1秒に3000万通りの手読むのに将棋で人間に勝てないｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

コンピュータはアホですか？？？？

アホですすいません。

スミスだけはガチ

佐藤先生は1億と3手読みますから
コンピューターごときでは敵いませんよ

ボナンザに60手で詰まれる俺が来ましたよ

3000万通りって少ないよな

おい！ぴゅー太だけは馬鹿にすんじゃねえぞ

まぁ近い将来必ずコンピュータが勝つよ

元のコード書いてるのも人間だしね

アホちゃいまんねん

コンピュータの性能は上がり続けてるから、人間が勝てなくなるのは時間の問題

将棋は持ち駒をもう一度使えるから計算量が超多いらしいね

チェスはどっちが強いんだっけ？

序盤を間違わなければ、コンピュータは勝てないっすよ。

だとしても羽生がコンピューターに負ける図式は考えられないなぁ

フリー（無料）将棋ソフト
「Bonanza」（ボナンザ）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html

コンピュータの強さは将棋倶楽部 24でレーティング2400相当．
フリーソフトでは最強との評判．

１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の能力を
備えているといわれています．

名人戦の次の手の予測などに是非どうぞ！

初動の時点で本来ありえない駒の動きするとコンピューターは何すればいいのかわからなくなって自滅する

チェスの人間対コンピューターの戦績はどんなもんかね？

>>9
人間が作ったものに人間が負けるってなんか変だよな

将棋は駒の出入りがあるから難しいそうな
一方チェスは駒取られたらもう復活できないから
難易度が高いゲームを作れるらしい

ちなみにチェスのコンピュータは世界王者を負かした事があるﾍｴｰﾍｴｰﾍｴｰ

大局観

>>13

３〜４年前にコンピューターが勝った

3000万通りって言っても全く打つ意味のない手までコンピュータは計算するだろ
人間は必要な手のみを考えるから、その差がでるんじゃないの？

パソコンが勝ったって電気がなけりゃあ只の箱さ

>>13
チェスはコンピュータが強いんじゃなかったっけ？
手ごまが少ない＆取った駒は使えないからそのぶん将棋より単純だからかなーとか思った記憶が

チェスはコンピューターと人間はコンピューターのが少し上らしい。

オセロは？

いつかはコンピュータが勝つに決まってるわな。
ギャンブルじゃないんだから。

羽生先生はどうなの？あの人の将棋やってる時の脳の働き知りたい

手は3000万あってもその中で正解手と呼べるのは1、2手・・・
プロはその1，2手を直感的に見つけることが可能だから
コンピュータより無駄なく指す事が出来るのだ

解法は分かっていても、コンピュータがいくら高速になろうが
事実上解けないって規模の問題が存在することを理解汁。

ディープブルー

人間が負けそうになったら
自分がでていって　（パソコンのコードをコンセントから）ひっこぬく

>>29
ﾔﾌｰ将棋で羽生をｽﾞﾀﾎﾞﾛにしてやった
はっきり言って雑魚

オセロは余裕で盤面読みきるんじゃね？
最初の3手くらいで勝敗決まったりして

>>27
比べ物にならないらしい

オンライン将棋で、
相手の手をこっちのソフトに入れていったら俺最強になれるんじゃね。

>>31
DNAコンピュータを使えばわからんよ。

>>31
将棋にはあてはまらなそうだよ

二歩で負けるプロ棋士もいるのにねー

はさみ将棋は？

囲碁は将棋よりもさらに複雑なんだっけ？

人間は無限の手を読めます

人間のトッププロは瞬時に何千とある手の内から2,3手にまで絞り込むって言うね。
そしてそれを読んでいくと。

この前、ＮＨＫでやってたね
アマ棋士　ｖｓ　どこかの教授が開発した将棋ソフト

いまのところソフトはアマ５段程度の実力だって言ってたような

>>37
すげえええええええええええええええええええ

コンピューター麻雀最強
ちょっと劣勢になると天ホウかましやがる

>>29
左脳が停止して右脳だけになるらしい。
あと一分間に１億手先を読む。

>>37
天才

>>48

病気じゃないのか？>>ﾊｳﾞ

3000万のうち半分ぐらいは二歩

軍人将棋だとコンピュータは血も涙もない攻撃をしてきそうだ。

>>48
一億って、口で数えても早々辿り着かないよ

たった3000万じゃな
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09dl.jpg

何千手もある通りからって
ようするに数十手先の盤面まで考えて
その中からの1手ってことでしょ
すごすぎ

まだ定跡の量に頼ってるからね
それに対して将棋の序盤は大体動かす駒が決まってるから
序盤不利でもここでプロが定跡から外した手を指すと中盤一気に逆転される

>>16
こういうの使えばネットの対戦はまず負けなしになるよな

直感というか、ざっと大まかに調べるってのがコンピュータには難しいんだろう

確かチェスってコンピュータが勝ったりしてたよね？
やっぱ将棋＞＞チェスなの？

オレは挟み将棋ならできるｗ

>>48
俺と一緒だな。

囲碁って盤面は大きくてもやってる事はシンプルじゃん。
数学的に何かエレガントな思考ルーチンが考えられそうな希ガス

コンピュータvsコンピュータだとどっちが勝つんだろう。先攻かな。

コンピョーターが、
対局でプロの棋士に勝つ事よりも
将棋崩しで人間に勝つ方が難しいんだろうなあ。

｀ｲ;;;;;;|　|;;;;;;;;;!"　　 ヽ,,,_　　ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,,　 i､　　　　`ﾞﾞヽ､;;;;;;|
. ;;;;i´::,l";;;;;;;i"　　　　 ﾞ　｀'ｔｯ.､ﾐ;;;;;;;;;｀''ﾞ;>　,lﾞ ,,,,,,-''"ヾ |;;;!
. ,;;|｀::,l;;;;;;;l"　　　　　　　｀'''─ﾞ''ｰ--''"ﾉ /, .ﾍ_,,,..-'ヽ,ﾉ;;l
　'';>,l;;;;;;;;lﾞ　　　　　　　　　　_,,,,-‐　 .,,." '.ﾉ;;;;;;;;;;ｯ-､!l;;i´　　　
l,　 /;;;;;;;;i'　　　　　　_,,r‐‐''"｀　　　　 |　 l, ﾞﾐ't,-､_ｯ//　　　
. "く;;;;;;;;;|　　　 ,,,r‐'"　 　 　 　 　 　 .i.　,!:l::::｀"''"//"　 銀が、泣いてるぜ
:',:::',ﾞｰ-" 　,,r''"　　 　 　 　 　 ,､　 　,i　,!::|::::::::::://　　　　
､ﾞl,::'　　　　　　　　　　　　　　 :--､,,,,　 i::::|:::::::://
'ﾞ;;,'､:: 　　　　　　　　　　　　　 `ヽ;;;;;;;;>":::|::::://　　　　　
ﾞ､;;ヽ､::ヽ　　　　　　　jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"　　
　ﾞ､;;＼:::＼　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠　 　　　　　
　　ヽ;;;＼:::ﾞ.､　　　　　ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀　　　　　　　

ヤフーにいって将棋やってこよ

でもﾊﾌﾞさんはチェスの大会に出て惨敗してたよ

>>57
Yahooのでちょっと試してみよう

>>59
たしか１９９７年、チェス世界チャンピオンが
ＩＢＭに負けたんだよね。
チェスは「持ち駒」がない。よって
差し手は、将棋の方がはるかに複雑。

一億手っていっても俺たちが思うような「一億個」とは違うんだろうな
頭の中に浮かべる、戦略の設計図が天才的に柔軟なんだと思う
そこには「一億手、十億手」って数の問題じゃないんだろう

将棋崩しのできるコンピュータキボン

>>57
否。
勝つとレートが上がっていくから、結局このソフトと同じくらいの
強さの相手ばかりになる。

>>54
何そのうｐの仕方

>>1
おいおい
プログラム組むのは人間だぞ？

羽生に組ませてみろ。最強棋士だぞ

羽生は1手指しただけで投了までの流れが頭に浮かぶらしいしな

>>62
選んだ作戦だろうな

コンピューターと人間の戦いというより
ソフト制作者と棋士の戦いだと思うんだが

オセロでは人間はコンピュータに100%勝てない
先手だろうが後手だろうが不可能

チェスは獲った駒が使えないから単純

>>74
俺はすれ違った女の臭いだけで生理中かどうかが分かるけどなｗ

そのうち、確実に将棋も囲碁も勝てなくなるだろうな。
悲しいが・・・

家に「練達」と
ＮＨＫ杯選手権者　加藤一二三って書いてある扇子がある

そこで量子コンピューター

出来上がれば現暗号が無力になるほどﾔﾊﾞｽ
っていうか説明会開いたら軍人ばっか聞きにくるのどうにかしる

将棋に必要なのは読む力ではなく、読まない力。

ブルゲ的脱衣将棋に勝てないオレがきましたよ

>>84
アレは実は強いよ

素人で申し訳ないが

プログラミングしてるのは結局人間だからって事？

>>79
鏡で自分の顔を見ながら同じ科白を吐いてくれ

無駄な手を何手先まで読もうが、意味無いんだよな。
これが。

>>81
なに！最近プロの癖に【待った】して負けた大先生じゃないか！！

定石を破ってとか、見せ掛けといてウラを描くってことが、出来ないんだろ

>>81
真子様と対戦した時に
「勝負事に待ったなんてない！」と怒鳴りつけて、泣かしたおじさんか？

羽生さん対将棋の強い芸能人
ってのテレビでやってたな。

羽生さんがもちろん勝ちそうな終盤で、将棋盤を逆にして
打っていた。つまり、一転して芸能人有利になる・・が、
それでもそこから逆転勝ちする羽生さん
見てて怖かったなその強さ

柿木将棋でレベル１に勝てません

>>86
コンピューターのプログラムは、終盤の『詰め』から
プログラムが組まれる。
つまり、『詰め』手の莫大な集大成と言える。
よって、入力する人が強いか弱いかが、問題ではない。

将棋でゴリラ見たいな奴いたんだけど名前忘れちゃった
武丸のコラとか作られてた奴。あの人また羽生と戦ったりしないの？

>>74
どう指しても投了しか思い浮かばなかったら辛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
詰めに到るまでの過程は重要だと思うが・・・

序盤と終盤はかなりいいところまで行ってるけどね。
中盤がダメなんだな。変化についてこられない。

>>94
いや「入力する人が強いか弱いか」じゃなくて、プログラミングするのは結局人間なんだから、結局「人間vs人間」じゃないの？って意味だったんだけど。
幼稚で申し訳ないが・・・

羽生は趣味でチェスやってたな
海外の大会出たりしてたのテレビでやってた

>>95
橋本崇載ことハッシーね。
今月24日にNHK杯に出るみたい。

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

俺の知る限り、羽生は将来的に人間はコンピューターに負けると言っていたがな。

あと、先読みに関しては100手くらい先の読みを3つ4つ用意するんだと。
しかし、なんとなくこうなるだろうな･･･って感じなだけで、最後の一手まで分かるわけではないらしい。

えらいのはプログラマー

ま、ショウギなんてクソゲーだからね
それより、ウイイレもっと練習してよ＞コンピュータ
歯ごたえなさすぎだよ

格ゲーはどっちが強いの？

コンピューターに勝ったら脱いでくれるの？

佐藤康光は１秒間に一億と三手読む

>>99
ま、そうだね。コンピューターは、当然、入力した分しか、
判断ができないから、手順の入力が少なかったり、漏れていれば、
それだけ、弱いコンピューターが出来上がるよね。

まあPCなんぞで小さい会社の人がチマチマ開発してたら勝てんだろ

>>104
ウイイレ強くしたら人間なんて絶対勝てないだろ

コンピューターが新手を使って初めて人を超えたことになる

チェスの場合はIBMが総力をあげてやっとチャンピオン倒したけど
将棋の場合は個人がコソコソ作ってる程度だよ

>>107
デーモン閣下の10万42歳と意味が同じようなｗｗｗｗｗｗ

麻雀はコンピーターと人間どっちが強いの？

対戦後に復習みたいのするじゃん
あれよく覚えてるな、変態じゃないの？

世紀の対決！ボードゲーム異種格闘技戦

第一回　将棋　　VS　オセロ　



前評判では将棋が超有利！！

CPUは常にその一手を最良のやつを選ぶからじゃね？
人間だと一見不利なように見える選択でも実は相手を落としめる罠だったりするわけで
もしCPUに、ん？今のなんでこう打ったんだ？
って疑う能力がついたらきっとﾊﾌﾞさんも完敗するはずだ

小学校の時やったなあ
なぜか一年近く流行ってた

羽生って結局名人戦負けたんだよね。
誰だよ、羽生が4-0で勝つって言ってた将棋ヲタは？

協会の裏金は無かった事に

戦争になったら羽生を軍師に
つっても朝鮮や中国が相手なら捕虜はいらないからチェス名人の方がいいか

将棋トリビア

将棋界で最も悪い男はワリオである

>>117
チェスのコンピュータはそういう能力もってたらしいよ
NHKスペシャルかなんかで見た

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118138192/

>>115
あれは素人でも出来るだろ

>>125
無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんか今日の昼に何食べたかも覚えてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
本気でやったらたぶんコンピューターのほうが強いと思う
こっちがなにかしようとしたときキャラが動きだす前にこっちのボタン入力だけでこっちの動きを察知しているから

誰か
CPUが強いオセロゲーム教えて

>>126
ちょｗおまﾔﾊﾞｽwww

チェスはコンピュータの方が強いは間違い
たまたま１回勝って勝ち逃げしただけ

>>128
キャラメルＢＯＸやるき箱
真っ白にされる

将棋の棋士って日本最強の頭脳をもってる奴らだろ
それが毎日将棋ばっかじゃな

3000万通りといっても２歩とか意味の無い手が殆どだろ
ルール上有効なのは３手くらいじゃね？

相手から取ったこまを使用できるというルールがチェスと違い、
それがコンピュターには難しいらしい。

将棋もチェスも、行き着くところは「記憶」だからな。
相手の先の手を読むってのも、記憶のなせる技だし。
金に糸目をつけずに将棋のパターンのデータを取るなら、やがては人間も勝てなくなるんじゃね？
しかし、囲碁はコンピューターでも上手くいかないらしい。

>132
米長は「兄たちは頭が悪いから東大へ行った」って言ってたな

>132
そりゃあ、山盛り蜜柑も食べたくなる罠

いくら先を読んでも手の評価がむずかしそうだな。詰みまで読めれば別だけど。

いくらコンピューターでも米長棋聖や中原十段の脳みそにはある意味敵わないだろうｗ

負けそうになったら電源ぶち抜いてやれ

そういや結構前にサルみたいな棋士がいるって盛り上がってたけどあいつどうなったんだ？

>>132
つーか脳の特殊な部分だけ発達してるんだろ。
羽生はじめ学生時代の成績は大したことないのが多い、将棋ばっかやってたからなんて言い訳にならない。
ホントに頭いい奴は遊びながらでも成績優秀で東大いったりするからな。

チューリングの限界

>>142の将来が心配です

チェスは終盤に駒数が減る（着手可能な手が減る）から、チェックメイトまでの
最後の２０手以上を完全に計算出来るんだよ。つまり最後の２０手位になると
コンピューターは絶対に間違った手は指さない。
将棋は駒数が減らないからそこまでは読めない。

最後まで計算出来ないと途中の局面で優劣を判定しなければならないが
これが難しい。

「取った駒が使えるから難しい」関連レス
>>12>>20>>25>>68>>78>>134>>145
今後も増えると予想ｗ

>>144
どした？なんか悩みでもあるのか？

あと、歩がと金になったりするしね
チェスでポーンがルークになったりしたらブチキレですよ

局面の評価が難しいのか。
初手で角道開けるが良いのか、飛車先の歩を突くのが良いのかなんて
優劣つけるの難しいわな

だめだ、ヤフーで全然勝てねえ・・・初心者ラウンジでも強い奴ばっかじゃん

そりゃ取った駒が使えるから難しいんですよ

>>148
おい。もう一回ルールを勉強して来い。

初心者ラウンジにいるのは「初心者」じゃなく「負けたくない人」

ところで、将棋って先手後手の有利不利はないのか？
勝率はどうなってるの？

チェスだとCPUが常勝って聞いた。

チェスは現在、どれだけコンピューターの能力を落として人間に勝つか煮詰めてる状態。

ところで昔世にも奇妙な物語でこんな話あったよな。
名人VSコンピューターで計算した男。
名人が長考の末、真ん中の歩を一手動かして相手が参りましたするやつ。

オンライン必勝法：将棋ソフトを起動させてそれと同じ手を打っていく

>>156
ああ、それ見たことあるよ。
笑った笑った。

>>157
相手がまったく違う手をさしたらどうすんだよｗｗｗ

>>156
あのときの丹波哲郎はまだふっくらしてたのにな。

>>159

>>159
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>159が羽生なみの天才にみえてきた。

>>159
天才！！

>>159
全米が興奮した

>>142
谷川さんの兄貴は親父にお前は馬鹿だから
東大に行けって言われたらしいよ。

>>154
先手のほうが勝率いい
何割かは忘れたけど。

CPUの演算速度がここまで来た今となっては、寄せ以外は

将棋ソフトの強さ≒盤面評価アルゴリズムの出来

盤面評価アルゴリズムはプログラマという人間の力次第。
状況に応じた盤面評価方法の枠組み自体を
自己学習するような将棋プログラムが出て来るまでは。

159は馬鹿。
ものすげばか。
自分がうつてが相手のてだろうが。

ID:QPhF92Ke0
これなんて言う糞？

先手のほうが勝率が高いのには理由がある
将棋はよほど実力差がないかぎり
最初に攻めてそのまま押し切るなんてことができないゲーム
むしろ、「詰めろ」をかけたあと相手の最後の波状攻撃をしのいで仕留めるのが一般的。
だから攻防ともにバランスを取れる先手が有利なのだよ

>>159
うまくCPU⇔人間を切り替えて読めばいいじゃん

それと
>>166の話はまったくのでたらめ。

その発言をしたのは米長邦雄永世棋聖で、
実際にはそんなこと言われてないとも後でネタバレしている。

タニーの兄がたまたま東大卒だったために
こういう風に話を広げる奴がときどきいる


ネットにはこういう話に尾ひれのついた都市伝説を簡単に信じて
人に広めようとする典型的なバカが多いので
みんな注意しよう。

ドライヤーの高額世界記録更新


http://item.rakuten.co.jp/e-labo/hd-n1210/

一手損角換わり戦法だけは、いまだにわからん

>>173
バカでごめんなさい

羽生さんのチェスの実力は日本２位だって？

チェスの勝負自体、手よりも心理戦で相手のミスをいかに誘うかの戦いで
王者は、コンピューターが心理戦しかけてくるとは思わずに手抜き
結果、負け

将棋、囲碁はそこまで解明されてないからまだまだコンピュータじゃ無理

そんわけでチェスの勝負は非常に引き分けが多い。

コンピュータは無駄な手を考えるからだよ。
そんな所動かすはずねえだろ…って所も一応計算しておく。何手先までも。

絶対人間がミスしないような手間で打つよ。
アマでも見逃さないものとかでも見逃すし。

ほとんど２歩だから。

>>181
豊川先生に謝れ！山崎先生に謝れ！

>>16使ってYahooキッズの子供に圧勝した
今は反省してる

>>183
大人気ないなｗ

AI将棋で一勝も出来ない俺はすんげえアホです。

まず、王手をします。

>>180
まあルール上可能ってだけなら初手から山ほど指し手はあるが
実際には角道か飛車先しか指さない訳だしな。

相手から獲った駒を自分の駒として再利用できるのが原因らしいな

>>157

いくら羽生といえど
金銀核飛車　桂馬香なしで俺様と戦えば
たぶん負けるだろう
千円かけてもいい
　

直感的というか
将棋には『読み』と『大局観』と言うのがあって
『読み』はそのままコンピューターの計算で行うことができるけど
例えばコンピューターの場合　３０手先に自分が「２０点」と「２１点」の
道があるとするとコンピューターは２１点の道しか取らないのに対して
棋士はその場の自分が持って生きたい方向や経験から場面を想定して
「２０点」を取るときがある
計算は左脳で　大局観は右脳だと自分は思ってるけどね

>>5
勝ったｗｗ
圧倒的に勝ったｗｗ
ボナンザに52手で負けたもんねｗｗ

コンピューターは何故か入玉模様を読むの苦手だね
こないだの名人戦の実況しててオモッタよ

>>187
一応▲1六歩とかもあるお

初段森田将棋で、
初心者用のコンピュータが
ある一定まで手が進むと、
金をひたすら往復し続ける件について。

加藤一二�Bが監修しないとだめ

性能のいいコンピューターに限って、ちょっと仕掛けると、すぐ
それに乗ってくるらしいね。
プロでなくとも、「バカじゃネーノ」と、言いたくなるらしい。
まだまだコンピューターが、心理作戦を読み解くことは、
難しいらしい。

大局観

待ったするCPU

【ν速】今日はなんの日？【六周年】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120478432/

みなさんこちらもどぞー

軍人将棋で対戦させてみたい
そういやMSXであったね

どうでもいいが、囲碁の話がまったく出てないな。
囲碁は将棋より遥かに複雑で、最新のPCでも高校生レベルにも勝てないらしい。

人間の頭脳ってCPUでいうとどのくらい？
俺？pen3の733くらいだよ。

へえ・・・やっぱ将棋にはパターン化が通じないんだね
俺には向いてないな

http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_09.htm

盤は３６×３６の１０９６マスで駒の数は片方だけで２０９種類４２０枚
の大局将棋はコンピューターのほうが強そうだな。

俺はまずコマの動きが覚えられないｗ

>>201
囲碁の場合、数手で兆いっちゃうんだと

DeepBlueは棋譜を数年か掛けて入力してありますが、
どちらかと言えば専用チップを使ってゴリゴリ計算する方法。
現在の主流は >191にあるような大局観を数理モデル化して
用意する方法です。

ソフトが違えば戦略も違うので「計算機は」と一言ではいえないです。
ただ、人間側は棋譜を残しますが、計算機は残しても、ソフトのパラメータ
を変えると全く違ったようになるのでその分、人間が結構不利です。

チェスと言っても、格闘ゲームのように相手の弱点を探りそこをつく
相手の攻略のゲームでもあるので、静的にどちらがどうだと単純に
言えないということもあります。

>>204
大局将棋は人間のほうが圧倒的に強いだろｗ

はよ人間より頭いいコンピューター作って
そいつに更に頭いいコンピューター開発させろよボケ

　ウ〜

ボナンザﾂﾖｽ

囲碁の升は無駄に多くないか？（＾笑＾）

話をまとめると

羽生＞＞＞コンピュータ＞＞＞＞＞>>207

人間は騙しっつうかﾄﾗｯﾌﾟを仕掛ける事出来るからなぁ

>>207
マジかよ！
よく考えたら俺は大局将棋ではまずコマが並べられない。

板違いですよ、みなさん

９×９ の升目で、限られた数の駒を動かすだけなんだから、
いずれ全パターンが解析されるよ。意外と近い将来に。
そのときは、将棋というゲームが終焉する。

囲碁は頭の中で立体的に考えるっていうしな
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰじゃ永遠に無理だろ

>>214
手数多すぎて2手先も読めなさそう。
駒の動きとか書いてある解説みながらでも勝てると思う
勝負おわるまで何日かかるかしらんけどｗ
将棋板に指してる漢たちがいるぞ

NHK教育で羽生が大局観の分析の為に実験に協力してたが
数百種類ある手のを2秒くらいでベストな手を出してたな。ありゃ凄かった

>>216
??

コンピューターに解析されたらゲームの終わり?

囲碁はですね、どっちが勝ってるかよくわからないゲームですから(^-^;)

>>220
すべて定跡手が出来上がれば暗記勝負になっちゃうからね
まぁ、当分というか半永久的にむりだろうけど。

マジレスするとコンピュータが馬鹿なんじゃなくてコンピュータの
思考ルーチンが馬鹿なだけ。
トラプニ対応出来たり、逆にトラップを仕掛けられる様な高度な
思考ルーチンを作れば余裕で勝てる。
また、その辺は相手の手癖、打ち筋も多分に関係するのでそれぞれに対応した
物を作らないと駄目。

今のコンピューターのアルゴリズムでは
>>191の様に王の生存確率によって点数を付けて
より高い点の手を選ぼうとする。

プロの棋士は展開とか流れを読める
今はそういう思考も取り入れようとしてるが

>>191
実はその20点を取ったのがDeepBlueだと言えるかもしれません。
21点の手はその会場にいた全てのプロが確信していた手で、
DeepBlueも最初その手を考えていました。

しかし限度の3分までさらに計算を進めていくと、未来に行くにつれて
その手の点数がだんだん下がっていくことにDeepBlueは気が付き、警戒しました。
そして、限度の3分を超えて警告状態に入り、予備の時間Panic Timeを
使って計算を続行します。そしてついに長考の後、人間がそれまで
考えつかなかった極めて奇妙な、異常とも言える一手を回答します。

カスパロフはこの一手にただならぬ知性を感じたと話しています。

詰将棋はソフトの圧勝だと、数年前に羽生が言ってたな。

>>225
どっかの機械翻訳みたいな日本語だな

チェスは引き分けが多いので嫌い。

俺プログラムとか全然わからないんだけど。

struct syougi
{
int x,y;
int type;
};

struct syougi taikyokukan(char **map);

こんな関数作れば最強じゃね？

>>227
スマソ。日本人じゃないので。

>>225
点数の下がり幅から予想することによる仮想的な大局観とか作れそうだな
っていうか、もうすでに導入されてるのかな？

羽生がなるほどと思うような手を指してくるのがいつごろかって話

さあ、何でも答えられる俺がきましたよ
どんどん質問してくれよな！

詰め将棋の早さなら、もう人間を超えたって聞いたけど？

というか

将棋やってる人

お前キモイよｗ

世界一の棋士が世界一のプログラムを組めばいいんじゃね？
ようはプログラマーの問題じゃねぇの？

将棋ソフトより、ソフトの生みの親のプログラマーの方がつよいんじゃないの？
その人が大会でた方が早いんじゃないの？

>>234
超えました

>>235
オマエモナー

>>236
将棋のプロで大学教授やってる人が
プログラム作っても大会上位に入れない現実・・・

チェスもやられちゃったしな

同性能コンピューター対同性能コンピューターで将棋をさせたらどうなるの

まあ裏の世界の将棋ではいつのまにか違うところに駒が置いてあったりと
コンピューターには予想もできない手を打ってくるけどなｗ

>>240
○×をそのコンピューターにやらす
映画「ウォーゲーム」参照

序盤はある程度決まりきった手がすすむから、むしろコンピューターの方が強いらしい。
しかし後半。
将棋のルールでは、取った相手の駒を自分が使えるから、
コンピューターは複雑になる展開が読めなくなるんだと。

チェスのルールは相手の駒は使えないから、
もうコンピューターの方が人間より強いんだってさ。

ところで将棋っていわば戦争でしょ。
相手の兵士を自分の軍で使う感覚が凄いね。
昔も人手不足だったんだろうな〜

コンピューターって軍人将棋弱そうだな

羽生が現役の内に将棋のスパコンが出来て対戦してくれないかな

>>242　ポキュン将棋しようや

>>246
将棋部だったけど、強くないし頭使うからご遠慮こうむる

車が人より速く走れるからといって人が車に負けたとは言わない

持ち駒がちょっとあれば一手
選択は１０００通り（もっと）以上あるよな．．．
３手で１０００００００００　１０億とおり　人間が最強ですよ。

>>225
その解説は漏れもBSで見たけどけっこう衝撃的だったよね。
まじつえーとか思った。

羽生自身が頭の中で駒を逐一並べなくて棋譜のようなものが流れて
大体の良し悪しがわかるみたいにも言ってたけど
圧倒的にな計算料量にはいずれかなわなくなるべ。

>>247　そ・・そうか　残念だ

>>248
いい例え　きたー

僕に勝てない人間もいます（＞＜）

>>251
ごめんねファミコンの将棋でもたまに負けるんだ(´･ω･｀)

ミスはしないけど、
相手をだましたり、わざと隙を作れない。
って感じなの？

将棋崩しならコンピューターになんて絶対に負けん！！

ヒント:定石

将棋かなり知ってる人じゃないとコンピューターに勝てないよ
マジで今の将棋ソフト強いって

ボナンザ強いぞ〜

PS２の将棋ソフトとコレ戦わせたらどっち勝つ？？

今は状況判断のためのアルゴリズムもどんどん研究されている。
即ち、どんどん人間に近づいている。
プロの定石もどんどん取り込まれているから、人間が負けるのは時間の問題
囲碁の場合は状況判断はより直感的で、コンピュータが追いつくのはまだまだ時間がかかりそう。

>>255
チェスのDeepBlueは対戦ごとに何かのパラメータを弄っていたらしく、
一戦目でコンピュータの癖悟ったりと思って二戦目指していたら予想外の手を指してきて、
人間が調子狂って速攻負けたそうだ。

とかく将棋ばかり言われるけど碁はどうなの？教えてエロイ人。

>>262
ヒカルの碁でも読んでろデブ

２ちゃんで次の一手を投票して一番多いやつで
指していったら羽生に勝てますか？

囲碁は堅さ、厚さみたいに計量のできない要素が多すぎる。
コンピューターがプロ級になるにはあと１０年は必要。

>>264
ちょっと関係ない話だけど、チェスでDeepBlueに負けた当時世界チャンピオンのカスパロフ相手に
アメリカのYahooだったかMSNだったかが似たような企画やってて、そんときはチャンピオンが勝った

コンピュータは
無駄な手を読みすぎ

人間なら絞り込んで読めるから
3000万通りも読む必要ない

コンピューターが人間に完全に勝てるわけない。
3手しかないじゃんけんですらコンピューターは3回に一度負ける。

勝率が9割を超えるジャンケンロボットがあるぞ。

>>267
その絞込みの感覚が難しいんだろうな。
俺は込んでる駅で全く人にぶつからずに
歩ける特技があるが、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀには真似できまい

相手の性格を読んで、突っ込む奴か避ける奴かを
判断するのだ

ボナンザに負けちったよ。いちおう俺初段。もう一回やってきますね。

当たり前だがコンピューターの数万通りの手の中には隅っこに歩を打ったりするのも計算されている

>264
四枚落ちでも勝てないよﾊﾞｶ

麻雀は確立だけで勝てるわけでもないからな
数値化できないなにかがあるってのはむずいね

コンピュータ画面からサブリミナル信号を発して
対戦相手を催眠状態にすればコンピューターが勝つ。

>>274
ﾛｸﾞとか分析したら勝てないかなｗ
まあ、4人いるから難しいけど

まんげボーボーの林葉直子が普通の人相手だったら歩だけでも勝てるって言ってた
つまりプロはそれだけ強いってこと。ハッシーでも天才レベル

サッカーで
ロボットチームがブラジル代表に勝てるくらいになる時代は来るのだろうか。

コンピュータが絞りきれず無駄な手読んでるなら、
ある程度の候補を人間が提示してあげればいいじゃん。

大局観担当人間＋読み担当コンピュータ＝最強

>>279
2：1かよｗ

囲碁は将棋より研究されてないから弱いって気もするけど、いくらなんでも弱すぎるよ
俺もちょっと囲碁かじった程度なんだけど(19盤は3,40回くらいしかやったことないかな？）
それでも囲碁ソフトの最強に3回に1度くらい勝てたからね〜
大体やっててど素人の俺がわかるミスとかしてるし・・・
逆に自分がなんか見落としてるんじゃないかって考えこんだりして（汗
なんかあと囲碁って将棋より感覚で打つから、その感覚が再現できないのかな（素人だから適当だが）

>>277
それはありえない。
おれは飛車角銀桂香落ちなら羽生にも勝てるよ。

歩だけで勝てるわけないでしょ

オセロはコンピュータにマジ勝てない。

うむ。まんげボーボーの林葉直子には歩だけで負けそうだ。

たしかにオセロは強いものになるとホント強いな

既に何戦やっても人間は１勝できないレベル。

>>277
どうやって歩だけで勝つ気だ？
角が出てきた時点で、終了だろ。
王一匹では、後ろから支えられる歩は、たった３つなんだから。

ネット対戦でオセロやったら
ほぼ全面塗りつぶされて負けたよ
置きたくないところに犯された続けた
オセロってもう必勝パターンあるのかな

最強羽生将棋は最強じゃなくなっちゃったの？

パソコン２台用意して役割分担させればいいんじゃね？

てか、オセロは完全に最初から最後までのパターンができてるだろ
人でもそれを暗記すれば勝てるんじゃん？暗記するのが大変そうだが

>>291
チェス最強コンピュータは16個CPU積んだコンピュータを32台使ってます

>>289
先手が必ず勝つ

>>289
定石はある。だが、フリーソフトで人間では勝てないものがあるから、
相手がそれ使うと誰と対戦しても、使った奴が常勝するわな。

オセロは○×ゲームと同じだよ

>>292
できてない。パターンを計算しようと思ったら途方もない時間がかかる。

>>293
それってPCが卑怯だな

オセロもそれなりに奥が深いんだな
いまさらネットでやる気しねえけど

大豚ニンニクアブラヤサイマシマシなら羽生に勝てる

人とコンピュータが協力して戦うチーム戦部門とかあれば面白いのにな。

3000万通りでは、6手先までしか読めない。
全然ダメ。
人間は価値のない選択肢を脳内で取捨選択してるから
パンクしないけど
コンピータはバカだから全部計算してる。
最近は経験とか入れてるから少しは速いけど、まだまだ
100手先とかまでは読めない。

コンピータは「完璧に」10手先くらいまで読める。
人間は「おおまかに」50手先くらいまで読める。
この勝負。

先手でも後手でも必勝の手をコンピュータは習得してるので人間では勝てません＞オセロ

しかし、将棋でコンピューターに勝てる人間って
世界で1000人いるかいなかじゃね？

麻雀は一生かかっても勝てないだろうな
流れとか凄いファジィだし

マージャンは4人（3人）だし運要素もデカイ気がする

麻雀なら100万回やれば
1回ぐらい井出洋介に勝てるけど
将棋じゃ無理だな。

要はｺﾝﾌﾟｰﾀに勝てなくなるのも時間の問題じゃん
人間弱えｗｗｗｗ

>>305
んなこと無いだろ。
むしろ麻雀ほどコンピュータ有利なゲームは無いよ。

将棋やるのにいちいち待つ奴ってむかつくんだよ。10秒ルールつけろや

積み込みできるコンピューターができれば

未だコンピュータはソロバンのプロにも勝てないもんな。

>>1
ゆとり教育の弊害だな

加藤一二三なら間違いなく勝てるｗｗｗｗｗｗｗ

将棋って日本だけ？
世界大会とかあるの？

コンピューターがいくらがんばっても畠田理恵とｾｸｰｽはできない。

>>316
ヒント：殿堂バイブ

じゃあｺﾝﾌﾟｰﾀ対ｺﾝﾌﾟｰﾀでやればいいじゃん
ゲームでも二台あれば片方を先手片方を後手にすれば対戦できるだろ？
同じソフトだと一人でジャンケンするみたいに勝負つかないのかの

>>318
ヒント：黄金聖闘士同士の戦い

まてよ、コンピュータが完全に人間をうわまわっちゃったら、もうプロ棋士って必要ないんじゃないか？

だって、パソコンでコンピュータ×コンピュータやらせれば、プロ棋士がやる以上の対局が見れるということに・・・。

俺、AI将棋とかで一回も勝った事ないんだけど。
COM強すぎ。

>>320
将来のNHKはハイテク番組になるな
じーさん、ばーさんがコンピュータに強くなる

攻性防壁とか、将棋そっちのけで将棋の勝利のためにハッキング合戦をやってほしい

人間様を越えようとするコンビュータは危険だな。
とりあえず今からパソコンをぶっ壊す

今のところ羽生が最強？

氷室将介っていうプロ棋士居なかった？
あいつが最強だと思われ。

>>325
羽生・森内・佐藤の３人が有力
タイトル数の面で羽生
タイトルの質（名人）で森内
女性人気で佐藤だな

>>326
ねーよｗｗｗ

コンピュータは全部考えてるから馬鹿だっていうレスが多いが、
現在のアルゴリズムだって既に候補を絞り込んで取捨選択してる。
どんどん効率化・最適化が進められて、最終的に人間とほぼ同じになる可能性がある。

一二三って言う人は漫画だとどの人？あの着物着てる人？

現在のスパコンでも現実の思考時間無視したものでは
コンピュータの方が強いと言われている。
予測では７手目あたりから１手５時間ぐらいかかり始め、
その後は青天井になると言われているが。

てかさ、一秒で３０００万通りも読めたっけ？
最近のソフトでも３０万〜５０万局面じゃなかった？

>>329
月下の棋士か？
出てこないな。

>>191
問題はむしろ、どっちが「20点」どっちが「21点」と
判定するかの盤面評価が一番難しいのだが。

コンピューター将棋選手権だと、各チームは
一局ごとに評価パラメーターの微調整してるし。

人の直感ってすげーよな

内藤九段でさえ飛車角落ちのオレには勝てない。

だれか状態遷移図上げといて。

オートマトンスレはここですか？

>>282
マジレスすると、羽生は歩３枚でなんかのテレビで芸能人に勝ったことがある。
他に同じ条件で小学生に勝った記録が残ってるはずだが詳細は忘れた。

　ええと、

　プログラマー二物を与えず。

だから１秒に3000万通りの手読めるだけなんだよ。
その後はどうにもならない。

漏れも豊川とか淡路相手なら1000回やれば1回ぐらい反則勝ちできると思う

1秒間に1億手読めても、正しい盤面評価ができなければ
単なる詰め将棋が強いだけのコンピューターにしかならん。

ちなみに以前、将棋の全局面パターンを大雑把に算出する
コード組んで調べたら10の90乗通りくらいになった。

>>338
脱いだ美人棋士も歩三枚の持ち駒だけで内村に勝った

>>338
でもどう考えても勝てないんだよね
歩歩歩
　 王
これだと横から飛車でぼこ
　 歩
歩王歩
こういう形だと斜めから角でぼこ
王と歩で出来る形なんてこんなもんだろ？普通に勝ち目ね〜

>>344
それでも俺はその状態の羽生に勝てない気がしてきた・・・

>>345
ねーよｗ

>>191
それは単に評価関数が不完全ってだけだと思う。
完璧な盤面評価関数であれば低い点のほうが有利な局面なんて
出るわけ無い。

>>344
●2四歩○同歩●2三歩で角を取るって出だしだろ。
それを防がれたら終わりなわけだが。

>>344
「歩三兵」って言って、覚えたての人が上手い人とやる指し方として半定跡化されてるんだけど、
王が裸で歩が３枚手持ちで上手を持つわけだから、角頭の歩に歩を打って、
素直に取れば角頭に歩打ち、無視すれば角頭にと金が出来るという必殺技がある。
こんな風に、と金を作ったり大駒を殺したり玉で攻めたりで意外と弱い相手なら翻弄できる。

>>349だが>>348とかぶった上に書き忘れてた。
金に上がられると終戦なので普通に指せる人とやると上手の棋力次第だな、初手から一歩損になるから。

歩が手持ちなら、マヌケ相手になら勝てるかもしれんな。
そういえば俺が幼稚園児の時、大人気ない親戚の糞オヤジにやられた気がする。

AI将棋で6級以上に進めません。

俺は金沢将棋に勝てなかったときに己の限界を悟ったがな。

金沢将棋の作者は棋力が初段も無いとか言ってたな。
なのにコンピューター将棋選手権で優勝。
まさにプログラマの鏡。

関係無いけど北ﾁｮﾝのプログラムも毎年強いのな。

>>354
北のプログラムは確かに例年上位に食い込んでいる。


が、初めて製品化（銀星将棋）した時、なんと北はプログラムに
トロイをしかけて製品化させやがった！！
あの事件の時ほど、北の汚さを感じた事はないよ。

オセロは必勝の手なんてまだ解ってないよ。
今現在最も有力な結論は、黒白どちらも間違えずに打って引き分け。
というかオセロでさえ、今のコンピュータの延長技術では完全解読はできない。

>>356
オセロは中盤（３２手だっけか？）までに決まるらしい。
それ以降は挽回不可能なまでに研究されてるってよ。

>>357
序盤〜中盤までがまだ完全読みでは無いんだよ。
序盤〜中盤までが間違ってたら後半完璧でも意味がない。
まぁでも今の結論が動く可能性は低いが。

プログラマ　コンピュータ　CPU　大局観　総当り

何も分からぬ文系が薄っぺらな言葉遊びを

最近アマの大会にコンピュータが参戦したらしいけど
結果どーなったの？

>>360
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625i511.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050626i513.htm

>>361
二回も負けた小川英二さん（３５）（大阪）は死にたい気分だろうな・・・

羽生が将棋のコンピュータ作ればいいんじゃね？

毎回思うのだがコンピュータ対コンピュータで争って欲しい
もちろん違うソフトウェアを使って

この話で注目するべきは「コンピュータのｼｮﾎﾞさ」じゃなくて
「人間のすごさ」だと思う。

>>364
毎年開催されてるコンピュータ将棋選手権じゃダメなん？

すべてのゲームは解析すると、必ず先手の勝ち、必ず後手の勝ち、引き分けの三種しかない。
例えば○×ゲームは必ず引き分けになる。

将棋も完全に解析が終わると、このどれかに分類されるわけだ。
もうゲームの機能は果たさないな。

TVで林葉と神助が歩三枚だったかな・・そんな将棋で神助に勝ってたよ
20手ぐらいだったような

神助 先手平手
林葉 歩3枚？たぶん後手

麻雀のルーチンはどうなってんだ？

確かゲームの理論では、有限手数で終わる完全情報ゲームは先手必勝だとか。
オセロがその典型だよね。
チェスや将棋は、必ずしも有限手数で終わるとは限らないから、そう言いきれない。
しかしチェスは終盤どんどん駒が減っていくから、かなり上記条件に近いんじゃないかな。
将棋はいつまでやっても有効駒数が減らないから、上記条件に程遠い。
以前中原永世十段（？名人だったかな？アマ将棋ファンのアイドル林葉ちゃんを
あんな風にしちゃったので個人的には嫌いだが）は、「今最大の関心は、将棋が
先手必勝ゲームであるかどうかだ」と言っていた。トッププロはこんなことを
考えているのかと少し驚いたよ。

麻雀のコンピュータは酷いよ
麻雀のルールだと合理的な判断が難しいからめちゃめちゃ
運の要素が強すぎなんだよ。

1秒に3000万通の手紙読むかと思った

オセロなんかは人じゃもう勝てないんだよな

そもそもＰＣが未だに人間の脳の計算速度に追いついてないし（ｗ

俺もAV将棋で5旧が元気

そうそう、囲碁も有限手数で終わる完全情報ゲームだから、
理論的には先手必勝ゲームらしい。但し具体的な手順は膨大すぎて
未解明らしいが。
だから囲碁では先手にハンデをつけるんだと（１目半だったっけ？）

>>361の今泉って元奨励会員で３段だったやつじゃん

>>376
5目半じゃなかった？

>>378 ご指摘ありが�d　ちょっと調べてみたら、以前は５目半で、最近６目半
になったらしい。　５目半ではまだ先手の勝率が高いとかで。

オセロやチェスでどれだけのPGが泣いたんだろうか

手しか見てないから足元をすくわれるんだよ。

>>367
ソースはー？

プログラム組む人が将棋下手ってだけだろ

よく見たら「１秒に」なんだな
３０秒〜６時間あれば
そこそこ読めるじゃないか

>>368
やらせ
歩3枚で勝てるわけねーだろ

ここのブログを見て、できれば掲示板に感想を書いてあげてください。
http://city.dokyun.jp/DK.php/260539

格ゲーみたいにハメでに弱いって事はないんだろうか？

将棋はとった駒が使えるので
考えられる手が膨大だからな。
チェスはもうとっくにコンピューターが世界王者に勝った

>>368
一体どんな手つかったのか棋譜が見たい

1秒に3000万通り読めるソフトってどれのことだよ。
そんなソフトねーよ。

3000万通りある手の内の1通り目と3000万通り目を実行してるだけだろ

なんだ、無いのか(´･ω･`)

>>385
自分の想像できないことは全部やらせですか？ﾌﾟｯ

久保利明っていう棋士は最初師匠に将棋を教わるとき
師匠王のみｖｓ久保平手
これでやって負かされたらしい
米長がNHK杯の解説で話してた

終盤だけは鬼強い

>>390
コンピュータの性能を上げればいくらでも読めるだろ。

穴熊にすれば勝ちやすいよ。

ここで紹介されてるソフト持ってヤフーに行こうとしてる香具師が多いが、
ヤフーや２４のレート高い香具師なんてソフト指しばっかりやぞｗ
下手すりゃ同じソフト同士でやるなんてこともあるんじゃねーか？

>>393
将棋知らないだろ？ﾌﾟｯ

まあアレだ
何万通り先を読もうが勝利に繋がるルートを選択しなきゃ勝てるわけが無いってこった

>>399
知ってるけど？ﾌﾟｯ

で、やらせであるという根拠は？

コンピューターは将棋盤をひっくり返せないからなぁ

CPUが強いオセロソフトおせろ

>>403
ゼルダ

オセロは得意。
小学校の頃、オセロクラブで6勝2敗だった。
緒方にも勝った。田村には負けた。田村は強かった。
もうひとつの敗北は岡村だが、あれはお腹を壊してたから参考にならない

>>４０５
なんかﾜﾛﾀ
他の板に貼ってくる

歩が三枚だけっていうハンデは確かにあるぜ
ただし始めから歩は持ち駒。二歩もあり
歩三兵だったかな…？
覚えたてのころ親父にそれでぼこぼこにされた

>>401
テレビ局でバイトしてたけど？ﾌﾟｯ

で、やらせじゃない証拠は？

ここみてハンゲで一局やろうと思い立ち、将棋をインストールしました
しかし、０勝０敗そしてアバターを装飾してない僕は誰にも相手にしもらえませんでした


死ね

もうコンピュータに計算されつくして未来の無いチェスなんか辞めて、
世界中のチェスチャンピオンが将棋を始めたらいいのに

ｙａｈｏｏ将棋ならレート低いとむしろ誘ってくれるけど

>410
GOじゃねーの
チェスと違う才能が必要っぽいけど

昔電波少年で松村が羽生七冠に挑戦して
羽生が王だけで対局したが松村がぼろ負けになった

>>413
松村って本物のアホなんだなｗ
羽生先生は強いけど
王だけだったら勝てるだろうに

同じソフト同士を戦わせたらどうなるんだろう・・・？

>>413
見てないけど、歩を取りまくって、
と金作戦なんだろうな。

チェス

>>370>>376
なんかいろいろ間違っているぞ。

＞有限手数で終わる完全情報ゲームは先手必勝だとか。

先手必敗のゲーム(例:6×6オセロ)も引き分けのゲーム(例:○×)もある。

＞チェスや将棋は、必ずしも有限手数で終わるとは限らないから

必ず有限手数で終わる。千日手ルールを調べなおせ。

＞そうそう、囲碁も有限手数で終わる完全情報ゲームだから、
理論的には先手必勝ゲームらしい。

上述のように有限手数だとしてもそれは先手必勝の根拠にならない。
経験的に先手有利なのははっきりしているが理論的な証明はまだ無い。
コミは日韓が6目半、中国が7目半で、これはあくまでも経験的に決められた数値。
ちなみに日本ルールの場合は無勝負の判定に「双方の合意」という要素を
加えているため、ゲームが有限手数で終わるとは限らない。
たとえば三コウで両者が無勝負に永遠に合意しなかった場合。

上手が持ち駒歩三枚だけなのは歩三兵っていうやりかたで

△８六歩▲同歩△８七歩

超初心者相手ならこれで角が死んで終了。

>>342

>ちなみに以前、将棋の全局面パターンを大雑把に算出する
>コード組んで調べたら10の90乗通りくらいになった。

それ、うぷしろ

人間はありえない手をあらかじめ排除できるけど、
コンピュータはありえないかどうか計算しないとわからない

歩三兵には 3 歩 OK のルールが適応される場合があって．
これだと下手がさらに大変．

△8六歩
ここで▲同歩なら角が死ぬからと，▲７八金と守れば，
△8五歩と歩のケツに歩を打って食いつく．
やめてくれよ，，，，

１０年くらい前のコンピュータ将棋はアマ３級以下だったのに
現在、激指がアマ４段だろ
あと１０年くらいしたらプロにも勝てそうだな

最強羽生将棋のことかー！

ボブサップにピストル一丁持った丸裸の秋葉ヲタが勝つのと同じことだろ。

一時期話題になった将棋をするゴリラ、最近見かけんよな

>>423
早指しだと既にプロでもやばいよ

軍人将棋ならどうだ？

今ハンターでやってるのはなに？

これまで記録に残ってる一定のレベル以上のプロの対局を全てデータベース化して、
そこから統計的に最適のパターンを局面に応じて再構築するアルゴリズムの方が合理的じゃね？

三目並べ

>>423
激旨かとオモタ

>>430
実際そんな感じなんじゃないかな。
ただ、現存するすべての棋譜を入力してても、しょっちゅうそれに含まれない
局面が現れるのだろうけど。

自分で学習するプログラムを作って、それに延々と自己学習させれば
そのうち最強になりそうだが、そういうのは作れないんかね？

>>433
その学習をどうするかが
ずっと研究されてるんだよ
どういう局面が有利であると判断させるか
そこが難しい

>>425
微妙だなw 強いんだか弱いんだか。。。

チェスはディープブルーが相手だったから
将棋だと群青？

>>420
>>54
10の220乗らいしぞ

3000万手って広義なんじゃね？

>>73
ファミコンの羽生将棋は最強か？違うだろ？
そういうことだ

>>439
それは違うんじゃまいか？

>>440
評価関数さえいい物が出来れば
今の普通のPCの性能で人間にも楽勝になる

>>434
だな。
CPUが遅かった頃は、検索速度の速さもかなり大事だったけど
今は盤面評価関数が一番の肝だよな。

>>439
関係無いけどN64の最強羽生将棋は、実は金沢将棋だったな
羽生は単なるイメージキャラクターだった。

ﾎﾞﾅﾝｻﾞはbreakthroughになるのかな？
ともあれ2~3年内にcomがｱﾏ竜王を獲る希ｶﾞｽ

チェスは既にノートPCベースで動かしたプログラムで世界チャンプ並だもんな。
今の技術で深青みたいな専用機作ったらもう誰も勝てないかも。

>>444
専用機作ったら演算速度が2桁くらい上がるかもしれんけど
今のアルゴリズムのままじゃとうていプロに勝てないと思うよ。

プロに勝つレベルを目指すとなると演算速度の問題じゃなくて評価関数の問題。
直線的な寄せに関しては既にプロに追いついてるけど
序中盤の指針が曖昧で手が広い局面で
どの盤面を選択するかがプロとコンピューター最大の差だから。

よく考えてみるとさ、将棋も囲碁もチェスも手の数は天文学的にあるけど、有限な訳だから
いつかは絶対に勝てない打ち筋というものが解明されちゃうのかなぁ
こう打ったらこう、ああ打ったらここ、みたいに全ての手に完全に対応しちゃうという

>>446
有限とは言えど、そういう全探索な手法が取れないんで限られた情報から
より精度の高い評価関数を作るのが問題点となってるんだろうな。