【噂の！東京マガジン】　川崎自治会の件　【噂の現場】

徴収の内訳は水道本管分担金50,000円　ガス本管分担金300,000円
道路舗装積立金50,000円　合計400,000円
そして徴収した金を町内会の資金として蓄えているが使い道があるのか不明・・・。
以前町内会の決算報告書をみたが、
町内会繰越金はすでに670万円、道路舗装積立金1000万円まで膨らんでいる
たかが町内会でどうしてこんなに金が必要なのか？

噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/

自治会長はヤクザだろ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

またチョンか・・・

裁判起こさないで、噂の東京マガジンで訴えてるのが笑える。

(((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>1 乙

>>5
実況中に裁判は負けるみたいなﾚｽあった

関連
【マリアンナ】宮前区菅生・多摩区長沢を語ろう　2丁目【医大近く】＠神奈川
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515&LAST=100
ゲキワロス…素晴らしい自治会ですね…氏ねばいいのに

>>1　徹底的にやるの？

金の使途について全く踏み込まなかったな。
川崎市多摩区長沢団地周辺の人、詳細求む。

40万に疑惑を感じている人が集って弁護士雇えばいいと思うんだけど、
やっぱ近隣に住んでいると揉め事は極力避けたいのかね。
つか自治会長はヤクザ？

そろそろ名前だして

自浄出来ないのは北朝鮮と同じレベル(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
お小遣い。酒池肉林するため。
か〜っ。うらやましいね。

中国人テロリストは日本国大使館よりも、長沢民主主義人民共和国
首相宅を狙ってほしい。

町内会長はﾁｮｿか？

466 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/04/17(日) 14:36:09 ID:p2ZsihWc
「長沢団地」のバス停を西に行ったあたりだしょ。

川崎ってコリアタウンがあったりアリラン祭開催したり
ちょっと怖いところが多いから敬遠してたけど
本当におかしな地域なのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　＠
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　　/ 　　　　　　
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　ｳｲｰﾝ　　 Γ/了
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　 　ｳｲｰﾝ　 |.＠|
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/￣￣￣￣ /　 |
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 　､_人_　/|　|￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 　_） 　 ＠彡| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 　´｀Ｙ´ 　|　|　　　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/
179 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2005/04/17(日) 14:16:45 ID:IIpHO3v8
川崎市へ提言したほうがいいんちゃう？

　「市政への提案」
　http://www.city.kawasaki.jp/25/25kotyo/home/koe_new.htm


そのほか関係スレ
噂の！東京マガジン　「噂の現場」
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113707648/
噂の！東京マガジン　「噂の現場」２
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712287/

川崎市多摩区南生田5.6丁目一体の 長沢団地会

北に送金してるんやろ

ヤクザとか部落とか在日とかってオチでしょ

>ところで長沢団地のヒミツ？知ってました？
>最近近所から引っ越してきたのですが、ここには怖い町内会長がいて、
>40万円払わないと町内会に入れてもらえないそうです。どうしましょう。

マリアンナ周辺は
散策すると結構面白いよ
なんとなく閉鎖的で入り組んだ山道が多い

国民なめんな！！表に出ろ！！
川崎市市政に対する御提案をお寄せください。
お寄せいただいた御提案は、関係する部署に報告し、市政運営の参考とさせていただきます
https://kent.city.kawasaki.jp/formmail/eqt/latest/prg/alpha/Answer/php/eqRespM00.php

>1
乙

>>9
ﾚｽ増えすぎ

税務署や国税にチクったら？
あいつらプロでしょ

噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/43

43 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2005/04/17(日) 13:47:23 ID:0bkRAMKN
そうそう、問題なのは費用を出したのは30年以上前であることと
現在の費用負担金が30年以上前に出した金額+物価水準と比較して
なぜ40万円近くになるのかが問題だと思われ・・・。
徴収の内訳は
水道本管分担金50,000円　ガス本管分担金300,000円
道路舗装積立金50,000円　合計400,000円
そして徴収した金を町内会の資金として蓄えているが使い道があるのか不明・・・。
以前町内会の決算報告書をみたが、
町内会繰越金はすでに670万円、道路舗装積立金1000万円まで膨らんでいる
たかが町内会でどうしてこんなに金が必要なのか？

>>18
> 川崎ってコリアタウンがあったりアリラン祭開催したり
> ちょっと怖いところが多いから敬遠してたけど
> 本当におかしな地域なのね。
東横線とか新玉線はおかしくないんだけど．．．．

>>1
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

分担金を４０万円も取られる自治会
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20050417/genba.html

会計監査しようぜwwww面白い物が出てきそう

これ監査法人に依頼して金の流れを徹底的に洗えば、会長は間違い無く逮捕じゃね？

>>31
気のせいでつよ。

>>30の続き

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/325

325 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2005/04/17(日) 13:57:39 ID:0bkRAMKN
>>290
毎年、会員には決算報告書がもらえるの！
その内訳見ただけだよ。

町内会繰越金670万円、道路舗装積立金1000万円

一体何に使うんだよ！

893でFA！

川崎市多摩区・・・？

こんなｺﾜﾋとこ住みたくな〜い((((((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ)))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
引っ越すときにはよく調べてから引っ越さなくては！

>>36
会長の老後の蓄えだろｗ

>>36
乙です(^ｪ^;)

テレビで顔晒してた人たちが心配だ・・・・(´･ｪ･`)

TBDの領収書、会長○島常○？

>>31
川崎でも問題なのは海側。
東急関連の内陸側はむしろ高級住宅街等、閑静な住宅地が多い。
で、今回問題になっているところは、そことはまた別で町田とかに近い
小田急沿線

>>42

中島常幸？

http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200503260001/

>わが川崎市では条例で「人権オンブズパーソン」が設置されていますが、
>公立小学校のある教師は、授業中に立ち歩きをし、クラスメイトとおしゃべりする生徒が
>言うことを聞かず、授業の障害になるので、そのたびに大声で叱責したそうです。
>
>ところが「大声で注意をしたり、聞き入れられない時には腕を強く引っぱるなどの言動が
>あった」ことをもって、人権侵害と認定され、オンブズパーソンが介入して、教師と校長は
>謝罪に追い込まれ、研修を受け入れました。
>
>かくて、わが息子（小３）のクラスで現にあるように、生徒が授業中マンガを読んでも、
>教科書を見ながら答案を書いても、教師が注意して聞かなければもはや放置するしかない、
>そういう子をクラスメイトが注意すると注意した子が注意される（「口を出すな」「放っておけ」
>「あなたが注意散漫だから他の子のことが気になるのだ」などと言われる）という状況に陥ります。

>>32
やってＴＲＹ！動画配信されてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川崎市民だが川崎住むなら高津区が一番渋谷も近いし川崎臭さが無いところがいい

聖地川崎球場が無くなってから川崎市はおかしくなった。

自治会の会計報告やってるのか？
住民は、何で今まで黙ってた？

街灯やゴミ集積所まで使わせないなんて、あきらかに差別。
人権問題だから、市役所が知らん顔するのはおかしい。

会長支持派が１人も出てなかったな。訴えた人も至ってまともな人ばかり。
一度降りた会長が復活したあたりの経緯が興味深い。

俺の月収の一月分以上かよ……とんでもねぇな。つか俺だったら普通に引っ越すわ。

新聞が縛れないとかぶっちゃけあり得ない

２億４千万円の収入で、
数百万しか残ってないんでしょ？

毎年２億円以上使って、夏祭りですか？

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>１　乙

>>47
高津区って溝の口があるところだろ？川崎丸出しじゃん。

こんな自治会が存在するとは・・・ヤクザだな

町内会入らないと、ゴミ捨て場がどうのこうの街灯がどうのこうの言ってたみたいだけど、
そういうのって、市がやるもんじゃないの？　税金ふんだくってる市は何をしてるの？

みたみた。
ひどいねー。
ガンガン

>>44
貞島常○？

そろそろ、市の上、県にも怒りをぶつけるか。
あなたの声を県政にお寄せください！
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm

裁判材料及び通報材料
・徴収時の恫喝（恐喝）
・人権侵害
・不法搾取（同意の無い搾取）

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20050417/img/genba01.jpg

○島常なんとか だな　最後はごんべんになんかまでなら読み取れるな

お宅にも子供いるでしょう？

みたいなことも言ってたしね

またチョンかよ・・・

「後から来た奴が得するのは面白くない。」って事でしょ。
でもまぁ限度がある罠。

>>62よくよめるな。すげー

関連
【マリアンナ】宮前区菅生・多摩区長沢を語ろう　2丁目【医大近く】＠神奈川
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515&LAST=100

今頃町内会長とその僕たちが、
各家にまわって町内会の内容は個人情報だ！さらすな！とか
ポスティングしてそうだわｗ

行政のへっぴり腰にもむかついたわけだが

年40万って。。。正気じゃないな。
普通の所得の人で４０万も払うとマジでキツイだろ。

>>62
○島常睦？

リンク

通報先
川崎市（効果絶大）
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kotyo/home/koe_new.htm
神奈川県（公安マーク必死）
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm

>>70
年会費じゃないよ

115 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/04/17(日) 14:53:59 ID:ftmtTNwU

毎年、２億４千万円の収入でしょ　　５年で１２億円。
繰越金が百万円単位でしか残ってないって、どゆこと？


確かに、どういうことだろう。

他にもこういう地域まだまだありそうだけどね。
こういうとき頼りになるのは共産党？

自治会ってのはどこもまともな運営されてないからな
大抵が老人の茶菓子代やら米寿、白寿のお祝い金やらに消える

○島常睦？

「北島常睦」に見えるような気がする・・・

これで確定か？
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/237

そもそも、自治会とは助け合いをしましょうねといった任意の善意団体。
「子供もいるんだろ」の自治会長の言動は許すまじき言葉。
総会も一方的。はっきり言ってこの地区の自治会いらねえ。
新潟の自治会を知る人が１人でも居るならこんなことは許せないはず。
助け合いの意味を自治会長は知らないらしい。

>>79
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

丸島常徳
事務所　２１４　川崎市多摩区南生田５*******
これ、そう？

>>79
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

長沢団地町内会らしいよ。


2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/

噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/

ニュース速報＠2ch掲示板
【噂の！東京マガジン】　川崎自治会の件　【噂の現場】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113716029/

まちBBS神奈川掲示板
【マリアンナ】宮前区菅生・多摩区長沢を語ろう　2丁目【医大近く】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515

みんな、誤解しているようだけど、年会費４０万じゃないよ。
ここの自治区域内で新築あるいは建て替えをすると、
水道管やらガス管やらの補修・道路の舗装の名目で４０万
とられると。

マルシマ　ツネトク　たん？

年会費は２４００円とか言ってたな

おまいらイタ電とかピンポンダッシュとか引っ越しコールやるなよ
悪いのはぼかし甘いＴＢＳだけど

子供もいるんだろ？はやばいね

おお〜！丸だったか！
そういわれて見れば丸だな！！

>>82
はい、こっちも通報

>>88
布団を叩くのはＯＫ？

市道や水道局やガス会社の所有物を使って金をせびるって犯罪じゃないの？
犯罪じゃないなら架空請求は合法ってことになるよ。
脅迫的言動で要求するなんて会長は日本人ではないの？

あぶねー去年ここに越そうかと思ってたよ

新築の度に1戸から40万とるより、
イベントの度に全員から1万とったほうが遥かに集まるよね。

なんでこんな嫌がらせみたいなことやってんだろ。

長沢団地の方、レスキボン。
どんな感じですか？

半世紀以上も前に、住民で金出し合ってインフラ引いたんだから、
電気ガス水道道路が全て行政管理になっても金出せや！ってこと？

会長宅を囲んで
CDラジカセ持って大音響で鳴らしながら
布団叩いて「ひっこ〜し！ひっこ〜し！」
と叫ぶOFF会はいつ開催ですか？

噂の東京マガジンは、サリンとか追わなきゃいけないことは放置で、
どうでもいいことばかりおってるなｗ

以前も引っ越してきたら１０万円とかいう、町内会がさらされてたなｗ

実際は存在しない金だろＷ

いい商売のネタだな。
自分の事務所をトンネル会社に自治会費流用

絶対使い込みしてるよ！
40万払って配管と舗装を新しくしてもらえば！とテレビに向かってつい言ってしまった

取材から逃げてる時点で、何らかの不正をはたらいているのは確実だな。

>>85
それ、以前も山梨か静岡の同様の事案を放送していたような記憶がある。
結局とる側は取材拒否。
どこの連中もやましいから顔出せない。

例えば市道を通過する車に私的に通行料取るのと同じことじゃなかろうか？

理由を有耶無耶にしてる説明がひどかったよ。

今となっては自分しかしらないことだし、
すでに終わっている話しだから説明する必要はない
とかなんとか。

終わってる話なら請求するなと。

丸島常徳
事務所　２１４　川崎市多摩区南生田５−１７−６
ＴＥＬ　　０４４−９１１−７９７８

ﾏｼﾞで多摩区民ですが、川崎市の行政対応ってちょっと変わってます。
道路整備に予算があまりないのでなかなか進まなかったりしますが、
私道になってる位置指定道路を公道化するときも、私道分は川崎市への
無償譲渡が原則になっているパターンがほとんどです。
しかも譲渡の際の測量に関わる費用は住民負担を求められます。（補助金くらいは出る）
こういう状態なので、いつまでも区画が整理されず、地域自治に頼っているところが
かなり残っています。

たしか政令指定都市なのに地方交付金がなかったりで、財源がそもそも少ないってことが
発端な気がするんですが。

画像解析板で解析してもらってきて
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20050417/img/genba01.jpg

漫画であったなww
こち亀で…、美人な奴とかハンサムな奴とかにも町会独自の税をかけたり、犬とか猫にも町内特別税かけたり…
この町会もそうなのかww

そんなトライ娘が水着で料理作るような番組は見たことが無い！

てか反対派で別の自治会を立ち上げればいいだけじゃねーの？

>>112
同意

>>112
でもそいつが長年に渡って会長やれてるのを考えると、
ちょっと言い出しっぺにはなりにくいよねー。
名案だけど。

あと、会員になってない家へのいやがらせな。

ゴミ出させないようにしたり、防犯灯をそこの家の所だけ消したり。
街角に立ってる案内板から名前削除したり

露骨だろ

そう言えば録画してた人いないの？

http://66.102.7.104/search?q=cache:V0BJ7X1HEeAJ:www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/koho/k200301/pdf/k20040425t138511.pdf+%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%80%80%E5%B3%B6%E5%B8%B8&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

＞私道になってる位置指定道路を公道化するときも、私道分は川崎市への
＞無償譲渡が原則になっているパターンがほとんどです。
＞しかも譲渡の際の測量に関わる費用は住民負担を求められます。（補助金くらいは出る）
どこだってそんなもんだろ

>>115
できるだけ会社まで持っていってゴミ出しするようにしてますって
言ってたから、協力者はいるんだろうけどね。見逃してくれたり、
代わりに出してくれたり。
「全部」じゃなくて「できるだけ」ってことだから。

丸？島？常？隆

>>117
区がちがうやん

北斗の券のジャギの独裁みたいなだなｗ

川崎ってよいイメージはなさそうだが・・・

払わないと地まわりに頼んで嫌がらせなんだろな…で水道やガスの業者と癒着か…
よくある話だな
てか水道工事なんて独占禁止法違反によくならねえよな

>>121
左側見る

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.00.759&el=139.41.10.140&skey=%c0%ee%ba%ea%bb%d4%b9%ac%b6%e8%b8%c5%bb%d4%be%ec%a3%b2%c3%fa%cc%dc102%c8%d6%c3%cf&pref=&kind=

>>117

GJ!!!!!!!!!!!!!!!

・不払い者の家の前の街灯を消す。
・「子供もいるんだろが！」と恫喝し金銭を要求。
・「おまえら新参の会員は徴収の経緯知る必要ねえんじゃ！」とごねる。
・自治区の地図から不払い者の名前を消し、土地の区画線まで偽装する。

それだと、根元さん？

>>125
左側だったの、失礼！

丸島常隆
丸島常隆
丸島常隆

区から自治会に補助金って出てるの？

都市ガスの本支管負担金は新築、プロパンからの切り替えで新しくガス管を引く際に公道部分にガス管を埋設する
費用の一部を一定の比率で客が負担するというもの、そのガス管埋設費用の内客負担分が回収できた時点で
本来負担金は発生しない。負担金の徴収は一般の工事と同じくガス会社と客（もしくは新築工事等請け負った工務店）
との間で直接やりとりするのが常識、あいだに自治会が入るなんて聞いたこともない。
団地内道路のガス管は私有地なので全額客負担で将来の補修に備えてストックという意味ならわかるが住民の
任意参加団体である自治会がガス負担金名目でなぜお金を請求できるのか不思議だ？？？
普通は管理組合等のしっかりした組織が将来に備えて入居時に管理費等の名目で説明があり積み立てるのが
普通だと思うが？川崎だと東京ガス管轄だからガスの負担金を客に請求できるのは東京ガスだけのはず、
３０万という金額がどっからでたのか東京ガスに問い合わせてみる必要あり、近い時点で老朽化によりガス管の
入れ替えが必要な状態なのか？なんの積算も根拠もなくただ負担金名目で金を集めてるとすれば問題。

>>132
ガス管や水道管はそれぞれの会社の持ち物だから、
それらに関しては区からなにか出るもんじゃないんじゃないか。

>>117

すごいよな　インターネッツって

秘孔があらわに・・・しかもあのような位置に・・・

町内会長はヤクザか在日関係なのかなぁ？

http://www.maruchan.co.jp/maruchan.html

さぁ、頑張って活動してください＞うるさ方各位

なんだ、ほんとにCMかよor2

このスレのＶＩＰ版マダー？

ながさわ
ttp://www.geocities.jp/adsl77jp/nagasawa1wa.htm

その昔、インフラ整備に自費を投入した人達が居て、
それを勝手に利用したり、少額の負担ですまそうと画策したまた別の人達が居たのよ。
そういうのを見てるから、この自治会長ってのが長年アホみたいな事をやる結果になったんだな。
もういいじゃねーか、諦めろよ・・・と思う。

>>133
でも東ガス（だよな、ガス会社って）は「任意団体のことは口だしできない」と自治体サイドと同じコメント（番組より）
まずいとガス会社の関係者が思ったところで、具体的行動はできっこなし

>>82
>常徳

確定じゃんかよｗ

自腹でやるのも悲しい話だ。
二か領用水を自腹でこさえたなんとかさんは、丸なんとかさん
みたいなことはしてないよね。

どっちに言ってんの？

岩手では今回分から放送しないので良くわからない｡

ＫＳＰ！ＫＳＰ！

>>144
>>117のリンク先のPage11を見てみ

600軒もある町内では町内会長は忙しいから年間500万円位横領できないと
ボランティアで町内会長やる人がいないんじゃないのか。
犯罪者しか町内会長になりてがいないもの。

イマイ出動せよ

>>150
んじゃ、全員逮捕

ラジャ！！

TBSの画像と川崎市のpdfで個人情報という面でなんら問題は無くなった

>>147
御地に専大高校がありますが、そちらも当地で大暴れ！

規約で定めてれば問題ない

>>109
これって、不鮮明だけどまるで隠してないじゃん
まぁ。２ちゃんではすでにバレバレですが（ｗ

>>156
会員から説明を求められて
その理由を説得力のある言葉で答えられるのならば
問題はないけどな。

規約に書いてあるんだから〜なんてのが理由になるわけがねぇよな。

晒してるのが、川崎市の公報だからな　ｗ
やれやれ

まだ、規約を承知で入ってきた人はいいといしても
20年前からそこにいて、新築しただけで請求40万ってひでーよ。
20年前の規約の料金払ってるのに。

>>160
だいたい20年たってもまだ当初の金を支払えってのはおかしい。
もうとっくに払い終わってるはず。

そもそも個人的な施工に自治会がなんで介入してくるんだ？

新築の戸建住宅にも請求してんのか？

>>162
共有部があるからでしょう。

だ　れ　か　お　そ　え　よ

>>161
テレビみた？
その請求額も、何度か金額が修正されていて
正確な数字は違うとおもうけど大体、
昭和40ウン年から
5万（現会長）
↓
10数万（現会長）
↓
4万（他の会長）
↓
7万（現会長）
↓
15万（現会長）
↓
現在の額（現会長）

こんな風に代わってるのよ。
数字は大体ね。正確じゃないけど、他の人の時に一度安くなってる。

>>166
4万の次は25万だろ

>>164
共有部なんてないでしょう。ガス、水道は料金を払って利用するんだから。
任意団体がそんなもの請求していいわけがない。限りなく架空請求に近い話だよ。

住所がちがうのでは？

長沢
南生田

終わった話なんだよ

ボケ

>>167
あ、そんな感じだった。ｻﾝｸｽ

>>166
５万（Ｓ４６・現会長）
↓
１５万（年不明。現会長）
↓
４万（年不明・別の会長）
↓
２５万（年不明・現会長）
↓
３０万（Ｈ６年・現会長）

じゃなかったっけ？

ちなみに、Ｓ４６年の５万ってどんな感じの価値か親に聞いたら、今の３０万以上だってさ

個人的にガス会社と水道局と契約すればOKなのか？
ゴミは頑張らねばならないだろうが。

>>169
地図みてみれば？

>>163
脅しに耐える。
子供も心配

>現・町内会長は通算任期なんと２４年。町内の発展に尽力してきたことは評価されるがその一方で、
>長期政権の弊害もでているのではという声もあるようだ。

信じられない話だな。
他の住人も馬鹿すぎるだろ。

ゴミも市税を払ってるんだから回収してもらう

　権　利

があるはず。市役所と徹底的に交渉すべきだよ。

>>174
ではなくて、１６９は南生田の人が長沢の統括をしていることに疑問を持っている。

>>172
すげーな。みんな記憶力いいな。

１５万（年不明。現会長） なんてまさに鬼のような負担だったろうな。

>>175
>>163→>>173

南生田の長沢団地

川崎市多摩区って多摩ニュータウン？

生活ネットとかみたいな地場の革新系政党の議員にチクって、市議会で質問させたら？

>>182
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/481

多摩ニュータウンは違うよ

>>184
あっ、それオレのカキコ^^

あんたもスレ徘徊してるのか！

キチガイ自治会長と幹部連中が着服しているだろ・・・絶対に。

>>187
いやー、仕事がはかどらないので徘徊してしまいますた^^

正義感ある人がピンポン攻撃を始めたようです。

>>189
私はこれのおかげで仕事がはかどらなくなった。
ＴＢＳみたのが発端。悪い予感はしたが、近所じゃないといいなと思ったが
期待がはずれ、びっくりしている。（Ｘ常Ｘ）
川崎市はすきなのだが、多摩区からは早く引っ越そう．．．．．

>>190
支離滅裂だな

>>190
みよちゃんか子供のいたずら並み。

うちの住宅地の自治会も凄く溜まってるよ。確か一千万ぐらいだったかな

>>117
オイラもそういうページ探してたのよ
よく見つけたね、GJですよ

そしてこのあとこの爺さんはあの場所でのうのうと生活していけるのだろうか？
噂の東京マガジンは”その後”をしっかりと放送せねばならない。

とにかくこういう一部の”私腹肥やし”は現代の晒し首＝インターネッツで
私刑にされるべき
チャウシェスクの最後のように無様な最後をな

>>191
おっ、ご同類

>>194
そうだよな。溜まってるはずだよな。
一斉に水道管が壊れたら溜まってる金から払ってくれるんだよな。

これって毎年40万なのか？
1回40万払えってことじゃないのか？

>>198
建て替え、新入居毎。

団地といえば部落民かチョンの巣窟だな

>>199
だよな。毎年っていってる変な人たちがいるみたいだけど。


まあどっちにしろとりすぎ

153 名前： 目撃 投稿日： 2005/04/17(日) 16:02:47 ID:2k6pSczI

品川ナンバーがピンポンダッシュ！よくやった！ 相模、川崎ナンバーギャラリー徘徊中！

158 名前： 目撃 投稿日： 2005/04/17(日) 16:11:57 ID:.CP5rgLU

実況！近所の人たちヒソヒソ井戸端会議中！
もちろんマルちゃんネタか！？

>>198
1回払うんだけど、前の人が払ってあっても次の住人から徴収
金額の設定や経緯を聞くと
「会則に載っている。細かいことを知るのは自分だけ。
決まったことに口を出すな。」って感じでキレてた。

あんたしかわかんないから聞いてんだけどな
答える気は全くない様子だった

今回の件って、他の地域でも同様なことがあると思われます。
（以下長文でゴメン）

今回話題の地域に近い方面の、実家の話しになりますが、
昭和４０年前後に約５００戸（土地のみ）分譲された団地です。

やはり分譲当時はプロパンで、数年後に都市ガスを敷くことにしたそうです。
　（団地内の道路は、全て分譲価格に含まれた私道で、
　　　管理や下水道などの件もあり、その後全て無償で市に提供してます。）

既に土地の販売は終わっていましたが、
建物を建て、居住を始めた住民は少数でしたが、
その少数で全額負担したそうです。

当時の役員は、「これから越して来る新住民の人に請求するから」と説明し、
１ヶ月分の給料に相当する額（３〜５万と聞いたような記憶が）を負担。

……が、４０年近く経った現在、役員には同じメンバーも生き残っているのに、
その話しは「封印」されているそうです。
新住民に負担を求める事は、一切していないそうな。 （続く）

なんか、朝鮮人がいまだに賠償、謝罪しろといってるのと変わらないな。
時代はすでに変わってるのにな。

>>202
どこ？

40万払うの拒否してる人は、年間費も払ってないのかな。

ゴミと街頭は自治会が集金から払ってるもの？
町内マップはいいとして。

知り合いなので新春見舞でも送るか。

>>207
どっちも普通に地方税から出てるだろ

しかし、「子供がいるんだから」は脅迫に相当すると思われ。
っつか、本職か？だから誰も意見が出来ないのか？

>>209
ｻﾝｸｽ
で、街灯消されてるってことは、自治会が私怨でスイッチオンオフしてるってことか。。。

その後の関係悪化を怖がって
だれも訴えられないんだろうね
訴えたら嫌がらせが激化するのは
目に見えてるから
奈良の騒音ババァと一緒で

結局は引っ越すしか根本的な解決策はない

>>166
>>172
S46　5万　現会長
↓
S50　15万　現会長
↓
S53　4万　別の会長
↓
S61　25万　現会長
↓
H06　30万　現会長

だったよ．

>>207
ゴミ収集は市の役目。
だけど、ゴミ集積所の選定（誰の家の前にするかとか）や、そこの掃除は
自治会でやってるところが多いのでは。

街頭も普通は市だけど、
場所によっては昔、自治会主導で設置して
いまでも自治会で管理しているところがあるかもしれない。

>>207
住宅街の街灯の蛍光灯交換は
自治会・町内会で費用負担していることが多いと思います。

>>212
そして、引っ越してきた人に悲劇が…。
悲しみの連鎖だな。

手っ取り早いのはその自治会長を（ｒｙ

>>207
入会できないのに、なんで年会費が払えるんだ？

>>200
集合住宅の団地と勘違いしていないか？

この手の奴って学会の奴が多いよな

>>213
おおお。素晴らしい。S53　4万　別の会長　カムバック！

>>214,215
そか。支払いはおいといて管理は自治会のとこもあるんだね。
なるへそ。

>>217
新築した人はもう入ってるはずでしょ？
新築したら一回脱会になるのかな。

（続き）
負担を求めることや、
現代の給料から比較すると、案外妥当な金額に思えます。

１土地に対して１回の負担としたり、
また全額回収が出来た時を回収終了とすれば、
何の問題も起きない話しだと思います。
実際、他の住民の負担で恩恵を受けているのですから。

１０年位前の話しですが、
本管が遠い場合は、個人での負担金も大きいと聞いています。
本管からの取出しから敷地内までの敷き込みは、個人負担ですよね？

後で返すから…といって負担させた自治会をみている者としては
…複雑です。

>>5
製作会社が「ご近所トラブルありませんか」って
メルマガでネタ募集していたよ。
それでかな。

>>204
>>221

>>223
204＝221です。
ありがとう〜
規制されてて、こんなに間があいてしまいました。

募金ビジネスや自治会費ビジネス
色々ありますな

公序良俗に反すると思う。
水道･ガスの引き込みは１回限りだし、舗装は自治体の責任で行われるもの。
俺の団地は公民館の建屋が団地の責任になるので立替費用の積み立てはしてるけど
毎月の会費だけで済ましてる。

２２５
裏モノの本とかにありそうだ。私はそんなのにかかわりたくないが。

「あんたんちにも子供がいるだろう」って
子供会とかに参加したいだろうって意味だと思うけど
別の意味も考えられるよね。

これって集合住宅の話じゃなくてニュータウンや宅地造成の話？戸建がきれいにならんでるみたいな？

>>228
その意味もあったか。
別の意味にしか受け取れなかったw

>>229
戸建てで構成されている、「住宅団地」のことです。

自治会長は架空請求でタイーホでしょ。

>>204=>>221
当初の住民には気の毒だけど、
設備を市に譲渡した時点で、
その後引っ越してきた住民に負担させるのは無理だと思うよ。
現に市の所有・管理する設備になっているわけだから。

負担金を清算するなら市に譲渡する前に
しっかり話し合ってやっておくべきだった。

>>204
問題は他でも触れられているように、その工事は実際住民負担が
大半で賄われているのか、ってこと。
他の書き込み見る限りでは、どうもそうではないよな？
行政なり、事業者もちとなっている。

>>232
微妙なんだけどタイーホは出来るね。
あの恐喝じみた徴収とか、一連の嫌がらせを見れば明白。
任意の事情聴取が先か、人権でしょっぴかれるか時間の問題。

>>232
それから、今日のＯＡで公安にマークされてるので
次回放送ではゼンコック放送になってるよ。

ウチの実家の自治体の公民館は立て替えの費用として
25万だっけかを自治会費とは別に各世帯が負担したな。
で、新しく移り住んだ家についても負担を求めた気がする。

だけど、そこで開かれる小さい歌祭りでは
その費用負担をしないで別の自治会を構成してる家の子供が
自由に飲み食いしてたりする。

175 名前：目撃[] 投稿日：2005/04/17(日) 17:20:23 ID:2k6pSczI
電気がついてる

>>233
>204＝221です。
＞市に譲渡する前に しっかり話し合ってやっておくべきだった。
まさにその一言に尽きます…

ただ、その地域で役員になりたがる方は、
年齢が上の方が多かったらしく、
その頃は「最年少」だった我が両親は従っていたようです…

想像ですが…今回の自治会も、
横暴なやり方であっても、
波風を立てたくない若い世代に反論されることなく、放置されてきたのでは…

>>231　サンクス　戸建住宅か〜
ならこれは明らかに架空請求か詐欺だと思います。例えば立替時にガス負担金とることはありません
私有地のガス管を止める簡単な工事をしてその工事費用をもらうけど、負担金は既にいただいてるので
ガス会社が再度請求することは絶対ありえません。
集合住宅でなければ自治会等が介在する余地は全くないし、水道ガス電気は会社と個人の契約になります
負担金を請求できるのはガス会社だけです。ガス管の入れ替え等が必要になり私道をまたがる場合でも
ガス会社と該当世帯との間で費用については話し合うもので自治会は一切関係ありません。
また３０万という額もなんの根拠も無いと思われます裁判を起こせば１００％勝てます。

>>238
それ何処のスレ？

>>241
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515

裁判で勝てても意味ないよ
引越しﾊﾞﾊﾞｱだってすぐ戻ってくる
何の解決にもならない

まぁ取立てはやむかもしれないな
でも嫌がらせは激化する

>>242あり

近々売ろうとしている人がいたら、大変そう…

詐欺罪でぶちこめるだろ

ハマコーさんが引っ越してくれればいいのだがｗ

名前： 目撃 投稿日： 2005/04/17(日) 17:34:42 ID:NDLmiKxM

電気がついてるけど電話が鳴っても出ない様子。イタ電が多数？

会長にみんなで嫌がらせすれば済む

自治会長は今頃・・・

>>251
TBSを訴えてやる！とか、頭に血が上ってるんだろうな。

樹海逝きか？

俺んとこの町内会（都内某区某町）は定期預金で4500万あるな
町内会総会の資料に書いてあるんだから間違いないだろう

TV見てないのではっきりしたことは言えませんが
宅地分譲の住宅街であったとすると、宅地開発したときに
道路を区に譲渡した場合、区道となり管理は区が行います。

道路を譲渡しない場合、私道として整備しその道路所有者による
自主整備のかたちとなります。
一般に宅地の所有者＝私道所有者ですから、複数存在します。
この場合、道路などのメンテナンス費用も負担しなくてはなりません。
こういったことを理由に４０万を集めているのではないかと考えられます。
高いかどうかは別として。

こういった金は預託金として、プールされるもので
道路補修費などが発生した場合、町会の収支報告書で公表されるべきものです。

今の宅地開発では、開発で作った道路を区に譲渡しすべての整備を区が行いますので
こういった費用の問題は発生しません。

私道の場合
このようなことを逆手にとる輩もいてもおかしくはないですね。
いずれにしても私道か区道かにとって、違います。
どっちなんでしょう？

会計監査って、大丈夫なのか？

>>249

マジ！！じゃ、オレも・・・

>>237
そもそも自治会館なんていらねーだろ
爺さま的発想の遺物だよ
公務員チックでもあるな

理由はともあれ、紙切れ一枚でその場を逃れようとしている自治会長は
クロだよ、クロ。

>>255
区画整理された住宅街
団地って文字に注目
いま問題になってるのが４０万という法外な金額。
酒気帯び運転の罰金と同じくらいの負担を払えって
異常な事態であることを認知してください。

>>255
補足
あなたのおっしゃるような新興住宅地ではありません。

とりあえず収支報告して横領が見つかったら・・・

>>255
ガス管は東京ガス、水道管は川崎市の所有って担当者が答えてた。

【警報】

実況元スレに本人らしき工作員降臨中

>>264
祭りたいならリンクくらい貼ってくれよ

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/

>>265
>1氏のリンク先だよｗ

これ会長の私的流用が発覚した場合ってどんな罪に問えるの？

町BBSの方がレスついてるな

で、自治会長宅に抗議に行くオフは、いつやるの？

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

地元の町内会長の了解を得られなければここでは工事がまったくできないのでは。

>>268
お金をお支払いになった皆様の場合
使用した明細とか決議（議事録）に基づく使用
が同意の上行われているかが問題。
私用であれば詐欺罪。
民事的には返還要求もできます。

お金を支払わない皆様の場合
自治会則が法的拘束力をもっていない。
すなわち４０万も払う必要がない。
お金を要求されたら脅迫罪。もしくは詐欺罪。
嫌がらせも伴ってるので傷害罪も視野に入る。

そうか！
任意団体で集めた金って税金かからんのか。
これを利用すれば。

名前： 神奈さん 投稿日： 2005/04/17(日) 18:17:03 ID:q/p4ALBo

2ｃｈで住所が出てる○島家を見てきましたが
テレビに出た会長宅ではありませんでした。

道筋3本戻った小児科付近で会長宅を見つけました。ばっちりテレビと同じ。
名前も全然違うから○島家は迷惑してるはず。

>>274
任意のくせに実質強制加入だから勧誘もいらんしなｗ

>>275
GJ

不当な理由で脅して金を要求したら恐喝罪です

防犯灯の意図的な消灯は管理責任を問えるのではないか？
市が自治会長に指導すべき事案だろう。（補助金出てるんだし。）

>>275
まさか○島さんは

>>S53　4万　別の会長

じゃあるまいな

北陸の雪儀に住んでるんだけど､今のところは元々ある住宅地。ここ来たときも施設
分担金名目でアホみたいに徴収された。

1・融雪設備建設分担金　　　15万
2・共同浄化槽設備負担金　　10万
3・共同ガス供給設備負担金　 5万
4・公民館建設負担金　　　　 5万
計25万
さすがに一度拒否して市役所に相談に行ったが管轄外で取り合ってもらえず、それ
でも抵抗したら、町内の子供会のお祭りにうちの娘だけ参加できないという通知が
きた。仲のいい友達と一緒に参加できないのはあまりにもかわいそうなので払いま
した。後で知ったんだけど､前からいる住民はこれらの建設時に一軒当たり40万く
らい（建設時期がバラバラだったり､公民館建設費は積み立てだったりしてる）支
払ってることがわかったよ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 ４０万♪４０万♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと払えよ♪ しばくぞ！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　　　　　ｂｙ　自治会長
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>281
家建て替えると再度集金に来るの

こういう部落には住みたくないな

>>281
>>237だけど、そちらはキチッとしてますね。

>>283
新たに引っ越してきた場合だけです。また、新たに自分の家から独立し世帯を持った
ときも支払います。

貯めてるだけならまだまし。
宴会代とか使途不明金になっていそうだが。
まぁ勝手にやってろってことで。

ある程度の理屈は理解できるけど
でも結局金額の妥当性が分からないね

新しく家を作った時徴収するならまだわかるが
単に引っ越してきた人からも取り続けると
２重、３重に取ることになるし

誰かが得をしてる可能性が高い

払ってない家には、既に嫌がらせ(自治会長の)は始まってるけどね。
布団叩きババーのような被害者が出なけりゃいいが。

本当に金を貯めてるかどうかすら怪しいな

>>289
どういった嫌がらせ？
ゴミや電灯以外に？

>>291
間接的に子供に手を出すって言ってるじゃん
学校使って子供をいじめるなんて結構簡単だぞ

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　子供相手の商売をしてるなら万引きなんてよくある
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（書店は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>292
会長宅にも子供がいるらしいね。

ところで住所がガゼらしいよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515&LAST=100

どっちにしてもいたずらは良くないな。

日本は後進国

動画って、うｐされたんかな

一時、政権を奪われたのが、よっぽど癪に障ってるんだろうな
間違いないだろ
だから、恨みつらみを混めて、増額につぐ増額！

会長が使い込んでるんじゃないかなと思ってるんだけど。
あとあれか、自治会名義の口座にお金がｲﾊﾟｰｲあって、それを元に
銀行から有利に働くように便宜払ってもらってるとか。
いずれにせよ、あの会長はまずいと思う。
徹底的に追い詰めるべきかと。
似たようなことをやりだすやつらも出てくると思うし。

ここを見てる地元民はどれくらいいるんだ？
１０年以上前に終わってる住宅街だから、2chみてる奴もいないんだろーな。

見てるとしたら住民の、息子、娘世代かな。

誰かが動画をうｐすれば、一気にこの話題はスパークする

１ってセンスないよね。

「４０万」入れないなんて・・・

地元では有名な話だったんだけど、こんなにブレークするとはw

４０万払うのは、自虐日本人。

　
自治会長はリアルＤＱＮだな
　

松沢県知事はこの問題についてどうお考えなのか
聞いてみたいですよねｗ

だって隣の町でしょｗｗ

周囲から比べると地価が安かった
なんて話はないんですかねえ。
そういう情報を元に中古で買う場合は注意しないと。

そういうこと言ってたら幽霊の出る場所みたいな感じになっちゃうなｗ。

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/488
名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2005/04/17(日) 17:37:44 ID:Jcb1Gzml
カネを払うのが常識でしょう。
テレビ局に垂れ込めばなんとかんるなんて、
言論による恐喝だよ。
ＴＢＳは免許返上しろ

(　´�D｀)ノ＜　うんこ食べたら40万円♪

>>306
あそこ辺りは地価が安めだよ。
もっとも新百合とかタマプラに比べたらだけどね。
駅から離れてるし、大きな墓地もあるし・・。

皆さん、是非この自治会に新築で引っ越してこられませんように・・・
私は、住民です・・・

>>310
青テントにします

会長の名前は？

金子とか在日の通名だったら・・・

>>310
自治会の皆さんは、なぜ今まで反対されなかったんでしょうか
途中で一旦、自治会長が交代して、また以前の会長に戻った経緯はごぞんじですか
会長選挙の任期って何年なんでしょうか

○島ですよ・・・
そのまま読んでみて下さい・・・

中古でも新築でも、都市部の住宅地で家を購入するとしたら
ガスや水道は一般的な料金で利用できて、
ゴミ回収などの行政サービスも正常に利用できると考えるのが普通なんじゃないの。

まさか自治会に入るのに40万円なんて法外な金額を要求されるとは考えられないし、
それを黙って家を売った側は契約上問題がないのだろうか。
賃貸じゃなければ関係ないのかな？

自分等で道整備するっていうんなら道路の舗装代はいいと思うんだけど
ガスは関係ないだろと

帰ってきた(^ｪ^;)
誰か電話したヤツはいないの？

>>315
中古を買った場合は、そのまま使ってる分には４０万請求しない。
それを、建て替えたら４０万払えといってくる。
４０万払った奴が建て替えた場合はどうなるのかは言ってなかった。

役所もガス会社も水道局も一切関係無いって言ってたじゃん。
あきらかに根拠の無い架空請求。
それを行政がストップかけられないのはまずいね。

>>318
立て替えで40万支払え！ってどこをどう考えても不可解だよな。
それはつまり、新築祝いを自治会に上納しろよ！的な請求だと思うんだが。

この手の問題で、よくあるのが、「ごみを捨てさせない」って嫌がらせ

本当に自治会に入らないと、ごみ出しできないの？
ゴミ処理行政って、市民税でまかなっているはずだよね！

ごみを捨てさせないって、そんなこと、現実にやっていいの？　
市役所は放置かい？　それもひどい話だよね　税金払わせてゴミを回収しないなんてさ