元ひめゆり学徒、「戦争の体験談を聞くのは退屈」と指摘されマジ切れ
1 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:
青山学院高等部が2月に実施した入学試験の英語科目で、太平洋戦争末期の沖縄戦に
動員された元ひめゆり学徒の証言について、沖縄を訪れた生徒が「退屈で飽きてしまった
」と語る内容の英文が出題されていたことが9日、分かった。
元ひめゆり学徒の1人は「体験を話しているのは若い世代に伝えたいから。こうした文章が入
試で出るのはつらいし、許せない」と指摘している。
設問は長文を読んで質問に答える形式で、試験用に同校の教諭が書き下ろした。
3種類の入試のうち一般入試で出題され、1057人が受験した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000814-jij-soci
2 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:18:06 ID:m6hm1hkR0
2
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:18:12 ID:A0JzR1uM0
ひめゆりは一度訪れるべきだよ
5 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:18:21 ID:aB1DRRl/0 BE:300012877-##
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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l:::::::::::::/ ヽー、 ::::::::::|.. . .::::::::日教組
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ヽ/:::::/ \ \ ::ノ:::::::::::::::.....:::::::::::::
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.(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
6 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:18:46 ID:pNU7qtuEO
幸せですか、あなた今
アホ大
わろた
9 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:19:50 ID:pmMC1xUL0
体験談を聞くのは戦争に限らず、あらゆる面で退屈
人間って、人の話聞くより自分で体験するのが、一番なんだ
10 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:19:56 ID:7B/w0AhZ0 BE:13970232-##
これ学生が言ったんじゃないんだ?
11 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/06/09(木) 21:20:05 ID:Wh08J96T0 BE:23600467-###
プロの講談師とかが、面白い話をしてくれるならともかく、
被害妄想お花畑満開のの素人が、聞く人の事も考えずに
悲惨な体験を語るだけなんでしょ、これって。
慶應青山vs早稲田明治
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:20:13 ID:8n9NrtQJ0
退屈させない努力も必要だが
入試にこれはいかんな
14 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:20:13 ID:ZNhBhEOq0
ウンコ私立は全部廃校
(○´∀`)ノ 青学ってアホですね・
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:20:47 ID:psOdj+mH0
まぁ実際に退屈に思う香具師いるだろ
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:21:09 ID:zkPhqTAC0
聞き上手は話し上手
笑った。あそこ行ったけど、女の子の写真がばーっと貼ってあるだけで
インパクトあるんだから、別に語り部がいなくてもな。でも、そのうち
死に絶えるんだから、ふんふん聞いておけよ。
>>11 (○´∀`)ノ でもオーラルヒストリーは歴史書の大部分を占めてるよ
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:22:02 ID:HOiVhOQr0
中学生で「退屈で飽きてしまった」の英訳ができるなんて立派じゃないか
22 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:22:17 ID:tF+QfU1N0
ババアが昔の事を愚痴るのが楽しい訳が無い。
青山は入試の英文で書いてはいけない真実を書いた
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:22:30 ID:YVr0hv2x0
24 :
●^*:2005/06/09(木) 21:22:52 ID:D42Kbb0L0
>プロの講談師とかが、面白い話をしてくれるならともかく、
>被害妄想お花畑満開のの素人が、聞く人の事も考えずに
>悲惨な体験を語るだけなんでしょ、これって。
そういう感情は表に出すもんじゃないのかな、日本人として
英語の問題文のようにひめゆりの塔にニュートラルと思える人間がみるなら尚のこと
25 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:22:56 ID:pp0RMkY80
やっちまったな。。。パカ
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:23:08 ID:FPRj4jBu0
これは、生徒の率直な意見だろうな。
この生徒の素直な意見を、無下に否定するとは、
生徒の人権を蹂躙していないか?
子供だからと言ってパカにしすぎ。
27 :
たろーちゃん:2005/06/09(木) 21:23:55 ID:y4JhorpN0
確かに爺さんばあさんの戦争体験談は「退屈な話」の筆頭だがな。
28 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:24:07 ID:hKdNnE940
>>1は馬鹿だから説明してやるけど
>こうした文章が入試で出るのはつらいし、許せない
というのが、主張だろ
>>1と同じくらいの馬鹿がこいつ
>試験用に同校の教諭が書き下ろした
実際に退屈かどうかは、関係ない
29 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:24:12 ID:RxsyVXx90
あほだとは思うが
もう少し体験談の仕方も考えたほうがいいかもしれないってことかもしれん
バトロワごっこでもさせるか?
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:24:39 ID:B02IcJ6R0
思想の違いがあったとしても、
先の大戦の最前線で苦難にあわれた方に失礼だとは思わないのか?
仮に退屈だと思っていても、まともな日本人ならわざわざこんな問題は作らない。
31 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:25:31 ID:CqJw9jDI0
>>24 たとえ2chとは言え、そういう話、被害者をクズは放っとけ。
どこぞの三馬鹿みたく、叩かれても仕方ない事やってんならともかく、
悪意の無い被害者をこういう風に叩く輩は本気で胸糞悪い。
そもそも
>>試験用に同校の教諭が書き下ろした。
生徒は何も言ってないのね
33 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:26:28 ID:vKKNefsN0
さすがアホ山学院だな。センスが違う。
「退屈で飽きてしまった 」と云う意見を持つ生徒、そんな子供が増えて来た事に対する
警鐘を鳴らしてるんじゃねーのか?
35 :
ちびねこ ◆GbXDECHIBI :2005/06/09(木) 21:26:45 ID:BLCYZiXu0
試験の回答を、一般に公開してもいいの?
これ書いた人、受かったの落ちたの?
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:26:48 ID:sFz7n9Wy0 BE:383011698-##
>>26 ガキの素直な意見なんて物は大概糞。
ガキを甘やかすな。
37 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:26:49 ID:o9bqpKc/0
ゆとり
39 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:27:17 ID:9VQJtAz/0
>試験用に同校の教諭が書き下ろした
日教組凄いな
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:27:45 ID:gu9Yb2R40
解った、姥捨て山作ろうぜ
ところで、未だにサヨク一直線なミラクル馬鹿が多い中で、
こういう無駄にドライな感覚持った教育者ってのもいるもんなんだな。
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:28:44 ID:BigoIfSF0
ドラマやドキュメンタリーで観る戦争体験談は要点を絞って上手くまとめてるので
ためになるんだが、実際に老人から戦時中の話を聞かされると何故か退屈なんだなこれが
>>31 俺にとっちゃ、お上御公認の
弱いものいじめにまんまとのる
あの流れが胸糞悪かったけど
はいはい、沖縄県出身で、戦争体験談は小中高の授業・遠足で8回聞いたことのあるおいらが
きますたよ
年寄りの話が退屈なのは今に始まったことじゃねえし
俺は戦争体験談は率先して聞きたいがな
ただでさえどれが捏造か分からない状況
新の事実を知るためにも
生き証人から聞くのが一番いい
なんかの組織に入っているのは信憑性がないから聞きたくないけど
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:30:59 ID:nr3byU9y0
従軍慰安婦でこういうこと書いたらどうなってたんだろう
48 :
●^*:2005/06/09(木) 21:31:06 ID:D42Kbb0L0
>>42 この際、萌えアニメで再現してしたらどうだろう
いや、まじめな話です
うちのばあちゃんの体験談は超武勇伝になってたな。
戦争の悲惨さはあまり伝わってこなかった・・・・。
自分がいかに凄かったかっていう話ばかりだった。
今も忘れられない。
50 :
たろーちゃん:2005/06/09(木) 21:31:36 ID:y4JhorpN0
>>46 南京事件の生き証人も、アウシュビッツの生き残りもいますので、そこんとこよろしく。
>>44 おまえんとこ左翼多すぎ
おまえんとこのせいで社民に貴重な一議席を渡していることを忘れるな
>>43 それは結果論であって、そもそもお上が(・∀・)ジサクジエーンだとか言い出す以前から
凄まじい叩き方されてたぞ。
水面下の交渉やらの解放努力を全く考慮せずに撤退しろの一点張りだし、
「あの時点」で自衛隊下げたらどうなるか、とか、
そもそもお前等にも非は無いのかボケ、だとか叩かれて当たり前の要素はいくらでもあったし。
政府が公認したから盛り上がった部分はあるだろうが、だからと言って非が無いなんて事はあり得ない。
スレ違いだが
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:34:23 ID:f1tp7zl/0
意外性がないと、入試問題として使えないからな。
一部分から全体が推測できてしまうから。
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:34:30 ID:6r/GwC2sO
戦争を体験した古人どもは、現代人の幸せなツラ見るのが悔しくてたまらんのだろうさ。
俺もうちのジジイと似たような問答して、殺し合いかけたことがあるw
55 :
裏タモリ ◆FO2HkZCJ9E :2005/06/09(木) 21:34:35 ID:dcUEZ3BH0
これは別に日教組云々は関係ないだろ。
実際に語り部の人たちが辛い体験をしたのは確かなんだから。
退屈だと、個人で思っているならいいが、実際に入試という公の場に出すのは本気で馬鹿だろ。
56 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:35:13 ID:BigoIfSF0
>>48 美少女萌えキャラが、戦火の中でゴミのように死んでいくのに耐えられるのかね
57 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:35:13 ID:q3+n5i6U0
つーか、こういうことなのでは
【問】問題文の下線の部分の生徒の気持ちを以下から選べ
@He were tired of Himeyuri testimony.
AHe were 役にたった
B彼はまた聞きたいと思った
・・・英語できないので問題文まで作れなかったけど、
本来の出題者の意図を汲まずに、特定の箇所のみ拡大解釈して陥れようとしてるんではないか?
>>51 県民として沖縄2区については恥じております、サヨク最後の牙城「OKINAWA」でごめんなさい。
NHKの番組で水木しげるの戦争体験を聞いたときは感動したが、
アナウンサーのトンチンカンな質問には呆れた
60 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:36:03 ID:tF+QfU1N0
>>49 教えてよ。婆さんの娘時代の武勇伝知りたい。
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:37:53 ID:dRgi64lw0
教師の反日はここまで来たか
63 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:39:46 ID:f1tp7zl/0
日本人の高校教師で、自分で英語の長文を作成できる人がいるのか。
外国人教諭だったら日本人に遠慮して、戦争体験が退屈だなんいう文章は
書かないだろうからやっぱり日本人が作ったんだと思う。
それとも、原文を日本人が書いてをれを外国人が全訳したのかな?
>設問は長文を読んで質問に答える形式で、試験用に同校の教諭が書き下ろした
64 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:39:47 ID:yqocn0vs0
こんな問題作った奴は非人間だと思う
生徒がそう書いた、というのなら
そんな想像力の欠けた自己中な奴もいるかもねって話だけど
上に立つ立場の人間がこういうことをやってはイカンでしょ
最低だと思う
作者の名前晒して謝罪させた上で
そいつには教員やめてもらいたい
65 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:40:12 ID:TJ2+cAYeO
同じ出題者が別の年には
「朝鮮の従軍慰安婦の語りは真摯に受け止めるべき問題」
とか出してたら笑うけどな。まあ女のおしゃべりは事実退屈だよな
土下座修学旅行でナヌムの家に行って、退屈だと言う感想文を書いたら殴られますか
67 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:40:18 ID:CWSA73m30
戦争体験談
↓
つまらないと思う若者
↓
それはイケナイという結論
どーせ英文読めないところに、だれかが面白半分に
入れ知恵して、よく検討せずにファビョったんだろ。
68 :
●^*:2005/06/09(木) 21:40:21 ID:D42Kbb0L0
>>56 だから、それを目の当たりにする必要がある
そしてこれが、史実に基づいていることを実感させる必要がある
69 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:40:24 ID:vKKNefsN0
>>58 沖縄は政治状況が特殊だからしょうがないと思う。社会大衆党があるし、
大田県政のときは公明党と共産党が連携してたり、いろいろあったもんね。
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:40:24 ID:teIY4bnF0
正直人海戦術で1000万人以上死んだソ連のが悲惨だと思う
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:41:25 ID:9iiMRoz20
こういう話は身内に聞くのが一番だよ。
小学生のときにじーさんから聞いた「目の前で友人の喉に焼夷弾が落ちた」って話は非常にリアリティがあった。
とりあえず抗議メール送っておくか
当時の人達がどういう思いで居るのかイマイチわかんねーんだよな。
こないだの日本兵発見ニュースの時に出て来た人たちを見てると、
物資が無くやられ放題だったとか云いながらも、その悲惨さも武勇伝の如く語りやがるし、
実際どう思ってるのか知りたいよ。
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:42:28 ID:t+mVtCFo0
沖縄在住だがジジババの戦争自慢はお腹いっぱいだ。
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:42:43 ID:q4wcVDki0
つまらないものはつまらない
つまらないと思うときに聞かせても無駄
面白く思えるときがきたら聞かせてやればいい
76 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:42:47 ID:w4CrZOw80
しょうがないじゃんそう思う奴もいるよ。
しかしこんな事を記事にしてどうするのよ、言論弾圧に加担するつもりか。
77 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:43:35 ID:GLKxH9ua0
俺が物心付いた頃、じいちゃんが戦争の話してくれた時は確かに退屈だった記憶がある。
もっと興味津々に聞いてあげればよかった。じいちゃん死んじゃった今、それが悔やまれる。
今なら普通に興味あるんだけどな。
まぁこんな事問題には出すなや。
78 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:44:02 ID:f1tp7zl/0
79 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:44:07 ID:OYUhbttL0
話聞かなくて実際にいったほうがずっと勉強になる
マジで戦争の恐ろしさがわかるね。
また戦争したがってるお馬鹿さんたちがまったく理解できない
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:44:49 ID:8nHyy/WF0
爺さんの話を聞くのはぜんぜん退屈しないけどな。
今年も靖国行ってくるわ。
菊1号作戦 つд`;)
もしこれが在日の老人の話が退屈で飽きたって内容だったら朝日の一面を飾ったと思う。
>>1 このニュースだけでは中身が良く判らんよな。
登場人物が一人しかいなくてそういう感想が出たのなら問題だけど、
色々な意見が出る中の一つとすればそれなりに妥当だと思うしな。
どこからニュースが出てきたかとか問題自体とかのチェックが必要だな
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:48:03 ID:BigoIfSF0
>>73 生き残りの2人は旧陸軍の中でも精鋭と呼ばれた部隊の出身だとか、
戦後はゲリラに戦闘訓練の指導してたとか結局勇ましい話になってたな。
俺はひめゆりの塔に行った時、婆ちゃんの話を聞かないように回ったよ。
小学生の頃から反戦教育みっちり受けてきたし「何を今更」感がある。
沖縄は気候とか海を楽しめればそれで良い。
86 :
●^*:2005/06/09(木) 21:48:21 ID:D42Kbb0L0
>>78 ぷりぷり県民のつとむ君並のつっこみワロス
87 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:51:14 ID:o9bqpKc/0
>>76 言論の自由と言論の無責任は分けて考えろ。
この教員がどんな文章を試験に出すのかは自由かもしれん。
しかし文章にした以上、それに対する批判は受けなきゃならんし
所属組織の意向に沿わない場合は職を失うことだって当然ある。
>>61 ん〜、覚えてるまま書くと
近所の火事の消化を手伝うのに率先してバケツリレーに参加。
家に焼夷弾の不発弾が落ちて、家が半壊。
食べる物が手に入らないので、結構遠くまで、小さい子
背負って歩いて買出し。半日かけてその日の食べ物を手に入れてた。
面倒みてる子が泣き止まないので、背負ったまま便所で
用足した。
今だと、他の人もやっていた事だろうと思うんだけど、小学生の
時は、よく生きてたなぁと素直に感心したよ。
逞しく時代を生き抜いたことには、変わりないけどね。
退屈なのはわかるが、戦争の話を混ぜたのは失敗だったな。
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:53:46 ID:gL2rJGgm0
ひめゆりひめゆりって
ひめゆりばっかり注目されてて、納得いかない
ソ連軍の樺太・千島侵攻にも目を向けて欲しい・・・・
電信を打って自殺した女性郵便局員たち・・・
樺太に命を捨てし たおやめの 心思えば胸 せまりくる
樺太につゆと
消えたる おとめらの みたまやすかれと ただいのりぬる
92 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:55:47 ID:vKKNefsN0
小学校時代の先生は戦争体験者だったが、話は興味深かった。
逆に、死んだ叔父はシベリア抑留者だったが、シベリア時代のことはほとんど語らなかった。
っていうか、問題の文意が分からんから誤解しているかもしれないよな。
『ひめゆりの塔の語り部の話を聞いて、「退屈だし飽きてしまった」という
感想を持つ修学旅行生がいた。
なぜ、このような感想を持つようになったのだろう。 それは他人を思いやらない
現代の社会に問題があるのではないだろうか? ...」
というような問題の提起ならよいとおもうのだが
子供に戦争の話しても無駄だろ
せめてもっと大きくなってからにしろよw
95 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:56:54 ID:gaLnr+/7O
話膨らませるのやめてほしいわ
おばはん
96 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:57:18 ID:t+mVtCFo0
何だよ非県民って、沖縄在住だと戦争自慢聞かないといけない義務でもあるのか?
そりゃ戦争はいかんよ、避けられるなら避けたい。
しかし戦争反対していたら他国は攻めてこないのか?
他国が攻めてきてもヘラヘラ笑いながら握手求めて撃ち殺されるなんざ
まっぴらだよ。
退屈なのは話し方が下手だから。
98 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 21:59:37 ID:IySu7WJZ0 BE:116758837-##
この文章の要約として正しいものはどれか
の選択肢の一つにでもあったんじゃねーのか?
99 :
44:2005/06/09(木) 22:00:23 ID:M3/bc/zt0
>>62 高校のときに「天皇100問」という天皇に関する質問を100題出して
それを沖縄タイムスに「高校生に天皇100問を行ったがほとんどの高校生から『こんなに100問も興味ない』
『皇族に何十億円も費やすなんてもったいない』という意見がでていた
女性天皇云々よりも、天皇制そのものについて検討すべきではないか」って投稿していた
教師がいたな
100 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:01:30 ID:o9bqpKc/0
>>96 正しい認識だ。
いまや沖縄は世界でも有数の戦略重要地点。
戦争は向こうからやってくる。
分かりやすくガンダムに例えると、ア・バオアクー
102 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:02:16 ID:0xojfb+M0
俺のじいちゃんは露助を3000人切り殺した
. ニ= 住 そ -=
. / ̄ ̄ ヽ, ニ= 職 れ =ニ
. / ', n_. =- な. で -=
、、 l | /, , ,{0} /¨`ヽ {0},::|.| ヽ. ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,l ヽ._.ノ ', :ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 住 ニ. /|| `ー'′ ',|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 職 =ニ /:.:.::ヽ、 :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゙, .\
104 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:03:48 ID:wbqfQq53O
NHKのシベリア抑留のドラマ
マジ泣いた
気が付いたら涙がでてた
>>103 きっと何とかしてくれるのは、唯一神のみ
106 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:04:01 ID:o9bqpKc/0
天皇制そのものを検討するのは反日じゃないだろ。
皇室外交くらいしか使い道はないんだし。
あーこれはまずい
私も沖縄の修学旅行でひめゆりを含んだその他もろもろの平和学習やらされたけど
こういうことたとえ思っても心のすみに留めとくべき
ましてや教諭がこんなことしちゃうとは・・・レベル低すぎる
皇室外交で十分だと思うが
109 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:07:01 ID:q+RbM1QM0
>>99 天皇100問懐かしいな・・・。
現代社会の授業でやって、非常におもしろかった。
教師も、受けがいいから毎年出してたらしい
110 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:07:11 ID:CNNcAGuH0
実際、過去のお涙頂戴話より今のテロ・災害多発状況下で生き残る術を
教えてやるべきじゃないかな?
111 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:07:23 ID:qBzr9ywn0
なんていうか、話の内容がさ、もう少しリアルに
「命からがら助かった中学生時代の私でしたが、その後上陸してきた
米軍兵士は私たち数人を暗がりの中、洞窟へと連れ去り、、、、
特にクラスの中でアイドル的な存在、今でいうとこの上原多香子似の女の子でしたが
彼女なんて大きなアメリカ人たちに・・・」
な話を身振り手振り、再現映像を交えて話せばみんなマジメに聞くと思うぞお。
ほら、おまえらも聞きたくなってきたでしょ。
なんで反日の連中が皇室を侮辱してうれしそうなのか。
そのアンチっぷりが逆に皇室の大切さをきづかせてくれる。
ひめゆり学なんたら・・・・・・・
これって慰安婦?
115 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:09:40 ID:4pYl3o210
>>92 そういえばシベリア抑留の話はあまり聞かないな。
あまりに悲惨すぎて皆語りたがらないとか、タブーにひっかかる問題とかあるワケ?
116 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:10:04 ID:0xojfb+M0
沖縄はデフォが反日売国奴だからな
早く中国に占領されて目を覚まして欲しい
>>109 もしかして、その教師の苗字は「H」?
>>106 天皇100問受けたものの身になってみろよ
「天皇は運転免許証を持っている」
「皇族には投票権がない」ならまだしも
最後ら辺は
「皇后は天皇のことを『天ちゃん』と呼ぶ」
「天皇のサイフは皇后が握っている」
とかどうでもいい問題になっていたし
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:10:56 ID:o9bqpKc/0
>>108 十分かどうかを検討するのは問題じゃないだろ。
天皇制の是非については検討すら国政レベルではしてないわけで
コストパフォーマンスや伝統の保持、基本的人権の尊重や平等権等の
観点から総合的に検討したらいい。
青山学院の生徒の総意と言う事でいいんでないの?平和ボケしたくされが!(゚Д゚)ゴルァ!
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:11:34 ID:Ct5l9EdF0
悲惨な戦争体験の結果、反戦・平和・非暴力・人類愛という結論に帰結した
極左の方々は自分達の価値を否定されるとやけに暴力的になりますね
121 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:12:20 ID:rMCiNoAH0
そう思う奴がいても問題ないけど、試験問題にする意味が全くわからん
特に反日じゃない戦中派の年寄りでも天ちゃんって呼んでたみたいだけど
123 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:12:43 ID:vgAgvfQi0 BE:9107633-###
i don,t like himeyuri it is
124 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:13:40 ID:+8fHXyLz0 BE:7222122-#
ま、退屈に思う人もいるだろうが、問題にされた英文は所詮フィクションでしょ?
125 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:13:54 ID:9pmfw5AuO
>>114 琉球大の教授がそんな説を岩波の本に書いて、かなり抗議されたらしいが。
126 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:14:01 ID:lwb9tI1XO
いくらなんでもこんなの出題するなんてバカすぎる
>>121 英語のテストなんだから、極端なこと言えば、英文なら何でもいい
128 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:14:21 ID:CFS+pwEI0
いっそリアルで擬似体験させればいいじゃねーか
シベリアとか北朝鮮に体験赴任させれば良い。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:14:27 ID:Y6LpVIx20
浜松で小学生時代に空襲&戦後の貧乏を体験してるうちの両親は
戦争大反対だが自衛隊増強は大賛成、朝鮮嫌いで皇室大好きw
戦争反対と軍備反対を混同しない親でよかったwww
天コロ様
131 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:15:26 ID:cKs/0aGq0
ガクト
132 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:15:28 ID:bGfbtKwq0
苦労話ってのは結局自慢話だから退屈だよな。
134 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:17:32 ID:0xojfb+M0
天皇は日本そのものなんだよ。
日本の歴史は天皇を中心に作られてきたんだ。
たかが数10億。男女共同参画の年予算は9兆円。どっちが無駄だと思うんだ。
135 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:17:51 ID:tI7rfdbQ0
「正直な子が居ました」と言うニュースだな。
なんつーかな、結果・結論が見えてるんだよ
最終的には「戦争(・A・)イクナイ!、平和を愛しましょう」で終わるんだろ
しかも見ず知らずの人に。
だからつまんねーんだよ。
やっぱり、こういうのは親族に語ってもらわないと実感沸かない。
といいつつ、俺の場合は、祖父は予科連止まりで、戦闘機を乗り回せて楽しかった。とか、
だから今セスナ乗って楽しんでるだとかいうし
曾祖父は艦長やってたから、色々武勇伝やらしか聞かされないし。
元々大名の血筋だから、「代々我が一族は・・・」みたいなのばっかで。いまいち太平洋戦争の悲惨さを聞かされなかった。
実際、田舎だから、食料にも困らなかったし、食料が高価な物品と交換できたからウハウハだったとかも聞く
うちの爺さん北方の辺境で整備士やってて、飛行機の中でピーナッツ食ってる間に終戦を迎えたらしい
ソ連の偵察機もやる気が無くてお互い手を振り合ってたとか。
138 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:22:08 ID:hKdNnE940
>>136 おまえにもきっちりそういう血が
受け継がれてることが読み取れるレスだな
139 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:22:35 ID:QbIVQ22S0
沖縄も靖国参拝反対の裁判起こしてるバカがいるんだよな
プロ市民の巣窟だぞ
140 :
ロブピエール ◆LnLJLAPSsk :2005/06/09(木) 22:23:28 ID:QbIVQ22S0
この子は俺より頭がいい
141 :
136:2005/06/09(木) 22:26:30 ID:yyN5t69i0
小学校の頃、お爺さんやお婆さんに戦争の体験談を聞いて作文を書きましょう
もしくはなくなった場合は父母や親戚に聞きましょう
という宿題がでた
みんなは戦地へ送られたとか、家が焼かれたとか、死者ががでたとか、ひもじい思いをしたとか色々つづってるのに
爺さんに色々話し聞いて描いた作文の、最期の一文が
予科連時代を終えた後、もう一度飛行機を乗り回したいという夢を今○○年後に叶えた みたいなくくり方して終わったぞw
先生に呆れられたなw
142 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:27:38 ID:LdoGTfcF0
143 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:29:05 ID:0B1IZGkb0
自分のじいちゃんやばあちゃんの戦争話だと、
聞いてて心地よいし、覚えているものだ。
国の歴史や伝承でなく、
一老人の感傷と回顧。
だが、それがいい。
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:29:16 ID:/dhwRZpG0
日本人は被害者じゃ駄目なんだよ!!
-----------V-----------------
Ω
146 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:30:42 ID:fHEbzRjp0 BE:123789694-##
ま、実際体験談聞かされても迷惑なだけだし
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:31:47 ID:aSkQ42An0
なんか誤解してる奴が沢山いるけど
沖縄を訪れた生徒が「退屈で飽きてしまった」と語る内容の英文 だぞ
148 :
番組の途中ですが名無しです :2005/06/09(木) 22:33:28 ID:UqDosn0s0
>>136 >最期の一文が
最後だよ。。。
おまえの一族は何か間が抜けているんじゃないかw
まあそういう体験談は逆に珍しいからありといえばありだな
うちのお婆ちゃんも似たよう境遇だったせいかズレたことばっか言ってたしw
149 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:34:09 ID:97rIddCV0
つーか語りが下手すぎるんだよ。
三枝師匠のもとに弟子入りしてこい!!!
入試でやったのかよwwwwwww
勇気あるなwwwwww
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:35:18 ID:I/eWUqNG0
(゜μ゜)
/ \
| |
/ \
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:35:51 ID:/O/9WIuJ0
入試に被差別部落枠がある学校があった希ガス
青山学院高等部は日教組職員の総本山。反日話しか面白くないのです。
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:37:04 ID:ZIHcGB+80
中学の修学旅行で広島の戦争の記念館みたいなところ行って
長々と二時間くらい話聞かされましたが
寝てない奴探すほうが難しい感じでしたよ。。
問題を作ったのは元特攻隊員か?
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:38:07 ID:YJdPC5uHO
先日、地元の葬儀があって裏に通されゴハン食べてたら
一升瓶片手に老人が登場。
俺はなぁ予科練あがり、「妙高」に乗っててな〜 とか懐古話が始まった。
話のなりゆきで¨海ゆかば¨を歌ってあげたら、お爺ちゃんは泣いた。
なぜか俺も泣けた。
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:39:04 ID:vKKNefsN0
>>153 金持ちのボンボンが行く学校じゃないの? 左巻きの学校だったとは意外。
つか、体験談話す連中が話し聞かせればガキは「戦争反対」になるだろうって思い込んでる節があるのが痛い。
つくづく「反戦平和」教育って情操教育の域を出てないと思う。
160 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:39:39 ID:un9gvP7Y0
「退屈で飽きてしまった」という意見を言語弾圧ですか?
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:41:15 ID:a9tadykq0 BE:25112922-#
162 :
稗田阿礼:2005/06/09(木) 22:41:18 ID:3turfsfm0
よんだ?
164 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 22:44:40 ID:UTDsM30WO
戦争体験の被害ばっか訴えてもつまんないよな。
ワシはアメリカの飛行機を30機撃墜したんだぞ!とかそんな武勇伝が聞きたい。
姫百合と書くと微妙にエロくなる気がする
167 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 23:04:42 ID:aY2ItdNz0
事前に聞かされてるんだから退屈にきまってるだろう
日教組による徹底した反戦教育のリバウンドが2ch。
169 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 23:19:13 ID:MaAsHGC40
ひめゆり学徒って半ば軍人みたいなもので、鬼畜米兵をやっつけろ
とかやってたのにな。当時はイケイケどんどんで、いかにして相手を
殺すかを議論していたという。
でも岩波の本では、そういう人たちの証言は取り上げられず。
いまや完全に「戦争の犠牲者」という雰囲気に。なんだありゃ?
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 23:41:50 ID:JPQSW1Rj0
どこもそうだが戦争の体験談を戦跡で話す人たちの話聞いてみて
観光化されすぎと感じたのは俺だけでないはず。
こーゆう話は苦労して探しあてた人から聞くもんだろ。段取りが
整えられすぎていていきなり聞かされてもわけわからん人のほう
が多すぎるはず。
171 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 23:48:24 ID:T9bOQPsH0
修学旅行で長崎の被爆者の方のお話を伺ったけど
すげー体験ばっかで寝てるヤシなんか一人もいなかったぞ
ひめゆり学徒の話だと「走りまわった」とか「隠れてた」みたいな話が多くなってしまうんだろうか?
修学旅行で広島で被爆者の体験談を聞く会があったがめんどくさかったので九州で買った焼酎を
仲間うちでぐびぐびやってた
173 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/09(木) 23:54:43 ID:MqFbWixX0
「退屈」と言われたことを真摯に受け止めるべだよ。
語り手も大人たちも。
今の学生にとって60年前の出来事なんかは
ほとんど江戸時代に近いような感覚だよ。
「日本って本当にアメリカと戦争したの?」って言うぐらいだから。
史実の風化は誰にも止められない。
それを前提で後世に伝えるべきことがあるのなら、
その手段を考えていくべきだ。
I‘m so bored with Himeyuri student`s story .
火炎放射器で焼き殺されたりレイプされるよりは、手榴弾で自決したり崖から飛び降りる方がマシだと思う今日この頃
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:00:40 ID:iKxdxvE50
700歳になる婆さんが、
元寇のとき先鋒を担いだ朝鮮人が対馬に上陸し、
男は片っ端から虐殺し、女は犯した上に
手の平に穴を開けて縄でつないで、船べりにぶら下げてもって帰った
という体験談を今の学生の前でしても、
おそらく「退屈」と言う学生はいると思うよ。
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:02:18 ID:8K1bLbra0
退屈で飽きる話でいいじゃないか
戦争の話でワクワクされたら困るだろ
178 :
番組の途中です名無しです:2005/06/10(金) 00:02:25 ID:sNguu1WJ0
今のガキは話を聞く事自体が嫌いなんじゃないの?
想像力が貧困なんだと思う
I`m so bored with Himeyuri student`s story .
流石アホ学wwwwww
>>173 中には通院歴のない基地外もいるだろうけど、
そいつらを優先して変革する意味はあるのか?
むしろ、負け組の話ばっかりじゃなくて、勝ち組の話も聞いてみたいよ
皆が不幸にあえいでいる中、旨く賢く生き残って、勝ち組になりましょうみたいな
>>136やら
>>148の祖父母みたいにな
俺の先輩の祖父は満州ではんこ推すだけのえらいさんだったらしく
敗戦直前に「敗戦確定なので本国へお帰りください」で、何事もなかったように悠悠自適な生活をしていたそうだ
ミッキー安川がラジオで煎ってた横浜大空襲の話は退屈じゃなかった
火に追われて熱くて川に飛び込むと、上からP-51が機銃掃射をしてくるとか
そういえば、大戦中の米軍機からとったフィルムはいつも民間の住宅や
機関車を銃撃してるけど、あれは良いのか?
国語で習った夏の葬列の機銃掃射とか国際法違反だよな
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:13:25 ID:Fb9LJtQb0
つまらんものはつまらん
186 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:14:02 ID:iKxdxvE50
I`m so bored with Himeyuri student`s story
188 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:16:18 ID:bBuMTT/t0
死にそうな体験をしたのに、他人に言ったら、「つまんねぇ話」って返されたら切れるだろ
つか体験談自体平和教育のプログラムに組み込まれてしまって記号化されてるからな。
変な使命感でもってテープレコーダーみたいに百年一日の話を聞かされてもしょうがないだろ。
当時代性の観点の抜けた無時間的な主張をされても今の一般人に受け付けられるわけがない。
戦争経験者の語る戦中派は平和しかしらない現代人がプロトコルを勝手に合わせてくれるという甘えがあるんじゃないか?
190 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:25:58 ID:iKxdxvE50
>>188 内容ではなく、つまんなくしゃべったらつまんないし、
面白おかしくしゃべったら面白い。
バカ上司が学生のときの武勇談とかしゃべってもつまんないだろ?
語り手は伝える技術を持って語り手という。
191 :
●^*:2005/06/10(金) 00:28:33 ID:ToTUdX8u0
>>190 おもしろいおもしろくない抜きにして論評するのはいいさ。
いっくらでもするがいい。
問題は、日本人としてというか、親身に聞いてあげる姿勢ができてないところじゃないのかな、
192 :
番組の途中です名無しです:2005/06/10(金) 00:33:19 ID:dT1O8p+60
>>190 元ひめゆりの人にとって面白おかしく話せるような体験では無い位の想像はつかんのかお前は
193 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:33:45 ID:00gDPZnuO
話し方が下手なやつの話はつまらないのが普通だろ
他人の苦労話など聞きたくないよ
I`m so bored with USA
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:35:17 ID:iKxdxvE50
>>191 ぜっんぜっん違う。
大変な体験をした方なんだから真剣に聞かなきゃならない、
という一方的な理屈では誰も聞いてくれんよ。
それでなくとも前に書いたように、
2600年の日本史の一部としての出来事なんだから。
おれが言いたいのは、後世に伝える技術、手法を考えたほうがいいってこと。
196 :
●^*:2005/06/10(金) 00:38:14 ID:ToTUdX8u0
>>195 >>48じゃあだめかな?でなくても宮崎アニメとか
いまの若者に文章力で攻めるのも限界な感じがするし、アニメ→マンガで
後世に伝えるってのは、今の日本がやらなくてはならないことだと思うなあ。
手塚治虫をうしなったのはでかいけど、なんとかやってほしい感じがするYO
興味ない奴には「遠い昔の知らない人の苦労話」でしかないんだろうな。
今の日本人の大半が、戦争の話をされても想像するの困難だろ。
仕方ないといえば仕方ない。
>>196 火垂るの墓という前例があるもんな。
あんな糞小説をあそこまで感動的な話にしたのは、
やはりアニメの力だ。
199 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:43:31 ID:iKxdxvE50
>>192 だから「戦争」で思考停止すんなよ。
子どもは戊辰戦争も沖縄戦も一緒なんだよ。
I`m so bored with 2channeler & Vippers .
戦争だから、悲劇、非道、空しさ、を当事者が語るのは当然なんだけど、すべてがネガティブなんだよね。
一般市民が戦争に動員され、非業の死を遂げたのは分かるけど、クソ平和で死など考えもしない現在の、若者がそれを理解する方が難しいと思う。
それと思うのは、女性の方が語る戦争談はなんでこうなんだろうと思う。
全てが悲劇、それに始まりそれに終わる。
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:47:03 ID:iKxdxvE50
>>196 有効な手段の一つだと思うけど、
アニメや漫画はすでにあるよね。
悲惨さだけを浮き彫りにさせたらみんなは引いてしまうから、
蛍の墓やはだしのゲンなんかでも、両論併記であれば、
歴史が成立すると思うんだ。
203 :
●^*:2005/06/10(金) 00:48:31 ID:ToTUdX8u0
ごめんよ、なんか真剣さがたりなかったかもしらん。けど
若い人間の興味を惹くっていうと、やっぱりアニメしかないとおもうんだ。
映像イメージも同時に見せられるから、想像させられなくても
十二分にものごとをつらえられる手段だって思うんだ。
変な話だけど、小林よしのりのマンガしかりだと思う。イメージ+文章(語り)さ。
204 :
番組の途中ですが名無しで:2005/06/10(金) 00:49:55 ID:livaG4nE0
ま、正直な話なんで戦争体験者の悲痛を俺たちが共感しなきゃならないのか?
俺たちは俺たちなりに苦労してるのにな。
それなのに赤の他人の苦労まで押し付けるなっての。
205 :
●^*:2005/06/10(金) 00:51:41 ID:ToTUdX8u0
>>204 赤の他人だって思ってるうちはわかんないのさToT
206 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:53:07 ID:KiRF8UXq0
話の内容も読まずに「アホ学」のオンパレードのはず
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 00:57:07 ID:iKxdxvE50
>>203 アニメは媒体として有効な手段だけど、要は中身だよ。
>>1の内容をアニメにしたところで、
果たして誰もが興味もって見てくれるだろうか?
歴史は多角形なんだ。
例えば6角形の一面だけにスポットを当ててそこだけを見ても、
全体が6角形であることには気付かないんだよ。
アニメもいいけど、伝えるべきことは6角形であるように伝えないと
日本人が変になる。
なんというか……こういう戦争体験談をする人に、
いろいろ質問する機会があったんだけれど……。
「戦争は悲惨なもの」っていう話はするんだけれど、
じゃあ具体的に戦争を起こさないようにするにはって話がないんだよね。
講演に来た人に質問したことがあるけれど、
まともな話は出てこなかった。
世の中の全員が「戦争はいけない。争いは不毛だ」って思えればいいけれどね。
結局はどんなに正しい道徳的な話でも、受け手が受け手だから、
交通標語とかわらなくなる。
209 :
●^*:2005/06/10(金) 01:01:40 ID:qMbLSXrW0
>>207 多角的な視点であることは重要さ。
だけど、当時の沖縄人て立場から言えば、やっぱり一面・二面くらいからしか
スポット当ててお話できないかもね。
207のいう六角形とは、ようはどこからみても平等な立場からの主張ってことかな?
それは日本人というか、ろーかりーな視点からいえば必ずしもこだわるべきじゃねいなあ
とおもうYO
多角的に見るのはすばらしいけどね、そればっかりするとミクロな歴史は拾えないよ?
ここはニッポンなんだし、おれはおばぁの意見をふんだんにとりいれたアニメとかつくってほしいとおもうけどなあ。
感情を共有するためには両者の人生経験が必要。
新しい刺激がほしい若年層は退屈するし、安定した経験をよりどころにしたがる年寄りは失望するに決まってる。
こんなことは人類の歴史が始まってからずーっと続いている(実際類人猿のレベルから続いている可能性すらある。)
本当の問題はこんな問題を出した奴の意図だな
211 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:09:14 ID:qlW3twiw0
「ゆめりあ」と間違えた俺がきましたよ
212 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:19:10 ID:IEDbLx810
今の厨房や消防って祖父さんや婆さんも戦争体験してないんかな?高校生はどうか知らんけど
俺もひめゆりの塔行った事あるけど、まわりの友達は退屈そうにそそくさと出て行った。
退屈に思ってもいちいち言う事じゃないよな。一人で心で思ってれば良い。
213 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:19:24 ID:iKxdxvE50
>>209 そうだね。当時の沖縄人の立場からは一面二面だよね。そうだろう。
だからあとの4面を補完する作業を怠ると、変な日本人を作るんだよ。
ミクロな歴史は地域や家庭で伝達していくべきであって、
あたかもミクロがすべてのような取り組み方は危険だと思うよ。
そのうち戦争が始まるさ。
物事は進むスピードをどんどん速めていってるし、
結果は武力で無理やりにでも引き出されていく。
50年以上も平和だったんだから、もうすぐでしょ。
パワーバランスの同様に巻き込まれないなんてありえないんだから。
>>1の人の話が、若い人に実感されるのは、それからだと思う。
215 :
●^*:2005/06/10(金) 01:24:52 ID:qMbLSXrW0
>>213 原点に、戻ってみる。なるべく六面体的に
女子中学生が、バーナーで洞窟に追いやられた仲間をみた体験談を語るとする。
「だって、ニッポンて真珠湾を奇襲攻撃したんでしょ?それくらい報復当然だよ」
「 『ニッポンは降伏なんて手段を平民に選ばせない。自決あるのみ』 これ自体よくない」
こんなかんじで、六面的に歴史をかたりつげばいいのかな?
世界史的にはいいよね、理想的。
でも、なんとなく自分的に納得いかないのさ。
…それだけ。ごめんよ
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:32:10 ID:oaHqQaxH0
戦争体験者の話をどう捉えるかは個人の問題であって、
たとえそれが入試問題に出されたからといって、マスコミがいちいち
取り上げること自体異常だと思う。
巨大権力であるマスコミによる思想統制、言論弾圧だと思う。
マスコミの方が問題。
表現の多様性、表現の自由を擁護すべきマスコミ、報道機関が
逆に自己の思想にそぐわない表現文章を槍玉に挙げることは
自らの首を絞める行為だということに気づくべきだな。
217 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:37:43 ID:TuxxaWfD0
というかなんで東京湾じゃなかったんだろうね。
東京だったら語り継がれるか。。そんなことねーな。大空襲だってもう忘れかけているし。
要は
アニヲタが熱くカウボーイビバップの最終回にまつわるゴタゴタや
伝説のヤシガニを熱く語ったら
『( ´_ゝ`)フーン』
と言われて怒ったと
サカヲタがW杯やユーロについて熱く語ったら
『俺達野球の方が好きだし〜』
と言われて怒ったと
戦争の体験を一生懸命話して『退屈』と言われて怒ってしまうのは分かるきもするが
語り部は語り部として話したのであって
怒ったことを問題にするなら語り部の人じゃなく
今の戦争を語るその周囲の条件諸々の環境じゃないかと
219 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:40:54 ID:iKxdxvE50
>>215 スマン。喉元まであったけど書かなかったことがある。
俺が言う多面的の一方は、日本の素晴らしさなんだ。
・超大国ロシアに苦戦の末勝ったとか、
・60隻のバルチック歓待を30隻で全滅させ、撃ち洩らしたのは3隻だったとか
・その時にどこのだれそれがどんな活躍したとか
・当時世界一の戦闘機ゼロ戦を開発して敵なしだったとか
・はるばるハワイまで航空機400機を運んで奇襲する能力なんてのは世界一だとか
・大英帝国の皇帝の名前のついた戦艦をあっという間に沈めたとか
少年だったら誰でも、かっこよくて心躍るような史実もあるんだ。
これも歴史の一面。
戦争賛美と受け取られたくなかったから書かなかったけど。
聞く側は国家単位での「戦争」を学校で学んでいて、
語る側は個人単位での「戦争」を体験してるんだよね。
同じ戦争だけれど、そこには大きな視点の差があるんだから、
それを考えないで、受け入れられないことをけしからんと言われてもね。
221 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:44:37 ID:iKxdxvE50
222 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:49:16 ID:cmICgYHT0
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 01:50:12 ID:06WCwzHX0
クラスの半分以上は下向いて寝てた
224 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:06:20 ID:iKxdxvE50
>>222 学生のほうが冷静じゃんw
>>223 普通だよな、それ。
ただし伝えていかなきゃならないこともあるから、
俺は手法と技術のの転換期に来てると思う。
極東にもいるぞ。
60年も前のこと興味ねーって逝ったら、
なんかブチ切れるヤツ。
結局、『ほたるの墓』を観ちまったら
生き延びたヤツの戦争体験不幸自慢なんて
正 直 「 ツ マ ン ネ 」
ってことさ (何度目だ?日テレ、、、
227 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:11:46 ID:ljVvTmA20
>>11 今すぐに死んでくれる?
これを何の疑問もなく「退屈」という若い世代を育ててしまった日本の
未来を非常に不安に感じる。
ゆとり教育の効果覿面だな。
228 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:13:37 ID:ZG40nA0u0
学校側がこれだもの
今の餓鬼共は腐るわけだ
229 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:14:13 ID:13XMDvIXO
>>224 手法と技術の転換か…
確かに話だけじゃ限界かもな。
体験談を伝える事は大事だけど伝わってないよな…
いかにして興味を持たせるか過去の映像やら写真を使って視覚に訴える事も大事だな
230 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:24:42 ID:qn3F8V+i0
この>>1の記事の歪曲ぶりは恐ろしいな
231 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:28:46 ID:EMbMfok60
喉元すぎれば熱さわすれんだよ
だから人類は定期的に戦争するんだろ?
ゆとりもクソもあるか
232 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:31:48 ID:+X+LmA7e0
だって英語の問題だと意外性のある文にしないと
文、読まなくても想像で解答できちゃうじゃん。
233 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:51:42 ID:a0mUyXo60
青山、特攻自爆乙w
234 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 02:52:10 ID:s6gYqROr0
自分広島出身だけど、いわゆる語り部ではなく、もっと一般のおばあさんの話は
聞いていて面白かったよ。若い頃。原爆落ちた後、はぐれた父親を捜し歩いて
川を見ると、かえるのように腹の膨れた死体が積み重なるようにして浮いていて笑えた、とか、
やっとばったり出会った父親の頭に長さ70センチくらいの大きなガラスのかけらが
角のように突き刺さっていて、血も吹き出ているのに自分のことは省みず、
「おう、○○無事じゃったんか、良かったのう。」
というのでおかしくなって親子で笑い転げていると、父親がそのまま笑い死にした事、など。
人間、あまりにも非日常的なことに遭遇すると、笑ってしまうとその人が言っていたよ。
観光客相手に泣ける話をしている人の説教は面白くないかもね。
正直、生き残った奴の不幸自慢より
特攻隊の遺書集とか読まされたほうがぐっとくるし、悲しくなるし
二度と繰り返しちゃダメだなと思うよ。
いやマジで。
不幸自慢より、武勇伝とかグロ話のほうが面白いからね。
237 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 09:19:55 ID:phLDk6mK0
あと20年もすればリアルな体験談は聞けなくなるから、
生きてるうちに聞いておいた方がいいよ
238 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:28:27 ID:UzDsgVct0
生徒の意見なら元学徒お前も努力しろ。となるけど・・・
これは遺憾ね。
239 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:35:33 ID:3cMc/C8c0
>>99 それだああああああああ!!!
小学校3年か4年時に特別授業受けさせられた。とにかく、天皇は悪いやつと教え込まれた。
今、考えると思想信条の自由に絶対に抵触するな・・・沖縄県民
240 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:38:41 ID:+sCcOe2p0 BE:88155656-##
広島で被爆者体験談を皆が厳粛に聞いている最中に鼾をかいていた俺様が来ましたよ!
いや、マジで退屈だったんだよ
小学生の時から被爆関連の証言やら写真やら学校で漁ってる変な小学生だったもんでな
殆ど知ってる事ばっかりを繰り返すから正直飽きたわ
241 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:40:25 ID:vJ1VjK220
せっかく沖縄に行ったのにあんなキモい行事に付きあうのは苦痛だった
242 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:44:38 ID:kdUXQRBs0
これってやっぱり、
「悪いのは全部日本軍」
って意味の英文を書けば正解なの?
>>237 テープにでも撮っておけばいいんじゃねーの?
昔有名な宮大工の師匠がそうやって自分語りしてたが
教科書に載るぐらいだったからな
原爆資料館もそれくらいの労力はかけてもいいんじゃねーの
数は結構楽に集められるだろうし
それに今なら音声情報をA/D変換かますのも楽だし、デジタル情報として長期保存も楽だし
生の証言を聞く意義って言うのは、
本人に対してきちんとQ&Aとして聞き答えてもらう事だけに意義があるように思うしな
それ以外はコピーで十分だろ
244 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:51:10 ID:1K736E6T0
退屈
ワイドショーとかの事件目撃者もそうだけど
何度も同じ話してるとだんだん脚色入ってきて嘘臭くなる
246 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:52:49 ID:MaeMHLoW0 BE:49720043-##
ファンファーレをミスってヘラヘラしてるような大学だからな
なんか、どんなに昔の話でも、死にそうな思いをした人の話を
ちょっとでもいいから、真摯に聞けないっていうのは、マズイと思う。
理解するのが難しいてのはわかる。
でも、要はそうやって忘れてく流れになるんじゃないかな。
だから繰り返すんだと思う。
と思ったけど、まず取り合えた先生について考えなきゃいけなかった
ようだな。。。
248 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 10:59:29 ID:wNjFlsL60
修学旅行でひめゆりの体験談聞いたな
当時ひめゆりマニアだった俺は本に載ってないようなことを聞くチャンスだと思い質問しまくった
普段俺のことバカにしてた教諭がこの時だけ「うちの生徒は勤勉でねー」とか浮かれやがってテラムカツイタ
249 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:14:14 ID:j/mRtnXCO
意図的につまらない授業をすることで日本政府や天皇制を嫌いな子どもを精算している
ありゃわざとだよ
250 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:17:28 ID:Z0eR3eOj0
面白いって書いてあっても、ソレはそれで嫌なんだろうがな w
251 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:21:56 ID:PORWLPZw0
教諭が空気読めないバカなのはわかるが、
これは日教組の言うところの政治心情の自由に当てはまるな。
>>243 原爆に関しては風化が危惧されているので保存しているよ
しらゆりのほかはシラネ
ぶっちゃけA級戦犯どうこうより、昭和天皇のほうが悪者という考え方もあるんだが・・・。
戦争で肉親を無くした人間は昭和天皇恨んでるし
財政難の中、億単位で金使ってる天皇家をうらむ気持ちもわからんでもない。
ぶっちゃけNEETじゃん。
254 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:51:05 ID:LN6Cm+fOO
んな感想各自の自由だろw
内心にまで干渉するのかよ
>>1 どーでもいいが、何かこの文章、日本語としておかしくないか?w
256 :
ネギトロ総帥:2005/06/10(金) 11:56:04 ID:zJywlgn50
257 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:57:57 ID:QUF21V0K0
ひさびさに思想犯が出たようですね
258 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:59:03 ID:RPTxb+y30
ひめゆりって何かいい響き
259 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 11:59:36 ID:QFWAcU240
ひめゆりの話を聞きに呼んでおいて
生徒が感想で退屈だって言ったならけしからんけど、
入試の出題文ぐらいでぐだぐだいうのもな
260 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:02:10 ID:kpV9TjPd0 BE:129906375-#
だから問題は退屈なことじゃなくて入試問題に出したことなんじゃないの?
261 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:04:06 ID:KbOtG8HO0
俺も修学旅行で戦争体験みたいの聞かされたけど超退屈だった
しかも俺らがこんな苦労したから
俺らは何もしないけどお前らが平和守ってくのは当然
みたいに言われて不愉快だった
262 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:06:08 ID:kpV9TjPd0 BE:55674353-#
もし話聞かされて退屈だったとしても、本人の前で「退屈だった」とか言う非常識なやつはいない
264 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:11:27 ID:N5OxHRvk0
これって選択肢の問題で
不正解の選択肢に書いてあったとかじゃないの?
俺昔そんな問題やった事ある。
また、アホ学かっ!
266 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:15:27 ID:5IYdYFY/0
ボケてきてるから何回も同じ話するんだよなあ
267 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:18:26 ID:txGH1O4x0 BE:28625524-##
沖縄に修学旅行にいって戦争体験談聞かされたよ
泳ぎ疲れて壇上の一番前の列で爆睡してしたら
左翼教師におまえは人の痛みがわからないのかって怒られた(^ω^;)
268 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:32:23 ID:mLe8maVy0
なんか言論統制みたいで嫌だな。
ひめゆり部隊の何人かは将校の現地妻だった
という話は本当なのか?
270 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:37:36 ID:q1PjZHLa0
自称「従軍慰安婦」の話はもっと退屈。
「一杯のかけそば」以上の悲惨な話だが
「一杯のかけそば」と同じく作り話だもの。
271 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:40:00 ID:VC9zk7s+0
漏れの高校入試の英語長文は、アリババと40人の盗賊の話だったよ。
簡単ジャン!すげえラッキー!!って思ったが、
実は途中で内容が変わってる引っ掛け問題かもしれないと思って、
結局最後まで全文読んでしまった。
273 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:41:28 ID:1aCwvvee0
学校ぐるみの確信犯
274 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:43:25 ID:wFic1okT0
一度戦争体験したほうがいいな
相手には不自由しないんだから日本って
275 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:47:37 ID:+6C1EL7T0
どんな問題だったんだろ
276 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 12:50:45 ID:NJHJYCCQ0
こんな話よりレイプ被害者の話のほうがやばす(w
話術に長けてもいない人間の、しかも老人の話を延々聞くのは苦痛だな
278 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 13:00:23 ID:XgvcuGLK0
まぁ、戦争を知らない世代に戦争を説いてもわからんわな。
道徳観や一般常識を知らない奴に道徳観や一般常識を身に
つけさせようってしたって無駄だわな。
今のガキはマニュアル無しでは動けないサルばかり。
マニュアルばかり作るのに必死なサル政治だからな。
279 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 13:07:39 ID:VxEf0/C00
体験談は適度にやるだけで十分伝わるよ。ひめゆりのおばちゃんたちよ。
必死で伝えたいのは分かるけど、こちらとの温度差がありすぎだから
あまりしつこいとウザくなる。
同和解放のおっさんらも、もうわかったから毎年学校来て泣きながら喋んなよ。と思う。
280 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 13:07:40 ID:AYJ7Btq50
修学旅行で長崎に行って被爆者の話を聞いたが
旅行前からアホみたいに事前学習をさせられていたので、ほぼ全ての話は記事で知っていることばかりだった。
暑い市内観光して、風呂入って飯食った後に話なんか聞けるか。
爆睡してたら、同じく寝ていた数人とその会場から出され部屋に戻れと怒られた。
むかついたので女の部屋に侵入し、色々漁った。
楽しかった
282 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 15:51:57 ID:iN4Rg/Es0 BE:157368858-##
問題作成した教師に神様のバチが当たりますように(-人-)
283 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 15:54:27 ID:zXt2YlL30
おめえのクソみたいな戦争体験なんか聞きたくねーよ!プゲラ
284 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 15:55:47 ID:hcMaqSah0 BE:166790674-#
退屈だと思うのはいけないことではないと思うが
入試の問題にするのはよくないな。
285 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 15:58:50 ID:xZ9yPaGE0
なんで問題になってるの、マスコミが煽ってるだけじゃん。
新聞社が沖縄まで青山高等部の入試問題を沖縄に持っていき、
元ひめゆり部隊のおばあさんに見せに行って、
「ひどい」っていわせてネタにしてるんでしょ?
ウソはないにしても、本質的に珊瑚K・Yアサヒ事件と同じだと思う。
286 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 15:59:17 ID:EXZg3/Ww0 BE:78480735-#
左vs左か
尾崎豊はここ中退だったっけ
288 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 18:07:11 ID:oBW7pdp6O
日テレキタ━━(゚∀゚)━━!!!
289 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 18:09:19 ID:gFD0AXie0
青学に入らなくてよかったよ・・・
290 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 20:24:40 ID:s6gYqROr0
戦争体験者って、戦後の逆洗脳も受けているから、
「戦争はいけない、戦争は悲惨」
という事を繰り返して言うばかり。アメリカにちっとも恨みが残ってないのね。
残っていたとしても、公式にはそんなこと言えないんだろうし、聞いているこっちが
白々しい思いをする事が多い。もっと赤裸々に言わなきゃ伝わらないよ。
291 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 20:33:52 ID:D+8aTxX+0
学校の授業で教師が生徒に「ひめゆりの話しは退屈」って言ったんなら確かに
少々、問題アリのように思うがコレって入試に出題されたって話しでしょ?
別にいいんで無い?「話しが退屈である」って教育をしてるわけじゃないし。
入試で「韓国と友好関係を築くことがすばらしい」とか出題されるよかマシ
>>267 俺も中学の修学旅行で広島の原爆資料館を見学した後、みんなが集合場所のバスに戻るまで
バスの中で友達とトランプしてたら、教師に「不謹慎だ!」ってめちゃくちゃ怒られた
教師ってマジでキチガイばかりだよな
>>291 確かに問題はないけど、お前の頭は問題があるな
295 :
たろーちゃん:2005/06/10(金) 22:59:58 ID:dGwQcoqX0
>>293 お通夜で宴会しない程度の常識を持とうね。
296 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:08:58 ID:g7RzaH7yO
293が痛い件
297 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:12:05 ID:qrgtNWEY0
小学校の時、課題で班を作って班のマークとか決めるってのがあって、
ナチスの鍵十時を逆さにしたマーク付けたら。
日教組ババアの先公に全員、5時間廊下で正座させられたw
小学生ながら、社会党マンセーな先公の為に、逆に書いてやった俺のセンスに気付けよwww
(・3・) エェー 教師が感想文創作したのかYO
形式化されたって事で、気にすんな。
300 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:15:44 ID:i+d2tGTN0
301 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:18:12 ID:DYDWPYqK0
>>293 通夜でどんちゃん騒ぎするバカはいないよ
でも通夜が終わったら日常に戻って普通に遊んだりするだろ
そりゃあ資料館の中でトランプしてたらバカだよ
でも見学終わった後外に出て、待ち時間にバスの中でトランプして何が悪いの?
資料館見学した後は、いつまでトランプしちゃいけないの?
バスでの移動中? それともその日一日中?
敵を殺せと学校で教えていた時代が、日本にもありました。そんな教育のせいで
はじめから勝てない事はわかってる戦争に突入しました。その結果、この国は
幾つもの国々を侵略しアジアを戦渦に巻き込み、愛国心の名の下に自国民を何百
万人も死なせてしまいました。
あの時代では仕方ないことで、戦わなければソ連が攻めてきて日本は植民地になった、
りっぱに戦ったから植民地にされずに済んだ、と言う人もいるけど私はそう思いません。
とうてい勝ち目のない戦争なら、戦わずに降伏すれば、これほど多くの人が死ななく
ても済んだのではないでしょうか?
もし、あのときに降伏していれば、貧しくとも平和な暮らしが出来たことでしょう。
>>297 いっそそのまま描いて「ハーケンクロイツじゃない、スワンチカだ」と
据わった眼でいえばおもしろかったのにー。
305 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:25:37 ID:4EBBx7yq0
RBC夕方のニュースはひどかった、まるで人のする事ではない扱い。
ニュースは事実だけを伝えたら良いんだよ、なぜ県民を洗脳しようとする?
日本は言論や思想の自由がある国だよ、退屈だと思っても良いんだよ!
>>305 楽しいことばかりしたら国が滅びるぞ
退屈とか退屈じゃないとか言う問題じゃない
知ってほしいと言う先輩の思いを嫌いだから退屈と言う言葉を用いて封じ込めた馬鹿な後輩がいると言う事が問題だ
>302
資料館を観てどう感じるかは個人の自由だし、バスの中にいる他の見終わった生徒の中にどんな気持ちになってたやつがいたのか、お前さんらがどんな騒ぎ方でトランプをしてたのか、教師がお前さんらをどう注意したか
その場にいなきゃわからない事だが
おとなになれ、ガキ。
文の後半部分は小学生の屁理屈そのもの。
308 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:40:00 ID:4EBBx7yq0
戦争がいけないことも語り継ぐ重要性も承知、
しかし押し付けは良くない、それじゃ中国や北朝鮮と一緒だ。
>>303 サヨクおつかれ
植民地にされて今みたいな平和な暮らしなんかできるわけないのでは。
多くの人死なずに済んだっていったって結局その時代の人死んでしまっているのだから、
ここはその魂に敬意を払うのが当然では。
結果的にその時代は戦争の時代だったし、それを超えて、ある程度人類も進化していくわけで。
先人に敬意を払わないから、敬う心が消えたから、退屈とかいう欲求のままの発言とか記述とかしてしまうんでは?
しかも今度はその退屈発言を思想言論の自由とはき違えるオバカチャンもこのスレにいらっしゃいますな。
こないだ修学旅行で体験者の話を聞いた。
たしかに多少退屈かも知れないが、
戦争の悲しさと平和の大切さとかを知り継いでいく義務がある。
そうしないとまた世界大戦とかはじまっちゃうしょ
だからたとえ退屈に思ってもしっかり聞くこと。
体験者が話しているときに寝たり間違えて腕時計から音を出さないこと。
べ、べつに俺はそんなことしてないよ、し、してないからな。
311 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/10(金) 23:59:48 ID:4EBBx7yq0
やっぱり納得いかん、どんなに正しい事でも押し付けはいかんよ。
宗教の勧誘だって勧める方は100パーセントの善意なのは分かる、
確かにその宗教に入れば幸せになれるかもしれない。
でも押し付けはいかん、どう感じようとも犯罪でない以上個人の自由だ。
312 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/11(土) 00:09:15 ID:euzzRlTa0
ひめゆりも、広島の資料館も、同和系の教育施設も… そして、中国の修学
旅行の南京大虐殺の資料館も、俺でもバスでトランプでもしてたいねwww
いや、まじで、戦争の語り部もカンベンしてくれよ。 >> 日凶祖/社会党
それより、戦後の朝鮮人暴動の話とか、5条とか、もっと今必要な知らな
ければいけない事実ってもんがあるだろ。
やっぱ、中国と変わらないな。
313 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/11(土) 00:11:09 ID:SuV5dUaB0
実体験が無いと他人事でつまらんよな。
入隊訓練とか火器着弾体験とか実体験させた上で、歴史を語れば体で怖さを覚えるよ。
実際に火事に遭った事が無いから、避難訓練を真剣に受けれないのと同じ。
315 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/11(土) 00:32:05 ID:Mc8WLsZH0
>>314 削除された箇所に何が書いてあったのか気になるね
316 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/11(土) 00:37:51 ID:Sb1XvAsP0
>>313 おまえら、中国政府を笑えないぞ。
戦 争 は 悲 惨 だ 恐 怖 だ
それは、ある意味正しいだろう、昔米兵が、、 とか、
中国で、日本兵が住民を、、、 とか、そういう誰が誰を
って部分は重要じゃないと言うか、むしろ悪意の種まきだな。
それも、子供にはちょっとグロな写真を見せつけてだ。
とりあえず 問題作成した教師の顔と名前と住所 晒せ
あと 青学の最高責任者は辞任してねw
318 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/11(土) 03:08:26 ID:ZSWNcQnQ0
あげ