「借り手いないのは自殺のせい」父親に賠償命じる

入居者の大学生が転落死したのは自殺で、その後部屋の借り手がいなくなったとして、北九州市の
マンション賃貸業者が連帯保証人の父親に空き室補償費など約３６０万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決が、１日までに福岡地裁小倉支部であり、西森みゆき裁判官は約１４０万円を支払うよう命じた。
同裁判官は転落死を自殺と認め「心理的嫌悪感を示す借り手が多いと推測される」とした一方で、「時
間の経過で嫌悪感も薄らぎ、賃料引き下げなどの努力をすれば入居者も現れる」と指摘。受水槽の撤
去、改修費約９０万円と空き室補償費約５０万円の範囲で支払いを命じた。

判決によると、大学生は２００３年１０月、マンションの自室玄関前から地上にある受水槽に転落、
水死した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040131.html

依頼703です

何だかなあ

親子でも連帯保証人にはなってはいけない時代か

そりゃそうだけどさあ

因業大家

自殺するのだったらは車は自家用車で練炭かな

うかばれずに出てきそうだな。

マンションから転落して水死とは器用なﾔｼだ

その部屋だけ空いてたとかだったら頷けるけど

親は関係ネェだろ親はッ！

保証人協会しかないな
ちょっと高いけど

鳴り物がないほうが、いいな。

親は関係ないが、保証人は関係あるな。

徹底控訴！弁護団作れ弁護団！！

親より先に死ぬだけでも親不孝なのに、自殺して死後も迷惑掛けるなんてなあ。
まあ保証人だからしょうがないんだけど、切ないねえ。

そもそも「保証人」の概念がおかしい。
こんなのは貸主のリスクの範疇だろ。

この不動産屋も息子亡くした父親によくそこまで言えるなぁ・・・

＞賃料引き下げなどの努力をすれば入居者も現れる

結局収入は減るんじゃねえか

西森みゆき裁判官は世間知らず

どうせ死ぬなら立つ鳥あとを濁さずの精神だなorz

そりゃー貯水槽に死体が入っていたところになんか
すみたくないだろ。

俺の部屋も以前自殺が有って頻繁にラップ現象とかでがたがた音がするのに
他の部屋と家賃一緒だよ

仄暗い水の底から

転落死ってことは、部屋の中で芯でたんじゃないんだ

つーかこんな裁判やったら一室だけじゃなくマンション全体の借り手が
いなくなるんじゃね

↓タンクに死体が入ったまま3ヶ月気づかず使用のｺﾋﾟﾍﾟ

親父がその部屋かりて引っ越せばばOKじゃね？

水出したら血とか出てくんの？

おれ弱小大家だけど、貸してる部屋で自殺されたらマジでこっちが首くくること
になる。単身者向けの部屋でも最低数百万、都心のファミリー向け物件だと数千万
の損失になる。火事と違って保険をかけることもできない。自殺なんかされたら
一発でローンの支払いしがつまってしまう。

ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてー

>>29
うわー((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　少し安くしてくれるなら俺がすんでやるよ

え貯水槽に死体入ってるたん？
だったらマンション全体にダメージあるわな。

>>30
なるほど、自殺する側から見れば、道連れにできるいい大家だな。

とりあえず、どこのマンションだ？
ここのマンションの他の入居者達が知らずに住んでたら気の毒なので、
公表すべきだな。

自殺者の出たマンションて安くで貸してくれるもんなんだろうか？
安いのなら自殺だろうか殺人だろうかかまわないんだが
不動産屋にいえばそういうの紹介してくれる？

賃貸業者の名前が出ていない件について

>>35
この命令は当然だと思う。
自殺するにも他の人に迷惑をかけないようにするのは当然。
部屋で自殺したら父親が困ると思えば樹海にでも旅立つだろう。

たとえばおまえがタクシードライバーだとして
酔っぱらいに車の中でゲロ吐かれたようなもの
車を止めて、外でゲロを吐いてもらいたいだろ？

日本もだんだんおかしくなってきてるな

ほんとに自殺なの？

　お前ら自殺する時　遺書なんて書いたらダメだぞ


　書かなかったら病死でうやむやに出来るからな

>>37
前に殺人とかがあった部屋は貸す時に言わなきゃダメらしい。
事故死や自然死は言わなくてもいいらしい。自殺は忘れた。

事件の場合でも、その後誰かが住んで、またその後に済む人には言わなくてもいいのでしばらく身内に借りさせたりするらしい。

不動産屋さんに「そういう部屋でもいいので安い所」と聞いたら「そんなのはありません」と怒るところと
「それならとっておきが・・・」と喜ぶところがあるらしい。

らしいばっかりでごめん。

最初の重要事項説明に盛り込むべきだな

「部屋で自殺した場合は、両親に賠償請求をする場合があります」

>>43
殺人、自殺の場合は売る場合でも貸す場合でも告知義務があります。
この判決の額では貸し手にとってあまりにも酷だと思います。
例えば　時価１０００万円の中古物件で自殺されたとします
後片付け、清掃等も業者から特別料金を請求されます
普通ならリフォーム含めて５０万かからないものでも特別料金で
１００万円を大きく超えてしまいます
それを売りにだしたとしても自殺の告知義務があり
一般の買い手にはまず売れません
結局は４００万〜５００万程度で業者に買い取ってもらうことになり
損失額は実に６００万を超えてしまいます

何か理不尽な気がするのですが。

死ぬときは民間のビルだとこういうことがあるから公共のビルから飛ぶべきだな

>>31
真言だろ。俺にはわかる。

つーか自殺かどうかははっきりしてないんだろ？？？
ひでえな。

相場の半額くらいにしてくれるなら、その部屋で自殺だろうが猟奇殺人事件だろうが起きてても
気にしないけどな。

「息子の自殺は劣悪な環境のマンションに住んでいた為である」

>>49
ﾏﾝｼｮﾝの利回りよく調べると良い。

やっぱり自殺とかあった部屋やアパートそのものには住みたくないな
大家にとってはこれ以上ないくらい迷惑な話だろ

双方が納得できるのは
保証人の父親がこの物件を自殺前の時価で買い取ることだね

練炭使われたレンタカー会社も請求？

幽霊とか別に信じないけど
死にたいから自殺したのに霊になったりしたら不条理だ

最高裁まで頑張ろう！！

>>54
その車両を別の客に貸し出すときに告知義務があるなら請求するだろうね

賃貸物件で自殺


ここで問題になるのは、どのくらいの金額を請求することができるかである。
例えば、一つの目安として、事件後10年間は、住み心地の良さを欠くとして瑕疵担保責任を追求することが可能だが、
10年間入居者が決まらないという可能性を立証することは難しい。
そのため、10年間分の家賃を請求することは困難である。

そのため、あらかじめ契約書の特約事項に｢万が一、自殺行為があった場合は、
違約金として○円を徴収する｣という事項を明記するのもひとつの手である。
ここで気をつけたいのは、この違約金の額を一方的に賃借人に不利な数字を掲載すると、
消費者契約法にひっかかってしまうことである。
そのため、３ヶ月から半年分の家賃が妥当だと考えられる。

さて、自殺があった場合、本当に入居者が決まらなくなるのだろうか。
単身向けでは、家賃を半額にすると、以外と若いフリーターが入りやすいという。
｢お祓いもしてあるし、自分はほとんど気にしない｣とあまりお金を持たない若者なら決まるようである。
http://www.shizuoka-takken.or.jp/hanreikenkyuu/hanreikenkyuu-54.html

鬼だなｗ
仮にその通りだとしても、ふつう請求するだろうか？
こんな業者とは、かかわり合いになりたくないな。

実際そうかもしれないけど人一人が死んでいるんだから
そこまで鬼にならなくても
逆にこういう家主の賃貸は借りたくねぇな

内緒にしとけばいいじゃん。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A5%BF%E6%A3%AE%E3%81%BF%E3%82%86%E3%81%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
この裁判官の名前に見覚えがあると思って検索してみた。
キチガイ裁判官だった。

住友金属工業で男女差別訴訟を起こしている原告が、「公正な判断が期待できない」として、過去に同種事件で女性差別的な判断をした大阪地裁の裁判官（松本哲泓、西森みゆき）の忌避を申し立てた。

線路で自殺するよりかなりお得だろう。

こんなもん当然だろ。
俺の近所のマンションにガス爆発で自殺企てた奴がいた。
爆発音と共に近所一帯全て停電して大騒ぎ。
怪我人は出なかったが飛び散ったガラスで駐車場の車まで被害出た。
死に方と死に場所すら考えられないような奴は自殺なんかするな。

つか、その程度のバカだから自殺するような人間になるのかな。

吾郎さんに相談だな

呪いとかあるの分かってないやつだな

オーナーの気持ちは痛いほどわかる。
なぜなら自分のところも資本家だから。

終わってるな(藁)

もし判例として固まったら、自殺と殺人のあった所が全て賠償可能になってしまう

不動産なんてのは
1に場所、2に場所、3に場所なんだよ。
そこになにがあるなんてのは関係ない

>>69
既に可能だ

犯人は・・！
大家さん・・あなただったんですね・・

>>70
お前の家の庭に核廃棄物埋めてやろうか？

>>59-60
なにが鬼だ。
殺人、自殺ともに貸す場合、売る場合のどちらも告知義務がある。
入居者が部屋の中で殺された場合は入居者のせいとはいえないから
どんなに資産価値の下落があっても保証人に請求なんてしない。
しかし自殺の場合、入居者はわざわざ借りてる部屋を死に場所に
選んだんだろ？殺人の場合も入居者が他の人を部屋の中で殺した
場合は当然請求すべきだと思う。

西森みゆき裁判官。あなたは死んだほうがいいです。生きているだけムダです。
よほど人間と関わりのない閉鎖的な世界で生きてきたんでしょうね。

つーか、こんな訴訟起こした不動産屋さんも晒すべきだな。

あれだな。賃貸で自殺するオフが流行る予感ｗｗｗ

ここで業者が非道だと言ってる香具師の家の庭で
ホームレスが首つり自殺しますように

>>75
おまえの自己中心的な考え方も考え直せ。

これってネタ？

織田無道がテレビに復活。番組名は「織田無道の怖い話」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

まずは合掌。

受水槽で水死はきついよな、新しい入居者にも元々の住民にも。
入居希望者はまだ逃げられるけど、ほんとに賠償というか補償して欲しいのは住民だろうな。
引越しにかかる諸費用をあげたらすぐ出て行きそう。
それぐらいきついよ、受水槽に遺体があるっていうのは。

>>78

どこが？
被害者づらしたら何やってもいいとでもいうのかい？

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Osaka?OpenDocument

ここで判決速報でないかな。

死人に鞭打つのは人としてどうかと思うが、
死んだらすべてお仕舞いってわけでもないのも事実
まあ、死ぬ前に残された人のことも考えてくれって話だな

出る必ず出る、誰でも見える！てのなら別の商売になるんだがなぁ。

間違えた。>>82　のリンクは関係なしね。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Fukuoka?OpenDocument

い

建物潰して墓場にすればいいじゃん

自殺者が出た部屋を、倉庫用に改造して
本及びレコード貯蔵庫としてマニアに貸し出した大家がいる。

そんなこと言ったら墓場だらけになるよ。
マンションで自殺、結構多いよ。

大家を極悪非道のように言っている人がいるけど>>45でも言ったように
大家の被害額は尋常ではない。それでも大家に全部被れというのか？

大家の痛みをわかりやすく説明すると
もしおまいらがこのアパートに住んでいたとする
受水槽で住人の一人が死んでいた
おまいらはその水を毎日使っている
我慢できないので引っ越しすることにしたが費用は５０万近くかかった
死人が出たくらいだから誰にも文句は言えないだろうが
たった５０万でも結構痛いだろ？
大家は数百万〜数千万の被害を被っているの

>>82
被害者づらって・・・。

被害者が被害者だと言う顔してどこが悪いのだろう。
被害者は社会的にも何も言わずに只じっと耐えていろと言う事？

自殺ぐらい自分の部屋でさせてやれよ。
公園で首吊りなんて痛々しい。

飛び降り自殺ってのがミソだな。
周辺じゃしばらくかたりつがれるべ

>>91
賃貸は己の部屋じゃねーってこった

土地売って株でもやってりゃいいじゃん

自殺とは違うけど昔アパートの管理会社に居た時
なんかちょっと腐った臭いかしてポストから中を覗いたら入居者が台所で死んでた
それで保証人（入居者の兄）から30万くらいふんだくった

受水槽って、フタしてあるべ？プールじゃねーんだから。
そこに人が落ちて上部が壊れて中で水死ってこと？
なら即刻気づくはずで「毎日気づかずに使ってた」とかありえない。

金持ちってのは嫌だねぇ。
卑しい。賃貸収入なんて副産物だと思えよ。
デメリットもあるにきまってるだろ。

これで父親までこのマンションで自殺したらどうすんの？どうなんの？

どうして自殺って断定できるのよ。
ベランダから受水槽覗いてたら落っこちちゃっただけかも知れないじゃん。

これは罠ね。

まぁ仕方ないとは思うけど・・
返って評判悪くなるんじゃあるまいか？

練炭とかに使われたレンタカーってその後どうするの？

やっぱり練炭が最強だな

こんな空き家いくらでもあるだろ。
ばーか

高層ビルのマンションエリアで自殺したらどうなるんだろう

息子が自殺して心身衰弱してるだろうに酷い追い討ちだな

べつに部屋の中で腐ってたわけじゃないじゃん。
飛び降りて、受水槽の中で死んだんだから。

>>100
このスレの総括

ぜひとも、父親側の弁護人の主張をみてみたいな。
この判決からの教訓としては
友人の連帯保証人にはなるべきではない。
なっている人は「マンション敷地内では自殺するなよ」と
一言連絡しておけということだね。
なお、「どうしても自殺したいならここでしろ！」との提案は
自殺の教唆。・・・通報されます。

もしおまいらが経済的理由以外で自殺するとき
自分の持ち家で自殺するか？
残される奥さんやこどもに少しでも多くの資産を残したいとは
思わないのか？自殺物件を売りに出しても相場の半値でも売れないぞ。

自殺現場も綺麗に清掃しますって言う清掃会社のダークなHPどこだっけ？
忘れてしまった

ずいぶんこの親子を擁護しているやつが多いが
やはり自分の末路を考えて、他人事とは思えないのかねｗ

>>110
祈祷師でも呼ぶのか？

マンションから飛び降りて水死ってのもなかなかだな

人間が死んでるにもかかわらず
金のことを思いつくなんて余程卑しい人間なのだろう。
そんな人間こそ死ねばよいのだ。
犯罪者のいない新世界をつくろうね

ホームレスが１１４の家の庭で自殺しますように

>>114
それ、航空機事故の被害者家族が
会社に対して行った賠償請求訴訟に対しても
同様に考えるのかね？

死ぬ奴は迷惑かけんなや。電車に身を投げる奴とか最悪。