどうする　>>1

なかには、わざとメジャーに上がらない奴もいるけど。

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:06:35 ID:Sc7ly9tI0

>>350
で、おまい自身は具体的にまずどう行動すんの？
２ちゃんで吠えてるだけ？

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:07:41 ID:Doy6r3zp0

>>350
クズ漫画家とか言うけど、誰でも最初はクズウンコ無名漫画家。
そこからどうやって成長するか、名前売るかの一つの手段が同人。
それを無くすということは、日本漫画界・アニメ界の若手育成を潰すことになる。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:07:55 ID:SbQliOR00

吠えるだけしか能の無い子犬ちゃん♪

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:10:52 ID:fnX9utjm0

ま、悔しいんだろな。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:25:26 ID:bVSeh0wW0

誰も損しないんだから放っといたれよ

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:35:39 ID:2Tty2uFF0

>>351
書きたいものが商業では書けないのでわざわざ野に降った人も居る

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 22:55:35 ID:6Bwuyf7+O

同人擁護派の必死さだけはよくわかったw

レイプも税金もよく釣れたわw

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:01:25 ID:c7JcO5vE0

>>337
論破はできんだろ。
数の論理で押し切るだけ

360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:07:19 ID:9YwsQit60

同人誌が著作権に違反している判例も、著作権法のどの要件に該当するかも
一言も言わずに、犯罪だと言い切るデムパを論破できるやつはそりゃプロでもいない罠。

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:17:06 ID:EjaaDAo40

「同人誌を描く為に」次はどれが流行るかなーどれが受けそうかなーという態度丸分かりなのは
読む方にもちゃんと分かっちゃうのでつらい。愛があるふりされるともっとつらい

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:32:40 ID:MrPPhf1/0

つーか、同人誌自体は（パロディは別として）著作権法違反でもなんでもないわけだが・・・
「道路交通法違反者は全員取り締まりましょう」
>>350はこのレベルだぞ。つーか、おまいは法律を完璧に守って生きてんのか？だったらスゲーぞ

実際問題として法律の網をめちゃくちゃ厳しくしたら暴動が起こると思うのは俺だけか？

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:36:51 ID:ZMe7pLdb0

>>362
ニュー速住人って犯罪とか法律にきびしいじゃんｗ
この前もＮＥＷＳの内が飲酒にめちゃくちゃ叩いてたじゃん

でも自分たちが犯罪者呼ばわりされたら
＞＞おまいは法律を完璧に守って生きてんのか？だったらスゲーぞ
こんなこと言い出す。

子供だねーニュー速住人は。

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:38:58 ID:XjQqYUw80

同人誌は正しい。著作権云々言う奴はカスラックの手先。
こんな卑怯な奴らに負けてはいけない。

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:39:34 ID:nlsSA8Hn0

ああジャニタレ叩いてたなｗ
禿ワロス

366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:40:05 ID:lyccxPO90

別に法律や犯罪に厳しいんじゃなくて
叩いて騒いだら盛り上がって面白いからやってるだけ。
1つも法律に触れて無くても叩くもんは叩くさ。
子供だってのは同意だけど
正義感なんて物は2の次3の次。

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:47:33 ID:XjQqYUw80

>>363
お前うざいよ

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:48:05 ID:IwWK3c9G0

>>362
今このスレで扱われている同人ってパロディでしょ？
オリジナルのイベントもあるけど、規模は小さく、商業流通に乗るのも一部だけ。
しかも、同人から出たオリジナルも人気が出ればまたパクられる。。
商業と一線を画したファン活動であるから黙認されてきたのに、今では流通で儲ける企業が
あったりして商業化している。

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:54:24 ID:EBdO3bCw0

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/21(木) 23:56:44 ID:SbQliOR00

何ループ目だろうねぇ

371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 00:04:49 ID:6pCzxZcL0

ニュー速はエロマンガうｐスレは叩かないよ
犯罪でも許せる犯罪と許せないのがアル

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 01:41:02 ID:AMEGpiep0

>>371
自分に都合の良い犯罪は叩かない

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:16:55 ID:anUdugaz0

>>369
お絵かき板やＨＰ上で公開された物は転載されないのか？
構うとか構わないとか著作者でも無いお前の気持ちはどうでもいいんだよｗ

第一、nyやロダに上げるのがそんなに好きな奴らは
自分で描いて無料配布すればいいのにな。
複製品と二次創作を同じ物として扱われちゃ困るんだよ。
自分で描いてみればなぜパロディなのかや
無料配布で無い理由が多少なりにわかるんじゃね

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:24:33 ID:QnUJcTG30

キチガイだねｗ
オタ＝DQN＝犯罪者

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:26:52 ID:Gq58qxLk0

nyとかネットにアップする行為についてはだんまり

それが絵を描かないクソオタクオリティ

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:28:42 ID:QnUJcTG30

当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「私的利用」「ファン活動」の範囲に
『対価』を求める方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねば？

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:31:27 ID:HXDxnIof0

どっちも意味ないな
無断転載禁止も著作権の話も
止めろと言って止めるわけないし

お金の話をする素人が嫌なんだろ
素人の個人サークルで壁に辿りつけるのは１００人に一人いるかいないかだよ

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:39:11 ID:EGaWtAVi0

そういえば同人訴えた任天堂をぶっつぶせとか騒いでたんだよなｗ
あれはさすがにキモかった
結局任天堂は相変わらず好調だし、オタはすでに忘れてるしで笑える
任天堂はガキの扱いをよくわかってるな

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 04:45:58 ID:dOBTU5tp0

参考までに。
講談社サイト↓
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
の「十二国記」小野不由美コーナーの所には、以下の様な海賊本への警告がある。
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html

これについては２ちゃん内の該当スレでも論議があるんだが、
ここが商業出版的に刊行を続けて、
明らかにやり過ぎてるから黙認出来なくなって、警告に出たわけで、
逆に言えば個人で出してる同人誌はファン活動の一環という解釈で、
黙認という形で認めてくれてるんじゃないかという説と、

言ってる内容からも出版社がこんな海賊本(同人誌)を最初から認めるはずもなく、
無数には追いきれないから、代表的なものに警告するとともに、
他の過熱気味な十二国記同人誌への警告でもあるんだという説と、
両方あった。

まぁ小説板の本スレでは２次創作モノはおおむね嫌われてるんだけどね。
特に気色悪いホモネタにしてる腐女子どもは死ねと。

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:03:48 ID:Z9GC3u7S0

無料で配布すれば誰も文句言わない。

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:15:27 ID:6eFDmKAZ0

誰が無料で配布するものに私生活を削って作業したりするんだろうね
交通費を出すんだろうね。印刷費を出すんだろうね。
現実を見ろタコが

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:18:10 ID:7YihOjp/0

>>381
だから叩かれるんだろうが。
趣味でやってることで対価を取ろうとするから。

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:19:18 ID:WyPooP7G0 BE:146577683-#

>>381
アホだコイツ。
ヲタの世界は知らんが、
趣味ってのは身銭削って楽しむもんだろ。

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:21:00 ID:O95e3bV50

xz;ljksqdof9lbeinjkfnljk vfdb ngfslkvljkn ilcwdlkjnd

385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:23:13 ID:BFTX8DpP0

まだやってたのかｗ
同人誌がこの世から無くなることは永遠に無いから
せいぜいファビョっててくれｗ
わめくのはタダだｗ
おやすみ(´-ω-`)

386 ：うんこちんこまんこ：2005/07/22(金) 05:23:27 ID:O95e3bV50

うんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこ
うんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこ
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387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:24:42 ID:HNBCbhzH0

趣味でやってるものをサイドビジネスとして
売るのはよくあることだよ

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:26:37 ID:Z9GC3u7S0

>>381
>>382-383
で言われてるから特に何も言わんけど、現実を見直すのはお前の方だ低脳

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:27:00 ID:zuQMzZCv0

>>382
問題は売ってる物品の内容であって趣味でやってることで対価を
取ろうとすること自体は悪いことでもなんでもないぞ。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:29:15 ID:eVwLA88t0

で、売るとき年齢確認ってしてるの？
いま厳しいよ。未成年っぽいやつに売ってたら通報するからな

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:31:01 ID:HNBCbhzH0

>>390
どの法律とか条令に違反してるとして
通報するんだ…？

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:32:47 ID:eVwLA88t0

>>391
しらねーよ
エロ本は子供に売ったらダメだろーが

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:36:37 ID:7YihOjp/0

>>389
言葉が足りなかった。すまん。

お前さんの言うとおり、著作権侵害の可能性を含むような作品を、
無断で販売し対価を取ろうとするのが問題だ、と言いたかった。

申請の範囲が広すぎるから、ワンフェスのような当日版権申請は無理だとしても、
コミケでの販売額に1割２割程度の手数料を上乗せして、それを協力企業に分配するとか導入すれば、
現在の「黙認状態」っていうもろい状況より、少しは改善されると思うのだが。

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:54:50 ID:VWTdCPQ90

まだやってんのか？

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 05:59:41 ID:zV7ow/j50

JASRACみたいな団体を作って
そこでキャラクター使用料云々を一括管理してもらおう

396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 06:01:33 ID:zuQMzZCv0

>>393
それはいい案だとは思うが無理でしょう。
協力企業って言っても協力してくれないところだってあるわけだし。
それに週末になればどこかで必ず同人イベントが行われてるような状況で
それら全部に目配せするなんていうのは不可能だよ。
上での議論のループになってしまうが、結局著作権侵害されてる側がそれらの同人誌を
取り締まる姿勢を打ち出してくれなきゃどうにもならんのよ。
で、現状でそれが期待できるかというと取り締まるどころか、逆に擦り寄っていってるからね。
どうしようもない。

397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 06:24:41 ID:tt0AlLssO

とりあえず門外漢が口を出す問題では無いことだけはハッキリとしてる

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 06:27:16 ID:QnUJcTG30

まさか漫画を買ってる普通の消費者、一般読者を門外漢とは言わないよね

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 06:32:48 ID:7YihOjp/0

>>397
決して企業－同人作家間だけの問題じゃないと思うが

400 ：からけ：2005/07/22(金) 06:52:18 ID:BwYIbMlF0

同人のことよくわからないけどコピー漫画で数十億も稼いでうはうはしやがって許せんな

ってやつのことじゃね？＝門外漢

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 06:55:44 ID:zV7ow/j50

MIDI文化を瞬殺したように
課金すれば同人文化なんてイチコロだろ

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 07:29:59 ID:H5PL2X8y0

>>398
たかが一読者は門外ですｗ

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 07:33:59 ID:QnUJcTG30

なんで「たかが」なの？金払ってるんだけど

404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 08:08:58 ID:H5PL2X8y0

>>403
お客様だから偉いって思ってるバカですか？Ｗ

405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 08:43:01 ID:QnUJcTG30

客として文句言ってるんだけど何か？

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 08:57:21 ID:u7NIsUcj0

たかが客の分際で何言ってるんですか？

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:00:15 ID:QnUJcTG30

で、あんたは何様なの？

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:01:46 ID:u7NIsUcj0

馬鹿みたいに騒いでるアホ客に呆れてるただの一般客ですが、何か？

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:02:18 ID:tt0AlLssO

お前よりより金を落としてくれるお得意の客に媚びるのが客商売だ
万単位で献金してから物を言え
企業にとって黙認と規制どっちが不利益を生むか考えれば解りそうなものだがな
今の業界はオタ向け産業だから一般人よりオタの方がよっぽど発言権がある

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:13:56 ID:QnUJcTG30

＞万単位で献金してから物を言え

なんで？

411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:17:42 ID:6eFDmKAZ0

今日も釣り師が元気だな
おまいらほどほどに遊んでやれよ

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:18:43 ID:QnUJcTG30

飲食店のノレンくぐったら店内で常連とおぼしきDQNが大暴れしてて
この椅子が欲しけりゃ場所代払えとか言ってる場面に遭遇したような気分だｗすげえｗｗ

413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:18:51 ID:ivTX2abM0

でもさ、ジャスラックみたいな利権屋が目をつけないのが不思議だよな。
こんな金がなる木をほっとくのが信じられん。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 09:51:25 ID:D6e4tVRo0

ここまで大きくなったのは、つい最近だし

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 10:19:07 ID:QnUJcTG30

DQN放置なら「こんな店に誰が行くか」で終わりだよなあ

漫画なんて生活必需品でもないし
出版社の一般読者に対するサポートもないなら
漫画業界に金を落とすのはもうやめるかな。馬鹿馬鹿しいし

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 10:46:24 ID:u7NIsUcj0

>>415
確かにお前のようなDQNを放置しておくと大変な事になるな。

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 10:55:36 ID:QnUJcTG30

なんで？俺かなり論理的じゃん？

俺が「金」を出して買ってるものは「イメージ」で
「イメージ」を破壊する人間を「企業」が「放置」してるんだろ。
そんな「保守・管理」もろくに出来てない「商品」にわざわざ「金」を払うのは馬鹿馬鹿しい

至極当然じゃん

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:03:20 ID:bnv3bgft0

>>417
つまり ID:QnUJcTG30 の理想はディズニー

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:14:20 ID:u7NIsUcj0

>>417
当然と思ってるのはDQNな君だけだから。

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:16:52 ID:Wam1Ly4l0

なんでこのスレ消されないんだろ

421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:31:10 ID:+JucGekwO

擁護してる同人厨必死すぎ
当時者同士の問題で
第三者は関係ない黙ってろなら
ニュー速の他のスレ、２ちゃん全部そうなんだが

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:32:20 ID:KZcVGSIl0

は！　そういえば！
まぁどっちにしろ俺は面白ければ何でもレスするけどな。

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:33:04 ID:THTSYowR0

単純になんでそこまで熱くなれるかが分からないってだけかと

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:33:16 ID:KinSg2vF0

それを馬鹿馬鹿しいと思う人間よりも
お前さんの言う「破壊されたいイメージ」を金を出して欲しがる人間が多いのが現状。
まあ多くの人間はイメージが破壊されてるとも思ってないけどな。

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:33:21 ID:h57J7+qA0

問題視してるのが何人くらいで進行してるの、このスレ？

426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:36:25 ID:QnUJcTG30

>424
かあさん、ソース

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:44:14 ID:+JucGekwO

同人板では簡単に論破されてるとか痛すぎ
狭いコミュニティの奴らはこれだから

普通の奴が見れば同人業界異常ありすぎだろ

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:46:58 ID:u7NIsUcj0

>>426
お前も出せよ

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:47:06 ID:HNBCbhzH0 BE:136857757-##

>>427
エロパロ同人がでるようなコミック業界、主に少年誌や少女漫画は
そんな異常な奴らが主な客層なんだから仕方ねえべ

430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:47:14 ID:29H7J5Rt0

重要なのは著作権者である作者と出版社がどう思ってるかだけ

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:48:40 ID:kO7mVFlp0 BE:107005673-#

トキメモやらエヴァやらポケモソやらガソダムの会社みたいに規制厳しくしたら止めるんじゃないか？

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:49:55 ID:bzijICsU0

重要なのは著作権者である作者と出版社がどう思ってるかだけ
このスレコナミかっお前コナミかっ

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:50:00 ID:OtDPhvg10

>>430
たいていが泣き寝入りなだけだろ

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:50:50 ID:29H7J5Rt0

>>433
泣き寝入りってのはお前の想像でしょ？実際に聞いてみないとわからんべ

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:53:41 ID:OtDPhvg10

>>434
そういうくだらん言葉遊びしたいだけならそっくりそのまま返す
お前みたいな人間のクズ！にレスなんかした俺が油断してた

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:55:12 ID:h57J7+qA0

>>430
出版社が持ってるのは出版権と版権だけな。著作権は著作者のみ。

ポケモンの同人誌があげられたのは任天堂が著作者だから。

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:58:44 ID:i8vVLzoq0

サンライズのHP見てきたが自分で書いたイラストですらアウト
なんだな。知らなかったよ。　許可すりゃもっと売れるだろうにアホだなｗ
http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/link.html

438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:59:08 ID:u7NIsUcj0

>>435
君は言葉遊びじゃなく妄想遊びだな。
権利者本人でも何でも無いのに勝手に妄想して発言してるw

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 11:59:59 ID:kO7mVFlp0 BE:163056948-#

俺、舞HiMEの絵置いてる

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:00:47 ID:eHmf4mqr0

>>436
いや、契約内容によるよ

441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:02:44 ID:kO7mVFlp0 BE:142674847-#

ガイナックス＝申請マンドそう
任天コナミ＝怖いからスルー

442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:02:45 ID:+JucGekwO

同人厨の第三者、第三者発言が痛すぎ

まぁ第三者の俺にできることは
このスレを上げるたびに
普通の感覚の奴に問題を提議することだな

少なくとも同人業界とその厨の異常さが伝わるだろうよ

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:04:33 ID:HNBCbhzH0 BE:164229067-##

普通の奴に伝えてその後どうするんだろう…

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:06:29 ID:vwwlefKC0

訴えないことをいいことに著作権無視してもいいの？

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:08:23 ID:L2i5ztzr0

ディズニー・コナミと任天堂が関与したら同人誌は作らないのが暗黙のルール

446 ：からけ：2005/07/22(金) 12:09:35 ID:GrFeOY110

みんな同人誌に詳しいですね
すごいです＞＜

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:09:57 ID:h57J7+qA0

>>440
編集部とか出版社主導の企画モノくらいでしょ？
自分の著作物の権利の一部でも出版社に渡す作家に会ったこと無い。

原作付きとかアニメ・ゲームの漫画化の場合は権利関係複雑だけど。

448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:11:18 ID:7LPB/cvV0

まだやってんのかｗ

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:15:37 ID:Nd2t5SPR0

>>432
>>445
コナミは同人誌どころか個人サイトの絵も厳しい。
定期的に見てたサイトもいくつか警告受けて絵公開すんの止めたし。
サンライズも厳しいな・・・・人気のないサイトは大丈夫みたいだけど
通報されでば、誰も見ないようなサイトでも警告がいく。

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:15:53 ID:urhxY6Hg0

>>437
そのサンライズがケロロ軍曹を抱えてるってのは笑えるな
原作ではガンプラ、他の漫画のパロディー出まくり
ケロロ軍曹から同人的なノリを取ったら何も残らんくらい、同人臭キツイ作品なのに

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:22:40 ID:YFbQQA/Z0

>>450
原作の吉崎観音を抱えてるのは角川書店
ガンダムのパロやるためにサンライズにアニメ制作頼んだわけだから
サンライズは自社のガンダムを使ってるので問題ない
それより同人誌の取り締まりが甘いよサンライズは
趣味サイトの自作絵公開は厳しく取り締まるのに、ガンダム種の同人誌でまくり。
各即売会、同人ショップなどに厳しく販売禁止処置をして欲しいものだ。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:23:12 ID:/WZNnkHU0

ある種の相乗効果があるから
黙認されてるんだろ

その作品の同人誌があるかどうかで
作品自体に箔がついたり
どの位のサークルが取り上げているかが
人気のバロメーターになったりもする。

本編では描かれない物を補完する事で
更にファンが作品にのめりこむ効果や
口コミ効果も大きい

少年ジャンプは腐女子と呼ばれる層を
意図的に煽る事である意味成功している雑誌だしな

453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:27:33 ID:HoWIBIvz0

あーオタク産業なんか消えてなくなればいいのに
なんのかんのと理屈をこねて自分を正当化する同人オタクがうざい。
黙認してる企業も潰れろよ、同罪だろ。

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:34:06 ID:iThlz3b40

著作権を侵害しない程度で楽しめばいいじゃん。それでもｷﾓｲけど。
それが出来ないなら氏ね。犯罪行為を正当化するなって隣のパキスタン人が言ってます。

455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:40:37 ID:vHKn2/ah0

うっせーよカス
こんなスレみてんなよボケが
おめーがｷﾓいんだよゴミ

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:51:57 ID:0H3jYz8K0

最近は同人の同人誌というのがあるからな、月とかひぐらしとか・・・・・・・・・・・・・・

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 12:56:25 ID:bCoNODzL0

反対派の人はとりあえずサイトでも作って
署名でも集めてみれば？
コミケ来場者数の倍くらい（100万くらい？）の反対書名が集まれば
著作権元に対して何かできることもあるんじゃないの。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:03:02 ID:/Zhjz6l10

規制派なんて言ってもろくな活動もしてないんすねｗ

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:05:52 ID:u7NIsUcj0

>>444
外野が馬鹿みたいに騒ぐのも権利者の意向を無視してますよ。

460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:06:49 ID:IkqtYw8s0

>>456
最近はコナミ・任天堂・小学館に限らず厳しくなってきてるし、
作品ごとに禁止も増えてる。
大丈夫だと思ってても即売会や委託書店で販売できないと返されるケース
があるから同人の同人誌や原作者が同人容認してるものに走る傾向が出てる。
おかげで、どこも似たようなパロ元ばかりで面白みがない。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:12:02 ID:bCoNODzL0

他には著作権持ってる会社の株主になって
株主総会で同人業界への対応策を問いただすとかさ。
他の株主にも著作権違反物が垂れ流されている現状をアピールできて効果的かもよ。
（株の事全然知らないから実際にできるのかどうかは知らんけど）

このスレで「この犯罪行為がまかり通ってる現状を他の国民に知らせねば！」と
鼻息荒くして言ってるだけじゃ見てて面白いだけ。

462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:12:25 ID:7FgRj/ow0

単純に少女の猥褻な絵とかもマズいと思うが
それに高校生なんかにも販売してるだろ。このへんも責めるべきだ
エロゲーだって明らかな少女がヒロインのものは自主規制してるのに

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:12:45 ID:W9tCY8v60

>>457
>>458
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:19:06 ID:XLMan5jG0

>>463
なんかいいこと書いてありそうだけど、
文字がチラチラして目が痛い。

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:19:08 ID:bCoNODzL0

>>463
あ、サイトはもうあるのね。でも凄い寂れよう。
カウンタも無いしBBS除いても反対派は管理人を含んでほんの数人。
これじゃ同人潰すどころか
同人に反対してるのは極少数ですよ、って逆アピールにしかならないんじゃないか。

466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:20:06 ID:/Zhjz6l10

>>463
AA使いまくりなのが厨臭いな釣りサイトだろこれｗ

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:22:19 ID:P3kcw+Gk0

>>463
著作権侵害と同一性保持権侵害で
２２７万５０００円の賠償金の判決か・・・

同人屋どもがコナミを恐れる理由がわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:25:35 ID:5HT2q5YI0

なんかコナミが同人のやつうったえたもんで、反感くらって、
ときめもが廃れて、

まあ寄生主と寄生虫みたいな関係なんだから、なかよくしろや

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:29:57 ID:HNBCbhzH0 BE:82114373-##

そういやときめもって一気に廃れたな

470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:30:50 ID:/Li9oih50

変なカクカクしたの出したからだろ

471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:37:00 ID:XLMan5jG0

>>468
そういう似たもの同士でくっついてるんなら別にいいんだけどね。
まさに共生って感じで。
でも一方的にオリジナルのほうが寄生されてる、っていう
パターンもありそうな気がする。
そんな作者はかわいそうだな。

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:52:19 ID:AMEGpiep0

人気がある中のごく一部が同人へと興味を示す訳で
同人は基本的にオリジナルの人気に関係ないよ>>ときめも
ただ単にオリジナルが没落しただけだし

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:54:38 ID:h57J7+qA0

ときメモに関しては卵の殻に顔を描いた３で一気に客が離れたな。
２みたいに２Ｄでやってりゃ、もう少し延命出来たのに。

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 13:59:46 ID:bnv3bgft0

そういやサイバラが昔
「パクられて周りで勝手に経済圏が生まれて初めて一人前」
とか吠えとった記憶がある。でもクラタマ許せんみたいだけどｗ

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 16:41:35 ID:r+A037D50

縛りすぎてもファンがつかない、
だけどこういう風にやりたい放題やらせてると逆につけ上がる。

著作権コントロールって難しいね・・・

同人を書いてる奴らの中で、「自分らは著作権侵害してる」って意識がある奴が何パーセントいることか。

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:02:20 ID:u7NIsUcj0

>>475
侵害かどうか判断するのは権利者なりであって君の様な外野の馬鹿には関係ありませんよ。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:33:04 ID:LsZyPuoo0

訴えられなかったら何しても良いんだよボケどもが
盗んでもばれなきゃ盗みじゃねえ

478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:36:13 ID:u7NIsUcj0

盗まれてるのかどうか判断するのは権利者本人。
そうじゃなきゃフリーウェアの様な物は存在できないw

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:40:19 ID:LsZyPuoo0

だから権利者が訴えないことをいい事に好き放題出来るんだよね
訴えてきたら評判下がるから中々踏み切れない
世の中うまくできてやがるぜｗ

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:40:50 ID:kLcW6z4W0

>>463
ときメモ裁判は、同人誌を語る上では適当な判例じゃないよなあ。
斜め読みした感想では、コナミは清純なキャラクターの同一性を重視しているように見える。
同一性を主張するならそれ以外の部分でも攻められるのに、あえて清純なキャラの
同一性で攻めてしまっているから、清純な扱いなら同一性に反しないとも読めてしまう。
エロ同人に対しては意味があるが、大雑把に同人誌を批判するには少し物足りないね。

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:41:15 ID:xiR3yCN50

まだやってたのかｗ
いい加減、板違いだろ

482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 18:51:01 ID:u7NIsUcj0

>>479
君の馬鹿発言は訴える必要がないと思ってる権利者の権利を侵害する行為ですねw

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 19:03:29 ID:PjbP1nMR0

とりあえずID:u7NIsUcj0が１０時間このスレにいることは分かった

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 20:12:14 ID:r+A037D50

>>476
本気で無関係だと思ってるなら相当鈍いな
現在、色々な意味でスレスレのところで均衡を保っている状態なのに、
これが崩れたら同人の世界に限らず影響が出てくるぞ

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 22:51:24 ID:bCoNODzL0

>>484
現状がスレスレなのはわかるが基本的に崩れ様が無い。
お前さんの言う「均衡が崩れた状態」ってのはどういう状態の事だ？

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:11:36 ID:r+A037D50

>>485
極端な例なら、イメージの量より質重視といった企業の方針転換ひとつで簡単に崩れ去るような土台。
コナミや任天堂はまさにこの例じゃない？

今は、企業側からすれば「金が掛からないプロモーション」というメリットがあると判断しているから
黙認されているが、これからどうなるかなんて分からん。
同人が生み出すオリジナルのイメージなんて玉石混淆だし。
当然、それによって変なイメージが定着するのを嫌うところも出てくるかも知れない。

どんなにマーケットとして成長していったとしても、今のままなら所詮闇市状態から脱却することは出来ない。
脱却する必要もないかも知れないがね。

「～かも知れない」ばっかりな文章でスマソ。
訳分からんなら聞き流してくださいな。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:11:57 ID:Pyh82LtG0

今日のルパンは、ルパンのパロディ同人誌をアニメ化したような作品だったね＾＾；

488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:30:07 ID:LyDyCTV80

>>486
ゲーム会社はともかく出版社やアニメ会社が同人黙認してるのは「金が掛からないプロモーション」云々
よりも自分の所のマンガ家やアニメーターが即売会に参加してるってのも大きな理由の一つ。
そういうしがらみが消えない限り黙認状態は続くと思うよ。
微妙なバランスで成り立っているのは確かだが。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:33:17 ID:ZZCJyRtV0

このスレ原作者や出版社の脳内わかる人がいっぱいでスゴイです

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:39:21 ID:LsZyPuoo0

>>489
本当だよな
無断使用の同人厨は訴えたくないってエスパーで理解できるらしいｗ

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:40:37 ID:dH9QPPVB0

同人関係で結構元ネタの方の売り上げに貢献してるから
訴えない方が賢いのだ

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:41:29 ID:QVtfjRn/0

しょせん２ｃｈしかもニュー速、想像と想像がぶつかりあう神秘の世界。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:42:34 ID:OG3lgQEx0

ただ新古書店問題だとか貸与権みたいに権利関係を明確にしないと好きにやられるよ
貸与権の方は認められたようだけどね

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:44:24 ID:eHmf4mqr0

>>484
じゃあパクリパクリと騒いでるいちゃもんスレは一体なんなんだ

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/22(金) 23:46:26 ID:uMxlrUBX0

なあおまいら
歌手が酒の場で同席するだけで式典テーマソングの担当降ろされるくらい
「悪い」とわかってる「暴力団組織」ってのが
なんでいつまで経っても
日本から消えてなくならないか考えてみたことはあるのかい

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:07:29 ID:x6XWu6230

20年くらい前から、同人誌買ってる俺が来ましたよ

あの時は参加者なんて1～2万人だったし
エロなんてもん自体が、目に入らないくらい少なかった
いまや参加者20万人で、大手がエロパロだもんな
知らない人も、何か口出ししたくなるんだろうな

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:14:50 ID:KjFN4ajg0

>>493
その「好きにやる奴（同人作家）」と
「好きにやられてもいい奴（黙認企業）」だけで成り立ってるようなもんだからな・・・
外野が何言っても意味が無いのが現状。

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:15:37 ID:amtgRhzO0

>>495
パクリ同人作家＝ヤクザということが言いたいんですね

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:27:49 ID:1PADeo/R0

コミケを面白おかしく取り上げてくれそうなTV局に意見を送りまくろう！
猥褻創作が何日目にどこのスペースで行なわれるか添えてね♪
健全創作を窃盗してエロ創作しか描かない糞サークルの場所も教えてしまえば完璧。

この様な活動を権利者が事実上放置？何故？
性的秩序の乱れ、性道徳の退廃！！
どうなる日本の漫画・ゲーム界の性道徳観念！？

ってか？
醜悪パロディを憎む同志たちよ！
どかどか行動しよう！
屑は直接機関に吠える事は出来ん哀れな腐乱物質だ♪

500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:40:49 ID:PeySqaPo0

>>499
この手の問題はテレビ局よりも新聞のほうが
マメにやってくれそう。
ｱｻﾋﾟｰがやってくれたらちょっとだけ見直してやるｗ

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 00:50:26 ID:KjFN4ajg0

>>499
ニュース番組じゃないけどテレビでこの問題に掠ったことはあるんだよ。
「マネーの虎」でちゃんこ増田が出た回。
ギャルゲーキャラの抱き枕販売の会社を作るっていう内容だったけど
確かひばりの息子か高橋がなりだかが権利関係のことにツッコんでいた。
「そこんとこはどうなってるの？」って感じで。
肝心のちゃんこは言葉に詰まって何も言えなかったけど。

勘のいい視聴者ならこのやりとりで「ん？」と気付くはずなんだが
残念ながらほとんどの人が気付かずにスルーしてしまった模様。

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:20:56 ID:uUq+jQPF0

実際コミケ行くとエロが存外少ない事に気づくと思うよ
エロを描く人は大手で結果冊数も多いからウエイト高く見えるだけであって
エロ狩に取材なんか逝ったら拍子抜けするんじゃないかな

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:24:40 ID:GC3v8ECl0

しかし裸体アニメ幼女の立て看板とかは
流石に何とかした方がいいと思う

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:26:32 ID:jIFTD1aD0

>>497
認識不足だね。
とらのあな以外にも同人誌を大きく取り扱って利益を得ている企業はあるでしょ？
もう、人が生活する業界なんだからグレーのままってのは問題だと思うがね

505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:28:14 ID:gq6SGJCD0

なんか森本が勃起しながら喜びそうなスレだなおい

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:32:43 ID:GC3v8ECl0

そいうえばちょっと前
マガジンの「コータローまかり通る」かなんかの漫画で
表紙で同人誌の宣伝してたんだがｱﾚは会社的にいいのか
わざわざ「※この表紙は作品と無関係です」とか注釈いれてたけど

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:33:11 ID:5aUHK2f70

まとめ

利益を得てる奴が憎い不幸になれ

おわり

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:34:30 ID:+PttHnOs0

版元が訴えない限り別にいいんじゃね？
どうせ運命共同体だし。同人が売れれば版元の商品も売れる。

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:36:24 ID:5aUHK2f70

>>508
そんなの関係ない利益を得てる奴がいる憎い、不幸になれ

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:37:11 ID:f6Mk/M0D0

そんな事より萩原一至から同人活動とゲームとコスプレパーティー取り上げたら
バスタードの続きをちゃんと描くようになるのかもう一回考えようぜ

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:37:29 ID:NtA2MFvy0

イメージが悪化して売れなくなった漫画もあるがな

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:39:36 ID:CzSbd7Pt0

結局同人野郎も違法行為だとはわかってるんだよな。
わかっていながら捕まらないから違法行為を続けるDQN。
でなきゃネズミーランド関連の同人誌でも出してみろってんだ腰抜けどもｗｗｗ

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:39:54 ID:AymQoGhl0

音楽著作権みたいに許可を取らなかったら描けないようにしたら良いんだよ。
出版した漫画には番号を付けて登録して。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:40:17 ID:A7nsKcLe0

>>511
具体的に何？
それ訴えればいいんじゃない

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:41:47 ID:5J3Kp4PV0

>>508
ポケモンのエロ同人見てポケモンに興味持つ奴が何人いるのかな？
君のようなエロ同人買い求める連中は元々、見てるんじゃないかな？

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:45:33 ID:+PttHnOs0

>>514
版元も同人にあやかっている部分があるし、
訴えたら逆にその版元の同人を描かれなくなるから困るんじゃねーの？

>>515
よく分からんけどテレビの視聴率とか映画みに来る人増えるんじゃねーの？

別に俺は同人が好きとか嫌いとかそういうのはない。
ただ現状がこうなってるんじゃないかと言ってみた。

何で版元が訴えないのかってのを考えた方がいい。

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:47:57 ID:KjFN4ajg0

>>504
いや、認識はしてるよ。
つうか別に自分の関係の無いところで
違法ギリギリの事して誰かが金を得ているからってなんとも思わないんだよね。
別に興味ないゲームやアニメの原作者を守ってやるほど正義感に溢れてないしさ。

518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:48:57 ID:57K4usBp0

3000部作る人を知っていて日本で１～２を争う印刷会社の営業に
その人の同人誌の話をしたら｢ウチがやりますよ」と言われたのは内緒だｗ
バスタードの作者はマジでやったらしいが。

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:50:30 ID:XOjYUCZt0

>>511
それ知りたいな。

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:51:15 ID:5J3Kp4PV0

>>516
版元が訴えないのは、損害賠償請求しても取れないから。
つまりやるだけ大損だから。

ニュースで流れると模倣犯が増えるから。列車の置き石など。
宣伝になり逆効果。

以上

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:52:59 ID:aWFGpqHa0

正義感っていうか暇な時間に悪い方の人間が必死に言い訳してるのを
煽って楽しんでるだけでしょ。

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:53:01 ID:f6Mk/M0D0

？

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:53:07 ID:35wyqkfH0 BE:81400234-##

中小の印刷会社の命綱

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:53:44 ID:57K4usBp0

人材の供給の面でも版元が黙認せざるを得ないってところに来てるしな。

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:55:20 ID:+PttHnOs0

>>520
じゃあ版元は同人のせいで損してるの？
それなら見せしめでも絶対に訴えると思うなぁ。
販売会にも圧力かけるだろうし。

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:56:37 ID:AymQoGhl0

金取るシステムにした方が売り上げを正確に把握できて実力も推し量れるし
人材獲得はやりやすくなるんじゃね？

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:56:42 ID:A7nsKcLe0

>>520
模倣犯云々はともかく明らかに著作権侵害なんだからとれるだろ。
なんで取れないの？

528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 01:57:43 ID:Jt2H9s2d0

そういや「げんしけん」６巻に同人誌ついてきたぞｗ
このスレで暴れてる奴は業界新参なのかなあ

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:02:39 ID:XOjYUCZt0

新しく著作権管理団体を作って、
コミケ入場料に著作権保障金やら色々上乗せして徴収
企業に分配。

JASRACみたくなってきたな。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:04:52 ID:+PttHnOs0

>>529
漫画業界がもっと大きな産業になりあがるにはそのくらいしないと駄目だとは思うけどね。
「日本の漫画を文化として海外にうんたらかんたら」とか言う割には全然その辺の整備が進んでない。

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:06:02 ID:AymQoGhl0

>>529
漫画だと作家に分配っていう形になるんじゃないの？
だとしたら出版社としては行動するほどの旨みがないね。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:11:57 ID:qBlioTl20

許可制とか使用料とったりは企業側はやらない。
公認なんてしたら企業にも責任が生じるし何より手間がかかる
企業側の負担が増える面倒、そんな手間のかかることするより、
メジャーどこの即売会や書店に販売するなと言えばいいだけ、それで終わり。
それをしないとこは、各企業ごとの理由で黙認。
最近は同人誌も知られるようになって、企業側もパロやられちゃ困るものは
メジャーどこの即売会や書店に販売すんなってなるし、特に何の決まりごともなかった昔より
バランスとれてると思うよ。

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:20:27 ID:KjFN4ajg0

あと反対派の奴はこんなところで書き込みを続けるよりも
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/みたいなページをもっと宣伝して
外にこの問題を提示した方がいいのでは？

まあ昼にこのページがここで紹介されて今までにBBSに反対派のレス一つつかないあたり
同人の犯罪性を世に晒していく気なんて全く無いんだろうけどね。

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:21:44 ID:sb8Ni5tU0

>>528
あれは同人誌という体裁のコミックアンソロジーだろw
版元が出しといて同人誌も無いだろ。

535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:24:04 ID:x6XWu6230

そういや、アトラスは同人を許可制にしてたな
俺の周りはみなちゃんと提出してたよ
誰も「ダメ」って言われてなかったが
まぁ、エロ描いてる奴はいなかったし
真剣にそのゲームが好きでファンアートしてたからな

元より同人ってそういった物だし
実際今も、そういったものが中心だと思う
人の目がどうしても、売れてる奴やエロに向かってしまうだけで

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:26:39 ID:qBlioTl20

ただ、１万人少々しかいなかった頃も嫉妬はあったが、その頃に比べ人が増えインターネットとか広がり
いろんな大勢の人が集まって、そこに金があれば嫉妬も大きくなる。
同人に興味がない、１８禁が嫌いとか第三者なら、そういう同人誌に近寄らなければいいことだが、
いかんせん、そこに金が登場すると嫉妬心が生じる。
秋葉原とかオタクとか最近無駄に持ち上げられてるから、同人誌とか知る人はもっと増えるだろう。
知る人が増えればもっと嫉妬が大きくなる。
いちいち気にしていたら何も描けなくなるよ。

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:31:27 ID:+PttHnOs0

>>533
ここも「違法だから駄目」としか言ってないんだな。
原付で40キロ出したから逮捕しろってのと似たようなもんだな。

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:38:28 ID:rHBN9LyP0

まぁオタクの分際で金持ってんじゃねーよってのが本音だろうな

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:45:50 ID:j5GN1ilo0

>>537
全然違うだろ

540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:48:48 ID:dbFMOCL10

エロ漫画スレには一切苦言のでない乳速クオリティ

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:52:25 ID:nPm9/yf90

反対派の本音は前スレで出てるよ。
ただ儲けてるサークルを吊るし上げて叩きたいだけ。それも口だけ。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:54:07 ID:sxIeTiCK0

そらそうだ
めんどくさい事は他人に任せるよ

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:54:46 ID:vy00uhIh0

儲けてるサークルなんて全体の一割も無いだろうに・・・

544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:57:38 ID:rHBN9LyP0

上辺だけみて文句言ってるからそんなこと知ったこっちゃ無いんだろうな

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:58:23 ID:Jt2H9s2d0

>>543
事情を知らない奴が多すぎだよな
事情を知らないからこそ叩きに回ってるんだろう
都市伝説信じすぎ

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 02:58:32 ID:s8hARXRjO

日本人の性欲は異常

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:00:49 ID:rHBN9LyP0

こんな最高に頭悪そうな発言もしてるしな

952 番組の途中ですが名無しです 2005/07/21(木) 17:24:33 ID:sd6cvaJa0
しかも犯罪で中堅でも年間数千万稼いでるっていうじゃないか・・・
大手だと数億数十億・・・・
他人のをコピーして何の苦労もせず平均でも数千万って叩かれて当然だよ

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:00:59 ID:x6XWu6230

一割どころか、全体の２～３％程度だよな

同人の描き手自体の実情は、１０代中頃～２０代前半の女性が大半を占めていて
書き手同士がお互いの本を買っている感じ
１００部刷ったら中堅と言われている

だが買い専と呼ばれる層は、男性が圧倒的に多いので
エロ市場ばかりが大きく見える
その実情が、ネット上じゃ見えないのは仕方ない

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:04:16 ID:57K4usBp0

俺なんかエロなしだし、完売してもショバ代の回収くらいしか出来ん。

完売はするけど。

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:07:23 ID:vy00uhIh0

>>548
そしてその儲けてる少数の人たちの大半がプロの漫画家なり原画家だってこともな。
そこらの知名度も無い素人の描いた本が売れるわけ無いだろう。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:11:11 ID:rHBN9LyP0

中堅でも諸経費差っぴいたら飲み代位しか残らん

552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:13:21 ID:NFT9EWTy0 BE:74246437-##

この土日が勝負ですね（＞＜）
修羅場仲間の皆さんがんがりましょう。

553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:14:18 ID:fUWEx/ys0

こんなカビの生えた話題でもここまで伸びてしまうのが今のN速なのね

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:18:13 ID:94q84md30

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120548373/l50

ここで言うよりこっちで議論した方が面白いと思う。いろんな意味でね。

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:19:40 ID:P9PrVBUf0

グダグダと屁理屈を並べて転載を正当化しようとするガキに
締め切り間近で追い込まれイライラしてる同人描きがマジ切れ

556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:23:20 ID:x6XWu6230

>>554
「俺んとこの作品の同人誌を作るな」って、出版社やメーカーから直接要請があれば
虎といった業者はサークル側にメールや文書で告知してるし、扱いをやめてるよ

買い専は知らないだろうけど

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:23:36 ID:j5GN1ilo0

締め切り間際なら描けよ

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 03:29:30 ID:rHBN9LyP0

なんにせよ業界からしてみれば外野がいくら騒ごうと「余計なお世話」な訳だ

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 04:19:19 ID:DFLlrOb40

>>548
女ばかりだって？
今から同人作家になろうかな･･･

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 05:38:52 ID:OLKsyIZ90

>>507
必死にならなくてもそう簡単にお前らの楽しみは消えないから安心しろ

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 05:46:30 ID:Xxe31fdd0

そろそろ本質に戻れ
「同人は著作権侵害にあたるのか？」
それを宣伝だの訴えるだの儲けがどうのと脱線させていく奴が多いけど。

まぁこれに関しては「著作権侵害にはあたる」とした上で
結局決めるのは企業側、って意見が多いみたいだけど。

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 05:59:00 ID:Iokdk2cT0

>>561
本質も何もあんた自身が最後二行で書いてる通り結論は出てるじゃん。
出てるからみんな脱線してるわけで。

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 06:08:18 ID:Z3Ffn+Am0

ここまでスレが伸びたのは
結論が出てるにもかかわらず親告罪の意味が理解できないクレーマーが
「同人は犯罪です」とアホみたいにループさせてたから。

564 ：からけ：2005/07/23(土) 06:08:19 ID:QphO9aIq0

■■■■■■■■■■■■　第一部　完　■■■■■■■■■■■■■

565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 06:13:22 ID:NtA2MFvy0

　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　～第二部～

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:21:26 ID:zW8CyGqHO

同人厨の苦しい言い訳

同人の著作権は当人同士の問題、親告罪だ
第三者、部外者は黙ってろ
●ニュー速他のスレもみんな基本第三者ですが？

同人業界は漫画界の育成場所になっている
●普通はアシスタントで修行するんじゃね？
同人出身の出てくる名前はキモヲタ向け漫画家ばかり

著作権者が訴えないのは宣伝になってるから
●エスパーw
裁判費用やイメージダウンを考えれば
著作権側に訴えるメリットは少ない
被害者は泣き寝入りの状態

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:25:32 ID:zW8CyGqHO

同人厨の苦しい言い訳

儲かっているのは一部だけ
みんなかつかつでやってる
●商業の漫画家だって儲かってるのは一部だけですが？
生活できてない奴だっているだろう
でもオリジナルの作品で勝負して税金も納めてるわけで

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:27:33 ID:tdbtfAVN0

俺もやや長年疑問だったことだ

569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:37:13 ID:l6e2AgYS0

俺、フィギュア原型作ってるけど、同人誌だと黙認されて
フィギュアだと版権うんぬんと言われるのは納得いかんよ。
同じフアン活動なら3Dも黙認するか、同人からも版権料取るかしろ。

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:50:44 ID:5W8fQbQ+0

まぁ今までの２ｃｈの祭りも、同人擁護派の弁をすれば
大抵は「第三者の余計なお世話」なんだろうな。

ネタにもよるだろうが、２ｃｈにおいて、「関係ない第三者は黙ってろ」は通用しないわけで。

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:51:48 ID:Lz2AsND70

見せしめに大手を一つ潰せばそれでお互いに気が済むんじゃないのかね。
クリムゾンとかクリムゾンとか

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 07:54:27 ID:ct6jfH5S0

つーか商業誌にも書いてて、そんで「二次創作」の同人も書いてる連中って何か矛盾してるよな

著作権保護を主張する一方で侵害してるんだから。
まぁそういう負い目があるから雑誌や漫画のファイル交換って、アプリや音楽ほど
問題視されないのかも知れないけど。

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:05:36 ID:Aaub9w1K0

>>566
>裁判費用やイメージダウンを考えれば
>著作権側に訴えるメリットは少ない
例えば任天堂は同人誌を訴えたがそれによってイメージダウンなんかしてないだろ。
そして即売会でも任天堂関連の同人は減少した。
十分、裁判費用に見合ったメリットを得ていると思うが？
そもそもなんでお前に企業側の事情がわかるんだ？
「著作権者が訴えないのは宣伝になってるから」っていってる奴らをエスパーwって言うなら
お前も十分エスパーwだな。

574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:15:40 ID:zW8CyGqHO

なんでsageるん？

575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:16:38 ID:TqJ5T6Je0

>>569
フィギュアだと元ネタ確定してて、そこから派生しにくいからじゃね？

漫画の場合はシチュなり設定なり絵柄なりのどれかを引き継いで、
オリジナルの部分を描く余地があるから、どこまでが著作権侵害か
判りにくい（商業誌だってＣＬＡＭＰとかＲＡＶＥとかどこまでパクリか
良く判らんような漫画さえある）し

だからフィギュアも複数ネタを組み込んだら版権云々は逃げれる、かも。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:35:45 ID:ct6jfH5S0

フィギュアは同人と違って、審査のシステムや体制もしっかりしてるから、
それくらいじゃ落とせないと思う。

まぁ当日版権もかなり綱渡りな制度ではあるが同人よりはマシでしょ。

577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:37:52 ID:AdKKs7WE0

同人出身の漫画家にうめずかずお級の人が一人でもいたら
漫画文化の保護のためにある程度黙認すべきなのかもしれん。
でも、著者に無断でエロパロなんか書いてる奴らが俺たちは文化の担い手とか自称してたら
それはそれで片腹痛いものがあるな。

578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:42:59 ID:l1NU1DI40

上でも書かれてるが基本的に同人誌出して儲けてる人ってプロのマンガ家や原画家なんだよな。
そういうのってどうなんだろうな。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:45:02 ID:4EEjn9L50

税金さえきちんと申告していれば
第1次予選通過

納税して
第2次予選通過

市民権を得るまでの道は遠いなｗ

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 08:59:03 ID:a9gpSkw20 BE:70085434-###

他人の絵で金儲けって、普通に変。
逮捕されなきゃいいって。。。ガキの万引き理論だな
オリジナル作品で勝負したら？

581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:04:47 ID:ct6jfH5S0

「後進の育成」の場が実は「商業作家の小遣い稼ぎ」の場じゃあな・・・

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:05:53 ID:rBhPUVqH0

>>566
泣き寝入りしてるってどうやって分かったの？エスパー？w

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:09:19 ID:zW8CyGqHO

煽りでsageとか

同人厨卑屈すぎw

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:12:17 ID:E9YveA9iP

age sage 気にしてるやつは一日中2chしてるキモオタ

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:12:33 ID:yeVyDTq+0

こなみみたく訴えれば同人やっているやつらどうなる？
ときめものやつどうなったかよく知らんけど

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:13:21 ID:l1NU1DI40

>>583
何でもいいから>>573の質問に答えてくれないかな
エスパーさんよw

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:15:53 ID:eoZBgHhc0 BE:52326162-##

だりぃ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:20:53 ID:Hea2x97O0

版権エロ同人描いてる奴に大成した奴なんていないだろ。
エロ描いててもオリジナル頑張ってる奴は陽の目をみる。

589 ：おまんこビーム発射～！！：2005/07/23(土) 09:24:21 ID:eoZBgHhc0 BE:78489263-##

おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！
おまんこビーム発射～！！おまんこビーム発射～！！

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:33:30 ID:zW8CyGqHO

同人訴えたり厳しくしたりしてるのはデカい会社だけだわな
任天堂やコナミなら弁護団を抱え込んでるんだから
裁判だって容易だわな

裁判費用と慰謝料、さらに手間を考えたら
どう考えても割にあわんな

むろん推測でしかないが
狭いコミュニティの都合よすぎる決めつけのエスパー理論ではない

591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:38:57 ID:l1NU1DI40

>>590
講談社・集英社などの出版社が発行してるマンガもさんざん同人誌でパロられてるよな？
これらの出版社は十分「デカい会社」だろ。
なぜ同人誌を取り締まらないんだ？

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:42:30 ID:uUq+jQPF0

大手のエロばかりが取りざたされるが
真にやばい人達というのは男向けでも女向けでも
「文字」の方に眠っている事は意外に知られていない
漫画みたいにぱっと見わからないから知るひとぞ知るなんだが

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:44:10 ID:rBhPUVqH0

>>590
コミュニティ外に居る奴の決めつけ推測なんて糞に役にも立たんよ。

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:45:45 ID:l1NU1DI40

>>590
それと
>むろん推測でしかないが
ただの妄想かよ。
根拠がない以上決めつけのエスパー理論と変わらん。

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:45:52 ID:PeySqaPo0

同人描いてる人としては、こういうのはどう思う？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11813855

596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:50:27 ID:zW8CyGqHO

ねぇねぇ
566-567の著作者が訴えない件以外にも答えてくださいよw

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 09:56:33 ID:rBhPUVqH0

>>596
●著作者の権利を勝手に行使しようとするおこがましい奴が第三者を語るなよw
●外部の人間が推測で普通とか言うなよw
●エスパーw
●それが何か関係有るの？w

598 ：としあき☆img：2005/07/23(土) 09:57:57 ID:NwKqSdIg0

なんでこんな話題で伸びてるんだろうか・・　頭がよっぽど悪いのな
くだらないからｽﾚ読まないでカキコだけするけど、

まず同人誌にされるってことはそれだけでその元の作品への宣伝にもなるってわからないのかな？
元ネタ知らない奴はそれを知るために元現物も買い求めるわけで、
それだけでパクられた方の会社にも利益になる。　
「相互利益」っていうのが成り立ってる構造に著作権も何も関係ないのですよ
それを分かってるから元ネタの会社は黙認もなにも初めから許してるわけで。

そもそも著作権侵害なんてのはその会社が侵害されたって思わなければ成立しないわけで
もっと法律勉強しましょうねお馬鹿さん。
ﾈｯﾄの引き篭もりどもがくだらない正義感で犯罪を暴いて正したいのは分かるけど
この日本の商業の構造はそれ以上にしたたかなのです。

こんなところで騒いでも同人漫画家は痛くも痒くもありませんので
もっとやってていいよ。　どうぞお気のすむまで・・。

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:02:55 ID:l1NU1DI40

>>596
話をそらすな。
なんで大手出版社は訴えないのかな？
>>566-567
>ニュー速他のスレもみんな基本第三者ですが？
そうだね。
>同人出身の出てくる名前はキモヲタ向け漫画家ばかり
キモヲタ向け漫画家って主観的すぎ。
高橋留美子はキモヲタ向け漫画家の範疇に入るのか？
>税金も納めてるわけで
同人誌で儲けてる人なんてごく少数なんだから税金なんて払いようないだろ。
それに昔はともかく最近は大手同人の所では税金払ってるよ。
払わないと税務署員が家に来たりするし。

600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:05:22 ID:TqJ5T6Je0

>>596
んじゃ逆に聞こう。何故に同人市場を嫌う？
そこに経済圏があるのにわざわざ破壊したいというのが良く判らん。

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:06:10 ID:y4Uu8wY40

あくまで「海賊版」ではなくて「副読本」という意味合いが強いからね。
元ネタの作品の売り上げを削る物ではない。
というのがこの話を語る上でのミソ。

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:09:23 ID:ct6jfH5S0

コミュニティの外の人間にはわからんって・・・

結局、「第三者は黙れ」しか言えないのか

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:09:24 ID:gVFBaZSD0

漫画の同人はｷﾓｲ
ただそれだけ・・・・・・・・・・・・

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:12:29 ID:l1NU1DI40

>>596
ID:zW8CyGqHO
答えたんだから俺の質問にも答えてくれよ。
なんで大手出版社は同人誌を取り締まらないんですか。
>>602
他の奴は知らないが俺は「第三者は黙れ」なんて言ってないぞ。
杜撰な馬鹿を叩いてるだけ。

605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:21:58 ID:TqJ5T6Je0

例えば同人が駄目ってんならsakusakuのジゴローをパクった
ごきげんようのあのキャラとかも訴えなきゃならん気がするが。

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:27:33 ID:FB/HxXnP0

まるで日本に因縁つける○鮮人みたいだな
同人叩いて優越感に浸りたいだけでしょ？

>●エスパーw
>裁判費用やイメージダウンを考えれば
>著作権側に訴えるメリットは少ない
>被害者は泣き寝入りの状態

何を根拠にそう思っているのか、それこそエスパーｗ

>なんで大手出版社は同人誌を取り締まらないんですか。
大手出版社に聞かないと分かるわけないでしょ？
もう少し考えて質問しないと時間の無駄ですよ？

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:33:01 ID:rBhPUVqH0

>>602
お前分かってるつもりなの？w
分からないくせに口出しする事に何か意味あるの？w

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:33:23 ID:l1NU1DI40

>>606
>大手出版社に聞かないと分かるわけないでしょ？
そうだよ。
まぁ聞いても教えてくれないだろうがw
それなのにID:zW8CyGqHOが>>566で安易なこと言ってるから批判したんだが。
なんでその事で俺が批判されるのかわからん。
一緒くたになってないか？

609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:39:06 ID:dBaJNmSM0

>>606
もし同人が著作権侵害してないんだったら確かに因縁つけてるだけかもしれないけど、
実際著作権侵害しまくってるからね、叩かれて当然。
根拠のない因縁づけとは違います。

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:39:44 ID:6Ag+oKYn0

隣の同人女
　
・明け方まで、音楽やゲーム音がして五月蝿い。とても迷惑。
・ペット禁止アパートで、猫を飼っている。
・日記サイトで隣人の悪口書く。
・被害妄想が激しく、復讐と称して様々な嫌がらせをしてくる。

611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:48:42 ID:WYFCW9nM0

>>609
叩かれて当然のものだとしても、それに対していい加減なことを
知ったかぶりして言っていいわけじゃない。
>>566は自分の言動の矛盾に気づかない時点で馬鹿すぎ。

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:53:18 ID:zW8CyGqHO

www

俺の主張が間違った物だって言うだけなら簡単だわなw

同人業界の正当性を自分の言葉で納得させてみたら？

613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:55:55 ID:kOIkIhMw0

某パーソナリティが言ってたけど著作権側になるとどうしても権利侵害に
肯定的立場になれないらしい。これは自分の考えがどうより、周りの環境
がそれを許さない。
じゃあなぜ訴えないかと言うと著作権者じゃなければ気持ちは分かるから
らしい。売れ筋のエロばかりに目がいくが大部分はその作品が好きで
書いている側面もあるからね。

まぁ、今はともかくいつかは解決しなきゃいけない問題かもな。

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 10:59:21 ID:slGRxFw/0

著作権元が害が無いと判断してるから大丈夫なんじゃないの
害があると判断したら行動起こしてるわけだし

615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:01:24 ID:WYFCW9nM0

>>612
エロパロ同人が著作権侵害であろうがなかろうが
お前は馬鹿だw

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:03:26 ID:50gMhi+A0 BE:205157298-##

漫画自体、お互いのパクりで昇華させてきた文化だからな
あまり五月蝿いことにならないほうがいい

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:05:39 ID:rBhPUVqH0

>>609
侵害かどうか判断するのは著作権者であってお前じゃないから全く根拠ありませんね。

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:09:32 ID:uUq+jQPF0

安倍なつみの盗作の件と一緒で明確な線を引きたくないんだろと思う
あれもはっきりさせちゃうと色々不具合が出てきちゃうんでパクられ側も黙ったっていう話しだし
その点ガイドラインを作って責めてくる会社はすげーと思うよ
特にデズニ。どの口がどの口がという感じもするんだが

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:10:20 ID:KzCSHMBtO

ここで泥棒どもを叩くより、ねらー有志でコミケ行って、人気のある｢黒い｣同人を買って、即日うpした方が効果あると思うお。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:14:20 ID:Ll2S1Y/h0

>>609

>>617の言う通り

著作権元が侵害だと言ってもないのに同人を侵害だと決め付けている
言い掛かりでしょ
物事をよく考えて御覧なさいよ？

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:18:07 ID:TqJ5T6Je0

そういや数週前に江川達也がそんなこと言って委員会で
「著作権はあまり五月蝿く言うと自分に跳ね返ってくるから強く言えない」
とか言ってたな。ま、やっぱ大きく金が動かない所じゃ動くだけ無駄だろ。
それより味方へ引き入れる方が賢い

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:25:29 ID:aX5dQG1/0

>>614
まぁ裏ではともかく、表立ってそういう考え方が浸透してくると望まなく
ても訴えざるを得ない状況になるだろうな。

今のラインの曖昧、明確な線引きをしない状況が一番だろうな。

623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:27:16 ID:WYFCW9nM0

>>619
意味無いと思う
オタが同人誌を買うのは本の内容だけが目当てじゃない
本という形態で同人誌を所有したい者、付いてくる特典目当ての者、作家と交流を図りたいもの
と様々な目的を持って買ってる
内容うpくらいじゃこれらの消費欲求は抑えられない

624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:29:03 ID:qAsBxBMy0 BE:373709568-#

ジャンプとか辺りになると、腐女子&ヲタと一般読者がどっちも沢山いたりするから
同人誌を槍玉にあげてどちらかを切り選民するメリットなんて無い
ただサイバーフォーミュラの同人が後付ながらサンライズから公認受けたりしてるし
ヲタ向け商売なら同人活動においては、公認のファン活動にするところが出てもいいと思うけどね
侵害じゃなくしようが侵害にしようが著作者側の自由、５７３然り日アニ然り
ただそれをしてファンがついてくるか、減らないか、メリットはあるのか
それ以上でもそれ以下でもない

625 ：　：2005/07/23(土) 11:32:32 ID:dBaJNmSM0

>>617
>>620
あんたら同人オタ？うしろめたさを少しは感じて欲しいなあ・・・

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:32:54 ID:g0sGbHCL0

物事を盛り上げるというのは大変なんだよ、冷やすのは簡単だけど
さらに一度冷えたものを再び盛り上げるのはまた至難
そこら辺を日本の出版業界は心得てるんでしょう

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:41:23 ID:WYFCW9nM0

>>626
出版社の場合は自社で抱えてるマンガ家が即売会に参加してるので
あまり強く言えないというのもあると思う
大小問わず出版社で同人誌を訴えたり問題にしたって話聞かないし
いうなれば人質を取られているようなものだなw

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:45:10 ID:rPQAeCky0

同人が作品の人気や売り上げ・市場開拓に貢献している？
なら調査したデータ出せよ。「同人誌を読んでこの作品に興味を持った」って奴を
ヲタが犯罪肯定のために勝手に言ってるだけじゃ社会は信用しない。

629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:45:56 ID:rBhPUVqH0

>>625
他人の権利を勝手に行使しようとする事にうしろめたさを感じろよカスw

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:46:35 ID:Ip/qs3cD0

俺のチンポがおっきしてきもちよくなればどうでもいい。

うん。どうでもいいんだ

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:46:43 ID:TqJ5T6Je0

そういや最近のコミケはそこでしか入手出来ない同人誌が
どんどん減っているので逆に企業ブース目的で来てる客が多いとか

632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:47:06 ID:g0sGbHCL0

いろんな分断工作もあるもんだね

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:49:29 ID:aX5dQG1/0

ま、でもあんま高を括っていると思わぬ方向から手痛いしっぺ返しが来るかもよ。

634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:49:51 ID:4TUayLFDO

じゃあ、企業がオフィシャルで作った同人誌はどうなんだ?

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:51:05 ID:WYFCW9nM0

>>634
それはそもそも「同人」誌とは言わないだろうw

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:51:26 ID:g0sGbHCL0

用心はしてるよ
基本的に絵に人権やら著作権やらを強化して
社会の回転を悪くさせようとしてるんだろうな

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:52:54 ID:qAsBxBMy0 BE:93427643-#

>>634
講談社がげんしけんに同人誌付けたりしてたなｗ

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:54:55 ID:epr+1U6M0

そういやこの業界ヤの付く自営業の方見ないな
大手同人誌購入して「普通のコミックスと思って買ったのに
これ偽者やんけ謝罪汁誠意見せろﾌｫﾙｱ!!」とか
いちゃもんつけようと思えばいくらでもつけられるのに

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:54:58 ID:1+oN5g7W0

>>636
最初に振られた話題に戻るわけだが、
だったらなんで同人誌の奥付に「無断転載禁止」だの載せるの？
他人の権利は侵害するくせに
自分の権利を守ろうとするから信用できねーのよ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:56:12 ID:6fe293Qw0

>>639
ｼﾅﾁｮﾝみたいだな

641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:56:44 ID:aX5dQG1/0

>>639
そらしゃーねーべ。足並みが揃っているわけじゃないしな。
例えば二次創作物作らないで、って著作側が言って減る事はあっても
なくなることは絶対無い。

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 11:58:20 ID:y4Uu8wY40

同人の世界でも
原作の絵をトレースしただけの奴とか
背景を何処か他の漫画から切り貼りした奴とかは叩かれたりする。

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:00:26 ID:rBhPUVqH0

>>638
海賊版同人誌とか普通にやってたぞ。

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:00:44 ID:DhKeMkBl0

>>638
ヤクザが娘に同人誌作らせて売りさばいて逮捕されたのはあったな。
1991年頃か？
それは海賊版じゃなくて猥褻図画かなんかで捕まったと思う。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:01:42 ID:qAsBxBMy0 BE:280282166-#

とりあえず「同人誌」と「二次創作」の区別は付けよう、な？

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:03:31 ID:VjjwAKAi0

>>643
>>644
売る方じゃなく買う方で
サークルにいちゃもんとかはないのか
コミケの列整理してやるからミカジメ料寄越せとかそんなん

647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:06:01 ID:WYFCW9nM0

>>646
>コミケの列整理してやるからミカジメ料寄越せ

ヤクザではないが徹夜組を仕切る連中にそれに近いのはいるな

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:10:00 ID:DhKeMkBl0

>>646
コミケの場合だけでも出店なんかもあるので、その辺には話をしてあるのでは？
あれだけ大きい催しなので、「警察と消防に連絡してあるからいいんです」
では済まないのではないか。（表に出てこないだけで）

649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:10:45 ID:yNQ0aaLr0

集英社のマンガなら、どう弄ろうとオッケー。
パクろうが、画像のコピペだろうが、文句ひとつ言わない。

講談社、小学館あたりは二次流用は全部ダメ。
ってゆーか客層が違うから比較するのは間違いだが。

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:12:31 ID:dogzj5+o0

>>622
視野の狭い頭の固い人間にはそういう考え方ができないみたいよ？
■版権元が一言たりとも言葉を発していない■
■根拠は無くても叩き反論を許さない■
■あたかも同人作家がデッドコピーでもしているかのような言い回し■
■売り上げと利益が一緒だと勘違いしている（費用やデメリットをまったく知らない）■
■全体的に同人を肯定する意見が多いのに、少数の否定派が多数派のように見せかける（ウリ流でよく見られる）■
こういう末期の症状を見せる方には何を言っても無駄だと言う結論が出てます

>>625
捏造慰安婦と捏造南京大虐殺をマンセーする朝○人みたいですね
何に対してうしろめたさをどう感じるのですか？
意味が分かりません
ハッキリとおっしゃって下さい

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:14:11 ID:NtA2MFvy0

朝鮮人なのは勝手に人の物で商売している同人オタじゃねえか、どう見てもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:17:13 ID:g0sGbHCL0

別に誰も不幸になってないのにね

653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:18:01 ID:yNQ0aaLr0

もし朝鮮人でお金に困ってる人が居たら

「集英社出版の海賊本なら売っても捕まらないよ」

って教えてあげようねw

654 ：TATER ◆TaTers.9/s ：2005/07/23(土) 12:19:02 ID:qkgsEj3d0 BE:246675078-

同人の業界なくしてアニメ産業が
成り立つわけ無いだろう

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:19:37 ID:WYFCW9nM0

>>651
何度も言われてるが商売として成り立ってるサークルなんてほとんどない
サークル全体の五パーセント以下だろう
そして商売として成り立ってるサークルの大半はプロのマンガ家や原画家等が参加してる

656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:21:10 ID:aX5dQG1/0

別に肯定もしてないがな。排斥するほどの事でもないって思っているだけで。
仮にどこかが見せしめに訴えられても擁護もしないだろうし。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:21:49 ID:AAU+31UL0

>>639
同人作家を信用しなければ良いだけの話。
著作権保持者が黙認している以上、外野がどうこう言う問題じゃない。
それと二次著作にも創作性が認められるならば、
一応著作権があったと思うが。

黙認して、多少の宣伝効果、作品人気の持続への寄与、
作家の卵が腕を磨く場、現役作家・志望者の生活費捻出の助け、
等々の効果を期待する方が漫画界全体のためになる。
逆に必死にキャラクターの品位だのを
守ったところで特にメリットは無い。
例に取るならば、コナミのときメモあたりの話だろうか。

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:23:46 ID:g0sGbHCL0

すぐに朝鮮人ネタにすればいいと思ってる
そのうち本物のニダーから<丶｀∀´> ＜ウリをネタにするのは著作権違反
とか言われちゃうぞ

659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:24:04 ID:NtA2MFvy0

為になってないと思うけど。
同人放置してる出版社の漫画は一切買わないし、俺

660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:24:27 ID:P6oPkzvq0

同人板に帰れ。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:25:06 ID:WS/ZLeho0

おまえだけだろ

662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:25:10 ID:DW7Rqs8d0

大前提である著作権者がどう思ってるかが曖昧なままで議論しても結論なんて出るわけねーｗ

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:26:02 ID:aX5dQG1/0

つか擁護派一つとってもこれだけ考え方違うからな。
足並み揃ってないどころの話じゃないみたい。

逆に否定派も極論から消極的否定まで揃えられているけどさ。

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:26:06 ID:rBhPUVqH0

>>659
君のようなへんちくりんはほとんどいないという事が証明されてますね。

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:27:10 ID:WYFCW9nM0

>>653
同人誌即売会で海賊本を売る事はできない
サークルの本チェックで準備会にはねられる
>>659
同人誌放置してない出版社って具体的にどこの事だ？

666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:27:31 ID:5AzAj5nF0

キキのマンコ描いたらパヤオは激怒しますか？

667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:27:40 ID:yNQ0aaLr0

普通の出版社のホームページなら
「パロディや二次創作について」みたいな
注意書きがあるよw
見てから発言しようねw

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:30:22 ID:x6XWu6230

まあその朝鮮人が、儲けられる程の絵が描けて
印刷所を手配できるだけの元金があるなら
集英社出版の海賊本を作って売ればいいんじゃないかな

669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:30:27 ID:AAU+31UL0

>>659
集英社について言えば、
「同人があるから買わない」人より
「同人即売会で話題に乗るために買う」人の方が多いと思うぞ。
テニスの王子様だっけか？　あれはその典型だと思われ。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:33:26 ID:aX5dQG1/0

>>659
小学館と講談社は見つけた。
と言う事は・・買ってないのは集英社？

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:36:30 ID:WYFCW9nM0

>>667
そんな程度の注意書きならどこの出版社でも書いてるよ
しかし同人誌は黙認され対策も取られていないと

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:41:12 ID:yNQ0aaLr0

>>671
あ、そーなんだ？w

注意しても聞かないドキュソに関わるのは経費の負担が大きそうだからねぇ。
大して売れてないザコサークルなんてアウトオブ眼中？w

673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:41:20 ID:sDnJgr6y0

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:48:16 ID:ct6jfH5S0

とりあえず、今の野放し状態が必ずしも良いことばかりではないってことだな。

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:48:42 ID:g0sGbHCL0

なんで？

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:50:53 ID:AdKKs7WE0

>>623
しょせんそれらはオプション。
事前に2chで「中身を晒すよ」と宣伝された上で内容暴露されれば
ある程度の減収は免れえない。

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:52:12 ID:qAsBxBMy0 BE:217997647-##

>>674の
すごい
独り善がりな
結論づけ

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:52:43 ID:yNQ0aaLr0

ところで、ポケモソの同人死で逮捕された女は今頃なにしてるの？
「どうしてアタシだけ！？みんなやってるのに！？」
とか紛糾しながら、もう次のエロパロやってるの？w

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:54:04 ID:AdKKs7WE0

あとはキモヲタの鎮火活動を無視して騒ぎ続けることだね。
違法な同人による著作権侵害について世間の目がむけば、
「黙認」している企業も何らかの対応を迫られる。
そのとき彼らがキモヲタを擁護してくれる図は想像しがたいな。

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:54:46 ID:x6XWu6230

ちなみに逮捕されたポケモン同人誌は、エロでもなんでもなかった

ニュースで関連映像として、関係ないエロ同人誌を映してただけ
あれは、業界的には、あ～あな事件だったな

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:55:38 ID:WYFCW9nM0

>>672
別に経費などかからないよ
どこかのサークル一つ見せしめに訴えればいいだけなのだから
そうすればその日からその出版社の同人誌は消える
コナミや任天堂のときのように
あと大して売れてないサークルじゃ同人誌委託販売店には置いてくれない
大体、講談社なんかコミケに企業ブースだしてたりするんだが
何のための注意書きなのかと

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:55:52 ID:aX5dQG1/0

>>678
丁度ぐぐってインタビュー見てたｗ
それはそうと

ひとつだけ、誤解をしている人が多いようなので書いておきます。私の罪状は
既成のキャラクターを真似して描いたことによる「著作権法違反」でありまして、
ワイセツ罪云々ではありません。新聞等ではワイセツという言葉を強調して
面白おかしく見出しを付けられたり、知らないサークルさんの本やカットが
私が描いたもののように掲載されたりしていましたが、それらはほとんと
事実とは異なった内容であり、「うちは健全だから大丈夫」と勘違いして
いる方が多いと聞きます。著作権は健全、ワイセツとは関係なく、キャラ
クターグッズや本を作っているというだけで対象となり得ます。

とあるからエロパロだろうが健全だろうが関係ないんじゃね？

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:56:08 ID:LamImpU60

仮に、著作侵害について動くとして、どう対処するんだ？
一つ一つ潰すにしても、次から次へと出てくるんだから、
コスト等馬鹿にならないと思うんだが・・・・・・

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:56:46 ID:rBhPUVqH0

>>679
侵害かどうか判断する権利を持ってるのは著作者であって
お前にそんな権利はありません。著作権侵害してるのはお前。

685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:56:47 ID:g0sGbHCL0

ごく一部の奴が世論に対して放火活動してる言ってる方が正しいな

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:57:50 ID:qAsBxBMy0 BE:420422696-##

>>673
このスレ見てると著作権法の親告罪である意義が
身を以て感じられるなｗ
法律も結構しっかりしてるな

687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:57:56 ID:ct6jfH5S0

同人やってるとおのずと著作権意識も薄れてしまうのかね。
例のアフガニスタンだとかの奴も思いっきり割れ使ってたのだろう。

「同人はほとんど儲からない」「あくまで趣味」というなら、十万近くするペイントソフトを
そうやすやすと買えるはずはないと思うが・・・どうなんだろうな。

688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 12:59:38 ID:x6XWu6230

ポケモン事件は、任天堂の新社員が同人誌も何も知らない人だったんだけど
任天堂に就職したと聞いた友達か何かに、その同人誌（逮捕されたエロ無しパロ本）を
見せてもらい、仰天して、それを上層部に持ち込んで騒いだ

なわけで、言われたからには訴えないといけなくなって、訴えた。以上

ちなみに、過去一度だけエロで捕まった漫画家も
親が政治家で、母親が子供の部屋でその本を見つけて、訴えた。以上

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:01:02 ID:PeySqaPo0

とりあえず「二次創作」なんて耳障りのいい言葉は
使わないでほしいな。
「原作無断流用作品」とかのほうがいいんじゃない？

690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:02:11 ID:AdKKs7WE0

>>684
第三者でも「著作者が訴えたら１００％勝訴」になるかどうかは判断できるんだよね。

>著作権侵害してるのはお前。

ごめん、意味わかんないんだけど。
俺がいつどこで侵害したの？

著作権侵害して金取ってる人間が、著作権侵害して作った作品の著作権を主張って…w

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:04:56 ID:KjFN4ajg0

>ごめん、意味わかんないんだけど。
>俺がいつどこで侵害したの？

え？本当にわからないの？

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:06:26 ID:ct6jfH5S0

>>690

いや、擁護派の肩持つ訳じゃないが、

＞著作権侵害して金取ってる人間が、著作権侵害して作った作品の著作権を主張って…w

この矛盾に関してはすでに結論が出てる。
「二次創作は著作権侵害。ただし、そこから先を決めるのは版元の企業」だと。

後はスレが埋まるまで延々と放火→鎮火の繰り返し混ぜっ返しをお楽しみ下さい、と。
まさか真面目に語るスレになるとは誰も思わなかったがな・・・

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:06:34 ID:rBhPUVqH0

>>690
著作者の権利を無断でお前が使おうとしてるのは立派な侵害だろ。
何言ってんだ？w

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:06:50 ID:g0sGbHCL0

ちびくろサンボの件と構造的には似てるな
文句つけたい奴がいるんだね

695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:06:55 ID:WYFCW9nM0

>>676
ところが主客転倒してそれらが主目的になってる奴がかなりいる
ある程度の減収はあるだろうがそう大打撃になると思えない
>>689
「二次創作」はきちんと版権をとってるよ
ゲームのコミックアンソロジーとかな
同人誌とは似て非なる別物

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:09:05 ID:OHyJrtHd0

出版社やメーカーは現時点では著作権侵害を見てみないふりしているが、チクリが入ったら
立場上動かざるをえないわけだ。そうしないと犯罪を公認したことになっちゃうからね。

同人反対派はどんどん出版社やメーカーにサークル名指しでチクリのメールを送ればいい。
もし相手にされなかったら２ＣＨでスレでも立てて騒ぎ立てればいい。
そうすりゃ出版社やメーカーも動かざるをえなくなると思うよ。まぁ俺はどっちでもいい派だから
そんなことやらないけどね。

697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:09:33 ID:qAsBxBMy0 BE:163498537-##

親告罪であるところを汲み取って見ると
「犯罪！訴えろ！」って言ってる奴はカップルがｾｯｸﾙしてたことを第三者が「ﾚｲﾌﾟだ！犯罪だ！」
って騒ぎ立ててるのと同じ事だろ
可哀想な当事者お二人

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:10:38 ID:yNQ0aaLr0

そろそろまとめとして、思うのは
いくら相手がドキュソでも、非を唱える時は賢くやんないと
ドキュソよりイメージダウンするから気をつけないといけないw

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:11:00 ID:rBhPUVqH0

>>692
侵害かどうか判断するのは著作者。
そうじゃなければフリーウェアをコピーして配るのも著作権の侵害になるなw

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:11:11 ID:Tpk1VAoH0

本当に線引きが難しい問題だと思う
前にときメモ裁判の話があったけどあれもイメージがどうのっていう漠然としたものでしか問題に出来なかったし
マツヤソみたいなキャラをひでえ目にあわせているにも関わらず似ても似つかないものには手を出せない

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:12:59 ID:qCPPJIUj0 BE:23008122-#

☆ここまでの流れ

・同人誌は版元の著作権を侵害していて、版元に迷惑をかけている！（アンチ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・支持層とヲタが被ってるし、少なからず宣伝にもなってるから黙認してるよ？（肯定）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・んなわけない！どんどん版元へ通報して、同人を潰す！（アンチ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・でも、コミケに企業ブース出してるよ？カタログにも宣伝出てたけど？（肯定）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・版元も腐ってる！世論に訴えて版元を正していき、同人を潰そう！（アンチ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・（ヲタも企業も利害一致して黙認なってるのに．．．）（肯定）

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:13:05 ID:s7znSLIZ0

>>694
あ、そうだね
サンボ騒いだヤツって黒人でも何でもないんだべ？

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:13:11 ID:g0sGbHCL0

日本に混乱を与えたいグループがいるわけだ
みんな察しがついてるだろうけど

704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:13:29 ID:AdKKs7WE0

>>692
引用文に対応した反論になってないんだけど。
裁判にならない犯罪は犯罪じゃない、ってのは奇妙だね。
訴えられたら裁判に負けるだろうなぁ、という判断は著作者でなくてもつく。
なら問題視されて当然。

>>693
だからいつ使ったの？
キモオタの妄想ですか？

>>684は俺が、「著作権侵害をしている」と決め付けたんだよね。
その証拠をあげてほしい。

705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:15:05 ID:hJKpRMMm0

俺は同人誌買ったことないが、その前に潰さなきゃいけないものがあるというのは賛成だな。
こんなに目くじら立てるより、大人の不正を糺したほうが良いんじゃねえのかな。

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:15:58 ID:gq6SGJCD0

>>700
コナミが「藤崎詩織は娘です」と言ったアレだな。
その後に藤崎詩織ブルマ姿人形を売ってたがな。娘をブルマ姿にして売るなよｗ

707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:16:11 ID:AdKKs7WE0

>>697
セックスって犯罪なの？
お前の顔でセックスしようとすれば犯罪になるだろうけど＾＾

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:16:11 ID:x6XWu6230

いまや同人界はコミケ申し込みサークルだけで4万以上
参加者含めれば約30万人
全国合わせればさらに大きい市場になっちゃってるから
関係者じゃないけど、潰したいって言っても、なんかムリだと思うよ

しかも相手の殆どが、赤字覚悟で
出版社の作品に金をつぎこみ、ヘビーユーザーで、かつ
ファン活動を自分の趣味でやってるだけの人々だから

709 ：696：2005/07/23(土) 13:17:05 ID:OHyJrtHd0

あ、>>696に追記ね。
企業に相手にされなかった時に２ＣＨでスレたてる時は
「著作権違反を容認する企業○○！これからここの出版物はみんなでコピーしようぜ！」
みたいな感じでスレたてるんだよ。企業の方もこれならあせるだろうから。

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:17:58 ID:ct6jfH5S0

>>699
フリーウェアでも二次配布を制限してるソフトもあるんじゃなかったっけ？
悪いのは雑誌掲載とかCD収録だったか？

自分が言うのも何だが、
結局擁護派も批判派も同じ結論の違う部分を切り取って主張してるだけなんだよな・・・
批判派は「同人（二次創作）は著作権侵害」
擁護派は「著作権違反は親告罪」だと。

711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:18:03 ID:x7Y9C8V80

>>690
理解力の乏しい人間にはその事実が受け入れらないんだよ
だって自分の頭の悪さを認める事になるからね
自分は何もしていないのに、勝手に戦勝国を名乗る朝鮮人と一緒
他人の権利が自分の権利だと信じきっている
もうどうしようもないよ

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:18:07 ID:qAsBxBMy0 BE:155712645-##

>>704
>裁判にならない犯罪は犯罪じゃない、ってのは奇妙だね。
親告罪であることを真っ向から否定ですか

713 ：689：2005/07/23(土) 13:19:31 ID:PeySqaPo0

>>695
> 同人誌とは似て非なる別物

そうなのか。
もう訳わかんなくなってきたな。

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:19:38 ID:g0sGbHCL0

モノマネしてる人も著作権違反か肖像権違反で訴えようぜ！

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:20:08 ID:y4Uu8wY40

同人誌の免罪符は「作品への愛」という大前提を忘れて
あとがきに「原作読んだことないけど描きました」とか書いて

イベントのたびに人気ジャンルを渡り歩き乗り換えるような
金稼ぎの為の同人をやってる所は摘発してもいいよ

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:20:19 ID:jIFTD1aD0

こういう風に出版社とか業界が権利を明確にしてないから、貸与権だとか色んな問題出るんだよ
音楽業界だとサンプリングにも金払わなきゃいけないのに。

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:20:42 ID:aX5dQG1/0

>>710
まぁフリーウェアも権利を放棄しているわけじゃないからな。
場合によっちゃもちろん侵害になる。ちょっと適当な例が思いつかないが。

718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:21:09 ID:qCPPJIUj0 BE:120790073-#

>>714
それよりも、無断でニュースサイトとか個人のHPを直リンしたり、引用したりしている
ちゃねらーが先じゃないか？

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:21:33 ID:DW7Rqs8d0

著作権侵害は著作権者が親告してはじめて成立するってことも
理解出来ない奴がいりゃループもするわなｗｗｗ

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:22:04 ID:x7Y9C8V80

>>712

は～い、ここに親告罪が理解できてない人間が一人
いつまでループさせるの？

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:22:07 ID:qAsBxBMy0 BE:46714223-##

>>707
親告罪である意味を理解すら出来ない
PCの前に居るだけで顔まで見えるエスパー低脳さんよりましだとおもうよ＾＾
あ、更に確証バイアスが大好きな方でしたか＾＾；

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:22:28 ID:s7znSLIZ0

>>715
発売前のゲームや放送前のアニメの同人誌出したりなｗ

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:22:33 ID:x6XWu6230

アメリカだと公共の電波で
「サウスパーク」や「くたばれハリウッド」あたり
ハリウッド俳優を、レイプしたり殺したりを日常茶飯事でやってるくらいなのになぁ
さすがに当人もファンも怒るだろう、と思ったりするが

日本はファンですらない第三者が
ファンアートから、出版物を守ってやる！とか言ってるくらいだから
平和だと思う

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:23:04 ID:5AzAj5nF0

クレーマーが出版社にクレームを付けて同人誌が撤去されたことがあるんならクレーマーの言い分が正しいんじゃないの？

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:23:37 ID:9/siPJUm0

ところで、パクリをパクリと言うのは罪じゃないからね。
面白いものを面白いと言うのと同列。

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:23:48 ID:XCa76oPw0

>>715
そんなど阿呆まだ居るのか…
今はにちゃんもプログもあるからあっというまにたまきんぐ･にう状態になっちゃうのに

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:24:11 ID:AdKKs7WE0

>>711
朝鮮人が犯罪者に近いのか。
犯罪者の言動が朝鮮人に似てくるのか。
難しい問題だよな。

>>712
犯罪行為が現に行われていること自体を否定ですか。

>>719
訴えられたら負けるってことが自明なのに、
「俺たちのやってることは犯罪じゃない！」って主張してる人間が滑稽なわけ。
正確には、「俺たちのやってることは（まだ）犯罪として扱われない…。」に過ぎない。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:25:22 ID:1+oN5g7W0

>>723
お前、日本のスターウォーズのファンが
スタッフに作品への愛情のしるしとして自作の同人誌渡したら
激怒されて訴えられた話知らねぇの？

729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:25:48 ID:jIFTD1aD0

>>719
そもそもの問題として著作者へ許可を得ないでやってる時点で問題なのに、それを親告罪だから
問題じゃないって言ってるその意識は更に問題だと思う。著作権侵害は侵害した時点で成立している。
仮に親告して始めて成立するとしたら、30年前に描いた同人でも親告した時点での成立と考えたら
捕まるよな？
理解できてないのは同人擁護の方だと思うが

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:26:18 ID:y4Uu8wY40

>>714
モノマネ芸人は同人に近いね。
コロッケに真似されたおかげで芸能界に復帰できた美川憲一みたいな例もあり
相互作用、相乗効果があるから存在するわけで。

ただ、元ネタの芸能人の仕事を奪うようなモノマネはいかんと思う。
dondokodonの山口が西條秀樹のマネで西條秀樹の歌をバックにCMするのとかは
アウトのような気がする。

731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:26:48 ID:rBhPUVqH0

>>704
著作権侵害かどうか判断する権利は著作者にあるのに
権利者でも何でもないお前が勝手に「著作権侵害」とか叫ぶのは
勝手に権利使ってる以外の何ものでもないだろ？
何ボケた事いってるんだ？w

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:26:49 ID:AAU+31UL0

出版社側は同人業界にどうこう言うつもりは無い。
親告罪である以上、コレで終了だろ？

セックスに例えたレスがあったが、
お酒に酔って前後不覚となった女性とセックスし、
もし、訴えられれば準強姦で犯罪となる。
だが、女性側がそれを許容すればそこで終了だ。
そんな時に、第三者が「準強姦だ！　訴えるべきだ！」
と女性に迫るのもどうだろうな。

完全に敵視し、出版社側も訴える気満々なのが海賊版販売だろうか。
これが強姦に当たるということで。

733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:27:29 ID:qCPPJIUj0 BE:46015542-#

>>729
侵害したかどうかを判断（法を犯してるかどうか）するのが裁判所ですよ。
貴方が判断することじゃなくて。
勿論、「犯罪じゃないか？」って通報するのは勝手ですけど。

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:27:56 ID:g0sGbHCL0

コミケとか好きな人多いだろうし、そろそろ要警戒だな
ちゃんと選挙に行って政治家を選べと言っておきたい
奪われてからだと大変だぞ

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:28:02 ID:aX5dQG1/0

>>724
まぁ前例があるってのは大きな強みにはなるな。
それはそうと親告罪についての軽いまとめ。

親告罪について

何故、『親告罪』のようなものがあるのか、その理由と意義を充分に
考えてみてください。

1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者
の不利益になる。　（例：強姦罪）

2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
　（例：著作権法違反）

実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....

736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:28:04 ID:s7znSLIZ0

>>727
最後の３行、オレと考え同じだ
別に好きにすればいいと思うけど、
あくまで「（今はまだ犯罪として確定してないけど）訴えられたらヤバい」って立場であるってことを忘れてる
パロ同人描きが最近増えてるような感じはする

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:29:27 ID:KlPaEfpg0

同人誌が大嫌いなマンガ家が影でコミケを叩いてるんだろw
直接動くとイメージダウンするしww

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:29:50 ID:qCPPJIUj0 BE:92030944-#

>>736
それはあるね。
諸経費が上がったからかもしれんけど、昔に比べて本の単価がかなりあがってるね。

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:30:41 ID:tdbtfAVN0

俺も読み飛ばしたけど擁護派もちょっとおかしーぞ
黙認されてるからって堂々とするのはちとズレてる

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:31:03 ID:hR8O95330

あの池沼次スレなんか立ててたのかｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:31:46 ID:x6XWu6230

>>728
当然そのあたり、怒って訴えると解ってるものはさりげないパロ程度で
酷いパロにはしないね

同人もそうだろう
原作がはねつけて来たなら、大抵の同人屋は素直に本を出さなくなる
ファンアートなんだし

742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:32:51 ID:aX5dQG1/0

というかレイプと結びつけるのは双方やりすぎ・・。

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:33:18 ID:qAsBxBMy0 BE:163497773-##

>>735
あーこれが全てって感じだな俺は
同人ゴロ辺りに聞かせてやりたい

744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:33:31 ID:AAU+31UL0

>>736
それには同意。
同人だから何でも許される…と勘違いしているのは少なからずいそうだ。
ただ、そういった勘違いの一端には、
同人を前提とした営業戦略を行う出版社の影響もあるだろうな。

ま、無許可の二次創作活動をやる以上、
訴えられるリスクを背負っている事は自覚すべき。

745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:34:10 ID:qCPPJIUj0 BE:69023243-#

ここではっきりさせましょう。

「著作権侵害を訴える立場の人間」は誰かってことを。
前スレからずっと平行線になってるんだよね。

肯定→被害があるかどうかは版元が判断するもの。

アンチ→版元がどう言おうが、著作権を侵害してるんだから黒！

↑
こうだから永遠とループしとる。

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:34:41 ID:WYFCW9nM0

>>729
>そもそもの問題として著作者へ許可を得ないでやってる時点で問題なのに、それを親告罪だから
>問題じゃないって言ってるその意識は更に問題だと思う。

わからないではないがこれはモラルや道徳の範疇に入る問題じゃないか？
法律とは別に議論すべきだと思うが

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:34:50 ID:g0sGbHCL0

モノマネも本人が訴えない間は黙認だし、いいんじゃないの
何もかもがんじがらめの世の中の何が楽しんだか
松田聖子のソックリさんがお祭りとかに来たらやっぱ見ちゃうしね

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:35:20 ID:Fxuv+K7X0

コミケも大きくなりすぎだよなぁ

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:37:06 ID:aX5dQG1/0

モノマネは訴える時肖像権ではキツク無いか？　どの条文でいくの？
今までどおり名誉毀損が一番楽だと思うが・・・。

750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:38:23 ID:g0sGbHCL0

モノマネ業界もでかいぞ

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:39:33 ID:qCPPJIUj0 BE:207068966-#

>>747
コージー富田だっけ？タモリの物まねの人。
あれが、タモリの物まねＣＤを出そうとして問題になったんだよね。
タモリに何の話もしてなかったから。

モノマネでも、本物の仕事を奪う（利害が衝突する）と問題になるようだよ。

752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:39:38 ID:x6XWu6230

全部の中高を回って、コピーバンドも摘発しないと
いけなくなってしまうじゃないか

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:41:12 ID:LL+aR7MS0 BE:116268629-##

パロディ同人誌規制の第一歩としては、目下、ファンによる無償配布は黙認し、
販売は著者や出版社の許可制にして、許可なし販売を徹底的に摘発すればいい。

仮にもファンを名乗るなら無許可での販売は自粛するようになるはずだ。

気分次第で平気で脱法行為を犯すような変態じみたオタクが、数にモノを言わせて
やりたい放題で調子に乗っているのは、著作権を侵害する遺法なパロディ同人誌を
許可もなく集団で大々的に販売しながら
著作権者に黙認・放置されている
「コミケ」
のような大規模市場が存在するからに違いない。

軽犯罪・親告罪だとお目こぼしをされているが、そうやって軽度の犯罪を犯すことに
慣れていけば、大きな犯罪を犯すことへの抵抗も薄れていくものだ。

ロリ系アダルト系の同人誌の内容の凄まじさも目に余る。変質者による幼女の誘拐や
イタズラ等の犯罪を防止するためにも、これからはこういったものも
厳しく摘発していくべきだろう。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:42:38 ID:PeySqaPo0

レイプに例えてる奴ってやっぱりエロ同人作家？
全然例えになってないんだけど

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:43:34 ID:s7znSLIZ0

そういやブロッコリーのデジキャラット騒動の話は出てないんだな
まぁいいけど

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:44:42 ID:aX5dQG1/0

つか著作権では動かないだろうが猥褻物の方向なら動きそうなのがなぁ。
まぁエロ書いてない人は痛くも痒くも無いだろうが。

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:44:48 ID:jIFTD1aD0

>>746
もともとはファン活動として、商業流通に乗せないことを前提にイベントだけで売ることを認めて
いたわけでしょ？
商業流通に乗せないからファン活動として著作者も黙認してるわけで、乗せるならば許可は必要じゃないのかな？
ファン活動としての側面と、商業的な側面を併せ持つのなら商業として同人やってるとこは法を守るべき
だと思うよ

758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:45:06 ID:rBhPUVqH0

>軽犯罪・親告罪だとお目こぼしをされているが

エスパー乙

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:45:16 ID:qCPPJIUj0 BE:103535036-#

>>753
それが一番ベストだね。
企業にもヲタにも。

がんばって実現してくださいね。

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:46:14 ID:eoZBgHhc0 BE:65407853-##

仮に、集英社や講談社がコミケ等同人即売会で売られている
二次創作物取り締まった所で
ジャンプフェスタやＫフェスで自社の宣伝目的の為に
取り締まった同人作家に同人活動させるようになって
終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:46:27 ID:qAsBxBMy0 BE:155712454-##

>>754
別に食いついてくるのはいいんだけど一言で結論づけるのやめろよ
どこがどう違うみたいなの指摘すれば見てる奴も納得してくれるぞ

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:46:36 ID:x6XWu6230

ロリとかエロとかアダルト系では
商業が一番修正も甘いし、キツイ内容が多い

同人業界はもっとも潰しやすい弱いところなので
むしろ規制が強く、スタッフも対応に当たっている
プロでエロ描いてる奴が、同人作った時に
「これじゃ同人だと販売不可ですよ」って修正しまくりは当たり前
印刷所自体が、ロリを拒否する方向に向かっている

商業エロマンガの方がずっと酷いよ
内容の凄まじさという話でするならだけど

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:48:13 ID:g0sGbHCL0

今度は絵にも人権があるいう話か・・

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:48:38 ID:cZccyrdC0

オナニー出来りゃなんでも良い

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:49:19 ID:URVIJzlv0

ここではっきりさせましょう。

「著作権侵害を訴える立場の人間」は誰かってことを。
前スレからずっと平行線になってるんだよね。

肯定→被害があるかどうかは版元が判断するもの。

アンチ→版元がどう言おうが、著作権を侵害してるんだから黒！

↑
アンチに権利が無い事を理解できないから永遠とループしてる。

もっと分かりやすく言いましょうか？
アンチが違法だとエスパるならなんで訴えないの？
訴えればいいじゃないの
訴える権利がないけどね

766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:49:36 ID:qCPPJIUj0 BE:172557656-#

前スレでも出たけど、規制するのは簡単だよ。
即売会とネットショップを押さえればほぼ流通しなくなるから。

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:50:37 ID:WYFCW9nM0

>>757
商業流通というのが委託販売のことなら店側が販売する際に版元に伺いは立ててる
それで却下された場合は商業流通に乗ることは無い
上でも書いたがファン活動としての側面と商業的な側面を併せ持つような人は基本的に少数だからねぇ

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:51:39 ID:aX5dQG1/0

コピーバンドというか演奏会の場合は
(1) その上演又は演奏等が営利を目的としていないこと
(2) 聴衆又は観衆から鑑賞のための料金を取らないこと
(3) 演奏したり、演じたりする者に報酬が支払われないこと

を満たせばいいが、同人誌はどうしても印刷代、紙代が絡むから
線引きが難しいってのもあるだろうな。

769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:51:55 ID:xEDBvnOe0

コミケとかって主催者側が一括して著作権料払ってんじゃないの？
なんかのイベントでそういうことやってた様な気がするんだけど

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:52:24 ID:x6XWu6230

簡単だよ、って言うのは簡単だろうけど
どうやると簡単に、ネットショップと即売会を押さえられるのか

が、問題じゃなかろうか

771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:52:57 ID:s7znSLIZ0

>>770
ヒント：人柱

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:53:03 ID:URVIJzlv0

>今度は絵にも人権があるいう話か・・

いたね、カルト団体とか
野田聖子もはじるす姉妹の人権が侵害されてると言ってたね
絵に人権が存在するなら、10億人ぐらい子供の絵描くから養育費ください
あと、事故の場合の保険も出るんですよね？

773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:53:45 ID:qAsBxBMy0 BE:311424858-##

炉規制訴えるとカスパルやら野田やらジュベナイル関連の話が暴発するぞ

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:54:57 ID:qCPPJIUj0 BE:201316875-#

>>770
イベント元（SHOP）が把握してるから。
でなかったら、コミケとか無修正で溢れとる。

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:55:33 ID:g0sGbHCL0

なんで絵に修正入れんのかわからない

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:56:14 ID:x6XWu6230

>>774
同人ショップを経営して、十数年株式会社としてやってる会社を
どうやって、簡単に潰すのか？と聞いている

777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:56:54 ID:AAU+31UL0

同人上がりの作家も最近は少なくない。
同人活動によってファンが直接支える時期がなければ、
デビューできなかったケースもあるだろう。

絶対的に同人を認めるべきだと言うわけではないが、
そういった功の部分もある事は知っておくべきだと思う。

>>769
フィギュア関係はイベントの場合一括して著作権料を払ってる。
造型はそこらへん厳しいらしい。
キャラクター商売だから、オリジナルとコピーの見分けが付き辛いのが主要因だろう。
漫画の場合は、キャラクタやストーリーがセットになってその作品足りえるから、
完全な海賊版以外は誰にでも本家と亜流の区別が付く。
原作と二次創作が明確に分けられているのも、同人が黙認される理由の一つだろう。

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:58:14 ID:qCPPJIUj0 BE:414137298-#

>>776
潰す必要は無いよね？
「ウチ関連の同人誌を売るのをヤメレ」といえば済む。
それで済まなかったら法廷闘争になるだろうけど。

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:58:22 ID:NtA2MFvy0

無くなっても誰も困らないし＞同人

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:58:45 ID:aX5dQG1/0

待て待て。印刷関係は地味に困るぞｗ

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:58:59 ID:x6XWu6230

>>778
それなら、もうやってるがな
サークル側に、告知がいくよ
このジャンルは扱いが出来なくなりましたって

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 13:59:56 ID:y4Uu8wY40

地味どころじゃないでしょう。
中小で同人誌の印刷で持ってる印刷屋なんてゴマンとある。

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:00:06 ID:v9pirkGT0

絵に人権があったら、北斗の県の作者は大量殺人罪でタイホされなければおかしい事になるがｗ

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:00:08 ID:URVIJzlv0

しかし、世の中馬鹿な人間が多いよね
意味の無い間違った規制を作って、利権ウハウハ人間を喜ばせて何が楽しいのかね？
マゾだよな、絶対

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:00:30 ID:g0sGbHCL0

そんなこと言ったら、全ての文化はなくても言いとなる
そのうち漫画自体をなくせと言い出す、
実際、この手の主張する奴の意図は最終的にここではないかと思う

786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:02:02 ID:qCPPJIUj0 BE:161054047-#

>>781
規制できてるじゃん？
何が問題なの？
これで１００％無くなる訳では無いけど、流通手段が即売会とネットショップで大半を占めるからね。

787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:04:30 ID:hR8O95330

アンチ派はけっこうコミケの実状を知らずに批判してるからね

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:04:38 ID:LL+aR7MS0 BE:180860674-##

相手の弱みにつけこんで親告罪をいいことに調子に乗って胸を張るのは、

「レイプをしても相手の足元を見て説得し通報を阻止すれば犯罪ではない」
「未成年を相手に買春しても、コッソリ金を渡せば犯罪ではない」
「幼女にイタズラしても、バレなければ犯罪ではない」

と主張するようなものであり、
オタク市場を形成する多数の変質者の間に、こういった間違った考え方を植え付け、
それを助長するような精神的土壌を育む原因となる。

これをキチンと摘発するのは社会の安全にとってもきわめて重要なことであろう。
「一事が万事」ともいうからな。

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:05:25 ID:AAU+31UL0

>>775
猥褻物規制は表現の自由の侵害だと思うが、
さすがにエロに関しておおっぴらに言う事は難しいからな。

ただ、法規制の明確な理由付けは存在し無いだろう事は確か。

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:06:28 ID:qCPPJIUj0 BE:69023434-#

>>787
都合が悪くなると>>788でループさせるからなｗ

791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:06:32 ID:g0sGbHCL0

一事が万事、この世の全てを規制するのか？

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:08:01 ID:WYFCW9nM0

>>788
相手の弱みにつけこんでって何の事を言ってるんだ？
同人作家と出版社・ゲーム会社なら圧倒的に後者の方が強いが

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:08:35 ID:aX5dQG1/0

つかこの件に関してはいつかは規制されると思うよ。
ま、どっちにしろ今楽しんでいる人が30、40になるくらいの先の事だから
それこそ鬼が大笑いする話だろうけど。

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:08:54 ID:LL+aR7MS0 BE:103349928-##

>>781
そうやって１ジャンルずつ地味に潰していって、最終的に同人ショップで販売する
商品自体をほとんどなくしてしまうか、著作権法を改正して
はじめから

「著作権者から許可を得たとの証明がなければ、パロディモノの作品を
一切販売することが出来ない」

ように制度的に変えてしまえばよい。商品のどこかに許可番号が掲載されていない
ものは販売禁止といったように。

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:09:10 ID:qCPPJIUj0 BE:362370479-#

>>788
まずは、他人のHPを無断で直リン、引用しているν速を摘発してください＾＾

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:09:44 ID:g0sGbHCL0

言論規制が狙いだなこりゃ

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:10:07 ID:cZccyrdC0

こんなくだらない話題で良く2スレも消費出来たもんだな

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:10:07 ID:pCXSVyjd0

ﾎﾝﾄしつこいなｗ

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:10:53 ID:qCPPJIUj0 BE:92030944-#

>>794
潰すかどうかを判断するのは版元であって、第三者ではない。
版元がメリットがあると思えば潰さないだろうし、害だと思えば潰すでしょう。

だから、全部がつぶれるとは限らない。
あくまで版元の判断。

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:11:42 ID:x6XWu6230

>>786
言っておくが
即売会は、大手よりも個人で会場借りてやる方が、数が遥かに多いんだよ
ファンだから、どうしても本は作ってしまうし、個人で手配してやっちゃうんだよ
そんで、ネットショップに卸してるなんて、売れてる一部に過ぎないんだよ
ずっと昔から

ネットショップと、デカイコミケしか知らないんだろうけど

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:13:06 ID:LL+aR7MS0 BE:413395788-##

>著作権法を改正して
>はじめから
>
>「著作権者から許可を得たとの証明がなければ、パロディモノの作品を
>一切販売することが出来ない」
>
>ように制度的に変えてしまえばよい。商品のどこかに許可番号が掲載されていない
>ものは販売禁止といったように。

個人的にはこれを推奨したいと思う。

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:13:23 ID:CEAJLpf80

ようするに元々同人好きや昔の同人世代が漫画家やゲームアニメ業界に行ってるから
何も言わんのでしょ
ここの擁護派の言ってることを実際に思ってた人たちが業界にはたくさんいるってこった

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:14:02 ID:s7znSLIZ0

言論ｊ統制するために、活動家がイチャモンつけやすいトオコから切り崩しを図ってるだけのように思えてきた

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:14:04 ID:qCPPJIUj0 BE:184061748-#

>>800
規模の大小は関係ない。
イベントやるには、必ずそのイベントを主催する代表者（代表組織）がある。
そこに言えば無問題。

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:14:28 ID:ZUzScGZb0

だんだん規制派がシナチョンの工作だと分かってきたな
思　想　統　制　言　論　統　制　そ　れ　こ　そ　が　左　翼　の　喜　び　！

806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:14:31 ID:rBhPUVqH0

>>794
音楽業界壊滅ですね

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:16:09 ID:NtA2MFvy0

歪んだ自由主義を標榜して破壊工作するのがサヨクの手筋だろｗ

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:16:24 ID:x6XWu6230

>>804
同人誌の即売会は、俺は20年くらい前から知ってるし
月に、全国で何百の個人即売会が開かれてるかよく知ってる

で、それをお前がやるのか？全ての代表に連絡を取って

809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:17:06 ID:g0sGbHCL0

とうの本家の漫画もいろいろ何かと似通ってるし
それこそまんまパロディじゃないかというのもあるしね
絵柄が似てるから規制するのか、それともストーリーか設定か
誰が線引きするのか、混乱しかおきないね

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:17:19 ID:LL+aR7MS0 BE:348802496-##

>>800
参加サークルや客を集めるには公に募集をかける必要があるから、バレた時点で
摘発という形にすれば良いのでは？　

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:17:59 ID:ZUzScGZb0

>>794
おっとっと、本音が出てきましたよｗｗ
利権で何億稼ぎたいんですか？

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:18:22 ID:WYFCW9nM0

>>804
規模じゃなくて数の話なんだが
毎週毎週地方含むどこかでイベントが行われてる状況でそれらを全部把握するのは
なんて面倒なことをしないだろう

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:19:39 ID:aX5dQG1/0

言論統制はともかく、違法行為なのは確かだからなぁ。

みんなが1、2キロオーバーでも安全し運転しているなら、それでいいや。
暴走行為しているヤツがいればそいつだけ見せしめに引っ張って欲しいくらいで。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:19:47 ID:s7znSLIZ0

>>794
フセインとブッシュが歌ってるヤツあったやん、３等身の人形劇みたいなやつ
ワイドショーで何度か見たんだけど、最終的にはああいうのも取り締まり対象にしたいと言ってるように見える

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:20:26 ID:qCPPJIUj0 BE:46015542-#

>>808
その程度なら全然可能。
つーか、大手を規制すればほとんどの場合は自粛する。
勿論、地下でやるかもしれんし、20人もあつまらないような小イベントはわからんかもしれん。
だけど、俺がいう「大半」は規制できる。
つーか、そう書いたよね？全部は無理だけど大半は規制できるって。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:20:37 ID:xzoHXsSl0

漫画館
http://210.135.90.6/~mansion/new.html

ワンピース
http://www.cty8.com/abe/~comic/onepi.html

ガンダム
http://www.cty8.com/abe/~comic/GUNDAM.html

CCさくら
http://www.cty8.com/abe/~comic/cc.html

ふたりはプリキュア
http://www.cty8.com/abe/~comic/precure.html

ドラゴンクエスト
http://www.cty8.com/abe/~comic/dq.html

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:21:53 ID:xEDBvnOe0

問題があるなら被害者は損害賠償を求めればいいし、
悪質なら著作権法違反で警察が動くでしょ。

ここでどうこう言う問題じゃないと思うんだけど。

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:22:20 ID:WYFCW9nM0

>>810
・・・そんな法律に抑止効果があると思うのか？
ばれなきゃいいやで客集めを巧妙にするようになるだけじゃん

819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:23:03 ID:qCPPJIUj0 BE:184060984-#

>>812
ひょっとして企業を舐めてる？
まだ社会人じゃないのかな？
小規模を放置してたらそこから自社の利益がどんどん失われていく。
どんな企業でも、自社の損益に関わることならどんな小さなことでも調査するわ。

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:24:43 ID:x6XWu6230

なんか。エログロとかエロパロの金がっぽがっぽの
サークル、あれはいいのか！？だったような気がするんだが

いつの間にやら、完全赤字経営の個人のお茶会とか入ってるような、小さい即売会すら
地下組織扱いで潰せってなってきたのは何でだろ

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:25:04 ID:g0sGbHCL0

油断できないよ、最近はいつでもトンでも法改正なり、法律なり作るからね

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:26:25 ID:s7znSLIZ0

>>820
まぁ目的が顕在化してきたってことでしょ
とにかくどんな小規模であっても取り締まりたいってのが本音なんだよ

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:26:37 ID:Nm8fEjx/0

規制掛けて飯食う人も大変だよなｗ

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:27:03 ID:rBhPUVqH0

>>822
誰の本音？w

825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:27:11 ID:qCPPJIUj0 BE:322107078-#

>>820
>>701

言うことがコロコロ変わる。
工作員か、売れない漫画家のどちらかと。

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:29:57 ID:qCPPJIUj0 BE:276091968-#

827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:30:34 ID:aX5dQG1/0

まさかPart3はないだろうなｗ

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:33:39 ID:WYFCW9nM0

>>819
それはわかるが現に今放置してるわけだが
それにこんだけネットが発達した状況で細かく調べるにしたって限度があると思うがな
ましてアングラ化したら尚更

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:34:19 ID:s7znSLIZ0

>>824
ID:LL+aR7MS0

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:35:33 ID:x6XWu6230

俺は、そのパロ同人誌をさらにパロった同人誌を作って
本を出したりnyに流すなら、別に元のパロ同人誌は怒らないと思うんだ
むしろ嬉しいと思うんだ
単にコピーしてそのものを流すから、禁とか書くと思うんだ

出版社や原作者もそんな気持ちだと思うんだ

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:37:59 ID:qCPPJIUj0 BE:120790073-#

>>827
前スレも完結したのに必死なアンチが２立てたからね。
普通に立てるでしょ。
で、都合の悪いことはスルーで永遠とループ。

>>828
全部潰さなくても、大手のイベントだけ潰すだけでかなり効果あるよね？
でもやらないのは、少なからず利益があると思ってるからでしょ？

832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:40:28 ID:aX5dQG1/0

折衷案あるなら上記の>>768のような
ここまでは使用料無料とか緩い慣習作るくらいと思うけどね。

少なくともガチガチに規制は無いよ。いくら違法行為だったとしてもね。

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:40:45 ID:KtOlxOfl0

つーか、板違いだしさ、いい加減に同人板に移ってくれない？

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:41:28 ID:rHBN9LyP0

ニュー速に引っ張ってきた馬鹿に言ってくれ

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:44:34 ID:ct6jfH5S0

同人誌の始祖ってなんだったんだろうな。
少なくとも当初はこんな混沌としたものじゃなかっただろう・・・

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:44:40 ID:qCPPJIUj0 BE:138045683-#

つーか、何でここに立てたんだろうね？？
同人板に立てたほうがよっぽど効果ありそうだけど．．．．．

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:44:47 ID:PeySqaPo0

でもこれがきっかけで２ちゃん分裂とかしたらおもしろいかも。
同人だとかアンチだとかに関係なく、
常識で組み分けができるわけだ。

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:44:56 ID:WYFCW9nM0

>>831
講談社のようにブース参加したりしてるところはあるだろうな
しかしそれ以外のところは利益なんてあるのかどうか
客観的なデータも具体的な数字も無い以上わからん

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:47:00 ID:qCPPJIUj0 BE:103535036-#

>>838
数字には出せないけど、少なくとも版元と利害がぶつかることはないでしょ。
版元の丸写し本でも出さない限り。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:47:01 ID:x6XWu6230

たしか先にv速でこれが建って
興奮したアンチが同人板で建てたらほとんどレスつかずに
落ちてった希ガス

ファンサイトの掲示板に「第三者から見てこのサイトは潰すべき」って書いても
ヌルーされて終わる、みたいなものかな

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:48:06 ID:aX5dQG1/0

むしろ法律相談のような気もする。あったよね？　そんな板。

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:48:48 ID:s7znSLIZ0

ほら、同人板だとアウェーになるから…

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:49:38 ID:ct6jfH5S0

ニュー速でもせいぜい第三国だろう
VIPだと「うｐしろ！」ばっかで没収試合かな

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:50:35 ID:aX5dQG1/0

あーそれならＶＩＰかなｗ　親切な人がうｐするかもしれないし。

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:50:40 ID:WYFCW9nM0

>>839
今は商業流通があるのでぶつかることもある
しかし即売会で売ってる分にはぶつからないだろうな
>>842
ここがホームなのかw

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:52:11 ID:qCPPJIUj0 BE:184061748-#

>>838
ああ、版元に実害があるとしたら、あれだ。

アンチがたまに詭弁でつかう、「パロを見てオリジナルが嫌いになった」ってやつかな？
パロを原作者が描いたならまだしも、他人が描いたものを見てオリジナルが嫌いになるという思考がよくわからんけど。

847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:53:21 ID:s7znSLIZ0

あｽﾏｿ、sageたほうがいいみたいね、話の流れ的に

>>845
ホームかどうかは知らないけど、アウェーよりかはマシって感じなんじゃない？

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:54:13 ID:qCPPJIUj0 BE:23008122-#

>>845
ぶつからないでしょ。
ジャンプの続きはジャンプでしか読めない。
同人買ったからオリジナルを買わないってことはありえないよ。

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:54:25 ID:ct6jfH5S0

まぁパロがオリジナルを喰ってしまうってのは少なからずあるんじゃないの？
それでダイレクトに影響が出るかどうかは別として。

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:56:20 ID:qCPPJIUj0 BE:103535429-#

>>849
あ！！

バスタードとかレベルEならあるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:56:36 ID:hR8O95330

>>849
本人より絵がうまいって時かｗ

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:58:34 ID:y4Uu8wY40

漏れが考える海賊版と同人誌（創作、二次創作、エロパロ）の違い

海賊版＝丸写し＝元ネタ原作者に金銭的な被害がある。

二次創作＝元ネタを知らないと楽しめない＝副読本＝元ネタも買う＝元ネタ原作者に金銭的被害はない。

エロパロ＝元ネタを知っていた方が楽しい＝元ネタ原作者にとっては毒にも薬にもならないが精神的被害があるかもしれない。

グッズ販売＝かなり黒に近いグレー

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 14:59:05 ID:WYFCW9nM0

>>848
そういうことではなくてどういう基準なのかは知らないが内容によっては
同人誌の商業流通が却下されることがあるっていう話

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:00:32 ID:ct6jfH5S0

ある同人誌で作られたオリジナル設定がそのまま広がっていって、
しまいには公式設定にまで反映してしまった・・・って話を前聞いた気がするんだが
なんだったっけな・・・

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:02:55 ID:qCPPJIUj0 BE:57519825-#

>>853
却下されたなら版元に被害があるってことでしょ。
俺が言いたいのは、オリジナルもパロも、どっちもネタが同じなだけで別作品。
どちらかを買えばよいって話じゃない。
だから、パロがあってもオリジナルの売り上げが減ることは無いって意味ね。

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:06:43 ID:WYFCW9nM0

>>855
俺はその版元に被害があるというのを利害の衝突と考えたわけだが
まぁその辺は見解の相違だからどうでもいいや
売上で見ればその通りだし

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:18:04 ID:aiLuBpT80

おんぶ

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:19:19 ID:qCPPJIUj0 BE:51767633-#

あ、版元に確実に被害が無く、喜ばれるかもという例あったわ。

それは連載、単行本が完結してる作品。

版元が流通させてないのだから、確実に版元への金銭的害は無い。
それどころか、同人で続くことによって既存のファンを繋ぎとめてくれたり、
新規のファンを開拓してくれたり。
或いはその作家の後継作品のファンになってくれたり。

これなら版元に確実にプラスだと思う。

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:22:43 ID:NtA2MFvy0

「～かもという例」って何だよ。頭に蛆沸いてる？

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:26:18 ID:qCPPJIUj0 BE:120790837-#

>>859
喜ばれる「可能性がある」だから「～かも」
その例だから。

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:27:44 ID:NtA2MFvy0

終ってるなら宣伝効果皆無で害にしかならないよｗ

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:28:41 ID:qCPPJIUj0 BE:414137298-#

終わってるなら害にもなりませんがｗ

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:30:33 ID:jIFTD1aD0

喜ばれているかいないか？って言うのは許可を得て始めて解る問題であって、その許可すら得ずに
やっているわけで。
利害については、黙認しているからＯＫってもんでも無いでしょう。
実際に出版社に送ってみて、どの程度のことまで許されているのか聞いてみたらどうだろう？

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:33:47 ID:57K4usBp0

同人誌の無断転載のアレは一時期マジで海賊版同人が出たからでしょ。
あと同人から構図丸パクリのエロ漫画のプロ作家がいたりとかｗ

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:35:37 ID:ifnTYArv0

そろそろ飽きて来たから帰るか

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:35:57 ID:WYFCW9nM0

またループかよ
>>863
>利害については、黙認しているからＯＫってもんでも無いでしょう
法律的には著作権者が何も言わない以上どうにもならない
そこから先は同人作家のモラルの問題
モラルについて叩きたいならどうぞご自由に
法律の範疇に入る話じゃない

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:40:00 ID:jIFTD1aD0

>>866
だから、聞いてみればって話してるんじゃん、
親告しないのは、それを知っていて黙認しているのか、それとも知らないだけなのか？

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:47:45 ID:WYFCW9nM0

>>867
あのな同人作家が何人いると思ってんだ？
少なく見積もっても数万人単位でいるんだぞ
それらの膨大な数の作品をいちいち出版社やゲーム会社がチェックするのか？
出版社もゲーム会社もそんな暇じゃないぞw

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:50:13 ID:qCPPJIUj0 BE:115038454-#

>>868
またループか．．．．．

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:52:36 ID:LLmYWGC30

>>868
管理できてこその著作権だろ

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:58:22 ID:WYFCW9nM0

>>870
だから管理してるじゃない
即売会に関しては黙認
商業流通に関しては一部不許可
これ以上どう管理するんだよ

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 15:58:42 ID:dNV98z8h0

ホモ系どうにかならんの？

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:05:47 ID:mjFOmEBh0

もうどうでもいい
話してもループするだけならいいよ
勝手にやってろ

874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:06:06 ID:refGaWO50

ここで擁護してる奴が伝家の宝刀みたいに使ってる
親告罪って裁くには被害者の告訴が必要なだけで、
犯罪じゃないわけじゃないよな。

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:06:21 ID:qCPPJIUj0 BE:465904499-#

>>872
腐女子に言え。

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:09:55 ID:WYFCW9nM0

>>874
もう飽きた

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:24:54 ID:OPfkcWdn0

元々パロディ作品なんて元ネタが好きだから作るし買うわけで
それを規制するという事は、同人という形でファン活動する人間へ
作品への応援を止めなさいというような物じゃないのか。
よく問題にされるエロパロも守るべき部分（修正・未成年者への販売をしない等）を
守っているならそれは一般向けとの差は無いはず。
例外的な物もあるだろうがそれはどんな分野にもあるはずだ。
ファンが好きではないと思うなら、手を出さない事で淘汰できる。

>>874
告訴して裁判所が「著作権を侵害している」と判断した場合に、
発行物の配布・販売禁止（規制）、著作権料の支払命令が出来るんじゃないのか。
裁判所で審査もされていない物に対して
あんたの主観で「悪い事だ」と思うのは勝手だが犯罪という言葉を使うな。

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:28:28 ID:TqJ5T6Je0

結局ＪＡＳＲＡＣの同人版を作りたいって話なだけか。

官僚がクリエイティブな場に絡んでくるとあっという間に衰退するんだが。

音楽業界が腐りきっているのは今更誰かが指摘するまでもない。
ゲーム業界もＣＥＳＡが生まれ官僚臭くなったら勢いがなくなってるし、
アニメも版権利権に食いついてるから今に勢いが無くなるだろう。

で、漫画もアニメ利権のように旨みは無いかってか？この利権ゴロが

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:38:42 ID:PeySqaPo0

>>878
クリエイティブって・・
パクっといてそれはないだろ

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:46:12 ID:rHBN9LyP0

881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:46:17 ID:PiUDD+C30

>>820
「こーいうのもあるよ？」「こーいうのは？」で次第にスライドしていった。

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:47:03 ID:T8Qm9aVk0 BE:63577433-##

同人の分際で著作権を主張するってバカじゃねーの

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:48:37 ID:fg2H1Sa30

（・３・）エェーはいはいﾜﾛｽ

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:51:14 ID:PiUDD+C30

>>727
>訴えられたら負けるってことが自明なのに、
>「俺たちのやってることは犯罪じゃない！」って主張してる人間が滑稽なわけ。
>正確には、「俺たちのやってることは（まだ）犯罪として扱われない…。」に過ぎない。

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:52:03 ID:T8Qm9aVk0 BE:148347037-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:53:42 ID:rHBN9LyP0

887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:54:37 ID:fg2H1Sa30

百万回親告罪の意味を聞かせても理解できない馬鹿はもう相手にしません
永久ループ乙枯れ様

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:55:33 ID:gvnx8TpH0

モラルについては言及しないんだね

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:55:45 ID:PiUDD+C30

擁護派は利権屋が自分たちを潰そうとしていると妄想に浸ってるね。
パクって、金とって、開き直って、妄想で敵を叩くとは本当に半島チックだな。

他の奴はどう思ってるかしらないが、
俺はエロパロやりたいんなら陽の当たらない場所で金を取らずにやればいいと思うのですが。

890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:55:56 ID:Fx4MGc490

>>882
（ ´_ゝ｀）・・・ほぼ２スレ消費して前スレの1にループしましたよ

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:56:31 ID:PeySqaPo0

>>887
えせクリエイター乙。
がんばって盗作に励んでね！

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:57:42 ID:rHBN9LyP0

もともと日の当たらない所に隔離されてたものをわざわざ引っ張り出してきて何言ってるんだか
AVショップに突っ込んで行って猥褻物陳列罪だとかわめいてるDQNと一緒

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 16:58:46 ID:eoZBgHhc0 BE:183141667-##

さっきの地震で本棚から大量の18禁同人誌が
落っこってきた奴全員集合するお＾＾

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:00:56 ID:PiUDD+C30

>>887
>>735

>>892
陽のあたらない場所で
他人の褌で勝負して金取ってる薄汚い人種がいるとしって驚愕したんですが。
AV女優は他人のオッパイで金貰ってるのかな？

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:00:58 ID:10k0Al0j0

同人誌は犯罪って言ってる奴の意見に説得力がまるでないな

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:01:37 ID:CEAJLpf80

まあコミケという一つのルールの中に押し込めたってのはいいことだと思うけどな
じゃなきゃまじで無法地帯になってアングラな商売になり問題も多発するだろうし

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:04:01 ID:dNV98z8h0

まあ犯罪なのは確かだな

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:04:42 ID:C/P/vTpP0

まあ犯罪ではないことは確かだな

899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:05:45 ID:H0EILgaZo

叩いてる粘着をプロファイリング
１同人作家よりも売れてないお先まっくら漫画家
２いつかデビューできると信じてるベテランアシスタント
３無趣味な真性無職ヒキコモリ

キミは何番かな！

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:08:44 ID:T8Qm9aVk0 BE:84769643-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:13:05 ID:PeySqaPo0

要するにプロになってやろうなんていう気概もないんでしょ？
プロ目指して苦労するより、ちょっと他人の作品拝借して
作ったほうが楽だし、売るためのルートもある程度用意されてるし。
それで同人仲間で売れれば自尊心も満足するし、
売れなくても何も失うものもない。

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:13:14 ID:C/P/vTpP0

二次著作権侵害しておいて第三者著作権主張するってバカじゃねーのｗ
法律で犯罪でない事は明確なのに、朝鮮人の様に火病を起こし法律を捏造する
アホですねｗ

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:14:15 ID:T8Qm9aVk0 BE:296692676-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:15:59 ID:AAU+31UL0

>>894
誰も損をしていない上、構築された市場の存在は有益。
少なくとも莫大な需要と供給が生まれているわけだからな。

お前の正義感でそれを潰したとしても、
ちっぽけな自尊心が満たされて終わりだろ？
作者の気持ちを無視してキャラをこねくり回す同人作家に正義は無いが、
お前にも正義感はあっても正義があるとは思えん。

版元の許可に関係なく二次著作物も創作性が認められれば著作権が存在する。
その権利自体を主張する事はアホらしくても不当ではない。

905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:16:32 ID:C/P/vTpP0

906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:19:00 ID:10k0Al0j0 BE:120831528-#

>>905
第三者著作権ってなに？

907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:19:22 ID:s7znSLIZ0

まだやってたのかｗ

908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:19:26 ID:T8Qm9aVk0 BE:296692867-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:20:46 ID:57K4usBp0

壊れたレコードみたいな低脳がいるなｗ

910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:21:02 ID:C/P/vTpP0

911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:21:45 ID:gvnx8TpH0

>>908
犯罪者に犯罪行為をしたら、自分も犯罪者になるでしょ

912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:22:57 ID:T8Qm9aVk0 BE:247243875-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:23:19 ID:rHBN9LyP0

ガイドラインを製作された物には普通に二次著作権が発生するだろ
仮に同人をグレーゾーンだとするとうｐサイトは真っ黒
たとえ二次著作権が無くても版元がうｐサイトを潰す権利はあるんだよ？
お前らの言うところの犯罪者をより黒い犯罪者が叩いてるなんて滑稽だな

914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:27:35 ID:rHBN9LyP0

×ガイドラインを製作された物
○ガイドラインを守って製作された物

核心を付き過ぎて止まったか

915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:28:35 ID:T8Qm9aVk0 BE:395590278-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:32:38 ID:PiUDD+C30

>>904
>誰も損をしていない上、構築された市場の存在は有益。
>少なくとも莫大な需要と供給が生まれているわけだからな。

犯罪擁護のための詭弁に過ぎないね。
そのような言い訳が通用するなら、東南アジア辺りの女の子のロリビデオなんざ誰も規制しないよな。

>ちっぽけな自尊心が満たされて終わりだろ？

国家や社会への信頼性が高まるよ。
いいからあこぎな真似して金取るな。

>その権利自体を主張する事はアホらしくても不当ではない。

一次創作物の権利を守るべきだ、と主張したら血眼で反論するくせに。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:38:02 ID:T8Qm9aVk0 BE:317885459-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:41:41 ID:MMG2VSUa0

１８禁で金稼ぐな犯罪者

919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:45:17 ID:x6XWu6230

そんじゃもう、18禁物の出版物からAVから全部取り締まる所から、スタートで

920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:46:16 ID:qVazgXV30

違法企業が調子に乗ってる・・・

●○とらのあな○● 17店舗目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122108220/

921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:49:07 ID:10k0Al0j0 BE:483322188-#

>>919
AVは層化の収入源らしいから潰していいよ

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:49:43 ID:qVazgXV30

同人誌で金をとる犯罪者養成スレ発見

-初めてのコミケ2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093098177/

923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:51:14 ID:x6XWu6230

じゃあはい。AV＝層化を潰すところからスタートで。
誰かやっといて

924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 17:54:18 ID:AAU+31UL0

>>916
少女が生きるために自発的に売春するなら俺は構わんと思う。
もしそれを止めるならば、
少女が体を売らずに生きていけるだけの保証をする事が前提だ。
商品になるから強制が働く、と言ったことも考えれば、
無策のまま全面的に認めるという事もありえんが。

暗黙の了解で執り行われている事に、
第三者がしゃしゃり出てくる事が国家の信頼？
小さな親切大きなお世話って言葉知ってる？

一次著作権は守るべきだが、その項目に関して
黙認している限りは自分の責任の範囲において行動する。
ちっぽけな正義感しか持っていない外野は黙ってろ。

925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:10:05 ID:ZpzNw7XM0

>>916
>904の意見は一部推測なのは確かだけど
・児童ポルノは法律で頒布・販売・貸与・製造・所持・輸出入を禁じてる。同人作品と比較する物じゃない。
・あこぎな商売だと思うなら買わなければ良い。

・一次創作の権利は守ってる、複製品は作らないのが同人の常識。
（無知な子供が著作物のロゴをそのまま使用したなどと言うことはあったようだが。）
二次創作を模して創作するなら誰も文句は言わない。

926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:13:50 ID:hraD/J2Q0

まぁ、同人板のクヲリティが高いのは確かだな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121576690/768

飼主の手から逃げた犬に、血がにじむ程足を噛まれた768が、その
犬を振り払ったら、そのまま犬が車に撥ねられた

それがチワワだったもんだから、チワワに噛まれたぐらいで騒ぐなと768を叩く。

927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:14:19 ID:T8Qm9aVk0 BE:127154636-##

元々著作権侵害しておいて著作権主張するってバカじゃねーの

928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:18:57 ID:x6XWu6230

オレもチワワに噛まれたくらいなら
吹っ飛ぶほど振り払わないな。犬好きだし
チワワなんて、どんなに大きくても2キロ程度だぞ

929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:23:45 ID:lhgxeMks0

ちわわは頭蓋骨が薄くてかよわいよ。危ない

930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:35:42 ID:vyVsBqCX0

>>926
その飼い主も謝ったっつてんだから
ああそうなのかで済めばいいところだが…

血が滲むほど噛まれてる最中に「コイツ弱いから～」と
気を使う義理も無いし、そんな余裕も無いだろ。

931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:37:30 ID:TUzsWgfu0

実際同人で事件になったことあるの？

932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:43:55 ID:ct6jfH5S0

「二次創作」作品自体に著作権はあるのか？って聞かれれば、

結局ニュー速的な結論としては「DL上等買うのは馬鹿」なんだろうが

933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 18:59:36 ID:9OeGalvJO

うｐサイト＝無料でズリネタ提供してくれるから神
同人作家＝金を取るから悪
も追加で
なんせ大手になると年間数十億も稼ぐんだもんな
どこの世界の話か知らんが商業で漫画描く奴なんていないだろうな

934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:02:31 ID:/IPGkUZA0

次スレ立てんなよ

935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:04:41 ID:qnnnnFzT0

936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:05:13 ID:rHBN9LyP0

>>935
皮肉だろ

937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:08:09 ID:PiUDD+C30

>>924
>少女が生きるために自発的に売春するなら俺は構わんと思う。

お前個人の問題を世間ヅラして語んなよ。
大通りでその文言をわめいてみろ。

利益が生まれるならば人倫にもとる違法行為が許されるという理屈は全く説得力を感じないな。
特にこの場合おかしいのは買い手。
ロリコンって少女の生活を保障するために活動してるんですか？
慈善活動で代替可能ですよね。
ロリコンって少女モノ買わないと死んじゃうんですか？
かわいそうな少女みたいに生活に逼迫してるわけではないですよね。

基地外の抗弁はいつも不自然で無理があるから、容易に本音が透けてみえる。

書き手・読み手双方のエロパロの需要を満たすことは
道義的問題に触れず、また法に触れずに達成可能なのにあえてそれをやらない。
さかんに主張する宣伝によるメリット云々もソースなし。
開き直れる事態ではないな。

938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:08:09 ID:ct6jfH5S0

同人うpサイトって、あれだけ広告の騙しクリック仕込んでりゃ
アフェリエイトの収入も相当なんだろうな・・・

939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:10:42 ID:PiUDD+C30

>・児童ポルノは法律で頒布・販売・貸与・製造・所持・輸出入を禁じてる

文章をもう一度振り返って読むべし。
1.誰も損をせず
2.構築されてしまった市場を守るためなら
例え法に触れるものであっても看過していいのか？というのが俺の発言。
法に触れているのは児童ポルノと悪質なエロパロに共通する性質である。

>・あこぎな商売だと思うなら買わなければ良い。

エロで厨房を釣り、構築された同人活動のシステムへの新規参加者（犯罪者）を誘っている。
麻薬が「嫌だと思うなら買わなければいいだろ」で済まないのと一緒。
放置が好ましくないことは明らかである。

>・一次創作の権利は守ってる、複製品は作らないのが同人の常識。

二次創作の時点で厳密には著作権は侵害されてると考えるべき。
丸々コピーじゃなきゃ違法性がないことにはならない。
他人の褌であると自覚しつつ金を巻き上げてる態度が悪質。

940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:12:36 ID:yVyUWWV30

同人649
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1121932414/

ここにパクリ同人作家と戦う漢たちのスレがある
649スレ。年期が違うぜ

941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:13:52 ID:1d2hqf7a0

闇経済

942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:16:48 ID:DhKeMkBl0

年間数十億も稼ぐ奴なんかいないよ。
出版社じゃあるまいし。

943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:30:15 ID:CryEVYK80

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121065011/
オタ検の実態

944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:31:40 ID:qnnnnFzT0

>>939
あのさ、何回親告罪の説明されれば理解できる訳？日本語読めないの？
全ての物が違法性ゼロな訳じゃないが著作権を侵害してるかどうかはあんたが主観で決めることじゃないんだよ。
同人はグレーゾーンだとずっと言われてるだろ。
むしろあんたが著作権者の立場を無視して「この内容は著作権を侵害してる」と騒ぎ立てるのは
著作権者のあえて触れない自由を侵害することになるかもしれないんだぞ。

著作権を侵害しているって前提が無ければあんたの理屈は全部
合法な物と非合法な物を比較してる意味の無い物なんだよ。児童ポルノの件はそれを言ってるの。

945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:36:06 ID:ZHCMHb4P0

うはｗｗｗｗ
何このスレ。ほんとにニュー速かよ。
みんな熱く語っちゃって。ｗｗｗｗｗ

946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:38:18 ID:1d2hqf7a0

芸術家の猿

947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:42:59 ID:duUzzjMF0

まさに好意の押し売りｗ

948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:44:59 ID:MlhWkzX3O

ニュー速でソースを転載してスレをたてたことがあるあなたも犯罪者です。

949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:50:46 ID:PeySqaPo0

漫画界の中だけでやってくれりゃもうどうでもいいよ。
そのかわり、自分たちがクリエイターであるという
間違った認識を持ったまま他の業界に来ないでね。
そこから一歩も出ないように。

950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:56:42 ID:rHBN9LyP0

勝手に踏み込んできて一歩も出るなで終了かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 19:57:05 ID:nY2acQnj0

犯罪者の巣窟と言うよりボーダーの巣窟だろ

952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 20:09:06 ID:ct6jfH5S0

JASRACのようなガチ管理も窮屈だが、ここまで野放しもなんだかなぁ・・・

953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 21:25:53 ID:10k0Al0j0 BE:302076285-#

>>939
一般誌に載ってりゃ無罪放免なの？
そっちにも著作権侵害してる可能性があるものは色々あると思うけど

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 21:45:09 ID:foZV1aOi0

....

955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/23(土) 23:01:37 ID:sO/mYcyR0

>>944
つか親告罪持ち出すなら犯罪じゃない（訴えられない以上ね）だろうが
違法性はあるだろう・・。まぁ分かっているし、言葉のあやだとは思うが。

956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 00:25:55 ID:rHJNLg7e0

いや、しかしまぁ興味深いっつーか、良い勉強になった。
色々な考え方の人間がいるな・・・

957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 00:57:29 ID:rrxI5IsU0

馬鹿ばっか

958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 08:49:21 ID:cECjBMvr0

パロディ同人は実質上すでに市民権を獲得している。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050705-0003.html
nikkansports.com > 社会ニュース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20050706org00m300080000c.html
MSN-Mainichi INTERACTIVE　アニメ・マンガ

ここで紹介されているマガジンエルフィックスってのは、同人専門雑誌としてどこの本屋でも売られている。
ttp://www.elfics.com/magazine.html
紙面の半分以上がエロパロで占められてるけど、どこからも文句きていない。
新聞でも問題なく紹介されている。
これが同人の現状なんですよ

959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 09:43:26 ID:MO4U+cj80

終わりも近いのでまとめ。

１：二次創作誌の大半は、第三者の視点からすれば著作権侵害の要素を多分に含むと思われる。
ただし、著作権法違反は親告罪であり、版元の企業の訴えがない限り成立しない罪であることを
理解しておく必要がある。

２：同人市場では、即売会などを通して大量の金が動くのは確かだが、
これは、同人サークルの全てが儲かっている訳ではなく、大抵のサークルは赤字か経費回収がやっとで、
儲けを出しているのはごく一部の大手サークルに限られている。

３：「後進の育成」「あくまで趣味」というのはサークル側の主張に過ぎず、
結局は、企業側が現状を容認しているのは同人というマーケットに利用価値、企業としてメリットがあるから。
「著作権侵害を放置しているのか」という批判については、１にあるように、
あくまでそれが侵害に当たるか、訴えを起こすに相当か、というのは版元の企業が決めること。
コナミ・任天堂のように（その経緯・理由にある程度差違はあるが）実際に行動に出た企業も存在する。

960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 10:29:05 ID:k1pfnUt10

>>958
世の中の大半の人はそんな雑誌の存在自体知らないと思う。
だから文句とか言う以前に中に何が描いてあるかも知らない。

新聞とかのメディアで、同人業界のことが
一般の人に知らされるようになったからこそ、
こういうふうに「あれって著作権侵害じゃないの？」っていう
素朴な疑問が出てきたんじゃないかな。

961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 10:52:37 ID:Ckxpn6uU0

そういえば最萌トーナメントで画像の削除を要求してきた同人屋がいたな

962 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 10:54:20 ID:96meMHCy0

>>959

お、良いまとめ。
結局の所、同人を作る人間はその行動が版元に迷惑をかけるかどうかを
配慮、調査して、感謝の気持ちを忘れずに同人活動に勤しむべし、と。

963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 12:08:05 ID:y2U2Qkc60

>>960
やはり一般的になったんなら管理制度を整備した方が良いね
パロディ本から使用料が手に入れば確実に元の著作権者の利益になるんだから
なあなあは良くないよ

964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 12:40:57 ID:SW+IwMwr0

>>963
JASRACマンセーの人ですか

965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 12:47:54 ID:ypWxIiLA0

著作権者の利益になるのがいい事なのは確かだが、
どうしても中間に入るところがウマーになるよなぁ・・。

966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:01:06 ID:96meMHCy0

>>965
会計を完璧にオープンにすりゃ良いんだろうけどね。
コミケの運営あたりにでも一括でまかせて。

ってコミケの会計はオープンなのか？

967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:07:13 ID:TeMyrcFs0

違法な同人保護して守られる「文化」って一体なに？
守られて得するのはキショオタとその寄生虫じゃん。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:17:07 ID:TeMyrcFs0

>>944
>>727
>>735

>>953
「あいつもやってるのに！」って奴ですか？
消防の論理ですね。
お前が擁護しているものの違法性がそれで消滅するんですか？
世の中の悪をすべて訴えてからでないと、違法同人を問題視できないんですか？

>一般誌に載ってりゃ無罪放免なの？

俺がいつどこでこんなこと言ったの？

>>959
>結局は、企業側が現状を容認しているのは同人というマーケットに利用価値、企業としてメリットがあるから。

どのようなメリットがあるのか、ソースとデータ込みできちんと明示できる擁護派は皆無だったね。
「訴えないんだから、そうだろう」という推測に過ぎないことを明記せよ。

>>964
カスラックは著作権者にちゃんと分配してるかどうかが怪しいから問題視されてるんだが。

969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:26:25 ID:d4+KhOvI0

以下ループにつき略

970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:37:38 ID:96meMHCy0

>>968
>お前が擁護しているものの違法性がそれで消滅するんですか？
だからよー、その違法性ってのはどの辺だよ

絵か？設定か？見た目か？ほんのちょっとでもそれを臭わせたらアウトなんか？
で、どこまでがそれを適用出来るんだ？それが文章だったりするのなら、
ここで延々と繰り返している議論も文章だが、これをコピペするのもアウトなのか？

著作権て奴自体が既得権益を守るための恣意的なモンなんだ。
それに対して理論の裏付け無しにヒステリー起こしてるんじゃねーよ。

971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:48:58 ID:7b9fuUfR0

流石に無断でキャラクター使ってパロディやって違法性無いとは言えないだろｗ

972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:50:19 ID:TeMyrcFs0

>>970
こいつ、キチガイ？
まともに反論するのもばかばかしい。
キショオタも追い詰めると火病るんだね。

973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 13:58:29 ID:7b9fuUfR0

著作者人格権の侵害あたりが相当かな？　まぁケースが違う場合も
あるだろうけど。ちなみにこの時点で違法性があっても即、罪にならない
のは上記で言われた親告罪の為ね。>>735

ちなみにポケモンではどうだったの？

974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 14:10:35 ID:jM2kTM+q0

このスレでグダグダやってもエロ漫画は手に入んねーしツマンネーぞ
無駄なことやってないでエロ漫画落として楽しんだ方がいいぞ
エロ漫画スレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122149008/

975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 14:51:12 ID:96meMHCy0

>>972
うわ、議論放棄しやがった。
問題点はパロ単体で蹴りつかねーんだっての。

>>973
やっぱその線で追いつめたとおもうよ。
京都にゃnyで悪名響かせた京都府警があるから。
動くのも早かったろうね。

976 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:10:58 ID:LmxBxYLJ0

そろそろこのスレも終わるがこのスレ内で決着つけろよキモオタども

977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:12:14 ID:a7kPfD3q0 BE:207068494-#

すでに前スレで決着してますが？

978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:15:57 ID:hDnGrSdX0

>>974
エロマンガスレまだ定期的に立ってるんだｗ
winnyのほうが全然効率がいいのに無知やマカーは大変だなｗ
>>976
決着もなにも同人誌で金とんのは犯罪だ、決着はついてるっつーの。
スレが伸びるっつーことは、それだけ犯罪を憎むニュー速民が多いってこと。
犯罪者たちも反省の気持ちあんなら、無料で同人誌配るかうｐしろよと
そうすりゃ、ニュー速民だって同人誌を認めてやらんこともない。
犯罪者どもが金を取り続ける限り正義の名の元に俺たちは戦うよ。

979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:21:03 ID:WbCH2SzU0

ny使っておいて正義の名の元に戦われてもなぁ

980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:23:21 ID:a7kPfD3q0 BE:92031528-#

>>978
↑
こういう馬鹿が、都合の悪いことはﾇﾙｰしてどんどんループさせてるからスレが伸びるｗ

981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:25:42 ID:hDnGrSdX0

>>979
winnyを代表したP2Pは未来を切り開く新しい技術として
多くの企業が注目し認めている。
もはや誰もが使うツールだ。
テレビ東京でWinny大特集！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122127318/

金銭のやり取りをする犯罪同人と一緒にするな。
少しは同人誌で犯罪やってないでP2Pを見習って、同人誌の無料配布するなり
うｐするなり努力しろよ。

982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:28:42 ID:Axi2T2HN0

誰か次スレ立てて

983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:29:17 ID:a7kPfD3q0 BE:69023434-#

>>981
頭大丈夫？いや、マジで。
どんなに優れたツールでも、犯罪に使ったら犯罪ですよ？

984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:30:46 ID:WbCH2SzU0

もう病気だな
次スレいらねーだろ

985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:31:08 ID:gpnxLI3Q0

著作権侵害の同人誌で金儲けは違法だが親告罪なので第三者は罪に問えない
同人誌部分といえど著作権は存在するので、この複製は違法、ただし同上

ネットで落とすのは現行法上罪に問えないので合法、ただしアップは非合法
ny(P2P)はダウンと同時にキャッシュでアップされているのだが
暗号化されたデータの一部が著作物の複製と見なされるかは微妙なので
ほぼ現行法上罪に問えないと思われるのでダウンは合法

986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:33:31 ID:d4+KhOvI0

何度スレ立ててもループするだけだから同人板にスレ立てて啓蒙した方がいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:34:00 ID:a7kPfD3q0 BE:322106887-#

>>985
それはなんかの判例なの？
それとも貴方の妄想？

988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:38:45 ID:8dEsOa3r0

ふーん
ネットで落とすのは『現行法上罪に問えない』ので『合法』、ただし『アップは非合法』
『ny(P2P)はダウンと同時にキャッシュでアップされている』のだが
暗号化された『データの一部が』『著作物の複製と見なされるかは微妙』なので
『ほぼ現行法上罪に問えない』と『思われる』ので『ダウンは合法』なんだ。
ふーん

989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:41:02 ID:nnDHJoir0

>>983
頭大丈夫？いや、マジで。
犯罪に使われたからといって、ツールそのものが犯罪になる訳ではないですよ。

990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:44:35 ID:a7kPfD3q0 BE:120790073-#

>>989
頭大丈夫？いや、マジで。
どこに「そのもの」って書いてあるの？
脳内解釈？

991 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:44:43 ID:gpnxLI3Q0

うん
例えば販売物にしろ頒布物にしろ
それを配っている人間はともかく
それを受け取った人間は
それが犯罪に関与しているかどうか
（口先だけでも）理解していない場合は
まぁまず罪に問えないんだわこれが

盗品を売った人間は捕まっても
買った人間が捕まった例はないでしょ？

まぁ交渉次第で戻ってくるかもしれないが
大抵は盗品でも購入者のものだわな

992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:44:59 ID:TeMyrcFs0

>>975
>>>972
>うわ、議論放棄しやがった。
>問題点はパロ単体で蹴りつかねーんだっての。

何　が　議　論　放　棄　だ　バ　カ　（＾＾）

>>970の言い分から察するに、
どんなに元ネタを彷彿とさせる設定・キャラ・絵柄であっても「元ネタとそっくりそのままじゃないじゃない！」
「そっくりじゃないなら違法性はないじゃない！」ってことだろ。

通　る　か　そ　ん　な　も　ん　。

世間を知らないキモヲタは違うね。
どうしても抗弁したいなら裁判官に言えよ。
聞く耳持たないだろうが。

つーか、元ネタとパロディが結びつかない（＝元キャラと同一であると認識できない）場合は
買い手側は「オリジナルキャラ」と認識するわけで。
エロパロ需要を満たすことは原理的に不可能になる。が、現実は満たすために市場が構築されてる。
ここからもお前の発言は詭弁だとわかるな。

993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:45:29 ID:nnDHJoir0

>>967
書物にしたって音楽にしたって美術にしたって、
守られて得するのはキショオタとその寄生虫だろ。

994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:48:00 ID:TeMyrcFs0

>>993
「○○たんハァハァ」なんつって嬉々として違法性のあるエロ同人に金を払う人種が
ジャンルを横断して存在するとは思えないのですが。

995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:49:06 ID:a7kPfD3q0 BE:92030944-#

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれってニュースじゃないでしょ？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜同人板でやりなよー！
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:50:20 ID:gpnxLI3Q0

もちろんグルだという確かな物証（盗みの依頼書とか）あれば話は別だよん

ちなみにこれが罪に問われちゃうと著作権侵害の同人誌を売った人間だけでなく
買った人間も（親告罪だと）罪に問われちゃうから笑っちゃうよねぇ

特許なんかだと売った企業の侵害だと知って利用した（買った）企業が
後に賠償させられた例もあるんだけどねぇ

997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:52:49 ID:WbCH2SzU0

埋め

998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:53:18 ID:B0W/VmQD0

アイシアたんハァハァ…

999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:53:40 ID:a7kPfD3q0 BE:80526672-#

著作権を問題にしたいのなら、勝手にソースから直リン、引用しているニューススレも追求しないとな。

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/24(日) 15:53:55 ID:d4+KhOvI0

ループ完

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