ろくなSEが居ない

IPA調査で判明、「外部委託で組み込みソフトの品質低下」
2005/6/17
（抜粋）

外部委託すると組み込みソフトウェアの品質が下がる――
経済産業省が実施した組み込みソフトウェア開発の実態調査で
このような結果が明らかになった。
製品出荷後の不具合についての調査なので、ハードウェアなど
ソフトウェア以外の原因も考えられるが、ソフトウェア開発を委託する企業は、
開発全体にわたる監督業務、品質管理が重要になる。

組み込みソフトウェア開発者個人への調査も行った。
開発者が開発資源・環境で課題と感じているのは、「人が足りない」が最も多く、
「メンバーのスキルが不足」「設備が不十分」などが続いた。
開発の進め方の課題では「開発計画がずさん」が最多。
「ドキュメンテーションが不十分」「プロジェクト・マネジメントがない」などの回答も多かった。
アットマークアイティー
http://www.atmarkit.co.jp/news/200506/17/sec.html

派遣ばっかだもん
しょうがないよ

スキルといえばフロントミッション

↓童貞ｗ

VBで作ってるとか

↑童貞でもいいじゃない

高スキルな人材を作り出すシステムが足りないんだろ

絶えない専門出のSE

>>5
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>8
出身じゃなくて若いうちにどれだけ量をこなしたかで変わると思うんだが

SEのXさん

外注への発注額をけちるからだろ。

>>7の言うように育てる環境を構築しないで外注を酷使。
どれだけのPGやらSEが発狂してることか・・・。

人材を育てなかった企業が悪い

・サービス視点で考えられないSEが大杉
・訳の分からん技術論で誤魔化すSEが大杉

少数精鋭＋ソレを補佐する女の子、これだけで十分、工数でぼるところほど大人数（ｗ

インド人に頼むか

・ｸﾗｲｱﾝﾄのｱﾎな要求に応えないと仕事切られる。
・納期1週間前に大幅な仕様変更

ｱﾎかと。

SE、PGは説教好きが多い

じゃあちゃんと金くれよって話だよな

優秀なSEはどこへ逃げた？
もうアホ上司となんでもできると抜かしては出社拒否になる部下に囲まれたくはないだろ。

・考え方が業者寄りなSE大杉
・責任を人に押しつけるSE大杉

>>14
>訳の分からん技術論で誤魔化すSEが大杉
文系SEの特徴だなｗｗｗ


納期直前での仕様変更には訳の分からん技術論で言いくるめたことあるけどな・・・orz

そもそも優秀な奴がＳＥなんかやるわけねーだろ。

すごい人とそうでない人の差が激しい、すごい人はほんとに天才かと思うよｗ

プログラミングができないSEほど使えない奴はいないね　死ねといいたい

>>24
すごいヤツは設計から施工、点検まで全部自分でやっちゃうからな。
折衝しつつ。

>>22
日経の本とかに書いてあったような解説を、そのまま話したりするｗ
こちとら関連雑誌は月に１０冊以上、目を通している。
お見通しなのじゃ（ｗ

ttp://www.vipper.org/vip32862.gif

ぼくもSEとかPGになりたいです
だれか雇ってください

ある程度の大学入れるレベルの勤勉さも無いやつが出来る職業じゃねーのに
専門出みたいなバカが多いよな。何考えているんだ。

>>29
おまえ教えてやるから3年は10万で頑張れるか？
きついぞ。
オレと同等の理解がある前提で使うからな。
もちろんわからなかったら教えるが、書いておかないやつはたとえ覚えててもクビ。

大手は丸投げ。まるで商社。
研究所以外の奴等は並以下。技術の空洞化が発生してる。

つーか、先週までDirectShow使ったﾋﾞﾃﾞｵｷｬﾌﾟﾁｬActiveX作ってた俺に、
今週からμITRON+SH3でLAPB通信ﾓｼﾞｭｰﾙ作れとか言うな。

>>31は優しい人の部類

>>31
雇って

デバッグのバイトってSE？

>>30
「ある程度」がどの辺かが問題だな。
良い大学出てても使えないのもいるので注意。

>>31
ﾒﾓ取らない奴って多いよな。
ありゃﾀﾞﾒな奴の特徴だな。

フヒヒ！すみません！

>>35
ちがう

>>34
ｗ
近場だといいね。

ジャパネットたかたが客の老人のために接続と初期設定をやってくれるのは
SEだからですか？
あとおならしちゃった。

>>39
京都だから雇って

まぁ、クライアントも糞SEの話を鵜呑みにしたり、ろくな仕様を書けないから
お互い様ではあるんだけどなｗ　
しかし、まぁ視点の狭すぎる似非SEが世に溢れかえっている。
２０代くらいの若造がSE気取りなんだがﾓﾉを知らんし経験も浅い。
コーディング通りにはいかないんだよ。システムは（ｗ

＞もちろんわからなかったら教える

こういう人の下についた人は幸せだと思うわ
本嫁とか知るかとか自閉症みたいに個人主義の奴ばっかだからね

3年間も毎月10万だったら、工事現場で働く方がましだな。
IT土方とはよく言ったもんだ。

>>41
うち滋賀だから来れば。来週あたりのDudaに求人出すらしいしw

「おはようございま〜す」「おつかれさまで〜す」

だけしかしゃべらない職場もあったｗｗｗ
理系出のSEはもっと社交性身につけろとｗｗｗ

プログラミングができないSEが仕様を勝手に決めて
一握りのプログラミングのできるSEが教科書片手に
プログラミングするPGを指示してソフトウェアを開発してる

そりゃロクなもんできんわなｗｗｗｗｗｗ

>>45
バイト？

>>28
ﾃﾗﾜﾛｽww

>>48
必死すぎじゃねーか？ｗｗｗ

>>47
最近多いよ　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めない北海道情報大卒みたいな奴
28の馬鹿女が浅知恵で偉そうにあれこれむちゃくちゃいって
陰で笑いモンになってる

>>50
いまいってる専門学校このまま続けても時間の無駄な気がするの

K/GKdP220さんの職探しスレになりますたｗ

・希望年収
・希望勤務先
・年齢
・スキル

実際に出来る奴と出来ない奴の差が激しいし、出来る奴でも出来ない分野があったりわけがわからない

>>52
経理とか福祉の他の専門に行った方がいいと思う。
この業界は・・・orz

>>55
プログラム書くのが好きなんです＞＜

「ITｴﾘｰﾄになろうとか」、夢のような話をする専門学校もありますが、
ｵｽｽﾒしないのが業界の一致した意見ｗ

>>52
それは無駄だ。
金がもらえるからこそ頑張れる。
10万もらっても30万の仕事しろよ。
10万の仕事しかしてなかったら、そだたねえぞ。
差額の20万円は教えてもらうんだからバーターだな。
しつこく聞けよ。
空気も読めな。

京都じゃ雇えん。

３年１０万なんて余裕だけど、どの程度のスキルがいるのよ？

msconfigでスタートアッププログラム切るくらいしか出来ねーぞ。

>>56
趣味にとどめておくのが一番幸せ。

専門でてＳＥなろうとするにはよっぽど自身とスキルがないとダメだろ

>>58
自己ﾚｽ
こんなことさせてくれる会社って、もうないかもｗ

そういえばちょうど、現場の人間が頭痛くする次期だな

・希望年収　　生活できるレベル
・希望勤務先　　関西方面
・年齢　　今年２０
・スキル　　シスアドと基本しかないです＞＜

>>58
(´・ω・`)

美味しそうなﾆｯﾁを見つけて独立できればなぁ・・・と思ってる奴！



('A`)ノ

SEX

>>64
東京こないの？

>>59
スキルはいらん。
よけいな（たいていは誤った）知識は障害になる。
むしろ強烈な趣味が必要。
その趣味のために働ける。

>>68
行ったら雇ってくれるんですか？＞＜

>>69に付け加えると
趣味はPCと関係ない物の方が幸せになれる

http://www.vipper.org/vip32879.jpg

>>70
ちょと聞いてみないとなんともいえないですけどね
本気ですか？

>>70
求人いっぱい出てるぞ

うわーｗ
オレは寝る
ﾉｼ

Winny作ったの俺ですが

男か女かで変わるよな。

>>73
本気です＞＜

>>74
地元が四国なんでできるなら関西方面にいたいんです

>>73
ひんと：他人の人生　専門中退のきっかけ

>>42
つーかｸﾗｲｱﾝﾄの方がﾋﾄﾞｲ場合多いぞ。。。
ﾌﾛｰﾁｬｰﾄでこのひし形がとか言い出したときに唖然とした。。。
この線右に行ったらどーなるのときたもんだ。

勘弁してくれ。

http://www.vipper.org/vip32880.jpg
これが現実。

>>80
バカ！ｸﾗｲｱﾝﾄ様はSEやPGは夢を叶える人だと思って寝言吐いてるんだぞ！

偉そうに語ってるﾆｰﾄSEが多いな

他人をすぐに貶して部下を育てるなど考えもしない（余裕も無い）
まあ自分がそうだから部下にもそうする悪循環
根性論が横行して人間関係最悪な職場
プレッシャーに負けてすぐ逃げ出して脱落する人続出

これが下請け開発現場の現実だ
悪いこと言わないから他の職場目指したほうがいいよ

>>80
ｵﾔｼﾞ経理な臭いがﾌﾟｿﾌﾟｿするｗ
非ｼｽﾃﾑ部門はﾊﾟｿｺﾝを道具としてしか見ていない。
道具が、どう動くなど知るよしもないよな。

>>83
剥げ同　正論

VB及びVBAしか脳がないですが誰かバイトでも雇ってほしいです・・・
独学ではどこも厳しいです・・・orz

「人が足りない」かぁ・・・
そりゃあ能力が高くて安く雇える人なんて足りなくなって当然だよなぁ・・・・・

要は、今は色んな業種にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰはあるんでね。何処にでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやSEの需要はある。
ｿﾌﾄ会社だけが選択肢では無いから視野を広げて会社を探した方がいいと思うね。

>>81
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

結論：そもそもSE目指すことが間違い

当たり前やん。生まれてこの方ほぼ独学のやつらしかいないのに、なんでもやらせるなんて無茶。
ガキのころからやっているやつはエリートSEに。
就職しくじって行く当てなく来たやつは、プログラミングも碌にできないSEに。

>>88
銀行とか？

>>75
起きましたら、自分も雇って頂きたいので話しをしてほしいです。

>>92
銀行でもｽｰﾊﾟｰでも服屋、コンビニ、スポーツ用品店・・・。
どこにだってパソコンがあるよ。
銀行なんて大型汎用機とかもあるだろうね。

最近ダブルクリックを覚えました、雇ってください

>>93
独学でも基礎知識があるならｲﾝﾀｰﾝで求人とかあるんでないの？

>>82
もう10年以上？も動いてるｼｽﾃﾑで
色々継ぎ足しすぎてﾜｹﾜｶﾒになってるのを
再構築しろとかｱﾝﾀこの予算で何やれと。
つーかDBのﾃｰﾌﾞﾙに知らない物があるって。。。
つくったのｱﾝﾀﾗだろ！
ばかぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁ！
まぁ今日は有休なので全然関係無いが。
おめーら仕事ｶﾞﾝﾊﾞﾚや。

>>86
つーかIT企業じゃない儲かってる会社に
SEとして潜り込んだ方が君は幸せになれそうだぞ。
上でもあるけどｿﾌﾄ屋に入るだけがSEになる道じゃない。

>>96
自分の知りうる範囲で探しましたが、この程度のスキルと条件では見つかりませんでした。
なんといっても一番の難関は"実務経験あり"というのが多くて・・・。
それにVBだけではバイトでも該当するものが少ないです。

>>16
それは泥沼への第一歩ですか？

>>97
あるあるｗｗｗｗ

>>98
excelしかやったことないんですぅみたいな輩がｲﾝﾀｰﾝとして入社してきたみたいな話はたまに聞いてるので
お探しになってるうちに見つかるとは思いますが・・　ご希望がかなうことをお祈りいたします

転職してピラミッドの上流でぬくぬくな漏れが来ましたよ
つーか上司ｱﾎ杉ﾌﾟｹﾞﾗ
開発わかってねーだろ

企業ピラミッドの上の方に位置すれば楽できる事を実感してます
下流の人たちには申し訳ないですが、かなり楽で高給です

>>24
凄い人ってどんな感じなの？
ハードディスクがカリカリいうような速度でノンストップでだーーっとキーパンチすんの？

>>103
そういう人はまれ。



ＰＧ経験のないカスＳＥ氏ね。そういういいかげんな会社も氏ね

プロジェクトSEX

>>104
どんなカスでも君よりは上だと思うよ、冗談抜きで。

>>106
残念ながらそれはない。かなり努力しないと無理

委託する側が100万出してても実際に来る人間は20万しかもらってないようなのが現実
100万の仕事を期待しても無理

ドランクドラゴ〜ン２って面白いの？

金掛けて維持費も掛けてシステム組むより、バイトや派遣を増やして人力で
やった方がよくない？
昔と比べて良くなってるのかな？昔を知らないけど

時給が安いから、DQNしか集まらないのが真相だろう。
印刷工、ウェブデザ並にデジタル土方なんだし。

SEの嘆き

でググれ。

クソったれのSEPGのおまえらおはよう。
会社行きたくねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ

仕様書もコーディングもテストも
クライアントPCのトラブルも派遣のお姉ちゃんにエクセル教えるのもプリンターのトナー代えるのも全部俺一人(ﾌﾟｹﾞﾗ
みんなしね

低賃金業種に優秀な人材が集まるわけが無い。

組み込み以外にも言えますね。

SEの供給は今後も減り続けるのだろうか？

偽装派遣マンセー

発狂して体壊して現在ニートの俺が来ましたよ

社内イントラの整備が仕事のはずなのに、
ＶＢＡだの変なアプリだのを作らされている自分がいる。

そういえばイベントビューワーがわからないMCSEなんてのもいたな

悪の枢軸　派遣の先駆けが、SE・PG 業界。

直パンチで自作ソフトとか何個か作ってて「プログラミングが好きです」な人にとっては、SEという仕事は苦痛だと思うなぁ。
顧客の真意引き出して、運用決めて影響調査して、仕様書起こしてコーディングしてテスト仕様書も書いて、バグ見つけたら記録書いて。
やってた面白い事よりやったことない厳しい事の方が圧倒的に多いよ。

そんな俺は汎用機SE。変わらねば未来なし
orz

>>81
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

プログラムは趣味の範囲を超えると精神に障害をきたします。

俺は1年前逃走に成功したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事の依頼元が発注先に任せないのも問題じゃないかな。
素人考えであれこれ仕様作っちゃうＦランク大卒は死んでほしい。
まじで。

金が無いからそういうところにしか発注できないんでしょｗ

ＳＥになると会社によっては廃人になるって聞いたことあるけど、
実際どうなの？

給料はかなり良かったけど、残業が平均200ｈ/月（休日出勤含）
辞めマスター

今は総務。俺も汎用機系が大半だったな

>>127
中小ITは止めておけ
残業時間200超えて死にかけた

結構大きな会社が外部委託で情報システム組むんだけど、
その会社の担当が低レベル大卒。
↓
その低レベル大卒君が自分の品祖な知識を駆使して仕様作成。
本来やるべき要求事項のまとめは皆無で、実質的な設計をやってしまう。
↓
こちらが『そうじゃなくて・・・』って説明しても意地を張って聞かない。
↓
『ベストな仕様を提案はしたけど、Ｆランク君の意向であえてこうします』
って議事録だけはしっかり作っといて開発着手
↓
実際納品して、現場へ持ち込むと問題多数発覚。
↓
Ｆランク君言い訳必死。
内緒で仕様変更の予算確保に奔走。

こんなことが多数ってこと。

このスレ読んでるＦランク。よ〜く覚えとけ。
おまえの知識は皆無に等しくて、実質高卒だということだ。

９８ＳＥでがまんしてろ！

>>130
Fラン君はクライアント側？

>>30くらいにある画像ハゲワラタ

>>130がどこの立場から物を言ってるのか分からない

>>130はGランク？

開発部門がうまくいってないので、社長が外部から部長待遇で人を引っ張ってきて、
技術部門の指揮をとらせてるのだけど、この人がぜんぜんダメなんだよなぁ。
(DBのプロって触れ込みだったのに、SQLも書けないとか）
部長がくるまで開発を仕切ってた人もダメダメだし。
なんでこう、だめな人を選ぶのがうまいんだろ。

Ｆランクかどうか知らんけど、要するに十分な知識を持ち合わせていないレベルが
わかったつもりになって・・・

ってこと。
客側です。

なんて書くと、ヒネクレ者がどう突っ込んでくるか想像つくな。ｗ

技術者よりも、それらを取りまとめる人とか
スケジュールを組める人が必要なんだが、誰もやりたがらないよな。

ろくでなしブルース？

社交性なさそうな業界ってイメージ

SEってあれでしょ？
上流は何のスキルもいらず、下にまる投げてばかり
下流は何も考えず奴隷のように働く

去年、とある部品製造ライン向けのシステム組んだんだけど、
例によって低レベル大卒君の設計で、現場へ持ち込んだんだとたん絶不評。
結局仕様変更の予算とってもらって、高卒で現場レベルの主任くらいの人の主導で
実質作り直し。
↓
不良品、部品や製品の過剰な在庫激減で低レベル大卒君立場なし。
上司に発覚したらやばいやばい。

こんな感じのことが良くある。

>>108
あるある

>>28が秀逸杉

専門学校の課題やるのと、製品作るのと
区別できてないアホがプロのつもりでいるから困る。

（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

現場レベルのSEが一人いると楽なのは確かだな
客・開発双方に有益

大手から派遣されたSEとかは
優秀なんだろうが独自の理解されるから困る

悪銭ﾁｭあとか

大学でしっかり勉強し現場で経験を積んだＳＥというのが最高であるが
こういう人は早い段階で社内の出世コースへと乗ってしまい現場を離れてしまう

残るのは経験豊富な高卒ＳＥ、大学で遊びほうけたＳＥ、
大学で勉強はしてきたものの経験の少ないＳＥ

そしてデスマーチは鳴り止まない・・・

複数の仕事を絶対無理な納期で押し付けてこなけりゃまともなものを作れるんだが0rz

最近ではVBAオペレーターやCADモデラーのことをSEって言ってるようだな、、、、

>>28
腹抱えてﾜﾛﾀｗ

誰か現在炎上中・修羅場・コロコロ仕様変更・予算3分の1に削減
だけど6月末の納期はしっかり守ってね…っていうStruts案件替わってくんね？

うちの会社でもＳＥみたいな奴いるがいろいろリクエストしても「そんなすぐにはできない」などいろいろゴネまくって結局１日ぺちゃくちゃしゃべりながら終っていく
奴らがいる。

専門出のやつってどーなの？

ろくなやつはSEにならない件について話あったほうがいいのでは？

40ぐらいのときにどんな仕事してるのか考えると、
胃がきゅーーんってなって、額からべたべたした汗がにじみ出てくる

>>154
大学出たところで学校の知識じゃ仕事にならんのだから、
結局学歴は関係ないだろ？

学校の知識で仕事してる？

http://kazumi386.org:9801/barazoku/sui/img/0142.jpg

そうだ、システムを外部委託するからまずいんだ。
SEやPGが会社を興して自社のシステムを組んで、営業や事務は派遣で賄えばいいんだ。

業界未経験でも平気でSEとしてプロジェクトとして投入する派遣会社ってええやん

>159
営業や事務は結構重要だから、派遣なんて邪魔なだけだお！
それから専門学校は、即戦力になるまで卒業させるなお！

>>161
永久に卒業するなということか？

即戦力って判断されるのはなに？資格？

そもそもSEってなに？
PGってなに？

そっから教えてくれんかね

>163
実務経験

実務経験が豊富なのに即戦力にならないやつが多い件について

　　　　　　.　. 　. 　　　　　　　.. |（●）,　　　､（●）､.:|｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 　　　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　 　　　 /　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　'''i､,-''"ﾞi
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ　　:::　(　 　ﾉ
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐　　／
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,

『専門学校卒が即戦力になる』ってのは、『専門卒は誰でもできる簡単な仕事にまわされる』って意味で、
『有能だからすぐに第一線で活躍できる』って意味じゃ、絶対ないからな。

保守運用支援の現場じゃVBが一番手っ取り早くて簡単なんだお
ツールなんざ1日で作らないとやってらんないお

独立してフリーでやってる俺が来ましたよ。
用事は無さそうなんで帰ります、じゃ。

>>28

２．プロジェクトリーダーの理解
３．アナリストのデザイン

が面白い。
リーダーの勘違い案件を苦労して実用的にした形跡が見られる。
しかし、実体は全然実用的ではない罠。

Fランク在籍の俺がきますたよ。同じ新卒でも
Fランク卒を雇うくらいなら、高卒を雇った方が遙かに良いですよｗ
Fランクは殆どの場合、人生の墓場です。こうやって2chにレスをすることしかできません。

プログラム作るのが好きなら止めた方が幸せ。
つうか好きな奴はセンス無い奴多い。
むしろ体育会系の方が使える奴多い。

>>173
下っ端は奴隷だからな。

＞＞174
そう。結局必要なのは残業に耐えられる体力。
あと図太い精神。

だ　っ　て　も　う　X　P　の　時　代　じ　ゃ　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

XPなぞ機能しないのだが

>>176
こういう人がクライアントだと、火事になる率が高いかな。

age

派遣やめれ

プロジェクトリーダーが糞なだけ。
人を見て人にあった指示をすればいい。
人を見ずに画一的に指示しても、できる奴とできない奴がいるのは当たり前。

SEって呼び方自体がおかしいよな
なんで只のソフトエンジニアの事をシステムエンジニアって呼ぶんだ？
ハード、ソフト、計画、運営、法規とかの総合システム作れる人間をSEって呼ぶんだと思うのだが。

合コンとかではもてそうな職業だよな

もてないだろ

イケメソならもてる

>>182
>なんで只のソフトエンジニアの事をシステムエンジニアって呼ぶんだ？

区別のつけられないエライ人がよくわからずに使う以外は、呼ばないはず。

派遣で安く上げようとするから人材が育たない
自業自得ですな

>>28 ﾜﾗﾀ

>>182
同意　
俺はそれよりSEとか別に区別しなくてもｲｲと思ってる

システムエンジニアってのは日本語らしい

ところでSEってなんでホスト崩れのようなかっこうした奴が多いの？
横浜あたりの会社行くと紫のシャツに黄色のネクタイとか
ﾜｹﾜｶﾝﾈｪ

>>182
クライアントがその体系を理解できないから「ＳＥ」とひと括りに名乗って安心させてるだけじゃない
カスタマーフォーカスですよ

>186,189-191
なるほど、クライアント向けの言葉かｗ
ソフトなんてシステム全体を構築する人間からみれば下なのに
なんでSEなんて言ってるのか謎だったよ。

例えば、大きなプラントだと配管自体で、流体ロジックシステム組んだりする事もあるんだけど
ソフトウェアを含まないシステムを作ってるエンジニアはなんて呼べば良いんだろ？

配管工

>>192
大手だと職位にも関係しているはず。
つまり呼び方によって、時間単価が変わる。
下っ端とか雑用係がＰＧかな。

>>192
>ソフトなんてシステム全体を構築する人間からみれば下なのに


手段の一つとは思うが、下とは思わん。

まあ、確かに手段の一つで下ではないかな
でもSEなんて全体を表す呼び方も適当ではないよね。
だれが最初に言い出したんだろｗ

会社の基幹システムを破壊したいやつ。このスレにもたくさんいるだろ。
てこ入れしすぎて、わけわからんものになってしまってさ。

これからはダウンサイジング（笑）だとＣＯＢＯＬ技術者を首にして
ＵＮＩＸやＰＣサーバーを大量に導入したのはいいが
結局割高になってホストに回帰→ＣＯＢＯＬ技術者不足という

そんな馬鹿な会社はいませんよね？

ネットワーク
オープンシステム
ダウンサイジング
マルチメディア

NEC

高度なＩＴ技術者の育成急げ　経団連が危機感抱き提言
http://www.asahi.com/business/update/0617/106.html

東京労働局　「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/20041224-haken.html

実施結果の概要
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/gaiyou.html
６ 期間中に把握した重大違反事例
（１） 構造的多重派遣
　労働者が関与し得ないところにおいて業者間で業務委託契約が結ばれ、
数次の業者を経て、就業先である大手企業の指示の下に、労働者がシステム
運用・開発に携わっていた（職業安定法第４４条「労働者供給事業の禁止」違反）。
　中間に介在する業者の中には、労働者を別の業者に送り込むだけで、中間利益
を得ていたものも多数存在していた。
　聴き取る中で、こうした違法な状態は、本事案に限らず「業界において常識化している」
旨の発言が関わっていた業者の多くから聞かれた。

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/figure1.gif

社会保険庁がNTTデータに8800億円も払ってるって言ってたぞ。
システム開発・運用費。

どんな計算をしたら8800億円も開発に金を掛けれるのか実に不思議である。
相当ボったくられているんだろうな？

ＮＴＴデータとＮＴＴデータに群がるソフト派遣業者に（笑）

政治的な人脈だけで受発注してるからねｗ

また　社　会　保　険　庁　か

まず発注する側は必要な人数分の金を払ってから言えよ。
ほとんど人減らして無理無理な線表引かせておいてそりゃねーよ。

>>202
マジレスするとＮＴＴデータがほとんど儲けてるだろ。

いつもいつも思うんだが、SEとかPGのスレってできないやつがどうのこうのっていうレス多いんだが
客観的に、できるSEとかを判別する方法とかないの？

つーかデータなんかの最大手に頼んだって
実際やるとこは下請けなんだからそっちに直接出した方が安く上がる。

>>206
この業界に残ってるやつは全員できないやつだ
漏れも含めてな

>>207
「偉い人にはそれが（ｒｙ」

>>207
官公庁では、資格のある企業しか入札できない場合が多い。

あ〜、ジェネクサスだっけ？
あれどうなの？

>>208
できるやつはどういうところに行くの？

>>212
それがわからんから糞みたいな仕事を続けてるんじゃないか

外注になげて開発費を抑えようとしてんだから当然

新人の頃、某上司に、
「自分は"デキる"タイプだから、○○君みたいな人にはあまり教えたくないんだよね」 って言われた。

ところで、お前のグループメンバー、次々会社辞めてるな。
最近も３名ほど辞めたしな。主力級が。

こういう奴って"デキる"って言わねーよ。
俺の半径５Ｍ以内に近づくな。糞野郎。

まずおまえらクライアント側で要件（やりたいこと）くらいまとめろと。
自分でもやりたいことがわからないのに、他人がわかるわけないだろと。
どこまで空気をよめっつーのかと。アホかと

>>212
できる奴はSE稼業のアホらしさに気づいてやめるはず。

>>216
そりゃ無理。
的確に用件まとめられる素人なんてめったにいない。

自分でやりたい事が良く分かってませんからｗ
人に説明出来ない＝自分が理解出来てない

統一性が無いから他で全く通用しない。

バイト稼業のように働いた時間は賃金が貰えるって人には
SEとか呼ばれる人の事は理解出来ないと思うね。

>>219
まぁそこからどれだけ汲み取れるかが腕の見せどころだけど
次に会った時にやって欲しい事が変わっている事はままある。

おめーら本当は何したいんだ？
何考えてるかわからねぇよ！ｴｲﾘｱﾝか？

まぁ、そのとおりだから心が痛む。

オレは専ら自分のスキルアップにしか興味がない。
スキルさえあれば食いっぱくれないのもこの業界

自分がわかっとらんことの理解を他人に確認させといて、それで理解できなかったらファビョる。
やってらんねったらありゃせんがな…

IT業界が腐ってる。

人材は育てようとしないし、自身で努力すればするほど搾取され続けるだけ。

請負常駐企業（実質派遣扱い）がほとんどで、そういう会社に入った社員が
派遣社員感覚なのも問題。

>>222
言葉を旨く置き換えて説明が出来ない感じがある。
現場の声と仕様に必要な要件を旨く整理出来ないというか。

IT業界なんて癖が強い奴が多いから、あんまり追いつめると居なくなるしｗ
コーディングしながらゲームしたりするような奴らだｗ

>>225
>人材は育てようとしないし、

君は典型的なゆとり世代の馬鹿だね
スキルなんて教わるものじゃない
自分で習得するものだ

仕様書通りに作って、画面見せたら、
「この数字何ですか？」とか言う客がざらにいるからな。
仕様書を承認するときに目に通してるはずだろが。

>>227
それじゃ駄目でしょ。
育てないと駄目なこともある。

SEって何？　キャンペーン

どこも激務だから人育てる余裕もなけりゃ育った人間も逃げ出すだろ？
Ｎ速のカキコ見ても現役ＳＥは愚痴ばっかりなのに対し、
ＳＥを辞めたコオロギ養殖は生き生きしているじゃん。
そりゃ逃げる先があればみんな逃げるよ。

自分はSEでも何でも無いんですけどね、
非システム部門は技術屋を機械や道具の様に扱ってて
叩けば答えが出るものって意識が強すぎでね。

「それが仕事だ」って言えば、それまでだが
自分の事なら技術屋に付き合って声を丹念に拾えと言いたいね。
あんまり余計な事はしたくなくて自分の好きな事をやりたい人が多いんだし。

SEは技術屋とはｽｺｼ違うがロジックは技術がベースにあるんだろうし
普通の人と技術屋の橋渡しをしてるような辛い仕事なんだろうよ。

中国人が安く使えるからなぁ

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登録日:2005-03-30

>>234
興味があるならﾎﾟｲﾝﾖ送ってもｲｲﾖｗ

効果音？

ダメSEは自分から動かないからミスも目立たない、
優秀な奴はダメSEの分まで仕事してオーバーワークで自爆する。
結局ダメな奴が残って優秀な奴が去っていく。

頑張りすぎて鬱になる奴が多すぎる。
オマエら仕事は程々にしとけよ、客が何言おうと自分の健康が一番大事だぞ。

>>236
あちこちで使いまわされてる点は当たり。

>>237
> 客が何言おうと自分の健康が一番大事だぞ
俺もそう思う。
自分の命を張ってまで作らなきゃならないものなんてIT業界には皆無だしな。

このスレ読んだら、ウチの部にいるSEの人は激しく良い人だなと思った。

大学出てＳＥやってる同期の話聞いてるとｶﾜｲｿｽ。
○○（大手）の開発してるとか言ってるけど、よく聞くと元請の保守部門の（ｒｙ）に出向してるとか
なんかよくわからんけど、それって４次、５次下請じゃねーのってﾚﾍﾞﾙで働いてる。
給料もそれに応じてピンハネされてる臭いし毎日終電ﾚﾍﾞﾙの残業。なにを生きがいに生きてるのか疑問だ。

SEやってると頭おかしくなる。

パソコンがある部屋で喫煙は御法度だから、煙草が苦手な人にはいいかもな

DNSすら知らない奴の
ネットワーク設計支援を頼まれた
１００％俺が設計したのに、ユーザーには
全部そいつが作った事として報告された
日本〇Pの〇野、お前だよお前

>>244
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>244
IPすら知らないネットワーク担当者に当った事あるんですがｗ

サーバが通信できなくなるといつも真先にネットワークを疑って
問答無用で電話で罵声を浴びせてくる。
こちらが調査し、サーバ側の不備を指摘すると
後は後輩の奴に電話対応を代わりやがって
日本〇Pの〇崎、お前だ、死ねよ

>>244
今度わざと変な設計してそいつに濡れ衣を（ry

>>248
それは無理だろ。
設計、管理している以上、ツケが回ってくるのは>>247だし。
嫌がらせ程度にしかならないと思われ。

>>247が気の毒でしょうがない。

>>249
そうか、仕方ないな
もういっその事、その○野とか言う奴の椅子に画鋲を（ry

>>249
そうか、仕方ないな
もういっその事、その○野とか言う奴のフルーツポンチは汁だけ
盛るようにしろ。

>>244
報酬を請求知しる。
がんがれ。

>>228
うちの客なんて、仕様承認の責任すら、他部署にたらい回ししてる。
だから仕様がなかなか決まらず、工程圧迫してそのまま製造へ・・

こんなｱﾎな職業に就いちゃいかんよ。そこそこの大学でてやるような仕事じゃﾅｽ

>>244
下請けなんてそんなもんだろ。
妙が焚きを多恵、偲びが滝を市のび

まぁ、会社で孤立してるからって下請けしか信じない管理職もどうかとは思うがな
そらこっちはお客さんだから腰を低くもするけどさ
部下の提案とか全部つっぱねて、こっちに提案出させるのは辞めてほしい

徹夜明けで疲れて居眠りしてしまい、
それをユーザーに報告されて呼び出された
そこでは俺が普段でも超怠け者のように報告されていて、
報告した本人がかなり仕事をカバーしてるんだと

ﾊァ？ お前スタティックとダイナミックルーティングの違いについて
延々説明されてやっとわかった奴はどいつだよ
とりあえずお前は小学校からやり直せや
わかったか日本〇Pの〇野

専門卒がよく言うよ。

ID:LC/rZijq0はテクネとか持ってる？

客も少しは勉強するべきだな。
あきらかに金も時間も足りない見積もりしてきやがる。

>253
就職する前に知ってたら、絶対にこんな業界に入らなかったよ・・・。
学生と話す機会があると、この業界だけは絶対にやめておけって言うようにしてるよ。

日本〇Pに関してはまだまだ数多く恨んでる奴がいるが、
きりがないからこのくらいでやめとく
今は某企業に移ったが、周りは優しくしてくれて幸せだ
もう二度と日本〇Pと仕事する事はないぜ

>>258
持ってるよ、去年受かった
2003年の糞マニアな時は落ちたけどな

ID:LC/rZijq0は学歴はあまりないが、それなりに優秀。
プライドが高く、仕事に責任を持つのはいいが、
ちょっとしたことでも過度に傷つきやすく、周りから重宝がられるとともに
疎んじられてもいる。

総合で過労自殺
ＰＧＳＥは、残業で頭おかしくなって消えていく奴多いよな・・・

ヒント：高学歴はSEPGなんかにはならない

SEって就職が決まらなかった時の最終手段って感じだが

>>266
お前みたいな意識でＳＥなるやつが多いから

高度なＩＴ技術者の育成急げ 経団連が使えないＩＴ土方どもに危機感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119008905/

こんなことになる。

>>265
高学歴かどうかは知らんけど、いい大学の理学部を出て
SEになる人はかなりいるよ。。

特に数学科はある程度良い大学からでも
SEになる人が多い。まぁ、数学科でやるような
数学やっててもコンピューターには強くならない
わけだが・・・。

東京労働局　「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/20041224-haken.html

実施結果の概要
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/gaiyou.html
６ 期間中に把握した重大違反事例
（１） 構造的多重派遣
　労働者が関与し得ないところにおいて業者間で業務委託契約が結ばれ、
数次の業者を経て、就業先である大手企業の指示の下に、労働者がシステム
運用・開発に携わっていた（職業安定法第４４条「労働者供給事業の禁止」違反）。
　中間に介在する業者の中には、労働者を別の業者に送り込むだけで、中間利益
を得ていたものも多数存在していた。
　聴き取る中で、こうした違法な状態は、本事案に限らず「業界において常識化している」
旨の発言が関わっていた業者の多くから聞かれた。

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/figure1.gif

日本産随一のキラーアプリであるwinny →作ったら逮捕される

20年前にTRONを開発→政府がTRONを潰す

SE（糞みたいな給料で奴隷のように働く）→４０代で首












無理！

SEって、自分は技術職と思ってる奴が多すぎｗｗｗｗｗｗ

土方とかわらないから仕方ないじゃん

SE=土方
SEの俺でもそう思う。

ほとんどのSE・PGは肉体労働者だと自覚してるよ。

知り合いで
PG、SE>>>>>|越えられない壁|>>>>>他サービス業、公務員>>>>>>工場、土木
みたく思ってる奴がいる。そいつPG。

土方とかわらないから土方ないじゃん

今日、上司に言われた。

おまえは正社員なんだから、
某茄子の話は出向きや派遣の連中とするなよってｗｗｗ

来年就職予定の情報科の俺はどうしたらいいんだ

>279
内定蹴って、就活再開しろ。

SE=セックス・エンジニア

>>279
お前は俺か

つーか他の業種は業種で何がいいのかさっぱりわからないよ
他の業種は業種で辛いんじゃないの？
とか思ってる

>>279
せいぜい使える人間になれば大丈夫。
デジタル土方業界は、一山いくらの間は不可触賎民ですが
ちゃんと「使える奴」という認識が広まればスードラくらいにはなれます。

>278
正社員より出向や派遣の方が給料やボーナスが高いと切ないからね・・・

>>284
たいてい出向や派遣の人のほうが高いけどね。特に若い間は。

SEに逃げ道はないぞ・・
社内SEも、会社内全組織（営業から何から）の奴隷扱い。
経営や企画に振り回され、主導権なんぞなし。上には絶対服従。

>>279
世の中を勉強しておいて下さい。特に、コンピュータが
よく使われるところ。経済全般、流通、経営、出版など。
世の中で、どんな風に情報やお金、人が動いているか、
概観を掴んで下さい。

それから、PCだけではなく、通信、電気なども勉強して
おいて下さい。ソフトに閉じた技術だけでは、年を取った
ときにバイト君や、外人選手に席をとられてしまいます。
特に、通信技術は、IPに拘らず、全般的に勉強して下さ
い。IP以外の通信ができるプログラムを作ってみるか、
または、HTTPなど、比較的簡単なアプリケーション層
プロトコルのカスタマイズをしてみて下さい。

あとは、コミュニケーション能力。例えば、あなたがある
分野でのアプリ作成の手際がトップクラスで、一人でも
３日で組み上げられる腕があるとしましょう。その上で交
渉能力、顧客に、作る前に、どのようなものを作るか、そ
れによって、業務がどのように変るか(リスク含め)、それ
を説明することができるだけで、あなたの年収は、３倍、
ダイレクトに違いが出ると思います。

>>287
そんな素晴らしいＳＥに俺もなりたいよ。

>>287
ベテランと見たが・・違う？

>287
それができる人材はＳＥじゃなくてもっと他に稼げる職業についてると思います

>>290
そういうことなんだよな

大体、これだけ残業キツイキツイいわれてる業界に若い奴なんか入ってこないって
入ってきてもすぐ止める。

これから技術者はどんどん減っていくんだろうねえ

今日製品のデモにきてた同じ会社のPGの持ち込んだノートPCの壁紙がアニメ絵だった
顧客先に来るんだからTPOくらいわきまえてくれと

勘違い専門学生が来るから大丈夫だよｗｗｗ
上流にはこれないのにね。(＾Д⊂

>>284
夏は3ヶ月って言われたけど、どうだろう？標準･･･

優秀な専門卒が無能な大卒をこき使ってる光景を日常的に見掛けるのだが
俺んとこだけ？

>295
あんまり見たこと無いな。

ろくなSEがいない。それは認めよう。
しかし、それいじょうにろくなクライアントがいない。

客に文句言うのは筋違い

>>295
会社入ってまで学歴にこだわる人は大抵使えない。

うちんとこは文系出身のやつらはユーザーサポート係やってる

つかシステム開発の会社って無駄に多くね？
漏れの田舎県にも100社ぐらいあるぞ

起業だ〜とかいって会社にしちゃってるだけで
内情はただの請負

>>301
デザインや出版もそうだけど、業界バブルで一気に増えた次期があったらしいですよ。
80年代後半〜90年代とかに・・・地方の製作会社に、都心の大企業からの発注を廻す
という発想の企画屋さんも、最近増えているみたいです。

>302
超大手以外は請負ばっかだからね。

>>302
ある程度実績があるけれど、製作のみ独立で行っている
部署を、リスク分散の意味で、独立させちゃう会社もある
みたい。出資は、元の会社がするんだけど。

TV局とか広告代理店とか、製作は、独立した元社員がや
っていること多いですよ。

>>287さんベテランの方とお見受けした
同意するよ

ＳＥ（ソフトの業界だけではなく広い定義で）は
自分の技術の向上、知見の広さも大切だが
特にコミュニケーション能力は必要と思う
何しろ最低限客先がどうしたいかを引き出すコミュニケーション能力が必要だし
客先から聞いた概要説明から自分の頭の中で構築して
どのようなシステムが可能であるかを
客先に的確に説明できる事が必要だ

コミュニケーション能力の無いＳＥは客先がどのようにしたいかを引き出せず
自分の脳内の世界の範囲で勝手に解釈してしまい
とんでもないシステムを構築してしまう事が多い

「目先の金だけ会社」のせいだろう。
「仕事量」だけではSEは成長しない。
ノルマの解消だけで、十分な経験や研究を「無駄金」と位置付け、
頭の柔らかいSEが全くいない。
基礎研究に金を掛けない日本らしい行き詰まりだな。
「考えない」仕事なんて、金が儲かる・生活できる、だけの使い捨て。

SE=ﾄﾞｶﾀ

>308
SE＝一番声がデカい人
PG＝ドカタ

ＳＥ＝ドカタの棟梁
ＰＧ＝下っ端ドカタ

ぶっちゃけドカタの方がダンチで良くないか？
いや、大学の頃一月バイトしただけなんだが。

>>311
時間あたりの実入りは本物の土方の方がいいと思うよ
マジで

ちゃんと仕事に対する能力があれば道は開ける、
顧客の文句ばっか言ってないで頭使う事。
いくら直接の担当者がバカでも、
その上とかにまともな人達が必ずいる筈なので、
ちゃんと話が出来る人達とのコミュニケーションが出来る能力を磨こう。

ヒント：一本釣

>>311
絶対いいよ
なにがいいって、ドカタは仕事で体動かすから健康維持できる

視力落ちない、太らない、顔色いいし真っ黒に日焼けできる
まあ、重い物持ったら腰は痛めるかもしれんがＩＴドカタも腰は痛める＋痔

まぁ、私がピッチの組み込みやってる位だから
そら質も低いわ

>>310
ＳＥ＝建物設計する人
ＰＧ＝現場監督
コンパイラアセンブラ＝ドカタ

silicon-valley baby !

>>315
ＳＥのイメージかっこよすぎないか

ヤクザな不動産屋で働こうかな・・・

１０年後も土方には仕事があるだろうけど
ＩＴ土方の諸君には１０年後も仕事があるか分からんよ。
そんな業界に有能な奴が集まるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

こっち方面に就職した先輩がこの前研究室に来た
死にそうな顔でやめたほうがいいよと言われた・・・鬱

>>317
すまん、建物設計する人のどこが格好良いのか理解できないのだが

>>314
俺現役の時痔になったわ・・・orz

なんだかんだ言っても、人付き合いが苦手でPCくらいしか
趣味がないやつにはこの業界しかないんだよ。
SEは逆に人付き合いが苦手だと全然ダメだけどね。

>>319
そんな煽りにも「うんうん、ホントそうなんだよね」と
正面から肯定してしまうのが我らＩＴドカタ

>>314
日焼けは良くないがね

技術が無いＳＥ、構造を理解していないＳＥ、ってどうよ。（俺なんだけどね）

話術、指揮監督能力、だけで乗り切ってるだけ。
我ながら転職先ないなと思ってる。

SE、PGなんてさ、できる奴はできるが、できない奴はまったくダメ
あわないと思ったら早く転職したほうがいいぞ

万年PGが年取っただけでリーダーになってSEの仕事し出すようなのって多いよな

>>326
バブル崩壊前の採用ラッシュ世代の頭数を考えても
これからどんどんプロマネオンリーのＳＥは飽和状態になっていくだろうから、
プラスアルファのセールスポイントが無いと厳しいんじゃまいか

口がうまいならコンサル方向に進んでみたら

すげー性格悪いやつおおいよ！
気分屋とかブツブツ独り言とか。

SEっつってもピンからキリまでいるからねえ
まともに数学もできない奴とかさ

>>323
じゃあ君はこのままＰＧ続けるの？
プロのＰＧになるのはＳＥ以上に難しいというか
普通は年取ってくるとＰＧでメシ食えなくなるよ
おそらくそのような考え方だと
他のＤＱＮ業界に流れて行く運命しか無いだろうな

SEなんてメーカーの奴隷

派遣率９５％のプロジェクトなんだが火が吹きまくってる

>>333
お返しにバグを潜ませるの

>>332
50越えの個人社長兼ＰＧの人もいるぞ
あんま愛想よくないけど、スキルと経験が豊富で納期と品質が確実なので、
いつも発注は早い者勝ち

その人は自分のノートにPostgreSQLぶち込んで、過去の自分の仕事
（ドキュメントからＶＢのソースまで）全部ガッツリＤＢ化して管理してるんで、
まあ引き出しの多いこと早いこと
ほとんど外部記憶装置状態

逆に言うと、そういう工夫をしていかないと生き残るのは難しいんだろうけど

>>334
そんなPJあるのか？なんか無責任ばかり集って
人の出入りが多そうだなｗ

企業がきちんと人材を育てないからな
これからますます企業がﾀﾞﾒになっていく

>>334
運良く稼動しても、とり残される最上層のＳＥが地獄を見そうだ

>>337
できないマネージャーならそんなプロジェクトも多数あるんじゃないかな

>>337
そんなプロジェクトばかりですよ

Windows 98 SE

いまもこれからもネットワークエンジニアがいいよ

人集めしかできないマネージャだとそうなる

派遣集めて作らす
　↓
納品、早々にチーム解散してぺーぺー社員に保守させる
　↓
致命的なバグ発覚、社員召集
中身を覗いてみると(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
芋づる式に変な仕様が見つかってｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
直そうにも仕様書足りない、顧客に弁解しようにもテスト結果も足りない、もう嫌だｳﾊﾞｧｰｰ

友達が新卒で未経験のまま派遣されたらしい。
もちろん仕事なんて出来ないから、すぐに契約打ち切り→NEETになった。
これどうよ。

そういや、どっかで携帯アプリの開発記事が載ってたな
あまりに悲惨すぎて涙を誘うが
結局アプリの完成も見ずに本人も会社を去ることに
つーか、その携帯って絶対ボーダフォンだろ？

やる気なかっただけだろ
恥なんか恐れずに低姿勢でやる気みせて喰らい付けば教えるほうもかわいがってくれるのに

>>346
おまえの友達は俺か。

といいつつ俺は雑用ばっかりやってなんとかクビつないでる状態
上期終わったらNEETなんだろうなぁ

SE（ＰＬ）ってソースチェック、構造チェックまで行うべき？
動作確認まででよい？

>>350
開発規約のデキしだいじゃないか

携帯は、結局、高機能な端末だけが残りましたね(＾-＾;;
つーか、どのキャリアも夢を見すぎです。なんで大手
ばかり、揃いも揃って、絶対収益を得られないシステム
に、大手を振ってお金をつぎ込んでいくのか判りません（＞＜）

それとも、業務系バブルの名残があることを見越して、
コンテンツディストリビュータ(と言うのかな、つまり携帯
屋のカモ)が携帯に参入して無駄金落としつつ、ユーザー
が見れるコンテンツの数を増やしてくれることを期待し
たのでしょうか。であれば、国のもっとも基本的な通信
インフラである電話屋のやることじゃないと思います。

それ以前に、今だ世界最高の技術を誇っている交換機
の開発から撤退したのには呆れますが(＾-＾;;

>>350
そんな事一つもしません

>>348
スペシャリストを派遣すると言う触れ込みで派遣されたらしい。
つーか派遣を一から育てようとするか？

>>346
派遣会社が客先に紹介するときに新人と言うと
単価が下がるから経験者と偽るのは昔からやってたよ
昔、派遣が今みたいに業種なんでもありという時代以前は
客先はすぐ見抜くがすぐに契約打ち切りにせず
馬鹿じゃ無い限り長くその派遣社員使うつもりで使ってたがな

>>313
顧客側の会社の体制がおかしい（プロジェクトのための統制をしていない）と、
本当のキーマンが見つからない、つかまらないという状態に陥る。
または、大規模のシステム開発のケースにおいては、キーマン数人に殆どの負荷
が集中したりする。
こうなると、いくらこちら側のコミュニケーション能力が高かろうが、どうしようもなくなる。

本当にプロジェクトを成功させたいなら、顧客側（の経営層）がプロジェクトの立上げ
前に体制（人と顧客側要件をそろえる）をしっかりと作る必要がある。
大規模であれば大規模であるほど、丸投げは禁物。

あんたのとこの体制が取れていない責任まで丸投げされても、どうしようもないって。

そりゃ悲劇としか言いようがないな

賢いヤツならＩＴ業界で働かないだろ
賢くないからＩＴ業界に行くんだろ

ろくなＳＥがいないのは当たり前

つーか、派遣に登録しているＳＥなんてたかが知れてる。
ＰＧに毛が生えた程度。
本当にできる香具師は、会社が手放したがらない。
本人もそれを分かっているから、会社を離れて独立する。

SEと言ったら聞こえが良いように思っているのは当人だけで、
実は他人の文句だらけで何もできずPG以下の年寄り。
建築設計図面引く人のほうが格好良いよ。
PGも一流になってきたら、プロジェクトをリーダーで選んだほうがマシ。

>>358
今賢い奴はどんな業界に行くんだ？

>>361
外資系の金融行くんじゃねーの？
仕事した分ちゃんと報酬もらえるし

出来なきゃ即切られるけどね

俺の親友（大学学部２年）が数学系の学科（情報なんたら学科）
で、その学科はＳＥ就職が中心みたいなんだが、
ＳＥになる前によく考えろ、って言った方がいいかな？
数学系学科はどんな職種選ぶのがいいんだろ

>>363
教師しかありえない。高校の
SEは絶対やめとけっていっときな

メーカー系のSEだと給与とか勤務体系が工場労働者と同じだったりするから悲惨

というか奴隷制度でもいいなら入ればいいじゃんということ
まあ死んだりするから奴隷よりひどい待遇かもしれないな

>>364
教師か。。なるほど公務員だし安定してていいかもね。ＳＥとは逆をいく職業だ。
サンクス。よく考えるように言っておきます。

よく考えると、数学とかが大好きでないのに数学系学科いくと大変だな。
特に、「ＳＥ」って一見すごくかっこよさそうな職業に聞こえるし。
実情知らずにＳＥ志望になった人は大変だ。

んー、俺も（多分）SEだけど結構満足だし、楽しく仕事してるな。
運がよかったのかな。

新卒のみなさん、
楽しいこともひょっとしたらあるかもしれないので
がんばってください。

>>365
でも自分の経験だが東証一部上場のメーカーだとそれなりの
待遇だからけっして悪くないと思うが

一番大変な仕事は社長に決まっておろうが・・・
社長になる勇気無いんだから、ドカタで良いよ俺

なんかさぁ、昼間は不毛な会議で潰されて
本来の仕事は残業時間から始まるってパターン多くね。

SEでも上流に就職できれば派遣SE・PGに仕事をやらせて、顎で使い、
楽して高給が取れそうなイメージがある（笑）

>>370
社長は大変なんだろうね。
つーか大変さを感じない、ある種の鈍感さが必須スキルなんだと思う。

どうなんだろうな、社長の下でCIOってのが
この仕事の一番シアワセな到達点なのかな？
まあ人生なるようになるよね。

俺ヒッキーでプログラムだけしていたいんだけど
一生PGでいる方法ってある？

いつからプログラマやオペレーターの事をSEと呼ぶようになったのか

いつから仕様書書きや会議で出任せ叩くだけの人間をＳＥと呼んで
コーダーをＰＧと呼ぶようになったのか。

>>372
クライアント直接の窓口になるからそうでもないよ。
話術が長けてないと厳しい。
下からも突き上げがきて板挟みになるし。

>>374
TMPG堀さんじゃないが、
フリーソフトを作って窓の杜とかVectorとか。
上手くいけば定番→シェアウェア。
はっきし言って、いまどき会社の仕事で命令されたプログラム作るより、
就職浪人しながら、時々バイトしながら、自分のプログラム作ってたほうがマシ。
まあ食いっぱぐれない責任はもてないけど、大会社よりも個人のほうが良く気が付く場合もありうるよ。

Fランク大卒大手○投げ商社マン的SEのORE様が来ましたよ。



ぼくちんはなにすればよかとですか。
土方の皆さんアドバイスを一言。

list

10 print ">>379 ｼﾈ"
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30 end

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>379 ｼﾈ
>379 ｼﾈ
>379 ｼﾈ
>379 ｼﾈ
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>379 ｼﾈ
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>379 ｼﾈ
>379 ｼﾈ
>379 ｼﾈ

ヒント：CMMI

>380
永久ＬＯＯＰだったら、30はいらないね。

>>374
三度の飯よりコーディングが好きなパソオタ
天才PGでも年をとると無理というのが実態

>>380
BASICとはなつかしい

品質悪は正直いって顧客がコスト削減ばっかり要求するから........

コスト第一で契約を結ぶからこのようなことになってる

客もなにを作らせたら良いか
よく分かってないと聞いたよ。
そんなんで良く開発が進むよな。

>>355
昔は下請けの"経験者"（新人）の場合は、同じ下請け会社の先輩みたいなのが
フォローしてたからまあ大目に見てやったところはあるけど、派遣じゃね・・・・

それに素人のペーペーを育ててやって、カネも払ってやる酔狂なところなんて
いまどきないよな。

>>368
お前が無能なわけで、現場が苦労しとると思うよ

>>379
指示待ち氏ね

プログラマー＝デジタルどかた

>>294 言わないほうがいい。俺は外注で０．８ヶ月

業務を纏められない顧客とｱﾎSE
コンサル面した耄碌池沼
大量生産の低脳PG

こいつらを辞めさせろ

と無職に言われてもなあ。

そんなメンドイことコンピューターにやらせろよ
俺、間違ってるか?

これが普段文系を馬鹿にしてる理系の末路なのか…

それより偽装派遣ソフト会社の営業って普段なにやってるの？

ろくなＳＥがいないのはろくな待遇じゃないからだろう

なにもしてないよ

何を言うか！
未だにメインフレーム上でCOBOLが動いてるシステム使ってる客が何を言うのか！

ユーザー系ＳＥの俺がきましたよ