【日経】靖国参拝調査結果に立花隆氏“偏狭なナショナリズムだ”
1 ：番組の途中ですが名無しです：
日経BPがインターネットで実施した、首相靖国参拝に
対するアンケート結果がこのほど公開された。
今回のアンケートでは肯定派が否定派を10ポイント上回り
若い世代ほど靖国参拝に肯定的な結果となった。
【立花隆氏のコメント】
日本の若い世代には、靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
（中略）
いま日本の若い世代には偏狭なナショナリズムがどんどん浸透しているようだが、
このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
くるだろう。60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
38.1％ 「参拝した方がよいと思う／参拝して欲しい」
15.7％ 「参拝してもよいと思う」
35.5％ 「参拝しない方がよいと思う／参拝して欲しくない」
8.6％ 「参拝しなくてもよいと思う」
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/
対するアンケート結果がこのほど公開された。
今回のアンケートでは肯定派が否定派を10ポイント上回り
若い世代ほど靖国参拝に肯定的な結果となった。
【立花隆氏のコメント】
日本の若い世代には、靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
（中略）
いま日本の若い世代には偏狭なナショナリズムがどんどん浸透しているようだが、
このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
くるだろう。60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
38.1％ 「参拝した方がよいと思う／参拝して欲しい」
15.7％ 「参拝してもよいと思う」
35.5％ 「参拝しない方がよいと思う／参拝して欲しくない」
8.6％ 「参拝しなくてもよいと思う」
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/
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2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:55:41 ID:IbwOXbiq0
oo
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:56:09 ID:DeTiWZSj0
oo
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:56:23 ID:Wve5r9aA0
〜oo
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:56:57 ID:thi8yFlw0
次の戦争では儲ける立場になりたいものだ。
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:57:06 ID:WTdAHfPY0
月島靖也役
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:57:12 ID:Pj2uWFhv0
ちょっと事実認識が間違ってるね
＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出てくるだろう。
２ｃｈウヨからは既に出ています。
＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出てくるだろう。
２ｃｈウヨからは既に出ています。
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:57:23 ID:D4ZwA0HG0
し ね
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:57:35 ID:hM2sAoHS0
それは無いな。ブッシュが変わりにやってくれるから
10 ：さなだ☆むし ◆NULLPoqP7c ：2005/07/01(金) 19:58:06 ID:UjzbsuPT0 BE:29378742-##
さてはオマエラのことだな！！
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:58:22 ID:B4Z2bEFQ0
閣下も言ってる事だ。
間違いない。
間違いない。
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:58:37 ID:etI4MIDy0
戦争なんてしちゃだめらお（＞＜）
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 19:59:40 ID:F/Y8eQiZ0
現在の中国や韓国の若者像が将来の日本の若者像に見えてしまう左翼知識人の悲しさｗ
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:00:44 ID:bFqC8qSo0
むしろ日本と将来戦争しようと考えている若者は中国、韓国にたんまりといるわけだが。
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:00:48 ID:nEAf3yB70 BE:286915177-##
識者ならば警鐘を鳴らすだけではなく、そうなった原因と解決策も同時に提示してほしいものだね。
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:00:50 ID:aCFB1rac0
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:01:10 ID:V6kLeTzi0
個人的な見解を他人に押し付けるのは辞めて欲しい
そういうのをファシズムというのですよ、立花さん
そういうのをファシズムというのですよ、立花さん
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:01:12 ID:gsUF2jsn0
以前は参拝しても偏狭とか言われなかったろう
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:01:13 ID:+7zKqote0
なぜ、一部近隣諸国の不当な仕打ちに対する批判が
ナショナリズム、ウヨなどと言った言葉に摩り替えられるの？
ナショナリズム、ウヨなどと言った言葉に摩り替えられるの？
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:01:23 ID:bCNUTJIf0
> 偏狭なナショナリズム
この言葉使うのそろそろ止めたら？
馬鹿の証明になりつつある
この言葉使うのそろそろ止めたら？
馬鹿の証明になりつつある
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:01:56 ID:Kg3DExezO
歴史なんて戦争ばっかじゃねーか
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:02 ID:Bfbn5bnFO
立花よお前もか
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:14 ID:mygxVUOk0
＞60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
＞かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
今の日本人は、戦争の怖さをよく知っている。
既存の自衛隊だけでやるならともかく、
「徴兵するぞ」と言われたら、９割以上が戦争に反対すると思う。
＞かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
今の日本人は、戦争の怖さをよく知っている。
既存の自衛隊だけでやるならともかく、
「徴兵するぞ」と言われたら、９割以上が戦争に反対すると思う。
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:15 ID:rN2hZfyy0
今時の若者を馬鹿にしてんのか？偏狭思想の塊が何言ってんだ
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:17 ID:JOam2Mj80 BE:95949173-##
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:18 ID:SVGma+XR0 BE:122493964-#
アンケート結果が自分の望む方向と違うと、アンケート対象者を批判するバカｗ
「偏狭なナショナリズム」とは、事あるごとに日の丸を燃やし、親日派を糾弾し、
自然に入ってきた日本文化を不自然に追い出す、韓国人や中国人の事を言うのでは？
「偏狭なナショナリズム」とは、事あるごとに日の丸を燃やし、親日派を糾弾し、
自然に入ってきた日本文化を不自然に追い出す、韓国人や中国人の事を言うのでは？
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:02:22 ID:uTKbUIFSO
軍靴の音が聞こえまｽﾐﾀﾞ
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:03:10 ID:BtP1dMbS0
この人、筑紫哲也の友人だろ
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:03:38 ID:LCURJQDD0
結果あり気の調査姿勢に疑問
若い奴は偏狭じゃなく、感情論に支配されない
余裕のある議論ができてるよ
若い奴は偏狭じゃなく、感情論に支配されない
余裕のある議論ができてるよ
30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:03:41 ID:QIsXvD8N0
丸山学派最後の砦ＷｗｗｗＷ
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:03:59 ID:sZ7z4m0G0 BE:163224285-#
>>20
岡田も小泉に言ってたな、「狭いナショナリズム」とかって。
岡田も小泉に言ってたな、「狭いナショナリズム」とかって。
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:04:13 ID:j++OHqNl0
こういうバカはテロ朝とか朝日新聞の捏造アンケートだけ見てればいいのにｗ
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:04:30 ID:gBE0CIJR0
サヨにとってのアンケートとは、マスゲームみたいなものなのだろう。
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:04:37 ID:2SAUHWBi0
だれ？この立花って？
在日？
普通は「橘」だよね。
在日？
普通は「橘」だよね。
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:05:46 ID:2yZzGuFGO
>>27
先に言われた。チクショウ
先に言われた。チクショウ
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:06:08 ID:PszyiBFn0
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:06:46 ID:wha+7QVm0
憲法改正に向けた世論形成が着々と進んでるという感じだな。
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:06:46 ID:k/jhsRBr0
そもそも靖国参拝しちゃダメな理由がわからん。
参拝するだけで軍国主義だのなんだのっておかしいだろ。
参拝するだけで軍国主義だのなんだのっておかしいだろ。
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:07:01 ID:ei+nbSGw0
↓見る限り、岡田の日本語が微妙に間違ってる気がする
へんきょう ―けふ 0 【偏狭/▼褊狭】
（名・形動）[文]ナリ
(1)度量が狭いこと。考えがかたよっていて狭いこと。また、そのさま。
「―な性格」「―な見方」
(2)土地が狭いこと。また、そのさま。
「―な国土」
［派生］ ――さ(名)
せま・い 2 【狭い】
（形）[文]ク せま・し
〔「せばし」の転〕
(1)（空間的に）
(ア)面積が少ない。
「―・い庭」
(イ)幅が短い。
「―・い道路」
(2)（抽象的に）範囲が限られている。
「市場(しじよう)が―・い」「視野が―・い」「知識が―・い」「どうも―・い所だ。出てあるきさへすれば必ず誰かに逢ふ/坊っちゃん（漱石）」
(3)（精神的に）ゆとりがない。狭量である。
「―・い了見の持ち主」「―・イ心/ヘボン」
⇔広い
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
凡例はこちら
へんきょう ―けふ 0 【偏狭/▼褊狭】
（名・形動）[文]ナリ
(1)度量が狭いこと。考えがかたよっていて狭いこと。また、そのさま。
「―な性格」「―な見方」
(2)土地が狭いこと。また、そのさま。
「―な国土」
［派生］ ――さ(名)
せま・い 2 【狭い】
（形）[文]ク せま・し
〔「せばし」の転〕
(1)（空間的に）
(ア)面積が少ない。
「―・い庭」
(イ)幅が短い。
「―・い道路」
(2)（抽象的に）範囲が限られている。
「市場(しじよう)が―・い」「視野が―・い」「知識が―・い」「どうも―・い所だ。出てあるきさへすれば必ず誰かに逢ふ/坊っちゃん（漱石）」
(3)（精神的に）ゆとりがない。狭量である。
「―・い了見の持ち主」「―・イ心/ヘボン」
⇔広い
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
凡例はこちら
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:07:22 ID:V43kmMuQO
どっかで過半数がやめた方が良いってなってなかった？
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:07:22 ID:mygxVUOk0
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:07:40 ID:GjKbAZ6p0
まあ、近隣諸国が面白くないやつらだということは認めたわけだな
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:07:59 ID:D4ZwA0HG0
昨日、他事総論でツクシが「自己責任」を論じてたが・・・・
呆れた。
この世代ってやつは・・・
呆れた。
この世代ってやつは・・・
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:08:09 ID:7e+7HQLs0
ナショナリズムとナショナルって関係あるの？
45 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2005/07/01(金) 20:08:11 ID:0P0fjsW00
おまえは一生、聖蹟桜ヶ丘のしがない図書館職員やってろ。
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:08:22 ID:1vTmXQY4O
現在の日本があるのは先人達が戦って勝ち得た物なのだから
あの戦争は間違いだったとか言ってほしくないな
感謝してるのに
あの戦争は間違いだったとか言ってほしくないな
感謝してるのに
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:08:34 ID:6Q+iFT0R0
共産党を叩いた香具師じゃなかったか？
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:08:50 ID:SVGma+XR0 BE:326650188-#
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:09:17 ID:m2VN/asF0
評論家なんてどんな結果が出ても悪く言うくせに。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:09:20 ID:nEAf3yB70 BE:87831735-##
>>45
それあれだろ？耳を澄ませばの主人公のオヤジだろｗ声だけじゃんｗ
それあれだろ？耳を澄ませばの主人公のオヤジだろｗ声だけじゃんｗ
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:09:36 ID:wha+7QVm0
>>45
耳をすませばかよ
耳をすませばかよ
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:09:37 ID:5vFVzDUX0
立花隆を知らないほうがﾁｮｿでねーの？ﾌﾟｹﾞﾗ
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:13 ID:8bo0TAAw0
立花さんも、もう過去の人だなぁ
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:16 ID:sZ7z4m0G0 BE:171385676-#
>>45
かんとりーろーど♪
かんとりーろーど♪
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:17 ID:g8LBvkc80
一通り連載記事も読んだけど。
凄い理系の知識も持ってて、このひと学生の頃好きだったんだけど。
随分老いたな〜と思った。
なんか主義主張が支離滅裂で。
一方で国益のために我慢しろとか云っておきながら、
一方で中協の感情を考えろとか云ってるし。
何故中協が自分たちの国益を考えて半日にしているという理論に辿り着かないのかと。
あ、書いてあるね。どれどれ？ 「半日じゃないと国が成り立たない」？
アホですかこの人。なんでそれを日本が我慢しなきゃならんのですか。
どうやらこの人は将来米邸が崩壊するという推測を元に全てを語ってるっぽいけど、
そりゃオタクが云うように日本が反米やったら潰れるに決まってるじゃん。
なんか違うくない？ 米は一応、親日だろ？
凄い理系の知識も持ってて、このひと学生の頃好きだったんだけど。
随分老いたな〜と思った。
なんか主義主張が支離滅裂で。
一方で国益のために我慢しろとか云っておきながら、
一方で中協の感情を考えろとか云ってるし。
何故中協が自分たちの国益を考えて半日にしているという理論に辿り着かないのかと。
あ、書いてあるね。どれどれ？ 「半日じゃないと国が成り立たない」？
アホですかこの人。なんでそれを日本が我慢しなきゃならんのですか。
どうやらこの人は将来米邸が崩壊するという推測を元に全てを語ってるっぽいけど、
そりゃオタクが云うように日本が反米やったら潰れるに決まってるじゃん。
なんか違うくない？ 米は一応、親日だろ？
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:14 ID:mmHXpKSl0
立花隆ちゃんバカだな。ﾈﾗｰを過大視するなら2ch住民をまず匿名で説得してみろ。
アメリカに戦争してもらうことしか考えてねーし、ﾈﾀ大好きﾈﾗｰだよ。
北ﾁｮﾝへの制裁だって、アメリカ様が先にやらなきゃ･･･やっても動けない国だお
アメリカに戦争してもらうことしか考えてねーし、ﾈﾀ大好きﾈﾗｰだよ。
北ﾁｮﾝへの制裁だって、アメリカ様が先にやらなきゃ･･･やっても動けない国だお
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:36 ID:htFPK6Vro
立花タカシの名前などしらなくてよい。消え行く人間だ
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:10:38 ID:V04fH3KX0
アレだよね
ニュースステーションで
よく水の中からレポートしてた人でしょ？
ニュースステーションで
よく水の中からレポートしてた人でしょ？
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:11:00 ID:V86z4w590
昔からアンケートの結果はこんな感じだったろ？
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:11:06 ID:SVGma+XR0 BE:163324984-#
>>45
こういうアホが図書館職員やると、自分の思想とは違う書籍を焚書するからダメ
こういうアホが図書館職員やると、自分の思想とは違う書籍を焚書するからダメ
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:11:17 ID:Wetve7++0
『参拝した方が良い＝将来戦争好き』になるのかが不思議。
この発想こそが偏狭だろ。
この発想こそが偏狭だろ。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:12:01 ID:zf1a3Kvi0
2ちゃんで言ってる戦争戦争ってのはほとんどネタだろ
なんか中韓ネタあったら「ホイ戦争」って脊髄反射レスのノリだ
本気で言ってる奴なんて少ないと思うぞ
なんか中韓ネタあったら「ホイ戦争」って脊髄反射レスのノリだ
本気で言ってる奴なんて少ないと思うぞ
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:12:31 ID:OjpMDFqA0
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:12:32 ID:3wQZPw1EO
>>46
GHQに感謝しな
GHQに感謝しな
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:12:47 ID:vcp/v8D20
こういう奴が日本からいなくなる日を願ってあげ
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:12:58 ID:s4yv4+O00
●国民の大多数が靖国参拝は慎重になったほうがいいと考えている
知っている人も多いでしょうが、2001年に朝日新聞が行った伝説の世論調査というものがあります。
小泉首相が8月15日に公式に靖国神社を参拝すると表明し、日本中が大騒ぎになりました。そこで
各新聞社が世論調査を行ったところ、朝日新聞以外の新聞社では、アンケート結果が反対を賛成が
上回っていたのに、朝日新聞のアンケート結果だけはそれとは違った結果が得られました。
このような結果になったのは朝日新聞がアンケートに工夫を行っていたからです。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid29.html
知っている人も多いでしょうが、2001年に朝日新聞が行った伝説の世論調査というものがあります。
小泉首相が8月15日に公式に靖国神社を参拝すると表明し、日本中が大騒ぎになりました。そこで
各新聞社が世論調査を行ったところ、朝日新聞以外の新聞社では、アンケート結果が反対を賛成が
上回っていたのに、朝日新聞のアンケート結果だけはそれとは違った結果が得られました。
このような結果になったのは朝日新聞がアンケートに工夫を行っていたからです。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid29.html
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:13:02 ID:SD0Wwg8H0
こいつ今日の朝日の夕刊で核融合炉の日本招致が失敗してよかったと文章書いてたな
68 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2005/07/01(金) 20:13:03 ID:0P0fjsW00
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:13:08 ID:xmIaL//g0
さっさと核武装汁！
支那と北鮮と南鮮を消すよろしあるニダ
支那と北鮮と南鮮を消すよろしあるニダ
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:13:13 ID:QIGKiams0
なんでこの世代の文化人って日本が少しでも強気に出ると、すぐに戦争になると危惧するんだろうね。
人格形成前に洗脳されると、ジジイになっても解けんのかな。
人格形成前に洗脳されると、ジジイになっても解けんのかな。
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:13:22 ID:wha+7QVm0
立花隆の名前も知らないやつが１だけ見て立花隆のすべてを否定するのは間違ってると思う。
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:13:46 ID:5vFVzDUX0
>>62
実際に戦地へ行くことになったらひきこもる連中ばっかだろうね（w
実際に戦地へ行くことになったらひきこもる連中ばっかだろうね（w
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:14:17 ID:A2JZyQ1u0
＞面白くない近隣諸国
のレベルが凄いことになってる。
のレベルが凄いことになってる。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:15:02 ID:s4yv4+O00
>>66
単純に「賛成」と「反対」という立場がはっきりした選択肢を使わず「積極的」「慎重に」という曖昧な選択肢を
使ったところに朝日新聞の独創的知性が感じられます。確かに国民の多数の人間は靖国参拝に賛成して
いるかもしれませんが、それは「別にそれぐらいいいじゃないか」「外国に口出しされるいわれはない」と
言うものです。
しかし、そこで「積極的に」という言葉を使うとためらいが生まれるのは当然でしょう。反対派が選べる選択肢は
「慎重」か「答えない」しかありません。しかし、賛成派の場合は「積極的に参拝賛成する」という人と「参拝は
賛成だが慎重にして欲しい」という2通りがいるので票はばらけます。
そして、明らかに不自然な世論調査による結果を元に「国民は靖国参拝は慎重にするべきだと考えている」と
報道するのです。反対が多いという結果は得られないが、賛成が多いなどとは死んでも報道したくない朝日新聞の
巧みなテクニックを見習いましょう。
単純に「賛成」と「反対」という立場がはっきりした選択肢を使わず「積極的」「慎重に」という曖昧な選択肢を
使ったところに朝日新聞の独創的知性が感じられます。確かに国民の多数の人間は靖国参拝に賛成して
いるかもしれませんが、それは「別にそれぐらいいいじゃないか」「外国に口出しされるいわれはない」と
言うものです。
しかし、そこで「積極的に」という言葉を使うとためらいが生まれるのは当然でしょう。反対派が選べる選択肢は
「慎重」か「答えない」しかありません。しかし、賛成派の場合は「積極的に参拝賛成する」という人と「参拝は
賛成だが慎重にして欲しい」という2通りがいるので票はばらけます。
そして、明らかに不自然な世論調査による結果を元に「国民は靖国参拝は慎重にするべきだと考えている」と
報道するのです。反対が多いという結果は得られないが、賛成が多いなどとは死んでも報道したくない朝日新聞の
巧みなテクニックを見習いましょう。
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:15:10 ID:SVGma+XR0 BE:107182837-#
>>70
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの成果
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの成果
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:15:20 ID:HouL91gv0 BE:119713267-#
じじいばばあには戦争しかけられたら名誉のために死ぬべきとかほざくのもいる
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:16:14 ID:1vTmXQY4O
〉64
それも戦ったからだろ
歴史から学ぶなら解るが否定とかマジ意味わかんね
それも戦ったからだろ
歴史から学ぶなら解るが否定とかマジ意味わかんね
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:17:11 ID:S3RGDwgF0
もはやただのオカルト評論家だろ？
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:21:15 ID:mKyK/ATk0
靖国参拝支持を容易に戦争推進に結びつけるな
老人がここまで若者を馬鹿にしたがる国の未来は明るくないですね
老人がここまで若者を馬鹿にしたがる国の未来は明るくないですね
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:21:39 ID:vGovXHy10
思えば頭よさそうに見えるけど、
立花隆って、結局世の中を変えたようなことって何一つやらなかった奴だよな。
居ても居なくてもどうでもいいような存在で。
…それっぽく、難しいことを解説はするんだけどね。
立花隆って、結局世の中を変えたようなことって何一つやらなかった奴だよな。
居ても居なくてもどうでもいいような存在で。
…それっぽく、難しいことを解説はするんだけどね。
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:22:18 ID:V04fH3KX0
参拝賛成と戦争がなぜ直結するのか理解に苦しむな
「若い世代は歴史を知らない」とか言ってるが
直接戦争を経験した世代（７０〜８０代）以外は
みんな知識としてしか戦争を知らない
教科書が明治維新以降をやらないとか
そんなのは50代、60代でも同じこと
なぜ同じように戦争を知らない世代である
団塊とそれ以降で意見が真逆になるのかを
もうちょっと冷静に分析してみろってんだ
「若い世代は歴史を知らない」とか言ってるが
直接戦争を経験した世代（７０〜８０代）以外は
みんな知識としてしか戦争を知らない
教科書が明治維新以降をやらないとか
そんなのは50代、60代でも同じこと
なぜ同じように戦争を知らない世代である
団塊とそれ以降で意見が真逆になるのかを
もうちょっと冷静に分析してみろってんだ
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:22:25 ID:wha+7QVm0
でも実際は小泉は靖国問題を国内外のナショナリズムを煽るために使ってるんだよな。
我々が思ってるよりもクールに戦略的に靖国カードを使ってると思うよ。
我々が思ってるよりもクールに戦略的に靖国カードを使ってると思うよ。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:23:50 ID:A2JZyQ1u0
小泉ってけっこうIQ高いと思うよ
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:24:11 ID:sNBkFcgc0
(；´Д｀) 立花が怒っているという事は、つまり良い事なんだな。
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:24:38 ID:JEngOny70
長く生きてる人間はすべてにおいて正しい事をいうとでもいうのか？＞立花隆よ
こんな単純バカにバカにされる筋合いはなく、単純バカが偏狭という言葉を用いる事が笑止千万。
立花隆よ、これについて若者というカテゴリーですべてをコケにし、偉そうに評論をしたいなら代案を提示してみろ。
大いにワラってやるぞｗ 老害橘ここにありｗ
こんな単純バカにバカにされる筋合いはなく、単純バカが偏狭という言葉を用いる事が笑止千万。
立花隆よ、これについて若者というカテゴリーですべてをコケにし、偉そうに評論をしたいなら代案を提示してみろ。
大いにワラってやるぞｗ 老害橘ここにありｗ
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:25:22 ID:EJYeojqc0
そもそも政教分離の憲法があるのに
神社に参拝って単純な話違法でしょ
神社に参拝って単純な話違法でしょ
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:25:37 ID:tbeP5gBD0
立花の言葉で
なるほどなと思った事は
まじでひとつもないんだが…
なるほどなと思った事は
まじでひとつもないんだが…
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:25:42 ID:QMilwnvx0 BE:143629193-##
インターネット調査だろ。
統計的には殆ど無意味。
投票した人間の大半がｷﾓｵﾀなんだから、世論とは違う。
立花は基本的なことに気付くべき。
統計的には殆ど無意味。
投票した人間の大半がｷﾓｵﾀなんだから、世論とは違う。
立花は基本的なことに気付くべき。
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:25:51 ID:SVGma+XR0 BE:91871429-#
>>82
小泉が外交カードとして使ってることぐらい中韓はお見通しだよ。
特に中国は日本よりよっぽど外交巧者。
その外交巧者が必死に止めさせようとするって事は、靖国参拝にはそれだけ重要な意味があるってことだ。
目先の利益をぶら下げられて引っ込めるようでは、いつかきっと後悔する事になるぞ。
小泉が外交カードとして使ってることぐらい中韓はお見通しだよ。
特に中国は日本よりよっぽど外交巧者。
その外交巧者が必死に止めさせようとするって事は、靖国参拝にはそれだけ重要な意味があるってことだ。
目先の利益をぶら下げられて引っ込めるようでは、いつかきっと後悔する事になるぞ。
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:27:09 ID:WWdWcwEM0
昔からこの人は、ひとり『2ちゃんねる』状態だよな。
文句たれるだけ。
文句たれるだけ。
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:27:10 ID:I9AXYH2k0
日本の知性代表ってイメージだったのに、どんどん格落ちしてくな。
顔はえびすさんにそっくりだし。
顔はえびすさんにそっくりだし。
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:27:15 ID:QIGKiams0
若い世代は戦争を知らないとか言ってるけど、オメーらだって疎開先で大根かじってただけだろーが。
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:27:33 ID:SVGma+XR0 BE:51039252-#
>>86
政教分離の原理をよく勉強しろ
政教分離の原理をよく勉強しろ
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:27:49 ID:X9DddkzJ0 BE:81399762-##
自分の意見と違うととりあえず
偏狭なナショナリズムとレッテル貼る馬鹿
偏狭なナショナリズムとレッテル貼る馬鹿
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:28:14 ID:MLyLuKEX0
戦争が終わったときに潰しておけばよかった
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:28:47 ID:LZEZnJ1AO
後輩の東大生に間違い指摘されまくってるくせに、
「正しい知識が足りない」のはお前だろ立花。
というかこういう多読知ったか君は社会的に無視されるべき。
「正しい知識が足りない」のはお前だろ立花。
というかこういう多読知ったか君は社会的に無視されるべき。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:29:09 ID:mmHXpKSl0
恐らく日本人ならね。
９割方、中国人の反日感情と、中共の挑発行為に批判的だよ。
で、中国を批判したい人の意見の半分くらいが靖国参拝賛成に流れてる。
まず日本人が、戦没者に対して考えるべき問題なのに、それしてないでしょ。
靖国参拝批判してる人はほとんど皆、中国のことを気にして配慮と言う。
もうね。どこまで日本の若い人に我慢を強いらせるのかと。
「我慢強く辛抱してれば平和だ」なんて言うけどね、
今の若者は辛抱弱いからね、逆にｷﾚるとしかｵﾚには思えないね。
昔っから全然良い関係じゃねーんだよ。抗議もできねーｸｿだろ日本は。
中国人の偽の笑顔にほいほい騙されて来たんだろうが。
この程度のアンケートで「偏狭」だなんてよく言うよ。
ｵﾚ馬鹿だけど、バカにしすぎだ！
９割方、中国人の反日感情と、中共の挑発行為に批判的だよ。
で、中国を批判したい人の意見の半分くらいが靖国参拝賛成に流れてる。
まず日本人が、戦没者に対して考えるべき問題なのに、それしてないでしょ。
靖国参拝批判してる人はほとんど皆、中国のことを気にして配慮と言う。
もうね。どこまで日本の若い人に我慢を強いらせるのかと。
「我慢強く辛抱してれば平和だ」なんて言うけどね、
今の若者は辛抱弱いからね、逆にｷﾚるとしかｵﾚには思えないね。
昔っから全然良い関係じゃねーんだよ。抗議もできねーｸｿだろ日本は。
中国人の偽の笑顔にほいほい騙されて来たんだろうが。
この程度のアンケートで「偏狭」だなんてよく言うよ。
ｵﾚ馬鹿だけど、バカにしすぎだ！
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:29:45 ID:zlkjVlGn0
＞＞偏狭なナショナリズム
日本人拉致って竹島分捕って、尖閣で天然ガス盗掘して国境侵犯して、日の丸燃やしてるアジア３馬鹿国家のことだよな。
日本人拉致って竹島分捕って、尖閣で天然ガス盗掘して国境侵犯して、日の丸燃やしてるアジア３馬鹿国家のことだよな。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:30:22 ID:njvjW59L0
一方的なスタンスの押し付けばっかりで
視聴者に判断させる番組が無いから
こういうことになるんだよ。
視聴者に判断させる番組が無いから
こういうことになるんだよ。
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:31:23 ID:j++OHqNl0
>>89
お前、全然理解できてないな。三国人レベルｗ
お前、全然理解できてないな。三国人レベルｗ
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:31:29 ID:od9pf7Q80
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:32:05 ID:i53ug1lx0
立花ってコッチ系だったんだ・・・。ショック。
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:32:42 ID:3Z8Fz4QF0
別に構わん。今の状況の方が異常だからな。
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:33:12 ID:QMilwnvx0 BE:132990555-##
靖国は正当な神道からはずれた畸形神社。
こんなインチキ宗教はとっとと潰した方がいい。
こんなインチキ宗教はとっとと潰した方がいい。
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:33:17 ID:KQSSj1CW0
十 |￣| |￣￣| 立 ノ 日 日
日 |￣| |──| 十.|┬ | | 他国の参拝を邪魔する国
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 | 犬も自由に飼えない国
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
信じられない事故の多発を看過し、絶望的な国内の経済格差を無駄に放置し、
汚職や利権は日常茶飯事、しかも「お上」意識の抜けないトップダウンの政治、
公害や農薬被害には緘口令を敷き、ネットにまで監視の目を光らせる中共政権。
これを後進国といわずして何というのですか。
こんなバカ国家を弁護して日本を血祭りにあげている大バカ朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
日 |￣| |──| 十.|┬ | | 他国の参拝を邪魔する国
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 | 犬も自由に飼えない国
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
信じられない事故の多発を看過し、絶望的な国内の経済格差を無駄に放置し、
汚職や利権は日常茶飯事、しかも「お上」意識の抜けないトップダウンの政治、
公害や農薬被害には緘口令を敷き、ネットにまで監視の目を光らせる中共政権。
これを後進国といわずして何というのですか。
こんなバカ国家を弁護して日本を血祭りにあげている大バカ朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:33:32 ID:fWxTBiS90
それより風呂入れよ
いつもテカテカの頭しててキモイ
いつもテカテカの頭しててキモイ
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:33:49 ID:V04fH3KX0
親中派の角栄を追い落としておいて
ナニを今更というかんじだな
自業自得というか
ナニを今更というかんじだな
自業自得というか
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:34:23 ID:Aob8ke700
、面白くない近隣諸国に対して
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:34:25 ID:SVGma+XR0 BE:229676459-#
>>100
人の批判するだけじゃなく、自分の意見を述べろ。
俺はこの靖国参拝を止めさせることは、常任理事国入り反対の口実、
反日教育の土台を固めるため、これを機に日本の過去を責める橋頭堡にする
と、少なくとも3つの理由だと考えてるが。
人の批判するだけじゃなく、自分の意見を述べろ。
俺はこの靖国参拝を止めさせることは、常任理事国入り反対の口実、
反日教育の土台を固めるため、これを機に日本の過去を責める橋頭堡にする
と、少なくとも3つの理由だと考えてるが。
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:35:09 ID:Ovl+zyBa0
団塊の世代？
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:35:25 ID:OzIIkeIj0
日経は中国が大好きだからな
自分の意図にそぐわない結果になったからって、説教たれるとは
自分の意図にそぐわない結果になったからって、説教たれるとは
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:36:01 ID:I9AXYH2k0
偏狭ではないナショナリズムってなんだろ？
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:36:35 ID:FVilI+hgO
立花まで偏狭なryって言葉を流行らせようとしてんのか。
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:37:16 ID:wha+7QVm0
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:37:26 ID:aPCtjCMZ0
中国のナショナリズムは大陸的で良いナショナリズムって言いたいんじゃないの
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:37:45 ID:vGovXHy10
なんか小泉組閣とかインターネットの普及やらしていくうちに、
すっと世間から忘れ去られて、急速に影響力が落ちていったような気がする。
最近、養老孟子あたりがこいつのポジションを乗っ取ってないか？
すっと世間から忘れ去られて、急速に影響力が落ちていったような気がする。
最近、養老孟子あたりがこいつのポジションを乗っ取ってないか？
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:37:57 ID:tbeP5gBD0
偏狭じゃないナショナリズムが生まれるのには
他の星が地球に攻めてこなきゃ
他の星が地球に攻めてこなきゃ
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:38:42 ID:V04fH3KX0
キレイなナショナリズムってかｗ
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:39:01 ID:SVGma+XR0 BE:321546479-#
>>112
偏狭でないナショナリズムとは、他国には他国のナショナリズムがあることを許容するナショナリズムだ。
つまり、すぐ他国の国旗を燃やしたりナショナリズムこそ「偏狭なナショナリズム」。
偏狭でないなら、自分たちが国旗を大事にするのと同様に、他国の国旗にも敬意を払う。
偏狭でないナショナリズムとは、他国には他国のナショナリズムがあることを許容するナショナリズムだ。
つまり、すぐ他国の国旗を燃やしたりナショナリズムこそ「偏狭なナショナリズム」。
偏狭でないなら、自分たちが国旗を大事にするのと同様に、他国の国旗にも敬意を払う。
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:39:02 ID:C1Fal9Fc0
戦争の悲劇を語り継ぐには、
定期的に戦争をやって国民に苦痛を与えなければならない
ってあれ？どゆこと
定期的に戦争をやって国民に苦痛を与えなければならない
ってあれ？どゆこと
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:40:35 ID:SVGma+XR0 BE:137805293-#
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:40:40 ID:v9KSEeCu0
日本人は古来から戦争大好き民族だぜ
たかが60年でかわるわけないだろ
たかが60年でかわるわけないだろ
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:41:35 ID:igCynsMk0
まあ、昔の人にすぎない
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:42:46 ID:rir4v5nv0
立花隆←この世代にこういう馬鹿ばっかり多いから日本が舐められっぱなしなんだよ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:42:51 ID:hxYzjGLW0
参拝に反対している人の意見のほとんどが５０代６０代なのは
「成熟した大人の意見はこうだ」と思わせたいのかもしれないけど
特定の年代におかしなのが集中してるように見えてしまうな
「成熟した大人の意見はこうだ」と思わせたいのかもしれないけど
特定の年代におかしなのが集中してるように見えてしまうな
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:44:37 ID:p2QP+G7R0
「面白くない」って書き方が卑怯だわな。若い人がなぜ世代レベルで
近隣諸国を「面白くない」と思うのか、その過程を考察しようよ先生。
この人の本も昔はよく読んだんだけど。どうも最近な（´ﾟДﾟ｀）
近隣諸国を「面白くない」と思うのか、その過程を考察しようよ先生。
この人の本も昔はよく読んだんだけど。どうも最近な（´ﾟДﾟ｀）
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:44:58 ID:V04fH3KX0
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:03 ID:sNBkFcgc0
中国共産党の言いなりにはならない。
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:06 ID:TClXOuTU0
こいつや岡田がわざわざ日本のナショナリズムに「偏狭な」とつけるのは、
後に中国や韓国のナショナリズムのことを突っ込まれた時に
「きれいな」ナショナリズムと逃げるためだろ。
後に中国や韓国のナショナリズムのことを突っ込まれた時に
「きれいな」ナショナリズムと逃げるためだろ。
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:51 ID:LDXx+VTY0
誰も戦争しろなんていってねぇし
軍隊を持つべきだと言ってるだけだ
軍隊を持つべきだと言ってるだけだ
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:55 ID:07fbgThl0
痴の巨人
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:56 ID:uTxfDCTu0 BE:3455982-##
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:45:59 ID:lcCiNAsk0
>>109
それらの問題が靖国に行かないだけで解決するとでも？
中曽根以降20年ほど靖国参拝していなかった訳なんだが。
天安門事件以降なんか、欧米に見捨てられていた中国に
唯一援助してたのも日本。
これらの事に対して、中国からの日本への返答はなんだったんだ？
俺が思いつく限りでは、江沢民の愛国教育くらいだがな。
それらの問題が靖国に行かないだけで解決するとでも？
中曽根以降20年ほど靖国参拝していなかった訳なんだが。
天安門事件以降なんか、欧米に見捨てられていた中国に
唯一援助してたのも日本。
これらの事に対して、中国からの日本への返答はなんだったんだ？
俺が思いつく限りでは、江沢民の愛国教育くらいだがな。
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:46:27 ID:TIWC6mLKO
ﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞｰﾝ
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:46:47 ID:s/6CSK8RO
朝日との差がひどいな
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:47:25 ID:wha+7QVm0
>>121
引っ込める可能性も含めて「適切に判断します」ってことなんだろ。
引っ込める可能性も含めて「適切に判断します」ってことなんだろ。
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:48:05 ID:R4XncKrM0
＞第二に、靖国に関する基礎知識に欠けている。
＞靖国には本当の戦争犠牲者たち、
＞全国の空襲で死んだ人々、ヒロシマ、ナガサキの死者、
＞サイパン、沖縄で死んだ民間の人々など、ほとんどが祀られていない。
＞靖国と諸外国の戦没者記念碑の性格があまりにちがうため
＞外国の公式使節は靖国にお参りしない。
＞靖国に祀ってもらいたくない人々も靖国は勝手に祀ってしまって祭神にしてしまい、
＞戦争犠牲者追悼を一手専売でやっているかのごとく見せかけているが、
＞そのウソに大半の人は気づいていない。
これくらい知っとるわい
ウソだ知識不足だ騙されてるって言いたいだけちゃうんかと。
これを知れば全員が靖国参拝反対になるのかねぇ。
＞靖国には本当の戦争犠牲者たち、
＞全国の空襲で死んだ人々、ヒロシマ、ナガサキの死者、
＞サイパン、沖縄で死んだ民間の人々など、ほとんどが祀られていない。
＞靖国と諸外国の戦没者記念碑の性格があまりにちがうため
＞外国の公式使節は靖国にお参りしない。
＞靖国に祀ってもらいたくない人々も靖国は勝手に祀ってしまって祭神にしてしまい、
＞戦争犠牲者追悼を一手専売でやっているかのごとく見せかけているが、
＞そのウソに大半の人は気づいていない。
これくらい知っとるわい
ウソだ知識不足だ騙されてるって言いたいだけちゃうんかと。
これを知れば全員が靖国参拝反対になるのかねぇ。
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:49:18 ID:O7i9uOd10
靖国の問題で小泉が今、引っ込んだら中国はしてやったりと思うぞ。ここまで参拝
してるんだから、在任中も後も参拝を続けないといかんだろうな。遺族会も参拝を
望んでいるんだからな。中国は大昔は偉大な国だったんだろうけど、今では拝金主義
の汚い国の代表だよ。紅券（賄賂）が無いと役所も動かん。輸入品は中国側の税関で
泥棒されるし。デモは必ず日本国旗を焼くし。もし日本で中国の国旗を焼いたら孔泉
は何と報道するのかね。興味あるね。
してるんだから、在任中も後も参拝を続けないといかんだろうな。遺族会も参拝を
望んでいるんだからな。中国は大昔は偉大な国だったんだろうけど、今では拝金主義
の汚い国の代表だよ。紅券（賄賂）が無いと役所も動かん。輸入品は中国側の税関で
泥棒されるし。デモは必ず日本国旗を焼くし。もし日本で中国の国旗を焼いたら孔泉
は何と報道するのかね。興味あるね。
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:49:29 ID:vSRx1gn/0
ＡＮＮ世論調査
小泉総理の靖国参拝に過半数がＮＯ！
http://god.jikkyo.org/src/cap200515289.jpg
・今年、靖国神社を参拝することには？
賛成 ３５％
反対 ５２％
・新たな国立追悼施設は？
作るべきだと思う ５０％
作るべきだとは思わない ３７％
・中国、韓国との関係回復に小泉総理は？
努力している ３１％
努力しているとは思わない ６１％
小泉総理の靖国参拝に過半数がＮＯ！
http://god.jikkyo.org/src/cap200515289.jpg
・今年、靖国神社を参拝することには？
賛成 ３５％
反対 ５２％
・新たな国立追悼施設は？
作るべきだと思う ５０％
作るべきだとは思わない ３７％
・中国、韓国との関係回復に小泉総理は？
努力している ３１％
努力しているとは思わない ６１％
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:49:51 ID:njvjW59L0
さぁネオコンブームの幕開けです．
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:50:33 ID:Gn8Yh9W80
中韓にひれ伏さない者皆右翼
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:10 ID:1awzQDT40
日本の利益にならないジジィはすっこんでろ
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:20 ID:2sLYWkaU0
戦争やる気ﾏﾝﾏﾝなの中国、朝鮮じゃん
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:29 ID:mmHXpKSl0
日経BPと立花隆どこかで見たと思ったけど、二階堂に噛み付いてんのか
なんで、天下の立花隆先生が二階堂気にしてんの？
http://www.nikaidou.com/./clm1/0505_01.html の
橘隆志（立花隆）よ、逃げ切ったと思っているか？甘い！ 【4/27（水)5:30】
ってところ。
なんで、天下の立花隆先生が二階堂気にしてんの？
http://www.nikaidou.com/./clm1/0505_01.html の
橘隆志（立花隆）よ、逃げ切ったと思っているか？甘い！ 【4/27（水)5:30】
ってところ。
145 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 20:52:40 ID:6R12vsPZ0 BE:83973964-##
中国政府が基本的スタンスとして反日政策取ってるから
靖国神社に行こうが行こうが行かまいが、
中国政府の政策になんら変わりないんじゃないかな。
中国政府と問題を起こさずにいても、
結局、裏で反日政策取られるから、
お人好しの日本人が中国政府にリターンのない無駄な好感持つよりも
中国政府に疑問を持つ人が日本に増え
中国に譲歩を迫ったほうが長期的に見た
国益的にはプラスになると思う。
まあ、中国が民主化したら根本的に政策を考え直さないといけないけどね。
靖国神社に行こうが行こうが行かまいが、
中国政府の政策になんら変わりないんじゃないかな。
中国政府と問題を起こさずにいても、
結局、裏で反日政策取られるから、
お人好しの日本人が中国政府にリターンのない無駄な好感持つよりも
中国政府に疑問を持つ人が日本に増え
中国に譲歩を迫ったほうが長期的に見た
国益的にはプラスになると思う。
まあ、中国が民主化したら根本的に政策を考え直さないといけないけどね。
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:42 ID:SLjP0B6/0
また、立花隆氏のnikkeibp.jpでの連載によれば、日本は中国大陸で1000万人以
上の中国人を殺したとされています。広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になった
ことは知っていても、中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がど
のくらいいるでしょうか？
上の中国人を殺したとされています。広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になった
ことは知っていても、中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がど
のくらいいるでしょうか？
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:56 ID:m2VN/asF0
ホリエモンは大損するという予想が見事に外れた
立花先生。
立花先生。
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:52:57 ID:QdbTlK/y0 BE:101910645-#
面白くないを通り越して近隣国に殺されそうなんですが
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:53:17 ID:orcjYjaQO
老害だな。
頭の堅い年寄りは国家が法を整備して廃棄処分しなければダメだ。
頭の堅い年寄りは国家が法を整備して廃棄処分しなければダメだ。
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:54:24 ID:nnmVDRaj0
「小泉首相はドイツ型謝罪で中国・韓国との関係修復を急げ」
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050502_syazai/
こいつは単なる馬鹿だから相手にしない方がいいよ。
科学分野で幼稚なこと書きまくって叩かれたから、曖昧な社会批評の分野に戻ってきてるだけだろ。
こいつに大した考えなんてないよ。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050502_syazai/
こいつは単なる馬鹿だから相手にしない方がいいよ。
科学分野で幼稚なこと書きまくって叩かれたから、曖昧な社会批評の分野に戻ってきてるだけだろ。
こいつに大した考えなんてないよ。
151 ：（ ´∀｀）梅谷曹長 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/07/01(金) 20:54:26 ID:FCfA4jQc0 BE:117974636-##
雫、もう寝なさい
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:54:26 ID:j++OHqNl0
>>121
「ひっこめよっかな〜？どっしよっかな〜？」って感じでわざとじらすのがベターだと言いたい訳よ。
そのおかげでチョンのファビョリ具合やチャンコロの内政問題が一般人にも明るみになったでしょ？
国内の売国奴も焙り出せたしねｗ
「ひっこめよっかな〜？どっしよっかな〜？」って感じでわざとじらすのがベターだと言いたい訳よ。
そのおかげでチョンのファビョリ具合やチャンコロの内政問題が一般人にも明るみになったでしょ？
国内の売国奴も焙り出せたしねｗ
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:55:24 ID:7J6wIxHb0
あれか
韓国人が米が北を攻撃したら
日本と戦争をするってのと似たような思考回路なんだなｗ
韓国人が米が北を攻撃したら
日本と戦争をするってのと似たような思考回路なんだなｗ
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:55:26 ID:hbOstb+B0
ひさしぶりに痴の巨人の名前見たよ。
155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:55:27 ID:SVGma+XR0 BE:81662944-#
>>133
逆、逆。
中国の言いなりになって靖国参拝を止めると、中国の反日教育に追い風になるし、
今後も過去の問題で責めやすくなる。
常任理事国入り反対の口実は一つ減るが、他に何か見つけてくるから意味無いだろう。
逆、逆。
中国の言いなりになって靖国参拝を止めると、中国の反日教育に追い風になるし、
今後も過去の問題で責めやすくなる。
常任理事国入り反対の口実は一つ減るが、他に何か見つけてくるから意味無いだろう。
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:55:38 ID:pEkWW+L50
自分の思い通りの結果が出なかったからって、調査対象者を批判するってどーゆー考えしてんのコイツ？
ココまで腐り切った奴だともはや掛ける言葉も無い。
早く墓に入って大人しくしてくれ
ココまで腐り切った奴だともはや掛ける言葉も無い。
早く墓に入って大人しくしてくれ
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:55:56 ID:ofmqZdiA0
>>1
おまえは、電子立国・日本 だけ書いてろ
おまえは、電子立国・日本 だけ書いてろ
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:57:09 ID:PIQXecdz0
>>29
ニュー即は感情的に罵るやつばっかりだぞ
ニュー即は感情的に罵るやつばっかりだぞ
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:57:11 ID:vGovXHy10
さすが日経、売国報道機関。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index4.html
>また、立花隆氏のnikkeibp.jpでの連載によれば、
>日本は中国大陸で1000万人以上の中国人を殺したとされています。
>広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になったことは知っていても、
>中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がどのくらいいるでしょうか？
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
next:ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index4.html
>また、立花隆氏のnikkeibp.jpでの連載によれば、
>日本は中国大陸で1000万人以上の中国人を殺したとされています。
>広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になったことは知っていても、
>中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がどのくらいいるでしょうか？
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
>next: メンツよりも“実”をとるべく広い視野で捉えたい
next:ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:57:51 ID:uTxfDCTu0 BE:2592443-##
つうか問題の本質は既に靖国神社にもA級戦犯にもない。
先の天皇のサイパン訪問で明らかになっただろう。
慰霊行為そのものが軍国主義に直結し侵略戦争を美化するという認識なのだぞ中国は。
8月15日の平和イベントも勿論、先祖の墓参りすらできない。
お盆休みなどもってのほか。
先の天皇のサイパン訪問で明らかになっただろう。
慰霊行為そのものが軍国主義に直結し侵略戦争を美化するという認識なのだぞ中国は。
8月15日の平和イベントも勿論、先祖の墓参りすらできない。
お盆休みなどもってのほか。
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:57:56 ID:PLnh7rNx0
いちいち変な形容詞つけんなや>>橘
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:58:52 ID:xTpRV+3v0
「偏狭なナショナリズム」って単語を最近よく使ってるな
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:59:26 ID:zMPAEg5x0
>また、立花隆氏のnikkeibp.jpでの連載によれば、日本は中国大陸で1000万人以上の中国人
>を殺したとされています。広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になったことは知っていても
>中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がどのくらいいるでしょうか？
知の巨人さんは中国が今死者3500万と主張しているの知らないのだろうな
また東京裁判で中国の出してきた数字は130万ということも知らないだろうな
>を殺したとされています。広島・長崎の原爆で約40万人が犠牲になったことは知っていても
>中国で1000万人以上の犠牲者を出したと認識している人がどのくらいいるでしょうか？
知の巨人さんは中国が今死者3500万と主張しているの知らないのだろうな
また東京裁判で中国の出してきた数字は130万ということも知らないだろうな
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 20:59:45 ID:PLnh7rNx0
ジャスコも好きだよな
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:00:01 ID:ofmqZdiA0
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:01:14 ID:WPphPWPs0
なんか「偏狭なナショナリズム」なんて言葉を使ってると、
他の分野でどんなえらい事した人でも、
いい年こいてサヨ洗脳教育の影響が未だに抜けてない
ただのおめでたい馬鹿ジジイにしか見えなくなるｗ
他の分野でどんなえらい事した人でも、
いい年こいてサヨ洗脳教育の影響が未だに抜けてない
ただのおめでたい馬鹿ジジイにしか見えなくなるｗ
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:01:55 ID:Qg08PCCH0
>日本は中国大陸で1000万人以上の中国人を殺したとされています。
これが本当なら、日本は鬼畜以外のなにものでもないな。
昔の日本人は日本鬼子と呼ばれても仕方ない。
これが本当なら、日本は鬼畜以外のなにものでもないな。
昔の日本人は日本鬼子と呼ばれても仕方ない。
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:02:47 ID:Q0X/q4vw0
>>160
靖国神社でＡ級戦犯を分祀したところで意味ないってことがわかったね。
それどころか、靖国参拝自体をやめても
今度は天皇制廃止とか言い出しそうだ。シナに譲歩したら
際限なく次々と要求されるのがオチだ。
靖国神社でＡ級戦犯を分祀したところで意味ないってことがわかったね。
それどころか、靖国参拝自体をやめても
今度は天皇制廃止とか言い出しそうだ。シナに譲歩したら
際限なく次々と要求されるのがオチだ。
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:02:55 ID:QdbTlK/y0
3桁万人単位の話は信じないことにしている
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:03:02 ID:XLMPtLID0
まあ２ｃｈのネット右翼は戦争未体験世代だしな。
しかも内弁慶ぞろいだし。
現実社会ではアキバでカツアゲにあってるような奴らばかり。
無理も無いよ。
しかも内弁慶ぞろいだし。
現実社会ではアキバでカツアゲにあってるような奴らばかり。
無理も無いよ。
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:31 ID:2sLYWkaU0
>>164
ジャスコかと思った
ジャスコかと思った
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:32 ID:klEgQP6+O
古い世代には短絡的な人間が多いみたいだな
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:33 ID:WPphPWPs0
あー、ここにも単発IDのアルバイトがわいてきたか
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:42 ID:Qg08PCCH0
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:44 ID:9HlY80Bp0
俺たち若い奴らはもっとうまくやるから安心してろよｗ >立花
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:55 ID:QdbTlK/y0 BE:71338027-#
ヒトラーがUFOを作っていたｆｌａｓｈじゃないけど、
「一千万人殺した？こちとらそんな暇も弾薬もねーんだよボケ」
「一千万人殺した？こちとらそんな暇も弾薬もねーんだよボケ」
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:04:58 ID:s/6CSK8RO
数字うんぬんよりとにかく原爆による民間人虐殺と
戦闘行為による死を同列に語ってる時点で終わってる
こういうやつが帰国事業は拉致とかわけの分からんことを言うんだろうな
戦闘行為による死を同列に語ってる時点で終わってる
こういうやつが帰国事業は拉致とかわけの分からんことを言うんだろうな
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:05:16 ID:Tc4PAdvd0
どこと戦うのかな？
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:05:19 ID:SVGma+XR0 BE:250091677-#
あんま関係無いけどさ、近所の図書館の映像資料コーナーに日経ビデオという
主にビジネス関係を扱った1巻当たり20分程度のビデオのシリーズが大量に置いてあるんよ。
はっきり言って、誰も見てないようなビデオなのよ。
ところが、パッケージ見てビックリ。
たった20分のビデオが38000円！
どう考えても怪しい利権の臭いがするよな。
主にビジネス関係を扱った1巻当たり20分程度のビデオのシリーズが大量に置いてあるんよ。
はっきり言って、誰も見てないようなビデオなのよ。
ところが、パッケージ見てビックリ。
たった20分のビデオが38000円！
どう考えても怪しい利権の臭いがするよな。
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:06:33 ID:Axd6piRB0
日本の国民性は戦争に向かいやすいとかいう奴多いけど、
それってある意味差別だよね。中韓をみろよｗ
太平洋戦争のときもメディアが政府の統制以上に国民を
煽ったわけで。逆に戦後は中韓の実態を全く伝えない。
立花は筑紫と引退しろよ
それってある意味差別だよね。中韓をみろよｗ
太平洋戦争のときもメディアが政府の統制以上に国民を
煽ったわけで。逆に戦後は中韓の実態を全く伝えない。
立花は筑紫と引退しろよ
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:07:29 ID:QMilwnvx0 BE:148949074-##
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:08:18 ID:nnmVDRaj0
そもそも戦没者でない、処刑された人を靖国神社に祀るのがどうかと思うが。
あくまでも、戦闘で死んだ人に限らないとそりゃおかしなことになるだろう。
裁判の正当性云々以前に、全ての問題はここにある。
あくまでも、戦闘で死んだ人に限らないとそりゃおかしなことになるだろう。
裁判の正当性云々以前に、全ての問題はここにある。
183 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:08:35 ID:6R12vsPZ0 BE:41986962-##
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:08:56 ID:rh/icUNzO
ジョンイル顔してるからこういう事言うんだろな…。
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:11:21 ID:QMilwnvx0 BE:287259269-##
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:11:47 ID:5HPhjqTI0
偏狭なナショナリズムを呼び起こしたのは中・朝だろうが。立花のおっちゃんよ
187 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:11:51 ID:6R12vsPZ0 BE:139956858-##
言って見れば
日本と中国は
ホストやホステスに金をつぎ込む客であって
感情的なリターンは期待できない。
だからこそ、こういう相手には、
計算に基づいた実利で行動すべきだと思う。
日本と中国は
ホストやホステスに金をつぎ込む客であって
感情的なリターンは期待できない。
だからこそ、こういう相手には、
計算に基づいた実利で行動すべきだと思う。
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:11:55 ID:KF8zo+gu0
どっちが偏狭なんだよ
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:13:38 ID:I9AXYH2k0
中韓がどこに向かいたいのか分からんよな。
今更一生懸命日本叩いて団結したって、なんにもならんぞ。
よっぽど国内が不安定なのかな？
今更一生懸命日本叩いて団結したって、なんにもならんぞ。
よっぽど国内が不安定なのかな？
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:13:42 ID:DtL7R7nW0
左翼の頭の中って
中国韓国のナショナリズムはいいナショナリズム
日本のナショナリズムは戦争美化の悪いナショナリズム？
そもそも日本に三馬鹿国家みたいなナショナリズムは存在しないんだけど
ブサヨどもの頭おかしいよな。
自分より 右にいるやつ みな右翼
こんな低脳な考えしか出来ないなんてかわいそう。
中国韓国のナショナリズムはいいナショナリズム
日本のナショナリズムは戦争美化の悪いナショナリズム？
そもそも日本に三馬鹿国家みたいなナショナリズムは存在しないんだけど
ブサヨどもの頭おかしいよな。
自分より 右にいるやつ みな右翼
こんな低脳な考えしか出来ないなんてかわいそう。
191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:13:55 ID:s/6CSK8RO
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:13:55 ID:vGovXHy10
日経ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
心無い匿名ユーザー自身がネットの自由を狭めている
ttp://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/06/fushigi.html
>結局のところ、ネットユーザーが作り出す「胡散臭いネット界」が、
>自らネットの自由を狭める口実を作っているのです。
>匿名であることをいいことに、ブロガーを「晒し」たり、
>コメント欄や掲示板に名誉毀損に近いような書き込みをしたりするのは理解に苦しみます。
心無い匿名ユーザー自身がネットの自由を狭めている
ttp://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/06/fushigi.html
>結局のところ、ネットユーザーが作り出す「胡散臭いネット界」が、
>自らネットの自由を狭める口実を作っているのです。
>匿名であることをいいことに、ブロガーを「晒し」たり、
>コメント欄や掲示板に名誉毀損に近いような書き込みをしたりするのは理解に苦しみます。
193 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:14:12 ID:6R12vsPZ0 BE:94471439-##
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:14:15 ID:Qg08PCCH0
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:14:20 ID:uTxfDCTu0 BE:9720959-##
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:15:06 ID:82hNA4fO0
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:15:44 ID:2sLYWkaU0
ますます朝日新聞に腹がたってくる
198 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:16:11 ID:6R12vsPZ0 BE:87473055-##
あと、尖閣諸島の領有権主張、
資源調査船を無断で日本EZZ内に何度も送り込んだ。
ほかにも腐るほどある。
資源調査船を無断で日本EZZ内に何度も送り込んだ。
ほかにも腐るほどある。
199 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:17:36 ID:6R12vsPZ0 BE:94471439-##
そう言えば反日記念館を大量に作りやがったな
なんで戦後50年経ってから作るのか分からんが。
なんで戦後50年経ってから作るのか分からんが。
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:17:40 ID:s/6CSK8RO
国際的に批判されるのを避けるために日本を悪に仕立てあげる
自分は被害者だと言い張る
戦後やり方がワンパターンなんだよ
そんなやり方がいつまでも通じると思うなカス人民
自分は被害者だと言い張る
戦後やり方がワンパターンなんだよ
そんなやり方がいつまでも通じると思うなカス人民
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:18:34 ID:eqrrx6EG0
小泉純一郎個人が、靖国に行こうが、オウム信者だろうが、
ゾロアスター信者だろうが、クリスチャンだろうが、鰯の頭
を信じようが、それは自由だ。首相として行くな。選挙民は
個人の信仰までは支持しない。てゆうか選挙の範囲外。
ゾロアスター信者だろうが、クリスチャンだろうが、鰯の頭
を信じようが、それは自由だ。首相として行くな。選挙民は
個人の信仰までは支持しない。てゆうか選挙の範囲外。
202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:19:03 ID:wha+7QVm0 BE:488117489-#
実は中国の調査船の問題も10年以上前からあるんだよな。
それが近年になってマスコミなどで大々的に騒がれ始めたのも
政府筋がリークし始めたからで。
これも憲法改正に向けた世論形成の一環らしい。
それが近年になってマスコミなどで大々的に騒がれ始めたのも
政府筋がリークし始めたからで。
これも憲法改正に向けた世論形成の一環らしい。
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:19:10 ID:1Npy6/nU0
本読みすぎるとバカになるといういい見本だよね
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:19:45 ID:nnmVDRaj0
A級戦犯って、なんで靖国に祀られてるの？
戦闘で死んだ、戦没者でもないのに。それとも、裁判−処刑までが戦争の一部分と言う解釈なのか？
それはどうやっても成り立たんと思うが。
なんにしろ、戦没者でもない戦犯を祀っている靖国神社という団体は胡散臭い。
戦闘で死んだ、戦没者でもないのに。それとも、裁判−処刑までが戦争の一部分と言う解釈なのか？
それはどうやっても成り立たんと思うが。
なんにしろ、戦没者でもない戦犯を祀っている靖国神社という団体は胡散臭い。
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:20:05 ID:2sLYWkaU0
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:20:12 ID:WPphPWPs0
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:20:46 ID:bNhPghWr0
おいおい
日本は民主主義の国だぞ
日本は民主主義の国だぞ
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:20:48 ID:od9pf7Q80
靖国神社・海外要人訪問の記録
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:21:11 ID:uTxfDCTu0 BE:8640285-##
>>204
靖国神社に直接聞けば？
靖国神社に直接聞けば？
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:21:49 ID:s/6CSK8RO
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:22:31 ID:QMilwnvx0 BE:223423867-##
>>193-196
首相の靖国参拝が、中国のそうした政策に正当性を持たせ、
世界への反日アピールに説得力を与えていることに気付くべき。
中国「世界の皆さん、日本の軍国主義が・・・」
日本「はぁ？とっくに決別していますよ。変な言いかがりは止めてください。
先の大戦の過ちを認め、閣僚の靖国参拝は行われておりません。
また、日本は自衛以外の戦争を放棄しました。軍国主義はむしろ軍拡を続ける中
国の方じゃないですか。」
首相の靖国参拝が、中国のそうした政策に正当性を持たせ、
世界への反日アピールに説得力を与えていることに気付くべき。
中国「世界の皆さん、日本の軍国主義が・・・」
日本「はぁ？とっくに決別していますよ。変な言いかがりは止めてください。
先の大戦の過ちを認め、閣僚の靖国参拝は行われておりません。
また、日本は自衛以外の戦争を放棄しました。軍国主義はむしろ軍拡を続ける中
国の方じゃないですか。」
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:22:40 ID:LYNOkorH0
年齢構成見ると、やっぱ団塊の世代はｶｽ世代だな
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:22:39 ID:tgyem7Fl0
∧＿∧ カッカしないでくださいな。
(´･ω･`) お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(´･ω･`) お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:22:45 ID:zvu8iwiB0
結構マトモなこと言ってるんじゃない？
言う相手を間違えてるだけで。
言う相手を間違えてるだけで。
215 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:23:07 ID:6R12vsPZ0 BE:62980092-##
村山首相＋野中＋橋本の政権ですら
あれだけ反日政策取られたんだから
もう靖国問題を解決しても将来はアホでも分かるだろ。
あれだけ反日政策取られたんだから
もう靖国問題を解決しても将来はアホでも分かるだろ。
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:24:03 ID:uTxfDCTu0 BE:15552689-##
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:24:14 ID:mmHXpKSl0
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:25:05 ID:V04fH3KX0
「反日政策などない」と言わんばかりだったのに
今度は「その政策に正当性を与えているか」ｗｗｗ
今度は「その政策に正当性を与えているか」ｗｗｗ
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:25:19 ID:AyuC8FLq0
参拝する事でシナチョン人に耐え難い苦痛を与える事が出来る。。
痛快じゃないか。
痛快じゃないか。
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:25:57 ID:Q0X/q4vw0
>>169
120万7387人とかいう数字はどうでしょう？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html
120万7387人とかいう数字はどうでしょう？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:26:36 ID:Qg08PCCH0
>>211
実際の話、そんなことしても無駄。
中国「世界の皆さん、日本の軍国主義が・・・」
日本「はぁ？とっくに決別していますよ。変な言いかがりは止めてください。
先の大戦の過ちを認め、閣僚の靖国参拝は行われておりません。
また、日本は自衛以外の戦争を放棄しました。軍国主義はむしろ軍拡を続ける中
国の方じゃないですか。」
日本の某マスコミ「中国の言うとおりだ、政府は反省していない。
日本の国内世論も反省していないと言う意見も強い。」
中国「日本のマスコミも認めている、日本は(ry」
実際の話、そんなことしても無駄。
中国「世界の皆さん、日本の軍国主義が・・・」
日本「はぁ？とっくに決別していますよ。変な言いかがりは止めてください。
先の大戦の過ちを認め、閣僚の靖国参拝は行われておりません。
また、日本は自衛以外の戦争を放棄しました。軍国主義はむしろ軍拡を続ける中
国の方じゃないですか。」
日本の某マスコミ「中国の言うとおりだ、政府は反省していない。
日本の国内世論も反省していないと言う意見も強い。」
中国「日本のマスコミも認めている、日本は(ry」
222 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:26:44 ID:6R12vsPZ0 BE:223930188-##
ブッシュ政権とはえらい違いだよ。
現状では中国とは相互関係は築けそうにない。
まあ、日本に出来ることは
相手が変わるのを待つしかないだろうね。
歴史カードが効かないカードにしなきゃどうにも変わらない。
現状では中国とは相互関係は築けそうにない。
まあ、日本に出来ることは
相手が変わるのを待つしかないだろうね。
歴史カードが効かないカードにしなきゃどうにも変わらない。
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:28:02 ID:ey66L1yD0
筑紫の番組で一緒になって散々適当なことを言ってたな。
子供のころ大変だったってだけで、それで戦争について何を語っても
許容される訳でも無い。
まるで専売特許みたいな態度が気にいらない
子供のころ大変だったってだけで、それで戦争について何を語っても
許容される訳でも無い。
まるで専売特許みたいな態度が気にいらない
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:28:04 ID:BKcIk9s2O
政治の為に靖国を使うのはなんかねーと思ったり
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:29:09 ID:2fU8iw8R0
小泉個人が靖国行こうがパチンコ行こうが歌舞伎に行こうが風俗行こうが自由だ。
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:30:01 ID:tgyem7Fl0
>>224
靖国は国家のアイデンティティーでもあるのだから、政治的になるだろ
靖国は国家のアイデンティティーでもあるのだから、政治的になるだろ
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:30:41 ID:aQUZpA6O0
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:30:55 ID:X9DddkzJ0 BE:244199366-##
元タイトル：「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日
「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は
報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙
に批判的な論調が目立つ。
新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。
新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」
とする日中関係研究者の見方を紹介した。
ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html
靖国どころか追悼するのも美化だそうです
【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日
「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は
報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙
に批判的な論調が目立つ。
新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。
新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」
とする日中関係研究者の見方を紹介した。
ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html
靖国どころか追悼するのも美化だそうです
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:31:34 ID:s/6CSK8RO
1960年代70年代は靖国なんて問題なかったしＡ級戦犯も問題なく釈放された
戦犯の岸伸介もまったく文句を言われることなく首相になってる
80年代から急にタブーになった
政府要人による謝罪の回数も80年代からいきなり増えた
いきなり失言で辞めさせられる人間が出てきた
なにかあると思うのが普通だ
戦犯の岸伸介もまったく文句を言われることなく首相になってる
80年代から急にタブーになった
政府要人による謝罪の回数も80年代からいきなり増えた
いきなり失言で辞めさせられる人間が出てきた
なにかあると思うのが普通だ
230 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:31:47 ID:6R12vsPZ0 BE:157450695-##
あと、ナショナリズムが戦争に向かうとは思えない。
今の時代、外国を外国人が侵略して統治する事は不可能だからね。
それが許されるならイスラエルはとうにやってるでしょ。
世界が許さない。
それに日本は海に囲まれた島国だからね。
今の時代、外国を外国人が侵略して統治する事は不可能だからね。
それが許されるならイスラエルはとうにやってるでしょ。
世界が許さない。
それに日本は海に囲まれた島国だからね。
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:32:31 ID:hRXwpza80
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:33:00 ID:od9pf7Q80
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:33:30 ID:wj+6OmT60
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:34:02 ID:AFwRcNjq0
>>212
立花隆は1940年生まれ。いわゆる戦中生まれだ。（日中戦争を含める）
あと団塊が特に反対してるとか言うソースが何処にある。
みてもそんなことは書いてないぞ。
親が丁度団塊世代だから、
お前みたいな決めつけ厨を見るとすんげぇ腹が立つ。
ついでに、学生運動とか過激派連中も幹部は殆どが戦中生まれだ。
立花隆は1940年生まれ。いわゆる戦中生まれだ。（日中戦争を含める）
あと団塊が特に反対してるとか言うソースが何処にある。
みてもそんなことは書いてないぞ。
親が丁度団塊世代だから、
お前みたいな決めつけ厨を見るとすんげぇ腹が立つ。
ついでに、学生運動とか過激派連中も幹部は殆どが戦中生まれだ。
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:34:06 ID:f+6p0nsX0
俺は立花隆を見直したよｗ
未だに恥ずかしげもなく靖国＝軍国主義化と唱えるバカブサヨクがいたことに新鮮味すら感じるｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:34:19 ID:2g/IFpC40
立花隆か。ちょっとへんですよとかなんとかいう本が出てたが
ちょっとどころじゃなくなってきたな。電波とばしまくり。
ちょっとどころじゃなくなってきたな。電波とばしまくり。
237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:35:15 ID:vwpqUFeO0
やっぱりバカだったなこいつ
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:36:31 ID:Qg08PCCH0 BE:83822764-##
>>229
朝日のネガティブキャンペーンのおかげらしい。
靖国問題は誰が作ったのか 〜朝日新聞の罪〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/23560846.html
朝日のネガティブキャンペーンのおかげらしい。
靖国問題は誰が作ったのか 〜朝日新聞の罪〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/23560846.html
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:37:13 ID:mmHXpKSl0
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:37:30 ID:tgyem7Fl0
立花隆氏をデンパ扱いしていることが「偏狭」というんだお
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:37:42 ID:7g7vpPNs0
半島統治は元々ろくなことにならないので決して行うべきではないことは当然だが、
一方で日本を狙う反日国家の工業基盤を破壊し尽くすことは日本の安全を守る上で
必須であり、必ず行われなければならない
大規模空爆によって半島の近代文明の痕跡を消し去り、半島人には原始生活のみを
許すべきである
一方で日本を狙う反日国家の工業基盤を破壊し尽くすことは日本の安全を守る上で
必須であり、必ず行われなければならない
大規模空爆によって半島の近代文明の痕跡を消し去り、半島人には原始生活のみを
許すべきである
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:39:59 ID:551ZLQqW0
立花隆になんか言われても・・・
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:40:36 ID:pEkWW+L50
＞靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
ちょっと話ズレるけど、この前オヅラが自分の番組の中で靖国の話題が出たときに「靖国にはA級戦犯の位牌が…」と言っていましたよ。
見てて眩暈がしてきたね。
結論：馬鹿は何を言わせても馬鹿。自分が馬鹿と気づかないから馬鹿。
ちょっと話ズレるけど、この前オヅラが自分の番組の中で靖国の話題が出たときに「靖国にはA級戦犯の位牌が…」と言っていましたよ。
見てて眩暈がしてきたね。
結論：馬鹿は何を言わせても馬鹿。自分が馬鹿と気づかないから馬鹿。
244 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:41:03 ID:6R12vsPZ0 BE:167947968-##
>>241
無茶言い過ぎ
無茶言い過ぎ
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:42:34 ID:rBt2sds60
>234
そんなもん、世代別政党支持率見れば一発ですよ
いかにカスかが良く分かる
そんなもん、世代別政党支持率見れば一発ですよ
いかにカスかが良く分かる
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:42:53 ID:vp6cf52g0
関係ないけど、養老孟司氏って思想的にはどちら？
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:43:21 ID:OUr72jKO0
今の若い世代には…なんてNGワードよく平気で言えるな
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:44:19 ID:AKr0VXIZ0
もうノイローゼだね
こいつらなら、白ご飯に梅干で日の丸弁当にしただけで
「きっ きみたちは戦争の悲惨さを知らない」っていいそう
こいつらなら、白ご飯に梅干で日の丸弁当にしただけで
「きっ きみたちは戦争の悲惨さを知らない」っていいそう
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:44:45 ID:nqCca/1L0
立花隆は偏狭だよ
歯科用のレジンという材料からダイオキシンが出るなんていう
根拠が薄すぎて酷い論文を 鵜 呑 み に し て
大々的に警鐘鳴らしてたからなw
あれは根拠なんか無視で人の迷惑顧みずに論文出すバカ
歯科用のレジンという材料からダイオキシンが出るなんていう
根拠が薄すぎて酷い論文を 鵜 呑 み に し て
大々的に警鐘鳴らしてたからなw
あれは根拠なんか無視で人の迷惑顧みずに論文出すバカ
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:45:35 ID:lAXRGK/00
どうでもいいけど立花隆って桃鉄のボンビーに似てるよね
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:46:06 ID:mOKRYzNu0
左翼は戦争嫌いなくせに戦争したがってるなｗ
252 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:46:22 ID:6R12vsPZ0 BE:188941469-##
安易にレッテル貼る奴にはロクな奴はいない。
２ｃｈだろうが有名人だろうが同じ。
２ｃｈだろうが有名人だろうが同じ。
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:46:53 ID:xTpRV+3v0
昔失言したﾃﾛ朝の解説員にも凄く似ている
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:47:46 ID:pvjnxKji0
立花隆って、付け焼刃的な知識をつけていろんな人と対談するけど、
的を得た質問なんて全くないんだよね。
「（私は）こうこうこういうことについて（知っているが）、どう思いますか？」
っていう、ただの知識ヒケラカシに対して座談相手の意見を求めることが多い
プライドだけ高くバカの一つ覚えしかできない応用力の全く無い人間の典型
的を得た質問なんて全くないんだよね。
「（私は）こうこうこういうことについて（知っているが）、どう思いますか？」
っていう、ただの知識ヒケラカシに対して座談相手の意見を求めることが多い
プライドだけ高くバカの一つ覚えしかできない応用力の全く無い人間の典型
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:48:07 ID:s/6CSK8RO
気に入らない結果をナショナリズムと切ったり右翼勢力だといいはったり
こいつら幼児の喧嘩みたいなレベルの低さだよな
こいつら幼児の喧嘩みたいなレベルの低さだよな
ちなみにこのアンケートは回答と同時に、住所・氏名・年齢・電話番号
を登録した人か、日経BPパスポート会員の回答のみですので
よくある匿名のインターネットアンケートとは一線を画します。
【調査の概要】
調査期間 2005年6月22日（水）12：00〜23日(木）17：00
回収件数 3902件
【回答者属性】
性別 男性：91.0％、女性：9.0％
年齢 29歳以下：12.4％、30代：30.4％、40代：25.7％、50代：17.2％、60歳以上：14.4％
を登録した人か、日経BPパスポート会員の回答のみですので
よくある匿名のインターネットアンケートとは一線を画します。
【調査の概要】
調査期間 2005年6月22日（水）12：00〜23日(木）17：00
回収件数 3902件
【回答者属性】
性別 男性：91.0％、女性：9.0％
年齢 29歳以下：12.4％、30代：30.4％、40代：25.7％、50代：17.2％、60歳以上：14.4％
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:50:38 ID:vvLrOtqG0
こんな論調の話はチラシの裏にでも書いてれば良いのに
258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:50:44 ID:lAXRGK/00
説得力ある言葉も吐けず「いまどきの若い世代は・・・」
で始まるジジイの押し付けがましい物言いを若い世代は一番嫌う。
アンケート結果が受け入られないからといって逆効果ですよ立花さん。
で始まるジジイの押し付けがましい物言いを若い世代は一番嫌う。
アンケート結果が受け入られないからといって逆効果ですよ立花さん。
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:50:56 ID:g53hBowwO
今月のWiLLで兵本と対談していたが
共産党のﾃﾞﾏを暴いた真のジャーナリストみたいな扱いだったなぁ。
共産党のﾃﾞﾏを暴いた真のジャーナリストみたいな扱いだったなぁ。
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:52:02 ID:6JH5VXN80
その気に入らない結果を支えてるのが比較的若い世代だから自分の将来の立場にガクブルってんだろうな。
一度、電波設定されたら本が売れなくなるもんな。
一度、電波設定されたら本が売れなくなるもんな。
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:52:32 ID:oZwRcl1S0
そういえば、前に朝日のbeで似たようなアンケートやってたけど、あれの結果は
どうなったのかね
都合の悪い結果だから封印されたのかね？
どうなったのかね
都合の悪い結果だから封印されたのかね？
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:53:14 ID:wj+6OmT60
こういうのって、
アンケート結果を日経の人が
立花に持ってって、これこれこういう結果になりました、
コメント下さい、って頼むのかな。
なんか想像すると可笑しい。
アンケート結果を日経の人が
立花に持ってって、これこれこういう結果になりました、
コメント下さい、って頼むのかな。
なんか想像すると可笑しい。
263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:53:18 ID:U/Je7ER4O
若い世代は年寄り世代の背中をみて育ちました。そうでしょ？ センセ
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:53:47 ID:wha+7QVm0 BE:54235924-#
実際、立花隆のこれまでの功績は大きいと思うよ。
>>1だけで立花隆のこと判断してるようなやつはバカだな。
>>1だけで立花隆のこと判断してるようなやつはバカだな。
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:54:09 ID:cFlQ9e720
立花、てめーらの世代がへーこらしてるから
中国韓国がいい気になってこのざまだ。
少しは責任を感じろよ。
中国韓国がいい気になってこのざまだ。
少しは責任を感じろよ。
266 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 21:54:48 ID:6R12vsPZ0 BE:111964984-##
>>258
確かにね。
説得させたいなら合理的、論理的に、
相手に説得力のある言葉で
靖国問題を解決すると、どういう未来が待ってるとか
分かりやすく納得させる文章書けばいいのにね。
プロなのに言論人の質が低すぎるよ。
突っ込みどころ満載で2chよりレベルが低い。
良くこれで飯が食えると思う。
確かにね。
説得させたいなら合理的、論理的に、
相手に説得力のある言葉で
靖国問題を解決すると、どういう未来が待ってるとか
分かりやすく納得させる文章書けばいいのにね。
プロなのに言論人の質が低すぎるよ。
突っ込みどころ満載で2chよりレベルが低い。
良くこれで飯が食えると思う。
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:55:35 ID:v1vyR9ih0
スルーﾜﾛｽ
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:56:00 ID:hOvWaIMn0
立花先生のコメントの正しさを証明するスレッドですな！
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 21:59:38 ID:lAXRGK/00
＞靖国と諸外国の戦没者記念碑の性格があまりにちがうため外国の公式使節は靖国にお参りしない
>>1のソース見てたけどこれ大嘘じゃね？
http://hiton.seesaa.net/article/3796391.html
>>1のソース見てたけどこれ大嘘じゃね？
http://hiton.seesaa.net/article/3796391.html
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:00:18 ID:ld/8exKA0
立花満子でりっぱなマ（ｒｙ
271 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:00:28 ID:6R12vsPZ0 BE:83974638-##
>>268
何がどう正しいか論理的に答えて。
何がどう正しいか論理的に答えて。
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:01:09 ID:+igLhFpl0
立花先生っておばさん顔だよね。カッポウギ着ても違和感なさそう。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:01:16 ID:Oue4d4y90
立花って、田中角栄がらみの一発ネタで今まで食ってるわけ？
ほかの実績ってあるのかね？
唯脳論ってのは立ち読みしたけど、文バカの戯言って感じだったな。
ほかの実績ってあるのかね？
唯脳論ってのは立ち読みしたけど、文バカの戯言って感じだったな。
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:02:11 ID:ALiC3xJ/0
立花隆なんてただの作家だろ？それに終戦時5歳だった奴が、それを戦争のすべてかの
ごとく語るのもなんだかなと思う。
俺の親父も立花と同じぐらいの歳だが、終戦時のことはほとんど憶えてなくてその後
良くなる一方の生活しか印象にないらしい。
ごとく語るのもなんだかなと思う。
俺の親父も立花と同じぐらいの歳だが、終戦時のことはほとんど憶えてなくてその後
良くなる一方の生活しか印象にないらしい。
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:02:19 ID:V04fH3KX0
>>273
「インターネットはグローバルブレイン」
「インターネットはグローバルブレイン」
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:05:12 ID:L42lvi4T0
>>256
なるほど・・・・
組織的な投票は無理だけど
無作為性が損なわれてるってことかな。
男が９１％なのか・・・
後は日経を普段からチェックしてるような人たちが
対象と・・・・
それで５３．８％が肯定的と。
ふむふむ。
なるほど・・・・
組織的な投票は無理だけど
無作為性が損なわれてるってことかな。
男が９１％なのか・・・
後は日経を普段からチェックしてるような人たちが
対象と・・・・
それで５３．８％が肯定的と。
ふむふむ。
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:06:10 ID:Oue4d4y90
>>275
それでググッたらこんなの↓出てきたよ。
立花隆先生、かなりヘンですよ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Review/r20020312.htm
それでググッたらこんなの↓出てきたよ。
立花隆先生、かなりヘンですよ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Review/r20020312.htm
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:06:21 ID:D4qc9KV1O
立花ってもはや東大であることしか売りのない五流評論家もどきだろ。こいつて江頭並の体張ったお笑い芸人としか考えてないだけど。
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:06:22 ID:X9DddkzJ0 BE:108533344-##
>>269
実は韓国の軍人も靖国に参拝してたりする
実は韓国の軍人も靖国に参拝してたりする
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:06:34 ID:TUt3L0cd0
>>269
世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
これもな
世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
これもな
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:08:11 ID:ZXakDdqZ0
立花隆は寝ぐせで潰れた脂パーマにゆるんだジャージ姿でテレビに生出演してこそ立花隆だ
282 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:08:16 ID:6R12vsPZ0 BE:171446677-##
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:09:24 ID:mHH4fU3Z0
この解説書いてるやつも中立装ってるけど左翼だな。
こういうやつらはとっとと死に絶えてほしいもんだ。
もちろん立花隆も。
こういうやつらはとっとと死に絶えてほしいもんだ。
もちろん立花隆も。
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:10:00 ID:zKLg3Gbn0
結局靖国神社参拝に反対してる国って中国と韓国だけ？
それ以外の国であるの？
それ以外の国であるの？
285 ：204：2005/07/01(金) 22:10:08 ID:nnmVDRaj0
>>231
知っている事だらけだが。
「法務死」になると戦没者と同じ扱いになるのか？
「昭和時代の受難者」だろうがなんだろうが、戦没者との仕分けをはっきりしないと、
筋が通ってないと思われてもしかたがないだろう。
知っている事だらけだが。
「法務死」になると戦没者と同じ扱いになるのか？
「昭和時代の受難者」だろうがなんだろうが、戦没者との仕分けをはっきりしないと、
筋が通ってないと思われてもしかたがないだろう。
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:10:30 ID:MmDBJgLu0
靖国参拝反対が１０ポイント上回ったら
俺は「自虐史観が浸透している。自衛戦争でも反対すべしの声が出てくるだろう」って言うけどな。
それくらいアホくせー
俺は「自虐史観が浸透している。自衛戦争でも反対すべしの声が出てくるだろう」って言うけどな。
それくらいアホくせー
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:10:44 ID:VXMEjaa00
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:11:50 ID:gM85PPcg0
靖国に参拝しようがしまいが何にも関係がない
こんなくだらない話が争点になっているのがそもそもおかしい
こんなくだらない話が争点になっているのがそもそもおかしい
289 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:12:02 ID:6R12vsPZ0 BE:48985627-##
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:13:01 ID:uTxfDCTu0 BE:13824588-##
>>285
だから靖国神社の方針なんだから靖国神社に直接聞けって。
だから靖国神社の方針なんだから靖国神社に直接聞けって。
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:13:30 ID:L42lvi4T0
>>282
いやいや疑ってる訳じゃないんですよ。
っていうか無作為じゃなきゃ意味がないとも思わないし。
日経を読む層ってＤＱＮじゃないでしょ。
完全な無作為だとミソもクソも一票だからさ。
ある意味とても貴重な調査じゃない？
いやいや疑ってる訳じゃないんですよ。
っていうか無作為じゃなきゃ意味がないとも思わないし。
日経を読む層ってＤＱＮじゃないでしょ。
完全な無作為だとミソもクソも一票だからさ。
ある意味とても貴重な調査じゃない？
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:13:55 ID:bOAD8Ycl0
>>285
たかがＡ項の戦犯にされちゃった人身御供な人じゃないの。
そんなのが合祀されてようが何だろうが、
靖国が戦死者の慰霊施設だって事にはかわらない。
それに、いちゃもんをつけている国は、先の天皇陛下サイパン慰霊
への反応から見られるように、慰霊そのものが気に入らない蛮人。
たかがＡ項の戦犯にされちゃった人身御供な人じゃないの。
そんなのが合祀されてようが何だろうが、
靖国が戦死者の慰霊施設だって事にはかわらない。
それに、いちゃもんをつけている国は、先の天皇陛下サイパン慰霊
への反応から見られるように、慰霊そのものが気に入らない蛮人。
293 ：204：2005/07/01(金) 22:14:33 ID:nnmVDRaj0
>>290
靖国神社を支持している人に聞くのも、一つの回答だと思うが？
靖国神社を支持している人に聞くのも、一つの回答だと思うが？
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:17:41 ID:uTxfDCTu0 BE:11664869-##
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:19:18 ID:wpQiowQo0
>>291
元々日経のスタンスが右よりじゃない。
その日経に登録している人相手のアンケートでしょ。
右よりの結果が出るのは当たり前。
それにかみつく立花が老人ぼけなんだよ。
おんなじアンケート朝日でやってみろ。
６：４で参拝反対になる。
アンケートなんて、そんなもんだ。
もし、朝日でも参拝賛成派が上回るとか
産経でやって参拝反対が上回るなんて事になったら
それは間違いない世論だと思うけどな。
元々日経のスタンスが右よりじゃない。
その日経に登録している人相手のアンケートでしょ。
右よりの結果が出るのは当たり前。
それにかみつく立花が老人ぼけなんだよ。
おんなじアンケート朝日でやってみろ。
６：４で参拝反対になる。
アンケートなんて、そんなもんだ。
もし、朝日でも参拝賛成派が上回るとか
産経でやって参拝反対が上回るなんて事になったら
それは間違いない世論だと思うけどな。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:20:34 ID:2g/IFpC40
>>289
おれもそう思うがそんな合理的思考ができる左翼的言論人は今いるかなあ。
おれもそう思うがそんな合理的思考ができる左翼的言論人は今いるかなあ。
298 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:21:30 ID:6R12vsPZ0 BE:83974638-##
>>291
そうだね。
インターネット利用者かつ教育をきちんと受けた層
がこういう思考を持ってる事には意味があると思う。
よく、ネット批判する人は
低学歴、貧困層が右翼思考に染まりやすく
高学歴、裕福層は左翼思考に染まりやすいと
レッテル貼って批判してるからね。
そうだね。
インターネット利用者かつ教育をきちんと受けた層
がこういう思考を持ってる事には意味があると思う。
よく、ネット批判する人は
低学歴、貧困層が右翼思考に染まりやすく
高学歴、裕福層は左翼思考に染まりやすいと
レッテル貼って批判してるからね。
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:21:58 ID:JUKM5Wvv0
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:22:16 ID:nSz7x/OkO
日本人で内政干渉を認めろと言ってるヤツがいることが不思議でならん。
戦争を体験してる人が減ってきてるから現状がこうなんじゃないの？
戦争経験者なら中朝韓が糞だってことは知ってるハズだし。
戦争を体験してる人が減ってきてるから現状がこうなんじゃないの？
戦争経験者なら中朝韓が糞だってことは知ってるハズだし。
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:22:33 ID:L42lvi4T0
>>293
Ａ級戦犯の方も自らの職務を果たして
結果として連合国に処断されたんで
俺としては違和感感じないね。
彼らが無能だったとか不誠実だったとか
諸悪の根源だとか思わされてる人も多いんだろうけど
政治っていうのは難しいからね。
俺的にはお疲れ様でしたってことで
祀るの賛成。
Ａ級戦犯の方も自らの職務を果たして
結果として連合国に処断されたんで
俺としては違和感感じないね。
彼らが無能だったとか不誠実だったとか
諸悪の根源だとか思わされてる人も多いんだろうけど
政治っていうのは難しいからね。
俺的にはお疲れ様でしたってことで
祀るの賛成。
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:22:35 ID:V04fH3KX0
日経が右寄りって・・・
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:22:53 ID:XebzQV2G0
靖国問題出るたびに朝日新聞にｲﾗｲﾗする
めんどくせー問題いちいち作りやがって
朝日新聞なんてとってる日本人まじでいなくなってほしい
めんどくせー問題いちいち作りやがって
朝日新聞なんてとってる日本人まじでいなくなってほしい
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:24:32 ID:Jxmof0Is0
西郷隆盛が御柱になってないのはおかしい。
305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:24:34 ID:uTxfDCTu0 BE:2592443-##
>>297
からかってんならジャマ。消えろ。
からかってんならジャマ。消えろ。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:24:53 ID:NtSSDR540
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:29:27 ID:qxa2mBjI0
靖国神社とは
靖国神社 明治維新直後の１８６９年に東京招魂社として設立され、７９年に靖国神社と改称、軍の直轄下で日本のために戦った死者を祭った。
２５０万人近くが祭られているが、うち２１０万人余りは大東亜戦争の戦没者。
合祀（ごうし）対象は戦死軍人だけに限られず、靖国神社が霊璽簿に名前を記載すれば祭神とされる。
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指令で宗教法人に。
１９５０年代後半から遺族会などで国家護持復活を求める動きが活発化、６９年には靖国国営化法案が出されたが、憲法の政教分離原則がネックとなり７４年に廃案。
橋田信介「靖国神社について」
http://www.ubenippo.co.jp/skiji/hashida/bababobo2003/2003_3.htm
靖国神社 明治維新直後の１８６９年に東京招魂社として設立され、７９年に靖国神社と改称、軍の直轄下で日本のために戦った死者を祭った。
２５０万人近くが祭られているが、うち２１０万人余りは大東亜戦争の戦没者。
合祀（ごうし）対象は戦死軍人だけに限られず、靖国神社が霊璽簿に名前を記載すれば祭神とされる。
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指令で宗教法人に。
１９５０年代後半から遺族会などで国家護持復活を求める動きが活発化、６９年には靖国国営化法案が出されたが、憲法の政教分離原則がネックとなり７４年に廃案。
橋田信介「靖国神社について」
http://www.ubenippo.co.jp/skiji/hashida/bababobo2003/2003_3.htm
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:29:37 ID:FXpXvXcO0 BE:196289677-
横から便乗するが、
>>305
からかうも何もそれは俺も聞きたいところだ。
言っておくが、この問題の本質は追悼賛成か反対か、みたいな次元の低い話じゃないぞ。
参拝賛成＝偏狭なナショナリズムとかほざく池沼は論外だが、
お前の主張は単純にそれを裏返しただけに過ぎん。
>>305
からかうも何もそれは俺も聞きたいところだ。
言っておくが、この問題の本質は追悼賛成か反対か、みたいな次元の低い話じゃないぞ。
参拝賛成＝偏狭なナショナリズムとかほざく池沼は論外だが、
お前の主張は単純にそれを裏返しただけに過ぎん。
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:29:42 ID:wpQiowQo0
>>306
右の定義を「保守的財界より」左の定義を「リベラル」とするなら
日経は常に「右」だよ。
ただ、今は「保守的財界」が「中国マンセー」だから中国よりになっている。
その前は「アメリカ様々」だったけどね。
で、「アメリカ様々」の時代に「靖国万歳軍拡万歳武器輸出させろ」
（これがどう結びつくのか分からないのだが）という論陣を張っていて
読者はそれに引っ張られていた。
それを急に「中国マンセー軍国主義反対靖国いくな」と言い出したわけだ。
ダブルシンクの持ち主でもないかぎりついていけんわ。
右の定義を「保守的財界より」左の定義を「リベラル」とするなら
日経は常に「右」だよ。
ただ、今は「保守的財界」が「中国マンセー」だから中国よりになっている。
その前は「アメリカ様々」だったけどね。
で、「アメリカ様々」の時代に「靖国万歳軍拡万歳武器輸出させろ」
（これがどう結びつくのか分からないのだが）という論陣を張っていて
読者はそれに引っ張られていた。
それを急に「中国マンセー軍国主義反対靖国いくな」と言い出したわけだ。
ダブルシンクの持ち主でもないかぎりついていけんわ。
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:30:07 ID:JOam2Mj80 BE:36552724-##
うちは朝日を購読してるけど、朝日の社説より、２チャンの論調のほうが納得できる。
311 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:30:51 ID:6R12vsPZ0 BE:125960494-##
現実的には高学歴層、高所得者層のほうがネット利用率、
情報収集能力が高いだろうから左の人から見ると
右になりやすいと思う。
貧困者層、低学歴層はネット利用率も低いし
国際問題考える率って低いと思う。
『靖国？そんな事俺には関係ねーよ』って感じだと思う。
まあ、学歴、収入と頭の良さは関係無いけどね。
情報収集能力が高いだろうから左の人から見ると
右になりやすいと思う。
貧困者層、低学歴層はネット利用率も低いし
国際問題考える率って低いと思う。
『靖国？そんな事俺には関係ねーよ』って感じだと思う。
まあ、学歴、収入と頭の良さは関係無いけどね。
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:30:53 ID:ALiC3xJ/0
中国と韓国を中韓とひとまとめにしてるが理解できない。
中国と韓国では戦時の状況が全く違う。
中国と韓国では戦時の状況が全く違う。
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:31:45 ID:bOAD8Ycl0
>>304
銅像になってるので我慢してください。
白虎隊も新撰組も別の慰霊施設があるので我慢してください。
同じ日本人でも敵軍に相当するので、、
また二次大戦について文句をつけてくる中韓、
というこの問題とも関係ないし。
銅像になってるので我慢してください。
白虎隊も新撰組も別の慰霊施設があるので我慢してください。
同じ日本人でも敵軍に相当するので、、
また二次大戦について文句をつけてくる中韓、
というこの問題とも関係ないし。
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:33:53 ID:uTxfDCTu0 BE:9072476-##
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:38:16 ID:wpQiowQo0
>>311
基本的に「高学歴・高所得者」の方が左よりになる。
「貧困者層・低学歴」は右よりの思想をもつ。
当然だ。高学歴・高所得者の連中は高所得者の不正は知っているが
貧乏人の不正は見たことがない。
で、貧乏人の方が不正が少なくて立派な人間が多いと思う。
低所得者層はその逆だな。
ただ、極東三馬鹿の場合、「知れば知るほど嫌いになる」仕様なので
右左あまり関係ない気がするぞ。
基本的に「高学歴・高所得者」の方が左よりになる。
「貧困者層・低学歴」は右よりの思想をもつ。
当然だ。高学歴・高所得者の連中は高所得者の不正は知っているが
貧乏人の不正は見たことがない。
で、貧乏人の方が不正が少なくて立派な人間が多いと思う。
低所得者層はその逆だな。
ただ、極東三馬鹿の場合、「知れば知るほど嫌いになる」仕様なので
右左あまり関係ない気がするぞ。
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:38:19 ID:FXpXvXcO0 BE:72107429-
>>314
で、その辺の事情はどうでもよくて、ただ靖国は追悼施設だ、
お前等の主張なんか知るか、ってか？
それこそ尖閣やら竹島みたいな領土問題と同じ様なノリで？
まさか立花とやらがほざく様な人間が実際にいるとは思いもせなんだ
世の中は広いねぇ( ´ー｀)
で、その辺の事情はどうでもよくて、ただ靖国は追悼施設だ、
お前等の主張なんか知るか、ってか？
それこそ尖閣やら竹島みたいな領土問題と同じ様なノリで？
まさか立花とやらがほざく様な人間が実際にいるとは思いもせなんだ
世の中は広いねぇ( ´ー｀)
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:39:14 ID:q+/NlrCf0
残念ながら
日本は経済財政的に自滅に向かっている。
さらに超巨大地震の連鎖が襲う。
残念ながら崩壊は近い。
日本は経済財政的に自滅に向かっている。
さらに超巨大地震の連鎖が襲う。
残念ながら崩壊は近い。
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:40:33 ID:L42lvi4T0
>>317
日本はホロン部？
日本はホロン部？
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:41:29 ID:V04fH3KX0
「Ａ級戦犯はなぜ靖国に祀られてるの？」
「靖国神社に聞いて下さい」
ごく当たり前の反応だと思う
「靖国神社に聞いて下さい」
ごく当たり前の反応だと思う
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:43:09 ID:FXpXvXcO0 BE:36053633-
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:44:26 ID:V04fH3KX0
>>320
ならそういう聞き方をすればいい
ならそういう聞き方をすればいい
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:45:41 ID:JOam2Mj80 BE:223881577-##
>>317
またそうやって、どこかの教祖様みたいに不安を煽るｗ
またそうやって、どこかの教祖様みたいに不安を煽るｗ
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:46:26 ID:uTxfDCTu0 BE:2592926-##
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:47:09 ID:vvLrOtqG0
>>320
なあＡ級とＢ級、Ｃ級ってどれが罪重いと思う？
なあＡ級とＢ級、Ｃ級ってどれが罪重いと思う？
325 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:48:34 ID:6R12vsPZ0 BE:27991542-##
>>315
まあそうかも知れないね。
おれの周りのサンプルでは
ブルーワーカーはあまりニュースや政治に興味ない人が多い。
ネット使う人も少ない。外交や政治に興味ない傾向がある。
方やホワイトカラーは、
仕事上の関係もあるんだろうけどネット利用率は高い。
政治やニュースも良く見る傾向にある。
必然的に、ホワイトカラー層が中韓を嫌う率が高くなってるんだよね。
まあそうかも知れないね。
おれの周りのサンプルでは
ブルーワーカーはあまりニュースや政治に興味ない人が多い。
ネット使う人も少ない。外交や政治に興味ない傾向がある。
方やホワイトカラーは、
仕事上の関係もあるんだろうけどネット利用率は高い。
政治やニュースも良く見る傾向にある。
必然的に、ホワイトカラー層が中韓を嫌う率が高くなってるんだよね。
326 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:49:27 ID:6R12vsPZ0 BE:34989252-##
325はブルーカラーね。
ブルーワーカーって、、、
ブルーワーカーって、、、
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:50:00 ID:FXpXvXcO0 BE:56082672-
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:50:24 ID:XebzQV2G0
>>310
なんで購読してんの？ネットでただで電波記事みれるのに
なんで購読してんの？ネットでただで電波記事みれるのに
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:51:03 ID:L42lvi4T0
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:51:47 ID:vvLrOtqG0
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:52:43 ID:VXMEjaa00
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:52:45 ID:ogpmGNl20
Ａ級戦犯：平和に対する罪戦争に関する共同謀議
Ｂ級戦犯：戦争法規違反
Ｃ級戦犯：その他人道に対する罪
Ｂ級戦犯：戦争法規違反
Ｃ級戦犯：その他人道に対する罪
333 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 22:53:25 ID:6R12vsPZ0 BE:62981429-##
>>321
聞き方も何も、参拝支持や靖国支持してるなら、なんで処刑者が祀られているのか自分の中で解釈を持って、
支持しているだろうし、「なんで祀られているの？」と言う質問がその人がどういう解釈なのかを
問う質問であるのは明らかだと思うが。
靖国神社が何を考えてるかなんてここにいる人は分かりようにもないんだから、「靖国神社に聞け」なんて
屁理屈以外の何物でもないと思う。
聞き方も何も、参拝支持や靖国支持してるなら、なんで処刑者が祀られているのか自分の中で解釈を持って、
支持しているだろうし、「なんで祀られているの？」と言う質問がその人がどういう解釈なのかを
問う質問であるのは明らかだと思うが。
靖国神社が何を考えてるかなんてここにいる人は分かりようにもないんだから、「靖国神社に聞け」なんて
屁理屈以外の何物でもないと思う。
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:56:19 ID:FXpXvXcO0 BE:48071726-#
>>330
等級がどうあろうが、彼等は仮にも戦争の責任者、と認定された人間だろうが。
責任者と、それを使役した人間は同質に語るもんなの？
戦勝国に戦犯、とﾚｯﾃﾙを貼られてしまった、て理由だけで。
いい加減A級と言う言葉の本質考えんバカは消えて欲しい。
等級がどうあろうが、彼等は仮にも戦争の責任者、と認定された人間だろうが。
責任者と、それを使役した人間は同質に語るもんなの？
戦勝国に戦犯、とﾚｯﾃﾙを貼られてしまった、て理由だけで。
いい加減A級と言う言葉の本質考えんバカは消えて欲しい。
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:56:40 ID:L42lvi4T0
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:57:00 ID:FXpXvXcO0 BE:40059825-#
使役した、て何だ(ﾉ∀｀)
使役された、ね。要するに巻き込まれた国民
使役された、ね。要するに巻き込まれた国民
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:57:09 ID:Jxmof0Is0
高所得者は左ではなかろう。
高学歴者は左がかっては多かった。
低所得者は左が多かろう。
低所得者はどちらかというと右が多かった。
現在はあまり関連性がなくなったが。
今の潮流はいずれの階層も右化が激しい。
７０年代からみると隔世の感がある。
高学歴者は左がかっては多かった。
低所得者は左が多かろう。
低所得者はどちらかというと右が多かった。
現在はあまり関連性がなくなったが。
今の潮流はいずれの階層も右化が激しい。
７０年代からみると隔世の感がある。
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:57:44 ID:cJFv17HW0
立花隆、常人の何十倍も書物、文献、史料を読みあさったあげく、
結論「憲法九条は堅持すべし」だってｗ
結論「憲法九条は堅持すべし」だってｗ
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:59:12 ID:XebzQV2G0
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 22:59:54 ID:ar/c6Jr90
立花って２ちゃんやってねえのかな？
時々覗いてそうな気もするけど。
何感じるだろうな、ここ読んだら。
時々覗いてそうな気もするけど。
何感じるだろうな、ここ読んだら。
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:26 ID:bOAD8Ycl0
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:31 ID:Cp9rMREh0
★国民に言葉の暴力をはき続ける自●党の職員！
自●党本部の電話オペレーターは、態度が最悪。
こちらが「意見があるのですが」と言ったら、
「忙しくて、関わってられないんですよ」などと
怒鳴られ、暴言まで吐かれました。
その瞬間を、私はテープに録音しました。
「どうしてそんな言い方をするんですか？」と
きいたら暴言を吐かれて、電話が切れました。
まるでヤクザみたいな対応だったので驚いた。
いままで何度も、用事で自●党に電話をしましたが、
失礼なオペレータがワンサカいます。
言葉遣いも最悪です。丁寧語は一切使わないし。
「ガラの悪いヤクザ」そのものです。
自●党を応援している人は、幻想を抱いているだけ。
あのトップにいるペテン氏の「キャッチフレーズ」に騙されているだけ。
口先だけのきれい事に惑わされないでください。
党本部は、クズのような人格の無礼者の巣窟ですよ。
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:34 ID:uTxfDCTu0 BE:2160825-##
どうやらマジらしいのはわかったが、
結局204が何を言いたいのがかわからんorz
結局204が何を言いたいのがかわからんorz
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:43 ID:nqCca/1L0
>>319
だな
だな
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:46 ID:HJuht1vgO
世論もマスコミも
全て日本人と言い切れない状況で
信用できる奴が、いると思うのか
全て日本人と言い切れない状況で
信用できる奴が、いると思うのか
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:00:47 ID:vvLrOtqG0
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:01:11 ID:MJ53Jg0T0
戦後60年の教訓は勝てる戦争をしろってことだ。
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:02:13 ID:q+/NlrCf0
日本は神国、戦争に負けるはずはない。
ヒロシマ、ナガサキ？唯一の被爆国？そんなのは気のせい。
マッカーサー？そんなヤツ知らん。
とにかく深刻、ぁ間違い神国なんだよ日本はね。
ヒロシマ、ナガサキ？唯一の被爆国？そんなのは気のせい。
マッカーサー？そんなヤツ知らん。
とにかく深刻、ぁ間違い神国なんだよ日本はね。
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:02:45 ID:Cp9rMREh0
★続き
別の自●党職員からも、暴力的な言葉を吐かれて、
驚いたので、「いまの会話のテープを
インターネットで公開しますよ」と警告しました。
そしたら男性の党員は「脅迫するのか？！」などと
ヤクザのような、ブッキラボウな口調で威嚇してきました。
・・・ついに本性が出たね。
でもその党員は、暴言テープが公開されるのが
やっぱり怖くなったみたいで、こんどは「逆ギレ」して、
いきなり言い訳をベラベラしゃべり始めました。
直後に私は、電話を五分間も放置されるという、嫌がらせを受けました。
別の自●党職員からも、暴力的な言葉を吐かれて、
驚いたので、「いまの会話のテープを
インターネットで公開しますよ」と警告しました。
そしたら男性の党員は「脅迫するのか？！」などと
ヤクザのような、ブッキラボウな口調で威嚇してきました。
・・・ついに本性が出たね。
でもその党員は、暴言テープが公開されるのが
やっぱり怖くなったみたいで、こんどは「逆ギレ」して、
いきなり言い訳をベラベラしゃべり始めました。
直後に私は、電話を五分間も放置されるという、嫌がらせを受けました。
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:03:19 ID:oZ+3/KGB0
すぐ戦争になるっていう短絡的な思考がわからんな
てめえらの世代がしっかりしないから日本はスパイ天国で危ないってのに
駄々ばっかりこねてないで弱体化しすぎた日本の現実を見ろよ
てめえらの世代がしっかりしないから日本はスパイ天国で危ないってのに
駄々ばっかりこねてないで弱体化しすぎた日本の現実を見ろよ
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:03:20 ID:vvLrOtqG0
そもそも大体の戦争はどっちが正しいとか無いと思うんだけどなぁ
もしかして絶対的な正義と悪が戦ってるとでも思ってるんだろうか…
もしかして絶対的な正義と悪が戦ってるとでも思ってるんだろうか…
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:03:30 ID:QMilwnvx0 BE:106392645-##
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:03:34 ID:UQ5TA63V0
立花隆はただの週刊誌ライターだからなあ。
立花の文章はただ週刊誌お得意の不安を煽る文章にしか感じないなあ。
立花の文章はただ週刊誌お得意の不安を煽る文章にしか感じないなあ。
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:05:18 ID:Cp9rMREh0
★続き
すいませんけど、自●党の職員は、言葉遣いが最悪。
頭の悪い小学生よりも最悪です。
それを支持する人も頭悪いです。もっと勉強しましょう。
国民に「言葉の暴力」を浴びせてくる党なので、
こんなのを支持していると、国がつぶれますよ。
はやく脳内の幻想を解いてください。汚い党ですから。
幻想だけで支持するのはやめ、党の現実を見てください。
態度も、言葉遣いも、すべてが幼稚ですから。
自●党本部の職員はとても汚いしゃべり方をします。
テレビの裏では、道徳とは逆のことをしている、
悪魔のような自●党。こんなクズ集団を支持したら、
日本が悪くなりますよ。
すいませんけど、自●党の職員は、言葉遣いが最悪。
頭の悪い小学生よりも最悪です。
それを支持する人も頭悪いです。もっと勉強しましょう。
国民に「言葉の暴力」を浴びせてくる党なので、
こんなのを支持していると、国がつぶれますよ。
はやく脳内の幻想を解いてください。汚い党ですから。
幻想だけで支持するのはやめ、党の現実を見てください。
態度も、言葉遣いも、すべてが幼稚ですから。
自●党本部の職員はとても汚いしゃべり方をします。
テレビの裏では、道徳とは逆のことをしている、
悪魔のような自●党。こんなクズ集団を支持したら、
日本が悪くなりますよ。
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:06:08 ID:IW0P/j6L0
飛べない豚はただの豚ってことだ。
戦うことを放棄してまで享受できる平和なんかに、未練なんざ一片もないわっ
親父の戦う姿を見て、子は育つ。フェミマンセーの漢なんてのは戦前は淘汰される
べきものだったんだよ。体育会系のノリについてこれない青ビョウタンが何ホザいたって
説得力はない。ブタは死ね！オオカミは生きろ！
戦うことを放棄してまで享受できる平和なんかに、未練なんざ一片もないわっ
親父の戦う姿を見て、子は育つ。フェミマンセーの漢なんてのは戦前は淘汰される
べきものだったんだよ。体育会系のノリについてこれない青ビョウタンが何ホザいたって
説得力はない。ブタは死ね！オオカミは生きろ！
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:06:14 ID:JoHCQ6X00
高校のころ教科書に載ってて偉そうに語ってた奴らがここで晒されていく・・・・
そんなもんか
そんなもんか
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:06:46 ID:lxOYkSMm0
偉そうに語るなジジィ
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:06:48 ID:QMilwnvx0 BE:63835362-##
○岡田委員
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日
内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的としてそれ
にふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、御指摘のようないわゆるＡ級戦
犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。
内閣衆質一五一第一二一号
平成十三年七月十日
内閣総理大臣 小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日
内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的としてそれ
にふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、御指摘のようないわゆるＡ級戦
犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。
内閣衆質一五一第一二一号
平成十三年七月十日
内閣総理大臣 小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:07:01 ID:gXec3hpX0
こうやってフェードアウトしていくのか・・・
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:07:53 ID:ZXakDdqZ0
本を片っ端から読みすぎるとああいう脳になっちゃうんだな
やっぱり本は選別して読まなきゃだめだ
やっぱり本は選別して読まなきゃだめだ
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:08:31 ID:VT2Tw1AZ0
太平洋戦争の教訓とは
「次は絶対勝とうな！」
だよ
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:08:46 ID:jo//wzxQ0 BE:25584184-#
何故国を愛することが反発を招くのか・・・
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:08:49 ID:L42lvi4T0
>>352
やっぱりみんなガンダム見なきゃダメだよな。
戦争なんて国益と国益のぶつかり合い。
譲れない国益を守る、もしくは押し通す為の
実力行使だもんな。
あ、ちなみにここで言うガンダムは初代から逆襲のシャアまでね。
最近ガンダムモドキのアニメが流行ってるらしいけど。
やっぱりみんなガンダム見なきゃダメだよな。
戦争なんて国益と国益のぶつかり合い。
譲れない国益を守る、もしくは押し通す為の
実力行使だもんな。
あ、ちなみにここで言うガンダムは初代から逆襲のシャアまでね。
最近ガンダムモドキのアニメが流行ってるらしいけど。
365 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:09:23 ID:6R12vsPZ0 BE:223930188-##
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:10:19 ID:wpQiowQo0
>>351
いやまて、冷静になって考えろ。
もしかしたら、立花は
「中国はＤＱＮ国家だからまともなつきあいをしようと思うと
最後にはマジ切れして戦争するしかなくなる。
基地外とつきあうなら、どれほど理不尽でも
”ご無理ごもっとも”で話しを会わせるしかない」と言いたいのかもしれないぞ。
いやまて、冷静になって考えろ。
もしかしたら、立花は
「中国はＤＱＮ国家だからまともなつきあいをしようと思うと
最後にはマジ切れして戦争するしかなくなる。
基地外とつきあうなら、どれほど理不尽でも
”ご無理ごもっとも”で話しを会わせるしかない」と言いたいのかもしれないぞ。
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:10:40 ID:JWQjLdhz0
韓国の人たちは自由に意見が言えて幸せだ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:10:48 ID:QMilwnvx0 BE:191506649-##
>>356
DQN丸出しだな・・・
DQN丸出しだな・・・
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:11:20 ID:IGqIdF6O0 BE:205157298-##
アンケートに文句つけたらそこで終わりだろ
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:11:20 ID:lxOYkSMm0
いつまでもカビの生えた権威にしがみ付いている俗物ジジィはさっさと退場してくれ。
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:11:26 ID:FXpXvXcO0 BE:140207257-#
>>347
三国の主張（A級戦犯＝責任者祀んな）は文化の違いからくるもんが大きいだろ。
あいつ等は死者に鞭打つのが当たり前な文化だし。最早。
それより何より、責任者とそれの方針に巻き込まれた人間を、
同じ戦没者、戦争の被害者として祀る、てのはどうも気に入らん、て話。俺の場合。
A級の本質、てのは何度も言ってるが戦争の責任者、その当時国を動かしていた人間、て解釈で。
実際東京裁判は横暴だけど、戦争に負けてしまった以上、そういうﾚｯﾃﾙを貼られる、てのはしょうがないと思うんだよね。
それに、貼られてしまったからと言って、絶対悪として扱うようなものでも無ければ、
その反対に、横暴なﾚｯﾃﾙだ→だから彼等は全然悪くない、なんて飛躍をするような話でも無いだろう、と。
まぁ、被害者たる三国にしてみれば、絶対悪扱いするのはしょうがない部分もあるけど。
三国の主張（A級戦犯＝責任者祀んな）は文化の違いからくるもんが大きいだろ。
あいつ等は死者に鞭打つのが当たり前な文化だし。最早。
それより何より、責任者とそれの方針に巻き込まれた人間を、
同じ戦没者、戦争の被害者として祀る、てのはどうも気に入らん、て話。俺の場合。
A級の本質、てのは何度も言ってるが戦争の責任者、その当時国を動かしていた人間、て解釈で。
実際東京裁判は横暴だけど、戦争に負けてしまった以上、そういうﾚｯﾃﾙを貼られる、てのはしょうがないと思うんだよね。
それに、貼られてしまったからと言って、絶対悪として扱うようなものでも無ければ、
その反対に、横暴なﾚｯﾃﾙだ→だから彼等は全然悪くない、なんて飛躍をするような話でも無いだろう、と。
まぁ、被害者たる三国にしてみれば、絶対悪扱いするのはしょうがない部分もあるけど。
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:12:20 ID:87ijcI4g0
【立花隆氏のコメントを改良】
中韓の若い世代には、靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
（中略）
いま中韓の若い世代には偏狭なナショナリズムがどんどん浸透しているようだが、
このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
くるだろう。60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
かき消えようとしている。中韓がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
違和感まったく無し！！！
中韓の若い世代には、靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
（中略）
いま中韓の若い世代には偏狭なナショナリズムがどんどん浸透しているようだが、
このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
くるだろう。60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
かき消えようとしている。中韓がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
違和感まったく無し！！！
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:12:23 ID:0MZXZsIj0
>生活に余裕のない低所得低学歴層が右翼に走る。
生活に余裕のない低所得低学歴層が国に不満を持って革命起こそうとする左翼になるじゃないのか？
生活に余裕のない低所得低学歴層が国に不満を持って革命起こそうとする左翼になるじゃないのか？
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:12:45 ID:MJ53Jg0T0
田中角栄の死＝立花隆の迷走。
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:12:58 ID:ClWa2jcF0
モジャモジャ頭、もう駄目だな
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:13:27 ID:IW0P/j6L0
>>368
なんだと？
なんだと？
377 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:14:39 ID:6R12vsPZ0 BE:157451459-##
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:15:22 ID:CrlV/Nhv0 BE:38175326-#
俺にとっては神のような人。
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:16:52 ID:gKGpu16U0 BE:120222656-##
マイブームオヤジはもういいよ。
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:17:41 ID:wGxHvwx+0
立花って、どもりがひどいオタクみたいなじじぃだろ？
妙に田中角栄をマンセーしてたクズじゃないか？
とにかくこの年代の団塊は、日本を地獄に導いたクズの集まりだ。
ろくな奴はいない。とっとと死ね。地獄に落ちろ。それだけだ。
妙に田中角栄をマンセーしてたクズじゃないか？
とにかくこの年代の団塊は、日本を地獄に導いたクズの集まりだ。
ろくな奴はいない。とっとと死ね。地獄に落ちろ。それだけだ。
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:18:19 ID:QMilwnvx0 BE:335135579-##
>>373
殆どの場合そうはならない。
自分より下の存在を見つけて叩くだけ。
革命を起こすには、まず、自分たちが虐げられている底辺の人間であることを自覚しなきゃならない。
低学歴やDQNに、そこまで自己を冷静に客観視する能力は、先天的にはない。
それよりも、自分が優れた国民であるという安易な幻想に縋るるやり
方で自尊心の回復を図ろうとする。
殆どの場合そうはならない。
自分より下の存在を見つけて叩くだけ。
革命を起こすには、まず、自分たちが虐げられている底辺の人間であることを自覚しなきゃならない。
低学歴やDQNに、そこまで自己を冷静に客観視する能力は、先天的にはない。
それよりも、自分が優れた国民であるという安易な幻想に縋るるやり
方で自尊心の回復を図ろうとする。
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:18:27 ID:T2yha/Pt0
中国韓国批判したら右翼なの？
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:18:40 ID:evwBnf/70
>>371
俺もそう思う。
「勝者が敗者を裁く」ってのは
ヨーロッパの戦争では当たり前だしな。
戦争をするなら、為政者には勝たなければならない責任がある。
植民地持ってたらなおさらだ。
その責任の取り方が「戦犯」だな。
俺もそう思う。
「勝者が敗者を裁く」ってのは
ヨーロッパの戦争では当たり前だしな。
戦争をするなら、為政者には勝たなければならない責任がある。
植民地持ってたらなおさらだ。
その責任の取り方が「戦犯」だな。
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:18:57 ID:CrlV/Nhv0 BE:76349164-#
この人は理系のことだけ語ってりゃいいんだが。
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:19:05 ID:YhSdvzzr0
筑紫の犬が
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:20:58 ID:mk8NRuQi0
ナカノヒロミチの分際でえらそうに
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:21:42 ID:ar/c6Jr90
388 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:21:51 ID:6R12vsPZ0 BE:146954276-##
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:22:34 ID:oZ+3/KGB0
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:22:42 ID:vvLrOtqG0
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:23:31 ID:jEDH5Hr70
立花って、安保廃止して武装中立を主張してただろ。
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:24:53 ID:+NOv9BdE0
ナショナリズムってのは一国の国内だけじゃ生まれないもんなんですよ。隆さん。
ひとりじゃ喧嘩できないのと同じです。
中国やら韓国の日本に対する言われ無き不当な振る舞いというものが
自然と日本人の心に火をつけてしまったんですよ。
ひとりじゃ喧嘩できないのと同じです。
中国やら韓国の日本に対する言われ無き不当な振る舞いというものが
自然と日本人の心に火をつけてしまったんですよ。
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:24:56 ID:1ekA4KoZ0
都合の悪い結果が出ると人格否定に走るというのが、
ブサヨク系似非知識人の特徴です。
ブサヨク系似非知識人の特徴です。
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:25:10 ID:PMx80cu10
エクソダスしようぜｗ
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:25:26 ID:DHsSHpb20
>>377
当たり前だろう。優遇されてる連中が反体制なんかなるかよ。
当たり前だろう。優遇されてる連中が反体制なんかなるかよ。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:26:07 ID:IW0P/j6L0
>>391
主張自体は正しいが、こいつが言うと安っぽく感じるからＯＵＴ。
主張自体は正しいが、こいつが言うと安っぽく感じるからＯＵＴ。
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:26:18 ID:XebzQV2G0
ネットウヨと言う奴がネットサヨ
これ２ちゃんでの名言
ﾆｭｰ速からじゃないのが残念だけど
これ２ちゃんでの名言
ﾆｭｰ速からじゃないのが残念だけど
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:26:30 ID:pEkWW+L50
>>394
ヤーパンはどこですか？
ヤーパンはどこですか？
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:26:34 ID:MJ53Jg0T0
>>380
田中角栄を逆の意味でマンセーしたのが立花隆。
田中角栄を逆の意味でマンセーしたのが立花隆。
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:27:15 ID:wpQiowQo0
>>389
今の自衛隊でも「侵略」には対処出来ます。
向こうが手を出してきても独力で追い払えます。…今のところはね。
足元が明るいうちに国交断絶するのがいいのではないだろうか。
天神様もおっしゃった。「あんな乱れた国と付き合うことはありません」と。
今の自衛隊でも「侵略」には対処出来ます。
向こうが手を出してきても独力で追い払えます。…今のところはね。
足元が明るいうちに国交断絶するのがいいのではないだろうか。
天神様もおっしゃった。「あんな乱れた国と付き合うことはありません」と。
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:28:34 ID:FXpXvXcO0
>>390
為政者（ややこしいんで変える）だけって事は無いと思う。
ただ、そういう諸々の責任を、国の為政者が全部ひっかぶる、まとめて責任をとる、
てのは間違ってないんじゃないか？
だからと言って、国民がもう責任とったからどうでもいいよね、て開き直るのもあれだが。
為政者（ややこしいんで変える）だけって事は無いと思う。
ただ、そういう諸々の責任を、国の為政者が全部ひっかぶる、まとめて責任をとる、
てのは間違ってないんじゃないか？
だからと言って、国民がもう責任とったからどうでもいいよね、て開き直るのもあれだが。
402 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:28:51 ID:6R12vsPZ0 BE:41986962-##
あ、あと言っておくけど
おれのサンプルは45歳までの人ね。
それ以上の人は知らない。
おれのサンプルは45歳までの人ね。
それ以上の人は知らない。
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:30:03 ID:wGxHvwx+0
>>371
お前は歴史的事実を全く考慮に入れず、戦争を経験していない青二才がサヨク的お坊ちゃま理論で
屁理屈をいってるだけ。
戦後、日本が主権を回復した際に真っ先に沸き起こったことが『極東裁判で裁かれた戦犯』の
名誉回復である。しかも国民のほとんどが同意し４０００万もの署名が集まった。
つまり、大東亜戦争は軍部の暴走でもない、指導者のミスリードでもない、一部の人間が強制
したものではなく、国民同意の上での開戦だったってことだ。少なくとも当事者たちはそう
判断していたのだ。
歴史的事実を歪める貴様はクズだ。歴史を曲げようとする国賊だ。
お前は歴史的事実を全く考慮に入れず、戦争を経験していない青二才がサヨク的お坊ちゃま理論で
屁理屈をいってるだけ。
戦後、日本が主権を回復した際に真っ先に沸き起こったことが『極東裁判で裁かれた戦犯』の
名誉回復である。しかも国民のほとんどが同意し４０００万もの署名が集まった。
つまり、大東亜戦争は軍部の暴走でもない、指導者のミスリードでもない、一部の人間が強制
したものではなく、国民同意の上での開戦だったってことだ。少なくとも当事者たちはそう
判断していたのだ。
歴史的事実を歪める貴様はクズだ。歴史を曲げようとする国賊だ。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:30:41 ID:s/6CSK8RO
気に入らないと人格否定だなんて
まるでこいつらが普段けなしてるにちゃんねらーみてーだなw
まるでこいつらが普段けなしてるにちゃんねらーみてーだなw
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:31:09 ID:evwBnf/70
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:31:15 ID:oZ+3/KGB0
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:31:47 ID:FXpXvXcO0
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:31:52 ID:NVATab+w0 BE:271176285-#
立花隆って割ともまともな事言ってる人だよ。
彼がどんな主張の持ち主か知らないで
勝手に左翼のレッテル貼りしてるやつが多すぎる。
彼がどんな主張の持ち主か知らないで
勝手に左翼のレッテル貼りしてるやつが多すぎる。
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:34:01 ID:evwBnf/70
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:34:23 ID:DL9ji+cm0
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:34:48 ID:NVATab+w0 BE:81353434-#
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:35:03 ID:uTxfDCTu0 BE:4536937-##
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:35:10 ID:jCk8HZ2T0
>>400
日本単独では無理です
日米安保あっての自衛隊
たとえば中国が日本にミサイル攻撃してくる
立派な侵略だよ
でも日本には中国のミサイル基地攻撃する能力がない
アメリカ軍の支援が無ければ一方的にやられっぱなし
日本単独では無理です
日米安保あっての自衛隊
たとえば中国が日本にミサイル攻撃してくる
立派な侵略だよ
でも日本には中国のミサイル基地攻撃する能力がない
アメリカ軍の支援が無ければ一方的にやられっぱなし
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:35:20 ID:j5Fgpa/N0
歴史問題というが極右化した若者達は歴史そのものへの知識が浅く、年号や教科書に数行かかれる程度の受験の知識しかない。
正しいか・正しくないかではなく快・不快で物事を判断する。
また戦争について何周年かで区切りをつけようとするが
そんなもんで消えるほど歴史に刻まれた戦争は甘いものではない。
正しいか・正しくないかではなく快・不快で物事を判断する。
また戦争について何周年かで区切りをつけようとするが
そんなもんで消えるほど歴史に刻まれた戦争は甘いものではない。
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:35:41 ID:j5HEqDym0
立花隆のいわんとするところはわかるけど、
中韓があまりにあこぎなんでなぁ
中韓があまりにあこぎなんでなぁ
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:35:51 ID:wpQiowQo0
>>405
んー。自衛隊の能力を低く見積もりすぎ。
世界第二位の軍事費（無駄に高い装備を買ってるからだけど）を使い
世界でもっとも教育度の高い兵士から構成されている
戦力が中韓連合軍程度に負けるわけがない。
てか、自衛隊はどう弱く見積もっても米軍を除けば
極東最強なわけで。
>>406
在日は、国交断絶してから送り返せば十分。
勝手に犯罪を起こして自滅するんだから
何も先にこっちから手を出して「クリスタルナハトの再来」なんて
言われる必要もないでしょ。
んー。自衛隊の能力を低く見積もりすぎ。
世界第二位の軍事費（無駄に高い装備を買ってるからだけど）を使い
世界でもっとも教育度の高い兵士から構成されている
戦力が中韓連合軍程度に負けるわけがない。
てか、自衛隊はどう弱く見積もっても米軍を除けば
極東最強なわけで。
>>406
在日は、国交断絶してから送り返せば十分。
勝手に犯罪を起こして自滅するんだから
何も先にこっちから手を出して「クリスタルナハトの再来」なんて
言われる必要もないでしょ。
靖国神社が軍事裁判の処刑者を名簿から外せば、何の問題も無いと思うがなあ。
いわゆる、拘置中に死んだり処刑された「昭和時代の受難者」は別の追悼施設を作って、
参拝したい人は、参拝すればいいだろう。
そもそも、78年にあらたに「昭和の受難者」を名簿に載せたことが問題。
小泉から、靖国神社に直接頼めばいいじゃない。それぐらいなら政教分離は関係ないと思う。
極東軍事裁判やサンフランシスコ講和条約云々、ではなく「戦没者でないから」
と言う理由なら、靖国神社も名簿から外しやすいだろう。
いわゆる、拘置中に死んだり処刑された「昭和時代の受難者」は別の追悼施設を作って、
参拝したい人は、参拝すればいいだろう。
そもそも、78年にあらたに「昭和の受難者」を名簿に載せたことが問題。
小泉から、靖国神社に直接頼めばいいじゃない。それぐらいなら政教分離は関係ないと思う。
極東軍事裁判やサンフランシスコ講和条約云々、ではなく「戦没者でないから」
と言う理由なら、靖国神社も名簿から外しやすいだろう。
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:37:34 ID:0MZXZsIj0
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:37:35 ID:HY36ktbQ0
そもそも偏狭なナショナリズムってなんだろ？言い切るのは簡単な言葉だけど
今一ピンとこないな。中国の愛国教育は偏狭なナショナリズムとは違うのか？
今一ピンとこないな。中国の愛国教育は偏狭なナショナリズムとは違うのか？
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:37:56 ID:XBRUXHt60
えのんを探せ！の中に紛れてそうな立花隆
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:38:11 ID:NVATab+w0 BE:135588645-#
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:38:30 ID:vvLrOtqG0
>>401
ドイツ批判ですかｗ
まあそれで、だったら俺はそうやって責任を引っかぶったと言うかレッテル貼られた人間を
ないがしろにするってのはやっぱり違うと思うんだけどなぁ
まあそれこそ、ここら辺は宗教感的な範疇なのかもなぁ…
ドイツ批判ですかｗ
まあそれで、だったら俺はそうやって責任を引っかぶったと言うかレッテル貼られた人間を
ないがしろにするってのはやっぱり違うと思うんだけどなぁ
まあそれこそ、ここら辺は宗教感的な範疇なのかもなぁ…
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:38:40 ID:ChZAFNmt0
つーか立花はいっつも禄にその問題に詳しくない癖して首を突っ込んで知ったかぶりしたがる奴だな・・・。
環境ホルモンでの赤っ恥をもう忘れたのかねぇ。
環境ホルモンでの赤っ恥をもう忘れたのかねぇ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:38:49 ID:j5HEqDym0
＞４１７
それで靖国が片づいても、
こんどは９条と軍備とか、
中韓はまた難癖つけてくるだろうね
永遠にからまれる
それで靖国が片づいても、
こんどは９条と軍備とか、
中韓はまた難癖つけてくるだろうね
永遠にからまれる
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:39:14 ID:FXpXvXcO0
>>421
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:39:34 ID:wGxHvwx+0
>>409
それを裁くか裁かないかは当時の国民が決める事。当事者がな。
おとぼけ現代人が『現在の基準で過去を裁く』のは、ただのバカでトンチンカン。
戦後、主権が日本国民にもどって『戦争指導者を国内でも裁こう』などどいった
運動が起きたって話を聞いたこともない。
当時者たちはそう判断したのだ。それでＯＫ。
おまえに裁ける資格はない。青二才。
それを裁くか裁かないかは当時の国民が決める事。当事者がな。
おとぼけ現代人が『現在の基準で過去を裁く』のは、ただのバカでトンチンカン。
戦後、主権が日本国民にもどって『戦争指導者を国内でも裁こう』などどいった
運動が起きたって話を聞いたこともない。
当時者たちはそう判断したのだ。それでＯＫ。
おまえに裁ける資格はない。青二才。
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:39:49 ID:4IIuycjv0
若者のほうがﾌﾞｻﾖ教育受けてるとおもうけどね
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:41:05 ID:uTxfDCTu0 BE:5185038-##
>>421
いやいや。
何をもって「まとも」とするのかはあなたの自由ですが、
それを皆に納得のいくように解説していただけませんかと言っておるわけで。
個人的な感想で恐縮ですが、1000万が僅かな矛盾点ですか･･･そうですか。
いやいや。
何をもって「まとも」とするのかはあなたの自由ですが、
それを皆に納得のいくように解説していただけませんかと言っておるわけで。
個人的な感想で恐縮ですが、1000万が僅かな矛盾点ですか･･･そうですか。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:41:27 ID:rJudCxVu0
＞60年経って社会からリアルな戦争の記憶が失われ、歴史が与えた教訓が
＞かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
事実だわな。俺もお前らも戦争知らないから右寄りになってるってのは確かにある。
あの悲惨な戦争知ってたら、ちっぽけなプライドを投げ捨てても反戦だろう。
＞かき消えようとしている。日本がもう一度大火傷するのは、もうそう遠くないのかもしれない。
事実だわな。俺もお前らも戦争知らないから右寄りになってるってのは確かにある。
あの悲惨な戦争知ってたら、ちっぽけなプライドを投げ捨てても反戦だろう。
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:41:49 ID:FXpXvXcO0
>>422
蔑ろにしろとは言ってないよ。
別に未来永劫石投げ続けろ、なんて思わんし、
彼等も時代の被害者だった、と教える事自体は全然問題無いと思うし。
そこからどういう思想に行くかは問題だが。
ただ、普通の戦没者と全く同じに扱うのはどうなのかね？ ていう。
蔑ろにしろとは言ってないよ。
別に未来永劫石投げ続けろ、なんて思わんし、
彼等も時代の被害者だった、と教える事自体は全然問題無いと思うし。
そこからどういう思想に行くかは問題だが。
ただ、普通の戦没者と全く同じに扱うのはどうなのかね？ ていう。
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:42:29 ID:evwBnf/70
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:42:44 ID:wpQiowQo0
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:42:55 ID:DL9ji+cm0
築紫・立花 対談
「これからはアジアにおいては中国のパワーを無視できない。
国益を考えたらアメリカよりも中国との関係に重点を置くべき。」
↑
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大の哲学科に再入学してこの程度かよ
「これからはアジアにおいては中国のパワーを無視できない。
国益を考えたらアメリカよりも中国との関係に重点を置くべき。」
↑
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大の哲学科に再入学してこの程度かよ
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:11 ID:V04fH3KX0
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:13 ID:NVATab+w0 BE:549131999-#
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:22 ID:j5Fgpa/N0
靖国神社が祀る・祀らんで日本の世論動くこと時代が問題である。
たかがひとつの神社の祀る・祀らんの判断で
日本が長年してきた戦争への深い反省の念は消えないのだ。
馬鹿がそこだけに注目するから神社の連中が図に乗るのだ。
また注目させるように参拝する総理も馬鹿だ。
靖国など軍人を慰霊する施設のひとつに過ぎない。
戦死したものを勝手に神道と絡め利用している悪い連中だ。
奴らが祀ったからとて本当に魂が靖国などにおさまるはずもなかろう。
たかがひとつの神社の祀る・祀らんの判断で
日本が長年してきた戦争への深い反省の念は消えないのだ。
馬鹿がそこだけに注目するから神社の連中が図に乗るのだ。
また注目させるように参拝する総理も馬鹿だ。
靖国など軍人を慰霊する施設のひとつに過ぎない。
戦死したものを勝手に神道と絡め利用している悪い連中だ。
奴らが祀ったからとて本当に魂が靖国などにおさまるはずもなかろう。
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:32 ID:0lF9aUqK0
中国が侵略してきたら立花隆をまっさきに最前線に送ろうぜ
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:36 ID:FXpXvXcO0 BE:108159293-#
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:43:51 ID:0MZXZsIj0
>>429
反戦は悪くないよ、非武装平和主義の馬鹿が嫌いなだけで
反戦は悪くないよ、非武装平和主義の馬鹿が嫌いなだけで
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:44:13 ID:uTxfDCTu0 BE:11664869-##
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:44:25 ID:oZ+3/KGB0
>>411
不便な世の中になったもんだな
彼らからしたら劣ってる日本に粘着しないで欲しい
>>416
日本政府は犯罪起こしててもビザ免除しようとしてるし
このままほっといたら抜け出せないところまで行くぞ
不便な世の中になったもんだな
彼らからしたら劣ってる日本に粘着しないで欲しい
>>416
日本政府は犯罪起こしててもビザ免除しようとしてるし
このままほっといたら抜け出せないところまで行くぞ
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:44:31 ID:CrlV/Nhv0 BE:257677799-#
中国批判だってしてるだろうが、立花は
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:44:35 ID:evwBnf/70
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:45:42 ID:rJudCxVu0 BE:75359243-#
446 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:45:57 ID:6R12vsPZ0 BE:111964984-##
>>414
戦争の悲惨さを語るなら何も中国を引き合いに出さなくても
関が原の戦いでもいいでしょ。
でも実際はテレビ番組でも
関が原の戦いは悲惨さが全く伝わってこない。
人殺しがエンターテイメントになってるんだよな。
それに引き換え、中国との戦争の番組は何故か
悲惨さを伝えてエンターティメント性が全く無い。
矛盾してるんだよ。
戦争に対する価値観に矛盾があるのに
戦争に対する悲惨さを感じる価値観なんて持てる訳が無い。
そこまで人間は馬鹿じゃない。
戦争の悲惨さを語るなら何も中国を引き合いに出さなくても
関が原の戦いでもいいでしょ。
でも実際はテレビ番組でも
関が原の戦いは悲惨さが全く伝わってこない。
人殺しがエンターテイメントになってるんだよな。
それに引き換え、中国との戦争の番組は何故か
悲惨さを伝えてエンターティメント性が全く無い。
矛盾してるんだよ。
戦争に対する価値観に矛盾があるのに
戦争に対する悲惨さを感じる価値観なんて持てる訳が無い。
そこまで人間は馬鹿じゃない。
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:46:08 ID:ZQHwopqX0
都合が悪くなるとこれですか
立花m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
立花m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:46:35 ID:JOam2Mj80 BE:123362993-##
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:46:43 ID:uTxfDCTu0 BE:3024072-##
>>436
あっそう。さようなり(*ﾟーﾟ)ﾉｼ
あっそう。さようなり(*ﾟーﾟ)ﾉｼ
つーか、なんでいまさら立花隆なんだろ？
科学分野の評論でバッシングて消えたと思ったら、なんでここになっていきなり
バッシングなんてなかったかのように元気になってるんだろう？
奴に反省はないのか。
科学分野の評論でバッシングて消えたと思ったら、なんでここになっていきなり
バッシングなんてなかったかのように元気になってるんだろう？
奴に反省はないのか。
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:48:07 ID:FXpXvXcO0 BE:128188984-#
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:48:11 ID:HY36ktbQ0
なんで中国なんぞを好きな奴が多いんかねー。その中国の発展だって
アメリカの市場があっての話だべｗ
アメリカの市場があっての話だべｗ
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:48:16 ID:SVGma+XR0 BE:244987968-#
A級戦犯の扱いについて、俺の感覚的な解釈はこうだ。
ある城が侍たちの奮闘虚しく陥落して、老中や殿様たちはみな自害なり斬首なりで果てた。
最後まで奮闘し、死んでいった藩士たちは、その忠心を称えられ、手厚く葬られた。
一方で殿様や老中たちの死体は川に捨てられた。
こうなると、自分たちの命を捧げて戦った藩士達の霊はどう思うだろう？
「敗戦の責任だ！座まあ見ろ！永久に侮蔑され、地獄に落ちろ！」と思うだろうか？
それよりは命を捧げた殿と一緒に祀られたいと思うんじゃないか？
ある城が侍たちの奮闘虚しく陥落して、老中や殿様たちはみな自害なり斬首なりで果てた。
最後まで奮闘し、死んでいった藩士たちは、その忠心を称えられ、手厚く葬られた。
一方で殿様や老中たちの死体は川に捨てられた。
こうなると、自分たちの命を捧げて戦った藩士達の霊はどう思うだろう？
「敗戦の責任だ！座まあ見ろ！永久に侮蔑され、地獄に落ちろ！」と思うだろうか？
それよりは命を捧げた殿と一緒に祀られたいと思うんじゃないか？
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:48:20 ID:+NOv9BdE0
>>409
東条内閣は1944年7月18日、サイパン島陥落の責任を取って内閣総辞職してますが
それは君にとっては「誰も責任をとったとは言えない」わけ？
それでも「誰も責任をとっていない」というならば
東条内閣が総辞職したのをどう解釈すればいいのですか？教えてください
終戦の一年以上前だから、敗戦のどさくさに倒壊した内閣というわけでもないよね？
東条内閣は1944年7月18日、サイパン島陥落の責任を取って内閣総辞職してますが
それは君にとっては「誰も責任をとったとは言えない」わけ？
それでも「誰も責任をとっていない」というならば
東条内閣が総辞職したのをどう解釈すればいいのですか？教えてください
終戦の一年以上前だから、敗戦のどさくさに倒壊した内閣というわけでもないよね？
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:48:25 ID:0lF9aUqK0
＞面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべし
こんな声はでないでしょ。そもそも日本にそんな他国を侵略できる軍事力は存在しない。
むしろ中国朝鮮あたりが侵略してくるんじゃないかっていう警戒が右傾化を呼んでいる。
中国潜水艦の領海侵犯は深刻な問題っだって国民は解っている。
空母まで作ってるんだぜ。あいつら。
こんな声はでないでしょ。そもそも日本にそんな他国を侵略できる軍事力は存在しない。
むしろ中国朝鮮あたりが侵略してくるんじゃないかっていう警戒が右傾化を呼んでいる。
中国潜水艦の領海侵犯は深刻な問題っだって国民は解っている。
空母まで作ってるんだぜ。あいつら。
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:49:09 ID:wGxHvwx+0
>>444
それは違う。戦争とは外交です。
しかるに負けたら相手の提示した条約を飲む。それだけ。それ以上もない。
フセインもアメリカが裁いちゃいけないのだよ。９．１１に関与してない限り。
イラク国民のみがフセインを裁く権利がある。
戦争は、喧嘩ではない。国益を掛けた外交なのだよ。おぼっちゃま。
それは違う。戦争とは外交です。
しかるに負けたら相手の提示した条約を飲む。それだけ。それ以上もない。
フセインもアメリカが裁いちゃいけないのだよ。９．１１に関与してない限り。
イラク国民のみがフセインを裁く権利がある。
戦争は、喧嘩ではない。国益を掛けた外交なのだよ。おぼっちゃま。
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:49:18 ID:L9Vqc4WJ0
>429
>本気でやる気あんなら今すぐ竹島まで泳いで行ってこいや
馬鹿だな
あの悲惨な戦争の教訓全く得てないな
>本気でやる気あんなら今すぐ竹島まで泳いで行ってこいや
馬鹿だな
あの悲惨な戦争の教訓全く得てないな
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:49:55 ID:FXpXvXcO0 BE:252372479-#
459 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:50:08 ID:6R12vsPZ0 BE:188940896-##
あと、アメリカ映画なんか戦争が題材の映画は多いけど
全部エンターティメントなんだよな。
別にそれが悪いとは思わない。
戦争に対する価値観が違うんだからそれでいい。
若者にも変な価値観を一元化して押し付けようとすべきじゃない。
いろんな価値観があって当たり前だからね。
全部エンターティメントなんだよな。
別にそれが悪いとは思わない。
戦争に対する価値観が違うんだからそれでいい。
若者にも変な価値観を一元化して押し付けようとすべきじゃない。
いろんな価値観があって当たり前だからね。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:50:39 ID:RrdTnDti0
>>1の立花のソースってさ、一番大事なところを（中略）しちゃってねww
もれは靖国賛成だけど、靖国にも変わって欲しいところはあるし。
右翼だろうが左翼だろうが耳を傾けるべき意見というのはあると思うな。
もれは靖国賛成だけど、靖国にも変わって欲しいところはあるし。
右翼だろうが左翼だろうが耳を傾けるべき意見というのはあると思うな。
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:51:23 ID:UR7vUY9n0
＞日本の若い世代には、靖国問題を語るための基本知識があまりにも欠けている。
靖国の参拝はホントはどうでもいいと思ってる。
ただ、それを中国や韓国に言われて止めるのがおかしいと思ってるだけ。
＞＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
日本人は戦争なんてしたくないと持ってるでしょ。
でも、何時までも謝罪しろ賠償しろ挙げ句の果てには態度で示せって言われれば
それ位の意見が出てきてもおかしくないと思うけど。
韓国なんかは最近敵意むき出しだしね
靖国の参拝はホントはどうでもいいと思ってる。
ただ、それを中国や韓国に言われて止めるのがおかしいと思ってるだけ。
＞＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
日本人は戦争なんてしたくないと持ってるでしょ。
でも、何時までも謝罪しろ賠償しろ挙げ句の果てには態度で示せって言われれば
それ位の意見が出てきてもおかしくないと思うけど。
韓国なんかは最近敵意むき出しだしね
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:52:45 ID:QaUOOXM60
いまさらながら、
Ａ項目戦犯を合祀した香具師の気がしれん。
戦没者を祀る神社は絶対必要であり靖国はそれにふさわしいんだがな。
益次郎も泣いてるな。
Ａ項目戦犯を合祀した香具師の気がしれん。
戦没者を祀る神社は絶対必要であり靖国はそれにふさわしいんだがな。
益次郎も泣いてるな。
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:53:17 ID:Q0hmm3p70
鎖国して引き籠もるくらい平和な民族だった過去も忘れたのか
ヒッキーを無理矢理家の外に出そうとする黒船が悪かったんだよ
ヒッキーを無理矢理家の外に出そうとする黒船が悪かったんだよ
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:53:20 ID:evwBnf/70
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:53:24 ID:v3ictcNo0
>>403
南京の30万人説は何の根拠もない推測と考えてるが
お前のその4千万人という数字は何によって検証した数字だ？
なんの責任の無い国会答弁よりも、恐ろしい数増えてるよな。
さらにＢＣ級戦犯を救え、的な政治的立場の奴がいたことも忘れるな
南京の30万人説は何の根拠もない推測と考えてるが
お前のその4千万人という数字は何によって検証した数字だ？
なんの責任の無い国会答弁よりも、恐ろしい数増えてるよな。
さらにＢＣ級戦犯を救え、的な政治的立場の奴がいたことも忘れるな
>>441
永遠に消えてくれｗ。
永遠に消えてくれｗ。
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:53:56 ID:yv6unl2C0 BE:85623089-#
立花隆氏の著作はほとんどすべて読んでいるし大ファンでもある。
2ちゃんねるに来た当時、人生相談板に立花隆のよろず相談所なるスレッドがあり、
本物かどうかはわからなかったが、立花氏がさまざまな若者たちの相談や疑問に答える形式のスレッドがあって
よく行っていたものである。
過去ログを見てみると、タイトルは「よろず駆け込み寺」だったようだ。
よろず駆け込み寺
http://piza.2ch.net/log2/jinsei/kako/948/948477389.html
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:53:58 ID:FXpXvXcO0 BE:168248467-#
>>456
いい加減ウヨク的おぼっちゃま理論をふりかざすのはやめたらどうだい？
はっきり言って、お前の主張には「だから何？」としか言い様が無い。
東条は国民が裁くべきです、でも国民は彼を許しました、
だから対外的に見ても全く何にも悪くありませんよ、と？
日本が攻めた国、日本を負かした国の主張等知った事じゃありませんよ、と？
マヌケが粋がってるんじゃねーよｗ
いい加減ウヨク的おぼっちゃま理論をふりかざすのはやめたらどうだい？
はっきり言って、お前の主張には「だから何？」としか言い様が無い。
東条は国民が裁くべきです、でも国民は彼を許しました、
だから対外的に見ても全く何にも悪くありませんよ、と？
日本が攻めた国、日本を負かした国の主張等知った事じゃありませんよ、と？
マヌケが粋がってるんじゃねーよｗ
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:54:07 ID:Vxw9FJA/0
何かよく分からんけど立花ってのが気に食わねぇ！！
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:54:16 ID:SVGma+XR0 BE:244987968-#
結局はただの戦争アレルギーだよな。
戦争アレルギーで戦争は防げるかもしれないが、平和は守れないよ。
国防というものを考えるなら、「こっちはいつでも戦争したって構わないんだぜ」
という態度と力を見せ付けることが戦争を防ぐ一番の手立てだろうに。
戦争アレルギーで戦争は防げるかもしれないが、平和は守れないよ。
国防というものを考えるなら、「こっちはいつでも戦争したって構わないんだぜ」
という態度と力を見せ付けることが戦争を防ぐ一番の手立てだろうに。
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:55:15 ID:vvLrOtqG0
>>430
やっぱりその発言にも宗教的なものがあるんだと思ってしまうなぁ
結局、何が言いたいかというと、他国にしても反対派にしても
肯定しろってのは無理だろうし求めないけど許容しろって事が言いたいんだけどなぁ
躍起になって反対する事では無いと考えてるんだわ
まあ、日本があまりにも多宗教的なところが問題を複雑にしてる気もするなぁ
やっぱりその発言にも宗教的なものがあるんだと思ってしまうなぁ
結局、何が言いたいかというと、他国にしても反対派にしても
肯定しろってのは無理だろうし求めないけど許容しろって事が言いたいんだけどなぁ
躍起になって反対する事では無いと考えてるんだわ
まあ、日本があまりにも多宗教的なところが問題を複雑にしてる気もするなぁ
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:55:18 ID:+NOv9BdE0
>>458
戦争中の指揮官が対外的に責任をとるなんて概念は
第二次世界大戦が終わって突然現れた概念だ
国際法上戦争は問題の無い外交手段だ
戦争は外交の延長上にあるわけだから当然ともいえる
それから、ついでに言えばこの相手の戦争指導者たちに
犯罪として罪を負わせる方法はアメリカの南北戦争での概念
内戦の法理を無理やり日本やドイツに捻じ込んだのが
Ａ級戦犯と言う概念。
戦争中の指揮官が対外的に責任をとるなんて概念は
第二次世界大戦が終わって突然現れた概念だ
国際法上戦争は問題の無い外交手段だ
戦争は外交の延長上にあるわけだから当然ともいえる
それから、ついでに言えばこの相手の戦争指導者たちに
犯罪として罪を負わせる方法はアメリカの南北戦争での概念
内戦の法理を無理やり日本やドイツに捻じ込んだのが
Ａ級戦犯と言う概念。
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:55:31 ID:V04fH3KX0
＞面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
なんていうかすごい稚拙な論理だよな
「面白くない」とはもちろん出てくるだろうけど
「面白くない」だから「戦争だー」ってかｗ
日本はそんなに民度低くない
逆に侵攻の危険には「断固立ち向かうべし」とは
なるだろうけどね
民衆どころか政府まで民度の低い国家の
暴発の方が心配だよ
なんていうかすごい稚拙な論理だよな
「面白くない」とはもちろん出てくるだろうけど
「面白くない」だから「戦争だー」ってかｗ
日本はそんなに民度低くない
逆に侵攻の危険には「断固立ち向かうべし」とは
なるだろうけどね
民衆どころか政府まで民度の低い国家の
暴発の方が心配だよ
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:55:48 ID:uTxfDCTu0 BE:4536173-##
というか>>334だけど、必ずしも参拝支持＝靖国支持ではないよなぁ
一宗教法人の方針に口を挟むのは凄く気が引けるけど、変な神社だとは思うし
靖国神社の中には国籍問わず全ての戦死者（超絶アバウト）を祀った社なんかもあって、
もはや地球市民的な神社ですらある。
まさか「なんで祀られているの？」という204の問に対して
「靖国神社の方針だから」と答えれば良かったのか？
なんだかな･･･
一宗教法人の方針に口を挟むのは凄く気が引けるけど、変な神社だとは思うし
靖国神社の中には国籍問わず全ての戦死者（超絶アバウト）を祀った社なんかもあって、
もはや地球市民的な神社ですらある。
まさか「なんで祀られているの？」という204の問に対して
「靖国神社の方針だから」と答えれば良かったのか？
なんだかな･･･
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:56:27 ID:+lGgYs4c0 BE:199813695-#
日経の立花隆のコラムって、どれもこれもおかしなことばっかり言ってる。
立花隆ってこんなやつだったっけ？
立花隆ってこんなやつだったっけ？
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:56:44 ID:wpQiowQo0
>>470
それを見せつけたら「やられるまえにやれ」とばかりに
真珠湾に攻撃を加えてきた国がある。
なかなか外交は難しい。
ただ「相手の絶対に譲れない一線を見極める」ということは重要だ。
問題は中国や韓国との関係の場合、相手側の一線が
こっちの一線を予め踏み越えているわけで・・・・
それを見せつけたら「やられるまえにやれ」とばかりに
真珠湾に攻撃を加えてきた国がある。
なかなか外交は難しい。
ただ「相手の絶対に譲れない一線を見極める」ということは重要だ。
問題は中国や韓国との関係の場合、相手側の一線が
こっちの一線を予め踏み越えているわけで・・・・
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:57:33 ID:8XNneW2/O
80年代に生まれて、気がついたら周りの国がうるさい。そりゃー自然に右になるさ。
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:58:14 ID:j5Fgpa/N0
天皇と臣民を騙した連中だからどっちみち死刑が適当だ。
そんなこともわからないのか。
そんなこともわからないのか。
479 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/01(金) 23:58:21 ID:6R12vsPZ0 BE:125960494-##
>>470
確かにその通りだね。
国を守るには強くなければならない。
今、アメリカ軍が撤退したら誰が国を守るのか？
戦争を恐れたひ弱な人間が国を守れる訳が無い。
戦うときには戦うという力が必要だね。
まあ、それにはバランスが非常に重要だから、
現実的かつ合理的にまともな事言う左翼が必要な訳だけどね。
確かにその通りだね。
国を守るには強くなければならない。
今、アメリカ軍が撤退したら誰が国を守るのか？
戦争を恐れたひ弱な人間が国を守れる訳が無い。
戦うときには戦うという力が必要だね。
まあ、それにはバランスが非常に重要だから、
現実的かつ合理的にまともな事言う左翼が必要な訳だけどね。
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:58:33 ID:RrdTnDti0
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:58:38 ID:evwBnf/70
>>454
軍部内抗争の「天皇の総帥権を侵害している」という批判をかわす為。
ていうかそんなことはこのさいどうでもいい。
俺の言ってること全然理解してないよね？
敗者は勝者によって裁かれるんだよ。
勝者は誰？
総辞職とかそれ以前のレベルなんだけど。
軍部内抗争の「天皇の総帥権を侵害している」という批判をかわす為。
ていうかそんなことはこのさいどうでもいい。
俺の言ってること全然理解してないよね？
敗者は勝者によって裁かれるんだよ。
勝者は誰？
総辞職とかそれ以前のレベルなんだけど。
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/01(金) 23:59:57 ID:wGxHvwx+0
>>468
戦争の本質も理解できないバカに詳しく説明入れただけだよ。
反論してみろよ。
戦争に負けたら為政者が裁かれなければいけない理由を。
その理屈では、過去の戦争もすべてそうだったんだな。
第一次世界大戦でのＡ級戦犯は誰だった？答えてみろｗ
戦争の本質も理解できないバカに詳しく説明入れただけだよ。
反論してみろよ。
戦争に負けたら為政者が裁かれなければいけない理由を。
その理屈では、過去の戦争もすべてそうだったんだな。
第一次世界大戦でのＡ級戦犯は誰だった？答えてみろｗ
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:00:06 ID:ilKTPLSf0
立花先生もそろそろボケできたか。
今の年寄りの頭の中に詰まっているのは、戦争の記憶ではなく、一方的に
圧倒的な米軍に虐殺された記憶だ。
シナやチョン相手の楽な戦と同列に語るな。
今の年寄りの頭の中に詰まっているのは、戦争の記憶ではなく、一方的に
圧倒的な米軍に虐殺された記憶だ。
シナやチョン相手の楽な戦と同列に語るな。
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:00:28 ID:gkGrTUUX0
っていうか全世界において
靖国参拝にいちゃもん付けてくるのは極東3馬鹿だけだろ確か
靖国参拝にいちゃもん付けてくるのは極東3馬鹿だけだろ確か
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:02:15 ID:2ITYelOb0
>>482
第一次世界大戦を持ち出すのはまずい。
あのときには「カイザー」に戦争責任があるって話しになった。
ただ、当時カイザーはオランダに亡命していて
オランダが身柄引き渡しを拒否したために
裁判にかけられなかったのだ。
ただ、「戦争責任」という概念が生まれたのが
第一次世界大戦の時なので
それ以前には「戦争責任」という概念そのものが存在しない。
「戦争は外交の一手段」だから「犯罪」ではないし
犯罪ではないのだから戦争をしたという理由で
裁かれることはありえない。
第一次世界大戦を持ち出すのはまずい。
あのときには「カイザー」に戦争責任があるって話しになった。
ただ、当時カイザーはオランダに亡命していて
オランダが身柄引き渡しを拒否したために
裁判にかけられなかったのだ。
ただ、「戦争責任」という概念が生まれたのが
第一次世界大戦の時なので
それ以前には「戦争責任」という概念そのものが存在しない。
「戦争は外交の一手段」だから「犯罪」ではないし
犯罪ではないのだから戦争をしたという理由で
裁かれることはありえない。
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:02:38 ID:evwBnf/70
>>456
戦争の規模にもよる。
勝者が戦争によって大きな被害を被った場合、
敗者はその責任を取らなければならない。
それと、フセインは戦争の責任で裁かれるのではないからな。
あくまで、イラク国民に行った残虐行為に対して裁かれるんだ。
だから、イラク国民が裁く。
第二次大戦の戦犯とは問題が違う。
戦争の規模にもよる。
勝者が戦争によって大きな被害を被った場合、
敗者はその責任を取らなければならない。
それと、フセインは戦争の責任で裁かれるのではないからな。
あくまで、イラク国民に行った残虐行為に対して裁かれるんだ。
だから、イラク国民が裁く。
第二次大戦の戦犯とは問題が違う。
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:03:49 ID:V1BD+VFu0
そもそも「戦争責任」ってのは内部的な概念だろ
対外的には戦争に負けたら占領されるとか賠償請求とかが
国の責任の取りかた
戦争に負けた責任が「戦争責任」だ
「戦争犯罪」と「戦争責任」をいっしょくたにしてる奴がいるが
まったく違うよ
対外的には戦争に負けたら占領されるとか賠償請求とかが
国の責任の取りかた
戦争に負けた責任が「戦争責任」だ
「戦争犯罪」と「戦争責任」をいっしょくたにしてる奴がいるが
まったく違うよ
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:03:56 ID:QGx4d+Or0
やっぱりこういう人でも中国朝鮮にキンタマ握られているのかね？
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:04:11 ID:yw7yNDQ40 BE:171785669-#
>>467
利根川氏の近況を知ってる辺り本物っぽいな。
利根川氏の近況を知ってる辺り本物っぽいな。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:04:17 ID:UWZVikD20
>>475
だよね？ こんな支離滅裂なこと云うヤツじゃなかったのにな。
連載の最新号なんて凄いぜ。女帝問題。
人工授精で子供を産ませて、日本の科学力のアピールに使おう、だって、、、
マジで頭いかれてんなこいつ。歴史や文化を合理主義で修正する愚かさを
誰も知らない訳はないと思うんだが。ひょっとして文革信奉者？
だよね？ こんな支離滅裂なこと云うヤツじゃなかったのにな。
連載の最新号なんて凄いぜ。女帝問題。
人工授精で子供を産ませて、日本の科学力のアピールに使おう、だって、、、
マジで頭いかれてんなこいつ。歴史や文化を合理主義で修正する愚かさを
誰も知らない訳はないと思うんだが。ひょっとして文革信奉者？
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:04:24 ID:2ITYelOb0
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:05:16 ID:/pxZv5rs0
本来戦争で罪を問われる問題というものは、東京裁判で言うＢ項戦犯やＣ項戦犯。
つまり捕虜に対する虐待行為などに関連した指導官や直接の取り扱いをした兵隊。
このＢ項やＣ項というものは本来の戦争犯罪行為に当たるもので、
変な言い回しだが、「戦争の中にもルールというものを守って戦争しましょうね」という
国際法を破った人間に適用される。もちろんこれらは国際法で予め定められていた内容のものだから事後法でもない。
だからこれが適用されることには反対はしない（もちろん多くの冤罪も含まれているのは問題がある）
Ａ項戦犯というものはこれら今まで定められていた国際法のルールというものを
しっかり守っていたとしても、なぜか「罪である」という汚名を着せられることになった
突然現れた概念であって、これが通用するなどという道理は無い。現在の法学者でこれをまともに支持する者はいないだろう。
じゃあ敗戦の責任は？と考えるものがいるならば、戦後に日本人が日本人の手によって
責任をとらせる形をとればいいのだ。外国に言われるような筋合いは無い。
つまり捕虜に対する虐待行為などに関連した指導官や直接の取り扱いをした兵隊。
このＢ項やＣ項というものは本来の戦争犯罪行為に当たるもので、
変な言い回しだが、「戦争の中にもルールというものを守って戦争しましょうね」という
国際法を破った人間に適用される。もちろんこれらは国際法で予め定められていた内容のものだから事後法でもない。
だからこれが適用されることには反対はしない（もちろん多くの冤罪も含まれているのは問題がある）
Ａ項戦犯というものはこれら今まで定められていた国際法のルールというものを
しっかり守っていたとしても、なぜか「罪である」という汚名を着せられることになった
突然現れた概念であって、これが通用するなどという道理は無い。現在の法学者でこれをまともに支持する者はいないだろう。
じゃあ敗戦の責任は？と考えるものがいるならば、戦後に日本人が日本人の手によって
責任をとらせる形をとればいいのだ。外国に言われるような筋合いは無い。
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:05:21 ID:5RxjysNH0
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:05:23 ID:GxDsFxBc0
年配は知識が有って
若者は知識無しかよ。
馬鹿じゃねぇのこの記事書いた人。
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:06:55 ID:A4LQEMdp0
また団塊の世代か。
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:07:16 ID:IP4vTvAI0 BE:178636875-#
貯め込んだ知識が腐れば
知ったかぶりより直感だ
知ったかぶりより直感だ
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:07:21 ID:eP6AzRDs0
つーかサヨが家族関係を薄めて若者を個人主義者に育てたんだから、
自分の過去に関係ない事でガタガタ言われりゃムカつく若者が増えるの当たり前じゃん、サヨって馬鹿なの？
自分の過去に関係ない事でガタガタ言われりゃムカつく若者が増えるの当たり前じゃん、サヨって馬鹿なの？
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:07:59 ID:Azt36rx90
>>472
>戦争中の指揮官が対外的に責任をとるなんて概念は
>第二次世界大戦が終わって突然現れた概念だ
ほほー。
日本の（多大な国民犠牲下の）敗戦責任について
まず、お聞きしたいですな。
第三者的（世界的に）に納得させうる論旨でね。
>戦争中の指揮官が対外的に責任をとるなんて概念は
>第二次世界大戦が終わって突然現れた概念だ
ほほー。
日本の（多大な国民犠牲下の）敗戦責任について
まず、お聞きしたいですな。
第三者的（世界的に）に納得させうる論旨でね。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:08:05 ID:qh9JXzse0
フセインはアメリカの正義によって裁かれるんだよ。
イラクは日本とは違って侵略などしてなかった。
911で振上げた拳の落としどころがアフガンとイラク。
アメリカ人の単純な脳味噌は一国を破壊するだけではものたらんかった。
奴らは伝統を破壊し資本主義につくりかえただ無意味に消費し続ける消費者をうみだした。
アメリカ製品を買う奴が正義でアメリカ製品を買わない奴が悪だ。
イラクは日本とは違って侵略などしてなかった。
911で振上げた拳の落としどころがアフガンとイラク。
アメリカ人の単純な脳味噌は一国を破壊するだけではものたらんかった。
奴らは伝統を破壊し資本主義につくりかえただ無意味に消費し続ける消費者をうみだした。
アメリカ製品を買う奴が正義でアメリカ製品を買わない奴が悪だ。
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:08:27 ID:ilKTPLSf0
法的なクエスチョンは多々あるが、語るだけ空しいぞ。
誰も口先では守るようなことを言っておいて、実際は守りはしないのだから。
関心があるのはただ、敵に国際法を守らせることと、自国がいかに非難を受けず
に国際法を破るか、ということだけだ。
端的に言うと、米軍は自慢げにイラク兵捕虜を晒した。
イラク軍もアメリカ兵捕虜を晒した。するとラムズフェルドは、捕虜を晒すなんて
ジュネーブ条約違反も甚だしい、と言って怒った。
とにかく世界は法に基づいて動いていないことは確かだ。
誰も口先では守るようなことを言っておいて、実際は守りはしないのだから。
関心があるのはただ、敵に国際法を守らせることと、自国がいかに非難を受けず
に国際法を破るか、ということだけだ。
端的に言うと、米軍は自慢げにイラク兵捕虜を晒した。
イラク軍もアメリカ兵捕虜を晒した。するとラムズフェルドは、捕虜を晒すなんて
ジュネーブ条約違反も甚だしい、と言って怒った。
とにかく世界は法に基づいて動いていないことは確かだ。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:08:34 ID:5RxjysNH0
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:09:01 ID:Ma9Ich440 BE:8640858-##
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:09:09 ID:fqrRrNR80
>>472
戦争の責任を為政者が取るのは、
ギリシアにポリスが誕生しだしたころからあるんですが。
当時の戦争の仕方は、戦争が始まる前に、
指揮官同士でお互いに降伏勧告をする。
そのとき、降伏するなら指揮官に責任はない。
それでもお互いが引かないとき、負けたときの責任の所在を話し合う。
捕虜や戦利品の取り扱い、指揮官の処遇など。
そんな責任のやり取りが、ローマ帝国のころには
やがで国同士で行われるようになった。
戦争の責任を為政者が取るのは、
ギリシアにポリスが誕生しだしたころからあるんですが。
当時の戦争の仕方は、戦争が始まる前に、
指揮官同士でお互いに降伏勧告をする。
そのとき、降伏するなら指揮官に責任はない。
それでもお互いが引かないとき、負けたときの責任の所在を話し合う。
捕虜や戦利品の取り扱い、指揮官の処遇など。
そんな責任のやり取りが、ローマ帝国のころには
やがで国同士で行われるようになった。
504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:09:27 ID:BW4geBJk0
>イラクは日本とは違って侵略などしてなかった
クウェートに侵攻しただろ
クウェートに侵攻しただろ
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:10:08 ID:oc5IQ69a0
>立花隆
過去の人
過去の人
506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:10:12 ID:bzxO4AgT0
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:10:48 ID:2ITYelOb0
>>501
「戦争」が犯罪として裁かれたのは第一次世界大戦と
第二次世界大戦の時だけだ。
それ以降は「戦争そのもの」は「外交の一手段」としてあつかい
「人道に対する罪」のみが「戦争犯罪」とみなされるようになった。
ニュルンベルグと東京の二つの裁判で、「勝者が敗者を裁くのは正義に反する」という
教訓が得られたので軌道修正したのだな。
「戦争」が犯罪として裁かれたのは第一次世界大戦と
第二次世界大戦の時だけだ。
それ以降は「戦争そのもの」は「外交の一手段」としてあつかい
「人道に対する罪」のみが「戦争犯罪」とみなされるようになった。
ニュルンベルグと東京の二つの裁判で、「勝者が敗者を裁くのは正義に反する」という
教訓が得られたので軌道修正したのだな。
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:10:59 ID:V1BD+VFu0
国としての対外的な責任で言えば
連合国による占領を受け入れ
領土分割の危険もあった
賠償を求められれば払わなければならないし
極東裁判の判決も受け入れた
これで対外的な責任は果たした
これ以上どうしろと？
連合国による占領を受け入れ
領土分割の危険もあった
賠償を求められれば払わなければならないし
極東裁判の判決も受け入れた
これで対外的な責任は果たした
これ以上どうしろと？
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:11:04 ID:NmoXdkc70 BE:140207257-#
>>482
あぁ理由を教えてやるよ。
「戦争だからだ」
そもそもな、戦争みたいな、負けたら何でもあり、みたいな話に、
今までがこうだからこうだ、等と言う話を持ってくる事に何の意味がある？
戦争の本質など勝つか負けるか、奪うか奪われるかだ。
それ以上でも以下でもあるかアホ。
何？条約を飲む？何綺麗事で片付けてるんだ？
条約と言う体を為そうが為すまいが、その後の話は知った事じゃない、てのは今も昔も同じだろ。
植民地は条約に明記されたから正当化されたような話か？そうじゃないだろ。
この話だってそれと大差無いんだよ。
そんなﾚｯﾃﾙを貼られるのは「戦争の性質上」しょうがない、ただこれだけの事が理解できんか？
戦争を机上の空論でしか語れないバカがほざくな。
何も論じてもいないのに反論など嘲笑わせるな。
いい加減ね、クソ不毛な戯言ほざかないで欲しいんだけど。
そんなにA級戦犯は悪くない、と言いたいんなら声を大にして世界に主張したら？
さながら朝鮮人の如く。
あぁ理由を教えてやるよ。
「戦争だからだ」
そもそもな、戦争みたいな、負けたら何でもあり、みたいな話に、
今までがこうだからこうだ、等と言う話を持ってくる事に何の意味がある？
戦争の本質など勝つか負けるか、奪うか奪われるかだ。
それ以上でも以下でもあるかアホ。
何？条約を飲む？何綺麗事で片付けてるんだ？
条約と言う体を為そうが為すまいが、その後の話は知った事じゃない、てのは今も昔も同じだろ。
植民地は条約に明記されたから正当化されたような話か？そうじゃないだろ。
この話だってそれと大差無いんだよ。
そんなﾚｯﾃﾙを貼られるのは「戦争の性質上」しょうがない、ただこれだけの事が理解できんか？
戦争を机上の空論でしか語れないバカがほざくな。
何も論じてもいないのに反論など嘲笑わせるな。
いい加減ね、クソ不毛な戯言ほざかないで欲しいんだけど。
そんなにA級戦犯は悪くない、と言いたいんなら声を大にして世界に主張したら？
さながら朝鮮人の如く。
510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:11:13 ID:yw7yNDQ40 BE:95436465-#
靖国参拝を止めたところで中国や韓国が態度を改めたりはせんよ。
戦後何十年も謝罪し続けてきても何も理解してもらえてないじゃないか。
戦後何十年も謝罪し続けてきても何も理解してもらえてないじゃないか。
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:11:16 ID:IP4vTvAI0 BE:122493964-#
>>498
国民に対する責任を問うなら、なぜ戦勝国が裁いたの？
国民に対する責任を問うなら、なぜ戦勝国が裁いたの？
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:11:36 ID:/6DzmQpF0
＞立花隆氏のnikkeibp.jpでの連載によれば、日本は中国大陸で1000万人以上の中国人を殺したとされています。
この橘ってのはなんだ、中華のスパイか？
この橘ってのはなんだ、中華のスパイか？
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:12:06 ID:lhhTw1aJO
↓ナショナル幹部から一言
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:12:18 ID:UWZVikD20
戦争責任か。
そりゃ、それを主導した政府を選んだ国民の責任だわな。
賠償でヒーヒー云わせられて。
そりゃ、それを主導した政府を選んだ国民の責任だわな。
賠償でヒーヒー云わせられて。
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:12:49 ID:3eSfDjq10
ぐんぐつの音が聞こえてくる・・・
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:13:00 ID:ilKTPLSf0
>>504
10年前の話だ。
これは要するに日本は60年前、他国を侵略した。また侵略するかもしれないし、
武器やプルトニウムも蓄えている。
危険だから武力で潰そう、というようなもんだ。
>>512
もともと、こんな事に言及する人ではなかったんだけどね。
10年前の話だ。
これは要するに日本は60年前、他国を侵略した。また侵略するかもしれないし、
武器やプルトニウムも蓄えている。
危険だから武力で潰そう、というようなもんだ。
>>512
もともと、こんな事に言及する人ではなかったんだけどね。
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:13:00 ID:qh9JXzse0
北方領土、沖縄など、数多くの領土を外国に取られた時点で死刑確定。
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:13:37 ID:fqrRrNR80
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:14:11 ID:NmoXdkc70 BE:56083627-#
>>518
法が無いから裁くべきじゃありません、とでも言いたいんだろ。
法が無いから裁くべきじゃありません、とでも言いたいんだろ。
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:14:28 ID:2ITYelOb0
521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:14:36 ID:/pxZv5rs0
>>498
＞日本の（多大な国民犠牲下の）敗戦責任について
理解できないようだからもう一度言うよ。
外交戦略の失敗、つまり「戦争に負けた」ということに責任が生じるとして
その責任は「誰が」「誰に対して」負うのかというところを考えてごらん
外交戦略の失敗は「政府が」「国民に対して」負うわけだ
「日本が」「外国に対して」負うとでも思っているの？
もう一度言うよ。
外交戦略の失敗は「政府が」「国民に対して」負うわけだ
「日本が」「外国に対して」負うとでも思っているの？
敗戦責任を戦争の指導者に負わせるとしても、
それは日本人が日本人の手によって処断するべき性質のものであって
外国がとやかくいうことではない。
わかったかな？
＞日本の（多大な国民犠牲下の）敗戦責任について
理解できないようだからもう一度言うよ。
外交戦略の失敗、つまり「戦争に負けた」ということに責任が生じるとして
その責任は「誰が」「誰に対して」負うのかというところを考えてごらん
外交戦略の失敗は「政府が」「国民に対して」負うわけだ
「日本が」「外国に対して」負うとでも思っているの？
もう一度言うよ。
外交戦略の失敗は「政府が」「国民に対して」負うわけだ
「日本が」「外国に対して」負うとでも思っているの？
敗戦責任を戦争の指導者に負わせるとしても、
それは日本人が日本人の手によって処断するべき性質のものであって
外国がとやかくいうことではない。
わかったかな？
522 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 00:14:37 ID:9pe6B84B0 BE:188940896-##
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:14:58 ID:nm+2rEqn0
平和とか言ってる奴に限って、中韓の暴力デモを容認しやがる。
で、挙げ句の果てには自国の若者に牙を剥く。
いい歳してアタマ大丈夫なのか？
で、挙げ句の果てには自国の若者に牙を剥く。
いい歳してアタマ大丈夫なのか？
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:15:30 ID:rcglV6m00
立花隆を理性的に必要としない世の中がこんなに早く来るなんて
ちょっと感動
ちょっと感動
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:15:50 ID:Ma9Ich440 BE:7560375-##
>>510
つい先日も「贖罪の契機」とか「日本は一度も謝罪していない」とか
新鮮で活きのよい台詞が収穫できたばかりだからな。
戦争が終わって60年も経ってるはずなのに、とれとれピチピチ。
このまま永遠に鮮度は持続しそうだな。
つい先日も「贖罪の契機」とか「日本は一度も謝罪していない」とか
新鮮で活きのよい台詞が収穫できたばかりだからな。
戦争が終わって60年も経ってるはずなのに、とれとれピチピチ。
このまま永遠に鮮度は持続しそうだな。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:15:59 ID:Azt36rx90
Ａ項目の香具師。
１人１人戦中からみてみな。
敗戦期に終戦論かつ終戦時に自決したものはよしとしよう。
何人いるかな？ てっぺんの登場さまは？
１人１人戦中からみてみな。
敗戦期に終戦論かつ終戦時に自決したものはよしとしよう。
何人いるかな？ てっぺんの登場さまは？
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:15:59 ID:b+j/ivU90
>日本の若い世代には偏狭なナショナリズムがどんどん浸透している
立花隆の書いたもの昔読んだきりで、最近は知らんが、
ナショナリズム自体を否定してるのかね？
それとも『広範なナショナリズム』を提唱してるのか？
どっちにしてもこいつ好かん。
正義を訴えるなら良いんだけど、サヨはお断りだ。
立花隆の書いたもの昔読んだきりで、最近は知らんが、
ナショナリズム自体を否定してるのかね？
それとも『広範なナショナリズム』を提唱してるのか？
どっちにしてもこいつ好かん。
正義を訴えるなら良いんだけど、サヨはお断りだ。
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:16:28 ID:t4m72LtL0
ナチは経済的に追い詰められたドイツを救うため、やむを得ず自衛戦争を戦った。
ニュルンベルグでも、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は 事後法だったという。
よってこの二件についてナチは国内外で無罪。
つまり、
ナチ＝a項戦犯＝自衛戦争の英雄＝事後法で処罰＝国内外で無罪
これをもっともだと思うのが中道
受け入れられないのが反日自虐サヨ
ニュルンベルグでも、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は 事後法だったという。
よってこの二件についてナチは国内外で無罪。
つまり、
ナチ＝a項戦犯＝自衛戦争の英雄＝事後法で処罰＝国内外で無罪
これをもっともだと思うのが中道
受け入れられないのが反日自虐サヨ
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:16:34 ID:IP4vTvAI0 BE:163324984-#
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:18:02 ID:/6DzmQpF0 BE:51661027-##
立花は本の読みすぎで頭がおかしくなったんじゃないか？
つーか、こだわってるのは東条英機の孫娘一人だって言うんだから、内密に話でもすればいいじゃない。
靖国は戦没者の為の施設なので、処刑者は違うんですよって。
そのうえで、「昭和時代の受難者」のための施設は別に作ればいいじゃん（おそらく国立で作ることは
難しいだろう）。
それとも、それですら皇居に近い明治時代からの正統性のある靖国神社じゃないとイヤなのか？
A級戦犯云々で明治からの歴史のある靖国神社を総理大臣が参拝できなくなるのはもったいない。
国立追悼施設なんて馬鹿らしいと思うし。
靖国は戦没者の為の施設なので、処刑者は違うんですよって。
そのうえで、「昭和時代の受難者」のための施設は別に作ればいいじゃん（おそらく国立で作ることは
難しいだろう）。
それとも、それですら皇居に近い明治時代からの正統性のある靖国神社じゃないとイヤなのか？
A級戦犯云々で明治からの歴史のある靖国神社を総理大臣が参拝できなくなるのはもったいない。
国立追悼施設なんて馬鹿らしいと思うし。
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:18:43 ID:5RxjysNH0
>>509
>そもそもな、戦争みたいな、負けたら何でもあり、みたいな話に
お前、真性だな。小学生か？
戦争に勝ったら中国人をやりたい放題強姦できるのか？
まぁ、そんな発想で『架空南京大虐殺』って話もできあがった事実があるがｗ
２ｃｈ来る前に精神科いったほうがいいよ。
ってかお前、中国人？朝鮮人？
>そもそもな、戦争みたいな、負けたら何でもあり、みたいな話に
お前、真性だな。小学生か？
戦争に勝ったら中国人をやりたい放題強姦できるのか？
まぁ、そんな発想で『架空南京大虐殺』って話もできあがった事実があるがｗ
２ｃｈ来る前に精神科いったほうがいいよ。
ってかお前、中国人？朝鮮人？
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:19:19 ID:NmoXdkc70 BE:32047924-#
534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:19:22 ID:fsRC7wqz0
立花さん それまんま中国、朝鮮に言えよｗ
535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:19:44 ID:Ma9Ich440 BE:9072667-##
>>531
チラシの裏にでも書いてろ。
チラシの裏にでも書いてろ。
536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:19:55 ID:ilKTPLSf0
立花先生はインターネット時代、つまり95年頃からヘンになっていった
ように思う。
インターネットもコンピュータも全く理解していませんと読み取れる文章を
あちこちで書いていて、知の巨人も形無しだと思ったものだ。
そういえばこの頃から文藝春秋も急激にダメになってきたね。
「中学生の書いたカレー事件に関するすばらしい論文」など掲載するよう
になってはおしまいだ。
ように思う。
インターネットもコンピュータも全く理解していませんと読み取れる文章を
あちこちで書いていて、知の巨人も形無しだと思ったものだ。
そういえばこの頃から文藝春秋も急激にダメになってきたね。
「中学生の書いたカレー事件に関するすばらしい論文」など掲載するよう
になってはおしまいだ。
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:20:06 ID:V1BD+VFu0
だからサンフランシスコ講和条約を結んだ事で
対外的な責任はすべて果たしてるだろ
対外的な問題ではないとすると
後は純粋な国内問題だ
「外国からとやかく言われる筋合いではない」という
主張のどこがおかしいのかな
対外的な責任はすべて果たしてるだろ
対外的な問題ではないとすると
後は純粋な国内問題だ
「外国からとやかく言われる筋合いではない」という
主張のどこがおかしいのかな
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:20:35 ID:UWZVikD20
だれかおせーて
Ａ級戦犯が悪いんだったら、なんで国民が賠償金やODA払うために苦労しなきゃならないの？
Ａ級戦犯が悪いんだったら、なんで国民が賠償金やODA払うために苦労しなきゃならないの？
539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:21:14 ID:NmoXdkc70 BE:84124837-#
>>532
そんなガキをバカにするような戯言等並べたてんでいい。
バカにしてるつもりなのか知らんが生憎俺はそんな戯言求めて無くてね。
俺がそんな次元で戦争を語ってるようにしか見えないのなら+に逝け。
賢いつもりのクズなどいらん。
バカにしたいなら、俺の提示した本質こっぴどく否定してからやるんだな池沼。
そんなガキをバカにするような戯言等並べたてんでいい。
バカにしてるつもりなのか知らんが生憎俺はそんな戯言求めて無くてね。
俺がそんな次元で戦争を語ってるようにしか見えないのなら+に逝け。
賢いつもりのクズなどいらん。
バカにしたいなら、俺の提示した本質こっぴどく否定してからやるんだな池沼。
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:21:27 ID:2ITYelOb0
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:21:51 ID:5RxjysNH0
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:22:26 ID:Ma9Ich440 BE:8640858-##
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:22:41 ID:iT4oHTI+O
>>531
こんな馬鹿ひさびさにみたよ
こんな馬鹿ひさびさにみたよ
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:23:59 ID:NmoXdkc70 BE:168248276-#
545 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 00:24:05 ID:9pe6B84B0 BE:146954276-##
問題は靖国神社に行こうが行かまいが
中国は反日政策を取ってくると言う事だね。
戦争責任問題なんて国内外にいろいろな価値観があって当たり前。
戦争で戦った敵国のアメリカやオーストラリア、ベトナム、
フィリピン、インドなどは小泉の主張を問題視してない。
それほど微妙な曖昧な問題なんだよ。
中国は反日政策を取ってくると言う事だね。
戦争責任問題なんて国内外にいろいろな価値観があって当たり前。
戦争で戦った敵国のアメリカやオーストラリア、ベトナム、
フィリピン、インドなどは小泉の主張を問題視してない。
それほど微妙な曖昧な問題なんだよ。
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:24:18 ID:TMFT1oHi0
立花隆も終わったな・・・
首相（田中角栄）の犯罪をスッパ抜き、人々に最先端の科学技術を
啓蒙し続けた知の巨人が、イカレたイデオロギーに惑わされ、
ただの痴の巨人へと堕ちるとは・・・
首相（田中角栄）の犯罪をスッパ抜き、人々に最先端の科学技術を
啓蒙し続けた知の巨人が、イカレたイデオロギーに惑わされ、
ただの痴の巨人へと堕ちるとは・・・
547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:24:20 ID:fqrRrNR80
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:25:33 ID:Azt36rx90
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:25:53 ID:b+j/ivU90
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:26:50 ID:2ITYelOb0
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:27:38 ID:ilKTPLSf0
「偏狭なナショリナリズムを批判すること」はまあよしとしよう。偏狭でなければ
ナショナリズムたりえないと思うが、それはさておく。
それより何より気に入らないのは、なぜか「他国の偏狭なナショナリズム」につ
いては、この手の言上げをする人物らは全く批判しようとしないことだ。
常に自国の内側を向いて批判している。
例えば以下の二種類の相反する苦言を、同時に日本人へ向けてのみ語る阿
呆コクサイジンのような、何ともいえない違和感を感じる。
「外国へ行ったら、外国の社会に溶け込んで現地のしきたりを守らなければな
らない。日本国内にいるようなつもりで振る舞うから島国根性丸出しと笑われる」
「外国人が日本社会で軋轢を起こすのは当然だ。他国人の文化を尊重し、寛
容な心で受け入れなければならない。それができないから日本人は島国根性
丸出しと笑われる」
ナショナリズムたりえないと思うが、それはさておく。
それより何より気に入らないのは、なぜか「他国の偏狭なナショナリズム」につ
いては、この手の言上げをする人物らは全く批判しようとしないことだ。
常に自国の内側を向いて批判している。
例えば以下の二種類の相反する苦言を、同時に日本人へ向けてのみ語る阿
呆コクサイジンのような、何ともいえない違和感を感じる。
「外国へ行ったら、外国の社会に溶け込んで現地のしきたりを守らなければな
らない。日本国内にいるようなつもりで振る舞うから島国根性丸出しと笑われる」
「外国人が日本社会で軋轢を起こすのは当然だ。他国人の文化を尊重し、寛
容な心で受け入れなければならない。それができないから日本人は島国根性
丸出しと笑われる」
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:27:43 ID:5RxjysNH0
>>544
当時も事後法なんてなにも効力ないよ。あほ。ｗ
当時も事後法なんてなにも効力ないよ。あほ。ｗ
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:30:10 ID:t4m72LtL0
ナチは経済的に追い詰められたドイツを救うため、やむを得ず自衛戦争を戦った。
ニュルンベルグでも、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は 事後法だったという。
よってこの二件についてナチは国内外で無罪。
つまり、
ナチ＝a項戦犯＝自衛戦争の英雄＝事後法で処罰＝国内外で無罪
これをもっともだと思うのが中道＝ネオナチ
受け入れられないのが反日自虐サヨ
ニュルンベルグでも、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は 事後法だったという。
よってこの二件についてナチは国内外で無罪。
つまり、
ナチ＝a項戦犯＝自衛戦争の英雄＝事後法で処罰＝国内外で無罪
これをもっともだと思うのが中道＝ネオナチ
受け入れられないのが反日自虐サヨ
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:30:36 ID:UWZVikD20
おせーて君でごめん。
結局戦後の裁判ってさ、国と国との間の喧嘩を、大人ぶって
格好付けるための最後のショーみたいなもんじゃないの？
それで騙されてくれる人もいる訳だし。
なんつーか、つじつま合わせ？
だからそのときの国際情勢によって裁き方（演出）が異なるのは
当然だし、まぁそれを何十年後かにまた持ち出しても、情勢が
変わってれば否定される演出かもしれないし。
てことでok？
結局戦後の裁判ってさ、国と国との間の喧嘩を、大人ぶって
格好付けるための最後のショーみたいなもんじゃないの？
それで騙されてくれる人もいる訳だし。
なんつーか、つじつま合わせ？
だからそのときの国際情勢によって裁き方（演出）が異なるのは
当然だし、まぁそれを何十年後かにまた持ち出しても、情勢が
変わってれば否定される演出かもしれないし。
てことでok？
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:31:16 ID:Azt36rx90
>>552
おまえがあほだろ。
おまえがあほだろ。
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:31:24 ID:xFiYl4eI0
いまの若い世代は靖国なんて本当は興味ないと思う
中韓のナショナリズムがうざいからさわいでるだけ
中韓のナショナリズムがうざいからさわいでるだけ
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:31:52 ID:IP4vTvAI0 BE:122494638-#
>>551
ナショナリズム＝偏狭とは限らない。
例えばサッカーの国際試合などではナショナリズムが噴出するが、
試合終了後にお互いの健闘を称える事ができるのは偏狭ではない。
韓国のように日本の敗退を喜んだり、審判を買収してまで
勝とうとするのが偏狭なナショナリズム。
ナショナリズム＝偏狭とは限らない。
例えばサッカーの国際試合などではナショナリズムが噴出するが、
試合終了後にお互いの健闘を称える事ができるのは偏狭ではない。
韓国のように日本の敗退を喜んだり、審判を買収してまで
勝とうとするのが偏狭なナショナリズム。
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:32:30 ID:/pxZv5rs0
>>548
具体的に反論できないなら無理に書き込まなくてもいいよ。
具体的に反論できないなら無理に書き込まなくてもいいよ。
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:32:49 ID:5RxjysNH0
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:33:16 ID:qh9JXzse0
一流大学の学歴を持った人だけが書き込んでね。
アホは議論に参加すな。
A級戦犯は裁かれる前に自害すればよかったのにね。
情けない連中だ。
アホは議論に参加すな。
A級戦犯は裁かれる前に自害すればよかったのにね。
情けない連中だ。
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:33:30 ID:QGx4d+Or0
>>551
わかりやすくていいねそれ
わかりやすくていいねそれ
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:33:35 ID:VrfcCCYw0
>>426
しかし、それと靖国の合祀は別だな。足りないぞ。
当事者が合祀しろと４０００万以上の全国規模で運動でも起こったのか。
いつの間にかやってたんだろ。合祀は一宗教法人の勝手としても
首相が参拝しろと大規模な運動でも起こったのか。
せっせと支持してるのは一部だろ。
当事者当事者言ってるが、お前の理屈ではお前も何もいえなくなるんだぞ。
それに、現代、未来の当事者でなくたって、国内法で靖国や首相参拝を
法的に止められる事だって不可能ではないんだが。
お前は詭弁ばっかで無責任な軍上層部と重なるよ。
しかし、それと靖国の合祀は別だな。足りないぞ。
当事者が合祀しろと４０００万以上の全国規模で運動でも起こったのか。
いつの間にかやってたんだろ。合祀は一宗教法人の勝手としても
首相が参拝しろと大規模な運動でも起こったのか。
せっせと支持してるのは一部だろ。
当事者当事者言ってるが、お前の理屈ではお前も何もいえなくなるんだぞ。
それに、現代、未来の当事者でなくたって、国内法で靖国や首相参拝を
法的に止められる事だって不可能ではないんだが。
お前は詭弁ばっかで無責任な軍上層部と重なるよ。
563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:33:43 ID:iT4oHTI+O
ナショナリズムとぺイトリオリズムは全然違うよ
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:34:09 ID:NmoXdkc70 BE:144212966-#
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:34:27 ID:2ITYelOb0
>>557
てか、ナショナリズムが偏狭かどうかを判別する簡単な方法がある。
「他の国が同じ事を言ったときにも賛成出来る」なら偏狭ではない。
「他の国が同じ事を言ったら反対する」のなら偏狭なナショナリズムだ。
靖国参拝賛成だからといって中国の抗日歴史館に文句を言っているわけではない。
ということは、偏狭なナショナリズムというのはあたらんな。
てか、ナショナリズムが偏狭かどうかを判別する簡単な方法がある。
「他の国が同じ事を言ったときにも賛成出来る」なら偏狭ではない。
「他の国が同じ事を言ったら反対する」のなら偏狭なナショナリズムだ。
靖国参拝賛成だからといって中国の抗日歴史館に文句を言っているわけではない。
ということは、偏狭なナショナリズムというのはあたらんな。
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:34:34 ID:fqrRrNR80
>>541
コモン・ローをググって読んでてください
>>550
ああ、ごめん。グロチウスのいう戦争犯罪な。
「合法な戦争の中で行われた犯罪」ってやつか。
確かにそれは、「人道主義」ができた18世紀後半、
実質的に使われだしたのは20世紀になってからだ。
俺が言いたかったのは、「勝者の権利」としての「戦犯」ね。
コモン・ローをググって読んでてください
>>550
ああ、ごめん。グロチウスのいう戦争犯罪な。
「合法な戦争の中で行われた犯罪」ってやつか。
確かにそれは、「人道主義」ができた18世紀後半、
実質的に使われだしたのは20世紀になってからだ。
俺が言いたかったのは、「勝者の権利」としての「戦犯」ね。
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:35:19 ID:wIIM20et0
立花隆の家ってでかい猫の絵が描いてあるんだよね
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:36:18 ID:4lY7R0xl0
>>532
正直。そこまでやれるほど力の差ができてしまったら
正義の問題はおいておいて、それをやるかやらないかは勝者の判断だと思う。
人類史上にはポルポトをはじめ、恐ろしい虐殺劇はいくらでもある。
東京裁判だが、日本にとってそんなに不利なもんだったか？
長引くごとにアメリカ対ソ連が明確化されていき、
むしろ、ファシスト政府にだまされた国民というストーリーで
アメリカ政府が日本のイメージアップに利用し、その後の
反ソ日本強化策の礎となった気がする。
アメリカ市場と基礎研究へのアクセスを与えられた結果今があると思うと、
俺は政治犯の方々は日本の未来の為の犠牲になられたと考えたい。
正直。そこまでやれるほど力の差ができてしまったら
正義の問題はおいておいて、それをやるかやらないかは勝者の判断だと思う。
人類史上にはポルポトをはじめ、恐ろしい虐殺劇はいくらでもある。
東京裁判だが、日本にとってそんなに不利なもんだったか？
長引くごとにアメリカ対ソ連が明確化されていき、
むしろ、ファシスト政府にだまされた国民というストーリーで
アメリカ政府が日本のイメージアップに利用し、その後の
反ソ日本強化策の礎となった気がする。
アメリカ市場と基礎研究へのアクセスを与えられた結果今があると思うと、
俺は政治犯の方々は日本の未来の為の犠牲になられたと考えたい。
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:37:03 ID:gkGrTUUX0
>>560
ちなみに君は何大学で何学部？
ちなみに君は何大学で何学部？
570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:37:26 ID:t4m72LtL0
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:38:31 ID:2ITYelOb0
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:39:28 ID:/pxZv5rs0
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:39:28 ID:jct8C53+0
>>560
まずはきみが高学歴だと証明できるものを晒してもらおうか
まずはきみが高学歴だと証明できるものを晒してもらおうか
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:39:35 ID:UWZVikD20
>>560
アホでも参加させてくれー せっかく相手してくれる人もいるし。
てゆーかさ、靖国問題って中国と韓国が騒いでるだけで他国の
様子が殆どわかんないんだけどさ。アメさんとはユーロさんとか
後押ししてくれんのかね？ おフランスさんはあてにならないだろけど。
アホでも参加させてくれー せっかく相手してくれる人もいるし。
てゆーかさ、靖国問題って中国と韓国が騒いでるだけで他国の
様子が殆どわかんないんだけどさ。アメさんとはユーロさんとか
後押ししてくれんのかね？ おフランスさんはあてにならないだろけど。
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:39:55 ID:V1BD+VFu0
>>562
うん、それはそうだな
国内的な問題はあると思う
オレは総理が参拝することに賛成だが
＞国内法で靖国や首相参拝を
＞法的に止められる事だって不可能ではないんだが。
そうなればそれで別にいいと思う
国民が判断したことだからな
ただし「外国が口出す筋合いではない」というのは
何回でも言う
うん、それはそうだな
国内的な問題はあると思う
オレは総理が参拝することに賛成だが
＞国内法で靖国や首相参拝を
＞法的に止められる事だって不可能ではないんだが。
そうなればそれで別にいいと思う
国民が判断したことだからな
ただし「外国が口出す筋合いではない」というのは
何回でも言う
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:42:44 ID:NmoXdkc70 BE:144213449-#
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:43:07 ID:5RxjysNH0
>>562
お前のほうが詭弁だろうが。ｗ
小規模に運動が起こって４０００万も署名が集まるのか？
当時の総人口は８０００万ぐらいだ。ガキが署名するはずもないから
ほとんどの大人は署名した事になるな。
当事者ほとんどが戦争犯罪人なんて思ってなかったことだ。
まぁ、敗戦直後だしアメリカの援助なしには復興も難しいから
アメリカ国民を過度に刺激するような行為はできなかったろうしな。
だから後でしっかり合祀したのだ。当時の日本人の総意として。
何も矛盾がないがなにか？
お前のほうが詭弁だろうが。ｗ
小規模に運動が起こって４０００万も署名が集まるのか？
当時の総人口は８０００万ぐらいだ。ガキが署名するはずもないから
ほとんどの大人は署名した事になるな。
当事者ほとんどが戦争犯罪人なんて思ってなかったことだ。
まぁ、敗戦直後だしアメリカの援助なしには復興も難しいから
アメリカ国民を過度に刺激するような行為はできなかったろうしな。
だから後でしっかり合祀したのだ。当時の日本人の総意として。
何も矛盾がないがなにか？
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:43:22 ID:V1BD+VFu0
>>565
わかりやすいね！
わかりやすいね！
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:44:57 ID:fqrRrNR80
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:48:53 ID:t4m72LtL0
日本は未だかつて公式に極東軍事裁判を認めたことはない。
それをはっきり主張すればいいのに「日本はサンフランシスコ条約で受け入れてますからね」だとか、
言うからおかしなことになる。
しかし、その上で処刑者が靖国神社に祀られているのは筋が通ってないと思う。
それをはっきり主張すればいいのに「日本はサンフランシスコ条約で受け入れてますからね」だとか、
言うからおかしなことになる。
しかし、その上で処刑者が靖国神社に祀られているのは筋が通ってないと思う。
582 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 00:50:33 ID:9pe6B84B0 BE:157451459-##
戦争に対する価値観なんて
おのおのの戦争感や
時代や立場によって違うんだから
国や人によって違うのは当たり前の事。
どれが正しいとかは無い。
重要なのは過去ではなくて未来。
靖国問題を通して将来の国益の構築を考えていくのが生産的な議論だと思う。
中国は靖国に参拝しようがしまいが反日政策を続けるのは確実だろうから、
靖国を日本国民の意識改革と中国に対するメッセージとして使って欲しい。
それが現時点で一番現実的な国益だと思う。
おのおのの戦争感や
時代や立場によって違うんだから
国や人によって違うのは当たり前の事。
どれが正しいとかは無い。
重要なのは過去ではなくて未来。
靖国問題を通して将来の国益の構築を考えていくのが生産的な議論だと思う。
中国は靖国に参拝しようがしまいが反日政策を続けるのは確実だろうから、
靖国を日本国民の意識改革と中国に対するメッセージとして使って欲しい。
それが現時点で一番現実的な国益だと思う。
583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:51:26 ID:up0g331W0
>>577
著名は拘禁されている戦犯の釈放を求めてのものだろ。
政府見解ではA級戦犯は今でも戦争犯罪人なんだが。
○岡田委員
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日
著名は拘禁されている戦犯の釈放を求めてのものだろ。
政府見解ではA級戦犯は今でも戦争犯罪人なんだが。
○岡田委員
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:51:51 ID:/pxZv5rs0
中国韓国北朝鮮と日本を比較して
どちらが偏狭で矮小なナショナリズムかと問えば答えは明らかだがな
どちらが偏狭で矮小なナショナリズムかと問えば答えは明らかだがな
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:52:11 ID:4lY7R0xl0
>>577
おいおい、だから日本人が我々の同胞を30万人殺したというのも
4千万人の支持が集まっていると圧力団体がいうのもあまりかまわん。
今、なにやらせっせとやってる
日本の国連加盟に反対する署名とかいうのも数千万人だと奴らは
発表するつもりだろうが
思うが、お前はその数字だけを、後世の検証資料として使えると思うのか？
それと4千万という数字が当時
出てきた場面を俺は知らないが何を参考に？
おいおい、だから日本人が我々の同胞を30万人殺したというのも
4千万人の支持が集まっていると圧力団体がいうのもあまりかまわん。
今、なにやらせっせとやってる
日本の国連加盟に反対する署名とかいうのも数千万人だと奴らは
発表するつもりだろうが
思うが、お前はその数字だけを、後世の検証資料として使えると思うのか？
それと4千万という数字が当時
出てきた場面を俺は知らないが何を参考に？
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:52:36 ID:5RxjysNH0
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:52:51 ID:+DxTP8Lg0
こういう無作為の調査結果に対してはあくまで客観的に第３者視線で推察するのが
常識なんだが・・・
常識なんだが・・・
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:54:24 ID:up0g331W0
>>586
そんなアホな本じゃなくて、国会の議事録を直接検索して方が・・・
そんなアホな本じゃなくて、国会の議事録を直接検索して方が・・・
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:55:37 ID:t4m72LtL0
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:55:53 ID:V1BD+VFu0
>>587
よっぽどお気に召さなかったんだろうね
よっぽどお気に召さなかったんだろうね
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:56:03 ID:5RxjysNH0
592 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 00:57:37 ID:9pe6B84B0 BE:41987726-##
みんな過去の戦争論に終始して
靖国問題をどう扱うか、その結果、
どんな未来が予想されるかという
一番重要な議論が欠けてると思う。
靖国問題をどう扱うか、その結果、
どんな未来が予想されるかという
一番重要な議論が欠けてると思う。
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:59:00 ID:fqrRrNR80
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 00:59:55 ID:9n0b1xCR0
戦争しらないからこそ感情的にもならないし
客観的に物事見てるんだと思うんだが
客観的に物事見てるんだと思うんだが
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:00:18 ID:Zl1QGPCs0
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:00:18 ID:GXUQWJZj0
お前が耳で文字を読むインチキ超能力者をテレビで肯定したことを忘れてないよ、立花！
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:01:49 ID:5RxjysNH0
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:02:15 ID:03xR4uNs0 BE:21405492-#
立花さんはかつてはニュータイプだったとは思うが、
彼の取材手法・思考回路はもう旧世代になっていると思う。
彼の取材手法・思考回路はもう旧世代になっていると思う。
599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:02:21 ID:up0g331W0
>>591
先駆って・・・、お前ろくに本を読んでないんだな。
だいたい、あの漫画は他の本のパクリばかりじゃないか・・・
しかも決着済みの奴を・・・
低学歴層はあの漫画しか読まないから脳内勝利していたんだろうなｗ
それと、
資料引用のルールを知らないのかね？
普通は原典に当たるものだよ。
先駆って・・・、お前ろくに本を読んでないんだな。
だいたい、あの漫画は他の本のパクリばかりじゃないか・・・
しかも決着済みの奴を・・・
低学歴層はあの漫画しか読まないから脳内勝利していたんだろうなｗ
それと、
資料引用のルールを知らないのかね？
普通は原典に当たるものだよ。
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:02:37 ID:UWZVikD20
そうそう。ソレ。
前にも書いたけど条文の解釈なんて、ぶっちゃけどーにでもなる訳だし。
それなりの国際的地位があれば。
だとして中国とどうするべきか？ と考えてみると、ひょっとして小泉や安部ちゃんは
中協の崩壊を見越して、損害をなるべく少なくするために日本企業の流出を
促し、難民を受け入れなくてもいいように国民感情を反中にしようという
壮大なシナリオを演じている途中なのでは、、、と思ったりするんですが。
これも常識？
少なくとも立花さんの文からは、そういう裏が全然見えなかった。
こうこうこういう理由で中国と仲良くするべきだ、っていうのが。
前にも書いたけど条文の解釈なんて、ぶっちゃけどーにでもなる訳だし。
それなりの国際的地位があれば。
だとして中国とどうするべきか？ と考えてみると、ひょっとして小泉や安部ちゃんは
中協の崩壊を見越して、損害をなるべく少なくするために日本企業の流出を
促し、難民を受け入れなくてもいいように国民感情を反中にしようという
壮大なシナリオを演じている途中なのでは、、、と思ったりするんですが。
これも常識？
少なくとも立花さんの文からは、そういう裏が全然見えなかった。
こうこうこういう理由で中国と仲良くするべきだ、っていうのが。
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:04:37 ID:Azt36rx90
戦後どさくさまぎれのＡ項
名誉回復についての再評価は必要。
６０年代なんて民主主義のレベルが低くすぎだからな。
名誉回復についての再評価は必要。
６０年代なんて民主主義のレベルが低くすぎだからな。
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:06:58 ID:i6Em39YQ0
これほどの人がこれか。
アメリカすげえ。
アメリカすげえ。
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:08:23 ID:tQe9qMpn0
謝罪と賠償でひとはら盛り上がってたくせに、
それが終わっている事を知ったとたん、竹島問題で火病ったよな。
あの変わり身のはやさにはびっくりした。
結局靖国問題なんて、ただのポーズにすぎん。放っておいても無問題。
それが終わっている事を知ったとたん、竹島問題で火病ったよな。
あの変わり身のはやさにはびっくりした。
結局靖国問題なんて、ただのポーズにすぎん。放っておいても無問題。
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:08:55 ID:HyhEuRW80
605 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 01:11:00 ID:9pe6B84B0 BE:34989825-##
>>593
見えなくても、過去の事例から
ある程度予想は出来ると思うんだけどね。
>>595
>>597
ここで折れたら所詮、日本政府は圧力で折れる事が分かって
ずっと歴史カードを使われるだろうね。
歴史に絡めて経済的他諸々の圧力を受けることになる。
外交上の国益、経済的な国益も失うだろうね。
見えなくても、過去の事例から
ある程度予想は出来ると思うんだけどね。
>>595
>>597
ここで折れたら所詮、日本政府は圧力で折れる事が分かって
ずっと歴史カードを使われるだろうね。
歴史に絡めて経済的他諸々の圧力を受けることになる。
外交上の国益、経済的な国益も失うだろうね。
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:11:16 ID:V1BD+VFu0
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:12:53 ID:fqrRrNR80
608 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 01:13:58 ID:9pe6B84B0 BE:83974346-##
まあとにかく、小泉さんには
戦争に対する価値観の違いを相手に認めさせる政策を取って欲しい。
互いに価値観の違いを認めれば歴史カードは有効ではなくなるから。
その他諸々の外交摩擦も大問題にならず
スムーズに処理させやすいだろうしね。
戦争に対する価値観の違いを相手に認めさせる政策を取って欲しい。
互いに価値観の違いを認めれば歴史カードは有効ではなくなるから。
その他諸々の外交摩擦も大問題にならず
スムーズに処理させやすいだろうしね。
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:14:28 ID:up0g331W0
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:14:45 ID:wHDpUP9Q0
>>536
>立花先生はインターネット時代、つまり95年頃からヘンになっていった
>ように思う。
それはあるね。間違いなく。
昔はこういう少数の人物が、自前のデーターベースと人脈を頼りにいろいろ暴いていったもんだけど
今じゃ、イラクの三馬鹿とか、NHKの討論に何食わぬ顔して出てた女が韓流の店やってたりとか
物によっては、けっこう簡単に２ちゃんで暴かれていくからな。
この人は大砲巨艦主義のように自慢のネコビルの蔵書とともに朽ち果てていくんだろうな。
>立花先生はインターネット時代、つまり95年頃からヘンになっていった
>ように思う。
それはあるね。間違いなく。
昔はこういう少数の人物が、自前のデーターベースと人脈を頼りにいろいろ暴いていったもんだけど
今じゃ、イラクの三馬鹿とか、NHKの討論に何食わぬ顔して出てた女が韓流の店やってたりとか
物によっては、けっこう簡単に２ちゃんで暴かれていくからな。
この人は大砲巨艦主義のように自慢のネコビルの蔵書とともに朽ち果てていくんだろうな。
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:15:10 ID:vrEFxOW90
世論作りに大いに貢献してるから無問題
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:15:45 ID:HyhEuRW80
>>607
>まず題名がパクリ。
>俺は内容以前にそれが一番許せん。
はぁ？
内容に文句垂れるのではなく，「タイトルが似ている」という
だけで騒いでるのアンタ？
アホか？
似たようなタイトルなら腐るほどあるから，抗議しとけ低脳ｗｗｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7462884-7665128
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:16:01 ID:Azt36rx90
３国とは政治的には未来永劫友好国とはなれないな。
日本ののぞむべき主要友好国は。
米・・考えてみればほんと変だけど。
印・・いずれ相思相愛になる。
英・・血を分けたダチの仲間。
豪・・農業問題がかたづけばラブラブ。
タイ・昔から。
台・・親日（流動的）。反中外交から。
日本ののぞむべき主要友好国は。
米・・考えてみればほんと変だけど。
印・・いずれ相思相愛になる。
英・・血を分けたダチの仲間。
豪・・農業問題がかたづけばラブラブ。
タイ・昔から。
台・・親日（流動的）。反中外交から。
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:16:18 ID:aa4iopQm0
ブッシュと陛下に行かせればいいよ
615 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 01:18:54 ID:9pe6B84B0 BE:34989825-##
価値観が一つじゃなきゃいけないような
相手とは、まともな議論は望めない。
議論を通して向上するのは不可能。
2chの議論でも煽り合いになって終わりになる。
友人、家族、夫婦、兄弟との関係でもそうだろ。
互いの立場を認められない相手とは友人関係、仲のいい兄弟、夫婦、
家族にはなれない。
相手とは、まともな議論は望めない。
議論を通して向上するのは不可能。
2chの議論でも煽り合いになって終わりになる。
友人、家族、夫婦、兄弟との関係でもそうだろ。
互いの立場を認められない相手とは友人関係、仲のいい兄弟、夫婦、
家族にはなれない。
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:21:28 ID:/lk+cDuy0
何か日本のことより他国のことを
考えて行動しろって言われてるみたいで嫌だな。
考えて行動しろって言われてるみたいで嫌だな。
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:22:00 ID:fqrRrNR80
>>605
その予想が人によってバラバラだから
世の中は難しいのさ
>>612
「似ている」？？？
全く同じじゃねーかボケ
物書きなら過去の作品に敬意を払いやがれ。
くだらねー本に名著の名をつけてるんじゃねーよ。
その予想が人によってバラバラだから
世の中は難しいのさ
>>612
「似ている」？？？
全く同じじゃねーかボケ
物書きなら過去の作品に敬意を払いやがれ。
くだらねー本に名著の名をつけてるんじゃねーよ。
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:24:26 ID:R+Tyemoo0
＞このままいくと近い将来、面白くない近隣諸国に対して、戦争やるべしの声すら出て
＞くるだろう。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｱﾝｹｰﾄの結果が10P離れただけで火病
これが左翼ｸｵﾘﾃｨｗ
＞くるだろう。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｱﾝｹｰﾄの結果が10P離れただけで火病
これが左翼ｸｵﾘﾃｨｗ
619 ：埼玉mikky ◆mYN3wsz7vE ：2005/07/02(土) 01:29:51 ID:9pe6B84B0 BE:223930188-##
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:32:24 ID:/lk+cDuy0 BE:252104966-##
てか、日経もしっかり分析しろよ。
大部分が歴史を知らずに参拝肯定している訳でもあるまいし。
知ってて肯定派 20％
知らないで肯定派 40％
知ってて否定派 10％
知らないで否定派 20％
興味ない派 その他
こんな感じだろうな。
大部分が歴史を知らずに参拝肯定している訳でもあるまいし。
知ってて肯定派 20％
知らないで肯定派 40％
知ってて否定派 10％
知らないで否定派 20％
興味ない派 その他
こんな感じだろうな。
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 01:34:33 ID:fqrRrNR80
立花は変にイデオロギーを持ち出しちゃってから変わった気がするよ、俺は。
俺が立花がおかしくなったと気付いたのは環境ホルモン騒動の時。
環境ホルモン説言い出しっぺのイギリスの学者がサイエンスで
「環境ホルモンなんてなかった。実験のミスでした」と訂正してからも
環境ホルモンを持ち出して講演までしてた。あの時点でおかしくなってた。
その後は案の定詳しくもない科学分野の評論なんかして叩かれるというお決まりのパターン。
事実を見つめるんじゃなくて自分の見たい事しか見てないよ、今の立花は。
俺が立花がおかしくなったと気付いたのは環境ホルモン騒動の時。
環境ホルモン説言い出しっぺのイギリスの学者がサイエンスで
「環境ホルモンなんてなかった。実験のミスでした」と訂正してからも
環境ホルモンを持ち出して講演までしてた。あの時点でおかしくなってた。
その後は案の定詳しくもない科学分野の評論なんかして叩かれるというお決まりのパターン。
事実を見つめるんじゃなくて自分の見たい事しか見てないよ、今の立花は。
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 02:37:45 ID:/jJdPgQ70
やっぱ歳食ってボケたのかねぇ
筑紫にしてもそうだけど、まだ若い頃は左曲がりなりに
バランス感覚があったのかもしれんが、ある時期を境に
脳が萎縮して思考が稚拙になり、一気に左に倒れこむ、
って感じかなぁ
筑紫にしてもそうだけど、まだ若い頃は左曲がりなりに
バランス感覚があったのかもしれんが、ある時期を境に
脳が萎縮して思考が稚拙になり、一気に左に倒れこむ、
って感じかなぁ
624 ：番組の途中ですが名無しです：
立花隆はアンケートが自分の思い通りの結果にならなかったのが
悔しくて悔しくて仕方が無いんだよ。
悔しくて悔しくて仕方が無いんだよ。