健康診断でレントゲン廃止のお知らせ

胸部Ｘ線：健康診断で廃止検討、有効性に疑問　厚労省
　胸の病気の早期発見を名目に毎年１回、職場の健康診断で実施されている胸のエックス線検査について、
厚生労働省は法的義務付け廃止の検討に入った。
検査の有効性を示す証拠がないためだ。すでに専門家による検討会（座長・工藤翔二日本医大教授）
を設置しており、結論次第で来年度にも廃止する。
しかし廃止で１０００億円規模の影響が出るとみられる業界は、検討会で「有効だとの証拠はないが、
有効でないとの立証もない」と猛反発。
日本医師会の委員も同調しており、最終調整は難航しそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050717k0000m040118000c.html

ちんこを連と減

>>1
＞「有効だとの証拠はないが、 有効でないとの立証もない」と猛反発。

アホな子供ですか？

えっくすさん

バーボンかと思いまちたわ

レント「ゲンさーん！」

ゲン「レントさーん！」

仙人「うぬぬ・・・・。お前たちは二人あわせてレントゲンじゃ。」

また金か

こないだ、レントゲン引っ掛かった
再検査で問題ないって言われたけど

>>6
なにこのバカ

＞検査の有効性を示す証拠がないためだ。

それはどういうことだ。本当に有効性があるかわからんものをやっていたのか？

有効でないことは業界が証明しないと名

有効ではない証拠はない

ﾜﾛｽ

なんだそりゃ

昔X線の機械があるのが嬉しかったのか
些細なことでもレントゲン撮られたなあ…

>>6はちょっとヤバイな・・・あまりにくだらなすぎる。怒りや哀れみさえ感じる。

メーテルのレントゲン写真にﾊｧﾊｧした遠い夏の日

従軍慰安婦論争みたいだな
慰安婦がいなかったという証拠はない！

何らかの自覚症状を訴える香具師だけ撮ればいい

普通はどうせ見てやしないんだから

悪魔の証明じゃん

肺結核どうやって発見するんだろう？

吐血で発見？

有効ではない証拠は有効ではない

X線がヤバイからっていう理由ではないのか

ただ結核は早期発見しないと面倒なことに。

誤診がでやすいとか？

「彼が殺人した証拠は無いが、していないという立証もない」
だから有罪だってか

胃の検診の方が有効性が少ないんじゃないの？

うちの親は胸部レントゲンで肺がんが見つかったよ。。

まあ　３年後に死んじゃったけどな
レントゲンで見つかってなかったら１年も持たなかったとおもうよ。。

よって多少　有効
むしろ　ＰＥＴを義務付けろ

X銭検査を廃止する代わりに
MTスキャン導入とかなったら笑える

レントゲンの車に乗ってるレントゲン技師には死活問題だよなぁ。

アスベストの写るレントゲン発明しる

はい、おおーーきく息をすってくださーい
止めてくださぁーい

健康診断で役に立つのって血液検査くらいだな

>>27
いくらかかると思ってるんだボケ

こんな感じなのかな、と思ったり

418 :ひろゆき　[]　 :2005/07/15(金) 08:13:59 ID:99Duv3TD0 BE:151946-###
「真実ではない、ゆえに嘘」ならいいんですが、
「真実かわからない、ゆえに嘘」って結論だとしたら、
ただの馬鹿だと思います。

399 :ひろゆき　[]　 :2005/07/15(金) 08:10:41 ID:99Duv3TD0 BE:25722-###
「証明責任はひろゆきや新潮社や作者にあると」
ってあるのですが、そうすると、証明や証拠がない段階で
ネタ説を妄信してるという推測がたつわけですが、
ネタ説の証拠は何かあるんですか？

>>27

健康と命はプライスレスだよな。
俺もレントゲンで肺の病気見つかったよ。癌じゃないけど。

みなみたんを廃止したい！

とか言う人最近見ない。

エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される

受診対象者は現在、約５９００万人に上る。

これを総合すると検査で発がんする人が、少なめに見ても毎年590人ってこと ?
ﾔﾊﾞすぎるだろそれw

エックス線検査がなくなったら正式に就職するよ
今はフリー

悪魔の証明ですか

水道水にフッ素を添加しないのと同じ理由？

歯医者のレントゲンって資格いるの？

水道水にフッ素いれろとか言う奴いるけど
ブラッシングをしっかりすれば普通虫歯にはならないんだよな〜

子供の頃、歯のレントゲンバシャバシャ撮ったけど大丈夫なのか

医師免許があればどんな診療科目でもできる>>41

ｽｲｯﾁﾏﾝ(放射線技師)死亡だなwww
哀れw

それよかアナル検査廃止にしよーぜー？

胸部ＣＴ、脳ＭＲＩ、心エコーを代わりに入れてくれるのならＸ線廃止に賛成する。

でも、レントゲンって肺ガンとか心肥大とか結核とか分かるんじゃないの？
「有効性がない」って信じられん。

>>44
レントゲン技師だけは別物だってＴＶで前みたけど

>　「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」

(；＾ω＾)

>>6の馬鹿さ加減がツボにきた

>>6
つまらなすぎ。気分悪くなった

>>47
レントゲンに写るくらいのがんだともう手遅れ
とどこかで見た。

中皮腫患者が死にぞこなって
国がアスベスト公害の責任とら
されちゃかなわんからなｗ

？？？？？レントゲンで見てわからないの？？？？？？

無駄にX線浴びない方が、やっぱいいんじゃね？

http://blog.so-net.ne.jp/peace_mac/archive/c44411
「資格」としての診療エックス線技師は廃止され、現在その養成も試験も実施されていません。今では厚生大臣の認可を受けて放射線を人体に医師又は歯科医師の指示の元、照射できる資格ととして
「診療放射線技師」として統一されています。

[医歯薬看護]
放射線技師って生きてて恥ずかしくないの６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1119016927/

はーい、誘導ですよ。

>>52
えええ？
じゃ、肺ガンは自覚症状出るまで分からないのか。
嫌すぎ・・・

>>6

イギリスかなんかの研究でがん患者の数パーセントはレントゲンの被爆って研究があったな…

>>6
今日見たレスの中ではいちばんオモロイ

胸のレントゲンって結核発見のためのもの？

肺結核、肺がん、じん肺、肺気腫等の呼吸器疾患の他
見ようと思えば大動脈拡張蛇行、心肥大、脊椎側彎、胃壁肥厚などなど・・

>>61
具体的な病気を見つけるためじゃないみたい。

東京高裁　平成１０年２月２６日判決
＞定期健康診断は、一定の病気の発見を目的とする検診や、具体的な
＞疾病を発見するために行われる精密検査と異なり、企業等に所属する
＞多数の者を対象にして異常の有無を確認するために行われる

>>61 おっぱいを見るためのものだよ。

じゃぁ、今まで無駄な検査してたんだな？
今までの検査費用の返還と謝罪を要求する！！

技師はレントゲン撮るだけ？
チェックは医師？
つーか、定期検査のレントゲン検査の有効性の有る/無しでもめてるって言っても、
何人検査してどれだけ病気見つかったかの統計はハッキリ出てる筈だろ。
単純に、
有効だという証拠が無いってことは、すなわち有効性じゃないってことなんじゃないのか。

>>6
心のもやもやが吹っ切れたような希ガスる

中国のＯＤＡ使えばＰＥＴくらい全都道府県に設置できるだろ

あんまり細かく検査しないでくれ
病気が見つかったらへこむだろうが

>>69
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/sin6-17-dai.html

こんなのでも見落とされてるみたい。
しかも、医師に責任なしって。死んじゃった人、ｶﾜｲｿｽ。
まあ、被害者側サイトに書いてあることだから、全面的に
信じる訳じゃないけど。

ニコ珍まみれでも分かるものなのか

　　このニュースを見て不安を感じた人は
　　主治医の先生とご相談ください

　　　　　　日本医師会協会
　

>>53
今の時期に出てくるということは、アスベスト公害に対する責任逃れのため？と勘ぐってしまう。

>有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない

だが有害なのは明らかだろうが
無意味に放射線を浴びさせて、儲けようとするな。アホ

ドイツは被爆しすぎるからって理由で２年か３年に一回しかやらない。
カネ儲けより健康重視。さすがドイツ。
日本医師会氏ね。

ある程度の年齢になったら人間ドッグも受けるから無意味じゃん。

再検査といわれて検査日までのプレツシャーで神経性胃炎になる俺

骨折で入院したらびっくりするぐらい頻繁にレントゲン撮影された。
骨盤の骨折だったから金玉も撮影しまくり。

精子使う予定なんて無いからいいんだけどさ

>>6
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

排ガス規制で最近数千万の車両を導入したばっかりのところが多いからな

肺に影が映った時点で手遅れだからか

こんなんだから歯医者が潤うんだよボケ！！

JASRAC管轄の曲を演奏してないという証拠もない！

レントゲン技師の明日は・・・

そういえば肺気胸で入院してたときは何回もレントゲン撮ったな

肺炎餅だから毎年影が映ってたけど無駄だったのか

漏れが昨年まで居た会社がﾃﾗﾔﾊﾞｽな訳で
これで飯食っている人一杯居るんだが、段階的に廃止するとかしろや

CTスキャンを義務つけてﾎｽｨ

まあ疑わしきは被告人の利益にということだな

ヒント：既得権益

レントゲン検査は
むかし
結核のために
やってたんだけど
今は、結核とかは無いんで
レントゲンは必要無くなったんだけど
それだと、レントゲン業界のヤツらが失業するんで
その、業界の人間と国がグルになって
ガン検診にすりかえたんだよ

わかったかな？

ﾚﾝﾄｹﾞﾝっておっぱい見るためにやるんだろ

「有効だとの証拠はないが、
有効でないとの立証もない」


なんすかこの反論(´･ω･`)？頭悪いの？

わたしは会社の検診のレントゲン検査で背骨が曲がっていることが判明しました。

>>37
>エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される

X線１回で発ガンするとも思えないし、このレベルで確率を出すのは不可じゃないか？

東京大学理学部のある先生によると

　　　レントゲン照射と寿命の短縮
　　　胸部Ｘ−Ｐ・・・・・・１．５日短縮
　　　胃透視・・・・・・・・１．５年短縮
　　　ＣＴ・・・・・・・・・１５０日短縮
　　　一回撮影毎に上記と同程度の放射線の害
　　　を受けているということです。

ttp://www.saiga.co.jp/SOD/disease.htm

>>96
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005071401005786_Science.html

＞有効だとの証拠はないが、 有効でないとの立証もない
何だこれは
馬鹿ですか

なんだってー！！！！
ｹﾞﾎｹﾞﾎ

こうやって庶民の寿命を減らすわけか・・・・・

>>6
生きる希望が湧いてきた

健康診断で「胃カメラ」と「バリューム」のどっちにしますか？
って問われたが、どっちもイヤ！と断っちゃいました
レントゲンがいいよ、癌の発見が手遅れになっても俺は構わない。

バリュームってうんこ白くなるやつ？
飲んでみたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

癌になったら安楽死を許可するって法律ができたら、
健康診断まったく受けなくなる奴がすごく増えるだろうな
結局末期の苦しみが怖いだけで、死ぬこと自体はそんなに抵抗のない人多いだろ

胃カメラは相当しんどいらしい

X線被爆のリスクを考えれば、廃止も妥当。

レントゲン検査は高いからいらない

妊婦には影響大らしいが、健常者にもそれなりの悪影響があると考えてもいいかもな。

「有効だとの証拠はないが、
有効でないとの立証もない」
これはつまり、

「病変が見つからない場合もあるが、
　他に変わる検査が今のところ無い」
って考えておｋ？

ついこないだの健診で胸膜腫瘤の診断を下された俺が来ましたよ。

来年だったら発見されてないってことだな。

少量の放射線は健康にいいとか教科書には書いてあったけど
その少量って何mSv位だ？

追伸　レントゲン撮るときの待ち時間がとてもうざったく感じるのは俺だけ？

乳がんの触診検査が復活するわけですか

レントゲンとったら、治療痕が見つかったといわれた。
治療したことなんかないのに

「廃止は健診料金の大幅値下げや受診者の急減につながりかねず、死活問題だ」

つまりは

「有益な情報は何もないけど、折れらの利益のためにおまえら金出せ！！」

ということですか？

でも肺炎とかレントゲンですぐ分かるらしいよ

>>115
>他の病気も検査以前に症状が出るなどで健診で探す意義は薄い

肺炎になるときは、インフルエンザか他の症状が先に現れてます（ｗ
定期検診ってだいたい健康なときに行くんだから。

>>115
レントゲンで肺炎指摘されるって順番がちがーう！
熱、咳、痰、呼吸苦があってレントゲンとったら肺炎ﾀﾞﾀｰのﾊﾟﾀｰﾝだぉ

レントゲンの性能は開発した当時とあまり変わっていないそうですね。
でも、レントゲン検査が当たり前の世代としてはちょっと不安ですね。

>>117
だったらレントゲン有用なんじゃんw

レントゲンは必要じゃないかなぁ。
実際会社の健康診断で結核と診断された奴いたし。

>>119
何故に？

>>119
症状があって苦しくて病院訪れて撮るレントゲンには
意味があるって話でしょー

>>119
おまい相当馬鹿だなｗｗｗｗ
検診のレントゲンと病院で撮るレントゲンと区別しろよ

>>119
「『健康診断』でレントゲンは有効かどうか」
っつー話題だろ。

結核の集団検診での発見率って知ってるか？
ウン万人に１人もないんじゃないか。それよりも有症時受診を勧奨した方がいいだろ。
結核は組合活動と一緒に保健所レントゲン技師の独占業務だったが、おいしいところ
から追い出されて悔しいですか？反対している方々？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「宇宙人がいる証拠はないが、いないとの立証もない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>117マジレスするとアレなんだが…。
熱・咳・痰・呼吸苦で肺癌の可能性もあるぞー。
年寄りになれば、ＸＰとらなくても上記の症状で肺炎だとわかる場合もあるし。

よく分からんが金返せ

金持ちは自費で行くから関係ないんだよ
by 小泉純一郎

冬の寒い日にあの板に抱きつくのは辛杉

なんで有効という証拠がない検査を続けなきゃならんのだｗ
有効という証拠がないなら無駄なのは明白だ。で、証拠はないと先生方も認めてるんでしょ？

「何かに有効かもしれないでしょ〜？」
「有効だと証明できてから言えよ・・・」

要は、「レントゲン業界はもっと蛆民党に献金しなさい。ぐひょひょ。」
ってことだろ。

ほんっときったねえな、蛆民党はよ。

「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」

医学界で言う証拠とは、研究論文や数値としてのデータである
要するに有効性を検討した研究がなされていないだけの話で、
検診業界の反論は、「データもないのに廃止などと横暴な」と言う意味も含まれるのだろう


法で定められた医療関係者の被爆量の許容範囲は年間50mSv。
レントゲンでは約17枚に相当する。
スチュワーデスなら宇宙線によりこの値を超える被爆をしていることも珍しくない。


腫瘍・肺炎・結核・気胸・骨異常・心肥大・大血管異常・肺気腫など
検診のレントゲンで発見できる疾患は数多い。
そして検査を拒否したければできる。

現行のままでいいのではないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内科医兼検診医より。

「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」
こんな意見がまともに通るとは、よもまつだな。

胸部レントゲン撮影の被ばく量は微量です。
東京-ニューヨークで飛行機乗ったのと同じ被ばく量。
レントゲン気にするなら、海外旅行もやめなきゃね

>>97
このページ、突っ込みどころ満載だな。

胃透視　1.5年て、明らかに変だよ。どういう計算したんだろうね。昔の機械かな？
実際計算しても信頼性ないんだけどね。
広島、長崎のデータに比例するとしたら、という仮定のもとだから。
単純に比例するわけはないのに。

先進国で胃透視のレベルが一番高いのは日本。
月とすっぽんぐらい違う。

それを本人負担なしで（会社負担で）やってもらえるのは日本だけ。

平均寿命より少なくなる日数

タバコ（２０本／年）　　　２２５０日
車事故死のリスク　　　　　２０７日
酒　　　　　　　　　　　　　　１３０日
自然放射線　　　　　　　　　　８日
コーヒー　　　　　　　　　　　　　６日

医療Ｘ線検査　　　　　　　　１１日
（胸部だけでなく全部ふくまれてる、胸部一般は一番被ばく量少ない）

医療被曝を気にする前に、タバコや暴飲暴食を控えましょう。
レントゲンより、車で買い物に行くほうが死亡する確率は高いです。
おいしい物たくさん食べるほうが、死亡リスクたかいです。


　　

健康診断でレントゲン廃止で損をするのはサラリーマンなのに。
経営者側が、経費を削減したいだけ。従業員の待遇を下げているだけ。

最近結核多いのに、この時期に廃止なんていうのは医療現場知らなさ杉。

結核に気づかずに働いてる人、または隠して無理矢理働いてる人を見つけるのは
意味があると思うんだが。

>>14
検査費請求できるからね。

確か健診時のレントゲン撮影は結核予防法にもとづいて行なわれて
いたんじゃなかったか？
昔のもっと結核患者が多かった時代の名残じゃなかったか？

＞「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>140
今でも結構多い

オレ、年に一回の健康診断で結核が見つかった。
オレにとっては無駄じゃなかったな。

>>6

＾＾

>>137
年20本の煙草で６，７年も寿命縮むの？ｗｗｗｗｗｗ

でも結核と肺ガンは早期に発見しないとヤバイよな

　今の機器は、低線量・高画質化してます。
胸部の被曝線量は、アメリカ旅行に行くときの飛行機内で被曝する宇宙線と同じくらいです。
年一回の検診をやめるリスクと肺病を見つける利点をよく考えましょう。
まーこれも、健康は自分で管理しろっていう政府の見解なのかも。

>>147
新しい機器を導入しているトコはなｗ

どうしてこういうニュースがでると、さも知ってましたよ〜みたいな
やつが現れるのはなぜ？

>>88
CTスキャンも被爆するよ。あれも放射線だから。
ただCTは検査時間が早くすむ。
だから緊急を要する時にCTを使うことが多い。

被爆なしで調べられるのはMRI。
そのかわり、検査に時間がかかるので緊急時には向かない。

医療・工業関係の資格とかで勉強した人が結構多いんじゃない？
ちなみに、俺もエックス線作業主任者とかいう
マイナーな資格取得のため、少し勉強したし。

>>10
だけど、有効でないとの立証もないんだよ。
だったら、やっていた方が安心だろ？
実際、そういう理由で今までやってきた。