【日経】靖国参拝調査結果に立花隆氏“偏狭なナショナリズムだ”

>>562
うん、それはそうだな
国内的な問題はあると思う
オレは総理が参拝することに賛成だが
＞国内法で靖国や首相参拝を
＞法的に止められる事だって不可能ではないんだが。
そうなればそれで別にいいと思う
国民が判断したことだからな
ただし「外国が口出す筋合いではない」というのは
何回でも言う

折角面白い、興味深いスレなのにもう限界だ
寝る

拾い物だが置いてく
ttp://aploda.org/dat6/upload43315.jpg

>>562
お前のほうが詭弁だろうが。ｗ

小規模に運動が起こって４０００万も署名が集まるのか？
当時の総人口は８０００万ぐらいだ。ガキが署名するはずもないから
ほとんどの大人は署名した事になるな。

当事者ほとんどが戦争犯罪人なんて思ってなかったことだ。
まぁ、敗戦直後だしアメリカの援助なしには復興も難しいから
アメリカ国民を過度に刺激するような行為はできなかったろうしな。
だから後でしっかり合祀したのだ。当時の日本人の総意として。
何も矛盾がないがなにか？

>>565
わかりやすいね！

>>574
どうでもいいって思ってるよ。

>>577
アホなブサヨが
「署名要請の文面を見せろ！アサピーの世論調査と同様に誘導の疑いがある！」
といちゃもんをつけてくる可能性も有るな。
ちょっと文面さらしてくれ。

日本は未だかつて公式に極東軍事裁判を認めたことはない。
それをはっきり主張すればいいのに「日本はサンフランシスコ条約で受け入れてますからね」だとか、
言うからおかしなことになる。
しかし、その上で処刑者が靖国神社に祀られているのは筋が通ってないと思う。

戦争に対する価値観なんて
おのおのの戦争感や
時代や立場によって違うんだから
国や人によって違うのは当たり前の事。
どれが正しいとかは無い。
重要なのは過去ではなくて未来。
靖国問題を通して将来の国益の構築を考えていくのが生産的な議論だと思う。
中国は靖国に参拝しようがしまいが反日政策を続けるのは確実だろうから、
靖国を日本国民の意識改革と中国に対するメッセージとして使って欲しい。
それが現時点で一番現実的な国益だと思う。

>>577
著名は拘禁されている戦犯の釈放を求めてのものだろ。
政府見解ではA級戦犯は今でも戦争犯罪人なんだが。

○岡田委員　
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日

中国韓国北朝鮮と日本を比較して
どちらが偏狭で矮小なナショナリズムかと問えば答えは明らかだがな

>>577

おいおい、だから日本人が我々の同胞を30万人殺したというのも
4千万人の支持が集まっていると圧力団体がいうのもあまりかまわん。
今、なにやらせっせとやってる
日本の国連加盟に反対する署名とかいうのも数千万人だと奴らは
発表するつもりだろうが
思うが、お前はその数字だけを、後世の検証資料として使えると思うのか？

それと4千万という数字が当時
出てきた場面を俺は知らないが何を参考に？

>>580
戦争論２だったと思うな。
立ち読みしてきてくれ。
たしか社会党の議員が国会で『名誉回復』を演説したっていう章だった。

こういう無作為の調査結果に対してはあくまで客観的に第３者視線で推察するのが
常識なんだが・・・

>>586
そんなアホな本じゃなくて、国会の議事録を直接検索して方が・・・

>>584
極東三バカに勝つぐらいでは神国日本のプライドが許さない
比較するなら世界の一等国と

>>587
よっぽどお気に召さなかったんだろうね

>>588
ワロタ。あほな本でも日本のサヨクをぶった切った先駆者だぞ。ｗ
ちょっとは価値ある。コバもね。今は哀れだけど。ｗ

みんな過去の戦争論に終始して
靖国問題をどう扱うか、その結果、
どんな未来が予想されるかという
一番重要な議論が欠けてると思う。

>>592
人間なんて、
所詮見えない未来より
見える過去に縛られてしまう生き物なのさ

戦争しらないからこそ感情的にもならないし
客観的に物事見てるんだと思うんだが

>>592
というか、ここで靖国参拝反対な奴はその辺織り込み済みの確信犯だよ。
でなきゃ単なるバカ。

お前が耳で文字を読むインチキ超能力者をテレビで肯定したことを忘れてないよ、立花！

>>592
君は極東３バカの言うように靖国の対応をしたとして、
日本の未来がどうなるとお考えなのだ？

立花さんはかつてはニュータイプだったとは思うが、
彼の取材手法・思考回路はもう旧世代になっていると思う。

>>591
先駆って・・・、お前ろくに本を読んでないんだな。
だいたい、あの漫画は他の本のパクリばかりじゃないか・・・
しかも決着済みの奴を・・・
低学歴層はあの漫画しか読まないから脳内勝利していたんだろうなｗ

それと、
資料引用のルールを知らないのかね？
普通は原典に当たるものだよ。

そうそう。ソレ。
前にも書いたけど条文の解釈なんて、ぶっちゃけどーにでもなる訳だし。
それなりの国際的地位があれば。

だとして中国とどうするべきか？　と考えてみると、ひょっとして小泉や安部ちゃんは
中協の崩壊を見越して、損害をなるべく少なくするために日本企業の流出を
促し、難民を受け入れなくてもいいように国民感情を反中にしようという
壮大なシナリオを演じている途中なのでは、、、と思ったりするんですが。
これも常識？

少なくとも立花さんの文からは、そういう裏が全然見えなかった。
こうこうこういう理由で中国と仲良くするべきだ、っていうのが。

戦後どさくさまぎれのＡ項
名誉回復についての再評価は必要。

６０年代なんて民主主義のレベルが低くすぎだからな。

これほどの人がこれか。

アメリカすげえ。

謝罪と賠償でひとはら盛り上がってたくせに、
それが終わっている事を知ったとたん、竹島問題で火病ったよな。
あの変わり身のはやさにはびっくりした。
結局靖国問題なんて、ただのポーズにすぎん。放っておいても無問題。

>>599
>あの漫画は他の本のパクリばかりじゃないか・・・
例えばどの漫画からパクったの？
知ってるんだろ？教えてよ。

>>593
見えなくても、過去の事例から
ある程度予想は出来ると思うんだけどね。
>>595
>>597
ここで折れたら所詮、日本政府は圧力で折れる事が分かって
ずっと歴史カードを使われるだろうね。
歴史に絡めて経済的他諸々の圧力を受けることになる。
外交上の国益、経済的な国益も失うだろうね。

>>603
ま、オレもそう思う
向こうもなんだかんだいっても
手は切れないんだから

>>604
まず題名がパクリ。
俺は内容以前にそれが一番許せん。
名著の名を汚しやがって！！！

まあとにかく、小泉さんには
戦争に対する価値観の違いを相手に認めさせる政策を取って欲しい。
互いに価値観の違いを認めれば歴史カードは有効ではなくなるから。
その他諸々の外交摩擦も大問題にならず
スムーズに処理させやすいだろうしね。

>>604
＞どの漫画からパクったの

お前は本と言えば漫画なのか・・・
ゆとり教育の成果がこんな所に・・・

巻末に参考文献が書いてあるだろ。
え、そんなの見なかった？
そーですか。そーですか。

>>536
>立花先生はインターネット時代、つまり95年頃からヘンになっていった
>ように思う。

それはあるね。間違いなく。
昔はこういう少数の人物が、自前のデーターベースと人脈を頼りにいろいろ暴いていったもんだけど
今じゃ、イラクの三馬鹿とか、NHKの討論に何食わぬ顔して出てた女が韓流の店やってたりとか
物によっては、けっこう簡単に２ちゃんで暴かれていくからな。

この人は大砲巨艦主義のように自慢のネコビルの蔵書とともに朽ち果てていくんだろうな。

世論作りに大いに貢献してるから無問題

>>607
>まず題名がパクリ。
>俺は内容以前にそれが一番許せん。

はぁ？
内容に文句垂れるのではなく，「タイトルが似ている」という
だけで騒いでるのアンタ？
アホか？

似たようなタイトルなら腐るほどあるから，抗議しとけ低脳ｗｗｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7462884-7665128

３国とは政治的には未来永劫友好国とはなれないな。
日本ののぞむべき主要友好国は。

米・・考えてみればほんと変だけど。
印・・いずれ相思相愛になる。
英・・血を分けたダチの仲間。
豪・・農業問題がかたづけばラブラブ。
タイ・昔から。
台・・親日（流動的）。反中外交から。

ブッシュと陛下に行かせればいいよ

価値観が一つじゃなきゃいけないような
相手とは、まともな議論は望めない。
議論を通して向上するのは不可能。
2chの議論でも煽り合いになって終わりになる。
友人、家族、夫婦、兄弟との関係でもそうだろ。
互いの立場を認められない相手とは友人関係、仲のいい兄弟、夫婦、
家族にはなれない。

何か日本のことより他国のことを
考えて行動しろって言われてるみたいで嫌だな。

>>605
その予想が人によってバラバラだから
世の中は難しいのさ

>>612
「似ている」？？？
全く同じじゃねーかボケ
物書きなら過去の作品に敬意を払いやがれ。
くだらねー本に名著の名をつけてるんじゃねーよ。

＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
＞くるだろう。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｱﾝｹｰﾄの結果が10P離れただけで火病
これが左翼ｸｵﾘﾃｨｗ

>>617
その人によって違う予測が知りたいんだよ。
人によって違う戦争責任論より
そっちを議論するほうがはるかに生産的だと思う。

てか、日経もしっかり分析しろよ。
大部分が歴史を知らずに参拝肯定している訳でもあるまいし。
知ってて肯定派　　　20％　　　
知らないで肯定派　　40％
知ってて否定派　　　10％
知らないで否定派　　20％
興味ない派　　　　　　その他

こんな感じだろうな。

>>619
それは人類永遠の夢だな。

立花は変にイデオロギーを持ち出しちゃってから変わった気がするよ、俺は。

俺が立花がおかしくなったと気付いたのは環境ホルモン騒動の時。
環境ホルモン説言い出しっぺのイギリスの学者がサイエンスで
「環境ホルモンなんてなかった。実験のミスでした」と訂正してからも
環境ホルモンを持ち出して講演までしてた。あの時点でおかしくなってた。

その後は案の定詳しくもない科学分野の評論なんかして叩かれるというお決まりのパターン。
事実を見つめるんじゃなくて自分の見たい事しか見てないよ、今の立花は。

やっぱ歳食ってボケたのかねぇ
筑紫にしてもそうだけど、まだ若い頃は左曲がりなりに
バランス感覚があったのかもしれんが、ある時期を境に
脳が萎縮して思考が稚拙になり、一気に左に倒れこむ、
って感じかなぁ

立花隆はアンケートが自分の思い通りの結果にならなかったのが
悔しくて悔しくて仕方が無いんだよ。