コンピューターの求人は低賃金ばかり　

一体どーなってんの？えー？どーなんてんの？

コンピュータの奴隷だから

そうだね（笑）

ありがとう
生涯初の２です

だってさ、「これからはコンピュータの時代だよ」て良く言ってたじゃないか

経理のデータをいじくれるスキルを身につければ高給取り。

情報処理の資格取ればいいじゃん！

あっそっ、コンピュータの時代だからそれに携わる人間は待遇悪くなるって事か？

>>1
C言語覚えろ
責任は持てんが

プログラミングって言われた通りプログラム組めばいいの？
それとも自分なりに発想、アイディアが必要なの？

今の子供達はガキの頃からコンピューターいじくってるから
こいつら大人になったら俺達は勝ち目がないって意見があるがまじですか？
俺達どうなるの？

プログラマ３５歳定年説

３５歳　　　　　　　　　　　　　　

>>9
Cかよｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ今の時代はVBだしｗｗ

鯖監はウンコ人間のやること

低賃金ってどのくらいでちゅか？

ステイグリッツが予言したとおりコンピュータ関連の職は単純化され、これからどんどん低賃金になる。
氏によれば、生身の肉体を使わざるをえない仕事、要するに肉体労働が最ももてはやされ高賃金を得られる時代が到来するそうだ。

>>15それ楽そうで憧れだったのにウンコか　

プログラマ出身の某企業のヘルプデスク（ユーザーのOSやアプリのトラブル対応等）の俺がきましたよ
プログラマに比べてすげー楽だ。感謝もされるしな。


でもこれじゃ将来なんの武器にもならんから自宅でLinux入れて勉強中

おまえらが作ったソフトってまじ使えない
トラブって来てもらっても直ったとか言うけど
直ってない。直せないなら違う人をよこせよ。

>>14
C使ってる企業はかなりあるぞ

アホみたいなことやって給料貰ってる奴多いからな

デジカメプリント屋さんでもやれば

>>14 C言語覚えとけばなにかと便利

プログラマーなんぞ５年以上やってる奴の気が知れん
さっさと辞めてまともな所に就職するのが吉

http://kiken.nu/laugh/neta/data/20050627220236/img20050627220236.jpg

ヒント：IT土方

でも、なり手は一杯居るんだよな。ガキどもの就職希望職種第一位。
近い将来、アニメーターと同じ状況になるだろう。

>>1
制御屋、やれ
ＪＡＶＡ屋やＷＥＢ屋じゃ、楽しくないド

低次元なやつばかりだね、このスレ。

>>11
OSが進化するにつれてGUIが便利になり
コマンドとかプログラムに触る機会が減るから逆じゃない？
今40歳ぐらいの年季入ったﾊﾟｿｦﾀの人は独立してプログラマやってるもんな
かなり高給取りだし
リーマンプログラマは駄目だね、とりあえず

と、低次元なやつが申しております

>>25
4年やった俺はセーフですか？

>>11
40Overか？
30代なら、小学校位から使ってるだろ。

石油は有機物だし、「石油など原油は」も意味不明です。わけわかんない
こと書かないで下さい。

低分子有機化合物でも高分子化合物でも同じことですが、原料が生合成
されたかどうかに関わらず、同じ成分で同じ構造なら基本的に同じ物性を
示します。

ついでに書けば、生分解性プラスチックの多くは、まともに生分解されません。
ごくまれに存在する特殊な微生物の持つ酵素だけに分解されるというものか、
極めて長時間かけて徐々に分解されることが期待されるものかのどちらかが
ほとんどです。

そうでなければプラスチックの重要な性質の「腐食に強い」を満たせず、用途が
極めて限定されてしまいます。例えば多くの環境（学術的な意味）で１ヶ月程度で
ほぼ完全に生分解されるフィルムがあったとしてもすぐに寿命が来るため、
生鮮食品の包装程度しか用途はないでしょう。

>>11
そいつら大人になるころは日本語できるインド人がやってまつ

>>31
俺はGUIがさらに進化して
コマンド？
ｲﾗﾈ
状態になるのじゃないかとおもう。

実際sambaの設定は全部GUIでいけたしな・・・
昔は違ったと職場の人に聞いたよ。
そして全部コマンドでsambaの設定し直した俺ガイル

>>31
最適化とかできないプログラマ増殖の悪寒

35歳超えたあたりからIT土方は雇用されなくなるしな

だいたい、ソフトウェア関連は物価も人件費も高い日本で日本人を雇う必要が全くない

指導する日本人が2、3人ほどインドとか行って
現地法人作ってそこでインド人雇う方がよっぽどいい

残業した全ての時間に手当てが出れば低賃金ではない

Excelシートだけで、会社の仕事のほとんどがこなせる時代だからな。
Excelではできないようなプログラムを組まなければ、誰も価値を認
めてくれない。

家でも出来るような仕事が高給のはずが無い。

>>39
中国人プログラマーも多いな
さて仕事いってくらー

ﾉｼ

外国人が日本語知らなくても、現地でできる仕事が高給なはずない罠

だいたい、低賃金って言うが日本人を雇用してる時点でかなり割高だよ
コンピューター関連のほとんどがインド人や中国人でできるような仕事なんだから
そっちを雇用したほうがよっぽどマシ

それに、専門学校とかを出たまったく使えない日本人を1人雇用する費用で
現地でインド人とかならもっと優秀で使えるのが10人は雇用できる

Webデザイナー
１Ｈ＠￥２０００〜
安すぎてやってられんな( ´∀`)

つか円の価値って過大評価されすぎなんだよな。
どう考えても日本人１人の仕事の価値がインド人の１０人の仕事の価値と同じって円は評価は可笑しい。
これ、為替レートで明らかに日本潰しの圧力掛かってるだろ。

別に為替レートは評価で決まる訳じゃないからな

>>46
ヒント：原料の輸入

あまりに円が安くなると原料輸入費が増大する

2Dのデザイン（商品のパッケージ等の）は半日仕事で10万
仕事数は多くないが
一回の受注で額が大きいのは音楽作れる人と3DCGは三桁（パコチン業界からの仕事が多い）いくよ

この辺は将来的にも外人に任せるのは難しいと思う
皆さんパコチン業界は金出すから仕事来たら強気に金額提示してあげて下さいw
特に新機種の開発期限迫ってるときはいくらでも金だしてくるよ
1000万近く提示して通ってた人が居たよ

>>49
パチンコやスロットに使われてる3DCGってショボイから、
それこそ賃金の安いインド人や東欧の方々でも製作できると思うよ

東欧のゲームメーカーの3Dゲームのスクリーンショット
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio08.htm

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio12.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio13.htm

>>48
原材料が高くなっても外人にとっては安くなって売れる訳だが。
日本の産業ボロボロなのに、ここ１０数年レートが殆ど変わらないのは明らかに異常。

>>51
アメリカやEUの産業もボロボロですから、残念

>>５０
わさビーフのCMみたいなしょっぱいのを想像してたらムチャ良く出来てるじゃないか

>>50
ゲームは知らんが
打ち合わせとかCマークとるまでが大変なんだよ
ちょっと前にもテレビでパコチン業界のやつやってたけど
ウルトラマンの3D制作で必死こいてた
外国で制作するとして納期とか細かい部分の作り込みとか
トラブったときのやり取りが円滑にできるなら海外発注もいいかも

>>45
そんなに貰えるの？スゲー。

一日10時間働けば2万じゃん、一月25日働けば50万じゃん。
使う時間が無いから年間400万は貯められるんじゃないか？
スゲー。

要するに、為替レートは自然状態ではなく、ある人間による恣意が働いている
という当たり前の事を言いたいだけなんだけどな。糞メジャーめ。
ま、逆手に取って外国の財産を投資して買い漁ると言う手もあるんだけど。
もう日本人は労働じゃなくて、総資本家になった方がいいかもな。途上国から
見ればバイト代の稼ぎでさえ、資本家になれるんだろ？

>>55
騙されんなよｗ
Webデザイナーは時給300円といわれてるほど、薄給かつ多忙な職業だよ。

何処の会社だよ？w
できる奴は時給2000円なんて当然、というかやすい

コンピュータの仕事つっても、いろいろあるんだけどなぁ
パンチャー？
オペレータ？
デザイナ？
プログラマ？
ＳＥ？
営業？

>>58
ITで働く人は全員「できる奴」なんだろうから、スゲーよ！やっぱり。

>>58 そのWEBデザイナとやらはもちろん企画とかもできるんだろうな？

ぼくはすーぱーぷろぐらまー

フリーのWEBデザイナーだけど１案件２０万位でやってるよ。月２〜３件程度。
現時点では生活には困らないけど、それだけじゃ潰しが効かないので
エロ本のカメラマンなんかもやったりしてます。コンピュータの職業と言っても色々あるので自分に合ったのを探すといいと思います。

どんな職種でも、高い給料をもらうためには技術よりも大切な要素があるようです。

ドカタレベルのプログラムが、プログラマはドカタとか思い込んでるんだろ？

実際は金取れる仕事もあるし、同じ内容の仕事でも大会社から信頼されてる人は
２日で２０万とか取れるよ。

俺５人の会社にいるけど、一部上場企業の担当が直接俺の机の電話に仕事の依頼や相談してくる
ようになってから売上、利益、かなり違う。

>>65
俺の友達の兄貴がSEなんだけど、
納期直前以外はあんまり辛くないっていってたな。

下流のプログラマーって派遣みたいなモンだよな

今高3でデスクワークかＩＴドカタでないのならネットワークエンジニアになりたいと思ってるんですが・・・。
ＷＥＢデザイナーに一番はなりたいです。　アニメとかは好きではないですが。　デザインとかは良いんで。。
大学は専修以下のレベルの大学か落ちたら専門にしようかと考えてます。
どういう専門学校にいくかよくわからないのであとは上記の職種でこれはやめておけみたいなのが
あれば指摘してもらいたいです。

結局なんだって人それぞれだろ？

プログラマの求人が低賃金なのは、プログラマを目指す奴の幅が広いからだと思う。
趣味の延長でまるで仕事じゃ通用しないレベルから、
それこそパッケージでも作って、割って売るだけで何十万も儲けるレベルまで、
幅が広すぎる。

>>68
専門学校はやめておけ。
できれば国立、できなければ私立のMARCH以上。
しっかり勉強しろ。
しっかりだ。
おまえが思っている以上に、周りのやつは勉強している。
早稲田にはいるやつは、一日7時間勉強がデフォだ。

>>68
どんなにランクが低かろうと大学に行け

>>69
てか、自分がどうなりたいのかはっきりしろ。

就職したいだけなら、ためしにどこか就職してみなさい。
その後高度で重要な仕事を任される存在になるか、
いつでも首切りＯＫの予備軍になるかはおまえ次第だ。

社会で通用するようになりたいなら、学校はどこでもいいから、
とにかく勉強して知識を付けろ。自分を高めろ。

で、知識を付けて自分を高めるためにはどうすればいいか、考えろ。
少なくとも専門学校は候補から外れるよな？

30越えると仕事減るよね

40越えると・・・

>>68 高校以上の学校でスキルは身につかない。
やる気なら丁稚奉公→フリーになれ

趣味でプログラミングするのは楽しいが、定型作業みたいな仕事は考えただけでもぞっとする。

本当に能力のあるプログラマなら高給取りだろ。
まぁ日本の場合は、プログラマに対する理解が低いからなぁ。

コンピュータの求人ってIT土方の事？　そりゃ低いのは当然。PC使えれば誰でもできる仕事だし。
そもそもコンピュータ以前に高卒や専門卒なら能力が低い分時給が安くて当然だが。

鯖管理とか時給高かったぞ

リクナビとか見ると、初任給とかそんなに安いとも思えないんだが。
あれから上がらないってこと？
それともリクナビに載らないような企業の話か

リクナビに書いてることがすべて正しいと思ってる時点で
企業研究できてないよ

HP-UX、Serviceguardフェチの俺様がきましたYO

基盤系の仕事しかしてないので、プログラムはほとんど組めません。
PL/SQLかshellスクリプトが限界です。
ＣとかJAVAとかは読めるんだけど、書けないんだよね

>>81
プログラムと同じく、基盤も独学で学べますかね？

>>81
変態発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

>読めるんだけど、書けないんだよね
本当に読めてるのか？

「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/gaiyou.html
６　 期間中に把握した重大違反事例

（１）　構造的多重派遣
　労働者が関与し得ないところにおいて業者間で業務委託契約が結ばれ、
数次の業者を経て、就業先である大手企業の指示の下に、
労働者がシステム運用・開発に携わっていた（職業安定法第４４条「労働者供給事業の禁止」違反）。
中間に介在する業者の中には、労働者を別の業者に送り込むだけで、
中間利益を得ていたものも多数存在していた。
聴き取る中で、こうした違法な状態は、本事案に限らず「業界において常識化している」
旨の発言が関わっていた業者の多くから聞かれた。

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/figure1.gif

へーわだねぇ

女っ気皆無。
ま、最近じゃ、「ウェブデザイナ」なんてオサレ（？）な文言で騙される新卒女も増えて来てるけどね。

>>1

馬鹿でも出来る仕事だからじゃね？

塗装工や配管工の方がランクが上って事だな

え

サーバーってのは別にえらくもなんともない、クライアントにご奉仕する立場
その管理者なんてのは独創性など不要
クライアント＞＞＞サーバー＞＞＞サーバー管理者

>>1
VBだけに集中してＶＢのスペシャリストになれ
年収1千万余裕

俺、時給換算\2500の仕事を先月やめて、
現在、自由人を闊歩している所。

あれこれ考えると、毎日働いて時給換算\3000〜\5000位程度をターゲットにしないと
そろそろヤバイ。(老後とか含めて)

ましてや自営業でIT業界生き抜くなら、引退まで毎日仕事があるとはかぎんねぇし、
はたまた自分より経験も最終学歴も低そうな若造は全部〆て仕事すべきだから、
時給換算\10000は欲しい。

そのための戦略をいろいろ検討中・・・

VBはその内無くなれ
さっさとVC#.NETの時代来い

>>25
元プログラマ雇ってくれるまともな仕事って具体的にどんな職種？
過労死寸前の俺にお勧め教えれ。

一生砂糖水を売って過すおつもりですか？

開発から一般企業の社内SEへ転職したらPCの修理とかLANの作業ばっか
会社で毎日自作ライフになっちまったおかげで家のPCをいじらなくなった

ていうかこんなんで４０万近く給料貰っていいのかと思う

>>95
誰だっけそれ

>>97
ジョブスがペプシ売りのスカリーを口説いた時の殺し文句

パソコン関連の人材は飽和状態だから、
趣味でやるなら良いが将来は分からんよな。

１３歳の女の子を打ち込みサンとして月３万円でこき使ってます。
コストパフォーマンスむっちゃいい(´ー｀)y─┛~~

もしかして：労働基準法違反

時給4500です

ＩＴ糞なのか・・・
俺ＩＴ止めて小売か外食いこうかな。

>>14 こちらへどうぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118072681/l50

>>99
人足りないよ
辞める人も多いし、ヘマして干される奴も多い
仕事振っといて金払わない奴も一杯居るし
まだまだ発展途上の業界
ハードの進化によってプログラムとかデザインは一気に変わるからね

一生C言語だけで食っていけるなら・・

優秀な奴が足りない。
そこそこできる奴もあまりいない。
糞みたいなのが多いから飽和っぽく見える。

>>107
つ【教育体制】

>>94
100人程度の会社に社内SEとしてどうぞ。

ヒント:ライトクリエイションシステム

CとかC++とか使って仕事してる人に聞きたいんだが、
具体的にどういうプログラム作ってんの？

とりあえずC++できれば大抵の言語はすんなり覚えられるよ。
上ででてるVBってのはネタだろうけどネタにならない奴が現実で多いからな・・・

>>112
C++出来て、今MFCで挫折してるおいらをどうにかして

いつものヤツもうでた？
ttp://orange.ap.teacup.com/shuumai/img/1110472266.jpg
ttp://orange.ap.teacup.com/shuumai/img/1110472278.jpg

>>113
すまんかった。MFCはまた別だ・・・
とりあえずClassWizardに慣れるんだ。

今ね、お金ないからム板で聞いた良本を図書館で買ってもらってるの
その暇にVC#.NETやろうと思ってるの
VC#.NETは簡単そうでいいわぁ

Ｃ言語を日常会話に置き換えるツール出してくれ

>>112
VB+Oracleが最強。
反論は認めない。

>>118
VBでもいいんだよ。VBだけじゃだめなだけで。

>>116
.NET系は論外だぞ。
VC#やっとけ。

>>120
.NETじゃないVC#なんてあるの？

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（；＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ノ>ノ　
　　　　 三　　レレ

>>121スマソ
×　VC#
○　C#

今までコンソールやWeb系だったから、GUI系のをやりたいんだよ
だから・・

JAVAやっときゃあ食うには困らんだろ
将来の賃金はしらんが

これからコンピューター関係の雑務はインド人が全部引き受けます。
国家総員プログラマー計画がすすんどりますからな

>>124
XNETなんかどう？
一部の証券会社しか使わないけど。

この業界に未来などあるわけないだろ。
俺従業員40人弱、基本年棒制で月割45万×16ってとこ。
これで残業月30h行ったらがんばったなぁ・・って感じだ。
もしかなり忙しくなったら残業代出たとしても辞める。
副業する時間なくなるからね。
お前ら、一番大切なのは金じゃない。時間だぞ。
時間の次に金だ。がんばれ。

なんじゃそりゃ、、
マイナーなのは避けたい所
VBは死んでもやりたくないなぁ（といいつつ入門の本借りてきたけど

月給１６万いかず。
賞与年２回　１２万と９まんちょっと。
もちろん業界最安値。

役員と親会社がピンはねしまくり。
http://www.cvs.co.jp

>>128
どんなプログラム作ってるの？

VBじゃ情報処理の試験受けれないからな、アセンブラ極めればいいんじゃね

今使える言語：Perl,C,C++

>>129
証券生保銀行とかで使ってる
金融系以外の人はまず知らない。

VBが嫌われているのは何故・・・？
未だにランタイムがないと、動かないと勘違いしている奴もいるし・・・

文法が嫌いだから
DelphiもタダでGUIプログラミングが出来るっつーもんだからやってみたが
飽きた

>>131
プログラマってわけじゃないが・・
でも設計から試験までやってるから同じようなものか。
Web系からエンベデの暗号モジュールの設計開発まで色々。
うちは受託じゃないからピンはねも基本的に無い。
目新しいプロトコルはRFCとりあえず目通して、
フリーのコード嘗め回すように見るのが好きで、
基本的には入門本無しでも(例えばMSDNのリファレンスのみ)やったことない言語で
開発できて、対人スキルがあればうちでやってけるぞ。
実際そんなに敷居は高くない。

>>136
具体的にどこら辺の文法が嫌いなんだ？教えてくれ

>>137
なんかすげーな。
漏れはCやC++の文法や基本的なアルゴリズム(ソート関係とか、スタックとかキューとか)を
覚えるのも四苦八苦してるのにｗｗｗ

>>137
正直、弟子入りしたいのですが・・・いや本当に。。。

事業を４つ抱えてる個人事業主の俺が勝ち組って事はわかった。

あんまり詳しくやってないから分からないけど、なんか{}とか使わない辺り

>128
毎日定時で月70万です
上流工程指向しておけばなんとかなるだろ

>>137
尊敬します。弟子入りしたいお（ ＾ω＾）

BPSになるお

>>137
俺の会社も似たような感じ。新しいモノ好きで、常に色々な方向に情報の
アンテナを伸ばしていて、未経験の言語でも感覚的に把握する事が出来て
独学しつつ製造できれば、及第点クリア。
開発の全工程（要件定義から納品）を全部担当可能で、マネジメント能力
があって、コミュニケーション能力があれば尚よし。

超遅ﾚｽｽﾏｿ
>>82
基盤系の独学ってイメージわかないな。
なにやるんだろ？
基盤専門でやるとなると、ある程度の規模の仕事になってしまうので
独学だと厳しいかもしれませぬ。

２ノードクラスタのOracleRAC構成を組んで、
さらに共有部分のデータのバックアップを別サーバ立ててなんていう構成は
個人レベルでは無理だからねー

参考になんないね

まあ、普通にVC++やJAVAができて、基本設計から担当できれば
ピンハネされても月給50くらいあるだろ

マジで進路どうしよう・・・。　親がＰＣ系の会社だから今までただＰＣ操作のみしてきたけど
プログラムってどういう感じなのかわからない。　昔ＨＰ作ったときＣＧＩぐらいしかわからないし・・。
月20万以上もらえればネットワークエンジニアかＪＡＶＡでも習得して暮らして生きたい・・・。
ＰＣなんかもってなければ別の仕事考えてたかも・・・

>>149
PC持ってなかったとしたら、それを言い訳にしたでしょうな。

PC持ってない人も持ってる人も、様々な進路に付いている。
自分の思ったように生きればいいんじゃないか？

さて、俺も就活どうしよう・・・

ネットワークエンジニアこそ勝ち組SE

>>151
だったらマジで目指そうかな・・・。　システムエンジニアよりネットワークエンジニアの方が
なってみたいと思ってますし・・・。　

ネットワークエンジニアの方が楽そうだな

ハード担当者はソフトよりはマシかもしんないけど、
自分で残業の調整とかできないよ
何もなければいいが、何か起きたときは復旧するまで缶詰

>>154
楽と聞いて少し安心しましたがオペレーターより薄給だったり・・・？しませんよね。
大学目指さなきゃなぁ・・・。

>>155
オペよりはいいかも
実際に比較した訳じゃないから本当はどうだか・・・
ただ外へ出かける機会が多いので、勤務時間が長くても
適当に息抜きが出来るんで続いてる
漏れの会社はなんたって担当漏れ含めて２名だからなｗ

漏れの実働時間は8:00−22:00くらいだが、気楽なもんだ

N88-BASICなら任せな

>>156
ありがとうございます！。２人とかいって気楽でなんかいいですねｗ
大学落ちたらしょうがなく専門の予定だったけど低レベルでもなんとか
入ろう・・・。　なんかもうやることがいちお、定まった感じで気が楽です。
ありがとうございます。