博士課程修了者10人中1人は自殺

ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

>>1

天才って自殺者が多いよね。芥川龍之介とか。

そして俺はニート

嫁はんが常勤講師で、ただ今ODで半ニート状態の俺が来ましたよ〜。
髪結いの亭主だよ…orz

＞10人中1人は自殺するか行方不明になり、4人は職がなく、5人はポスドクで1-3年状況を
＞先送りするだけである。定職に就けるのは、（助手の公募は約100倍なので）100人中1人くらいで、
＞民間にその受け皿はない。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう院卒ってニートと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
お約束ですが

助手決まってたのに人員削減で流れたよ
今ニート

>>6
ﾜﾛﾅｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ博士なんか進むもんじゃないな。修士で就職して、
もし一生過ごせるだけの金を貯めることができたら戻ってこよう。そんでオッサンとかハゲとかのかげ口叩かれたい。

すごいなー

博士ってチョンやニダーと同じく
被差別ブラクラ集団なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はもう真面目だったり一生懸命だったりしない方がいいなｗｗｗｗｗ
だってその方がもうかるし幸せになるんだからｗｗｗ

宝の持ち腐れだろ
大丈夫か？日本

オバドクとポスドクの違いって何だ

要するに使えない学問ってことか？

とりあえずこのｽﾚで罵ったりするやつは高卒以下

海外に行こうという考えはナインかね

工業系の院卒は結構就職は良さげだけど
文系と理系は悲惨そう・・・

age

社会不適応者の受け入れ先でもあるからね

日本はもう終わるなｗｗｗ

２ちゃんも高学歴のヒキコモリやニートが多いな、
余計なプライドがあると、社会への適応力が低くなる。

その結果・・・

就職から逃げるために院行くやつも多いからな。
とりあえず文系院は自殺もの。

工業でも院行ったの変なんばっかだったが。
生きてるかなあいつは。
しょっちゅう手首切ってたが。

セカチューの作者みたいに博士は中退するのがベスト

やっぱり世の中間違っているだろ？

ごめん俺死ぬかも・・数理なんて

「パチンコなどで数百万借金」の男(24)を逮捕。　女子高生に集団自殺働きかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000315-yom-soci

調べによると、男は２７日、自殺志願者らが集うインターネットの掲示板に「一緒に死んでくれる人を探している」と書き込んだ…

男は「パチンコなどで数百万の借金があった」と供述。

医学・バイオ・生物工学以外意味無いだろ
それも学歴に職がついてくるでもないし

>>26
(･∀･)人(･∀･)

俺ももうすぐ中退しそうです

専攻、研究室によるんだろうな。
うちの研究室にいた博士達は軒並み幸せそうだが……。

>>26
証券会社とか就職しろよ
それかSEか

自殺しようとして山里をさまよった人が、目にする景色や
風の音や水の音などがあまりにも美しく感じて、木の葉や花の色に
命の素晴らしさを見て・・自殺を思いとどまったという話があります。
世の中に疲れたら、自然の中で心を癒すといいですね。
人の命は自分だけのものではないのですからね。

工業系で職つくなら今は院の方が断然有利
うちの大学もほぼ院進むし

リスクを理解したうえで進学しないと後で取り返しがつかなくなるってこったな。

俺の友達も博士課程に進んでいたが教授との折り合いが悪く博士論文認めてもらえないと嘆いていたな
まともに企業に勤められるような奴じゃなかったし心配になってきた

>>6
ニートより酷いぞ。なんせ30歳職歴なしとかで奨学金4000万以上の借金があったりするわけだからな・・
25歳高卒職歴なしニートの俺が同情したくなるくらいだ・・orz

>>37
しかも同じく大学院でずっとやっていた彼女が、
さくっと別れを切り出して、金持っている香具師と
結婚したりするからね。


・・・○○さん、イ�`

オレも見るからにひきこもり風だしコンプレックスで就職活動も途中で辞めてたら
「○○君は大学院とか興味あるか？もうちょっと大学残って勉強するとかもあるぞ」とか
ゼミの教授に声かけられたことある

勉強はできるけど社会不適応者だから大学に残るパターンも多いと思う

>>37
4000万以上って・・・
そんな奨学金ってあんのか？？

もともと企業に勤めるつもりなのにわざわざ大学院行く必要ないだろ。技術系の大学院は除く。

学歴社会が「高学歴はいいことだ」という風潮生み出しているから院に行けば
学卒よりいい対遇が得られると勝ち組みたいな思いで進学する連中多いからな
確かに修士まではいいが博士課程は「自殺行為」ってことか

最終的に企業に就職するつもりなら
就職できた時点で上がりにした方がいいんでは。
教授になりたいとかならいいけどさ

しかしこういうの見ると一気に鬱がぶり返すな

そういう人がﾋｯｷｰになって
学歴ｽﾚで暴れてるんだ。
今度遭ったら優しくしてやろう。

>>1
博士が自殺なんてそんなバカな・・・



え、マジ？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

精神病院なんかでも事あるごとに俺は○○大学出てるんだ！って自慢して
看護師に呆れられてる人いっぱいいるらしいからな

これって、調査書に「不明」(データ無し）って書いてあるのを
「行方不明」と勘違いしてるだけなんだってね。

>>1のリンクの
団塊世代の夢の果て（2005年1月11日の日記）
つくづく同意だなぁ。かなり過激に書いてあるが

研究と勉強はちがう。大学院重点化は、それがわかっておらず
安易に進学した奴も分かってない。

勉強だけで、研究ができない奴にポストはない。

今の日本は成果主義だから、さっさと働いて成果出してもらう方が企業側としてはいいんだろうね。

工学部だとマスターまで進んだほうが就職先はいいとこいけるな
おいらもあっさり就職先が決まった。
ドクター行くと選択枝無いけど（;´Д｀）
ﾊﾟﾊﾟﾝの会社も今じゃ採用はほとんど院卒だ

理論物理学専用掲示板
http://jbbs.livedoor.com/study/4270/
http://jbbs.livedoor.com/bbs/i.cgi/study/4270/

隣の研究室では40になってもポストがなく、
大学に金を払って研修生として在籍させてもらっている
人がいるらしい。
無収入どころか収入マイナスかよ……

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
博士の村

文系の院卒とかタダのごみの山だからな

中卒高卒はあまりにも学がないから使えない。
院卒は小難しいことばっか言って動かない。

学部卒くらいがちょうど良い。
ってことで世の中回ってるわけだな。
そりゃそうだ。

今の日本でまじめでいくやつは馬鹿中の馬鹿。

春からアメリカでポスドク（バイト研究者）やってる俺がきましたよ
正直定職に付けるのはかなり優秀か運が良い奴だけなんで
タフで研究が好きな人間しか生き残れないかも

泣

この博士の10%が自殺/失踪という数字のトリックが詳細に分析されている
↓↓↓
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20050505#p1
やはり大元は「学校基本調査」でしたが、平成12年度の調査結果に基づいた推定値だそうで、
母数は理系に限らない全分野です。就職先区分毎の割合を見ると童話のそれとよく一致します。
しかし 8% のところは「不明」という区分になっていて、自殺や失踪という解釈はされていませ
んね。。。

理系の院は教授との人間関係で失敗すると
理科系分野では就職できないらしいね。

>>63
ばーか

工学部ならなんとかなりそうだけど
理学部は・・・

バイオテクノロジーみたいな学科はどうですか

>>1
>誤った温情で、多くの若者達を博士課程に入れ、博士号を与えた人に、「君らの世代が、この状況を変えてくれ」と言われたので、
>「この責任をとるのは、あなた達でしょ」と言ったら、「人の責任にするな」と言われた。
>今の私達は被害者であって、このような状況を改善できる立場にはなく、また急を要する事態であることを分かっていないのだろうか？

妄想好きな俺の中で小説が出来た。

だって人数多すぎだもん。「年間」一万人も出てるんだぞ、修士。既に「知に長けた天才」でも「一握りのエリート」でもない。
「あと4年くらい就職したくないからなんとなくPh.Dに」
なんて選択肢が実際にある（専門板に行けばそんな奴ゴロゴロいる）以上、
修士・博士だけでは「エリートの証明」にはならない。


会計士1〜3次や司法試験レベルの難関にしたらそりゃ企業も欲するだろうさ。

ﾓﾗﾄﾘｱﾑの延長が目的だったりするのか
そりゃどうしようもないな

>>66
就職まじめに頑張ればｶﾅﾘいいところいける。
大半はﾜｹﾜｶﾒな学科なので進学先はちゃんと選んだ方がよい。

「博士」って名前になんか平伏しちゃいそうなオーラがあるけどね。
日本の頭脳の看板にしては敷居が低すぎるよ。授業料は嵩むけど。

大学院はお金かかるの？いくらぐらい？

町の物知りおじさんになればいいじゃん

大学出たのに就活しないで株やってる漏れがありおりはべりいまそかり

>>72
国立なら授業料は大学とかわらんよ
奨学金はかなりの確立でもらえるし
親元の収入が少ないなら入学金・授業料免除も通る

法科大学院でも年間200万はするんじゃないの

有利子奨学金は月額１２〜３万円が限度だったような

博士号ってのはいうなればボクシングのプロライセンス
みたいなものなんだよ。プロライセンス取って世界戦で
華々しく活躍するボクサーもいれば、プロで一勝もできずに
引退するボクサーもいる。博士号ってのは、あなたはお金を貰って
研究していいですよっていう資格に過ぎず、博士号とっただけで
人生安泰などと思うのは考えが甘い。

　本気で成功したいのなら博士号取った後、海外の大学でポスド
として研究してそれなりの実績をつくって海外または日本の大学
で準教授、教授になればよい。それができない博士はプロで
一勝もできずに引退するボクサーと同じ。

末路がニートって悲惨だな

ていうか一定の大学の一定の学部の博士以外の博士は不要だろ

有利子でそんなにもらえるんだ
博士課程だと第一種（無利子）で１１万かな
授業料は法科でも年間１００万以下じゃないの？

>>78
だな。
ボクシングも１７歳からプロになれるし、プロテストも（他のスポーツに比べたら）楽勝。

プロとは名ばかりで駆け出しの奴がファイトマネーで食ってける訳が無いし
そもそも試合数自体がそれ程無い。会社の先輩がプロライセンス持ってるが
プロとしてリングに上がったのは一度だけらしい。

ネタかと思ったら、ほぼマジなんだな…。

でも博士になったんなら中学校か高校の先生になる権利くらいは無条件であげたいよな

>>37
いくらなんでも4000万ってことはないだろう
俺は学部・修士・博士と育英会奨学金借りて800万円の借金持ち
免除職でチャラになるまであと12年かかる

>>84
高校はともかく中学は別の意味で難しそうだな。

昨日情熱大陸で
明治学院大の鉄道オタの政治学者の事やってたけど
凄く楽しそうだったぞ
もう意地でも研究職につけよ

ひどいなぁ。

>>88
ひりゆきはもういいよ

>>88

欧米に比べれば、人口比で言えば、むしろ少ない。
足りないのは、研究バカの教官の教育に対する知識等。
教育も研究の一部だという意識。

金持ちの自殺率も高いらしいな

>>88
博士にオニギリでも買って上げてよ
あと俺にも

>>92
じゃぁ僕もそろそろ自殺するのかな？

他殺率だろ

>>87
あー、見逃した・・・

>>1のサマリーを作るとすれば
「どうでもいい内容」

長い割にこれといったことを言ってない

ようはあれだよ
難しい勉強に大変な研究を耐えるには普通じゃ無理＝普通じゃない性格・言動なので社会でコミュニケーションをうまくとれない＝あぶれる

理系は学生時代も文系の学生みたいに暇でしょうがないってことはなく忙しいし就職してからもきつい
なのに文系より生涯賃金低い
そりゃあみんな文系いくよって話
政府がほざいてる技術立国とかこれを改善しない限り夢のまた夢

博士過程に進んだら人生終了だよ

数学修士の俺が100

思ったより少ないな

>>63
死ね

人文科学系の博士は神様。

うちのいとこも、医学部で博士課程終了で
マジ、自殺した。
結構、将来有望されたのだが、残念。

でも、おいらは、農業高校出身のＤＱＮ。
土方やってます。
塗装屋とコンビに弁当食って毎日過ごします。
パチンコは、ほぼ毎日よ。

日本の大学から博士課程を廃止すれば解決するんじゃないの？

オレも１割の一人になるのかな・・・

就職するのが怖くていつまでも学生続ける博士に用はない

一割は、完全失踪を試みて成功した、真のエリート。

国立大学も法人化されたしな。学生が来ればそれでいいんだろう。
修了後のことなんかｼﾗﾈって漢字。商売商売。

「つまらない仕事ですね。」「勉強した割りには薄給ですね。」

博士課程終了の女性は箕臼。
箕臼（キウス）

＞10人中1人は自殺するか行方不明になり、4人は職がなく、5人はポスドクで1-3年状況を
＞先送りするだけである。定職に就けるのは、（助手の公募は約100倍なので）100人中1人くらいで、
＞民間にその受け皿はない。

東大→東大院博士課程修了で
10人中５人の職業を今やってる俺がきましたよ

しかし >>1 の人は「いかにも」という感じ。

>修士課程に進むことにしました。しかし [...] 思うように研究が進まず
>[...] 指導教官と衝突した私 [...] が博士課程に進学したのも、
>このままでは終われないという意地があったからだと思います。

我が強くて、「研究の実力さえあれば皆、自分のことを認めてくれる」という
妄想が強い人なんだね。人事の基準が「実力」だけじゃないなんて、
どこの世界も一緒なのに。

>50-60歳代の何人からは「今度は君等の出番」などと言われたが、
>「私の出番が来る時に、この分野にはいないと思います」と答えておいた。
>冷静な状況判断だろう。

全然「冷静」ではない。ここは「ハイ、先生方の世代に負けないよう頑張ります！」
とか「いえいえ、まだまだ先輩から学ばなければならないことは沢山あります」とか
お世辞のひとつでも言っておくべき。

嫌味を言っても自分に利益はない。

今から１年前の２００４年５月１日
埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、脅迫状が届けられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りに現れた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。

捜査に行き詰まった警察は、付近の博士課程修了者に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄ドクター （当時３４歳） を別件逮捕し、
１ヶ月にわたり警察の留置場 （代用監獄） で取り調べ、ウソの自白をさせて、
犯人にでっち上げたのです。

地域の住民の ｢あんなことをするのは博士課程修了者にちがいない｣ という差別意識や、
マスコミの差別報道の中で冤罪が生み出されてしまったのです。

リスク無しで成功しようという発想が甘い。これは負け組に特徴的な安全思考。

博士の中には、確かにヒッキーになる奴も含まれるが
大学教授や、極端な話ノーベル賞受賞者も含まれるわけ。

成功例を見ず、失敗例だけを見て、やっぱり無難にサラリーマンになってて正解だった、
とか自分を慰めているような情けない奴にはなりたくないもんだ。

博士号なし、査読論文3未満の専任教員は全員無条件で首にしよう。
人文社会系の場合、それで相当ポストは空くよ。

>>115
でもよ、実際はカスなのに夢見てる輩が大勢いるわけで、
そいつらに税金の一部が流れてるわけで、
さっさと追い出して、働かせるのが行政ってもんだ

腐れ教官は死ねばいいよ
人間のクズだから

うちの学校の教官死んでせいせいしたよ。
後、一人くらい死んでほしいね。
それくらい人間性がおかしな奴が多いから。

日本人は猿なんだから、独創的な研究なんかしなくていいんだよ。
二流民族は分をわきまえるべき。

理学博士の俺が来ましたよ
このままいくと１年後はフリーターが待ってる・・・

まあいい年してパラサイトしてるようなもんだからな

その死んだ教官チョンだったよ

>>115
殆ど失敗するんだから、サラリーマンになるのが賢い選択。
高卒公務員で安定した生活が送れるんだから、本当は大学に行く必要すらない。

>>120
仕事を選ぶな。
派遣工やフリーターになるくらいならガテンで正社員を捜せ。

俺も覚悟している・・・・

旧帝院卒ですが　特に積極的に論文も書かずダラダラ２年間を過ごしました


最後、教授会で「就職も決まってるからまぁいいか」で卒業させてもらえました

博士でも不幸な奴がいるし、高卒でも幸福な奴がいる。

>>124
ん。
修士だよな。良くあること。

論文無しの博士なんて死ねばいいと思う。
こいつらが博士の価値を押し下げているんだから・・・

>>126
あ，それオレだわ．すまん．
でもそんな俺でもPDやれてる日本の現状を考えるとなんつーか・・・

腐れ教官は死ねよ

waraenai

>>127
東大？
分野は？

査読付きをファーストオーサーで数本書くのが普通なのに・・・・

読んでみたら結局は人のせいにしてるんだよなあ。
自分が選んだ道なのにね。
ま、最後に大成すればそれはそれで良かったってことだろうけど。

論文書かなくても博士取れるの？
知り合いで論文博士取ろうとしてる人は凄い大変そうなんだが…

ま、この国で夢なんか見るなって事だ。
平凡なサラリーマンになるのがベスト。
失敗したら終わりなんだから、リスクを冒す奴はアホ。

今は学部卒の1割くらいが院に行くんだと。
もしかして、金目当てに多数入学させてない？

>>6
院卒と博士課程卒は違うよ

阪大工学物理系就職最強伝説

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野

いたいた、農工大の安藤、おめーだよ。
頭もさえないのにポスドクになってのこってやんの。
使えねー奴がどんどん使えなくなるだけ。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野

すごいなー

博士ってチョンやニダーと同じく
被差別ブラクラ集団なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はもう真面目だったり一生懸命だったりしない方がいいなｗｗｗｗｗ
だってその方がもうかるし幸せになるんだからｗｗｗ

>>138
ガウス・ボンネの定理

今時はﾔﾝキー上がりのほうがよっぽど金持ってるもんな

プロのスポーツ選手や音楽家の影に
無数の敗者がいる。
逆にこのよなリスクを背負う挑戦者がいるからそのなかから「一流」が生まれる。

ニートはバカにされて当然だが、
例え敗北者でもリスクを背負って挑戦した人間が、
ろくに挑戦もせずに平凡な一生を終える人間にバカにされるってのはなぁ。

成功者を嫉み、敗北者を嘲る「平凡なリーマン」だらけになってしまった日本。

成功者を嫉み、敗北者を嘲る「平凡ならてぃす」だらけになってしまった日本。

>>137 >>139
なんでν速なのに、ラティスの煽りがいるのかがわからん。
そこまで言うほど、ダメな分野じゃないんじゃね？
他分野の俺様から見たら、ヒモとか超対象性とかブレーンとかよりも、
よっぽど物理の発展に貢献してるように思えるけど。

>>143
昔からの日本の伝統だよ。

堀江健一が太平洋を横断したとき、日本のマスコミはぶったたいた。
「不法入国でアメリカを追い返されるに違いない」とか。

アメリカで絶賛された後、日本も後追いで評価するようになったｗ

これは成功した例だが、もし、失敗していたら、二度と立ち直れないほど叩かれたんじゃないかな。

いまの大学院生なんて昔の大学生ぐらいの知能だろ

>>145=βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

タレント教授も職務怠慢で全員
首にすれば少しは受け皿ができるよ

超超がいしゅつかもしれんが
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>148
オマエ優秀ならこんなとこに入り浸ら無い方がいいんじゃね？
いや、駄目学生の俺が言うコトじゃないんだろうがね

男も女と同じ。22位で売り頃。27とかなると商品価値なし。超天才は別だが

負けることが恥ではない、戦わぬ事が恥なのだ。(*´∀`)

>>147
それは言えてる
けど、博士取った連中がニートに馬鹿にされる世の中か
SEにでもなれば他の奴の数倍は働く実力と根性があるとおもうが

マジレスすると男修士理系が就職最強
逆に女文系博士は・・・

文科省が院進学政策を押し進めたばかりに
人数ふえて質が下がってるからこの就職優位もいつまで
続くかわからんけどね。

けど学部生と院生比べるとﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが全然違う。はっきし言って圧倒的に院生が上。
個人的に大学四年で研究室に仮配属される一年間が人生で一番成長すると思う。

へー、弟は教職見つけて悠々自適の生活送ってるけど、結構すごいことだったんだ。驚き。

まあ、研究したい奴は、普通に海外に行けということだろう。
青色ダイオードのオッサンも言ってたけど、
日本では企業でも研究者は奴隷扱い。

海外に脱出するのが一番。英語勉強しろ

つうか学問、それも専攻分野のみにおいて発揮される能力と
広く一般的に（就職した際に）要求される儲ける能力は全く別物かと


まぁ理系の人達は大変なんだろうなぁ、と、侮蔑と羨望を交えつつアホレス

>>155
確かに女文系博士はやばそうだな。
女は若さってのも資格みたいなもんだからな。

なんでこんなに死ぬんですか？
ストレスですか？

大手企業に就職するなら、理系は修士で出るのがベスト。
それぐらい皆分ってるから博士に行く奴は、相当な覚悟を持ってるんだろうね。
失敗したらあぼーん確実

山本博士博士とかいそうだ。

このページの作者、鶴見大学だってよ、ﾜﾛｽ

>>124
いいなぁ。就職決まってたけど、卒業させてもらえなかった　orz
論文書かなくてもいいってアリか？ま、教授次第か。
学部宮廷、宮廷院中退、今ニートｗｗｗ

鶴見大学って初めて聞いたけどどこにあるんだろ

理系エリート学歴互助スレにしろよここ

>>124みたいにうまくいったヤツが、実力あるんだがくすぶってる奴らを偉そうに諭すスレ
ってな具合で

ってか高等遊民（by夏目漱石）多いなぁ

>>166
広末がこの高校に行ってた希ガス
近いはずなんだが、低レベルはアウトオブ眼中なんで、未だ把握せずorz

オーバードクターってなんか悲しい響き

>>167
>>124は修士卒じゃないのか？2年って言ってるし

マジで博士とか出ると大変
お前等、生ぬるい爺共やアホの団塊の奴らに負けんなよ
生き残れ

こいつらで集まって起業すればいいんだよ

今は公務員や大手企業でキャリアを積んで
大学に呼ばれて教授になるのが
勝ち組のやり方

借金600万円（奨学金）
博士課程進学と共に鬱になって
博士中退まっしぐらの29歳の俺が来ましたよ〜

中退者の自殺率を明確に調べて欲しい．

俺はさ、正直微妙なんだよ。
一応それなりの大学出て、マイスターも取った。母親の家系は官僚の一族
だし、親父は三代続く東証二部上場企業の会長。
んで俺は「自分が働きたくなるまで好きなことをしなさい」と言われ、
35歳のこの年まで無職を続ける。
そりゃ好きなことしたさ。中二からソープ嬢と自宅でセックス三昧だっ
たし、オンラインゲームの廃人プレイ、ハワイやオーストラリア、ロス
で月100万以上もらって一人暮らし、とかな。
でもよ、最近メチャメチャ空しい。結局俺なんかいなくたって世界は回
る。俺は誰にも干渉していないし、されない。友達なんか一人もいない
し、兄弟はみんな仕事に精を出してて、俺なんか見向きもしない。一応
長男なのにな。会社でのポストは俺が親父になぜか好かれてて、弟達よ
りは強いポストに就けるらしいが、仕事の質とかこれまでの経験見れば
誰が見たって弟たちの方が適任だよな。
正直家族とさえ会いたくない。話したくない。
今の俺は金のためだけに家族との絆を保っているにすぎない。
これはなんとなくだが、結局拷問くらってるような気さえするんだ。

院に行った友達といっしょに卒業式に出るのが恥ずかしくてブッチした2留のオレが来ましたよ。

>174

同い年のＤ４で去年一年引きこもってたけど
博士満期退学で内定もらえたよ
分野は何よ？

ちょっ・・・マイスターって

ひよこのオスメス判別

>>168
http://shingaku.edu.yahoo.co.jp/bin/detail?cd=SC000418&n=5

俺は就活終わったM2なんだが、専門と全然関係ない会社に内定したもんで
教授にいじめられまくりんぐｗ

>>175
貴族は俺と組め！

神になりたかった天使は・・・神どころか・・・人間以下になってしまった

日本はマジメな人間が損をするとか言うけどさ、
博士に行く人間ってホントにマジメって言っていいのか？

普通に学部もしくは修士で就職して、年相応の収入を得て
堅実に人生積み上げていく方がマジメなんじゃね？

社会から必要とされない勉強をただ興味があるというだけで
何年もだらだら続けているヤツは
ある意味フリーター並に不真面目な気がする。

理系Mは就職腐るほどあるけど、
文系Mって就職あるの？

院生が悪いって言ううよりも、
そんな教育を税金かけてやってる大学・教授をなんとかしろよ

>>175
そんなときは司法試験受けろ。

酷い世の中だな・・・・・

>>175
マイスターか、、、、すごい技術力だな、十分すぎるだろｗ

理系スレには必ず顔を出す泡沫コテと言われて、頑張ってきたが、最近学校の方が忙しく、
12時くらいに帰って、9時くらいに家を出る生活です。すいません。

それはそうと、やはり博士に行く人は勉強量が違う。
理系修士だと、よほどじゃない限り推薦なり何なりで就職はある。それを蹴って後期課程に進むのは、それなりの勇気が必要ですよ。
ただし、就職に直面しないことで精神的に幼い一面を持っている人も確実に居る。
>>183
何を持って「真面目」とするかは、悩む所だ。勝手に自分の今の悩みに置き換えるが、
「真面目に研究に打ち込んだ奴ほど就職でバカを見る」傾向を感じる。
要するに、忙しい研究室でガンガン研究に打ち込んだ奴は就活の時間もなく、
反対に、ヌルい研究室だとやりたい放題に就活をやって、大手メーカー・商社の内定をもらえてしまう。
今はマジメに勉強に励んでるけど、就活が近づくにつれて、俺も後者に流れていくのだろう。

激ﾔﾊﾞｽ

お前ら、クワ持って畑耕せ

★採用基準　「学歴より人格」

・企業が採用で重視する点を尋ねた調査（複数回答）では、「独創性」「資格・専門知識」
　を採用の基準とする企業が前回調査より減る一方、「協調性・対話能力」を挙げた
　企業が大幅に増えた。同僚たちといかに力を合わせて業務をこなせるか―。学歴
　より人格を求める風潮は確実に強まっている。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00007395sg200506301000.shtml

>>174
借金600万円（奨学金）
博士課程進学と共に鬱になって
博士中退した30歳の俺も来ましたよ〜

うちの研究室は１０人中４人が博士に進むけど、
うち２人は馬鹿。能力ないし、コミュニケーション能力もなくてどうしようもない。
教授がずっと就職しろと言ってのに、聞く耳持たないし。
あーいうのが自殺人生まっしぐらなんだろうな。
博士行くのでも、こういう馬鹿が多いんだろ。

「就職きまってるから卒業させてあげる」ばかりの周りを見てると
修士２年間必死こいた自分がバカに思えてきた

リアルなスレ

日本ほど学歴への理不尽な反感がまかり通ってる国はないよ

そういえば２年位前にうちの大学に助手としてきた博士課程終えたての人。
うつで結局今年の春にいなくなった。首吊ってないといいけど。

あれ、なんかどうでもよくなってきたぞ

文系Ｍ１、公務員試験に必死。学校に出るのがいや。Ｄの連中みたいな廃人にはなりたくない。

自殺とか行方不明はともかく
半数近くが就職できないのは事実なの？
アニメ系のオフ会に出た時(約10年前だが)
大学院のインテリが多くて
その時は素直に驚嘆してたなぁ

俺自身は高卒のスーパー勤務
いろいろ不満もあるが
人並みの給料はもらってる

　 　 　 　 　 　 　 　. .／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　191さん　こんなもんでよろしいでしょうか！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--、
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ノ__ノ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ノノノ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ザックザック
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-、＿へ　　　　,ヘ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ゛― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ゛ ― 、__ノ
　　_ノ　二二二、_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-' >>191

過去十年間学会誌に論文一本も出さずに大学に居座り、有能な博士号取得者のポストをうばって
自殺に追い込んでいるいる教授様は殺人者です。

てか卒業名簿に登録してないだけで行方不明か死亡者扱いだろ。

業者勧誘がウザイから卒業名簿に近況を教えない奴なんて大勢いるだろ。

>>189
M1？
学校推薦で就職するなら研究やっといた方がいいと思うけど。
忙しい研究室でガンガン研究してるヤツは、それをきちんと評価してくれるところに就職する。
場合よっちゃ学内選考が5倍とかあるみたいだし。
大手商社みたいな脱理系就職したいなら、ほどほどに手を抜くべきだろうな。

>>194
それはあるね。
ウチもとんでもない切れ者かとんでもないど阿呆しかいない博士には。

博士課程より自殺率が高そうな放火大学院の俺が来ました。

>>205
左様です。
でも学推にしろ学内選考は、院試の成績とか、個人同士の話し合い(≒じゃんけん)だったりして、
M1・1年間の研究内容で評価するわけにも行かないので、評価されるとしたら就職先との研究テーマの類似性くらいじゃないかな。
推薦の先は、その道では名だたる企業なんだろうけど、地味な専門メーカーだったりで華が無くて、
みんな、派手な会社に行きたがるんだよなぁ。そうすると自由応募でバリバリ就活したい、となる。

>>207
最近は技術も自由応募の会社結構あるみたいだからねぇ。
でも少なくとも僕の周りで人並み以上に研究に力入れてたヤツは
いいところに就職決めてるけどね、ソニーかキャノンか松下かで死ぬほど悩んだ、とか。
まぁかく言う僕は脱理系でミーハー就職組ですけどね。

>>208
結局その人は、ソニー・キヤノン・松下どれに決めたの？

>>208
まぁそんな感じですねぇ。自分も文理拘らないつもりだけど、どうしても今まで理系でやってきたので、理系には未練が残ってしまう。
この一年は、「本当に理系が向いているのか・好きなのか」を真剣に研究に向き合うことで考えるつもりです。

>>209
実家から通える松下。
電気とか情報は学推ゴロゴロ余ってるらしい。
情報学科のヤツが「不本意ながらトヨタ」とかほざいてた

>>211
あり。実は俺もまだキヤノンか松下で悩んでいたりする・・・ｗ参考にします。

物理の博士とかはどうなん？
一部の天才以外は要らない分野みたいだけど。

物理なんて自分がいかに馬鹿であるか認識するチキンレースみたいなもん。学部で気付いた奴が勝ち組

(((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大人しく勉強は大学までにして就活がんばれってことですか

>>213
数学よりはましだな

地道に実験して結果を残せば生き残れる
理論（宇宙・素粒子）は大変なことになってるが

素粒子でもらてぃすはクズばかりだから

今の大学教師がそもそも社会的に不適合な人が多いっしょ？
民間に行きそびれた人が大学に残って・・・
んで、そういう人が弟子を取ると、やっぱり社会的に不適合な人ばっかり
になるから、企業とか敬遠するんじゃないの？

>>217
なぜお前はラティスにそこまで粘着するんだｗ？

>>219　
ラティスのやつにいじめられたんだよ。
そっとしておいてやってくれ。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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最近の研究者コース歩んでる少数は相当優秀でしょ
多数のドロップアウトを犠牲にしてるだけのことはある
良くも悪くもそつのない人が多い気がするけど

>>216
> 数学よりはましだな
>
> 地道に実験して結果を残せば生き残れる
> 理論（宇宙・素粒子）は大変なことになってるが
その通りだけど、最近じゃ実験物理もそうじゃないみたいだ。
ちなみに、俺は高エネルギー（素粒子）理論で理博だけど、大学では全く関係のないコンピュータを教えてる。
職業選択の自由どころか、昇進さえないよ。研究も最近では諦めがきてる。
さて、講義に戻るか。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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>>177
分野は工学（機械）

博士課程で実績ないから，内定なんて夢だよ〜
博士課程満期退学って，条件的にどういうこと？

私は
講義関係の単位はとり終えているが
研究関係の単位が無し
何せ博士課程で，国内の講演会にすら出て無いんです
修士では，業績あるけど．

>>222
コネだと思うよ。内部規定でファースト１本は最低無きゃ行けないのに，
教授がコネで自分の研究室にずっといたヤツを助手にしてた。
そいつ今３３とかだけど，IFかなり低いところにファースト一本だけ。
狂ったように実験してるが，結果がまるで出てない。

10人中1人か。足りないな。ほとんどなんとなく就職したくなかった奴らだから
10人中7人位が妥当。実績も残せない「博士」なんぞスーパーの豚肉以下。

ハカセです・・・
ヒロシじゃないとです・・・

まあもともと学問なんて金と時間はかかるけど
即、役には立たないもの。
３０才くらいまで
親のすねかじれる人間じゃないとちょっときついだろうな。

>>227
死ねば？

ｵﾚ「博士」と呼ばれるほど落ちぶれてないもん。

>227
言い方はきついが、ある意味現実だな。
屑論文でD取ってるやつはほとんど技官レベルかそれ以下だよ。

クズ教官ばかりだよ

学問に道具的価値しか認めない風潮が強いからなぁ、アウトプット出せなきゃ意味ないものかね
学歴ロンダさんやFランクの方々はともかく、人的資源としてどっかにプールできないもんかね

まぁ確かに上澄みの部分にトンデモなく優秀な人間がいるのは事実な訳で
駅弁、二流私立と灯台兄弟れべるじゃ人材の質が全然違うんだろうな。

需要のある分野でなおかつ旧帝大博士だったら
業界トップの会社に就職できるよ。

弱小私大出身の博士って、やっぱり頭悪いの？
それともさすがに博士だと頭いいの？

博士は基本的に実力の世界だからあんまし差はないよ
基本的にどこの大学も優秀

>>237
地方国立も同じだが弱小だと指導出来る人材がないので
博士過程がないと思われ

ドクターって研究室の中でなんか微妙なんだよね･･･

>>236
「需要がある分野」っていうところが一番難しいのよ。
ある意味、昔選んだ専攻の運だけで民間の就職が左右される。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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個人私大

ぶっちゃけ院行くより中国語喋れる奴の方がはるかに年収が上になるわな
つまり卓球の愛ちゃんの方が一般的な院卒よりも、ビジネスの面でも年収が上

>>242
この荒らし方に見覚えがある

技術者と言う狭く深い学問で生きていくうえでだから
金はあんまり関係ないかも

ドクターには過酷な日々を フリーターには始まりを

地方のドクターだと論文数だけでＤ判断されるから孤独
教授のが詳しくないなんてざらだ

>>248
そうだな
審査委員が分野外ってのも良くある話
審査会ではかなりレベル落として話さないと解ってもらえない

http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/
これから人文系大学院へ進む人のために

＞警察庁の生活安全局地域課が「平成15年中における自殺の概要資料」という報告書（平成16年7月）を出していた。
＞平成15年度の自殺者は34,427人で、10年前（21,851人）に比べ57.6%増加していた。

これはサラ金の多重債務者の自殺が増えたからだろうな。

>>250
大学も含め教育機関はサービス機関だとさ。
まぁそれも一理あるとはおもうがｽﾞﾙｽﾞﾙドクターまで進んだ落ちこぼれには言われたくない罠ｗ

>関西の超一流のＫ大学を約束もせず直接訪れることにしました

学歴コンプレックス丸出し

>>250
そこ読むと、ほんと悲惨だねぇ。
いくらなんでも、おれっちのとこ(地方国立理系)はここまで酷くはないよ。

フリーターとか三流企業へ就職とか
プライドが高いとアリエネーんだろうな
苦労するねぇw

>>250
時間がないから、ちらっと数文しか読んでいないが、
大学の先生にもある程度資格とかあってもいいんじゃないかね。
教育者としての１面もあるんだし。

>>255
俺は就農も視野に入れている。
もう嫁もガキも要らない。

この国で実学以外を学んではいけない。
文学や理学の大学院は全廃した方がいい。

理系博士です。
奨学金の借金が800万ほどあり､企業への就職を頑張って探しました。
でも、50社ほど回ったけど全滅でした。
これは私の努力がまだまだ足りないのでしょうね。
頑張ればきっと就職できると信じ・・・・
とにかくお金が欲しいのでアルバイトも探しました。
でもそのバイトさえもなかなか採用してもらえません。

やっと採用してもらったところは一年契約の契約社員です。
能力給なんてかっこいい言葉で採用されましたが、サービス残業のための口実でした。
いまは一生懸命働いても月13万です。

疲れました。体調も良くないです。
永遠の休暇が欲しくなりました・･･･

さあ､皆さん一緒に叫びましょう。
　　　　　　　　こ　れ　が　ハ　ク　シ　ス　タ　イ　ル


・・・○|￣|＿

自　己　責　任

>>258
バイトすら採用されないって、コミュニケーション能力に問題ありとかじゃねぇの。

これまじ？学歴社会なのに意味が分からん。

>>261
学歴社会ですから学歴が高くなると給与が高くなるんですよ。公務員を例に取ると修士だと２万円ほど初任給が上がります。
博士だとさらにあがります。大企業も似たようなものです。ところがあがった分に見合う能力を持つ高学歴者は少ないです。
よって採用の可能性自体が下がります。

大学院の世界というのは一般社会とかなり異なる社会的雰囲気で存在してます。
外の世界の人に言わせると異次元世界です。彼らに言わせると中の人は外では通用しない＝社会性がない、と
認知され、第一印象から偏見の目で見られてます。場合によっては中卒より印象悪いです。

>>261
学歴社会をまだ信じてるのかｗｗｗｗｗｗ

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野

漏れの親は「大学院に行って頑張れば必ずそこの大学の講師として残れる」と思ってたな
就職するって言った時はブチ切れてた

馬鹿な親だな。少し考えればポストが無いことくらい解りそうな物を。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野

さかな君はどこの大学の博士より魚類に詳しいと思う。

>268
物知り博士と過程博士を比較するのは如何なものか。

筋金入りの鉄っちゃんは、鉄道工学の教授よりも鉄道に詳しいと思う。

らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野
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らてぃすは最低最悪な物理屋の最低最悪な物理屋による最低最悪な物理屋のための分野

マジソースなのか
なるほどねぇ、馬鹿な俺に死ぬ気持ちが分からん
ﾄｺﾄﾝ追い詰められてなら分かるけど天才ってコロっと死ぬよね・・・

>>268
さかな君の知っている知識を生み出しているのは研究者な訳だが・・・

誰も知らないことを新たに発見できることが博士の能力。
誰かが知ってることを幾ら知ってても研究者としては無能。
ただ、日本で需要が高いのは後者。
日本に未来はないよなぁ・・・。

ポスドク廃止でいいよ。
余剰博士を無理矢理ベンチャーに押し込もうとしないでさ、
国立の巨大研究所作って終身雇用で雇ってくれよ。

オマイラ頑張れ

現在大学4年
二浪で入学したので24歳
都内文系私立大学思想哲学系
今年大学院を受験して研究職を目指そうか
と思っていたが
10人中一人が自殺もしくは行方不明というのはおだやかではないですね

年齢的にもこのあたりが最後のチャンスだから
院はあきらめて公務員試験の勉強でもはじめようかな

>>277
実家の生業は何？
なんかエラクのんびりしてるな・・・思索してて他のことに目がいかなかったのか？

研究職目指せるような知識があるなら、いっそ作家にでもなればいいじゃないの

>>278
親は平凡なリーマン
資産もショボイ持ち家ぐらいでほとんど無し
学部時代はずうっと院進学を考えてたから
資格の勉強とかはしていなかったんです

＞思索してて他のことに目がいかなかったのか？
否定はできないです
心のどこかで
「自分だけは違う。自分ならやればできる。」とか信じ込んでいたのかもしれない

>>277
絶対に、絶対に、夢を見るな・・・
これは私からの最後のお願いです

高卒で公務員になっていた方が良かったかも知れないと、最近本気で思っている。
人生で一番大事なのは安定だよ。
安定を馬鹿にするマスコミ人が安定企業のサラリーマンだって事に気づけ。

>>280
俺は君の専攻自体が毒だと思ってるんで
その専攻を選んだ君自身の業の深さって、どうやったって引きずると思うんだがなぁ

要するにだ、今更日和ってどうする

うーん
日和る、か・・

たしかにあとで後悔するかもなあ

学士様たちは高卒の人間に対しては「勉強を頑張らなかった」と
馬鹿にする割りに、院卒を「役に立たない」or「社会不適合者」
と馬鹿にする。面白いもんだねえ。

っていうか
普通に大卒なんだから
こだわらなければ就職あるだろうに・・・
大学研究職じゃないとﾔﾀﾞとかいうﾜｶﾞﾏﾏを言うからそんなんになるんだよ

>>284
ベンチマークテストだと割り切ってるんじゃねーの？
学士レベルの大学教育なんて屑ですから、大抵の場合

または研究ではなく学習に比重を置いてるのかもしれん
コストパフォーマンスで考えれば、そっちの方が特だしな

院ってたとえ一流国立大のでも入りやすいからね
バカにしたくもなるよ
研究って言ったって、文系の場合、自分の趣味みたいなもんだし何の役に立つのかよくわからない論文書いてるだけだし
引用って言ったってﾀﾀﾞの人の書いた文章のﾊﾟｸﾘってとこだろ
実際・・

そもそも思想哲学系 で研究職なんてやる奴は大学時代から何本も論文というか投稿というか出してるもんだろ

どうせ書くならシナリオとか金になりそうなの書いたほうがいい、、大学院の論文よりも
　哲学なんて結局、答えがない問題なわけで、古代ギリシア時代からやっても答えみつからないのによくやるなあと思う

>>287
実際は入学も修了も言うほど易しくなどないぞ。
まぁ、簡単だと思うなら学位とってみな。
口だけで可能性を語るならニートと変わらん。

士農工商えた博士

一番難しいのは法学博士

>>287
>引用って言ったってﾀﾀﾞの人の書いた文章のﾊﾟｸﾘってとこだろ
必要があるから引用するんですよ。
人間の知識は無からは生じない訳で。
引用したらしたで、どの著作のどの部分を引用するかで
筆者の力量が評価されもするんですよ。
学問をやる以上、どこの院でもそうゆうことは厳しく
指導されるでしょうし、決して趣味の一言で片付けられるような
簡単なことではないですよ。

>>287
リーマンになっても何の役にも立たない仕事してる奴多いんだから
放っておいてくれ

　
＞引用したらしたで、どの著作のどの部分を引用するかで
筆者の力量が評価されもするんですよ

へ〜初めて知ったよ
いちおう、国立大学卒なんだけどさ
何で人の考えパクッて書くんだろ？っていっつも疑問だったんだよね
いまいち、何のためのレポートなのかわからないまま卒業したよ
本音を言えば、実学以外の大学の勉強って必要とは思えなかった
医学とか薬学とか建築とかそういう関係以外無駄だと感じた

>>295
道具的な知しか認識できないのは不幸だと思うがなぁ

思想研究や哲学研究って
果たして国の金を使ってやるものだろうか

作家みたいに商業ベースでやればどうだろうか

>>295
建築が実学とは、ものすごく分かってるかものすごく分かってないかのどっちかだなｗ

>>296
　

実は叔父が哲学関連で某私大で大学教授やってるので多少興味もあり
通信の大学で哲学ちょっとやったことがあって
あまりの抽象的な課題にｲﾗｲﾗして止めた経験がある
だから国立大卒なんだけど
本当の「最終」学歴は私大通信教育中退なんだよ、ｵﾚｗｗ　履歴書には絶対書かないけど（書く必要あるのかよくわからない）

>>298
ん？実学じゃないの？

ヒント・ポストモダン

>>295
自分の主張（新しい知見）を明確にする意味でも
引用は必要になります。
確かに文系諸学問の中には一見「実学」的ではないように思える
分野もあります。そう思われがちなものとしては、哲学や言語学なんか
でしょうか。ただ、そうした分野の成果が文系学問で「実学」傾向の
社会学や経済学といった学問の大きな刷新につながることがあり、
一概に無用とは言えない面があると思いますよ。
例えてみれば、医学の中の基礎医学部門（病理つうのかな）が哲学で、
臨床が社会学・経済学・政治学・法学とか。
まぁ、それぞれの学問分野にも基礎分野があり、入れ子構造みたくなり
ますが。

>>299
目的や指標が自明でないとジレンマ感じるよなｗ
あれは多分に特殊な人間用の学問だと思わね？
ウィトゲンシュタイン的なアプローチだと別なのかな、素人の憶測だが

国立大じゃ何学んだの？

なんかエラー起こしちゃったようなんで
>>303は無視しといてくださいな

正直、ほとんどの日本の大学でやってるような哲学研究は、哲学ための哲学の学問研究ばっかしてるように素人目には見えて、意味ないな〜と思っちゃうな

>>300
一般人が抱く建築のイメージ
設計・デザインのことだろうと仮定して話を進めるが
デザインで食っていくために必要なのは
コネやらなんやらで仕事を持ってくるための実学とデザイン的なセンス。
実学としての「エンジニアリング」なんてほとんど必要ない。

それなりに分かってる人のイメージ
そーゆー生き方ができるのはごく一部で
残りはフツーの会社勤めのエンジニアと変わらない。

ナノテクの第一人者を夢見て博士号まで行こうと思ってますが
恐ろしくて二の足を踏みそうです｡｡｡

>>307ナノテクはまだ仕事ある方だと思うよ。
民間でもとってもらえるし。

ナノテクだったらある程度の大学、大学院出とけばなんとかなるべ
そっから仲間と会社起こすこともできるだろうし

社会で必要とされてない学識者の方は大変なんですね
うちの場合
夫父：東京大医学部卒開業医（何代目かな。代々続いてる医者家系）
夫母：東京の有名私大卒。開業医娘。兄弟は医者。両親も医者。
夫；東京大医学部卒医師。実家病院の一つを継いでる。ゴルフは中学から。
　　夫名義のゴルフ会員権（暴落してます）も、お父上がバブル時に購入した
　　ものを多数所有。
兄弟：皆揃って東京大医学部卒医師。
年収１億２０００万
超豪華な自宅あり。（その他別宅が２軒あり）
税金対策マンション、別荘、土地、山林、ゴルフ会員権（暴落済み）など
沢山所有。
結婚して十数年経つけど今でも平和に暮らしてるから
あなた、ありがとう。
今日帰ってきたら一番に言わなきゃね。

>>310
すげえな。
しかしなんで朝から2chしてるの？

40過ぎのオバサンが朝から何ができると思うんだよ

ネタにマジレスもあれだが、東大医学部卒開業医はむしろ負け組では？
研究職につけばいいのに。

ｺﾋﾟﾍﾟだぞ

東大医学部卒の王道コースは予備校講師

ありゃま。