高度なＩＴ技術者の育成急げ 経団連が使えないＩＴ土方どもに危機感

　情報技術（ＩＴ）を駆使して、新しいソフトウエアを開発する高度なＩＴ技術者が
近い将来不足すると経済界が危機感を募らせている。産学官の連携を強めて人材育成
を急ぐべきだとする提言を１７日に発表した日本経団連によると、毎年１５００人
程度の高度なＩＴ技術を持つ新卒者が必要な状況という。日本のソフトウエアの輸出入
額は大幅な輸入超過で、経団連は「国際競争力は極めて低位にあり、国際競争力を
身につけなければ、日本の情報サービス産業の未来はない」とみている。

　日本の場合、ソフトウエア業界に就職する学生の中には文科系の卒業生も多いほか、
工学系の卒業生でも開発に役立つ技術や知識が不足しているという。経団連の調査に
よると新卒者のうち、ＩＴ技術者として即戦力となれるのは１割で、就職後に社内の
研修を受けても業務に従事できない人材が約２割に達した。
http://www.asahi.com/business/update/0617/106.html

いいよいいよー

おれが途中で恐ろしさに気が付いて行くのやめた業界だからめっちゃくちゃになって貰いたい

東京労働局　「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/20041224-haken.html

実施結果の概要
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/gaiyou.html
６ 期間中に把握した重大違反事例
（１） 構造的多重派遣
　労働者が関与し得ないところにおいて業者間で業務委託契約が結ばれ、
数次の業者を経て、就業先である大手企業の指示の下に、労働者がシステム
運用・開発に携わっていた（職業安定法第４４条「労働者供給事業の禁止」違反）。
　中間に介在する業者の中には、労働者を別の業者に送り込むだけで、中間利益
を得ていたものも多数存在していた。
　聴き取る中で、こうした違法な状態は、本事案に限らず「業界において常識化している」
旨の発言が関わっていた業者の多くから聞かれた。

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/figure1.gif

これひどい侮辱

IE土方歳三

エサも睡眠も与えんといてよくいうわ
育つわけなかろう

「どかた」で変換できない @ATOK 2005

スレタイだけでお腹いっぱい

そんなことよりもリバースエンジニアリングに精を出そうぜ。
PSPの解析とか。

デジタル土方

未来なんか既にない
若者を派遣で使い捨てにするだけのインチョキ業界なんだから
はやく潰れるべき

>>8
ひじかたでいいやん

ここに記録しておくがIT土方の発祥は

年収500万以上の・・・スレ

だってSEの待遇ｾﾝﾊﾟｲから聞いてるんだもん。
優秀なやつは普通に優良製造業いっちゃう。
行くやつは基本的にどこにも受かんなかったヤツか、
大手では出世は不可能だけど、SEならｾﾝﾊﾟｲで部長クラスまでいってる人がいる！
その一点だけに出世を賭けて行く世間知らずだけ。
当方DQN理系大

デブ率が若干高いね

＞毎年１５００人程度の高度なＩＴ技術を持つ新卒者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　~~~~~~~~

ここポイント
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ＞お前ら

おれ生産系の学生だけど，生産現場はソフトウェアを軽視しすぎ．

プログラムを作るなんて誰でもできる，そんなもんより
実際に物を作る技術の方が高度で崇高なものである

みたいな風潮がある限り，日本でIT技術者なんか育たないよ

国が阻害してるからな
softetherとかwinnyとか

派遣ﾄﾞｶﾀでで固めるようになった時点で、日本のIT業界は終わった。
実績も無い奴を人身売買業者が経歴を詐称して現場に放り込んで、
身の丈にあわないスキルを要求されて精神を病んだら使い捨てじゃ、
人材も何も育つわけが無い。

第2次Σプロジェクトか

そもそもさ、金を上流でどんどん抜いて、
実際にソフトを開発する技術者に金が行かない仕組みになってるんだから、
人材なんか育つほうがおかしい。
業界の丸投げ体質改めないと無理。
同じような構図で、実際の製作者に金が落ちない仕組みになっておきながら、
きちんと世界に通用するもの作ってるアニメ業界の人たちは凄いと思うよ。

自分が作ったものを悪用されたらﾀｲｰﾎされるかもしれない

それじゃ技術者になろうなんて思う香具師はいないわな

＞毎年１５００人程度の高度なＩＴ技術を持つ新卒者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　~~~~~~~~


うわおおおおおおおおおおうぇｆれあいｊｔぎｔじょがいｔぴｈがｑｓｗでｆｒｔｇｙｈじゅきぉ；ｐ＠：「」

輸入超過っつってもマイクロソフトとアドビにどうやって対抗するんだよ。

だったら47氏無罪にしろよ
彼はそこらの新人の100人分の仕事をするぞ

使えない人材たった二割って少なすぎねえ？
なんか大甘のテストでさらにゲタ履かせて四捨五入したくらいの数字だろ。

つかIT土方どもの待遇悪すぎ。サビ残ありまくり・低所得・首飛びまくりの業界なのにだれが
好き好んでやるんだよ

>>22
アニメ業界にはオタクの情熱という強力なエネルギーがあるからなぁ
ＩＴ業界にはそんなものねぇ廃れていくのみ

また奥田か

俺が救っちゃる

あまりにも待遇が悪いからプロフェッショナルになる前に潰れていく奴が多い

20年前にTRON潰しといて、今更輸入超過とか言ってるバカどもは
全く反省しとらんな。

まず二重三重の派遣システムを即刻止めろ
丼勘定の無茶苦茶な納期設定もいい加減にしろ
あとせめて終電前に家に帰らせろ

これだけのことで、ちっとはマシな人材も集まるかもしれん

そもそもお偉いさんがソフトウエア軽視しまくったあげく
今の現状があるんだろうと……

ソフトはハードのおまけと考えてるクライアントが多いからねぇ
ハード改造には何ぼでも金出すがソフト改造はタダでやれとか
平気で言ってくるし・・・（´・ω・`）

３０歳前後でクビを切られる仕事を誰がやりたいと思うのだろうか？

お前らここで使える人間を育てるビジネスチャンスだろ

日本産随一のキラーアプリであるwinny
作ったら逮捕される
そんな日本。

オウム信者を受け入れるのが一番理に適っている。

パッケージソフト屋が軒並み人身売買屋に鞍替えしたのって、Winnyのせいじゃないの？

実際育てるには現場で経験を積むしかないよ。
そして長く経験を積ませるには、待遇改善が必要不可欠。
昔はSE一人一人前にするのに1億かかるとまでいわれていた貴重な金の卵だったのに、
今は新卒・派遣をどんどん使い捨て。
新兵はすぐ死ぬ→その分新兵を補充する→新兵はやはりすぐ死ぬ→以下無限ループ、
いつまでたってもベテランが育たないの悪循環

アウトソーシングを連呼して派遣やアルバイトだらけにした経団連が言う言葉かよ
人材育成を潰してるのは誰かハッキリ言ってみろ

先にサビ残なくせよ
給料もカスみたいな額じゃねーか
年取るとさっくり切るし

トヨタのオッサンは
雇いもしないのにニート絶滅させろとか
アホなことばっかり言うな

即戦力なんて言ってるようじゃまともな会社にはなれん。
あんたが教えて一人前にするんだよ。
あんたもできないのか。

土方

>>46
土方の方がましだな

歳三

ろくなSEが居ない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118947587/

アメリカ人とかインド人の頭良い人が作ったライブラリつかえればいいのですよ

役割分担です

昨日、情報処理試験に合格したオレ様がきますたよ（　´_ゝ`）

派遣で使い捨てにしていたら大そうな人材は育たないだろ
ていうか輸入したほうが安いんだろうから、別に日本人いらなくね？

COBOLなら、少しわかる

DATA DIVISION.

だったら派遣を禁止しろ
糞政府

どうでも良いけど、もっと待遇良くしろよ。
嫌々やってる仕事で良いものができるわけないだろ。
辛いだけで達成感なんて何もない。
死ねよ

>>52
日本人だから、使い捨てれば引き篭るだけで済むけど
ｼﾅﾁｮﾝ（ry

奥田って今何歳なんだ？
いいかげん引退してくれ

シグマで今の使えない土方量産したくせに何言ってるんだ。

TRONの件はNHKが反米美談に仕立て上げたので無問題。

派遣で技術の底上げや蓄積はできるのであろうか？

役立たずのためにあるような職だから仕方が無い

まず、段連は労働者いじめをやめなさい
残業代廃止法を提言したりとか、、、
とりあえず、とよ○の車は買わない乗らない
タクシーも車種を見て乗る
ここから労働者の戦いは始まる

自分で全部書いたほうが楽だと思ったことのあるヤツ



ﾉｼ

だからちゃんと正社員で雇って教育しろよと小一時間（ry
バイト感覚で派遣に頼るから（ry

フリーソフトの作者に国が開発資金を補助するとかで何千万も血税を注ぎ込んでいるが、
それに群がるのは守銭奴ばかりな罠

Lunascapeとか紙とかエアなんちゃらとか
そんなんに金出すくらいならSleipnirのソース探索にでも金注げや

ＳＥを奴隷くらいにしか考えてない経団連が原因だろ

危機感っておめーら雇い主の方がコストカットの為に派遣とか契約とか
使ってんじゃねーかよ。
身から出た錆の癖しやがって何が危機感じゃボケじじいが。

盗人猛々しいとはまさにこういうことを言うんだろうな

>>63
ﾉｼ

使えもしない人間を礼賛して居続けさせたのは他ならぬ経団連なのになぁ。

だったら待遇良くしろよ
マジムカつくわ

>経団連の調査によると新卒者のうち、ＩＴ技術者として即戦力となれるのは１割で
1割もいるかよバーカ

なんかあっちの関連スレと共にリアルIT技術者達の魂の叫びが聞こえてくるな

そんな漏れも来年からSE職で勤務だ
死なない程度に頑張ろう

対策
１．派遣禁止
２．労働基準法遵守

わかったか？奥田！

なぜ日本のSE技術者だめかって、英会話できなからだよ。

今ごろ何言ってんだかねー。
馬鹿だねー。

奥田の戯言に騙されてIT業界なんかに行くなよ

元々使えないＩＴ技術者の待遇よくしても何もかわらんだろ

つうか、元々賢いやつって労働条件が過酷な業界に行くのか？

ソフトウェア産業は派遣労働の先駆けだった。
今のように人材派遣が台頭する前から派遣がデフォルトの糞業界。

奥田マジ死ねよ

手遅れです
今後10年外資に食われて終了
誰でもできる仕事とか思ってる限り無理

国内でIT土方やりたいなんて奴は頭が本当に悪い奴だけだから
海外、とくにインド人なんかを雇用してきたほうがよっぽど効率いいと思われ

こうやってLunascapeみたいなアホなソフトに補助金ばら撒いて
国民の税金を搾取するわけだ

つーかよ、企業で人材育成しろや。
甘えんなよ

トヨタとかいくつかの企業は
自分のとこで全寮制の学校かなんか作って
子飼いのエリート養成したいんだろ？
その理由にしたいんじゃね？

とりあえずカスみたいな給料上げろよ。

大学のプログラミングの授業はほとんど課題を
学生に解かせるだけで何も教えないからな。
こんなのでは良い人材が育たないだろうとは思ってた。

宗教・哲学感がない日本人にソフトウエアーは向かない。

頭のいい学生さんは、こんな業界に就職しませんよ。

＞新しいソフトウエアを開発する高度なＩＴ技術者が近い将来不足する
もう不足してますよ

技術者を使い捨てておいて、いまさらねぇ・・・・・。

ヤクザみたいな派遣業者を大手の企業が知ってか知らずか使ってる時点でだめぽ。
将来をまったく見てない

>>74
福岡の西日本新聞に、ニート対策として、福岡進出のトヨタ工場で
働かせるって記事が載っていた…


きちんと正社員で雇ってくれたら、「安定した生活が送れる。がんがろう」
って意欲が出てくると思うんだけどな…

日本でやるぐらいならアメリカ行くだろ

会社内の研修に金と時間をかければいいんじゃねーの？
技術を後輩に教えようとしないで守りに入ってる間は無理だろ。

>91
ずーっと不足してるよなあ。

糞みたいな給料で奴隷のように雇えるだけの、
人材が雇えなくなったんだろうな。

別に技術者が減ってるわけじゃない。

優秀なSEやめる
↓
SE不足
↓
SEなんて誰でもなれる
↓
あぶれた奴がSEに
↓
優秀な人待遇悪くて転職。行き場の無い人だけが残る
↓
政府｢SE足りない！！なぜだ！？｣
　　　　

　　　　　　　　　　氏ね

まずは給料あげろ。

いっそインターネットメルトダウンしないかな。

怪しい仕事がかなり減ると思う。
あ、オレ食えなくなるな・・・

まずは企業のトップ、あるいはCIOにソフトウェア開発や保守には人と金がかかることを
きちんと理解してもらいましょう。ハードウェアが技術革新で安くなったからといって
ソフトウェアやサービスの価格も安くなると考えるのは明らかに間違っています。

しょうがないよな。
IT土方どもは低学歴だからそもそも無理。
専門学校でちょっとフォトショ使えるぐらいでマクでDTPしてる印刷工とかそういうレベルなんだし。
そんな低学歴だから、英語が出来ないので、英語のソフトが開発できずに輸出が出来ない。

そもそも研修で詰め込んでる時点で終わっている。
詰め込み教育の無意味さにまだ気づいてないのか？
素質が無い香具師はIT技術者として扱わない業界の取り組みが必要。
出来もしないのに受託して、頭数だけ揃えて中途半端なモノしか作らないからどんどん技術が低下していく。

正直もう手遅れな気がする。

ＳＥの育成の仕方を根本的に間違ってるんだよな

コンピューター専門家をＳＥに仕立て上げるんじゃなくて
各業種のシステムをしっかりと理解しているやつに
コンピューター教育を施してＳＥに仕立て上げるべきだと思うよ

労働条件が悪いから、常に人材が育たない→一人一人の負担が倍増→30代で燃えつきる→若い奴に即戦力求める→派遣で頭数揃える

アホか

そりゃ素人にJAVA教えたりして育成だとか言ってるんだもん。
専門家なんて育つわけがない。

高度なＩＴ技術者=SE　と　IT土方=PG,コーダー　は違うよね？
SEが少ないってのは、単純に適性のある人間が少ないだけ。
そこらの理系の成績良かった学生引っ張ってきて育てようとしても、適性がなけりゃ
IT土方止まり。
PGあがりのSEさんは確かに多いけど、SEさんが下流の設計手法をいちいち
詳しく知ってる必要は無いと思う。

毎度のことだがこの業界のスレはよく伸びるな。
漏れも途中で自分がドカタでしかないことに気づいて辞めたクチだが。
きっとこの業界はメチャメチャにホロン部。

てゆーか、基本ソフトをアメリカに取られてるからな。
ネイティブ言語が通用しないカルチャーギャップは
早々には埋まらない。

日本人に英語とITスキルを教育するより、
インド人に日本語の処理の仕方を教えたほうが
早くて安上がりな悪寒。

日本産随一のキラーアプリであるwinny →作ったら逮捕される

20年前にTRONを開発→政府がTRONを潰す

SE（糞みたいな給料で奴隷のように働く）→４０代で首












無理！

日本以外ではありえないプログラム作者を逮捕するような国だからな終わっとる

昔から、ソフトのような無形物に対する理解が低いからどうしようもない。

>>108
ろくなSEが居ない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118947587/

>>108
たしかに、概念レベルか基本設計でポイポイ成果物（論文ライクなドキュメント）を
上げるのが本来のSE（というか、Systems Architect＆Designer）の仕事だわな。
日本はITにかかわれば何でも「SE」にしてて、ﾜｹﾜｶﾒ

そもそもソフト会社に行きたくないし。

新卒で即戦力ってどんな仕事だよ

米国じゃSoftwareDeveloper、Programmerはかなりの高ステータスなのにね。

博士冷遇
ＩＴ技術者使い捨て

この国に未来はない。

>高度なＩＴ技術を持つ新卒者が必要

笑いどころはこれですか？

そもそも40代でリストラなんだから
賃金低けりゃ何の旨味もないわけで
てか、40代がリストラされるような構造になってるからなり手がないんだろが

漏れ決めた。geekになる。

47氏みたいな人が逮捕されるこんな世の中じゃ

日本の会社じゃ「コンピュータに詳しい＝オタク」として敬遠されるからな

>>112
トロンは今も開発中です。

日本経団連＝プログラムのプの字も知らない文系の集まり

必死な>>112が無理です＞＜

>>75
というか日本語もまともに……なんで会話もせずに仕事進めようとする馬鹿ばかりなんだ？

IT技術者の数が減る→労働力の値段が上がる→供給を増やして安くしよう
ってことだろ

プログラムなんかやったこともないIT担当の俺様がきましたよ。

>130
値段が上がりません。

なんでＳＥの話になってんだ？
文脈からするとプログラマーの話に見えるが

>>133
そもそもプログラマは高度な技術者じゃありませんから

http://www7.wisnet.ne.jp/~nobu/html/wis-cgi/basei/basei.cgi
おみゃーら参加しる

>>134
ＳＥはそもそも技術者じゃないわけだが

経団連は大量にIT技術者を増やして給与のデフレを狙ってるだけ。
今でもとんでもねえデフレなのに気がつけよ。ぼけ。

・・・
SEの定義があーだこーだ言ったところで結論は出ない。
こんなクソ和製英語だれが作ったんだろうな

>>135
7連で止まった。ﾁｸｿ

普通にSEの本来の使い方間違えてるやつが多くなってそれがデフォルトみたいになっちゃっただけだろ

公共系業務アプリ（COBOL)開発中の
俺がきましたよ。あとVBができる。

うはｗｗｗおれ圧勝ｗｗｗ

17連勝ｗｗｗｗ

負けたｗｗｗ

ＩＴ“技術者”というわりには工学部出身が少ない。

多分、問題は数学と物理。　俺も含め文系能無しプログラマが堂々と
蔓延ってる現状がおかしいのだ。

プギャーーーーーッ！！！
16連勝 殿堂入りします！！

ククク・・・プログラミングはたのしい・・・！好きな物を作っているときは・・・！
しかし・・・必然・・・飽きる・・・！仕事で仕方なく作っていると・・・！
七転八倒・・・！あとは・・・！
早い話・・・無くなる・・・！やる気がっ・・・！
そして・・・どういうわけか・・・生きているように見えたソースコードが・・・！
千変万化・・・！ただの記号になるっ・・・！
すると遅くなる・・・！仕事が・・・！徹夜・・・！仕方なく徹夜・・・！
終わらない開発・・・！発症する・・・！とどのつまり・・・うつ病をっ・・・！

４７氏を擁護しているｎｙ厨へ

４７氏は確かに無罪だが、
それを使用して割れまくったお前らが捕まればよかったのだ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

徹夜して朝から机の下で寝てて、夕方頃起きてまた夜中から明け方まで仕事してるの見ると
ちゃんと始業時間から仕事して夜に帰ればいいのになあと思う。
遅刻扱いで有給や給料から引かれるのに。

俺、情報工学科卒の大学院生だが、学部卒の同級生の話聞くと
文系の人とまじってHello Worldから研修するみたいね。
いくら情報工学を学んだところでSEやPGの現場じゃ必要無いみたいね。

>>151
必要ないっすよ

会社に入ってやるより個人でやったほうが何倍も社会に貢献できる人もいるでしょう
しかし資金と信用がないのよね

>>151
下手に詳しくて変な癖付いちゃってると逆に苦労する場合もあるとかないとか

好きなPG一日中やって
自分のペースで進められて
毎日定時で
年収600万超
正直申し訳ない

47氏なんて全然たいしたこと無いよ
そりゃあれだけ東大の設備を自由につかえれば開発だってできるわ

理系をこんだけ蔑む社会にしたのは国の教育の責任。

>>155
│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

組合つくろうぜ。プログラマー組合。農協ぐらいでかくしようぜ。きっとできるさ。

なんだかしらんけど２５連勝

>>156
設備が関係あるのか？ｗ
東大といえども置いてあるハードは普通のモノだぞ

東大のｽｰﾊﾟｰｶﾝﾋﾟｭｰﾀｰを使いますﾀ。

新卒でＳＥ派遣になる人は何考えてるの？

>>159に賛成

情報工学の研究に関しては設備はあんまり関係ないように思う。
今のPCでも十分性能良いからね。並列の研究だってPCを
LANでつなぐだけでそこそこ出来るし。
カミオカンデやスプリング８が使えないと研究にならないって
分野じゃなくて良かったと思う。

そんな高学歴100回転生してもなれる気がしない

>>166
生まれた環境にもよるだろう。
親が中流以上で塾でも私立中学でもなんでも近くにあるところなら可能だろう。
ただ、東大入れるというだけだが。

あー2ヶ月ぶりのプログラミングはいいな
脳内がトランスを聴いてるようだ　
悩みが吹っ飛ぶ

15連勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

会津コンピュータ大学ｗｗｗｗ

お前ら雇われ経営者自分さえもうかればいいんだろ。いまさら日本がとかいってんなや
邦人が中国で襲われても何も言わないくせに。馬鹿か、めがねでも磨いとけ

デジドカ＜＜＜＜＜＜＜＜ドカタ

プログラムって数学できないとだめじゃん
だらだら日記みたいなコード書いて定型作業を速くこなすなんて、素人でもちょっと勉強すればできる。
誰よりも先に画期的なアルゴリズムを発見することこそプロの仕事であり、世界で競争に勝てる道。
でもそれは数学のスキルなくしてはあり得ない。

>>172
いやまったくそのとおり。
数学できるならプログラムやってみろ。

>>167
はいれねーよｗアホかｗ

派遣業を黙認してるから、こういうことになる。
派遣業界はつぶすべき。

日本人は技術力たけぇしこういう作業得意なハズで逆境に追い込むと凄いのが出てくるんだ！
だから、この状況でも出てこない今の若い奴が悪いんだ！
そうに違い無い！！！

('A`)これが、団塊のご意見・・・・最近はプロジェクトXのおかげで益々お盛んに

政治も経済も三流

日本語もできるインドの真面目な奴を呼べ。
シナチョンはいらん。

やばいな

ダメ人間が増えてるんだな

技術者たる者、休みでも毎日勉強するぐらいじゃないと、スキルは上がらない

そんな人間を養う教育が前提としてなされていない。つまりもうダメポ

ＩＴ技術者もカンバン方式

現代の奴隷市場はここですか

とりあえず団塊世代のやつらは残り数年間を新人教育に徹底しろ。
そしたら心おきなく退職しやがりなさい。
いらないから。

age

教育出来ると思うか？

age

今さらなに言ってんだ>>経団連

教育をないがしろにして、その重要性を無視してきたのは日本企業だ。
「大学で学んだ事はすべて忘れろ」IBMやNECの入社式ですらこれだ。
技術は外注だ。中国やインドに流れる。あきらめろ。

何のことはない、学生の質が落ちてるって事じゃないのか？ｗ

技術者を使い潰してるくせに。

だいたい大学三年から就職活動なんていかれてる。
就職協定だかがあった時だって建前でも四年の秋だったし
それで真面目に勉強しろってのがおかしい。

それはあるかもwwwww
でも昔もたいした事なかったけどなあ。

日本では実業が学問にコンプレックス持ってるから根本的に先端の知的産業は駄目だと思う。

インド人は知らんが中国人は恐ろしく責任感がない。まかせられん

>>181
休みってなんですか・・・

遠い昔に聴いたような記憶があるけど思い出せないよ・・・

IT土方が使えないっていうか、何もできない奴がIT土方になってるんだろ

まぁ金子は逮捕された訳だが

文系からなんちゃってSEとか目指してるやつ採用するから悪いんだろ。
情報系の学科の人間だけ採用すればいいんじゃないのか？

ネット関連で 色々アイデアもあるし
小規模なテストもOKなんだけど
金子みたいに逮捕されるの嫌だしなぁ

ホントに、今更ナニ言ってんの？だな

ハードウェアが弁当ならソフトウェアはそれについてくる割り箸。

無くては弁当が食えないが、タダでついてきて当たり前。金でも取ろうものならケチだなんだと非難の嵐。

クライアントの認識はこんなもんだと思う＞ソフトウェア。

>200
割箸、フォーク、スプーンのどれで食べて良いかもわからないのがクライアント。

Σ計画のときと、いってることが変わらんな。
計画性がなければ、使えない技術者の人余り現象を呼び起こすだけなんだが。

おまえらホントはＩＴ業界で働きたくて仕方がないんだな

ITが向いてる国民性じゃないんじゃないかな
日本じゃコード書く連中より絵書く連中の方がはるかに多い

久しぶりに業務系のWEBアプリの仕事手伝ったら、
派遣の若造ばかりになっていてびっくり。
俺が作ったプログラムを丸写しして、
汚いコードを長々と関数やらメソッドの中に埋めこんで、
グダグダにしては動かないと聞いてくる、
というか明らかに毛色の違う処理のフレームワークに使うなよ。
聞く前に昔よりは遥かによくなったデバッグ環境があるんだから、
トレースしろや。

PLは相変わらず年長者だったがWEBアプリ担当の割に
HTTPはリクエストとレスポンスが1対という基本仕様も分からないし、
HTMLがテキストエディタで書けることも知らないし、
納期調整も要求仕様の確認もしない客の伝書鳩
若造のアプリをブラウザでつついて客と一緒に
「おかしいぞ！なんとかしろ」
って言うばかり。

まあ、ヘルプで入っただけだから担当分の納品を確認したらおさらばです。

最後に
海外人材に救いを求める前に、国内のIT業界で人を育てろよ。
使える人材は中国人でも日本人並の給料を払わないと来てくれないぞ。

>>194
スキルを上げる努力を休みにやらないと、納期までに成果物を出せない悪循環が
悪循環を呼び、寝ずの作業や休みがなくなったりと悲惨な状況に陥る。

あと、自己の実力をはるかに上回る案件を請け負わないこと。己を知らないと
えらいことになる。

>>206
> 自己の実力をはるかに上回る案件を請け負わないこと
それができないから>>194は悩み苦しんでいるんだと思う。

よくあるのが営業折衝の当初は簡単なシステムだったはずなのに、
「あれもやってくれ、これもやってくれるよね？」という顧客のゴネを
営業が「おっ、仕事の好機」と勘違いして金額より極端に大きい(難しい)システムを
受注してしまうこと。

自分たちの気づかない範囲でシステムが大きくなってたりするので、
気が付いたら地獄への近道ってことにもなりかねない。

経団連なんてバカ団体の言うこと真に受けちゃダメだよ
こいつらが一番わかってないｗ

ソフトウェア開発に理数系の知識なんざ無駄。
あっても意味が無い。
工業系でも文科系でも充分勤まる。

むしろ文科系の知識が必要かもね。

高度な理数系知識を一体ソフトウェア開発なんぞにどう使うんだ？

いらんわ

ゲームプログラマーでも無い限りは数学の知識はあんまり使わんかもしれんね
まぁ知ってるに越した事はないけど

公文やってなきゃ駄目よ。　　

速成栽培な結果を求められる現代社会がいまさら熟成を求めているのが笑える。バカだろ(W

技術より体力重視の業界がおかしなことを言う
激務低賃金将来性０の業界に優秀な人材がくるわけない

搾取しまくってる奴らが何言っても無駄

>>209
>高度な理数系知識を一体ソフトウェア開発なんぞにどう使うんだ？
>いらんわ

と思う人間が掃いて捨てるほど多いから、海外との差別化が
図れないんだろう。そこに人材不足が集中していて困っているんだね。
みんな安易で需要がありそうなWEBアプリとかに逃げるから。

人を集めたかったら待遇良くする。　　　　いろはだろ。

履歴詐称した
ITに対して余り興味ヤカラが
ここ5年間にかなり入り込んでいる。
面接でハッタリかました奴等多すぎｯ!

労働者の低待遇と首斬りで利益を上げた会社を
「コスト削減を果たした」
と絶賛していたんだろ。
馬鹿経団連は。

数学はゲーム関連のパフォーマンス重視ソフトだけじゃなく
暗号とか信号解析でもばりばり使うが。
ソフト開発がお前らのようななんちゃって技術者がやる表層のウェブアプリだけだと思うな。
人様が作ったライブラリ使って僕プログラム組めます、か？
せいぜいフレームワークだけ使って喜んでろ

>>218
ずいぶん左翼的なこというな。

ﾄﾞカタ

>>219
まあまあ。
ネジだけじゃ車は作れないわけですから。

つーかさ、ろくろくオリジナルなコードもかけない奴が、10年間もPGとしてやっていける業界だぜ。
他人のコードをいっぱいストックしておいて、それをアレンジして使う奴が生き抜いていくんだよ。
これがデジタル土方と言われる所以。
そしてそんなPGの中で、給料が上がっていくのは、PGとしての能力では無く、一流大学出身者
とか、顧客受けの良い奴とか。
こんな環境で、一流の「技術者」は育たない。

日本独特の商習慣(無理が通れば道理が引っ込む体質)を改めないとIT業界は育たないね。

IT業界の平均残業時間が月40時間程度になれば徐々にまともになっていくのでは。
どんな業界でも新卒で即戦力なんて事は無い、新卒をまともに育て上げる時間的余裕が
ないという環境がすでにおかしい。余裕のない状態で何をやろうとしても無駄。

だって会社が
技術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コミ乳ケーション

ってうるさいんだもん

ゲーム機用に最適化された3Dエンジン組んでいる連中あたりが一番レベルが高いというオチ
ソー○ネク○トみたいなぬる〜い商売に憧れる今日この頃

もっと人手不足になると良いかもしれない。

中国人やインド人のＳＥ・プログラマが増えれば、
日本人ＩＴ土方のありがたみが分かるはずだ。

初任給をWEBプログラマの１０倍にしたら増えてくると思うよ。

このスレのログをお偉いさんに送りつければよくね?

企業別組合じゃなくて職業別組合を作らないと無理のような気がする。
日本中のIT技術屋が結束してストライキを起こしたら、経営者側も考えを改めざるを得ない。

ピンハネ体質が一番の元凶だろ＞経団連

>>223
つまり、多くのPGがやっているプログラミングは「パズル」なんだよ。
できあがった部品をくみ上げて、のりで付けたりねじで留めたりするに過ぎない。
この、のりつけ、ねじ止めがプログラミングね。
技術といっても、パズルのテクニックなんだ。
だから理系も文系も無いが、文系の奴はコミュニケーション能力が比較的高い奴が目立つ。

それに対して、部品から作れるやつが、本来のプログラマーだと俺は思う。
これには数学能力も必要だし、（アルゴリズムを考案するのにも）高度な論理的思考力も必要だよ。
そしてこういう適正を持つ奴は、理系の奴が多い。

ところがどちらも給料は一緒。残業時間が同じなら給料は一緒。
そして出世するのは、陰気くさい「技術者」ではなく、コミュニケーションの得意なタイプ。
上司や幹部もその手のタイプだから、「コミュニケーション能力＞＞技術」などというとんでもな
ことを言う奴がいる。

だったら、トヨタ期間工みたいな組み立て人員と
エンジン開発員みたいなのを
プログラマSEで呼称一緒くたにするのがいけないだろ。
期間工に次世代エンジン開発しろってありえないわけだから。

>>223
＞他人のコードをいっぱいストックしておいて、それをアレンジして使う奴が生き抜いていくんだよ。
これはプログラミングに限らず創作の本質だろ。
下地なしでオリジナルのアイディアがガンガン湧いてくるとか言う奴は忘れっぽいだけ。

まずコボラーとＶＢ女を何とかする必要があるな

>>226
つまり、HWの性能にまだ余裕があるからHWの性能に甘えて、
そのへんのライブラリを適当に組み合わせた
動けば良いって程度のソフト開発が大半ってことなのかな。

そんなんだと確かにアルゴリズムの工夫もほとんど必要ないし、
（工夫もコードレベルの改良くらいかな？）
数学や情報工学的な知識はいらんわな。

>>236
＞動けば良いって程度のソフト開発
エラーやセキュリティホールについての検証が必要だし、欠かせないし、
動けば良い程度では無い。
実は、この検証と修正作業に非常に時間がかかる。

IT技術者はジムやボールみたいに使い捨てじゃねーんだよ。

> つまり、HWの性能にまだ余裕があるからHWの性能に甘えて、
HWに甘えてもソフトはでけへんぞ

> そのへんのライブラリを適当に組み合わせた
世の中そんなええもんタダで転がってない
またクラスライブラリは使うのにも大変な知識が必要

> 動けば良いって程度のソフト開発が大半ってことなのかな。
そんな簡単に動くものが出来ればどれだけ良いか・・・ﾊｧ

ばっかだなー
タクシー運転手に車の整備能力とか必要ですかー？
もちろんできるにこしたことはないが役割ブンタンってのがあるだろ
そんなアルゴリズムイチから自分で組みたてられるやつは
それをライブラリとして沢山雑魚どもに提供していけばいいんだよ
ソフトウェア開発はどんなに優秀なやつでもかなりの時間が必要だろ
一人で全部できるわけがない
だからそういうのをノウハウとして整理して雑魚でも扱えるようにするんだろう
違うかー？

経団連バカすぎ。
一昔前の産業の香具師らが偉そうにしてる日本そのものがやばい。

文系のオヤジが何を言ってもムダ無駄むだ

あとこのスレはPGとSEの区別しないで討論してるな。
そこらへんが曖昧になっちゃうのがまた問題だったりするわけで。

>>234
俺はそういうことを言ってるんじゃないんだが？

＞下地なしでオリジナルのアイディアがガンガン湧いてくるとか言う奴
そんな奴は滅多にいないだろ。
君は知らないようだが、オリジナルなアイデアは何も無しに出るものじゃない。分厚い下地の上に成り立つんだよ。


頭を使ってアルゴリズムから考えられるやつは、粘土細工のねんどを一から捏ねて形を作れるやつ。
たいていの奴は、既に出来た形のものを組み合わせて貼り合わせるだけの、謂わばプラモデルを
組む人のようなもんだ。前頭前野はゲーム脳（笑）状態だろうな。
本質的に違うね。
問題は、その両者を区別せず、一緒くたにPG扱いして、同じ給与体系と労働体系で管理していること。

ハードメーカーの研究者、エンジニア、ラインの組み立て工に同じ給料を出していたら、どうなるかってことを
考えればすぐ分かるよな。

>>232
単純なことで需要が多い、やってもらえることが多い方が重宝されるのは必然。
部品から作れるのってがそう人数いらんし、一回作っちまったらやらせることがない。
場合によっては社内にいる必要も無いケースあるだろ。
更に言えば両方できるだろ。しこしこ部品作りこまないといけないときは作りこんで
チームでシステムに組み込むときはサクサク作って。
顧客用件引き出すとき、導入、運用時は客とうまくコミュニケーションを取る。
そのくらいの立ち回りは最低必要だと思うんだが。

４７に文系の営業・ビジネスセンスがあれば逮捕じゃなくて上場だったんだろうな。

まぁJavaや.NETで作った業務用アプリにバンバン金突っ込んでるとこもあるが、
カーネルのような低レイヤのコアテクは無料でかつ公開は当然みたいな流れだしな。

今はもはやビジネスの世界だよ。
俺最近経済の勉強ばっかしてるよ・・

まあ、俺がPG労働者について心配して書き込んでもどうなるってもんでも無いからいいや。
それに俺は福祉を学ぶ学生だし、実務については知らないことも多いから、
見当はずれの意見もあるかも知れないからな。

つーか社内研修受けろ受けろって急に五月蝿くなった。。。
企業診断士とかも取れ言われた。
あれ実務何年とかいるだろが。。。

>>244
研究者ならかまわないんだけど、仕事してて外注頼むときによくいたのが
一流大学出てます、なんかやたら資格とってます、独立しました。みたいなので
さぞ優秀なのかと思って、仕様書渡して、十分時間やって納期になったら
なんかやたら作りこんでぜんぜん違うもの持ってくるときあるからな。

「ここ、見てください。これすごいんですよー。他にも使えますよ」

いやいやいや、それ頼んでませんよ。あと頼んだ範囲半分も終ってないですよ！。

１００人いたとして
その中で頭が良い10人が部品作る
あとの90人はその部品使ってれば良いのだよ。

>>251
給料が
吐き捨てるほど居る文系＞＞＞＞＞＞10人の部品作れる奴＝90人の部品使う奴
なのが問題なんだって

>>240
その能力がどういう風に評価されるかが問題
誰だって少しでも高い給料が貰える所に行くだろうよ

学問・理系の情報システム板の状況が、
現状日本でITに何らかの形で携わる人間のレベルなんだと思う。

日本ではITって学問的にも産業的にもほんとに未熟なんだろうね。
理数系の知識も必要無いみたいだし。
未熟で立ち遅れているってことを偉い人たちが認識できていれば良いんだが…。
あの板のスレタイ見ると学問のカテゴリーに入ってるのが不思議でたまらん。

漏れ、大学院CS出たけど、同期でいわゆるITに進んだ奴はいなかったな、、、
多分、高度なIT技術者を育成しようと国ががんがればがんがるほど、
新卒者はITには行かないんじゃね？

デジタル土方ってのが本当ぴったりな名だよ

こんな名で呼ばれてるところに優秀なやつはいかんて

現代のﾊﾟｿｺﾝのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのスキルって、大昔の「マシン語」のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作成より難しい？

デジタル土方 の検索結果のうち 日本語のページ 約 738 件中 1 - 50 件目 (0.25 秒)
IT土方 の検索結果のうち 日本語のページ 約 322,000 件中 1 - 50 件目 (0.32 秒)

今高3なんですが進路で最終的にＩＴ業界か車業界のデザインになれたらと半年前ぐらいから
決めてます。
ＩＴ土方になるからやめとけ・・・他の仕事よりもマジでキツすぎるとか言われて
迷ってるんですが・・・。　専門じゃなく第一志望は大学の予定ですが
何か良いデスクワークできる仕事ないでしょうか・・できれば指導お願いしたいです。

>>259
車のデザインなんて本当に優秀な一部の人のみがやれる仕事だよ。
まず無理だから。それにデスクワークじゃ無いぜ。

年々自分が何をやりたいのかわからなくなるな。
クリエイティブなことやりたいのか、
ただコンピュータ触ってたいのか・・
後者はないにしても、ただ単に自分の優位性がこの分野だからだらだらと携わってるだけかな。

やっぱ金優先で生きたい。

>>258
ダブルクォーテーションで囲んで検索かけないと、「ＩＴ」と「土方」を複合けんさく
するから。

３４５件だったぞ

検索のやり方がわからないのは、デジタルデバイドってやつか？

>>257
パラダイムが違うからね。
こればっかりは人それぞれよ

>>260
どうもです。デザインのほうは確かにデスクワークではないですね！・・。
ただパソコンで仕事をするもの普通の経営っていうのかな・・・
ＰＣを使ってやるのなら何でもやりたいなぁ・・・。

>>261
答えでてるじゃんｗ

>>1 高度なIT技術者が足りなくなるなら人材の需要が伸び（仕事はもとより多いけど）
ふつー給与上がるだろう。ほんとか？うそくせー。先みえねー('A`)

幼女なんて入れにくいし、入れたら入れたで痛がるし、
相当な手間ひまかけないと気持ちよくなってくれないから
面倒くさいだけですよ。

IT技術者で民間行くのがそもそも負け組みなんだよ
独立でやれないんなら公務員になる。これ勝ち組。IT技術なんて趣味みたいなもんだ。

ただのサービス業
ネットワークエンジニアなんてタクシーの運転手と本質は変わらん
人間がつくりあげたショボいシステムの上で動いてる

ほんとの理系人間は自然科学を相手に仕事したほうがいいよ
製造業の開発部門でもいい
神の作品をリバースエンジニアリングしてたほうが楽しい

こっちの業界に来て仕事はすんげー楽だけど面白みはイマイチ

>>262
そうだな。まちがった。

日本語まともにできない中国人が新人教育してるよ･･･。

育つわけがない･･･。

>>266

>>266
そうだな。ぼくもそうおもうよ。

>>257
アセンブラは難しいというより、面倒くさい。

256 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/18(土) 13:08:32 ID:dl0eE6PM0
デジタル土方ってのが本当ぴったりな名だよ

こんな名で呼ばれてるところに優秀なやつはいかんて


266 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/18(土) 13:30:59 ID:dl0eE6PM0
幼女なんて入れにくいし、入れたら入れたで痛がるし、
相当な手間ひまかけないと気持ちよくなってくれないから
面倒くさいだけですよ。

バカ奥田、偉そうなこと言う前にカイゼンだろカイゼン！！

普通に外国に行くだろ

>257
パソコン用のプログラミングはほとんどやらないから知らねー。
ワークステーションばっか。

>>257
PCのアセンブラやらマイコンのアセンブラやらWindowsのソフトやらを作っている経験からすると。

「スキルの種類が違う」
100m走とマラソンのスキルが違うくらい。

大学ではみっちりと数値計算をやりまくって
数学、物理、情報処理の専門知識はもちろん、各種高度情報処理技術者の
試験も取得し
特にunix関係の知識は、物理的なネットワーク構成からソフト開発まで
一人で出来るまでになったが、

そこまでやるとコンピューターに嫌気がさしてしまい
今は、田舎でマターリとホテルのフロントやってる。。。

>>279
勝ち組

新人研修１ｹ月だけやらせて、
即現場だもんね。（アフターフォローなし）

この業界の伝統です。

>>281
新人教育に金掛けてやれないんですな。
請負常駐会社の殆どがこうですね。

>>280
やっぱり人間健康だよな
と大学時代で気づくよね。

>>281
なぜかＳＥには文系が流れ
専門知識を持った奴らは、どこかへ消えていく。

さらに、研修一ヶ月でデスマ案件へ
つっこまれるんだから、どうしようもない。

今まで散々技術者軽視しといて、今更何言ってんだと。
糞みてーな待遇で人、しかも新卒が集まるわけねえだろ。
こいつら脳みそついてんのか？

>>283
>>280の”みっちりと”という言葉に楽しんで勉強してたんだなぁと感じる。
他についても相当有意義な学生生活だったようで。

>>283
ホテルのフロントってどれくらい儲かりますでしょうか？
なんかＰＣを扱ってやる仕事って他にありませんかねぇ・・・。
前テレビでやってたのがマーケティング（？　とかいうので
なかなか儲かってていいなぁと思ってたんですが・・・。　
あとどういう大学にいくのがいいんでしょうか？

>>285
まあ、システム作ったりプログラミングするのはきつかったけど
楽しかったよ。

>>286
月に手取り１７万円ぐらいだよ。
漏れの場合、実家だし、株でスイングやってるから
金には不自由してないんだよね。

大学は出来るだけ良い大学で、出来るだけ国立で、
理系がいいんじゃない？
東大、京大、東工大、東北大あたりが最強じゃないの？

>>286
マーケティングってのはたとえば、女子高生1000人と契約して、
アンケートに答えて貰ったら1回1000円払うとか取り決めをしておき、
女子高生をターゲットにした商品を考えている会社に、市場調査を
しますよと売り込み、500万円貰ってアンケートを取った結果を
分析して渡す。女子高生に払った残りは利益になる。

１　女子高生1000人を集められる能力と知名度・信用性。
２　アンケート内容作成と、結果を分析できる頭脳にスキル。
３　会社への売り込みと、注文を取れるだけの信頼度・知名度。

これが必要。
信頼度・知名度をどうあげるかが工夫のしどころ。

で、３については、会社の部長や担当者と同じ大学だったりするとやりやすい。
一流大学に行くやつで、優秀な人と知り合ったり縁を得たりするのを目標に
するやつは、俺の知る範囲でも多いよ。

>>287
17万円で＆株やってらっしゃるんですか・・・
儲かってそうですね・・・

一流大学はまず無理だし・・・マジどうしよう・・。

>>289
諦めんな、やるだけやってみろ。

>情報技術（ＩＴ）を駆使して、新しいソフトウエアを開発

すごく薄っぺらくて古くさく感じるんだけど。

>>289
早稲田あたりだったら、普通の頭の奴（偏差値50の高校で成績が真ん中あたり）
が2年間必死に効率よく頑張れば合格できるよ。
ただ、2年間必死に、かつ効率よく頑張れる奴が少ないけどね。

東大あたりだと、普通のやつでも、中学の頃から6年間必死に効率よく頑張れば合格できる。
頭の良い奴は半年受験勉強すれば合格するというけど・・・。

東工大はあんまりお勧めできない。卒業生の進路がエンジニアに偏るから。
経営とか企画とかにも広く分布している大学がいいよ。それと、許認可がらみで
役立つから、役人も多い大学。
そうなると東大が一番だが、後は京大、一橋の他、首都圏の国立大（千葉大、横浜国大）
あたりが強いかな。早稲田、慶応は学部によってはお勧め。

今必死に努力して後で笑うか、今楽して後で笑われるか。どっちがいい？

今必死の努力して後で笑われる

それが日本の技術者の現状

>>289
そのまま高卒公務員になれ
実は勝ち組

中堅大→市役所
が結構おいしい。

夫婦で市役所なら世帯収入は１５００万を超える。

市役所はコネないと無理だろ。

まぁ世の中コネですから。
コネが無い人は努力すればいいわけで。

普通に市役所入るのはすごく難しいよ
新卒取らないところもあるし

つまり
毎年1500人の高齢IT技術者をリストラしてるから、即戦力（ここ重要）代替品が必要なんだろ
派遣やバイトで高度技術を持ち即戦力、過酷な労働にも文句は言わない人材がいないって事だと思う




IT技術者ロボットでも作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料安くて文句を言わず従順で即戦力級の高度な技能を持つ新卒者の存在について

ITだけはやりたくないよなー

ITバブル時にＩＴ土方5人で銀行から金あつめてＨＰ制作会社立ち上げて
4億で会社をうって山分けした金で喫茶店をやってる俺は勝ち組ｗｗｗ

>>301
おまえすごい勝ち組じゃないか
喫茶店ってどうなの？

>>301
やあ ('・ω・`) マスター
バーボンロックで

メインバンクの心臓部は未だにCOBOLさ！
これがわかれば団塊だってオッケーさ！！

TK-85

DK96

伊達杏子かよ。

＞　情報技術（ＩＴ）を駆使して、新しいソフトウエアを開発する高度なＩＴ技術者が
＞近い将来不足すると

＞日本のソフトウエアの輸出入額は大幅な輸入超過で

日本でIT起業する連中って、口入れ屋か輸入品のリパック業者がほとんどで、
「新規開発なんて、そんな何時金が入ってくるか解らんものに人員が割けるか！！」
という連中がほとんどだからね。

高度開発のできるわずかな人材も、国内ではチャレンジの場が無くて
外資に行っちゃってで、そのソフトを外資から買って外資に入金と。
彼らの作った実装も外資の貴重な資源になると。

揚げ句にゃ、手っ取り早く上がりを増やそうと口入れの人材を安い国から買おうとする。
人材よりも、国内IT業界経営マインドの問題だべ？

>>304
その内Javaになったりしてな

>>1 あー今勉強してる俺は勝ち組ってことだな

ソフトウエアクライシス　というやつなら、
80年代後半にも叫ばれた事がある。
…けど、そんなことはなかった。

COBOLメインフレーム滅亡の危機とオープン化　というやつなら、
90年代初頭に叫ばれた事がある。
…けど、そんなことはなかった。

>309
規模が規模だから、リプレースするのは勇気がいるね。

age

winnyのせいだろ
みんなが正規のソフト買ってりゃ開発する人の給料も上がるのに

>314
凄い釣りだ。

ソースをペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
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ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ

IT業界潰れろ

そういわれれば業務系APっていつの間にか舶来モンばっかになってるな
日本はローカライズだけでサポートは取次ぎ伝言ゲーム状態・・・

そういや、クライアントの使用している米国メーカーの作ったツールと
ウチのソフトを組み合わせた時にときどき不具合が発生していた。

クライアントは、
「バグを埋めこんだ会社が責任を持つのが当然だ！！
　すぐ直せ！！」
といって、ウチの責任で無償改修することになった。
早速調査すると、レアケースでその米国メーカーのツールが変な動作をしている
ことが判明、パッチもない。

すると、態度が一変して、
「お前らがなんとかしろ！！」
いや、当初仕様にないんですけどね、その動作。
それと、前言を踏襲するのなら、米国メーカーに改修依頼を出すべきですよ。
「仕様です」とかいわれて引き下がるなよ（ｗ

e人材

Perl,PHP,Javaなどジェット戦闘機主流の時代に
あえて一式陸攻で戦いを挑む会社が来ましたよ

http://software.fujitsu.com/jp/cobol/

e とか i とか付けると胡散臭くなる件について。

i は虚数だからうそ臭くなるが、eは自然数だからまだマシかな？

もう CPU パワーがこれだけになったら、汎用機なんて要らないんじゃね？

>>319
後半よくわからない。

>>319
これ読むとデジタル土方どもが日本語習ってないのが分かるな
まずは日本語覚えてこい
意味分かんねぇよ

ほげー