自民総務会長「負け戦をした首相を一緒にまつるのはおかしい」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：依頼568：

自民党の久間章生総務会長は27日午前の記者会見で、靖国神社へのＡ級戦犯の
合祀（ごうし）に関し「外国がＡ級戦犯というレッテルを張ったのであり、わが国が烙印
（らくいん）を押したのではない」と語った。

同時に「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」とも語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050527AT1E2700E27052005.html
2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:31:06 ID:UAUdxDrL0
>>1
人が死んでんねんで
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:32:29 ID:ntxlIXB40
自民党のなかで意見まとめろよ
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:32:59 ID:sGgaIwkM0 BE:82525853-
何が言いたいのかよく分からん
帝国陸軍海軍は悪くない、内閣が悪いんだって言いたいのか
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:33:18 ID:sYV/CKlQ0 BE:374868689-##
↓典型的な２ちゃんねらーの意見
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:33:19 ID:C6ZGk7860 BE:139137874-##
橋下弁護士がテレ朝でA級戦犯擁護発言
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117153293/
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:33:44 ID:uluA+vkR0
面白いこと言うなぁｗこれが極右なのか？ｗｗｗｗｗｗ
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:33:51 ID:94ZsI/O80
東条は敗戦処理だけどな
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:34:20 ID:ZPGlcZtB0
いい加減個人の見解はどうでもいい
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:34:40 ID:FndhAKaf0
意味がわからん
死んでいった兵士の中には首相を想っていた兵士も少なからずいたはずだが
こんなこと聞いただけで怒りそうだ
11 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 19:35:52 ID:XVbHRcoP0
>>4
平和に対する罪なんてものは存在しないけど
負け戦をしたボンクラを、国のために死んでいった人達と一緒にするのは失礼にあたるのではないか
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:35:54 ID:E7/ekwaz0
何が言いたいのやら…
まぁとにかく中国韓国のいいなりになるのさえやめてくれれば文句は言わんよ
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:36:00 ID:HAiEQ6bX0
でもあそこで勝ってたら次にドイツと戦争起きるだろうから負けてよかったよ。
お互い核戦争で地球終了だったろきっと
14 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/05/27(金) 19:36:05 ID:7dN9R6CZ0 BE:35400479-##
軍人じゃないって事？
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:42:32 ID:Vd5eH4uA0 BE:310527779-##
＞死んでいった兵士の中には首相を想っていた兵士も少なからずいたはずだが

へ？
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:49:05 ID:VdsqTGVS0
東条英機なんかはむしろ日本国民にとってのＡ級戦犯だと思うけど。
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:50:26 ID:0StNRNVa0
>>16はいはい良かったね（プ
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:50:36 ID:CrvopIkY0 BE:31918032-##
戦死者の半分以上は餓死と戦病死だろ。
９間の言ってることは正論だよ。
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:53:20 ID:bD9UZaOx0
首相としての政治評価はともかく、敵軍の軍事占領中に逮捕、投獄、復讐裁判もどきをやられて殺害されたんだぞ。なぜ敵の用語で同胞を鞭打つのか。批判するなら別の言葉で。ぜひ。
20 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 19:55:48 ID:XVbHRcoP0
>>19
＞負け戦をした
おけ？
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:56:04 ID:M4rQMlaK0 BE:82526235-
軍部は内閣の自重論を無視して突っ走ってたじゃん
東条はともかく近衛とか巻き添えで殺されてるだけだし
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:56:08 ID:db/xqvdo0
どうでもいいよ
中国に屈従しない姿勢見せたらさっさと次の話題に行こうぜ
過去のことより未来のことを考えよう
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 19:59:41 ID:DrhCMNfB0
カシコイワタシが解説してあげる。

靖国神社で「Ａ級戦犯」として合祀されている者たちに、そのレッテルを貼ったのは
日本ではなく「戦勝国アメリカ」であり「その裁定には大いに疑問を覚える」が、
しかし自国を負け戦に導いた首相を
「日本を守った英霊」
として崇め奉るのにも抵抗がある。

ってことでしょ。
要は自民党総務会長のキモチも分祀に傾きつつあるとみてよろしいかと。

分祀しなくてもいいから、新しい追悼施設を作ったほうが建設的だと思いマス。
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:01:57 ID:6qs7gIcO0
>>23
すでに>>11で説明されてるっぽい
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:03:13 ID:2wpiC5Kk0
ファイルをUpローダに転載した。
キャプした神に感謝してくれ。

http://www.kr4.net/extreme/
ファイル番号 2993
受信パスワード hashimoto
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:03:18 ID:DrhCMNfB0
>>24
三行解説のほうがわかりやすかったね。
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:05:28 ID:6WJCQ+FS0
自分の意見を言いつつ、どちらの派にも妥協しようとして、
どちらからも理解されない感じか。ただ、前の文脈見りゃ気持ちは分るよ。
要は、首相が靖国参拝をしたくてもできないような狭量な国ではありたくない、だろ？
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:06:25 ID:+3H1pYRT0
俺もそう思う。
勝てる見込みも全くないのに
巨額の費用と不名誉と命を無駄にした
アフォな当時の指導者をまつってやるのはいかがなものか？

しかも延々と続けて犠牲を増やしてる。
公共事業とか在日支援とかおかしな宗教団体を公認してるのと同じで
無駄とか不合理とわかってて続けてるのと同じじゃん。

こんな奴らが悲劇の英雄ずら出来るのが役人天国日本らしいな。
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:08:00 ID:O5anMkSX0
朝鮮人に文明を与えて、日本国内に朝鮮人を入れた人間がA級戦犯。
30 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/05/27(金) 20:08:32 ID:BrCdAS/p0
無能によって多数の国民を死に追いやったのだから、
重責があると。
ただ東条に開戦を強く要求する投書も国民から殺到していたらしいけどね。
ちょうど今の２ちゃんねるみたいな罵言の嵐が。
つまり為政者も国民も無能だったと。
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:10:25 ID:+3H1pYRT0
>>30
普通国民が馬鹿でもそれをうまく導くのが指導者じゃないか？
日露戦争でアフォな国民が焼き討ちとかやっても
あのときの指導者は無駄に戦争続けなかったじゃん。

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:12:52 ID:DrhCMNfB0
>>27
どちらの派にも妥協しようとしてるっつーより。

分祀に強硬に反対してるのって元首相の東条英機の娘だっけ？　むしろそちらへの
強烈な皮肉じゃないかと。

かなり分祀にキモチが傾いてる様子ですね。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:15:47 ID:BrCdAS/p0
>>31
為政者のレベルは国民全体の民度に比例するんだよ。
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:16:57 ID:iQvx52eZ0 BE:9652782-##
昭和天皇に全部の罪をかぶせとけば良かったのに
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:17:32 ID:CrvopIkY0 BE:53196252-##
>>30
言論の自由がない状態での国民の意見をもって正当化するのはおかしい。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:20:02 ID:H5OCGyll0
つーかさ。
他の「A級戦犯」が首相になった時って、中国はさぞかし文句言ったんだろうなｗ
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:29:42 ID:l0A4XbuM0
戦犯とは戦争犯罪人のこと。
窃盗犯なら刑事訴訟法、刑法で裁く。
しかし、戦争犯罪人を裁く国内法、国際法はない。
現在、ハーグで旧ユーゴスラビア国際戦争法廷が開かれているが、東京裁判と同じような問題点が指摘できる。
戦争犯罪をめぐる議論は益々混迷の度を深めている。
表現の自由を謳った日本国憲法が発布されたのは昭和２１年。
東京裁判は昭和２３年。
ところが、GHQの言論統制は昭和２７年まで行われていた。
サンフランシスコ条約の批准が、憲法の保障する自由な言論の下で、国民の総意として、
なされた行為なのか、甚だ疑問。
原爆投下も、通州事件も、戦争犯罪として裁かねば、公正さを欠く。
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:34:14 ID:H5OCGyll0
>>37
まあ、悪法も法なわけでさ。条約結んだ以上しょうがないべ。
「A級戦犯」と称するものであることは、認めないとしょうがないよ。俺たちはカンコックじゃないんだからさ。

39 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 20:37:05 ID:cusiPhEB0
>>36
そんな人はいませんから
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:40:02 ID:R3WD61mv0 BE:116986166-#
まあ、極東国際軍事裁判に関しては別スレでやってるわけだし
＞負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある
これに絞って語ってもいいんじゃないだろうか

大本営発表で国民を欺いていたとか
不敬罪その他で国民を投獄・獄死させたとか
そういうことも思い出すべきではないか
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:41:26 ID:CrvopIkY0 BE:95753063-##
>>37
＞通州事件も、戦争犯罪として裁かねば
やったのは日本の傀儡政権下の軍隊。共産党も国民党も関係ない。
しかも、当時の日本政府との間で解決している。

何で馬鹿紆余って知識が中途半端なの？
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:42:22 ID:H5OCGyll0
>>39
すんません
容疑者なのねん
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:43:12 ID:3AjwiiYn0 BE:326650188-#
負け戦をしたから何だっちうんだ
死者にとって大事なのは魂だろ
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:49:48 ID:mAHpCwQp0
要するに、A級戦犯だから分祀しろでは反論もあるだろうが、
負け戦の責任者だから分祀しろといえば、納得する奴も多いし、
中国も納得するから円満解決と言いたいのかな。
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:50:34 ID:BrCdAS/p0
死ねば何もかも贖罪されるというような道徳観はおかしい。
それでは人間は自分の人生に対する責任を取らなくなってしまう。
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:53:49 ID:LGAGe2/l0
>>45

>それでは人間は自分の人生に対する責任を取らなくなってしまう

これこそおかしいだろ。
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 20:57:21 ID:3AjwiiYn0 BE:61247726-#
>>45
何もかも贖罪される訳ではない
結果に関する部分は贖罪されるが、その精神に関する部分は違う
すなわち、同じ負け戦の責任でも、日本の自存自衛のために苦渋の選択をした結果負けたのなら
その魂は崇高であるが、自己の欲や保身のために戦争を起こして負けたのなら、その魂は穢れてる
この場合、A級戦犯と言われる人たちは前者である
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:00:11 ID:gX5yxYag0
「悪法も法」で泣いた人間は数多くいるが、事後法ってのは遥かに悲惨だよな。
A級戦犯って罪の存在を認めると、国の交戦権自体否定することになりかねないし。

ただ新たな世界大戦が起きて枠組みが変わらない限り、東京裁判における不当性を
国際的に公式に議論できる日は来ないな。
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:00:20 ID:H5OCGyll0
>>45
「何もかも」かどうかは分からないけどさ。
懲役刑を受けた人でも、懲役を全うすれば、その後は罪状を問われることは（少なくとも公的には）無い。
死刑になった人は、死んだことで罪を償った（ことになっている）のだから、公的な場面で責められることは無い。
というのは、大人の世界の当然のルールだと思うのだが。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:03:17 ID:H5OCGyll0
>>48
戦勝国が戦敗国を裁くのは、通常あることでしょ。

>A級戦犯って罪の存在を認めると

認めたんだよ。
そして、講和条約をひっくり返そうなんて企ては日本政府はしてないんだよ。
その状況で、「A級戦犯など認めない」なんて主張が成立するわけがないだろう。
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:12:00 ID:iMYlw7kB0
中韓との摩擦の本質は違うところにあるから靖国参拝止めても、A級戦犯分祀しても
根本的な解決にならない。対症療法になるだけ
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:12:11 ID:rh0zqv1s0
そもそも、A級戦犯の定義はアメリカに戦争を仕掛けた罪だろｗ？
53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:13:29 ID:xtIVxSAq0
しかし英霊の力は凄まじいな
総理が参拝するしないでシナ一国をガタガタにしちゃうんだから
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:14:01 ID:OkkIp7400
クマが馬鹿な事はよく解った。
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:16:45 ID:H5OCGyll0
>>51
あたりまえ。淡々と参拝すればいいんだよ。
「A級戦犯は合祀されているけど、参拝するよん」
これ以外言いようはないと思うが。
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:17:21 ID:mAHpCwQp0
A級戦犯だから分祀しろではバカウヨも納得するわけにはいかないだろうが、
負け戦の責任者だから分祀しろといえば、バカウヨも納得出切るだろう？

と、久間先生は仰ってるんだよ。おまいらのために知恵を絞ったのさ。

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:18:28 ID:BrCdAS/p0
魂が崇高か愚鈍か、生き残った他者が決めるなんて
それこそ冒涜なんじゃないの？
死者に発言権はないんだから。
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:20:58 ID:H5OCGyll0
>>56
「分祀」なんて、ありませんから
59 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:22:41 ID:fdShQR2o0
>>57
負けたのは紛れも無い事実
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:25:15 ID:dlHwovtD0
負けたとか関係無しに、国の為に頑張った人を祭っているのです
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:26:08 ID:hf+TecdD0
キャー。あんた本音を言いすぎよ。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:26:13 ID:gX5yxYag0
>>50
近代的「法」の概念が浸透したあとの戦争で、戦勝国が事後法で裁いた戦争って第2次世界大戦以外
あったのか？教えてくれ。

＞認めたんだよ。
日本の話じゃないよ。国際社会の話。
「開戦した」いうだけの「平和に対する罪」なんて戦争犯罪について深く言及すると、各国が持ってる
国がもともと持ってると解釈されている交戦権が否定される。だから中韓朝以外、しつこくクレームを
つける国がない。
63 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:27:07 ID:lH/s6Kql0
頑張ったとか関係無しに、負けた事を問題にしてるのです
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:29:21 ID:H5OCGyll0
>>62
>日本の話じゃないよ。国際社会の話。

しらんがな。
「日本は認めた」以上のことは言ってないだろうよ。
あほか。
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:29:22 ID:mAHpCwQp0
負け犬神社ってのを設けて、戦犯をそこに移せばいいんじゃないかな。
松平容保とか徳川慶喜も一緒に。
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:31:05 ID:uNAMPnpO0
＞「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」
そう来たか（ｗ
67 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:32:44 ID:lH/s6Kql0
>>65
やべ、名案かも
68 ：62：2005/05/27(金) 21:32:47 ID:KUnJlZXK0
＞64
じゃあ勝手に絡むなよ。俺は日本限定の話なんかしてないよ。
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:35:07 ID:rh0zqv1s0
そりゃ、両国民最後の一人まで妥協しないってんなら、勝ち目はまったくないんだろうけど

適当なところで和平の線もあるだろう？

それにABCDで必需品の物資も立たれている上、"日本列島から出るな"っといったような要求
下手をすれば、日本も欧米の植民地にされかねなかった

戦争をしないことが必ずしも正解だったとも限らないんじゃないかｗ？
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:35:26 ID:dlHwovtD0
そもそも靖国は勝利した人を祭る場所じゃないだろ。
国のために戦ったと認められた人を祭るところ。
武部は前提間違ってるな。
71 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:37:39 ID:lH/s6Kql0
>>69
×戦争をした罪
○戦争に負けた罪

そろそろ理解してください

>>70
武部じゃないからｗｗｗｗ
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:40:41 ID:OV5mx++P0
「何を言ってるのか分からないけど、何が言いたいかは分かる」という某現人神の言葉を捧げよう
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:41:15 ID:rh0zqv1s0
>>71
負けた罪というのなら、戦勝国アメリカの定義で
大多数の日本人がそれを望んでいないのにする道理があるだろうかｗ？
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:41:28 ID:o8vbVzYP0
勝ったがゆえに正義で負けたがゆえに罪悪であるというならもはやそこには正義も法律も真理もない。

力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろう筈がない。
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:41:45 ID:F/4LDwxK0
かりに事後法に基いて「東京国内失策裁判」で敗戦責任の追及とかやったら、
すごい魔女狩り状態になったんだろうな。
76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:44:05 ID:Zol8jJ0J0
　負け戦をした総理がダメなら1997年にせっかく回復しかけた経済に
消費税アップで冷水ぶっ掛けて日本を年間3万人の自殺大国にした
元総理や自民党はどうなのよ
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:44:46 ID:rh0zqv1s0
道理のないものを、他にどうこう言われてやることは
一種の下僕化宣言だろう？

こちらにはこちらの主権があり、こちらで判断する。

いまさら戦争を仕掛ける意思もないのに、
中韓の政府の人気取りのためだけにやる必要がね。

そういう要求をされるのは今までの外交に問題があったからじゃないのか？
78 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:45:39 ID:Irojn9O30
>>73
意味がわかんないし
お前の世界では、大多数の日本人は太平洋戦争に勝ったと思ってるのか？
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:48:51 ID:FxPfNQ0a0
国内だったらどんな意見があってもいいと思う。ただ外国から靖国のこと言われる筋合いないよな
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:49:47 ID:Vd5eH4uA0

Ａ級犯罪予告犯；桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:50:10 ID:JluAMpYc0
戦争に負けたとはいえ、アメリカに占領されたから
今の経済力と豊かさを持てた。
事実上、戦勝と言って良い。戦犯GJ。
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:50:21 ID:hyk2ai1G0
>>73
それが「戦争に負けた」ということなんだよ。敗戦国の宿命。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:50:25 ID:dlHwovtD0
あの戦争は国民の総意だったからな。
男は竹やり作り、女は敵をしばる為になわなったり忙しかったし
反対してる奴は非国民・アカって事で町じゅうから石投げられたり家に猫の死骸放り込まれたりで

負け戦に自発的に参加していた日本国民全員で　一億総懺悔　でもするか？
先祖に敗戦の責任を取らせるために、おじいちゃん・ひいおじいちゃん世代の墓参りには絶対行かない
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:50:35 ID:rh0zqv1s0
>>78
分祀しなければならない理由を
"厨房みたいな煽り"じゃなくてちゃんと文章で書いて見たらどうだ？

何の理解もしてない、何の考えもない
だから、煽りしかできないんじゃないかｗｗ？
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:50:52 ID:z2RPVKnj0
>>75
それはやるべきだったと思うよ。
本当の上層部に限った話でね。
源田とか辻とか、あんだけ日本人殺しといて戦後は議員様だからな。
虫唾が走る。
86 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:52:05 ID:Irojn9O30
>>84
>>11
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:52:12 ID:57hL9LaJ0
日本遺族会って票田としてそこまで魅力的なのか？
人数も大分減りつつあると思うんだけどな。
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:52:48 ID:j+6kHSe10
日露戦争は見事だったが
大東亜戦争は暴挙だったというのが
大方の意見だろう
読売新聞でさえそうだし（今日の社説）

基本的に死者に鞭打たないのは日本人の優しさ・美徳だが
それを勘違いし、当時の為政者を賛嘆するのは愚かであろう
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:53:56 ID:Vd5eH4uA0 BE:29574623-##
>>87
うちもたかられてるけど、親が死んだらさっさと抜けるよ
「いつまで頭を下げ続けなきゃならないんだ」、英霊とやらに
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:54:15 ID:rh0zqv1s0
>>86
参拝問題は国民の「負け戦をしたボンクラを一緒にするのは失礼」
という声の高まりからでたんだ？
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:55:22 ID:iMYlw7kB0
まぁ今本当に必要なのは中韓を黙らせるうまい理由を考える事だな
あんまり摩擦状態が続いてもいいことはない
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:56:41 ID:KUnJlZXK0
自分達が一緒になってやってたことを後になって「政府・他人が悪いんだ！」って責任転嫁を謀り
自分の無実を訴えるのは、ドイツやイタリア、韓国と同じになるぞ。
93 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 21:57:15 ID:Gz91FIWw0
>>90
久間は日本国民ですよ
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:57:18 ID:lPLWpFK20
ここはいい伝統的価値観と近代合理主義が火花を散らすスレですね
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 21:58:01 ID:O5anMkSX0 BE:82242263-##
>>91
中国とは必要だけど、韓国とはどうでもいいだろ。
北朝鮮がなくなれば、用済みだし。
経済的な繋がりもお情けでやってる感があるし。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:00:16 ID:rh0zqv1s0
>>88
賛美までしなくても、死者の骨を暴いて辱めるまですることかな？

>>93
政治家も人の子。良かれと思ってやったことも裏目に出ることもあるだろ。
ただ、この対処療法の今後を考えるとね

(久々にN速来たけど、投稿規制がひどいなｗ)
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:03:10 ID:CHXsFlGb0 BE:281059968-##
俺は南北朝鮮はいいとしても、中国との関係は本当に重要だと思うから
未来志向で分祀もありだと思う。ただ、怖いというか高確率でなりそうなのは
分祀しても中国が依然歴史問題をしつこく持ち出し、結果として日本国民が１００％に
近い総意で中国という国にあからさまに敵意をもつ結果になるかもしれないこと。
多くの国民は中国っていうのはおかしな国だって口にはださないでもすでに思ってるだろうけどさ。
中国は戦争をやりたがってるんじゃないかって時々思う。最近の中国軍は装備の近代化と軍事費の増大スピードが
異常に早いし、国力もついている。舐められないし。とにかく戦争だけは俺はどうしてもやだ。
98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:03:21 ID:KUnJlZXK0
結果責任を求めるなら「どの時点でどうすれば良かった」ってのがはっきりしないと無理だな。
歴史にifは･･･

つーか、薄っぺらい話だな。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:07:37 ID:rh0zqv1s0
中韓には早いところ大人になってもらわないと困るんだよ
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:08:21 ID:LSmWyhVCO
当時の国際状況を知らないのか？
有色人種は奴隷なんだよ。
ハルノートでも日本の上流階級は豊に暮せたんだよ。
しかし、一般民衆の自由な経済活動が破綻するから戦争したんだろ。
大体、戦争しろと内閣に圧力を掛け反戦内閣を潰したのは国民だろ。
翼賛会にしても、選挙では反翼賛会の方が多い６００人が立候補したのに結果は反翼賛会は僅か６０人が当選しただけで翼賛会が圧勝。
しかも議会で翼賛会を批判、集会を開いたり新聞に投稿して翼賛会批判をした議員を叩いて翼賛会が提出した法案に賛成しろとﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたのは朝日新聞や国民だろ。
101 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 22:10:10 ID:U4tbZlFK0
>>100
だから？
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:10:46 ID:rh0zqv1s0
>>101
お前はもう寝れ。荒らすな
103 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 22:16:05 ID:/TzObTG00
>>102
反論できなくなったら言論弾圧ですか？
どっかの三国人みたいですね
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:16:26 ID:sdDXPeYC0 BE:175810695-#
靖国なんて日本叩きの口実でしかないんだけどな
自民党議員ですら参拝やめれば中韓と仲良くできるって本気で思ってんのかな
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:17:26 ID:CrvopIkY0 BE:148949647-##
>>100
新聞紙法などで自由な言論が出来なくなっている状況で、国民の責任にされてもなぁ
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:21:07 ID:PVaI1An/0
>>105
本気でそう思ってるのか？
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:22:08 ID:LSmWyhVCO
>>101
国民がA級戦犯の名誉回復、合祀に４０００万人もの署名が集まった理由を考えろよ。
>>100に書いたが、東条率いる会派は選挙で当選した訳だから投票した人が多くいる訳だよ。
当時を知る人や、翼賛会に投票した人が中心に自分達、国民が内閣を弱腰と批判し、反戦内閣を潰し東条を支持したのに、
Ａ級戦犯に責任を押し付けるのに自己嫌悪(やましさ)を感じたからだよ。
だから、４０００万の人が署名したんだよ。
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:27:07 ID:dlHwovtD0
>>105

報道管制しかれてて国民全員が情報にふれれなかったのならともかく、そのころも日本には戦争反対派がいました。
ってことは、戦争に反対する為に必要な一定量の情報はあったって事でしょ
さらに国民が戦争反対の論調を聴く機会もあったのですよ。
しかしそれを聞いた大部分の国民はそれに賛同するでもなく、「非国民」といって町全体で一致団結してそういう発言をする人を排除していたんですよ。

国民それぞれが自分の意志で戦争反対派の論調を排除して、戦争に賛成していたんだよ。
109 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 22:31:58 ID:/TzObTG00
>>107
ﾎﾟｶｰﾝ
Ａ級戦犯のためだけに署名したとでも思ってるのか
君の世界には5000人以上のＢＣ級戦犯は存在しないんですね
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:36:44 ID:CCeUQQCd0
霊を粗末に扱うと祟りがおこるぞ。
古来からこの国ではそうやって怨霊達が動かしてきたんだ。
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:50:05 ID:IWWrnPgM0
しかしこれだけ近代化に成功した国で
英霊とかいう言葉が聞かれるとはなぁ・・・・
日本もまだまだ未開か
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:55:32 ID:vYGI3yuS0
Ａ級でもＢ級でもいいけど、ＡＢＣＤ包囲網のおかげで戦争になった
恨みは忘れない。
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:55:51 ID:34lgc61A0



久間　死ね




114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 22:59:50 ID:z9Lr5jQ00
戦争をした人すべてが戦争したくてやったのではないからなぁ
画家とか家族、仕事とか、そういう夢を描いていた何の関係もない人らがつれていかれたしな
ランダムできた赤紙で生死がきまるのはつらいな。
それでもやらなきゃこっちがやられる、そういうしかないことをいませめても
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:11:51 ID:H5OCGyll0
いや、だから、「分祀」なんてのは無いから。
オマエらに「セックスしろ」って言ってるみたいなもんだろ。それって。
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:13:49 ID:CCeUQQCd0
>>111
将門塚を壊してから言ってみな。
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:23:56 ID:cGnR5EbJ0
当時の指導者は国家を滅亡の淵まで追い込んだという面で万死に値するが
他国にどうこういわれたくないな。日本人がこういう発言をするのはかまわん。
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:27:50 ID:jFTkaBGR0
分祀なんて、言葉遊びだろ
国家神道上、そんな概念がないだろうに
信者じゃないものがあーだこーだ言ってもしょうがない

仮に分祀されたとして、そこに参拝する議員が
絶対出てくる。そうなったら目も当てられない。
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:29:30 ID:3AjwiiYn0 BE:102078454-#
そもそも負けたことは単なる結果であって、責任はあれども道義的には罪ではない
勝敗は兵家の常という言葉もある
それを負け戦の罪を被せて他所へやれだなんて死者への冒涜だろ
120 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/27(金) 23:36:03 ID:xNyB3EN80
責任あるなら責任とらないとな
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:38:12 ID:3AjwiiYn0 BE:51039252-#
>>120
責任は生前にはあっても死後には持ち越せない
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:39:10 ID:Yx3NcKtk0
諫早湾干拓を推進してるお前に、あの当時の首相を責める権利はない。

不快だ。
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:42:59 ID:LSmWyhVCO
>>188
神道では分祀は出来るよ。
ただし、靖国神社は死者との約束で霊魂の居場所を無くす事は出来ない。
神葬祭から言うと、死者の霊魂を霊璽(仏教の位牌)に遷す、霊魂は天界と霊璽を行き来し生まれ変わるまで子孫を見守ってくれる神と成る。
遺族は祭壇(神棚とは違うから間違えないように)に霊璽を置き柏手を打ち霊魂を呼び死者と会話したり詞(お経)を読む。
靖国神社で霊璽(位牌)を無くすのは死者(霊魂)の居場所(眠る場)を無くす事で戦争に行く時に靖国に居場所を創るとの約束から出来ない。
(神道は神社神道でも神社や流派事に教義も違う)
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:44:32 ID:A6fFc0Fz0
国家神道なんていう、歴史も無けりゃ日本の伝統にも無い明治大正以降にできた新興宗教を何故崇めるのか理由がわからん。
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:53:29 ID:LSmWyhVCO
>>124
知ったかぶりだな。靖国神社は平安時代から有る神道に乗っ取ってるから。
国家神道と明治以前の神道との違いは宗教否定と神学否定と神学研究の禁止と、
国家の祭祀として役人の管理下に入っただけの事だから。
国家神道と言うのは吉田氏により創唱された神道や平田神学などと違い、何か新しい神学が有った訳じゃ無い。
ただ、国家、役人の管理下に入っただけ。
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:57:21 ID:34lgc61A0
分祀した場合

　A級戦犯を奉るのはおかしい
　廃止しろ
　　↓
　日本人は戦敗国であると認めた
　属国になれ


目に見えてるな
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/27(金) 23:59:38 ID:HbeEOWBo0
一度分祀は実現しかけたんだよ。
ただ、「東条の子供」として戦後苛めに苛め抜かれた東条元首相の遺族が「どうして死んでまで差別されなきゃならないのか。われわれはいつまで攻撃され続けなければならないのか」と猛反発して立ち消えになった。
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:00:32 ID:3AjwiiYn0 BE:76558853-#
>>126
まぁ、極論をいえばそうだろうな。
結局、靖国といい、歴史教科書といい、戦前の日本を悪一色に染め上げて
日本人を精神的風下に立たせ、なおかつ自国の反日教育のボロが出ないようにしたいのだろう。
129 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 00:01:21 ID:IZqqlqU70
>>126
＞日本人は戦敗国であると認めた
認めてるし
お前の世界では日本は戦勝国だとでも思ってるのか？
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:05:43 ID:47yVkaij0
人生負け組のピンク頭に敗戦をさばく資格はない。
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:06:40 ID:1V/C/O2W0
負けたら終わりってことだけがわかった
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:11:19 ID:ySnjzVeJ0 BE:125864249-
根本的なことを忘れてないか？

一宗教法人の神社に合祀されてるのに、国家が分祀を命令するのか？

それこそ憲法違反だろw
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:14:51 ID:47yVkaij0
戦犯と言われた人達の名誉回復が、国内的にも国際的にも実はとっくに済んでいることが明らかになり、
そっち方面でたたくことができなくなったら、
今度は「敗戦責任があるだろ」とか別次元の話を持ち出して非難する。
あほくさ。
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:15:10 ID:f1wKttdG0
>>132
もちろんそうだ。
それに東条元首相の遺族の意向が揺るがない限り、靖国が自主的に分祀することはまずありえない。
だからかつて福田が言い出したように、国が靖国とは別に合同慰霊碑を作ろうという案が出てくるわけですな。
135 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 00:16:07 ID:KyPXBcLi0
>>133
名誉回復なんてされてませんよ
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:16:59 ID:gQaeu1b20
>>129
中華人民共和国とは戦争などしていない
シナの言い分を聞くと間違いなく属国認定になる
無茶な要求や教科書の訂正、とどまることのない非難が続くだろう
最終的には国境の廃止だ
137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:17:24 ID:47yVkaij0
>>135
おまえの蛆が沸いた脳内ではね。
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:19:44 ID:eyFiGsNO0
ひどいな、「歴代自民党党首から負け戦（選挙）をした党首を黒歴史として削除しろ」
って要求か・・・・・。

歴史を見ないものは、未来も見れないよ。




そして、捏造の過去を見るものはバラ色の未来を妄想する。
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:20:29 ID:DRsszZPf0
遺族の言葉は正論だな。
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:20:47 ID:ySnjzVeJ0 BE:83908883-
>>134
千鳥ヶ淵じゃだめなのか？

個人的には皇太子が天皇になった後、靖国に参拝すれば面白いと思う。
メディアは天皇をたたくことはタブーだからな。そこら辺の反応が見たい。
141 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 00:24:43 ID:KyPXBcLi0
>>136
まさか日本と共産党が戦闘をした事がないという電波を信じてる人ですか？ｗ
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:25:00 ID:oMlaMdQQO
>>134
まず、遺族や遺族がいない場合、祭司権の有る靖国神社が反対だから名前を使うのに揉める。
あと、慰霊碑は『今でも有る』。しかし、誰も行かない。
それは、>>123に書いたが霊魂は靖国に眠ってるから。言霊とか言うぐらいに日本人の感性から靖国に行く。
あと、『慰霊』行為自体宗教行為で国立は憲法違反だから今でも有る慰霊碑程度にしか出来ない。
(今でも提訴したらどうなるか分からない。墓参りと同じ行為ですら提訴されるぐらいだから、
宗教行為をする慰霊碑なら国家による宗教を禁止した憲法違反の可能性は捨てきれない。)
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:26:15 ID:47yVkaij0
いまだに「敗戦責任がある」とかネチネチ死者に鞭打つやつは、まさに中韓のメンタリティーそのものだ。
144 ：長崎１区のサヨ：2005/05/28(土) 00:30:46 ID:USLLDF4F0
久間の様な腐れウヨの反動老害アルツハイマーのチンポ野郎は速やかに死んで欲しいが

「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」は
良く言った。
145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:30:51 ID:/4/Xti8J0
こういうの妄言って言うんじゃないの？
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:32:58 ID:oMlaMdQQO
>>144
いいから>>100と>>107を何回も読めよ。
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:37:55 ID:48vNT9q90 BE:275610896-#
とにかく、中国の要求なんて絶対に呑む必要が無い
一国の国家元首が戦没者を弔うのに他国の顔色伺ってるなんて恥だ
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:38:01 ID:glh3lznW0
靖国って「勝った人間だけ」を祀る場所じゃないだろ
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 00:52:26 ID:5NIc5dHX0
>>125
だったら、戦死者は靖国じゃなく平安時代からある慰霊施設に祀ればいいだろ。
もし、そんなものが有るのならな。慰霊施設が神道にそったものというなら当然別にあるだろｗ
150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:05:37 ID:oMlaMdQQO
>>146
有る。
豊臣秀吉なんかも神葬祭だが個別に家の祭壇に祀ってる。
靖国神社は江戸時代には檀家制度により特定した神官など一部しか許されなかった方式だが、平安時代までは一般的だった。
ただ、神社では無く家の祭壇に祀るのが一般的だから。
神社の副殿じゃ無く『本殿』(神社に墓も有るし、霊魂を祀る神社も有る)には特別な人、菅原道や徳川や豊臣や新田や皇族とかしか祀らなかったが靖国神社の方式は平安時代から有る方式による物。
国家神道とは色々有る神道教義やﾊﾞﾗﾊﾞﾗな神社を無理矢理、統一して役人の管理下に置いただけ。
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:05:47 ID:CH4e0Sdp0
極東軍事裁判flash
http://www.uploda.org/file/uporg111219.swf
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:07:38 ID:oMlaMdQQO
>>150は>>149へのﾚｽ
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:08:19 ID:69yCk2Xg0
変な空気を読んでここぞとばかりに援護射撃をする馬鹿議員が多いな。
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:08:54 ID:2i515D0v0
ハルノートの要求は無茶苦茶である。
当時日本の経済の中心地であった大陸権益を全て捨てろと言う。
じゃあ東条英機は当時の日本の国土の半分以上をアメリカに素直にポンと
あげればよかったのだろうか。 それで戦争回避で万々歳と。
そんな訳がないだろう。
それは小泉が中国に「本州あげます。これが謝罪です。核は撃たないで」
なんて言いだすのと一緒だ。
もう戦うしかないという世間の支持？至極当たり前だ。
パール判事はそんな要求モナコですら戦うと言っている。

仮に国土の半分明渡したらその後はもっともっと悲惨になって行くだろう。
国力が半減しては今までなんなく対処出来ていた事すら対処できなくなる訳だ。
悪循環である。逆にハルノートを飲んで戦争を回避していたらもう日本はなかったかもしれない。
そんな中、当時の内閣の判断が悪かったなど言える訳がない。
負け戦をしやがって馬鹿やろう。そんな事を言う奴も相当に浅はかである。
155 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:10:44 ID:KyPXBcLi0
>>154
いい加減開戦と敗戦の区別を付けろ、池沼
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:11:39 ID:K9TEqAWQ0
>>154
君の言ってる事も結構めちゃくちゃだな
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:12:40 ID:2i515D0v0
>>155
あんたは中国から最後通告、本州よこせと言われたらどうするんだ？
その当時の内閣総理大臣になったつもりで考えてくれ。
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:13:06 ID:glh3lznW0
久間章生って防衛庁長官だったんだよな
少し前までの日本政府は本当に情けないな
159 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:13:49 ID:CfS2ABzH0
>>157
んなもん無視すれば？ｗ
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:14:28 ID:CH4e0Sdp0
>>154

時代錯誤もはなはだしい。
当時と今の世界情勢考えろ。
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:14:35 ID:qIMCsX9W0
まー降伏するのが遅すぎたとは思うな。人間引き際が肝心なんだよ。
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:15:51 ID:OeeZpjHQ0
開戦を本気で肯定するやつが
こんなところにいるとは。目を疑った

戦中派か？ｗｗ
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:17:54 ID:glh3lznW0
普通に当時の状況から開戦は仕方ないと思うが
国体を維持するには他にどんな手がくぁったｓんだろう？
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:18:07 ID:otdaTZUO0
歴史を知らな過ぎるゴミのような政治屋が多すぎる。これでは、シナや､
朝鮮､日本のマスゴミに太刀打ちできない。
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:18:25 ID:oMlaMdQQO
>>149
馬鹿だろ。国家神道が特別な神道では無く、国家、役人の管理下に置いただけで、吉田氏にゆり創唱された神道や平田神学などと違い、新しい神学が有った訳じゃ無いといってるのに。
慰霊施設とか馬鹿だろ。目的が違う霊魂を同じに出来る訳が無いだろ。
靖国神社が平安時代から有る神道に『則ってる』が、個別に祀る神社と特定した者を祀る神社は別だろ。
戦国時代にも戦死した者を鎮める為に神社を建てたし、平将門の霊魂を鎮める為に神社を建てた。
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:19:28 ID:48vNT9q90 BE:122493683-#
敗戦の責任、敗戦の責任っていうけど、
じゃあ、どうすりゃ勝てたんだよって話だ
勝てる戦いをみすみす負けたのなら責任があるだろうが、そんなの無理だろ
結局、開戦の責任を追及してんじゃん
167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:21:52 ID:69yCk2Xg0
朝生はじまた
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:22:04 ID:ySnjzVeJ0 BE:188795669-
>>166
満州の石油が発見されてればなあ
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:23:05 ID:48vNT9q90 BE:229675695-#
>>168
それは今だから言えることだから、当時の人間にはどうしようもない
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:25:20 ID:2i515D0v0
>>159
おっと言葉足らずでしたね。当時と同じで無視できない条件が付加されます。
当時の日本は資源が絶たれて無視の選択肢は無い上に猶予がなかったのを御存知でしょう。
無視出来ない、先延ばしも出来ない条件下でどうするか決断してください。
相手国の要求最後通告は国土の半分以上の権益放棄です。
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:27:19 ID:qIMCsX9W0
むかしは伊勢神宮にも仏像や神宮寺があったからなぁ。
廃仏毀釈で仏像が壊されたり、坊さんが神主になったり、
明治以降の神道は神仏習合のかつての神社とは別物だね。
172 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:27:25 ID:CfS2ABzH0
>>166
中国からの撤退
八木アンテナの採用
大和をつくらない

やる事はたくさんある
173 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:29:03 ID:Pq9Pe1Ur0
>>170
滅ぼしてしまえば良いんだよ
分かったかい？開戦と敗戦の区別のつかない池沼ちゃん
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:31:05 ID:48vNT9q90 BE:30623832-#
>>172
それでアメリカに勝てたと？
175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:32:22 ID:2i515D0v0
>>173
滅ぼしてしまえばいい？
どういう意味ですか？
ちなみに当時日本がアメリカを滅ぼす事は不可能でした。
南方資源を素早く押さえて今より有利な条件で講和という作戦で行きました。
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:32:26 ID:PN9hCRDu0
きたーーー
177 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:32:54 ID:Pq9Pe1Ur0
>>174
ハワイ占領して穴熊決め込めば良いんだよ、池沼さん
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:33:53 ID:ySnjzVeJ0 BE:220261379-
共産党支援すればよかったんだ
179 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:36:48 ID:NysB6MJK0
>>175
統合失調症かなにか？
どこからアメリカがでてきたんだろう
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:37:09 ID:xMqmHe6B0
国家神道なんて国家のために利用された宗教もどきに過ぎない。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:37:13 ID:48vNT9q90 BE:321546479-#
>>177
池沼はてめーだ、カス
結局、今の時代になって全貌が明らかだから言えるような話じゃねーか
それは後出しジャンケンだろ
当時の判断材料から勝てるプランが出せたのかって話なのに、結果から都合のいい夢見てんなや
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:38:39 ID:rV0jOA8y0
このスレにはアホがいるな～
183 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:39:29 ID:NysB6MJK0
>>181
は？
中国を攻める事になにか理があるとでも？
全世界で採用されていた八木アンテナを無視する事に理があるとでも？
航空優勢が判明してた後で巨大戦艦を作る事になにか理があるとでも？

全て当時で判断できる事ですよ
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:42:25 ID:2i515D0v0
ハワイ占領…　だめだこりゃ。
桃色頭脳はA級戦犯を逃れる事は出来ない様です。
A級戦犯者　桃色頭脳　絞首刑。

>>179
当時の日本とアメリカの状況ですよ。知らないんですか？
中国だって同じ事。とにかく相手国は巨大でとても滅ぼせない状況。
それに対して　滅ぼせばいいだなんて何言ってんですか？
後知恵まであってハワイ占領とか言ってるの聞いてると東条内閣よりひどいですよあんた。
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:44:57 ID:bVCgafxT0
>>183

後世の人間が言うのは簡単だわな

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:45:26 ID:ySnjzVeJ0 BE:62931863-
ハワイ占領なんかできんだろ。
むこうは攻撃されるの知ってて真珠湾の後すぐにハワイに戦力集中させたのに
187 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:46:03 ID:sRaqo2gz0
>>184
ほうほう、ハワイ占領のどこがいけないのかね？
論理的に説明したまえｗ

中国滅ぼすなんて核うちゃ良いんでよ、低脳さん
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:48:19 ID:ie1vBSgDO
桃色はやっぱりアホだなあ
戦争始まって大和級作り始めたと思ってる。
赤城、加賀が戦艦だったこともたぶん知らないだろうな。
189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:48:43 ID:ryYqttxf0
>>184
痛い
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:48:57 ID:2i515D0v0
ちなみに中国派兵に理は有りました。
早期に中国の主要都市を押さえ共産圏拡大を抑える事です。
放っておくと毛沢東軍が満州、朝鮮半島へとになだれ込みます。
これは史実の通り朝鮮戦争がはじまりました。
191 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 01:49:43 ID:5EgHs/hj0
>>188
また翔鶴知らない人のご登場ですか
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 01:57:53 ID:ie1vBSgDO
昇格瑞各知ってるけど
俺のレスと何の関係が？
193 ：ぬるぽ ◆mygAWRCTDY ：2005/05/28(土) 02:00:23 ID:HXoS+QY60 BE:25475459-#
Shokakuは空母じゃないの???
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:00:49 ID:2i515D0v0
>>187
沖縄基地占領と言ってるのと等しい無謀さです。
ハワイは桁外れの要塞基地であり日本があそこを占領するには
ミッドウェイ作戦以上の戦力、ほぼ全艦隊導入する必要があり
それでは南方資源が確保出来ません。そもそも成功する確率もべらぼうにが低い。
ハワイ占領の無謀さは軍板で聞いてみればいい。

また中国に核うちゃいい？　それで滅ぼす？最悪な総理大臣になりますねあなた。
君の人間の底が見えましたよ。断言出来ます。低脳は君です。それもかなりの。
君はヒトラー以下といわれる指導者となるでしょう。
ジョンイル、ナチズム、A級戦犯なんてかわいいもんです。
195 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 02:01:26 ID:vhvzFPr00
>>192
やべ、マジでわかんないの？
翔鶴ってどういうもんか知ってる？
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:03:14 ID:i5+v9SmE0
桃色が基地外だってのはsonyGKスレで既出のはずだろｗｗｗｗｗ
197 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 02:03:42 ID:c5ls4/5e0
>>194
え、沖縄占領された事しらないの？
ところで中国大陸にどの位派兵されてたか知ってるか？ｗ
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:03:52 ID:ySnjzVeJ0 BE:73420373-
>>192
大和は中止しとけってことだろ
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:07:15 ID:ySnjzVeJ0 BE:69924645-
>>197
どうやったらハワイが占領できるんだよw
200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:08:38 ID:OxP6TzTo0
日本は断じて謝るべきではないよな

みんな、ほんとはどう思ってるんだ？
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:09:57 ID:d+uqptwW0
負けた責任を自分以外に転嫁して被害者になろうとする卑怯者のロジック

202 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 02:10:04 ID:1aWxzJIf0
>>199
どうやってって、真珠湾終わった後に上陸に決まってるじゃん
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:12:31 ID:s0+70rJa0
久間は外国人参政権に賛成してたっけ
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:12:48 ID:vP/9Rd020
>>202
ハワイの要塞砲や二個師団の守備隊、健在な巡洋艦隊、空母部隊・・どうすんの?
205 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 02:14:33 ID:1aWxzJIf0
>>204
艦砲射撃、空爆
ちなみに関東軍には30個師団以上あったのを知ってるか？
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:38:32 ID:oMlaMdQQO
>>180
知ったかぶりだな。捏造か？
あなたの言う国家神道の概念は何だよ。
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 02:52:58 ID:ie1vBSgDO
>>195
昇格って正規空母だろ？
すまんが教えてくれよ。
降参だから
208 ：ウィルスミス：2005/05/28(土) 02:56:04 ID:/43KF1nG0
①チャーチルと
②スターリンと
③毛沢東を初期に暗殺
④満州鉄道にアメリカ資本を投下させる

①イギリスの参戦がなくなる
②トロツキーがソビエトを仕切る
③中国共産党の理論的支柱がなくなる
④今の台湾資本と中国の関係と同じである意味人質化する
209 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 02:59:34 ID:PevL6jzw0
>>207
翔鶴ってのは、大和と同じ時代に計画、建造された
最初から空母として設計され、空母として建造された正規空母なんだよ
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 04:26:30 ID:fNd3wipD0
たまには桃色が論破されてる所をみたい…
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 04:42:02 ID:df1ZrqL70
>>210
桃色は自分の負けを絶対認めないだけで客観的に論破されてるのはよく見るよ
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 04:49:40 ID:AUkszbUI0
>>211
ならば彼と同じか
油豚との対戦見たいな
213 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 04:55:22 ID:yuWaFtkR0
>>211
ほうほう、私がいつ論破されたのかね?
具体的に例示してみたまえｗ
とりあえず、10個位頼むよ
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 05:02:50 ID:2we1qFoxO
ハワイ制圧ﾜﾛｽ

どうやって攻めるんだ？
機動艦隊第一派→(ここからIF)→第二派→敵の主要艦船撃破→揚陸開始→制圧

が成立すると？
ガチガチに補給ルートをかためたアメリカでさえ沖縄攻略に時間かかったんだぜ、日本がすぐに落とせるとは思えない。
しかも補給ルートも確保できないし、時間がかかればかかるほど補給が出来ない日本は苦しくなる。
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 05:12:41 ID:b8/lQ2hI0
負け戦とかそういうことはもういいだろうが
みんな生き永らえてひい孫まで生まれて大そうな暮らししてんだからさあ
216 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 05:30:03 ID:yuWaFtkR0
>>214
ハワイには沖縄の半分の兵力もいませんでしたが？ｗ
ハワイの航空戦力は数百機壊滅してますが？
ハワイはほとんど艦砲射撃の射程内ですがｗ
本土からハワイまでの制海権を持っている日本に補給できなくて
持っていない米軍には補給できるのですか？ｗ
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 05:33:50 ID:rq7cFu2H0 BE:245927276-##
桃色　ＶＳ　kitty　ＶＳ　kouei

独りよがりの祭典ｗ超みて～～ｗ
218 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 07:34:56 ID:wWfBFL2P0
おや、いまだに
ハワイ占領が無理だという論理的証明も
私が論破したという証拠も
東条に負け戦の責任が無いという反論も
ないのですね
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 07:40:09 ID:CEK0ipSP0
＞「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」

なんとなく抵抗があるキツイ言葉だな。
久間は何が主張したいのかがわからん。
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 07:41:00 ID:WD1HvG1NO
当時の日本が持っていた貨物船の数だとハワイの維持に必要な数が足りない。
無理にまわせば、戦争遂行のための生産ができないどころか、日本で餓死者が出る恐れがあった。
221 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 07:44:20 ID:F9MYOE8X0
>>220
中国にどれだけの兵が進駐してたか知ってるか？ｗ
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 07:45:01 ID:wLP5PslO0
本当の戦犯は鬼畜米英などど国民を煽りに煽った朝日を筆頭に当時のマスコミ。
それを自覚してるから、朝日はＡ級戦犯に何して罪を擦り付けたい。それにしても
露骨だねー。
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 07:48:23 ID:JdsknWrd0
ハワイでアメと消耗戦ってガ島以上に過酷なことに
なってた予感
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 07:48:39 ID:WD1HvG1NO
えーとね。中国に大量の日本軍がいなければ、日米戦争は回避できるからハワイ攻略はなしね。
中国に大軍がいるから、貨物船はますます足りないね。
数年後、信濃に油をいれられないほど、日本は資源はないのさ。
225 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 07:51:54 ID:F9MYOE8X0
>>223
消耗戦にならないから

>>224
じゃ、ますます政府の責任は重いなｗ
中国から撤退するだけでよかったんだからなｗ
こういうのを自爆って言うんだろうなｗ
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:14:18 ID:JdsknWrd0
＞当時の日本人というものは、戦争を出先のチャンバラ（戦闘）の羅列
＞であると、いってみれば平面的にとらえていたフシがあるし、そうではなくて
＞戦争であるからにはむろん戦闘はやるのだけれども、戦略から始まって
＞政治、経済、工業力、果てはGNPまですべてをひっくるめた立体的な
＞争いである｡-------コロンブスの卵で、いまではたいていの日本人が知っている事柄
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　
＞なのだが、軍人を含めた当時の日本人のほとんどが
＞この事実に気付かなかったのである
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:17:40 ID:r6FEA1D2O
久間のチンコはきっとデカいな
気に入った
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:18:39 ID:WD1HvG1NO
桃色さん。
自爆は同意。ただ勝てる戦争をアメリカはやるよ。性格には自爆に追い込まれたんだね。
ということで、ハワイ攻略は無意味ってか不可能ってことで。218は修正求む。
229 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 08:20:16 ID:KG8a2VVs0
>>228
まず無理だというのを論理的に説明してみてくれ
230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:20:51 ID:ie1vBSgDO
おれ>>188たけど
桃色の>>191以降のおれに対するレスが一体何を言いたいのかまだわからんのだが。
昇格が大和と同時期に計画建造されたのはわかるんだが、
航空優勢の時代に大和なんかｲﾗﾈと桃色が言うもんだから、
コイツ戦争始まって大和作ったと思ってる、
と思ったんだよ。
そしたらいきなり昇格だし。
他にもおれの知らない秘密がきっとあるんだよな？
231 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 08:24:37 ID:E2PkpHx80
>>230
航空機が有効だと思ったから空母作ったんでしょ？＾＾；
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:28:19 ID:SsAqMUe/0
航空機は有効だと思ったものの、空軍を作るには至りませんでした。

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 08:31:58 ID:WD1HvG1NO
あれ？桃色さん、落ち着け。貨物船の話は読んだよね。
あと、空母が有効と、航空優勢がパラダイムになるのとは違うことだよね。違うことをイコールで結ぶと何でも証明できるよ。
まあ、桃色さんに釣られていたのかな。真面目に言っているわけではなさそうだし。
234 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 08:34:01 ID:E2PkpHx80
>>233
貨物船がどうかしたのかね？
空母が有効だという事は航空機が有効だという事だよ
空母に46cm砲が積んでたりしてると思ってるのかね?
235 ：230：2005/05/28(土) 08:40:40 ID:IbiS1Hy/0
>>231
もちろんそうだよ。
しかし桃色の言う「航空優勢」なんてのは
太平洋戦争勃発と同時に生まれた概念だし。
たしかに航空機は戦争において有効とは思ってても、
だれもあんな航空戦時代になるとは予想してないよ。
236 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 08:52:07 ID:4y7okPSD0
>>235
だから航空機が有効だと思ったら戦艦なんか作らずに空母作ってれば良いんだよ
戦艦は何隻あった?正規空母は何隻あった?
そこで巨大戦艦をつくるのは必然性はまったくない
237 ：230：2005/05/28(土) 09:14:20 ID:IbiS1Hy/0
だから言ってるじゃん
航空機は「有効」だけど「絶対」ではないという認識なんだよ、当時は。
今の感覚を昔に押し付けんなよバカ。
238 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 09:15:51 ID:gvaYX5f30
だから有効ならいっぱい作れよ、頭の悪いやつだな
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 09:18:09 ID:msvUlV7K0
そうだそうだ。
240 ：230：2005/05/28(土) 09:26:08 ID:IbiS1Hy/0
>>238
とうとうキレたかw
開戦前の帝国海軍が想定していた海戦は戦艦同士の殴り合いだろ？
航空機は戦闘において補完する兵器でしかなかったのに、
だれが有効だからってんで、戦艦作るのやめて空母ばっかり作ろうなんて言うかよ。
だからおまいのレスはいつでもトンチンカンなんだよ。
でも嫌いじゃないよw

山傘が始まったら少女のふんどし画像あげるよw
241 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 09:30:03 ID:gvaYX5f30
>>240
理解できねーやつだな
補完するだけの兵器ならなんで真珠湾で戦艦もっていかなかったんだよ
説明してみろ
242 ：230：2005/05/28(土) 09:36:28 ID:tozh0pGT0
>>241
戦艦もっていかなかったっけ？
たしか比叡か霧島か山城か扶桑かそのへんの戦艦が行ったと思うけど、
記憶違いだったらスマソ
243 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 09:39:42 ID:1dkhtutN0
>>242
戦闘には参加してないっしょ
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 09:59:20 ID:Y5RizNzT0
負け戦になるとわかってて
ゴリ押しで戦争すすめたﾔﾂらなんて本当のカスだよな！！！

やるんなら勝ち戦に参入せんかいっ！！！
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:00:24 ID:OxP6TzTo0
どうしたら勝てますか？
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:03:15 ID:H6g/0b450
Ａ級戦犯って頭悪すぎだろｗ
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:04:36 ID:kAPiuc7A0
>>243
お前に質問は「持っていったかどうか？」だろ？

相変わらずモノも知らずに相手のレスに合わせてぐちぐち揚げ足取る奴だな
だからいつも途中で言ってる事が破綻するんだよww

あとお前、真珠湾攻撃って全然知らないだろwww
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:11:50 ID:Z7sDHpUP0
幕府軍戦死者を祀っていない薩長専用神社を東京に置くなよ。

資料：
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html

249 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:12:51 ID:PWeKWaQy0
>>247
だから真珠湾攻撃には持っていってないだろ?
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:14:25 ID:OxP6TzTo0 BE:126164467-
天皇を生かすため仕方がなくやった
いまは反省している
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:16:38 ID:tnCabcf80
奇襲するのに戦艦使うの？
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:18:25 ID:oAU2O+oj0
お前なら勝てたのかと、久間
アホかいな
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:18:48 ID:LjKMIyKX0
正論
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:19:59 ID:k8hLSpzw0 BE:30100032-#
負け戦wwwwwwwwwﾜﾛｽ
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:24:09 ID:kAPiuc7A0
>>249
ちゃんと持っていったよ。本当に知らなかったのかよw
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:25:08 ID:Osxq66fl0
おまいらよくこんなつまらんこと知ってますね
どこかで勉強したんですか？
257 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:25:49 ID:fE+Y3LW/0
>>255
ほうほう
寡聞にしてしらなかったんだが
その戦艦とやらはいったいどういう攻撃をしたんだい?
258 ：230：2005/05/28(土) 10:26:32 ID:z5A9fIj20
>>249
ほんとに真珠湾攻撃知ってるの？
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:27:21 ID:80lz21z+0 BE:178362195-
真珠湾攻撃では戦艦は比叡、霧島の２隻が参加している。
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:36:48 ID:kAPiuc7A0
>>257
相変わらず行きあたりばったりの桃色クォリティーだなw

だからな、そのレスをする時点でお前は真珠湾攻撃ってものを
全然知らない煽りたいだけの無知ってのがバレバレなのw

戦艦を使って入り組んだ湾の奥に停泊する艦隊を奇襲出来ると本気で思ってるのかよww
戦艦を持っていったのは防空兼万一敵艦隊と遭遇して艦隊戦になった時の護衛用
相手が出てこなかったんだから戦闘のしようがあるまい。バカか？www
261 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:39:22 ID:cdS5wTuM0
>>260
という事は戦艦は真珠湾攻撃に参加しなかったという事で良いんだね?
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:40:43 ID:k6WTNx100 BE:285379698-
またピンクのわけの分からんすり替えが始まったｗ
263 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:42:56 ID:C9pULL9m0
すり替え?なんの事ですかな
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:42:59 ID:K4PylpQ80 BE:62068782-##
桃色はどこのスレでもボコボコに叩かれてるな
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:43:20 ID:K4PylpQ80 BE:244396297-##
桃色ってマゾヒストだろ?
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:43:52 ID:zpk7kS9G0
おまいらいっぺん「弁偽学」でググってみろよ…
支那に釣られてんぞ
267 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:44:01 ID:HcAFTQsJ0
>>264
そりゃ、コテに勝たしておくのって嫌だろ?
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:46:24 ID:dFZn66WD0
いや、開戦初期は首脳部は適切な戦略＝真珠湾の攻撃法＝を取れていたのに、戦線の拡大に
従って馬鹿になっていった＝大艦巨砲、補給なき戦線拡大に突っ走ったってことだろ？

その時代でも理性的な判断は理論的には可能だった。
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:48:31 ID:OiXXkDw80
桃色マゾヒスト
270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:50:01 ID:kAPiuc7A0
>>261
あれれ？「戦艦を持っていったか？」って話じゃなかったけか？
数レスやると前の事はすっかり忘れる。さすが桃色クォリティーw

それはそれとして
お前が日本語が不自由ってことでよろしいなw
日本語がわかってればそんな揚げ足取りにもならないレスは返さないよ。
そんな大バカな君にちゃんと答えてあげるなら、答えは「参加した」。

桃色は日本語さえもろくに理解してないのかよww
271 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:50:41 ID:HcAFTQsJ0
>>268
旧軍を擁護するが、真珠湾以降には戦艦は作ってない
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:51:47 ID:eCorpqrb0
会社でも社長が無理やって会社傾けさせたら責任を取って辞めてもらう。
責任の所在は明確にしなきゃいけない。

もっとズルクなきゃいけなかったんだと思うよ、戦前の日本は。
日本はアジアを支配する資格がなかったというある作家の指摘は正しいんじゃないかな。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:52:12 ID:AqOIGGnN0
真珠湾の成功で逆にミッドウェイの時は空母に頼りすぎて失敗したよな
274 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:52:43 ID:BR0k9QyY0
>>270
そうだよ、真珠湾攻撃に戦艦をもっていったかだよ
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:52:55 ID:J6FfClwQ0
>>267
お前客観的に見てて屁理屈ばっかりいってる
友達にしたくないタイプだな
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:53:14 ID:mHr3d3p50
負け戦をしたから合祀反対と。　新鮮な意見だ。
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:53:25 ID:DjDrX7XR0
戦争で負けたら今の平和な日本があるんじゃないか
もし勝ってたらサヨの大好きな平和憲法もなかっただろう。
だから負け戦をしたA級戦犯はサヨにとって英霊なんだよ。
278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:56:04 ID:J6FfClwQ0
>>277
しかし平和憲法を作ったアメリカに対しては
やたら冷たい罠
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 10:56:54 ID:5nzg0IMl0

戦争は悪か？　私はそう思わない。

人は誰でも闘争本能を持っていて、
定期的にそれを発動しなければならない定めがある。

平和主義者はホモか女の腐った人間である。
280 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:57:24 ID:QnMqsnzi0
>>275
ふむふむ、どこが屁理屈なんだい?
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:04:11 ID:pQy0x54m0
211 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/28(土) 04:42:02 ID:df1ZrqL70
>>210
桃色は自分の負けを絶対認めないだけで客観的に論破されてるのはよく見るよ


ﾜﾛｽwww
282 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 11:06:02 ID:nV45xkxJ0
>>281
もう6時間も過ぎてるのに、誰もその論破されたというスレを見せてくれない
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:07:34 ID:6h15JUyF0
戦争に負けたかもしれないけど、アジアが独立するきっかけを
作った。それは、勝利じゃないのかな。
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:12:30 ID:J6FfClwQ0
>>282
今見ているよｗ
285 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 11:13:28 ID:nV45xkxJ0
>>284
私にも見せてよ
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:14:20 ID:5NIc5dHX0
典型的な日和見発言。

意見にすらなってない。
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:32:04 ID:PNGLplK10
A級戦犯とは国際社会が決めたものではあるが、国内においても決して許されることのない国策の誤まりを犯した。
彼らは戦犯として処刑はされ死亡したが、生きていたとしても国策をあやまった罪は許されたわけではない。
必要もない戦争を続け外国の民衆、わが国の民衆を困難な状況に追いやった罪は重い。わが国の歴史の汚点である。
よって彼らを賛美することは許されない。

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:36:26 ID:NUnGsrv/0
>>1
まあ確かにそれは言えてるな。戦略ミスで負けたようなものだ。
289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:37:49 ID:ie1vBSgDO
そりゃ「論」にさえなってないのを「論破」はできないわな
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:38:40 ID:m+vXD4VF0
すべて近衛が切腹なんぞして責任逃れをしたのが悪い
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:41:16 ID:L1yEuvmG0
東条英機の戦陣訓については責任は問われるべき。
有名な「生きて虜囚の辱めを受けず」の名の下に
どれだけ多くの若者が戦場に駆り出され戦死したことか。
鉄の掟とか鉄の鎖って言われてるみたいだけど、国家に
よるマインドコントロールだよ。

東条英機をはじめとする戦犯の遺族を徹底的に捜し出して
凶弾してやりたいね。戦犯になったことで子孫がどう
考えているのか小一時間問い詰めてやりたい心境。
遺族の側から靖国神社に分祀するよう働きかけるだけ
働きかけた方がいいような気もするが・・・
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:44:24 ID:MQJTiPCc0
>>291
遺族を糾弾するのは賛成できないな。
彼らに何の罪がある？
某国の親日家子孫イビリと大差ない。
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:44:56 ID:0PuGn4Qf0
>>291
そりゃ「武士道」を引き継いだ日本の精神文化だから仕方ないな･･･
294 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 11:46:39 ID:NgGxO10h0
>>289
そりゃ、君の読解力が足りないだけだろ
流石にそこまでは私の守備範囲外
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 11:50:58 ID:R1CHBdomO
>>287

ぶっちゃけﾊﾞｶだろ。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:03:47 ID:1jNxYnNJ0
桃「なんで真珠湾で戦艦もっていかなかったんだよ、説明してみろ 」
ﾚｽ「比叡か霧島か山城か扶桑かそのへんの戦艦が行ったと思うけど」
桃「戦闘には参加してないっしょ 」
ﾚｽ「お前に質問は「持っていったかどうか？」だろ？ 」
桃「だから真珠湾攻撃には持っていってないだろ? 」
ﾚｽ「ちゃんと持っていったよ。本当に知らなかったのかよ」
桃「その戦艦とやらはいったいどういう攻撃をしたんだい? 」
ﾚｽ「相手が出てこなかったんだから戦闘のしようがあるまい」
桃「という事は戦艦は真珠湾攻撃に参加しなかったという事で良いんだね?」
ﾚｽ「あれれ？「戦艦を持っていったか？」って話じゃなかったけか？ 」
桃「そうだよ、真珠湾攻撃に戦艦をもっていったかだよ 」
ﾚｽ「お前客観的に見てて屁理屈ばっかりいってる 」
桃「ふむふむ、どこが屁理屈なんだい? 」
ﾚｽ「桃色は自分の負けを絶対認めないだけで客観的に論破されてるのはよく見るよ」
桃「もう6時間も過ぎてるのに、誰もその論破されたというスレを見せてくれない 」
ﾚｽ「今見ているよｗ 」←ここ禿ﾜﾛｽ
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:09:17 ID:RNzl3ytN0
>>268
馬鹿になっていったから補給が出来なかったワケではないだろう。
悪循環が始まりだしたんだよ。
要は国力の差
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:14:56 ID:RNzl3ytN0
>>287
重光葵って知ってる？？
299 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 12:15:48 ID:0rNPI+un0
大分時間経ったけど
反対派からの論理的反論がないな・・・
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:21:46 ID:1jNxYnNJ0
>>299
お前が論理的とか言うなw
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:25:29 ID:r52Em0Ng0
>靖国神社へのＡ級戦犯の
>合祀（ごうし）に関し「外国がＡ級戦犯というレッテルを張ったのであり、わが国が烙印
>（らくいん）を押したのではない」と語った。

同意。

>同時に「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」とも語った。

死ね。
302 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 12:28:07 ID:XQbKza++0
>>300
どして?
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:43:44 ID:ie1vBSgDO
>>302
>>296を見ておまえが論理的だと思う奴は小学生でもおらん
304 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 12:45:52 ID:IXzFhTfg0
>>303
ふむふむ、どこが論理的じゃないんだね?
305 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 12:57:37 ID:5ofaai9s0
なんという事だ
もう2時間以上も論理的反論がないではないか
どうした、反対派
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 12:58:43 ID:PNGLplK10
戦争に負ける奴は悪い奴だ。
そんな簡単なこともわからないのか。
日本人は馬鹿になったものだ。
307 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 13:23:59 ID:5ofaai9s0
もいっかいあげとくか
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 13:44:16 ID:2i515D0v0
まだやってんの桃色頭脳。
キチガイの上に相当頭悪いから相手して貰えるの２ｃｈだけだろ。
所詮あんたは核撃って中国滅ぼして解決だなんて言ってる浅い人間なんだよ。
ハワイ占領計画も誰もあんたに賛成しないよ。失敗するの目に見えてるから。
英仏蘭艦隊がインド洋、東南アジアにいるから挟撃される。

史実は実に合理的に行われた。まず米艦隊を足止めする。
その間に南方を制圧する。油田を押さえとりあえず当面燃料枯渇を回避
英仏蘭の東洋艦隊を排除し挟撃の危険が去った所でミッドウェイを攻略。ここで失敗。
ミッドウェイすら占領が難しいのがわからないのかね。

君の作戦だと補給線の延びきったハワイ攻略にてこずっている内に後ろから
東洋艦隊来てミッドウェイ作戦以上の大敗北喫して終わりだよ。
309 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 13:52:56 ID:5ofaai9s0
>>308
英仏蘭艦隊なんて史実ですら全滅してますが?
いない艦隊がどうやって後方から来るんですか?ｗ
310 ：神奈川jakky：2005/05/28(土) 13:54:18 ID:QCwNLG3e0 BE:53808948-##
反対してる隣国はただのクレーマーだよ
こんなのほっといて参拝すればいいさ
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 13:54:56 ID:2i515D0v0
>>306
そういう話もあるが東条内閣に対しまともな対案が出せないならば責める事は無理だろう。
当時無視出来ない、先延ばしも出来ない条件下で
相手国の要求最後通告は国土の半分以上の権益放棄です。
あなたが総理大臣ならどう対処します？

ハワイ占領だ！現代なら核撃って解決だ！という馬鹿が一人騒いでますが
当時の内閣は実に現実的な選択、南方資源を確保し現状よりも有利な条件で講和する
と言う作戦を取りました。もちろんアメリカが絶対に妥協しないと言う事を見誤りましたが
国土の半分の権益を放棄しては国力がガタ落ちで一時は凌げてもどのみちアメリカにいい様にされたでしょう。
312 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 13:56:24 ID:5ofaai9s0
やべ、2i515D0v0の歴史では日中戦争が存在しないらしいやｗ
313 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 13:58:31 ID:AX3B7zYG0
あぁ、違った。私が誤読してた
2i515D0v0の世界では、日中戦争といえば東南アジアで戦争した事なんだ！
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 14:01:52 ID:2i515D0v0
>>309
不思議なんだがなんでそんなに頭悪いの？
君、真珠湾攻撃後にハワイ占領とかいきまいてたけどその時点で英仏蘭艦隊はいるんだよ。
ていうか東洋艦隊の存在初めて知ったんだろ？だから真珠湾攻撃後ハワイ攻略って考えになるんだ。
奇襲で足止めがやっとの事情を知らなかったと言う事だ。とんでもない愚将だな。知力１くらいか。
315 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 14:08:14 ID:AX3B7zYG0
>>314
はてさて、帝国海軍に全滅されられる艦隊がどうやってハワイにまでくるのかね？
具体的に説明してみてくれたまえｗ
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 14:10:46 ID:r6Eb5S3m0
桃色みたいに自の頭がわるすぎて
他人よりも頭が良いと想っている奴がサヨクになるんだろうなぁ…
317 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 14:11:50 ID:8FF2Xm0z0
>>316
ほうほう、私のどこが頭悪いのかね？ｗ
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 14:13:31 ID:2i515D0v0
うーんやっぱり基地相手は疲れるな。
桃色頭脳はこれからも馬鹿語って無視されて生きていくのだろうか。
でも２ｃｈは君が基地だと知らない人が少し相手してくれるから嬉しくて依存症になってるのではないか。
といってもある程度話すと基地で学も無く底浅い奴とわかるから結局相手にして貰えなくなる。
それで論破とかいって喜んでるのが日課な自分に疑問をもたないのだからやっぱり底が浅い。
319 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 14:16:10 ID:8FF2Xm0z0
>>318
反論できなくなるとすぐに罵倒ですかｗ
無様な人ですねｗ
320 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 14:44:46 ID:3+rFXxdf0
そろそろ「負け戦をした首相を一緒にまつるのはおかしい」
が正しいという結論を出しても良い頃かね
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 14:52:21 ID:r6Eb5S3m0
>>320
とりあえずお前は
なんで真珠湾で戦艦もっていかなかったんだよ
といってから
比叡か霧島か山城か扶桑かそのへんの戦艦が行った
というレスに無知を晒して恥ずかしいので屁理屈言ってまともに答えていない
話をすりかえる桃色頭脳の意見は
説得力が皆無ということで寒いから桃色はシカトしましょう
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 14:54:18 ID:WD1HvG1NO
結論は多様であるはずだからかまわないが、桃色氏の過程はだめだな。
たとえば、あなたの主張を歴史雑誌とかに寄稿するとか、リアルな歴史学を学んだ人間に語ってごらんよ。
色々、自分に問題があるとわかるよ。
323 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 14:54:41 ID:NyRz/pVD0
>>321
はい、どうぞ
257 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 10:25:49 ID:fE+Y3LW/0
>>255
ほうほう
寡聞にしてしらなかったんだが
その戦艦とやらはいったいどういう攻撃をしたんだい?
324 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 15:31:21 ID:+fHqd6MA0
必死にぐぐってるのかなー
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 15:35:21 ID:PNGLplK10
戦艦で戦争する時代は終わったんだよ。

そもそも戦争の原因はアメリカ発の大恐慌が戦争の原因だ。米帝は戦争中のヨーロッパへ物資を売ってぼろもうけし今日の地位を築いた。

日本も戦争をせずに戦争をしている国に物資を売ることで戦争を回避できた。日本は現に朝鮮戦争、ベトナム戦争でそれをやった。
戦争しなければ日本はさらに発展していた。
やはりA級戦犯は売国奴。
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 15:43:50 ID:rzXVw0l40
戦艦武蔵って本を読んだことがあるんだけど、それ見ると軍の首脳のバカさ加減が
何となく見える。レーダーに可能性を見いだせなかったりとか、果ては卑怯な兵器と
言うバカもいたとか。
一生懸命やってる技術屋が全員は報われないんだなって思うと、ちょっと可哀想になる。
そういう意味では俺も負け戦をした時の首相や司令官を一緒にまつるのは抵抗感がある。
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 15:44:07 ID:oMlaMdQQO
桃色頭脳は寝てないの？
ある意味、神的なんだけど。
328 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 15:45:24 ID:+fHqd6MA0
昨日の昼間は風邪で爆睡してたんだもーん
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 15:52:08 ID:JdsknWrd0
なんで桃色ってID変えてんの
330 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 15:56:59 ID:OHHcOuE50
規制にひっかかったから
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 16:07:38 ID:oMlaMdQQO
>>329
自作自演してるんしゃないの？
左翼得意の多数を装う作戦。
>>330
違うな。自作自演だろ。
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 16:19:37 ID:ofLgAsvp0
開戦は已む無くした決断だし、英断だとさえ思うけど
兵站伸ばしすぎて、戦闘をする前に何十万もの兵隊さん達を殺したのはアホだよな
333 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 17:11:46 ID:OHHcOuE50
>>332
ほうほう、自演とな
ちょっと証拠をあげてみてもらえるかな
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 17:34:28 ID:ie1vBSgDO
ちよっと桃色さん
真珠湾攻撃の前に英東洋艦隊を
帝国海軍がせん滅したって言ったよな？
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 17:55:29 ID:CHvhTO4N0
>>323
おまえ自分で恥晒してるよw
「どうして戦艦もって行かなかったのか？」
「持って行きましたけど」
「（ヤバ…持って行ったのか）ほうほう、どんな攻撃をしたんだい？」

おまえ自分で間違い認めてるじゃんw

>>334にも早くレスしろよ。
オナニーでもやってんのか？
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 19:05:00 ID:CHvhTO4N0
どうしたんだよ桃色
寝ちまったか？
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 19:37:51 ID:/wzLHQAm0
顔を真っ赤にしながら逃げたようです
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 20:33:22 ID:CHvhTO4N0
>>337
だな。
>>334をぐぐったんだろうな。
普通、出てこれんわな

とはいえ>>1の
「負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある」は、
軍を持ってる国家では普通の発言だろうけど、
形式的にも天皇が首相を任命してるし。
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 20:52:48 ID:48vNT9q90 BE:204156285-#
で、結局、原爆に勝つ方法は見付かったか？
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:15:02 ID:WD1HvG1NO
A級戦犯の遺族あるいは本人は祭られたいと語ったのかな。
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:47:20 ID:1w6IjhZa0
>>340
東条の遺族の話を知らんのか？熱望したんだよ。
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:48:34 ID:CHvhTO4N0
>>340
靖国の場合、遺族はほとんど関係ないんだよね。
多くは家庭の仏壇に位牌があって定期的に法事を営んでいるだろう。
靖国は国家が主催してた追悼施設であって、「神社」だから「祀る」という表現になる。
つまり家では仏様、国では神という、いわば日本独特の宗教観の中におかれている。
これは日本人じゃないとたとえ隣の国であっても理解はできない。

おれのじいちゃんは30歳で南支で戦死した（当時の新聞による）。
数年前に家で50年忌の法事をしたよ。
そして靖国神社からも毎年手紙が来る。いつもありがたいと思ってる。
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:51:02 ID:PNGLplK10
戦死といっても伝染病による病死や餓死かも知れんけどな。
餓死させた奴と一緒に祀って良いのかという気持ちはある。
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:52:48 ID:fkfUrRVB0 BE:21278922-##
>>343
半分以上がそうだよ。
無謀な作戦（機関銃に銃剣突撃）まで含めると、殆どは本来死なずにすんだ人たち。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 21:59:36 ID:CHvhTO4N0
>>343
餓死させた奴といっても、今の基準じゃ語れない。
餓死させた奴は軍だし、国会議員だし、マスコミだし、
日本人としての俺たちなんじゃないか？
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:02:27 ID:PNGLplK10
責任は決定くだした人間にあるです。
負け戦でも上手な負け戦と下手な負け戦がある。Ａ級戦犯は後者だ。
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:05:09 ID:fkfUrRVB0 BE:42557524-##
>>345
めちゃくちゃ
全ての犯罪は、社会が原因→「日本人が悪い」
こういう理屈か？
348 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 22:09:54 ID:OHHcOuE50
>>334
池沼さん？

>>335
だから真珠湾攻撃にもっていってんなら、真珠湾でなんか攻撃に参加したんだろ？
そのソースもってきてねって言ってるんですよ
活動もしてないのに、真珠湾攻撃に参加したなんて言わないですよね、まさか・・・

>>336
ういっす。流石に眠かったぜ
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:12:11 ID:CHvhTO4N0 BE:172627496-#
>>347
大馬鹿やロー！
先の戦争に犯罪などない！！！断じてない！！
おまえは犯罪だと思っているのか？あ？
>>346が言うように責任だよ。責任。
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:12:16 ID:9++wKhlg0
>>348
だからお前は最初真珠湾にもって言ったかどうか聞いてるだろうが
勝手に真珠湾攻撃に話を摩り替えるなよ
あたまわりぃなぁ、おまけに寒い
351 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 22:14:55 ID:OHHcOuE50
>>350
真珠湾といえば真珠湾攻撃の事ですが？世界のスタンダードですよ
リメンバー、パールハーバー
見たところ攻撃なんて言葉はみあたりませんね
私の英語力が足りないんら気付かないだけですかね？
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:17:07 ID:qDFdKJ/G0
会社の経営悪化の責任が最高経営責任者にあるように
日本の戦局悪化の責任は大日本帝国軍大元帥・故昭和天皇にあると思う。
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:19:26 ID:CHvhTO4N0
>>348
待ってたぜおい。とは言ってももう議論とかはしないから完結に答えてくれ。
yes or no 　でいい。
いや、○をつけてくれるだけでいい。
↓をテンプレとしていずれかに○をつけてくれ。

Q　日本海軍は真珠湾攻撃の際に戦艦をもっていったかいかなかったか？

1.もっていった

2.もっていかなかった
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:20:41 ID:9++wKhlg0
>>351
ハァ？
真珠湾に持っていったか？→比叡か霧島か山城か扶桑かそのへんの戦艦が行った
っていってんのに
真珠湾との戦いで攻撃したかなんて意味でとらえるのは、日本語不自由な外人か
小学生くらいだ
それともかんじがよめないのかこいつは？ひらがなもまちがえてるみたいだし
もうすこしにほんごうまくなってからきてくれよｗ
355 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 22:26:38 ID:OHHcOuE50
>>353
○2.もっていかなかった

>>354
なるほどなるほど
戦艦は主要戦力として真珠湾攻撃に参加し
弾を一発をうった史実もなければ、戦果をあげた報告もないけど
空母以上の活躍をさせたので、戦前に軍部が航空機の優位性を認識していた事はあり得ない
って事で良いんだね？
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:29:01 ID:9++wKhlg0
>>355
はいはいおもしろいよ
357 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 22:30:24 ID:OHHcOuE50
>>356
良いか悪いかを答えてくれないと、私が間違ってたかどうかが判断できないよ
358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:35:46 ID:CHvhTO4N0
>>355
ｻﾝｸｽ
すまんがもうちょっといいかな？
↓これなんて読む？

単冠湾

真珠湾攻撃については必ず出てくる単語だ。
あ、もう一つ。
もちろん知ってると思うけど、
航空隊が真珠湾攻撃に「今から突撃する」との打電。
カタカナの羅列なんだが。
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:35:47 ID:WD1HvG1NO
ふー。
当時のドクトリンでは、空母、巡洋艦などの補助艦が敵主力を少しずつ減らしてから主力である戦艦で決戦をするんだよ。
だから、空母より後方にいる。これは日露以来のドクトリン。何せ完勝だから縛られるのは当然。
桃色が何を言われても考えをなおさないように、一度できたドクトリンやパラダイムは解体がむずかしい。
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:44:21 ID:CHvhTO4N0
こらーーーーーーーーーーーーーー！桃色おーーー！
>>358の質問をぐぐってんじゃねーよw
レスに時間かかり過ぎだぞ
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:47:46 ID:Hv+pMLKK0
せっかく行ったんだから、艦砲も使ってハワイの工場や石油基地も徹底的に潰しておけば・・・
362 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 22:48:46 ID:OHHcOuE50
>>358
単冠湾なんてしらんよ
今から突撃するなんてものもしらねーな

>>359
凄いですね
空母が存在する前から
空母を使用したドクトリンができあがってたんですね
過去の人ってすごいや！

>>360
ちょっとまってくれ
私にもテレビを見る自由をくれｗ
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:52:15 ID:WD1HvG1NO
>>361
その時に残敵がいる恐怖や損得を考えると、単純に攻撃続行はしにくかったらしいよね。
今までの行動変えるのはギャンブルだから、責任あるひとはやりにくい。
バブル崩壊後、改善が進まぬ我らの反面教師と考えてもいいよね。
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:52:49 ID:1Wa1wW610
>>361
艦砲射撃できたかどうか知らんが、

石油施設及び工場を潰せなかったのが最大のミスと言われてるな＞真珠湾攻撃
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:53:56 ID:bVY3lAA60
>>358
ひとかっぷわん。
占守とか、網走や北方四島の方になかったか？
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:54:50 ID:fmnbZVrA0 BE:225785849-
>>360
ちょっとまってくれ
私にもテレビを見る自由をくれｗ
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 22:59:23 ID:WD1HvG1NO
空母は当時、補助艦だったんだよ。そう書いてあるよね。補助艦としてのドクトリンがあったんだ。
桃色くん、いい子だから他人に敬意を払うようにしなさい。
そうすれば、文章をきちんと読めて他人の意見もわかり、他人にうまく説明できるようになるよ。
がんばれ。
368 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 23:02:09 ID:OHHcOuE50
>>367
分かったからそろそろ真珠湾での戦艦の戦果を教えてくれない？
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:09:40 ID:CHvhTO4N0
>>362
桃色さんすまなかった。質問が悪かったんだ。
帝国海軍は択捉島の単冠湾に集結してハワイに向かったんだ。
もちろん桃色さんの好きな翔鶴もいたし、桃色さんの嫌いな戦艦比叡と霧島もね。
その択捉島の「　単　冠　湾　」だよ。ね、知ってるだろ？

「ワレコレヨリトツゲキス」の打電だよ。有名じゃん。
山本五十六のいる瀬戸内海の戦艦長門にも届いたんだよ。奇跡的に。
知らないふりはやめろよ。

あ、それと真珠湾攻撃の第三次攻撃隊が帰投中に米空母（エンタープライズ？）を発見して、
旗艦赤城に打電したけど、南雲司令官はこれを叩くことをせず
帰投を命じたんだけど、この判断はどう思う？
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:09:54 ID:DSCG4JTK0
>>368
よく読めよ。補助艦と思っていたものが、戦果をあげちまったんだよ。
主力は、まだ、戦艦だった。ただ、予想外のことが起きた。
補助艦で充分な戦果をあげたら、主力を温存したくなるだろ。
温存したら、どうやって戦果をあげるんだ。
お前は旧日本軍かよw
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:10:11 ID:9++wKhlg0
>>368
ちょっとまってくれ
私にもテレビを見る自由をくれｗ
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:11:41 ID:Ajd0u5on0 BE:109362637-
30年後小泉首相を纏わる墓にお参りした首相を中国が批判しそうだな
373 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 23:13:58 ID:OHHcOuE50
>>369
んな海軍の一終結地など、いちいち覚えてません

いや、まじで知らないし。ぐぐってみたけどさ
ワレコレヨリトツゲキスに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
だし

>>370
は？補助艦だけで攻撃？
どこの電波ですか？
まぁ、とりあえず>>355という事でいいんだね？
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:20:28 ID:WD1HvG1NO
この子は補助艦の意味が主力を補うお船とわからないようです。
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:21:36 ID:CHvhTO4N0
>>373
すまん。質問の仕方が悪かった。
択捉島（←これは読めるよな）の単冠湾（ヒトカップワン）だよ。思い出しただろ？

「ワレキシュウニセイコウセリ」の打電は知ってるよね。映画にもなったし。

それと>>369の最後の質問に対しておながいします
376 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 23:27:08 ID:OHHcOuE50
>>374
うんうん、主力なんだから補助艦以上に活躍してるはずだよねぇ？
おっかしいなぁ・・・
がっつんがっつん艦砲射撃したけど、全然あたらなかったってんならまだ分かるんだけど・・・

>>375
いや、択捉あたりに集結したのはしってるけど、単冠湾とかまでは知らないよ
ワレキシュウニセイコウセリ の検索結果のうち 日本語のページ 約 251 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
ぐぐってもこんだけしかでないようなのも知らないっす

＞それと>>369の最後の質問に対しておながいします
ハワイ占領を唱える私がそんな判断をよしとすると思いますか
ミッドウェー、レイテと並ぶ愚行だよ
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:32:24 ID:WD1HvG1NO
時間順に言っていることを整理してごらん。論理的に矛盾しているから。
あと、人間と話すこと。コミュニケーションをとる努力をしよう。
378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:35:52 ID:PNGLplK10
>>375は５０代以上の糞爺のようだ
はよしにや
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:46:08 ID:s88e+gR70
桃色age
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:46:49 ID:CHvhTO4N0
>>376
>ワレキシュウニセイコウセリ の検索結果のうち 日本語のページ 約 251 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
>ぐぐってもこんだけしかでないようなのも知らないっす

お茶目すぎるよ桃色さんw
「トラトラトラ」じゃないか、あの有名な。


381 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 23:49:18 ID:OHHcOuE50
>>380
トラトラトラは攻撃終わった後の話
我、奇襲に成功せりってやつね
>>358でいってるのは「今から突撃する」との打電
だから攻撃前の話
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:49:49 ID:2i515D0v0
桃色頭脳はハワイ占領には「ミッドウェー作戦以上の戦力」がいるってまだわかってない訳だ。
そのミッドウェイ作戦が愚行ならハワイ攻略は大愚行である。
しかも話を聞いてると真珠湾攻撃時の奇襲、足止め目的のみの戦力でそのままハワイを落せると思っている。
（まあこれは素人にありがちだが　２次攻撃したらよかったと言うような）
奇襲用の非常に少ない戦力で真珠湾を攻撃しそのままハワイ攻略に繋げて、
同時に内海の残存艦隊で東洋艦隊とも決戦というわけだ。
これで勝つつもりなのだからまったくどういう算段なのか意味不明。
戦力分散の愚行　どちらか一方が失敗すると挟撃を受ける愚行。
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:52:10 ID:2i515D0v0
だがそのプランを実行したとしよう。ハワイを攻略を継続しつつ東洋艦隊とも同時決戦。
まず確実にハワイ攻略に失敗する（損失は機動艦隊全て　全艦帰港不可能）
そうすると空母を失った日本は東洋艦隊との決戦も有利に進められなくなる。
そうすると資源の確保、特に燃料の確保に手間取る。
その作戦を実行すると史実より悪化する事は確実だろう。

米艦隊を全滅させハワイも占領し東洋艦隊も倒しハワイも南方資源も確保する。
まさに漫画のプランである。
これは識者への意見交換、会話であって桃色頭脳本人のレスは不要。
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/28(土) 23:56:05 ID:48vNT9q90 BE:285818887-#
開戦ではなく敗戦の責任とかいってるが、誰が指揮しても原爆持ってるアメリカに勝ち目は無い
些末なミスをあーだこーだと論じても虚しいだけ
385 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/28(土) 23:59:53 ID:OHHcOuE50
>>382
真珠湾攻撃に使った戦力に、中国大陸にいる陸軍を追加すればハワイ染料なんて余裕だよ
ミッドウェーの愚行っていうのは武器換装の話だよ
ちなみにレイテは反転の話な

もう一ついっとくが、真珠湾攻撃は空母6隻（全て主要空母）の大戦力ですよ
ちなみにミッドウェーでは4隻な
＞戦力分散の愚行　どちらか一方が失敗すると挟撃を受ける愚行。
いったいなんに挟撃されるのよ？ｗ
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:03:42 ID:2i515D0v0
>>384
確かにそれはある。
漫画のようなプランが漫画の様に成功しても原爆で全てがひっくり返される
可能性がとても大きい訳だ。
387 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:06:33 ID:iGJyWbX90
>>386
それ以前に講和
つうかハワイ占領してパレンバン占領してすぐ講和
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:08:53 ID:CHvhTO4N0
>>376

> ＞それと>>369の最後の質問に対しておながいします
> ハワイ占領を唱える私がそんな判断をよしとすると思いますか
> ミッドウェー、レイテと並ぶ愚行だよ

だよね。質問を変えさせていただきたい。
そもそも真珠湾攻撃に、攻撃隊の要望があったとはいえ、
第三次攻撃隊まで出して、自軍の被害を増加させた。
迎撃体制は時間を追って整うから当然だよね。
おれは結果的に、第二次攻撃隊までで叩けなかった燃料貯蔵庫を
三次攻撃隊が被害を受けながらも叩いたことは意義があると思うんだが、
桃色さんはどう思う？
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:09:26 ID:i6KOb4p90
だから知識の無い桃色のレスは不要ですよ。
アドバイス：もう一度、真珠湾攻撃参加艦艇とMI作戦参加艦艇を比べてください。
それでなお真珠湾攻撃戦力＞MI作戦戦力というなら救い様がないです。
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:10:26 ID:E+1nUmLl0
>>385
とりあえず一つだけ突っ込んでやるな

陸軍が絶対首を縦に振らない。
391 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:11:18 ID:iGJyWbX90
>>388
真珠湾では燃料貯蔵庫とかの地上施設には
ほとんど被害を与えていませんよ
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:11:27 ID:0sJ5dYtjO
中国から陸軍を転出できる貨物船はない。
それを言うなら中国から陸軍撤退させて米国との戦争回避。フィリッピンはくれてやれ。あとはソ連への防波堤として日米と協調して満州経営すればいいか。
あとは英仏のみに宣戦し、二方面をさけつつ資源の確保。インド独立に手を貸し、インド市場を確保。これなら勝てた。
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:12:49 ID:i6KOb4p90
>>387
結局、講和目的ですか。それは東条内閣と変わらぬ政治的失敗です。
有り得ない条件です。アメリカは勝利でしか講和しません。
後知恵あっても読み間違えてるんですねあなた。
394 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:15:24 ID:iGJyWbX90
>>389
真珠湾攻撃に参加した空母＝赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴
ミッドウェーに参加した空母＝赤城、加賀、蒼龍、飛龍

>>390
いう事を聞かすのが上層部
できなかったら責任とるのも上層部

>>392
すごいね、君の世界では日本と中国は陸続きなのかな
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:17:04 ID:DY0R8JWu0
>>383
おいら識者でもなんでもない素人だけど、
まさしく「漫画のプラン」だと思います。
そもそも日本海軍の性質をだれも知らないんですよ。
本質的に自衛隊とほとんど変わらない。
「連合艦隊」なんてのは世界ひろしといえど日本だけなんです。
なぜなら島国の臨海を防衛するための海軍だからです。
つまり、戦艦も空母も集めてワンセット。これが基本。
決戦は、敵歓待と日本近海で殴り合って本土を守る。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:18:09 ID:7Dd4oKFK0 BE:178636875-#
>>393
＞アメリカは勝利でしか講和しません。

まったくだな。
しかも原爆の完成が迫ってたとなれば絶対に講和などには応じないだろう。
なんせ容易に一発逆転が出来るだけじゃなく、終戦後に英仏露にも圧力かけられるんだから。
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:19:18 ID:E+1nUmLl0
>>394
ミッドウェー作戦の為に陸軍が充てた戦力知ってるよな？
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:22:19 ID:i6KOb4p90
>>394
ヒント：空母だけ見て意味あるんですか？
占領するんでしょ？　あのハワイを。
他にも物凄く多くの戦闘艦、補助艦、輸送艦が必要。
基本が出来てないからそのままハワイを叩くとかいう電波発言出来るんですよ。
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:22:57 ID:DY0R8JWu0
>>391
俺の認識違いだった、すまん。
で、実際第三次攻撃隊まで出したんだけど、
桃色さんは何回までリサイクル出撃すべきだったと思う？
400 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:29:09 ID:iGJyWbX90
>>393
ハワイを失って、資源も確保されたアメリカが
ハワイと引き換えにハルノートを撤回しない論理的根拠を示して下さい

>>397
ほうほう、それはどんなものかね

>>398
脳味噌ありますか？
だから中国にいた軍隊をハワイに差し向けろと言ってるんですよ

>>399
真珠湾では敵の航空戦力はほぼ壊滅してる
あとは敵空母に備えて航空機を温存し
艦砲射撃で援護しつつ港湾、空港を占拠
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:29:47 ID:DY0R8JWu0
>>394
あわわ空母しか書いてないよ・・・・ｱﾁｬーーーー
MI作戦に参加した戦艦ぐらい書けよ、重巡以下はいいから。
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:31:00 ID:7Dd4oKFK0 BE:71454672-#
だから、原爆完成間近のアメリカを戦意喪失させる方法はあるのかよ？
それが無い限りどんな都合の良いシミュレーションしたって負けは揺るがないだろ
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:31:40 ID:E+1nUmLl0
>>400
横柄な態度だな、結局なにも知らないんだろ？
404 ：jap_style@NAVERから来たよ：2005/05/29(日) 00:34:05 ID:noJf5tiz0
（´Ｈ｀）

＞負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある

全くそのとおりだね。
ハルノートが受け入れがたい内容だとか言ってるけど、
そんな要求を突きつけられちゃう状況を招いたこと自体、
外交戦略っちゅうか、政治の敗北でしょ。
戦争した時点で負ける必然があったとすれば、
そのような状況になるまで無能を振りまいたドアホ政治家達。
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:35:42 ID:DY0R8JWu0
>>403
しーーーーーーーーーーーーっ
何も知らないのはみんなわかってて、遊んでるんですw
見世物ですわw
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:37:04 ID:i6KOb4p90
>>401
いえいえ　上陸作戦は戦闘艦以上に「補助艦艇、輸送船」とその防衛が超重要なんですよ。
ぶっちゃけ戦闘艦が残ってもしょうがないのです。
補助艦艇、輸送船が被害を受けた時点で負けです。
しかも遥か遠くのハワイともなれば戦闘艦も弾切れ、燃料切れで帰港不能になるのは見えています。
戦闘がいかに最大戦速で走りまわり多くの燃料を消費し撃ち尽くすほど弾薬を消費するというのが
全然わかっていないのです。
407 ：jap_style@NAVERから来たよ：2005/05/29(日) 00:40:33 ID:noJf5tiz0
もうひとつ言えば、
戦後の東京裁判の正当性が云々って議論があるけど、あれもお笑いだね。
戦勝国という他人様が日本人を裁いたことについてばかり得意げに議論するけど、
あの連中は「負け戦をやり、負けると判ってた戦いで特攻作戦を指示した」能無し鬼畜ですよ。
そういう連中を僕ら日本人自身で裁いてない。裁かないまでも総括してない。

自らの国の指導者の責任を、日本人自らが追及する。
そういうことをやらないで居るから、日本は「誰も責任を取らない文化」が
できてしまったわけよね。

まあ、中国韓国からの政治的な意図をもった妨害もあったわけだけど、
僕ら日本人にあの戦争を客観的に考えることを妨害してきた朝日新聞の責任も大きい。
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:42:13 ID:DY0R8JWu0
>>406
知ってるって、もう！！
桃色を気持ちよくさせようと思ってるんだから
協力しろよ
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:42:52 ID:7Dd4oKFK0 BE:367481489-#
君主と共に涙を流し、同じ場所に祭られる侍と
負け戦になった瞬間、君主を罵りだして裏切る侍

どちらが美しいだろうか？
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:44:17 ID:E+1nUmLl0
>>405
実は自分が振ったネタはググッてもなかなか出てこない事を確認してから書き込んでいたりw
411 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:47:12 ID:iGJyWbX90
>>401
戦艦ですか？
役立たずの戦艦が2隻くらいいたと思いますが、それがなにか？

>>402
原爆どうやって投下するの？

>>403
ふんふん、私がなにを知らないのかな？

>>406
ほうほう、真珠湾でいったいどの艦が弾薬消費しまくったり
最大戦速で走り回ったりしたのかな？
後学のために教えてくれないかな？ｗ
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:49:54 ID:7Dd4oKFK0 BE:321546097-#
>>411
普通に
広島や長崎に投下された時に空襲警報すら鳴らなかったのを知ってるか？
たった一機ふらっと飛んできてもさほど警戒されないだろ
タイムマシンでやってきた人が「気をつけろ！そいつは原爆を積んでるぞ！」って警告しない限りね
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:53:32 ID:DY0R8JWu0
>>241
> >>240
> 理解できねーやつだな
> 補完するだけの兵器ならなんで真珠湾で戦艦もっていかなかったんだよ
> 説明してみろ

>>411
> >>401
> 戦艦ですか？
> 役立たずの戦艦が2隻くらいいたと思いますが、それがなにか？


てめーで説明しろ
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:53:57 ID:uUFpkIbn0 BE:135336858-##
戦争の結果だけ見ると負けて駄目だったけど
実際は負けた方が今の日本人は幸せなんだ
アメリカに骨抜き腑抜けにされた日本人は自由を謳歌している。
もし日本が勝っていたら、こんな自由な国にはなっていなかったと思う
415 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 00:55:31 ID:iGJyWbX90
>>412
これは困った
そのＢ29がいったいどこから飛来したかも説明しなければいけないのかね？

>>413
私はなにを説明すればいいんですか？
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 00:59:06 ID:i6KOb4p90
>>407
でも客観的に見てハルノートを受ける方が罵られると思わないか？
国土の半分を放棄しろだから。
もちろん日本が米国に対して劣っていた事は事実だがパール判事もこんな恥知らずな要求
モナコのような小国でも武器を取り戦うだろうと言っているくらいだ。
不幸な事実ではあるがあの時戦わなければ日本は馬鹿にされる存在のまま国その物が
今頃消えていたような気がする。
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:00:20 ID:E+1nUmLl0
>>414
以前はそう思っていたけど
今の世の中と本当の歴史を知るとそうとも言い切れなくなった。
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:03:11 ID:DY0R8JWu0
>>415
上段の文と下段の文はいずれもあなたのカキコです。
同じ人が書いたこの文の間違い探しをお願いします。

ヒント：戦艦の数
419 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:05:19 ID:iGJyWbX90
>>418
戦艦の数がどうかしたのですか？
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:05:51 ID:i6KOb4p90
>>418
桃色とは会話にならないから無視でいいだろ。
無知だし意図的に話捻じ曲げるだけのただのかまって君なんだから
遊んでやると喜ぶだけ。
421 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:08:48 ID:iGJyWbX90
>>420
ほうほう、どこが無知で話を捻じ曲げてるのかね？
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:13:26 ID:i6KOb4p90
>>421
それがわからないなら真性ですよ君。
423 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:15:10 ID:0nkFW9pI0
>>422
うんうん、それで？
とりあえず説明してくれるかな？ｗ
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:20:20 ID:j0Y/f1Hv0
自民総務会長は正しい。
サヨが口にするA級戦犯＝犯罪者は明らかな間違いだが、日本国民に対する敗戦責任はある。
425 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:26:19 ID:0nkFW9pI0
おや、また敵前逃亡ですかな？
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:30:14 ID:7Dd4oKFK0 BE:204156858-#
>>424
だから責任を取って処刑されたんじゃん
それでもなお責任を追及するのか？
そのうちお隣の国みたいに、唾を吐きかけるための銅像とか作り出す気じゃあるまいな
427 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:36:10 ID:FiPL8S8j0
>>426
そういう奴を英霊と一緒に祭るのがおかしいと言ってるわけ
菅原道真と林真須美が一緒に祭られてたらおかしいだろ？
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:36:37 ID:i6KOb4p90
敗戦責任の問題は難しい。
最高責任者の天皇にも及ぶし政治家を後押ししたのは結局、財界であり
それに雇われてる国民だからだ。そしてそれを煽った朝日新聞社でもある。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:41:56 ID:7Dd4oKFK0 BE:107182073-#
>>427
菅原道真と林真須美に何の因果関係があるんだよ
当時の日本兵は国のため、家族のため、そして指導者のために戦ったんだから
一緒に祀られるのが当然だろ
負け戦で侍は戦死、殿様は自害したとしても侍は殿様と一緒に祀られたいと思うだろう
負け戦だったからといって殿様を罵りながら恨んで死ぬような奴だったと後世で勝手に解釈するのは
死んでった兵士たちにも失礼だ
430 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 01:42:45 ID:FiPL8S8j0
困りましたね
真珠湾で0、ミッドウェーで2隻戦艦が参加したと言った事がなにかおかしいらしいけど
誰も具体的になにがおかしいのか指摘してくれない
困った困った・・・
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 01:57:51 ID:i6KOb4p90
ミッドウェイ攻略作戦の参加艦艇は約350隻　航空戦力1000機以上
参加した将兵は10万人です。占領予定であれば当然です。
しかし桃色は当然の様に空母戦の部分しか見ていません。
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 02:01:44 ID:2fZ+55z80
東条に対米戦争を始めた責任ではなく、負けた責任を追及し様と云う奴はペテン師だ
つまり、このペテン師達は勝てば責任はなかったと言う論理だ。


この論理を使うならば、日米開戦は不可避だったかどうかに言及しなければならない
ならば答えは日米開戦は不可避だ。東条だろうと、近衛だろう誰だろうと。

日本人が生き残るには勝つしかない戦争を始めるしかなかった。
例え負けるのが解っていたとしてもだ！


その不可抗力である、『日本人が日本人として』生存する為の
勝ち目の無い戦を始め、その結果負けた責任を取れと云うのは

これらペテン師共は、自らは『日本人が日本人として』生存する為の、
戦争遂行当事者国民としての責任を回避しする為に

全てを『戦犯』の名の元に、連合国側と意を同じくして糾弾し、
全ての罪をナチスに擦り付けてﾅﾁｽに対する被害者面を始めた
唾棄すべき戦後ドイツ人と事同じくする行動に他ならない！！！


第二次大戦は悪が正義に勝った戦争なのだ
歴史を歪曲してはならない
433 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 02:02:33 ID:AP2A6XjA0
>>431
電波きたーｗ
すげーや、ミッドウェー攻略戦が行なわれたなんて
私の世界の歴史とは全然違うｗｗｗ
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 02:09:13 ID:i6KOb4p90
空母と戦闘艦数隻でハワイ攻略を思いつく恥知らずな奴に
電波だなんて言われる筋合いは無い。
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 02:10:04 ID:9TsotbO/0
>>431
まさにその通り！桃色はググッって出てくる事しか知らないw
436 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 02:10:14 ID:AP2A6XjA0
>>434
真珠湾攻撃ってしらないの？
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 02:12:46 ID:i6KOb4p90
>>432
あんたいい事言うね。
先の戦争で日本に無責任体質が生まれてしまったとは思うよ。
自分では何もせずチャレンジ、失敗した者を叩く。
438 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 02:27:44 ID:AP2A6XjA0
はて、ミッドウェー島攻略作戦が実行されたとか言ってる池沼はどこいっちゃったのかな
439 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 02:48:50 ID:AP2A6XjA0
いやはや、実に無様ですなぁ
最初から発言しなきゃ、恥かく事もないのに
440 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 03:15:01 ID:AP2A6XjA0
鼻糞ほじほじ
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 06:28:57 ID:DY0R8JWu0
ミッドウェー島攻略作戦のどこが間違いなのかわからん
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 09:41:13 ID:LUlr1CQp0
戦勝国に裁かれなくても
日本国民自らがあいつらを処刑してるよ。
馬鹿のおかげで兵士と民間人が何人死んだと思ってるんだ。
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 09:43:35 ID:LUlr1CQp0
>>432
負けるにも上手な負け方がある。
退き方を知らん馬鹿が泥沼の戦争をした。
444 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 10:24:45 ID:AP2A6XjA0
まだ残ってるらしい
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 10:26:48 ID:bv5Zz31P0
>>443
あ、それってググッて出てこないと何も答えられない
しかも日本語が不自由な桃色の事かw
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 10:29:41 ID:/wQgV4uA0
「負け戦をした時の首相を一緒に・・・」
正確に言えば、これが本当の戦争責任。
負け戦をした指導者が国民に対して「負けた」責任を負う事。
決して、「戦争を始めた」責任ではない。
447 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 10:40:34 ID:9PWcY3570
>>445
ソース出せないからってファビョらないでよｗ
君の脳内ソースなんて、なんの証拠にもならないんだよｗ
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 10:51:28 ID:QCyYPJd70 BE:196560678-##
多くの日本人の感覚からいったら登場はかわいそうな人。
すべてを押し付けられて。
東条神社を建てないと、たたられるぞ。
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 10:55:07 ID:QfxgwTWDO
靖国側の意見を無視して言論封鎖して、靖国批判や否定の意見ばかりを一方的に無批判に報じてるのは情報統制か言論統制だな。
『国家権力から公共の電波を独占する特権』を得ている訳だから、政教分離違反だろ。
政教分離違反の一番の趣旨は『特定の宗教を弾圧するな』との意味なんだから。
靖国側はテロ朝と国を提訴するべき。負けても良いから何度も提訴するべきも
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:08:45 ID:j0Y/f1Hv0
桃色は相変わらず相手の退路を断つのがうまいな
451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:15:37 ID:/wQgV4uA0
＞君の脳内ソースなんて、

お前に言われたくは無いよな（笑）
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:20:18 ID:j0Y/f1Hv0
だったらソース出せば良いのに
どの話してるか知らないけどさ
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:24:59 ID:bv5Zz31P0
>>450>>452
結局桃色の自演かよw

みっともねーw
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:29:37 ID:j0Y/f1Hv0
なんか突っ込まれたら全員桃色に見えるんだな
でもソースを掲示してない事実は変わらないと思うよ？
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 11:36:17 ID:yR0GB47c0
>>1だけを見て一言
この自民総務会長は本物の馬鹿としかいいようがないな
やるしか道はなかったんだよ
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 13:19:54 ID:00Kfq8EY0
桃色って凄い電波だねｗ
kouei以来だな。

案外、
桃色＝koueiだったりして。
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 13:24:25 ID:00Kfq8EY0
でも、「負戦をしたから祭るのはおかしい」ってのは随分傲慢な考えだな。
後世の人間が勝手に忖度していいものかね？
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 13:33:23 ID:8+R6V/hS0 BE:19128342-##
所詮ケンペー上がりに戦争の指揮は無理なんだよ！！
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 14:41:04 ID:LUlr1CQp0
脳味噌のない馬鹿どもがおっぱじめた戦争だからな。負けて当然だ。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 16:06:11 ID:i6KOb4p90
>>459
桃色頭脳は米太平洋艦隊撃滅＋ハワイ占領と東洋艦隊撃滅＋南方占領を
ほぼ同時に成功させ講和すると提案してますけどどう思います？
脳味噌ないどころかウンコでもつまってるかと思うんですが。
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 16:46:22 ID:DY0R8JWu0
>>460
それは提案じゃなくて一部は桃色の脳内事実だよ。
桃色が事実と思ってる太平洋戦争とはだいたいこんな感じ。

1.真珠湾攻撃にあたり、挟撃を防ぐため、帝国海軍はまず英東洋艦隊をげきめつした。
2.真珠湾攻撃には、すでに航空優勢時代だったので、空母のみで攻撃に向かい、戦艦は伴わなかった。
3.真珠湾攻撃の際の連合艦隊の集結場所（択捉島単冠湾）は知らないし、読めもしなかった。
4.「我、奇襲ニ成功セリ」の超有名な打電「トラ・トラ・トラ」を思い出せなかった。
5.しかも「トラトラトラ」は攻撃終了後に打電した。
6.真珠湾攻撃は第三次攻撃隊まで出した。
7.その第三次攻撃隊の帰投時に米空母を発見して旗艦に打電したが、
旗艦の司令長官（もちろん名前知らない）は攻撃命令を出さなかったので責められるべきだ。

ハワイについてはこんなところかな。すべてこのスレにソースがある。
ミッドウエー編もあるけど、これはまたねw
ちなみに6と7は釣りに引っ掛かったもの
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 16:56:05 ID:pVYCrazA0
将門の首塚に放り込んどけば良いんだよ。
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:00:11 ID:znAYXTiVO
負け戦で逃げながら、名誉ある撤退とか、本土決戦とか、見苦しい寝言を言ってたんだぜ！
チキンゲームを始めて、少し勝ったくらいでのぼせて潮時と落し所が見えなった、
馬鹿な指導者の末路を讃え、敬うほど脳みそは腐ってはいない。
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:05:13 ID:pVYCrazA0
江藤新平も靖国に祀られてるの？
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:11:43 ID:JJZj0K8j0
反省しなさい
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:13:08 ID:i6KOb4p90
>>463
それってマスゴミ（朝日）お得意の偏向、捏造報道体質だったと思うんだよね。
今だって重要なニュースほど取り上げないし真実そのまま報道しないじゃん。
進化してないよ。今の日本人が昔の日本人を責める様なレベルに達していないと思われる。
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:29:39 ID:DY0R8JWu0
>>466
>それってマスゴミ（朝日）お得意の偏向、捏造報道体質だったと思うんだよね。

朝日は糞だけど、これについては俺は、ちょっと違うと思うんだ。
大政翼賛の中で報道機関は厳しい検閲を受けていたことは事実だから。
特に戦果については国民に知らされる全てが捏造だった。
問題はは戦後の報道機関だよ。彼ら勘違いして言論機関だとおもってるからw
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:40:38 ID:/wQgV4uA0
でもねえ、軍部が政府が天皇が・・・とみんな言うけど、
たとえばシンガポール占領あたりである程度譲歩して
米国と講和を結ぼうとしても、
それは国民が許さなかったと思うよ。
今まで流された血を無駄にするのか！って
世論が許さなかったはず。
現代の感覚で考えてはいかんよ。
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 17:42:41 ID:i6KOb4p90
日本が欧米に追いつくには報道機関がクソのままではいけませんね。
中韓ほどひどくないにしてもまだまだ日本は欧米より劣っています。
論理より面子が優先される事が多い所為でしょう。
馬鹿の故事の通りに物理的に鹿であっても偉い人がこれを馬だと言ったら馬になる。
そういう体質が日本にはまだある。
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 18:22:36 ID:zGcDhz9Z0
>>460
しかも仮にハワイ占領立案したとして陸軍が言う事聞くと思い込んでるのなw
ものを知らないにも程があるww
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 19:10:57 ID:DY0R8JWu0
>>470
いやいや、陸軍と海軍の区別なんかないから、桃には。
戦争＝戦闘ですべて語ってる。
戦争の話に政治戦略論なんかを持ち込んでも奴にはわからないよ。
472 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 21:00:06 ID:TBUCTGBG0
>>460
真珠湾攻撃とフィリピン攻略と日中戦争がいつ行なわれてたか知ってますか？ｗ
あなたに宿題です。2時間以内に解答しましょう

>>460>>471
まさか陸軍と海軍が共闘した事ないとお思いですか？
歴史を知らないって無様な事ですねｗ
473 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 21:29:29 ID:8+NhS79v0
鼻糞ほじほじ
まだ30分か
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 21:50:41 ID:zGcDhz9Z0
>>472
だってお前、ミッドウェー作戦に用意された陸軍の戦力知らないんだろ？w

こたえてみろよww
475 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 21:56:15 ID:8+NhS79v0
>>474
それがなにかに関係あるんですか？
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 22:00:13 ID:zGcDhz9Z0
>>475
必要だから聞いてるんだよ

どっちにせよ知らないんだろ？バカw
477 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 22:02:46 ID:8+NhS79v0
>>476
どういう話の展開があって、なぜ必要なの？
上でのやりとりとなんの繋がりがあるか分からないし
その質問は私より>>460>>471にするべきだと思うんだけど
どうだろうか？
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 22:13:53 ID:zGcDhz9Z0
>>477
誤魔化すなよ、関係があって必要だから俺はお前に聞いてるんだよ。

結局知らないんだろ？それとも愚図なのか？w
まあ知らないんだろうな、お前バカだしww
479 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 22:14:58 ID:8+NhS79v0
>>478
でもどういう関係があるかは説明できないんだよなｗ
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 22:19:21 ID:zGcDhz9Z0
>>479
バカか？関係あるし必要である以上
その後の話の展開で説明せずとも解るだろ？

もしかしたらそんな事さえも解らないのか？
本当に本当に桃色はバカだなwww

だからとっとと>>474に答えて見ろよ、バカwww
481 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 22:21:15 ID:8+NhS79v0
>>480
うんうん、だからなにに関係してるのだね？
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 22:26:57 ID:zGcDhz9Z0
>>481
知りたかったら>>474に答えろよw
483 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 22:29:53 ID:8+NhS79v0
>>482
じゃ、>>474はこのスレにはなんの関係も無い質問
という事に決定だね、お疲れ様
484 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 23:01:31 ID:8+NhS79v0
さて、2時間経ちましたね
反論ないようですから
ハワイ攻略しつつ南方攻略作戦を開始する事は可能って事ですな
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 23:11:44 ID:zGcDhz9Z0
>>484
>>474に答えられないような無知なオツムなお前のバカな結論としては正しいんじゃネーの？w
一般的じゃないけどさww

良かったね、終了！w
486 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 23:28:00 ID:8+NhS79v0
>>485
スレ違いの質問にわざわざ答える程暇じゃありませんので
ま、とりあえず
「負け戦をした首相を一緒にまつるのはおかしい」
って事だな
そろそろ分祀かね
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/29(日) 23:41:16 ID:4sHHM4Bk0
論破とかはどうでも良いけど
桃色如きの質問に答えられないような馬鹿ばかりというのは
2chのレベルの低さを表してるようでなんとも・・・
488 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/29(日) 23:47:33 ID:IBv+glnt0
そりゃ質問に答えたら相手の都合が悪くなってしまうような質問だからな
答えられずに逃亡したとしても、それは仕方の無い事だろうｗ
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 06:53:20 ID:7H3yP0bL0
>>1の自民党議員の発言からすると

（1）東京裁判とその結果を日本は無視する。
（2）しかし、日本が独自に戦争犯罪人を裁いていないし、裁く気もない。
（3）（1）の通り、東京裁判を日本は無視するので、A級戦犯などというものは存在しないし合祀にも問題ない。

結論いえば、日本のやった侵略戦争、日本人のだれひとりとして悪くない。
日本が悪くない。
侵略戦争に負けたのが悪い。それだけだ。

という事か。
自民党って、私がイメージしていたのより遥かに右によってるというか・・・ガイキチ右翼そのものだなぁ。
490 ：jap_style@NAVERから来たよ：2005/05/30(月) 09:28:55 ID:Ch54hpiq0
個々の戦闘や作戦での敗北と、国家戦略そのものの敗北は違う。

ミッドウェーかなんかしらんが、そういう作戦単位での敗北責任と、
国家全体を負け戦に突入させた責任とは、根本的に違うよ。

ハルノートが受け入れがたいものだったとして、
それを受け入れずに守られるプライドや権益は、
原爆落とされたり、勝つ見込みのない本土決戦を
覚悟してまで守らなきゃいけないもんだったのか？

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 10:00:41 ID:PzZlN7qr0
原爆落とされて降伏したのでしょ。
初めての経験だからどんなものか分からなかったのかも。
あと、武士の精神が残ってる時代だから、初心を貫くのが日本国民の考え方。
沖縄でも捕虜になるより自殺を選んだし。
戦争責任のある天皇をマッカーサーが利用したのも、日本国民がアメリカに負けたことで
捕虜になるくらいならと自害するのを防ぐ為。
兵隊さんとひとつになった日本国民だったから、小さな島国なのに立派に戦ったと思う。
パールハーバーの件言われるけど、アメリカは原爆利用するなんてズルイ。
むかーし、織田信長だけが鉄砲を使い戦に勝ちまくったのと同じじゃんか。
日本も核や武器持たなくていーのかなー！！攻められたら負けちゃうよ。
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 10:04:37 ID:UXsJFElJ0
>>490

＞原爆落とされたり、勝つ見込みのない本土決戦を
そういう見方はどうかと思います。少なくとも、戦争を決意した時には
勝てる見込みがあるからでしょう。原爆が落ちること、本土に米兵が
上陸してくること、これらは開戦当時は想定外だったと思われます。
預言者でも居たのなら別ですが。。。結局は後世になってから
無茶な戦争だったと判る事で。

上層部の中には、緒戦である程度成果を出した段階で講和して
決着したほうが良いと考えていた人たちも居たはずです。その証拠に
各作戦において短期決戦を前提とした奇襲攻撃が主だったことからも
伺えます。しかし、それを許さなかった人たちや当時の国民世論があっ
たのでしょう。目ぼしい領土の獲得無くしてなぜ戦争を止めるのかと。
流した血の代償はどうなるんだ、と。かくも戦争とは引き際がいちばん難しい
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 10:07:14 ID:3qW5nm1x0
>>467
報道機関が好き放題やって後になってからあれは検閲のせいだと責任押しつけたようなもんだろう。
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 12:38:46 ID:gDj0P3Dr0
＞負け戦をした時の首相を一緒にまつるのは抵抗感がある

敗戦時の首相も
対中戦争おっぱじめた時の首相も
別に靖国に祀られていませんが
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 17:42:10 ID:HnKxcx5v0
>>490
ハルノートの要求は簡単に言うと「国土の半分以上の権利放棄要求」だから飲む方がおかしい。
仮にその時点で要求飲んで譲ってもどのみちその後、極東に拠点の欲しいアメリカの
いい様にされたと思われる。
ハルノート受け入れた政治家は今頃全世界史上最大のクソ国賊としてボロクソ言われてるのではないか。
496 ：jap_style@NAVERから来たよ：2005/05/30(月) 18:43:41 ID:HiRI7uti0
>>495

でもさ、イギリスもフランスも植民地は手放してるじゃん。
ボロクソは言われてないと思うけど。
497 ：名無しさん＠５周年：2005/05/30(月) 18:44:19 ID:YnNVvKx30
負け戦をした時の首相って、別に終戦時の首相ではないだろう。
あきらかに東條だよ。
子孫を誅戮せよ！
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 18:55:40 ID:HnKxcx5v0
自分で手放したんじゃなく独立運動、反乱等、世界世論等で
植民地状態を維持出来なくなったと言う方が近い。
イギリスはインドだけは絶対手放したくなかったがガンジーが現われた。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 19:08:34 ID:cadl8FkN0
欧米と同じことをした日本を非難した以上、自分達が植民地を持つ正当性がなくなったしな
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 19:27:49 ID:UXsJFElJ0
>>498
結果的に、日本が白人と本格的な戦争をした事が、
白人支配の終焉につながった訳だしね。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 22:01:01 ID:/X5cVQ4v0
こいつに、ちょこっとだけ同意なのよね。
死者を辱めるのもいやなんだけど。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/30(月) 22:26:45 ID:vycwopD90
>>495
ハルノートには謎があって，"China"から撤退せよとあるが，
China とは何か明確に示されてない．
一部蒋介石の政府だと明確に判る場所があるが，
その他，特に満州を含むのか明確でない．

また，前文が有って"これは出発点である"とされてるので，
ここから交渉の余地がいくらでも有ったはず．
503 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/05/30(月) 23:45:16 ID:uDpnwsNO0
ハルノートの拒否に異論を唱えてる奴はまず聞いた事がないな
しかしそれと負けた事の責任は別である
流石に勝たないのが悪かったとは誰も言わないと思うが
負けたのは駄目だな
国の責任者なら負けてはいけない
504 ：番組の途中ですが名無しです：
>>495に同意。
受け入れた時点で日比谷焼き討ちどころでは済まない暴動が起こったと思う。
勝った戦でさえあれだったんだから。
どのみち戦わざるを得なかったんだよ。

>>502
アメリカは当時の満州を中国（China）とは思ってなかったよ。
歴史的にもあの地がChinaだったことはない。
終戦後Chinaになった。