『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』

1 ：あほの速報隊長：05/03/17 09:14:10 ID:9+Bp1DC1

学校を出て就職・結婚して働き続ければとりあえず給料は上がって退職後もそこそこの生活を楽しめた時代から、
学校を出ても就職先も昇給も保証されず（そもそも学校にさえ行けなくなる人も増える）、
結婚してもいつ離婚するか（離婚されるか）分からないリスクの時代へ。

高収入で子供の教育に多額の資金を投じることの出来る「勝ち組」と、
子供どころか自分たちの生活がやっとの「負け組」（それでも子供を欲しがるため、生活はさらに貧乏に．．．）に分かれていく日本。

負け組が自暴自棄になって起こす「不幸の道連れ犯罪」が増えていくだろうというくだりでは、
最近起こった幼女や赤ん坊が無造作に殺された事件が真っ先に頭に浮かびました。

山田昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://blog.livedoor.jp/katsu0510/archives/14141000.html

Google 検索: 希望格差
http://www.google.com/search?hl=ja&q=希望格差&lr=

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:14:47 ID:xvmGYwIo

>>1
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　　　（￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
http://www12.plala.or.jp/hippie/welcomefantasy.htm

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:21:51 ID:T9BSqZgK

>>1
ありがとうございました

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:22:06 ID:wxVKly52

>>2
北の王子様だっ！

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:23:35 ID:T9BSqZgK

山田昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』「勝ち組」と「負け組」の格差が、
いやおうなく拡大するなかで、「努力は報われない」と感じた人々から「希望」が消滅していく。

将来に希望がもてる人と、将来に絶望している人の分裂、これが「希望格差社会」である。

そして筆者が指摘するのは、「フリーターの不良債権化」。
夢に向って努力すればその夢は必ず実現すると思い、仕事経験や能力が身につかないまま年だけとり続ける。

親に頼れなくなって中年になったときに、結婚や子どもを作ることなく、
高齢を迎える元フリーターが大量に発生する想定がなされうるのだと。
これが社会の不安定要因となり、池田小事件や最近多発の未成年誘拐事件といった犯罪を誘発すると。

Google 検索: 希望格差
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E6%A0%BC%E5%B7%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:25:39 ID:T9BSqZgK

　本書の主張を私なりにまとめると、次のようになる。

　今後、日本で働く労働者は、専門的な知識をそなえた中核的人材と、単調な仕事をこなすその他大勢の２種類に分かれる。

中核的人材は高い報酬を得て、恒久的に学習の機会を与えられ、他社に移らないよう企業から圧力がかかる。

一方、その他大勢はマニュアル的な単純労働を強いられ、低賃金で長く勤めても昇給は期待できない。
なぜなら、スペアはいくらでもいるのだから。

　このような新たな職業世界を本書では“ニューエコノミー”と呼んでいる。これに対し、正社員を定年まで雇用し、徐々に能力を高めるよう教育してきたのが、
終身雇用、年功序列を主とした“オールドエコノミー”である。

しかし、どんな企業であってもＯＬＤは早晩、ＮＥＷにとって代わられるのだという。

名越義樹の主観＠雑感：「希望格差社会」
http://blog.goo.ne.jp/yn333/e/04aa130b6dfb58a4d4d4cac1902bb8b1

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:28:49 ID:T9BSqZgK

職業・家庭・教育、そのすべてが不安定化しているリスク社会日本。
「勝ち組」と「負け組」の格差が、いやおうなく拡大するなかで、「努力は報われない」と感じた人々から「希望」が消滅していく。

将来に希望がもてる人と、将来に絶望している人の分裂、これが「希望格差社会」である。

【目次】
１　不安定化する社会の中で／
２　リスク化する日本社会―現代のリスクの特徴／
３　二極化する日本社会―引き裂かれる社会／
４　戦後安定社会の構造―安心社会の形成と条件／
５　職業の不安定化―ニューエコノミーのもたらすもの／
６　家族の不安定化―ライフコースが予測不可能となる／
７　教育の不安定化―パイプラインの機能不全／
８　希望の喪失―リスクからの逃走／
９　いま何ができるのか、すべきなのか

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:30:29 ID:T9BSqZgK

■希望格差の２極化とは
本書で指摘する２極化（勝ち組み･負け組み）とは、将来に希望の持てる人々と、将来に希望をもてない、もたない人々の差を意味している。この希望というのは、
実際には「変容の時代を乗り切れる能力がある」「自己責任を受け入れポジティブに物事を行動する」「運良く健全な中間集団（企業・家族）に属している」といった将来にある程度指針を持てることを指す。

希望が無いとは、「その変容の時代にうまく乗り切れない」「依存できない中間集団（企業・家族）に属している」
「依存先を求めつづけている」といった目先の生活に不安を感じることである。

また「パラサイトシングル」（この言葉は本書の作者が考案したらしい）や
「ニート」と呼ばれる比較的安定している中間集団（家族）に属して、目先の危機感を見なくていい立場が存在し増殖している現実からも、その希望感は減少していると感じざるを得ない。

つまり本書の一番の指摘は、このような将来に明るい人とそうでない人に差が大きくなりつつあるという事実である。

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:31:35 ID:T9BSqZgK

■２極化の真意（結婚）

そうなると、結婚して家族を持つという自然な行為がリスクになるのか家庭となるのかはそのパートナー選定にかかってくる事となる。

しかし実際はそれも如実に数字に現れているらしく、勝ち組みは勝ち組み同士がペアになる確率がたかく、
それらは、DINKS（Double income no Kids）な家庭となる。

ただしこれらも現在の離婚率を見ると永続的なものとは言えない。
そしてパートナーのちらかが負け組みであると、その家庭はリスキーになるという構造になるという。

つまり負け組みにはパートナーを選定できにくい世の中になっているという厳しい指摘がある。

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:32:25 ID:77RQJ7Ng

増えねえよ。
俺なんか38歳無職で童貞だが毎日が楽しくてしょうがないもん。

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:34:02 ID:UHFoSW4W

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12 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:35:10 ID:jYq7KlTt

ありえないとは言い切れないな。宅間大増殖の世の中か。恐いなあ。

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:36:38 ID:T9BSqZgK

Yahoo!ニュース - 産経新聞 - 自己中心で刹那的－日本の高校生　米中に比べ際立つ低さ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000001-san-soci

★★希望格差社会★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106930051/l50

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:37:29 ID:7kHHdNsy

この本平積みしてあるね

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:38:37 ID:IWzL9RJ4

バブル世代や団塊世代にとっちゃ、
希望が無くちゃ生きていけないんだろうな。
未来の無い世界はある意味成熟社会です。

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:43:46 ID:7kHHdNsy

そもそもお金がないと教育できないっていう考えがおかしい
子供はエサあたえつつ適度に鉄拳くらわせれば育つ

シアワセのものさしが\であること自体がこっけいだよ

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:47:21 ID:T9BSqZgK

キーワード

【勝ち組と負け組】【無職とフリーター】【低学歴と高学歴】
【ブルーカラーとホワイトカラー】【美男美女と喪男女】
【ニート】【希望と絶望】【日本の階級化】

30歳にもならば大企業の写真の年収は800万円前後になる
一方、フリーターの年収は頑張っても200万円程度

50歳になればもっと差が広がるだろう。
40～50歳になってマックでバイトされて高校生の上司に馬鹿にされる日々。
一度でも病気や怪我をしたら解雇されて治療費で破産するというリスキーな日々。
婚約者もいなくて、一人でコンビニで買ったカップ麺を食べる人生｡

こんな人生だと誰だって絶望して、特に苦労もなく幸せな生活をしている人間を恨むようになるだろう

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:48:03 ID:9n8Ig12H

日本人っていつから勝ち組負け組気にするようになったのかね

みんな中流でﾍﾗﾍﾗしてたんじゃなかったの？

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:49:59 ID:T9BSqZgK

●家族が格差の緩衝帯にならずにその拡大の契機となる
　「強者（職業世界での）が強者を選び（夫婦の場合）、強者が強者を作り出す（親子の場合）、その対極で、弱者は弱者を選ぶ以外に選択肢がなく、
弱者は弱者しか作り出せないという事態が生じている。
つまり、家族は、格差を緩和するものではなく、むしろ、格差を拡大させるものとして機能し始めるのが、近年の特徴なのである」（p.66）。
　

ところで、山田は弱者・弱者連合について、「フリーター同士のできちゃった婚」を連発する。しつこいっつうの。

一生大企業のホワイトカラーになれない大卒者が年数万人、一生中小企業の正社員になれない高卒者が年10万人、正社員と結婚できない女性が年20万人……
こうやって膨大な数の「不良債権化したフリーター」が増えていく、と山田は指摘するのである。

山田昌弘『希望格差社会』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kibou-kakusa.html

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:53:50 ID:T9BSqZgK

>>16
堀江社長は親からは何も与えられなかったが自分で勉強して東大へ現役合格だったな

>>18
バブル崩壊後から5年後ぐらいじゃないかな？
最初はバブル崩壊で「みんなが不幸」状態だったが、経済が回復するにつれて安定期に入り格差に気づくようになった｡
戦後はみんながどん底で、高度成長期はみんなが景気が良かった。昔から格差はあったが安定期に入るまでは顕在化しなかっただけだと思う。
俺の仲間では、同じ学校で同じ塾に通っても東大に行く奴もいれば高校中退でフリーターの奴もいた

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:56:33 ID:T9BSqZgK

>>12
最近のニュースを見ていると無職の犯行が非常に多いと思います｡
誰か無職と犯罪の関連性について調査していないのか？
それとも差別をもたらすから公表していないとか？

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:59:36 ID:DAHeCovG

>>20
ほりえもんはやりかた、手法は問題も多いが、自分の目的の為に努力するという事の重要性
判ってる奴は少なくともソコだけは評価してるな。

中小企業で月曜から土曜まで働いて年間300万の給料を貰ってる人もいれば
1000万超える楽な仕事やってる奴もいる…努力とか言うよりも
子どもの時分に将来設計できるかどうかだとも思うが、それでもなんか間違ってるような

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 09:59:55 ID:k+CrIoXn

ひたすら搾取して還元しない勝ち組を全部頃して奪えば解決するよ。

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:05:08 ID:T9BSqZgK

>>22
フジテレビ社員の年収は日本で5本の指に入るぐらい高収入だぞ
28歳の平均年収は1000万円超える。逮捕されてもマスコミはもみ消せる

>>23
そうだな。でも負け組の社会保障費用を稼いでいるのは勝ち組なんだよな。
負け組が増えると勝ち組の負担(年金や社会保障費、税金、治安の悪化)が増える｡

テレビのドラマで幸せそうな家庭を見たりしていると、負け組の社会に対する怨念はすさまじい物になるだろう。
みんなが不幸なら我慢できるが、メディアを通じて贅沢な暮らしを毎日見せつけられると辛いだろう

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:08:18 ID:DfsDpjHz

ようするに>>1は、勝組は努力しなくても自動的に勝組になれると思ってるってこと？

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:08:31 ID:T9BSqZgK

【生涯賃金に１億の差】

退職金まで含めた平均生涯賃金

大卒３億８０００万円
高卒２億８０００万円

１億円の差！！！！！

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:09:53 ID:kvUaWnya

>>26
いつの話だw
高卒の平均が2.8億なんて有り得ない
大卒の3.8億も有り得ないw

28 ：addie ◆phyx32M/iY ：05/03/17 10:10:18 ID:GcWqhoxD

ブタね。。。

29 ：613：05/03/17 10:11:18 ID:W0ADwS5m

一番の負け組みはこいつの本を読んだ奴だろ。時間の無駄。買った奴は最悪ｗ

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:11:52 ID:T9BSqZgK

>>25

そうではなく、負け組には希望がない。

負け組はどんなに努力しても上に上がれないから問題
それが「絶望」をもたらす｡

勝ち組も負け組という不良債権を抱えて彼らの分も働かなくてはいけないから大変

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:12:50 ID:EONuNxiX

いつかのスレ立て魔と同じ匂いがする

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:13:40 ID:7kHHdNsy

上に上がれなくてもいいじゃん
どーでもいいことじゃ

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:19:13 ID:DfsDpjHz

>>30
結局勝ち組は努力しなくても勝ち組でいられると思ってるやつがいるんだろ？
考えが甘いよ。

>>1に「学校出ても就職先がない」とか書いてあるけどさ、考えが甘すぎ。
学校で何やってるんだよ？
遊びに行ってるだけじゃ意味ないし、努力してるヤツは就職できてるわけだろ。

>>26みたいに学歴で給料決まると勘違いして、ただ大学行って遊んでるだけのやつが
　　就職できないヨ～　　→　　フリーター年収１５０マソ
そんな構図だろ。ﾌﾟｯ!!

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:22:53 ID:aXkH2oil

ころしてくれ

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:23:57 ID:T9BSqZgK

【負け組】
・貧乏な生活　(お洒落で美味しい物は食べる余裕がない)
・結婚できない　(どんなに不細工でも医者は容易に結婚できる)
・結婚しても相手も負け組である可能性が非常に大きい
・絶望・倦怠感
・仕事で酷い扱いを受ける(低収入単純単調な重労働)
・単調労働だから仕事でスキルアップしない　→　収入がいつまでたってもアルバイト並

【勝ち組】
・負け組を税金で支える必要が出てくる(負け組の社会保障・生活保護費)
・無職の犯罪に怯える日々(治安の悪化)
・激しい競争の日々　(成果主義)

ろくな社会じゃなさそうだな｡
アメリカのコロバイン高校で銃乱射事件を起こした高校生の親は、
時給500円で一日18時間も働いていたが家賃を払えずに家を追い出されている｡
貧困と犯罪の関連性をボウリングフォーコロバインという映画は指摘している

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:27:42 ID:Wbngq1rb

とりあえず結婚はいいや。

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:28:47 ID:T9BSqZgK

>>33
いや勝ち組は激しい競争が待っている
例えば大企業への就職が容易(推薦制度)といわれている国立大理系の学生ならば、1日12時間以上研究室で勉強したり実験するのは当たり前｡
いまでは終電で帰る日々だ｡金はあっても使う暇が無い。でも周りについていくために土日も自習しなくてはならない。ちょっと疲れた。
でも努力すれば結果が帰ってくる。

逆に明星大学の人間が4年間どんなに努力しても大企業の研究部門へ入ろうとしても不可能に近い。
逆転が不可能な社会では努力も虚しくなり、手っ取り早い犯罪に走らないかを心配している。

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:29:15 ID:CQwpRHY9

>>33
あなたの所属している宗教団体では、
「信心していれば、最後は勝利」「反逆、退転すれば仏罰、地獄」
ですからね＾＾

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:29:50 ID:DfsDpjHz

引きこもりやニートは、社会へ何も与えない代わりに何も浪費しない。

>>26みたいに学歴で勝組になれると勘違いして学校へ遊びに行ってるやつは
学校へ多額の税金を浪費させ、結局社会へ何も与えない。

どっちがお荷物か、一目瞭然だな。

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:30:18 ID:yyshUBMm

結婚とかマジでする気なくなるな
自分のためだけに金がつかえたほうが良いし離婚とかで慰謝料取られたらむかつくし

まあ俺の場合結婚したくてもできないんだけどな･･･

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:31:02 ID:vD5R6jiR

とりあえず次の選挙は共産党に入れることにした

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:31:14 ID:C53SS+EZ

みんな在日になればいいだろ
特権あるし

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:33:24 ID:9crrdZPd

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110816868/l50
【政治】「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・所得減時の負担増やめよ…共産★４

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:34:12 ID:msIy3gbH

>>42
ぁ゛？
そうだな。竹島もﾆﾀﾞのものになりそうだし

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:34:14 ID:DfsDpjHz

>>37
結局チミは学歴で決まると思ってるね。
明星大卒でも、すさまじい努力して卓越した才能をもってりゃ大企業も欲しがると思うよ。

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:34:39 ID:Wypj0MVA

新卒のレールを踏み外したら
待っているのは絶望

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:34:45 ID:7kHHdNsy

なんつーか

・貧乏な生活　(お洒落で美味しい物は食べる余裕がない)
・結婚できない　(どんなに不細工でも医者は容易に結婚できる)
・結婚しても相手も負け組である可能性が非常に大きい

こんなくだらない考え方に振り回されている時点で負け組みだとは思わないのか
上からの価値観の押し付けにつぶされること自体が「負け」なんだよ
つまらぬプレッシャーだよ
>>41
ソーカとb利権を暴いてくれるしね

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:36:11 ID:7kHHdNsy

日本人で生活保護欲しいヤツは
今のうちに共産党員にでもなればいいんじゃないの
俺は要らないけど

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:38:39 ID:DfsDpjHz

みんなプロ野球選手になればいいじゃん。

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:39:47 ID:DPnkldgE

>>1が絶望感が滲み出ているスレでつね

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:40:21 ID:/LfewKQL

みんな日本を出ることは考えないの？
漏れのツレは留学してるんだけど
卒業してもそのままアメリカに就職したがってるよ

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:40:23 ID:Wypj0MVA

層化に入ればいいじゃん
盲信していた方が楽かもしれん
良い悪いは別だが

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:40:28 ID:sr1OIFDq

自分が「負け」だと思った瞬間、おまえは負け。

人の幸せに標準なんか無い。

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:40:44 ID:gTAMvJbk

この本に書いてある事は近々将来日本に起こりうる現象だろうな
俺は勝ち組になるぞ

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:41:48 ID:aXkH2oil

おれも勝ち組に成りたい

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:43:26 ID:C53SS+EZ

パチンコ勝ってまっか－

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:43:30 ID:CQwpRHY9

>>1
コピーライターになったほうがいいんじゃないの？
この先生は

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:46:02 ID:T9BSqZgK

>>39
＞引きこもりやニートは、社会へ何も与えない代わりに何も浪費しない。

引きこもりやニートの親がいつまでも彼らを養ってくれると思う？
今いる数十万人のニートや引きこもりの親が高齢になったら彼らはどうなる？

結局は国の税金で彼らに莫大な生活保護を与えることになる。
月に1人に10万円の生活保護を与えたら10万人で100億円。年間で1200億円

>>45
学歴フィルター
企業はそういった人材を発掘する余裕がない。人気企業には数千人もエントリーするから全員と面接するわけにいかないだろ？

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:46:11 ID:7kHHdNsy

アメリカのほうがずっとシビアなんだし行くわけがない

ニコラスケイジはヲタクだそうで
韓国人のギャルと結婚したそうな
向こうではヲタク男がアジアの女の子と付き合うことがステータスだそうで
この国の腐女子も、そういう手もあるんじゃないかな

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:46:51 ID:zNC+JblC

［偏差値アンダー55］な人々の絶望
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2001/spa275801.html

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:46:54 ID:lx1+O62V

>>54
つうかもう起こってるだろｗ
犯罪との因果関係まではしらんけど。。
これから益々２極化は進むでしょう。

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:48:05 ID:T9BSqZgK

>>51
アメリカの方が格差と競争が激しい社会

>>54
もう既に・・・

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:49:04 ID:gTAMvJbk

負け組は低賃金で働く外国人労働者と交配して
日本人じゃなくなるだろーな
純粋な日本人である事がステータスになるのだよ

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:51:07 ID:T9BSqZgK

担当者から大卒の就職率56％、4人に1人がフリーター、若年失業率10％の時代に、

“日東駒専以下”の若者のまったり無気力化が恐ろしい勢いで進行中！
実は、社会を揺るがす大問題［偏差値アンダー55］な人々の絶望

　きっかけは、『大学図鑑！』の著者、オバタカズユキさんとの雑談でした。あっちこっちの大学を取材する過程で、取材チーム全員が実感するのは「偏差値が下のほうの大学で、すさまじい無気力化が進行している」ことだと。

　SPA！も今まで、覇気のない、欲望の薄い若者に出会うことは多々ありましたが、それと学歴を関連づけて考えたことはありませんでした。
でも、考えてみれば、大卒就職率55％、若年失業率が10％という時代、大学名で不利なコたちが夢もチボウもなくなるのは、当然の流れかもしれません。

　そこで、学生や若手サラリーマンを取材すると、いやはや彼らの置かれた状況は超ヘビー。

　なんか社会が足元からメルトダウンしていくような恐怖感を、ぜひ読者のみなさんにも味わっていただきたい。
今、日本はマジでやばいっす。

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:51:27 ID:zNC+JblC

>>51
なんでわざわざ外国人という不利な社会的ポジションになってまでアメリカに行きたいと思うのか理解不能
留学経験のある人材なら日本の企業から引く手あまただろうに

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:53:01 ID:k5cWenSt

負け組が生活するにはもう詐欺でもやるしかないわけで
詐欺といわないでもテレアポとかその営業とか
あまりまっとうでない仕事が増えてるし

他人を不幸にしないと自分は裕福になれんもんなのかね

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:53:39 ID:DPnkldgE

>>64
いやだから、メルトダウンで恐怖してるのは
既得権益にいる年上の人だけだって。
若者にとっちゃこれがデフォなのよ

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:54:20 ID:T9BSqZgK

【満席】説明会予約できない人のためのスレ【満席】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107251375/l50

説明会の予約がすぐにいっぱいになります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1105781822/l50

web登録で「学歴フィルタ」って本当？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107359557/l50

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:55:32 ID:T9BSqZgK

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音

人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」

→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:57:18 ID:T9BSqZgK

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:57:35 ID:NiuJGckw

>>60
理系なら偏差値アンダー55の大学でも
よっぽどなところでない限り問題なかったり。

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 10:59:06 ID:T9BSqZgK

東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】

　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割～２割

・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:00:21 ID:DfsDpjHz

>>58
勝組っていうと大企業に入ることしか浮かばない時点で
勝組にはなれないと思う。

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:01:15 ID:T9BSqZgK

>>71
理系ならば同じメーカーに就職してもはっきりと分別される①工場勤務　②開発　③研究
①は高専卒
②は学部卒
③は大学院卒

アンダー55の大学で院に行く奴は非常に少ない
ロンダは別だけどそれさえも少ない

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:02:09 ID:+RLXG1Lp

ニートやヒッキーはお年寄りが溜め込んだ資産を外に放出する窓口として
重要な役割があります

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:07:55 ID:NiuJGckw

>>74
アンダー55の大学でも院行くﾔｼ多いですよ。理系なら。国立は特にそうなんでね?
まあ１番でも企業がしっかりしてれば問題ない希ガス。

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:10:05 ID:qn6bKLiU

まあ要するに負け組は犯罪起こす前にさっさと死ねってわけですね
把握した

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:10:38 ID:DfsDpjHz

いや待て、

勝組　=　大企業に入ることって発想のヤツがいるのか？

結局強いものに仲間入りすればいっしょに連れて行ってもらえるって発想か？

松下幸之助も本田宗一郎も小さな工場からはじめたわけだろ？

自力で・・・っていう発想はないのか？

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:11:56 ID:+H/jCx0c

この本はいい本だぞ。
職業だけでなく結婚についても書かれてた。
金髪できちゃった結婚の負け組夫婦が
遊ぶ暇や金がなくて幼児虐待する、みたいな。

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:12:24 ID:T9BSqZgK

>>76
トヨタの工場勤務の年収は1000万円だからな

大学受験,予備校の東進 /大学ランキング (大学院進学率（理学系）)
http://www.toshin.com/daigakuranking/rigaku.html

*東進大学ランキング*大学院進学率（工学系）
http://www.toshin.com/daigakuranking/kougaku.html

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/bn/03family/part4/h_3.html

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:14:45 ID:Wypj0MVA

四流大、工学部卒のダチは
某超有名自動車会社で研究開発やってる。
選考過程で大学名を
一切書かせない、証明書類も内定出てから
のトコもあるから、おまいらガンガレよ。

それにしても、サボってばかりで成績も悪い
あいつが何故？　そして俺は何故・・・　　orz

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:15:19 ID:4AA0QAU5

>>78
所詮ぶら下がって金を支給されてるだけだからね、、
実際に製品を生み出し会社の利益に貢献してる香具師なんてごく僅か。
一部の優秀な香具師と多数の給料をただ貰うだけの人間で成り立ってるんじゃないの？
しかし、国立はともかく早計上智など私立大学の学生なんて採用するメリットなんてあるのか？
営業職などのソルジャー要員ぐらいしか使い道は無いと思うがな。

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:16:31 ID:7kHHdNsy

要するに結婚もしないで野草だけ食って生活すればいいんだな
岡本信人の本でも買っておくか

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:17:24 ID:NiuJGckw

>>80
金沢工業大なんて偏差値40レベルなのにトヨタに就職者だしてるらしい(w
受験者の一種の評価である偏差値と各社人事部の評価とは違うらしい。

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:17:38 ID:qn6bKLiU

真の勝ち組→オリジナルな方法で富を築く
勝ち組→それなりのセオリーにしたがって富を稼ぐ
負け組→セオリーにしたがったつもりで努力を怠り転落
真の負け組→自分は真の勝ち組だと思っている

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:18:00 ID:T9BSqZgK

>>78
それは「松井やイチローの年収が数億円だ。だから野球選手を目指せ」と言っているとの同じでは？
全く同じ仕事をしていても大企業の方が中小企業よりも年収ははるかに高い。

ベンチャーで成功するのはほんのわずか
ほとんどが倒産して社員の給料を払えていない事実を忘れないように

企業別・年収ランキング
トップ３０
http://www.poor-papa.com/test.htm#top30

ワースト３０
http://www.poor-papa.com/test.htm##worst30

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:18:45 ID:r//LaaB8

>>78
戦前戦後の日本と、今の日本を見てから物を言え

今の日本で中小企業なんてほんと糞すぎる、営業周りもな

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:20:57 ID:T9BSqZgK

>>84
そこは超有名｡でもトヨタに就職できるのはほんの数人だけだろ｡
偏差値も上昇してきている所だ｡偏差値が低いのは場所が悪いせいだろう｡
誰も関東から石川県まで行きたいとは思わない

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:21:28 ID:ke7Zs8ZJ

派遣やめろ
契約社員やめろ
バイトもやめろ、やっても社員並の仕事与えるな
社保完備しろ

最初から正社員で雇いまともにボーナス出せ

そうすりゃこんな問題完全になくなるわけで

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:21:48 ID:zNC+JblC

>>82
理系ならともかく、東大京大一橋以下の国立文系なんて早慶上智文系より遥かに使えないと思うが

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:22:46 ID:T9BSqZgK

年収　ＴＯＰ３０社
ランキング会社名年収平均年齢　
1位フジテレビ 1,529 39.8
2位ミレアＨＤ 1,507 42.0
3位朝日放送 1,485 38.4
4位日本テレビ放送網 1,481 39.4
5位スパークス・アセット 1,478 35.2
6位 TBS 1,429 42.3
7位ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0
8位グリーンハウス 1,360 52.0
9位テレビ朝日 1,357 41.3
10位電通 1,315 39.6

年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm#1

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:22:57 ID:DfsDpjHz

>>87
中小だろうと大企業だろうと、それなりのことやってるところは儲けてるし
そうでないところは落ちていく。
規模は関係ない。

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:23:55 ID:4AA0QAU5

>>90
使えないのは一緒だと思うが。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:25:39 ID:T9BSqZgK

年収　ＷＯＲＳＴ３０社

ランキング会社名年収平均年齢

1位日本製箔 158 43.5
2位トスネット 218 40.1
3位カラカミ観光 251 33.5
4位東京衡機製作所 253 38.8
5位マルコ 254 29.3
6位第一交通産業 261 52.3
7位秋川牧園 262 45.5
8位トーシン 262 24.1
9位京王ズ 265 30.6
10位ベルｯクス 273

ボーナスの金額も上は100万円から下は40万円まで(平均の話！)
ソニーやテレビ局のボーナスは200万円近い
家族揃って海外旅行に行って車を買っても余るぐらいの差があるぞ

業種別ボーナス
http://www.poor-papa.com/bonus.htm

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:25:48 ID:3Ud3/+T5

老人増えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:26:54 ID:4AA0QAU5

>>91
ひでーな、既得権益企業ばっかじゃねーか。ｗ
毒電波企業ばっか。

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:28:00 ID:pUxnIexp

>>88
俺の志望している国立は偏差値50ちょっとだけど
院への進学率は半分近くあるしトヨタにも就職出してるよ。
偏差値55が云々言うのはおかしいと思うねえ。
案外学会で有名な教授が偏差値で言えば高くない大学に
在籍してたりするし。

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:28:06 ID:ke7Zs8ZJ

その老人が寝たきりになる頃には、いい年してロクな職歴がない中年・若年層が自分らを支えなきゃいけないわけでｗ
当然そんな事できないわけであって。

気づいた時にはもう完全に手遅れなわけであって

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:28:17 ID:zNC+JblC

>>93
だが、現実問題として社会の中枢に一橋未満の国立文系よりも遥かに早慶上智の出身者が数多く送り込まれているわけで

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:30:02 ID:T9BSqZgK

業種別年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

これを見ると分かるが1位と最下位の差が500万円以上もある業界がほとんどだ
ここの表に出ているのは有名企業ばかりだから、本当の最下位の企業の給料はもっと少ないだろう｡
1日は24時間しかないから労働時間はさほど変わらないはずだ

バイトで100万円も稼ぐのは大変だったよな？
正社員になったら同じ年齢の人間が数百万円も多くもらっていることになる｡

こんなに給料に差があったら不平不満がたまっていく社会になるだろう

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:30:09 ID:qTY2kerc

既得利権をホリエモンにこわしてもらおう

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:31:48 ID:4AA0QAU5

>>99
だから学閥が関係してるんだろ。
そりゃ、入る奴も多ければ優秀な香具師だって少し位はいるだろうさ。
優秀な香具師は少数で使えない香具師は多数ってのは、どこの大学でも一緒だけどさ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:32:24 ID:E5d4v125

ホリエモンは自分が儲けるだけですから

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:33:30 ID:T9BSqZgK

>>97
＞案外学会で有名な教授が偏差値で言えば高くない大学に

博士課程に進学して教員になろうという奴は東大を始めとする旧帝大に集中している｡
自分の在籍している教員の席は上が退職するまで空かないから地方の大学の教員になるのは一般的｡
地方の５流大学にも東大卒の教員がぞろぞろいるのは常識だぞ｡実績を上げたら東大へ帰るパターンが多い｡

大手金融や銀行に偏差値４０台の大学の子や短大卒の子が大量に就職する
意味わかるよね？

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:33:37 ID:E5d4v125

で、お前らは負け組みなのか勝ち組なのかどっちだ

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:34:02 ID:HAeeZcdu

まず、自暴自棄になってるやつを、逮捕しろよ

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:40:00 ID:zNC+JblC

>>102
俺はお前が国立文系＞早慶上智と言ったことに異議を唱えてるわけで
早慶が地底よりも学閥によって就職が有利であるならば、優秀で健全な判断能力を持った学生は地底よりも早慶を選ぶと思うが
まぁ、あくまで市場原理がちゃんと機能していると仮定した上でなんだけどね

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:40:39 ID:Ew3sfs0b

日本に生まれてる時点で負け組ニダ。
常に世界優秀民族ランキング一位のウリナラを

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:42:37 ID:E5d4v125

Z会のCMでも灯台兄弟早稲田慶応っていってるだろうが
一般人の感覚では一流大といえばこの４つだ

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:42:54 ID:pUxnIexp

>>104
へえそうなんだ。

＞意味わかるよね？
これは意味がよくわからない。

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:45:20 ID:pUxnIexp

>>108
＞常に世界優秀民族ランキング一位のウリナラを

ウリナラを？
で？

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:46:54 ID:T9BSqZgK

>>110
一般職と総合職

女子大からUFJや三井住友銀行などに就職する子は社員の結婚要員として採用され
ほとんどが20歳台で退職する
だから同じ会社に就職してもピンからキリまであるということ。

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:47:23 ID:E5d4v125

主婦は勝ち組

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:48:33 ID:k070oluw

この本自体が負け組の絶望感を煽ってないか？

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:49:09 ID:Wypj0MVA

三流大新卒＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一流大既卒　

暗い・・・暗いよ　orz

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:50:26 ID:pUxnIexp

>>112
それが何か？
一応俺の志望大学は男ばっかの工学系ですよ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:50:31 ID:E5d4v125

くらがってないでプライドが残ってるならなんとかしろよ
資格とるとか公務員とかなんかあるだろ

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:52:36 ID:4AA0QAU5

で、世界大学ランキングで早稲田慶応上智は何位ですか？
東大や京大はベスト100には入っていると思うが。

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:52:55 ID:T9BSqZgK

>>116
研究をしたいのなら旧帝大クラスの大学院に進学しないと難しい
つまりは配属先の問題
それに推薦枠も大学によって大きく違う

自分の好きな仕事ができれば何でもいいのなら別にかまわないが
お前の専攻は何？

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:53:11 ID:E5d4v125

世界大学ランキングなんてどうでもよくないか
そういうの好きなの？

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:54:31 ID:PmsnzcB2

まあどうせ日本は、中国とアメリカと韓国に食われていきますから
何しろトップがダメな国だし、国民の民度もどんどん低くなってるので

年金が枯渇する20年後には、貧乏人がスラムを形成する国になるだろうね。
計算上は確実にそうなる。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:54:58 ID:E5d4v125

↑
これは負け組みの絶望感？

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:55:27 ID:T9BSqZgK

THESによる大学ランキングについて

　先日、The Times Higher Education Supplements (THES) の発表した世界トップ200大学で東京大学が12位にランキングされましたが、その後、自然科学、工学・情報工学の分野でのランキングが公表されました。
　今回は世界のトップ100大学を、自然科学（医学を除く）と工学・情報工学の分野でランキングしています。
　東京大学はいずれの分野でも7位に位置しています。
　
日本の大学としては、自然科学の分野で、京都大学（15位）、大阪大学（43位）、東京工業大学（55位）、東北大学（57位）、名古屋大学（69位）が、
工学・情報工学分野では東京工業大学（11位）、京都大学（23位）、大阪大学（43位）、東北大学（79位）が100位までにランキングされています。

東京大学 [広報・情報公開]記者発表一覧
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_170113_j.html

人文科学の分野は東大が9位で京大が15位

>>118
400位ぐらいだった気がする

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:55:35 ID:pUxnIexp

>>119
俺は電子工だからたぶん関係ないっすけどね、トヨタとは。
ちなみに案内によると学部とECから行ってるらしい。
ECなら研究に配属だと思うけど｡｡｡

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:56:50 ID:E5d4v125

信奉者に悪いが
研究レベルと大学のレベルはイコールではないだろう
現実を見たまえ
Z会は灯台兄弟早稲田慶応だ

てかどうでもいいから

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:58:43 ID:OxQGH/My

結論

死刑制度は廃止せず堅持すべきである

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:59:01 ID:E5d4v125

でお前らは勝ち組なのか

死刑制度は廃止したがいい

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:59:15 ID:7kHHdNsy

ID:T9BSqZgKは就職浪人中のノイローゼ患者なのか・・・とりあえず何もせずに体を休めてて

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 11:59:18 ID:T9BSqZgK

>>125
早稲田と慶応は受験者が多いから受験業界では一大ターゲットである
早慶は「誰でも入ることができるかもしれないという」希望があるから志願者が異常に多いんだとよ

と予備校でバイトしていた友人が言っていました
つまりは鴨

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:00:14 ID:WukZK+Ky

宣伝の匂いがするんだけど

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:00:29 ID:T9BSqZgK

>>128
仕事に疲れ果てた26歳です。

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:00:42 ID:E5d4v125

>>129
ああそうですか
どうでもいいよ
そんなのはお前の主観の問題だから
でお前は勝ち組か

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:01:15 ID:F1soe9ak

不況が始まった頃はちょっと犯罪が増えたからって子供が凶悪化してるとかオタクが犯罪の温床とか言ってたんだよな
どう考えても社会不安のせいだよ

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:02:00 ID:4AA0QAU5

>>132
全て自分の主観だろ。
お前だってそうだろ。

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:02:20 ID:4Bfag8eu

宣伝なのかニュースなのかはっきりしよろ

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:02:52 ID:7kHHdNsy

高学歴は大変だな
頭使う仕事やらされて不況でサビ残等でコキ使われて
そのうえ新しい情報も手に入れる時間もない

とりあえず思いつめないでください

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:03:40 ID:E5d4v125

ほんとに社会不安なのかね
マスコミが長崎やらどこやらで起こった①事件を日本中で喧伝するから
些細なことが日本中に影響しているような気がするよ
個人的には社会不安なんてないんだけどね
身の回りは安全だし
将来への夢もあるし
彼女もいるし
若干借金あるけど何の問題ないな
おれは勝ち組だな

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:04:42 ID:T9BSqZgK

無職が犯罪を起こすことに関してお前らはどう思う？
何で無職は犯罪を起こすのか考えてみたい。

貧しさ故の犯行？
絶望からの自暴自棄？

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:05:47 ID:WukZK+Ky

スレ立て依頼の人はブログの主？

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:05:55 ID:gTAMvJbk

そりゃ、絶望感もあるだろうし
社会に対して逆恨みしてるんじゃないの？

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:06:50 ID:7kHHdNsy

根元敬の本でも昭和のいい顔した親父が
昔はテレビがなかったから街中でケンカばっかやってたんだよ
ておっしゃってたし
凶悪犯罪なんて気にすることも無いでしょう
ただ弱いものばっかに向かう傾向は確かにやヴぁいかもね
もっとさぁ、、、上に位置する
不正を働くヤカラにイカリのヤイバが向かわないのかね
あ、やっぱ(犯罪を行う者の)教育水準の問題なのかねぇ

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:07:12 ID:Yu5R0M86

>>1
この本読んだよ
実に面白いし、考察もばっちりだったと思う
上の人は希望があり、下の人には希望がないから、
叶わない夢や夢想に走るとか・・・

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:07:45 ID:4AA0QAU5

自殺者が毎年3万人を突破するような国だからねぇ、、

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:07:49 ID:Wypj0MVA

>>138
両方じゃねーの
貧しさ故に万引きする婆もいるし

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:14:09 ID:7kHHdNsy

犯罪にしろ食欲とか性欲すらも
マスメディアが操作している部分が(いまだに)デカすぎるし
意外と2ちゃんねらーとかいわれてる人たちも(自分もだけど
どっぷりあおられているような気がする

孤立しがちな都会生活だし
なにかにすがらなきゃ生きにくいのよね実際
携帯持ってないとダメな人間な気がする、とか
ある種の宗教だよ

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:15:06 ID:H5Rmqe57

リアルヒッキーだけど、親が死んで金が無くなったら強盗するつもり。
当然の権利だよ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:15:36 ID:q1dXPFy8

neetに一ヶ月１０万円出してあげても、たかが１００億円。
中国へのＯＤＡに比べれば微々たる物。
男女共同参かく予算は９兆円。
neet養う金なんて、スズメの涙程度
たいして、国に迷惑かけるわけでもない。
公共事業で税金にたかってるヤツもいるんだ。同じこと。
おまえら、気にすんな。

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:16:26 ID:QcOLlfpv

でも、日本が高度成長してたころは終身雇用や定期昇給、厚い保障
の世界だったわけだよな

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:18:56 ID:V5+haW8c

いままでが、良すぎたんだろう。バブルの夢から覚めたんだ。
このくらいが当然だろう。しかし、役人はまだ夢の中だがな。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:19:53 ID:T9BSqZgK

>>147
年収120万円で光熱費や税金や衣食住費やネット代を払えるとでも？
親が払ってくれてるから詳しく知らないのだろう。
親が食事を作ってきてくれたから良かったものの、毎日コンビニ弁当を買うことになると10万円じゃ絶対に足りない

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:20:41 ID:E5d4v125

長崎で起こった事件は確かに凶悪事件で重大かもしれないが
日本中が共有することはないんだよね
そういうのはごく一部の例外の話なんだから
何で北海道まで暗いニュースを聞かされなきゃならないのか
そういうことが日本人の心理に影響を与えて
暗い雰囲気になっていき、また同様の事件が起こるんじゃないかな
そもそもそういう事件てたまに起こるんだよね
当たり前だよ1億人いるんだから

ところで税金に頼るのは良くないですよ
国破産しますから
高度成長期はまああれはあれで過労死とか大変だったと思われ

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:21:43 ID:E5d4v125

当時は週休二日じゃなかったんじゃなかったけ
信じられん
まあいまでも休出は多いですが

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:21:46 ID:zNC+JblC

フランス革命前夜ってこういう雰囲気だったのだろうか

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:22:35 ID:1JqeEGJv

はぁオレはまともに就職できるのだろうか？

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:22:46 ID:CbADuBFr

ふたたび階級闘争の時代がやってきたか。

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:23:03 ID:7kHHdNsy

結局いつの時代も国民は使い捨てなんだね

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:23:10 ID:E5d4v125

フランス革命前夜なんていったらこんなもんじゃないですよ
質が違うというか
食い物がない、死ぬしかないという状況だから

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:24:12 ID:E5d4v125

頑張って資格とるか自営か農業すれ
リーマソよりいいぜ

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:24:44 ID:Wypj0MVA

>>153
革命を起こす気力すら無いんじゃないか？ｗ

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:25:26 ID:E5d4v125

無職が革命おこして一体どうするんだよw
何をするんだ、バイトの職をよこせって？
金持ちの家を襲撃するのかな

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:26:04 ID:T9BSqZgK

生かさず殺さずの士農工商の時代だな

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:26:31 ID:E5d4v125

やべえ
このスレには負け組の絶望感が漂いつつあり

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:28:36 ID:zNC+JblC

>>157
今やホームレスが糖尿病になる時代だし、当時と比較するのはさすがに無理があるか

だけど、現代って別の問題があるような・・・
なんていうか、管理とか社会システムの統制が完璧で閉塞感を感じるんだよな

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:29:04 ID:OxQGH/My

自衛隊の広報ビデオとかを見ると、
現代においては貧しい民衆が最新鋭の装備の軍を相手に
革命を起こすのは絶対に無理だと思い知らされる。

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:29:42 ID:CdDfSEfz

>>157
パンがなければケーキを食べればいいのに。

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:30:04 ID:Yu5R0M86

>>163
フランス革命は封建主義打破にあった
現代は民主主義ですべてが自己責任だからね
今負け組みなのも自分のせいで終わっちゃう
結局努力してないからだろって
この差は大きいよ

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:31:22 ID:4wcBkL9F

>>163
その前にニートや引きこもりの集団が革命を起こせるか？
ほとんどが他人任せで何もしないだろう

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:31:53 ID:RbabKviO

>>157
ケーキを食べればよろしいのに

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:32:57 ID:E5d4v125

なるほど
ただねー努力していい会社に入って人生それで幸せかって言うと
過労死リストラ滅私奉公、
必ずしもそうではないということが周知されてしまったからなー
リーマソてのは報われないぞー

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:35:01 ID:aXkH2oil

だって学歴でほとんど全てが決まるじゃん…

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:35:53 ID:E5d4v125

マリー多すぎ

全員ギロチン刑

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:36:11 ID:WFr8+Dau

>>167
時間と統率者が必要だね。
>ほとんどが他人任せで
こういう集団だからこそ指導者・部さえできちゃえばまとまり易いと言えるんだろうな。
そいつらの行動がどのようなものでどのような結果を齎すかなんて甚だ想像できないけど。
将来的に何らかのアクションはあるだろうな。

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:36:54 ID:sdsMqhBl

ヒント：ゴルバチョフ「日本は最も成功した社会主義国」

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:37:34 ID:E5d4v125

革命の目的がないだろ
わかりやすい悪がない
ホリエモンを倒そうか

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:37:43 ID:zNC+JblC

>>166
だけど、全てを本人の責任にしてしまうのは酷のような気が・・・
甘ちゃんな意見かもしれないけど、社会の本質ってもっと理不尽なものだし、もうちょい酌量の余地があっても良い希ガス
何か自己責任って言葉が社会の矛盾や不公平を押し潰すための方便になってる気がするんだよね・・・・

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:37:45 ID:oza0WJ27

学歴社会とコネ社会ですから。

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:37:48 ID:4wcBkL9F

>>172
学生時代の文化祭や学級活動を思い出せ
ニートや引きこもりが参加すると思うか？

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:40:15 ID:s5dRa0lP

日本の治安の良さは、DQNでも貧乏人でも、とりあえず、真っ当に働いてそこそこの生活が出来た所にある。
これから、治安もかなり悪くなるだろうな。

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:40:29 ID:E5d4v125

北朝鮮倒す？
それならいいかもね
kitaの人民も救われるな
あそこはひどすぎる
ジョンイル・ギロチン

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:41:31 ID:BgyXrBzy

【収入と未婚率の関係（男子）】　

年収　　　　　全体　25-29 　30-34　 35-39 　40-44(年齢)
0 　～100 　83.9　　 88.1 　　61.1 　　43.8　　　 44.4
100～200 　 68.0 　　78.9 　　51.2 　　30.0 　　　34.3
200～300 　 61.2 　　76.5 　　54.0 　　36.0　　　 26.0
400～500 　 45.0 　　68.2 　　33.0 　　15.2 　　　13.2
600～700 　 12.4 　　42.9　　 26.9 　　12.4 　　　9.0
700～1000 　4.9 　　23.1　　 12.5 　　　6.6 　　　4.1

高収入男ほど未婚率が低い（＝既婚率が高い）ことが分かる
女子に付いては主婦パートが混ざっているデータの為、参考としない

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:41:34 ID:WNU6+3zR

これからはそこそこ良い住宅街をターゲットにした犯罪がブームになる

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:41:37 ID:zNC+JblC

>>177
彼らはやる気が無いんじゃないよ
学校行事なんかはクラスの有力者たちが中心になってやるから、どうしてもその輪から締め出さされちゃうんだよ
要するにクラウディングアウト

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:42:19 ID:sdsMqhBl

>>181
そしてこれまでと違い、犯人に同情する意見も出てくる

184 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:42:36 ID:CWgeTHNj

ほんと残金が無くなって来ると
悪さしたくなるもんな

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:42:37 ID:oza0WJ27

ねずみ小僧みたいな義賊が必要だなｗ

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:43:14 ID:E5d4v125

確かに

道路公団総裁とか暗殺した方が世のため人のためかも

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:43:41 ID:q1dXPFy8

＞１５０
おいおい、親がいなくなっても仕事しない気かよ。ｗ
そうなったら、さすがにやるだろ。
自分で稼いで、足りない分を国が支給って話だろうよ。
この先NEETが・・・。って話題してるんだから。

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:43:56 ID:s26zf78d

振り込め詐欺・架空請求などは
なし崩し的に正式に会社としてみとめられそうだ

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:44:10 ID:zNC+JblC

>>179
構図がまったく逆
貧民層（北朝鮮）が富裕層（日本などの先進国）による経済支配に対して革命を起こしつつあるのが今の状況

190 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:44:57 ID:CWgeTHNj

振り込め詐欺・架空請求などは
某国家の組織的犯罪だよ

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:45:09 ID:E5d4v125

別に日本は北を支配してないだろ
彼らは独自の経済体系敷いてるんだから

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:46:04 ID:aXkH2oil

人生、所詮生まれた環境と顔でほぼ決まります。
貧しい家庭に生まれれば食っていくだけで精一杯になります
そうなると両親間の金に対するイザコザは絶えません
母は専業主婦でした。と、いうか金の無い苦しみによるうつ病+生まれつき目が不自由で働けませんでした。
しかしそれでも家庭を守る専業主婦。うつっ気があまり無い頃は工夫をして息子に家庭教育を施してました。
新聞のチラシの裏を使い、息子のために手作りの計算問題集や漢字問題集を作りました。漏れが小学校1～2年生の頃です。
しかし本格的鬱になり止めてしまいました。その後、息子に対する家庭教育、躾は放置です。息子とは特に話もしません。
父は仕事から帰宅すると余程疲れているのか寝転がっているのみです。日曜日は自分の趣味に没頭しています。
子供の人格の成長に必要な親→子の情報摂取の機会はほとんど無い状況です。
テレビは当然１台しかなく、チャンネル選択権は父が握ってました。自由に見ることもできずテレビからの情報摂取もできません。

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:47:12 ID:aXkH2oil

両親は音楽を聴いたり本を読んだりということも一切しません。したがって家庭からは情報摂取できる要素がほとんど無い環境でした。
小学生ながら他の家庭、同級生との差異を少しずつ感じていきました。
なんで同級生の連中は昨日のテレビのことを話題にできるのだろう？家はテレビなんか自由に見れないぞ
なんで同級生の連中はファミコン買ってもらえるんだろう？とてもじゃないが買ってくれないぞ
なんで同級生の連中は小遣いをもらって自由に買い食いできるんだ？家は小遣いなんかくれないぞ
そんな差異を貧困とは気付かず消防時代は過ぎていきました。

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:47:22 ID:E5d4v125

>>192
続きを詳しく

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:48:49 ID:Wypj0MVA

貧乏で親兄弟を養うために
高卒で働かなければならない奴も
自己責任ですか？
育英会って潰れたんだっけ？

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:49:43 ID:WukZK+Ky

軌道に乗ったから消えたみたいだなブログ主

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:49:46 ID:E5d4v125

しかしそこまで貧乏なやつってあんまりいないよな

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:49:55 ID:Yu5R0M86

>>195
自己責任ですよ
これこそが米国型民主主義の悪いとこかな

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:50:46 ID:4wcBkL9F

>>193
ホリエモンは新聞配達のバイトをしながら、自転車で2時間の場所まで毎日通学していた
俺も親が全く小遣いをくれずにいつもふてくされていたな
たまにいく外食も200円の蕎麦だけ。立ち食い蕎麦みたいなものだった。

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:51:00 ID:KbZGcp7i

>>187
親がいなくなったらダンボールハウス

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:51:43 ID:7kHHdNsy

ホリエモンの例えばっかしだな(笑

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:53:16 ID:BgyXrBzy

>>197
統計上、極端な赤貧家庭は出生率が低く、かつ、貧乏な男はそもそも結婚できないからな

貧乏子沢山は目立つしテレビで取り上げられるから
あたかもそれがスタンダードであるかのような錯覚をさせられているが

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:53:26 ID:E5d4v125

しかし親が貧乏なら仕方なくないか
国に親に金を支給しろという話？
別に高卒で働いても
仕事が軌道に乗ってから大学行きたいなら夜や通信でいくとか
手段はないわけじゃないだろう
まあしかし一般的な一流大の肩書きは得られないな
それに文句をいいたいならそういう側面はあるだろう
しかし昔ほど学歴重視の時代じゃないからなぁ
なんとかなるんじゃないの

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:53:57 ID:4wcBkL9F

緊急案内！働くことの意義を見つけたい人へ！
「フリーター・ニートになる前に読む本」大公開！
http://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/02_neshu.html

ここは詳しく書いてある是非読んで欲しい

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:55:14 ID:aXkH2oil

割り箸の袋詰め作業と鉄板に穴空ける仕事の違いを説明しろ

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:55:27 ID:7kHHdNsy

ニート本とかデイトレ本で稼ぐのも
ある種のハゲタカだな
絶対買わない
立ち読みのみ

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:55:57 ID:E5d4v125

賃金の安い単純労働という点で違いはありません

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:56:31 ID:x7WK4j1t

経済力の無い男女は子を作るなよマジで
不幸を作り出す元凶だ
何ができちゃった結婚だよカスが
後先考えないやつに未来はない
自分の不始末を次の世代にも引き継ぐのか

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:57:35 ID:E5d4v125

別に金がなくても子供作っていいだろう
別に貧乏だからといって不幸な人生と決まるわけじゃなし
生まれた子供が生まれなきゃ良かったと思うケースの方が少ないと思うよ

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 12:58:32 ID:zNC+JblC

>>191
それでも北朝鮮も国際分業という経済序列に組み込まれているわけで・・・
で、その中で劣位に組み込まれるとなかなか上には上がれないんだよね
スティグリッツの「世界を不幸にするグローバリズムの正体」読むとその辺の事情が分かると思うけど

確かに北朝鮮は基地外DQN国家だけど、貧困によってそうなってるって部分もあるわけ

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:00:18 ID:E5d4v125

物の一面を極大化して捕らえてるんじゃないか
北が貧乏なのは日本のせいではなくて
それよりもまず第一にキムジョンイルのせいだろう

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:01:38 ID:7kHHdNsy

北鮮は非科学的な農業政策のせいで
すんごい不作になったんじゃなかったっけ

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:01:52 ID:gDmr80o2

>>203
甘い、甘い、甘すぎるよ

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:02:53 ID:E5d4v125

じゃあなんで韓国は発展できて北はだめだったのか
どちらも日本に支配されているなら
どちらもいつまでも貧国のはずだ

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:03:38 ID:6TExtrgY

古代ローマもこんな感じだったらしいな。
市民は何にもやらないでひたすらコロセウムに通い、貴族はそいつらにパンを毎日配ってた。

216 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:04:19 ID:CWgeTHNj

実はデートレで虎の子の種銭溶かしマスタ

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:04:55 ID:U1yXG2dI

>>205
前者は単純作業で肩がこるし精神的にしんどい
後者は肉体労働。

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:06:01 ID:Nr4reOWs

>>215
それは偏見

219 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:06:49 ID:CWgeTHNj

おいらも生活保護ほすいです

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:07:15 ID:x7WK4j1t

あと、本を読まないやつ。映画を見るような感性もないやつ。
よーするに一人きりでじっとして行う作業ができないヤシ
こーいう香具師はおそらく知能が低いから、その
遺伝子を引き継ぐ子は多分不幸だからなるべく
子を作らないで欲しいな♪

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:07:44 ID:E5d4v125

それは余計なお世話では。。。

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:07:58 ID:GDZxarmO

>>214
韓国が発展できたのは日本のおかげだよ。
韓国政府は、日本から北朝鮮のぶんまでも賠償金（というか謝罪の経済援助）をもぎとり、
さらには個人補償分まで使ってしまって、いわゆる「漢江の奇跡」を成し遂げた。
韓国人は自分たちでがんばって発展したなんていってるが大嘘。

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:08:57 ID:zNC+JblC

>>211
この世界の経済原理として富める者はますます富み，貧しき者はますます貧しくなる法則があるんだよ
北朝鮮は貧困→独裁者の台頭を許す→さらに貧困→独裁者がとち狂う→やばいくらい貧困・・・・という悪循環

逆に、巨大な資本はスケールメリットがあるから、ますます大きくなる
ライブドアがいろんな企業を買収しまくって、わらしべ長者的にデカくなってくのを見れば分かると思うけど

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:09:27 ID:E5d4v125

それが、
韓国が発展できたのは日本のおかげで
北が独裁体制を強いていて発展できないのは日本に搾取されているからだという話の論拠になるのか

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:10:07 ID:4wcBkL9F

その村には…

５７人のアジア人
２１人のヨーロッパ人
１４人の南北アメリカ人
８人のアフリカ人がいます

５２人が女性で
４８人が男性です

７０人が有色人種で
３０人が白人

７０人がキリスト教以外の人たちで
３０人がキリスト教

８９人が異性愛者で
１１人が同性愛者

６人が全世界の富の５９％を所有し
その６人ともがアメリカ国籍

８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態にあり
１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:11:04 ID:E5d4v125

そんなこといったら貧乏国は一生貧乏で
金持ち国は一生金持ちという話になるだろうが

中国はついこないだまで最貧国でしたが

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:11:08 ID:6TExtrgY

>>218
いや、マジで酷似してると思うよ。
支配者層は賃金の安い連中（奴隷）をやといそいつらをひたすら働かせる。　途上国とかね。
一方ローマ市民は何も能力はないけど、市民というレッテルにすがって働かないし、働かなくても食っていける。国家に寄生してね
指導者層は、市民に娯楽と退廃した文化のみを提供する政治しかやらない。

さて歴史ではこのあとどうなったんだっけな。

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:11:32 ID:x7WK4j1t

バブル崩壊を目の当たりにしてさえなお、資本主義マンセーですか

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:12:17 ID:4wcBkL9F

もしあなたが今朝目が覚めた時病気でなく健康だなと感じることが出来たなら

…あなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより恵まれています
もしあなたが戦いの危険や投獄される孤独や獄門の苦悩

あるいは飢えの悲痛を一度も経験したことがないのなら…
あなたは世界の５億人の人たちより恵まれています

もしあなたがしっこく苦しめられることや逮捕拷問

または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことが出来るなら…
あなたは世界の３０億人の人たちより恵まれています

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…

あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています

もし銀行に預金がありお財布にお金があり

家のどこかに小銭を入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です

もしあなたの両親がともに健在でそして二人がまだ一緒なら
…それはとても稀れなことです

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:13:24 ID:8d7lPF6Z

アメリカも貧乏DQNが腐るほどいるからなぁ

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:13:45 ID:4wcBkL9F

>>227

＞指導者層は、市民に娯楽と退廃した文化のみを提供する政治しかやらない。

娯楽と退廃した文化　＝　パチンコ・競馬・宝くじ・アニメ・２ｃｈ

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:15:09 ID:6TExtrgY

スポーツをみんな喜んでみてるのもあれは、剣闘士同士の戦いを見てるようなもんだな。
剣闘士でも容姿がよく強いものは貴族の令嬢とかに気に入られて上の世界にいけた連中もいた。

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:15:41 ID:ulZyBs0e

>>もしあなたがしっこく苦しめられることや逮捕拷問

　　(ﾟ∀ﾟ　)　ｼｯｺｸｼｯｺｸ
　 ⊂|　彡|
　＜　＜

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:16:15 ID:gDmr80o2

>>229
コピペに感動レス　してみたりした

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:16:16 ID:ymHi/4Za

別にいい生活して結婚したいとも思わない
ただ、人生やり直す機会がほしい

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:16:49 ID:E5d4v125

人生は一度きりだから以下略

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:16:49 ID:x7WK4j1t

>>229
そーゆー道徳チックな価値観のおしつけはもう耐用年数が尽きているよね
っていうか、たまに、そーゆーのを真に受けてしまう香具師がいて
社民に投票してたり極左ＮＰＯに入ったりしてるんだよね

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:16:57 ID:LvH5GrmB

前回の朝生で、教師の４割が世襲であると言っていた。
これは、教師の息子に生まれたら多少他の人よりも良い教育を
受けれることを表しているのだろうか？

経済的にも環境的にも。

医者は医者の息子しかなれないことは良く分かるんだが、
教師ですらそうだとしたら、あまりよいことではないと思われる。

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:19:25 ID:4wcBkL9F

>>238
教師は誰でもなれる｡教員試験も難しくない
親の姿を見て自分がなりたいと思うのでは？

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:19:50 ID:E8WcF/id

世の中まともに生きてるやつ馬鹿。レイプした奴が大金稼いで家庭を作ってのうのうと暮らしてる奴がいる

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:20:31 ID:E5d4v125

馬鹿でもいい
幸せならいいんだ

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:21:03 ID:zNC+JblC

>>226
中国には13億人という巨大市場があるから、外国の資本が集まって発展できたわけで・・・・
貧しい国でも資源などがあればある程度の繁栄は可能、だけど、一番利益を得るのは先進国なんだけどね

ちなみに中国は一見すると経済発展をとげたように見えるが、その実、国内に凄まじい歪みを抱えてかなりヤバイ状況です

243 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：05/03/17 13:21:35 ID:QcOLlfpv

学校以外の社会を経験した人を教師にすべきだと思う
現状では、民間から人材入れても「学校」から出た事無い教師にハブかれ
こないだの校長のように自殺のはめになる

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:22:45 ID:6TExtrgY

俺の予想だと、お前らが毛嫌いしてる層化とかがかなり強い勢力持つようになると思う。実際もうなってきてるけど
結局社会に夢がもてないから、宗教に走るやつが増大する。
そこは擬似社会主義世界で、コミュニティーに属しているという安心感を誰でも与えてくれるから。
キリスト教が力を持ったようにね。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:23:01 ID:vHC61n4m

教師だけじゃなくて、もっと職歴のルートを自由に行き来できるほうが
いいよなあ。その道でもうだめぽと思って絶望して自殺、なんてのが
多すぎる。

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:24:50 ID:7kHHdNsy

隣の家の数学教師の子供が
上が麻布で下は桐蔭らしい
すごいな
俺も桐蔭だったが見事にちょー負け組み
落ちこぼれてしまった

247 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：05/03/17 13:25:10 ID:QcOLlfpv

>>244
そうか？富も名誉も持っててかつ自分の宗教持ってる奴欧米にもアラブにもいっぱいいるぞ

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:25:57 ID:x7WK4j1t

>>246
色んな意味で狭すぎるな
高校なんてどこも一緒だ

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:27:50 ID:6TExtrgY

公務員とかが世襲になるのは必然だろうなぁ
特に先生とかは、社会的地位がありつつ給料も高いし首もないし、夏休み冬休みもあり残業もほとんどない。
俺が親なら間違いなく薦めるね。

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:29:15 ID:7kHHdNsy

>>248
高校中退にそんなこといわれてもピンとこないよ

世間では大流行の(らすぃ)
占いとか格闘技とか大嫌いだな
もち宗教も
ヲカルトでも気功とか宗教だとチベット密教
アーユルヴェーダなんかはすばらしいとは思うけど
今メディア越しに覗く世間で
盛り上がってるのは邪悪なのばかりなり

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:31:28 ID:4wcBkL9F

>>249

＞夏休み冬休みもあり残業もほとんどない

若い教師に限ってはそんなことはない
睡眠削って一人一人の成績を詳しく書いたりするからな

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:32:07 ID:x7WK4j1t

みんなそんなに楽したいのか・・・？
楽なことって楽しいのか？

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:33:13 ID:zNC+JblC

>>244,247
むしろ欧米では社会の支配層の連中が宗教的な秘密結社に入ってるよ。フリーメーソンとか
ブッシュJrがスカルアンドボーンズという秘密結社に入ってたのは有名な話だ

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:33:32 ID:7kHHdNsy

うちの姉も教師してたけどすぐ辞めたな
考えてみるテスト問題作るのって面倒じゃないか?
学級崩壊はなかったらしいがストレスがすごいみたいだ

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:34:59 ID:4wcBkL9F

>>252
睡眠を削って死ぬほど働いても自分の娘を大学へ行かせる金がないかもしれないんだぞ？
家族が病気になっても病院へ行く金が無かったらどうする？
同じ仕事をしていても正社員よりも給料が100万円単位で低かったら不満だと思わないのか？

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:35:07 ID:WiCyk3kM

福島瑞穂「フジテレビは政治的には負け組み」
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up/src/up2350.mpg
（６０ＭＢ）

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:35:32 ID:6TExtrgY

>>251
そんなのも民間企業の連中に言わせれば、ガキの使いみたいな仕事だからな。
公務員になって国に寄生するか
宗教にはしって、搾取はされるが偽善者はいっぱいいるからなんとかなる生活をするか
ぐらいしか中間層がもうまともにいけるのがない。

後は勝ち組になってく少数のやつと、そいつらに延々と搾取される連中。そこからすらあぶれたホームレス
それが20年後の日本だろうなぁ

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:35:36 ID:7d+DfTcA

こういうテキトーな本で稼げるのが勝ちなんだな、きっと

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:36:10 ID:x7WK4j1t

何歳になっても隣の芝生は青々と見えるわけだな
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:38:08 ID:dw1Xw1pf

おれの親は教師だが‥。

親が教師だと採用の時に教育委員会その他にコネがきく。

例えば採用試験で同じ点数ならコネがある方を採用するのは当然。

まあ試験が文句無しに高得点ならコネなしでも採用だろうけどたいていは同程度だ。よって親が教師→子も教師というパターンが増える。

261 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：05/03/17 13:38:59 ID:QcOLlfpv

>>257
話の内容から察するに、共産系の方ですか？

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:41:34 ID:7kHHdNsy

貧乏なヤツがなぜ貧乏からぬけられないのか
それは余計な物を買ってしまうココロの弱さを克服できないからさ
きみはスーパーで賞味期限ぎりぎりの見切り品をハイエナのようにあさって
せっせとレジに持っていってないだろうか？
結果、2-3日後にはゴミ箱にがさつに放り投げてはいないだろうか
しかも賞味期限なんていうものはそもそもアテになるものでもないし
ほんの少しあたまを使えば貧乏から抜けられるかもしれない
目先の賃金をアップしていく術に心奪われるだけではなく
生活の知恵を身に着けていくのも必要だよ

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:43:15 ID:u8u86pvO

しかも真面目に技術磨いても
堀江みたいな経済ヤクザに上澄み吸い取られるけだからな

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:44:05 ID:x7WK4j1t

しかし、今考えると狂死て本当にお子ちゃまだな
あのまま５０になったり６０になったりすんのかな

265 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/03/17 13:44:47 ID:aiVw4RG0 BE:63034193-#

貧乏な奴が貧乏な理由は
貧乏な癖に金が貯まるとすぐに
車やらなんやら買ってしまうからだよ。

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:45:30 ID:oJuU+vl9

金があっても馬鹿は馬鹿
子供次第と思わないか

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:46:19 ID:6TExtrgY

>>261
ニュートラルだとは思うが、若干そっち側に思考が行ってるのかも。
つーか現状の社会状況見て、それを礼賛できる連中が２ちゃんにいるとは到底思えない。
負け組が現状を見てやっぱ日本はいい国だっていえちゃうのが、もう救いがないよね。

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:48:11 ID:MflPE7Zv

営業をやってから教師になる。

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:50:02 ID:7HPuRKXh

この手の、社会傾向の事実を指摘するのって誰にもできるんだよ。
対策としての画期的なアイディアでも提案出来てるんなら評価できるけど。

270 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/03/17 13:52:57 ID:aiVw4RG0 BE:74707384-#

元々この国は自称「中流」によって
ごく一部の勝ち組が支えられているという希望格差社会だよ。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 13:57:17 ID:7kHHdNsy

>>265 >>270
そんないまさらでわかりきったことをコテハンで書くな
次世代の意見を

意外と若手の政治家も見てるんじゃないか?
見ててもどうしようもないけど

272 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/03/17 14:06:13 ID:aiVw4RG0 BE:84045694-#

>>271

国際競争力をもっと意識して身につけるべきだと思う。
日本の技術力は高いんだし、製品のクウォリティも
世界に認められている。
でも日本人はとかく他所の芝生が青く見えるらしく、
いまいち自覚が足りない。

科学、技術の分野に人材が行くように
政府がバックアップすれば、たとえ収入は並でも
なりたがる人間は大勢居るよ。

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:10:56 ID:Qhr0SYtd

>>272
わかった風に口を利くのはいいけど
日本で国際競争力？
多少、技術が高かろうが人件費の安い諸外国に流れるのが当然だよ
イギリスのように、産業国からさっさと抜け出さないと未来ないよ

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:11:37 ID:4wcBkL9F

26 名前：あづま屋 ◆veyMdjA2J6 投稿日： 03/06/08 02:01 ID:lqDAaqr8

ありがとうございました。助かります。

27 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 03/06/08 02:01 ID:???

>>26
二度と来んなｳﾞｫｹ

275 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/03/17 14:13:43 ID:aiVw4RG0 BE:49027537-#

>>273

大手企業の一部は既に
中国韓国から下請けを撤退させてるよ。
日本製をアピールすることで
自国向けにも対外向けにもブランド化を図っている。

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:13:57 ID:7Tc3hEjs

>>81
マツダのような気がする

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:21:38 ID:7kHHdNsy

国内の中小企業がつぶれているって事は
技術力が下がっていることなの?
荒川区あたりがすごいスラム化してるって話だけど

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:27:28 ID:ydn65B+u

負け組みの将来は自爆テロしかないのかもな

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:29:47 ID:8d7lPF6Z

負け組みはテロ起こす前に共産党に入れろ
おれなんか勝ち組なのに共産党入れてるのに
負け組みのおまいらが入れないのはおかしい

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:29:57 ID:QJcefwW4

荒川区よりも大田区や大阪の東大阪の惨状見たほうがいいよ

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:31:23 ID:l3EwF1Zj

この山田とかいう人が何を言いたいのか全然分からない。
希望格差社会で、夢に向って努力しても報われなかった人が絶望してるとか言うけど、
じゃあ夢を持つなとでも言うわけ？　あり得ない。
それで「本当は〇〇になりたいけど無理だから…」ってので、安定だけを求めて
公務員職に殺到したりとかさ。
そんな若いヤツの方がよっぽどクズだよ。
だって公務員なんか民間が稼いだ税金で食ってるだけで、
本質的にはニートと何も変わりないんだから。
お金を出して養ってくれるニートに対する親が、民間人に置き換わっただけで。

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:36:35 ID:6TExtrgY

プライドじゃ飯はくえねーからしょうがない。
民間だと半分以上は公務員の1,5倍は働いて給料は6割程度。
その上クビもあるし、ノルマもある。

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:36:38 ID:7kHHdNsy

共産は平等唱える割には権威主義なような・・・前書記も今のも東大だ

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:37:33 ID:Yu5R0M86

>>281
分からないのは、境遇が相容れない面があるからだろうな
俺は彼の言ってることが理解できたぞ
＞夢に向って努力しても報われなかった人が絶望してるとか言う
これは一部だと言ってるんだよ
もう一度読み直せ

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:39:51 ID:Qhr0SYtd

>>275
大手企業の一部　→　CanonとSHARPとかだろ
SHARPなんて液晶パネル価格の急落で目も当てられない状況だろ
Canonもデジカメ価格の下落でﾋｰﾋｰ言い始めてるし

ブランド化を図るのは勝手だが同じ業種で複数のメーカーがブランド化できるはずないだろ

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:45:04 ID:l3EwF1Zj

>>282
だからって言って、若い人がこぞって公務員目指したら
国なんてすぐ破産しちゃうじゃん。
だって公務員ってお金稼いでないんだから。

287 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/03/17 14:45:24 ID:aiVw4RG0 BE:81711757-#

>>285

かといって今の価格競争が
正しい家電市場のあり方かと言うと疑問があるけどね。

薄型ＴＶは利益も薄いなんてよく言ったものじゃん。

産業国から抜け出さないとって言ってるけど
具体的にどういうことなのか教えてくれ。

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:59:50 ID:q7vQnTio

最近街を歩いてて思うのは
やけに老人ばっかり増えたなあってこと

これは明らかに、活力を失ってる状態だし
東京で巣鴨でもないところでこれじゃあ
疲弊もしていくわけだ

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:21:21 ID:HHm3AN/0

別に生きていかなくてもいいと思うぞ
ある特定の時期に努力するの怠って学歴を手に入れ損ねた奴
親が金持ちじゃない奴はこの先生きててもなんの希望もないらしいからな
悲惨な人生が待ってるだけなんだってさ
そんな人生なんて生きててもつまらないだろ？
なら氏んじゃえばいいんだよ
ただし、ただでは死ぬな
高学歴を殺してから氏ね
少しでもウサ晴らししてから死んだ方が気がまぎれるだろ？
お前のクソみたいな人生と引き換えに
高学歴がこれまで努力して積み上げてきて、今後も輝かしい人生がめちゃくちゃになるんだよ
どうだ？想像しただけでもワクワクするだろ

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:24:08 ID:HHm3AN/0

低学歴＝敗者
お前らには今後敗者復活戦は用意されてない
お前らは一生敗者であり続けるんだよ
たとえ、どんなに努力しても敗者なんだよ
そんな世の中に生きててもどうしようもないだろ？低学歴くんたち
お前らにはそんなクソみたいな人生しか待ってないんだよ？
なら死ねばいいんじゃね？

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:28:12 ID:4wcBkL9F

>>289-290
みたいな人間が増えることを憂慮しています
自暴自棄になった人間は北朝鮮と同じで扱いに困る

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:29:01 ID:HHm3AN/0

低学歴君たち
お前らを敗者にし続けるのは誰だと思う？
そう、高学歴の連中だよ
高学歴の幸せのためにお前らの人生が犠牲にされてるわけ
敗者復活戦を用意しないのも高学歴の奴が自分の地位を守るためなんだよ
どうだ？悔しくないか？
低学歴のお前らは確かに高学歴にあらゆる面で負けてるだろうと思う
お前らは「勉強すら」できないクズ人間だからな
しかし、お前らには高学歴に圧倒的に勝ってる点がひとつだけある
それは、失うものが何もないってことだよ
高学歴の奴は、家族、名誉、財産とか色々失うものを持ってるよな
お前らは自分の人生を犠牲にすることでそれを破壊することができるんだよ
低学歴のクソみたいな人生と引き換えに
高学歴の子供の可能性に満ちた輝かしい人生が壊される
その結果、親である高学歴は悲しむだろうな
どうだ？低学歴のお前らは高学歴にこれだけのダメージ与えられるんだぞ
ならやってやれよ
お前らを今まで虐げて来た高学歴にお前らの本当の力を見せてやれ！！！！

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:31:22 ID:6TExtrgY

まぁ破れかぶれは増えるだろうな。
家族も守るものも何にもいなければ。
つーか俺がホームレスだったら絶対やってると思うし。
警備員の需要が増えそうだなｗ

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:32:34 ID:wKJAqt0J

子供作らなきゃいいじゃん
もしくは一人っ子で金をかけてやるか
子供は贅沢品！

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:33:06 ID:HHm3AN/0

>>293
金持ちのかわいい娘いたら絶対レイプするよな？
捕まるけど気持ちいいもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:36:46 ID:N2I5zzWU

すべての高学歴が悪いわけじゃない
漏れみたいに高学歴なのに健康上の理由で負け組みになったのもいるし

本当の害悪は高学歴な上に金持ちで挫折を知らないやつらだ

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:37:24 ID:6TExtrgY

まぁ今はしないけどなｗ
だけどどうしようもなく食えなくなったりしたらやるかも。
この国じゃとりあえず殺さなきゃム所で飯は食えるみたいだし。

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:38:04 ID:WPXM6BrJ

おまいら。世界に目を向けろ。
おまいらのような負け組でもフィリピンやタイに行けば王様だ。
いざとなったら海外移住しろ。

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:39:06 ID:6TExtrgY

まぁ俺は幸いマンションがあるから、やばくなったら売ってタイ直行だなｗ

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:40:07 ID:ko+q0SAG

お、落ち着け・・・

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:40:39 ID:HHm3AN/0

>>296
そんなことどうだっていいんだよ
叩く材料さえあれば
貧乏から這い上がった高学歴だろうと
高学歴だけど挫折した奴だろうと
そんなことはどうでもいい
とにかく高学歴をやってやればいいの
>>297
だろうな
どんんどんやれ
お前にとって損はないぞ

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:44:02 ID:HHm3AN/0

>>299
海外移住は早めに決断しろよ
お前の子供が殺されてからじゃ遅いからな

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:50:40 ID:vfqaZUZP

今の世の中、高学歴だからどうとかいう世の中じゃなくなってきてるだろうよ。
そりゃ就職はかなり有利だけど、低学歴も頑張れば一流企業に入れるわけだし。

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:52:48 ID:q1dXPFy8

貧しい国が貧しいのは、もうすでに勝者によって
富を独占するシステムが出来上がってしまってるからって事もあるよね。
だいたい、国際貿易するのなら貨幣の価値はどの国でも均等でないと不公正なわけですよ。
Ａ国での子供の１ヶ月の小遣いが、Ｂ国の一世帯の一ヶ月分の収入だなんて。
このからくりを作り上げたのが、変動為替の制度ですよね。
無尽蔵に貨幣を刷りながら、先進国間でお互いバランスを取り合うことで、富を増やす。
その金で物価の低い国の資産を手に入れる。

そして、今、安い労働力の中国に有利な局面がきたから、
人民元を切り上げさせることで、自分たちが有利なように作りあげたシステムの中に
また押し込めようとしているんです。
でも、中国はもちろん、これに気づいてるから
やる、やる、と言いながら、のらりくらりとかわして、やらない。ｗ
たぶん絶対。

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:53:33 ID:HHm3AN/0

>>303
＞＞低学歴も頑張れば一流企業に入れるわけだし。
どんくらい頑張ればいいんだ？
大学受験くらいか？
なんでそんなめんどくさいことしないといけないんだ？
頑張ることより高学歴殺すことの方が簡単だろ

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:55:03 ID:0OYo/V6o

在日の特永を廃止して定住を認めなくすればいい。
もちろんニューカマーの帰化も一切認めない。
在日への生活保護など無駄な金は全てカットして養育施設の充実や育英資金にまわす。
パチンコ課税して子供の数に応じた支援金制度を確立させる。
そうすれば日本の社会はもっとよくなる。

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:56:17 ID:vfqaZUZP

>>305
めんどくさいなら別に頑張らなくても良いんじゃない。
低学歴でなんの努力もせず、社会の底辺層になれば良いだけだし。
あと人に迷惑かけるのはなるべくやめようね。

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 15:59:02 ID:HHm3AN/0

>>307
＞＞あと人に迷惑かけるのはなるべくやめようね。
そんなこと知るかｗｗ
他人のことなんかどうでもいいだろ
自分が気持ちいいことをする
これが全て

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:01:29 ID:jFg4ZJmQ

日本て世界的に見ればさして低学歴が嘆くほどの学歴社会でもないからな
何を勘違いしてるのかとｗ
関係ないけどホワイトカラーよりブルーカラーのほうが愛国心を大事にする
欧米ではそうだが　日本は今のところそうでもないけどそのうちそうなるんだろうね

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:02:43 ID:vfqaZUZP

>>308
そういう考えじゃ社会で順応できないと思うよ

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:07:18 ID:51b0zCzh

真っ当に生きても
馬鹿みるだけだもんな
>>308みたいに吹っ切れたらサイキョウだろう

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:09:41 ID:HHm3AN/0

>>309
世界的に見ればとかどうでもいいんですけど
少なくとも国内の低学歴は希望を持ってないからね
>>310
今の社会ではね
でも格差が広がってホームレス、将来に希望持てない人が増えたら
この先生きててもいいことないんだから、気持ちいいことしようかって風潮になるのが自然だと思うけど

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:10:54 ID:HHm3AN/0

>>311
そう
低学歴は既に敗者
今後何の希望もないんだから
レイプしまくって気持ちよくなったほうが得だよ
どうせ刑務所入るくらいだしｗ
それに死刑になってもいいじゃん別に
どうせ生きててもいいことないんだから

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:14:36 ID:vfqaZUZP

>>312
まあその通りだと思う、つかそうなってる。
そういう意味では高学歴は強い。
自分に意味不明な自信が持てるから、たとえ社会が悪化しても、
自分だけはなんとかなるという希望的観測が持てる。

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:14:53 ID:xl4Zmlnh

さて死ぬか

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:16:41 ID:HHm3AN/0

>>315
ただで死ぬのはやめろよ
他人に迷惑掛けてから氏ね
心配すんな
死んだらあの人に迷惑かけて悪かったなんて思わないから

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:17:38 ID:xl4Zmlnh

じゃあおまえの真上にとびおりる

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:23:02 ID:HHm3AN/0

>>317
ああ、それでもいいぞ
思う存分やってくれ
ただ、俺は高学歴でも金持ちでもイケメンでもない
お前が俺を殺しても何のうさばらしにもならないぞ
殺したいのなら自由に殺してくれ

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 16:28:16 ID:iTBANaab

フリーターの増加原因って大雑把に言えば、中高年の雇用確保の
代償なんでしょ。玄田有史？だっけ「ジョブクリエイション」って本に
細かいデータで検証されてたよ。まあ、だからなんだって気もするが…。

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:08:22 ID:l3EwF1Zj

高学歴を殺せばいいって、そんなイスラム過激派のテロリストじゃないんだから。
コーランには、神のために死んだ人間には
天国で何不自由ない生活と物凄い萌え美少女を提供するって書いてあるらしいけど、
実際にそんな天国あるわけないじゃん。
「北朝鮮は地上の楽園」みたいな大嘘って言うか。

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:10:46 ID:6o98dWNr

悪い文化が定着するなこれ
しかも自ら望んでなったわけじゃなく、そして抜け出したくても抜け出せないから、より一層
コアな思想が。

おまえら勝ち組だからあんま関係ないと思うけどね

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:20:03 ID:NqiBsUip

>>320
天国いかないとしても
この先何もいいことない、この世に生きるよりはマシだろ

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:21:39 ID:gRL8WCmV

俺も自殺するときはせめて通勤電車に飛び込んで他人に経済的ダメージを与えてやろうと思っている。

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:23:54 ID:wWvTFQbR

イギリスみたいな階級社会になっていくんかな？

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:25:21 ID:Jt7EvnXm

>>323
おいおい、満員電車に揺られて、会社に搾取されまくりのリーマン狙うなって。
もっと金持ち狙えよ。

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:26:43 ID:yKpSd/Dh

賢い奴が勝つよ
（賢い奴≠高学歴とは限らない）
仕事できなくても
ずる賢い奴は出世してるな
あと勝負強い奴集中力のある奴は必ず上に行くな
それと重要点がもう一つ　「運」　だな
これに見放されると努力も糞もなくなる場合がある
あと視野が狭い奴は絶対失敗する

327 ：ソイレントグリーンが現実になる日：05/03/17 17:30:07 ID:OTtPa83z

この状態を脱するためには、日本でしかできない付加価値の高い製品・サービス
を世界に売ることで儲けるしかない。しかし、今の日本では、人件費抑えて利益を
出すのがうまい連中が優れた経営者としてもてはやされる。
まずここから改めないと、金持ちは貴族の生活、貧乏人はスラムの生活に
なってしまう。

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:30:53 ID:bpS0couQ

>（そもそも学校にさえ行けなくなる人も増える）

俺のことだな

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:32:02 ID:NqiBsUip

>>323
そんなことするよりも金持ちのかわいい娘をレイプしろ
そっちの方が気持ちいいだろ
>>326
失敗してもいいじゃん
自殺すればいいんだから

330 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/03/17 17:33:08 ID:7cM1/wo3

>>316
>>315
だったら朝鮮人を１人以上殺して死ぬべきだね。

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:34:25 ID:NqiBsUip

>>330
そんなことしてお前はほんとに気持ちいいのか？
よっぽど朝鮮人にうらみあるんだな
まあそれならそれでもいいと思うぞ
俺ならかわいい子レイプして、種付けしてから自殺するな

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:38:09 ID:bpS0couQ

金持ちで高学歴の女をレイプしてやりてぇ・・・
世間では嫉妬による身勝手な悪質な犯行と言われるだろうが・・・

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:39:32 ID:ceOv3K+8

ID:HHm3AN/0
ID:bpS0couQ
ID:NqiBsUip

こいつらみたいな低学歴低所得の基地外が生まれてくるのはいつの時代でも同じ

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:40:14 ID:A8XznzsE

頃すなら高学歴では無くて資産持ってる金持ちにしてくれ。
そしたら相続税が国に入っておまいらに所得の再分配がされることになるから。

おまい以外の人にも得することになる。いわば慈善事業だ。

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:42:03 ID:ceOv3K+8

お前らの生活保護費を稼ぐ高学歴を殺したら､日本は発展途上国に落ちるぞ
馬鹿で低学歴なお前らでも２ｃｈが出来るのは高学歴やその他の真人間が頑張っているおかげだ　

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:42:06 ID:ko+q0SAG

このまま働きつづけて歳とってみたら年金も何もなくなっていたら
普通に自爆テロでOKだよな。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:42:49 ID:NqiBsUip

>>332
世間なんかどうでもいいんだって
それよりもお前が得られる快感を想像してみろよ
今後輝かしい未来ある女を精神障害にできて、
そして、その女にお前の子種を植え付けることができるんだぞ？
お前みたいなクソの子供を生ませることだってできるかもしれない
想像しただけでもワクワクしてくるだろｗｗｗ
>>333
勉強はできないし、頭も悪いけど
低所得キチガイでも人殺し、レイプくらいはできんじゃないかな

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:43:39 ID:+SCDOqyT

貧乏なのは自分の努力が足りないことすらできない馬鹿にはつける薬はない

特に>>1と>>165と>>2512と>>1000は生きてて恥ずかしくないの？

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:44:48 ID:NqiBsUip

>>334
所得の再分配とかそんなのどうでもいいんだよ
短絡的思考で行動すればいいの
いい女が居ればレイプすればいいし
ムカツク、偉そうな高学歴がいれば殺せばいい
>>335
そっか
それはありがたいけど、別にどうでもいいよね
それに俺は生活保護で暮らすつもりないし
高学歴の家に強盗して暮らすつもりだよ
で、捕まったら刑務所でご飯もらう
>>336
ただでは死ぬなよ

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:45:22 ID:Jt7EvnXm

＞ID:NqiBsUip
反モラルで釣るのは誰にでもできる
見てて恥ずかしいから止めれ

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:45:38 ID:bpS0couQ

>>337
だめだ、自分の境遇が悪くても、搾取してる人間側についてる者だと
思っても、年端もいかない女の子に乱暴するなんてやっぱ絶対できねぇ・・・

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:46:10 ID:Xhx9atsv

相続税の税率を大幅に引き上げようぜ
ニート共にはいい薬になる。

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:46:32 ID:NqiBsUip

>>338
努力とかめんどくさーいから
奪えば良いんじゃないの？
努力より楽でしょ？
>>340
お前からどう思われようがどうでもいいからね

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:49:27 ID:ZM4peGeI

勉強しないから貧乏になるんだよ

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:50:43 ID:q1dXPFy8

解決法は簡単ですよ。
派遣労働を法で禁止すればよいのです。
正社員にしないと労働者を使えないようにすればいいのです。

おまえら、いやがらせするなら、悪の元凶、派遣会社ですよ。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:51:08 ID:h80nuiAW

　「勝ち組」「負け組」なんて言ってる事自体、すでに負けている。

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:51:25 ID:Jt7EvnXm

>>343
そっか、出来もしねーくせに、口だけ悪ぶってる構ってチャン見るのも辛くて、ついつい口出しちゃったよ。
これ以上口挟むのはやめておくね。

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:52:12 ID:ZM4peGeI

勉強しないから貧乏になるんだよ

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:52:34 ID:ceOv3K+8

ID:NqiBsUipは釣り師だな
もしくはあえて極端に絶望した人間を装って、そういった人間がもたらす恐怖を表現しているのだな

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:53:24 ID:qkOV8l+c

ようはバブル期のようじゃないと日本人は弱い民族だから耐え切れずに不平不満をたれてファビョるということか

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:53:51 ID:NqiBsUip

>>341
まあその状況がくればレイプしたい気持ちになるんじゃないのかな
そのときまで待ちなよ
>>347
そうだね、やめといて
面白い捨て台詞だね（笑）

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:55:45 ID:ZM4peGeI

クラスのガリ勉見てみろ、馬鹿にしてたあいつが出世したもんだ
クラスで踏ん反り返って威張ってた自分は今や社会の底辺だ
まさにアリとキリギリス。勉強しないから貧乏になるんだよ

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:56:45 ID:A8XznzsE

>>345
派遣問題には共産党しかないな

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:56:56 ID:FBMoyhu+

日本人は昔から劣等感を向上心に変換させてきただろ
でもそれが劣等感のままで終わったらもうだめぽ

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:57:31 ID:NqiBsUip

>>352
勉強して幸せ掴んだガリ勉を
不幸のどん底に落とすのって楽しそうだね
こんなゴミ人間の人生と引き換えに

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:57:53 ID:arQiHleT

>>348
勉強しなくていいっていう風潮と親の金がないってので
大学行けなかった俺
国立行けるだけ勉強しなかった、私立は金が掛かるので無理

東京さで私立で仕送り生活してる奴がうらやましいよ

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:58:16 ID:EOJ439yK

死ぬ間際にいい人生だったと思える奴が勝ち組
そうじゃない奴はみんな負け組み

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 17:58:50 ID:q1dXPFy8

楽にいこうぜ。
庶民が蓄え持てたのなんて、ここ百年のことだろ。
それも、限られた一部の先進国だけだろ。
人としては、その日暮らしがデフォだ。
難民キャンプの男女でも子供は作る。
人間はいざとなったら、お前らが思うよりも、ずっとたくましいもんだ。。

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:02:01 ID:ZM4peGeI

まあ、ホームレスなんかになる連中は大抵若い時に遊び呆けてて
勉強しなかった奴だ。勉強さえすればよかったのに
勉強しなかったから貧乏になったんだよ。あいつらも
若い時勉強しとけばよかったのにな

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:02:22 ID:NmEIWV4h

使い古された陳腐な単語をごちゃごちゃ
並べてるだけで、つまらん本らしいな
>勝ち組、負け組、フリーター、不良債権化

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:02:49 ID:NqiBsUip

>>356
親が金持ちだったら、例え子供がバカでも有利だもんな
でも、お前はそういう環境で育った金持ちの幸せ壊せる立場にいるってこともわすれるなよ
お前が今むかついてるなら
近所の金持ちをやってやってもいいんだよ
>>358
そんな心の広い奴ばかりじゃないよ
金持ちに嫉んで、成功者を引き摺り下ろしたい奴はいくらでもいる
２ちゃんねるの奴らだってそういう奴ばかりだろ
なら、道徳がどうのこうのとかいちいち躊躇せずに
引き摺り下ろしてやればいいんだよ

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:03:04 ID:9VA8fqjL

>>359
なぜ勉強しなければならないのか教えない大人が少なすぎるのも問題だな
最近はどうだかしらないが

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:03:59 ID:OOMZKG5r

>>358
ありがとう。何か元気出たわ。

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:04:40 ID:NqiBsUip

>>359
そんな人間のクズにお前の恋人レイプされること想像してみろ
そんな人間のクズに、「勉強しなかったお前が悪い」とかいう言葉が効くと思うか？

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:05:05 ID:netZ/4UY

またブログスレか

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:05:54 ID:NqiBsUip

>>363
３５８は金持ちだぞ
自分の生活を脅かされたくないから
お前の牙を折ってる
金持ち、成功者はお前の敵だということを忘れるな

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:06:34 ID:NCwpO++h

>>361
せめて、社民党本部とかに特攻して死んでくれよ

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:06:45 ID:Xhx9atsv

口だけのNqiBsUipと違って
実行した宅間は凄い奴だったのかもしれんな
例えるならボールでゲルググを10機落としたようなものだし

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:06:58 ID:ZM4peGeI

>>364
そんな事が起きないように、金持ちは治安のいい高級住宅街に住んで
子供をガラの悪い連中がいない私立に通わせる
馬鹿が手を出す前にガードマンに取り押さえられておしまいだよ

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:07:10 ID:ko+q0SAG

勉強したし懸命に働いてるんだけど。
報われなさすぎる。

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:08:05 ID:rbmIeulQ

大学進学しなかったやつがよくいうのが
「金が無かった」
でも日本はほとんどどんな貧乏人でも大学くらいはいけるようになってる。
勉強して学力が高いやつがそんな理由で進学をあきらめるわけ無いのに。
私立と国立の学費の差も実際は騒ぐほどではない。
１．２倍くらい。そもそも底辺国立以下の私立は大学じゃないしな。
結局足りないのは金ではなく頭でしたと。

ということで>>356は真性ＤＱＮ

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:08:38 ID:NCwpO++h

>>368
逆だろゲルググでボール１０機

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:08:51 ID:WNU6+3zR

>>368
例えがうまいな

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:09:00 ID:NqiBsUip

>>369
その通りだね
金持ちは貧乏人から隔離された生活を送ったほうがいい
ただ、どこでも殺される可能性があるってことは忘れないで欲しいね
あと、子供を殺されるかもしれない、家に放火されるかもしれないってこともちゃんと考えとかないとね

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:10:08 ID:NqiBsUip

>>371
そんな頭が足りない真性DQNにお前の子供が殺されるんだよｗ

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:10:34 ID:9VA8fqjL

>>371
食べるのに精一杯の家じゃキツイってのもあるよ
頭がよければ何とでもなるがな

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:11:37 ID:ZM4peGeI

宅間も死刑判決で死ぬ運命だけどな

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:12:00 ID:NCwpO++h

>>371
大抵のやつは自分が不利な状況からスタートって時点でやる気なくすんだよ
なぜ自分が他の奴が遊んでる間、働かなきゃならねえんだって感じ

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:15:19 ID:NqiBsUip

>>377
琢磨のクソみたいな人生と引き換えに
未来ある子供がたくさん死んでるけどね

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:16:08 ID:KAbEX3pl

株やれよ。
俺、資金１００万を一年で、２０００万にしたよ。

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:18:30 ID:NqiBsUip

>>369
金持ちばかりの学校にいる子供が琢磨に殺されたのって気の毒だね
もっといい私立にしないとまた殺されちゃうぞ（笑）

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:19:54 ID:zwrb5TJ+

最近の親は子どもに金をかけないね。
仕送りもあまりせずに子どもにバイトさせるし。

うちの母ちゃんは最強だよ。片親なのに大学院まで行かせてくれた。
自分は家賃２万５千円のボロアパートに住み、
最底辺の生活をしつつ、夜勤労働で金を貯め、
おれが小さい頃から学資資金を貯めてた。

たまに電話してきても「金は大丈夫か？」とおれの心配しか口にしない。
おれの母ちゃんはまじで最強。米百俵精神とはこういうことを言う。
小泉なんかが口にするだけでもおこがましい。

こういう親なら老後も面倒みてやろうと思うんだよ。
最近の親は、自分の老後は自分で面倒を見るといえば聞こえがいいが、
子どもに十分な投資をせずに自分の心配しかしていない。

DQNスパイラルから抜け出すにはおれの母ちゃんくらいしないとだめだ。
自分の幸せは捨てて次代にかけるんだ。おれも同じ道をたどる。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:20:00 ID:xclQF17C

だから負け組はセックスすんなっての
何で子供作りたがるかな

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:20:26 ID:h80nuiAW

　ハッタリで無しに、漏れはもの凄く勉強した専門職で、いい仕事もあり収入もそこそこある。
　子供達にも莫大な教育投資をしているし、子供達も良く勉強している。

　でも、一方で明日の蓄えも気にせず（生保がある）、子供も遊び呆けて（肉体単純労働がある）
　ツタヤ、ドンキ、ゲーム三昧で面白おかしく日々を過ごしている家族を見ると、

　（勝ち負けという視点で言えば）　遊ぶ時間を削って勉強をして、ｋ自己管理をして、精進して、
　納税して社会を維持しているオレ達とあいつらと結局どっちが（いわゆる）勝ってるのかわからなくなる時もある。

　矜持を捨てれば人生はとても簡単になるのかもしれない。　でもやはり捨てられない。

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:20:33 ID:n9ROMrso

>>380
この手のスレに必ず出てくる脳内大成功トレーダー出現

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:21:45 ID:RWJDS1A+

>>383
アホか。世界のどこを見ても、飢餓に近い地方ほど何故か子沢山。
贅沢教えると、すぐ子供減るそうだ。

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:23:38 ID:Mma6/Gws

>>383
手持ち無沙汰で，他にやることがないから。

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:25:00 ID:OOMZKG5r

真ん中になりたいよ。
金持ちではないけど、食べていけないほど貧しくはない。
そのくらいの生活なら、努力で手に入るよね・・・
がんばろう・・・・・・

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:25:31 ID:iCk10d+q

中堅の国立文系卒です
一応、一部上場企業の社内エリートだったんだけど、鬱病の悪化で働けなくなり退職した
治療のためとはいえ、2年以上引きこもってしまうと、いざ就職しようにもDQN零細くらいしか雇ってくれない

27歳で手取り18ﾏｿ（残業代・賞与なし）、オマケに社長はキチガイ、上司は社長のイエスマン
あまりのDQNぶりに頭に来て、半年で飛び出したはいいが、零細やいわゆるDQN企業にすら相手にされなくなった

今は、派遣で鯖缶やってる
仕事は退屈だけど、やることやれば帰れるし、給料はDQN零細時代よりもいい

趣味でエロ小説を書き始めたら、一部で好評を得て固定ファンもついた
仕事は生きていくのに必要十分な金銭を稼ぐ手段と割り切り、趣味の世界に生きるのが上策な気もする今日この頃

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:25:40 ID:NqiBsUip

ここで負け組み叩く奴見れば見るほど
そんなゴミクズ負け組みに、人生めちゃくちゃにされる勝ち組ってかわいそうだなと思う

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:27:01 ID:LKidBmcp

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:29:23 ID:zwrb5TJ+

>>391
早くもコピペ発見。文章作って３０分も経ってないのに。

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:42:45 ID:B+DQ2FeC

今のところ負け組が富裕層をピンポイントで狙った犯罪ってあまりないよね。
よく小学生が犠牲になってるのは性癖のような感じだしな。

394 ：393：05/03/17 18:48:26 ID:B+DQ2FeC

ちょっと言葉足らずだった。窃盗とかの金品目的でなく単に鬱憤晴らしとか
の理由でです。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:54:40 ID:2Hql/Kz/

勝ち組
負け組み
フリーター
ニート
学歴
ホエリエモン

あと何かある？？？

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:56:58 ID:iCk10d+q

ホエリエモーン!!＼（・∀・）／

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:58:30 ID:StBplNqh

派遣は社会のガン

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 18:59:43 ID:2Hql/Kz/

ホリエモンの打ち間違いだよ

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:22:18 ID:q1dXPFy8

貧国で子供オオイのは、教育受け手ないから、避妊の概念があまりないからでしょうね。
あと、あったとしても、コンドーム買う金を惜しむだろうし。

アメリカじゃビバリヒルズに知らない黒人が入っただけで、ガードマンに取り押さえられるそうです。

幸せってなんだろうと考えたとき、なんか釈迦の言葉を思い出しました。
我、中道をゆく。って
王子に生まれてこの上ない贅沢な暮らしを体験し、
その後世捨て人になり、こじき波の飢えもたいけんした数少ない男の言葉。
極端に貧しいのは苦しいし、反対に、大金持ちになってもこのスレにいるキティガイ訓みたいな人に
狙われるプレッシャーもストレスだし。
結局のところ、真ん中が一番幸せということだと思いますね。

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:23:39 ID:VUsb8PML

ちょうど今弟が読んでる本だ
俺も読んでみようかな

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:33:08 ID:vngiou2m

真ん中が幸せ。　確かにそうだが、その真ん中を維持することが出来なくなってきてるのが今の２極化社会。

２０世紀の総中流社会から２１世紀の２極化へ。　
但し下層は下層ではい上がる努力を放棄すればそれなりに却って安楽。

上層に上がろうともがくのに上がれない、嘗ての真中流層こそ真の負け組かも。

　むだなあがきは止せ。　あきらめこそ救いだ。　なまあたたかい泥に沈めば冷たい風にさらされることもなくなる。

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:38:30 ID:G5520lou

俗に底辺階級と呼ばれる階層、すなわち、フリータ、売春婦、暴力団員、土方、
塗装工といった連中が子孫を成した場合、その貧しさゆえに、十分な教育を施せ
ず、その子孫も底辺階級になる確率が高い。
いわゆる、２ｃｈで言うところのＤＱＮのスパイラル（連鎖）である。
このＤＱＮのスパイラルの恐ろしい点は、ある世代において、１度底辺階級に没落すると、永遠に、繰り返し、末代まで底辺階級に固定化されてしまうことである。
そして、この底辺階級に施される生活保護、母子手当て、刑務所における費用など
は国民の大きな負担となっていると言う点である。
彼らにアメを与えてはならない、彼らにはムチこそ相応しいのである。

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:52:01 ID:q1dXPFy8

と書き込んだ４０２が３年五部分絵師にかかり両足を失って障害者となり、
それまでの職を失い、
その後出来た子供たちが貧しさのため、充分な教育をうけられず、彼の子孫が松代まで
ＤＱＮスパイラルに巻き込まれようとは、
このときには、だれも想像しえなかったのである。

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 19:52:23 ID:nJmTD6hR

いわゆる「勝ち組」なるものは、生活保護、母子手当て、
刑務所における費用などを貢ぐ単なる働きアリ。実態はＤＱＮ底辺層の奴隷でしか無い。

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:04:18 ID:MLHi/kRd

>>371
国公立でも学費年６０万かかるぞ
しばらく働いてから入学したら年くって就職できないぞ

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:07:56 ID:E5d4v125

奨学金もらえばいいがな

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:12:16 ID:65BQYJEE

いわゆる高学歴なら勝ち組と思う奴はニート

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:13:06 ID:9VA8fqjL

>>405
生活費もかかるしな
理系だと働いてる暇ないし

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:16:36 ID:Q+O7llUB

正しい階級社会にするべきだな

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:16:47 ID:wF18AG+a

長者番付みれば分かるが学歴と金持ちになるのは関係ない。

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:19:05 ID:wF18AG+a

今の日本は誰がどう考えても公正な競争社会である。やる気がある者、努力した
者、能力ある者は金持ちになっていい暮らしが出来るのに対し、やる気が無い奴、
努力しない奴、言い訳ばかりしてる奴は一生貧乏で惨めな生活を送る。
なんでも原因があって結果がある。本当に公平な世の中に生まれて幸せです。

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:21:01 ID:wF18AG+a

今の日本は出生や学歴に関係なく頑張った者が報われる社会である。
確率でいえば大卒より中卒の方が成功者が多い傾向にある。

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:22:31 ID:Q+O7llUB

>>412
中卒の成功者の例を挙げてくれ

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:23:14 ID:7iL7CWYv

>>413
斎藤一人

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:25:32 ID:Q+O7llUB

>>414
婆騙して長者番付け一位かｗｗ

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:28:29 ID:FhC+p37U

中産階級が没落するとファッショになりやすいんだよねえ。
だからマンセーといってられない。ワイマル共和国と変わらなくなる

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:30:57 ID:rJ0L4Q3Q

授業料免除のための予算がだいぶ削られたんだって。
情報公開を請求した人が驚いてた。

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:34:19 ID:wF18AG+a

アイフルの福田社長

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:35:19 ID:wF18AG+a

羽柴秀吉も中卒だな

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:38:10 ID:wF18AG+a

日本に億万長者は１５０万～２００万人くらいはいるそうだが
高校中退も含めて２割近くは中卒だから確率的には悪くは無い。
そもそも大卒者のように莫大な教育費を使ってないから人生的には
効率がよろしい。

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 20:48:44 ID:wF18AG+a

アントニオ猪木は中学中退。

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:04:22 ID:FhC+p37U

みんなが中卒気質になったら今の中卒勝ち組は、勝ち組になってねーんじゃ
ないの？

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:20:53 ID:l3EwF1Zj

まあ江戸時代に比べたら「勝ち組」と「負け組」の二階級しかないし、別にいいんじゃない？
江戸時代なんか凄いよ、「士・農・工・商」の四つも階級があったんだから。
しかも「士」、サムライだけ物凄い特権階級で、気に入らないヤツはいつ殺しても良かったらしい。
今じゃ考えられない、とんでもない差別社会だよね。

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:27:52 ID:MLHi/kRd

貧乏で進学できないやつはリアルでいる

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:32:22 ID:JyPGqz3N

階級があると言っても能力ベースだから
昔のような固定的なものではない。
まあ上に行くには異常な努力が要るが
アメリカみたいな世の中になると考えればいい。
クリントンもニクソンも貧民の出だよ。

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:44:56 ID:h6vR6h/9

なんだが闘志が沸いてきますた(｀･ω･´)

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:45:57 ID:VQXlS2/W

ビックボディ＝医者
25歳ＥＸ無職＝外資系証券マン
ベタ丸＝自営業
ピョア＝Webデザイン会社経営
左京時＝機械設計事務所経営
地味ー頁＝東大生
もよ＝医科歯科大在学中
未夢＝東証一部上場会社勤務ネットワークエンジニア
-----------勝ち組の壁----------
学割＝サラリーマン（営業）
みゃあ＝大学院生
ゑゑゑ＝立命館アジア太平洋大学生
-----------社会の壁----------
あ＝受験失敗１浪
マルメン＝受験生
豆＝自称マスコミ関係
ｲｵﾅ＝ホステス（メンヘル）
東京kitty＝自称翻訳家（実質は親のスネカジリ）
-----------人間の壁----------
ネジ神＝音楽製作会社の犬＆フリーター
-----------生き物の壁----------
およ（レロレロ）＝中卒（ＤＱＮ）
魔少年Ｄ．Ｔ＝フリーター（メンヘル）
桃色頭脳＝精神病院通院＆国からお小遣い
黒豆＝近畿大学生（通信）
ブラックボール＝モンク
匿名＝社会不適応者
茲＝中卒

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:53:56 ID:xSYk8S/Y

金持ちの子供を殺せよ。
犯罪者よ

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:55:01 ID:xSYk8S/Y

「機会不平等」みてると絶望

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:57:09 ID:iy6+Ga4u

１５年前
「これからの世の中は出来る奴だけが成功するんだ！！」
「それはいいことだ！成果主義は最高だ！」
「どんどんやろう！」

15年後
「勝ち組と負け組の２極化が進んでいる」
「平等の精神を謳った憲法違反に違反している！」
「日本にスラム街ができる」
「政府は何をやってるんだ！！」

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 21:59:42 ID:a91b8TOE

>>430
なんか読んでて悲しくなった。
たしかにそんな風潮だったな。
彼らは１５年後のことなんか考えていなかったのではないだろうか。
正直、「今更遅い」って言われれば、反論の余地もないね。

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:03:09 ID:h6vR6h/9

>>431
そんなこといったらあと15年後にはいったいどうなるんだ
寒気がしてきた

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:04:24 ID:xSYk8S/Y

二極化って言っても勝ち組は1パーセントくらいだろ？

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:06:13 ID:NZdDdSaR

>>433
数字は知らんが、勝ち組が多数派になったらそれは勝ち組ではないからな

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:07:35 ID:VQXlS2/W

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:13:34 ID:VQXlS2/W

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:13:50 ID:xSYk8S/Y

>>423
複数階級があった方がいい

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:18:08 ID:xSYk8S/Y

2階級だと不満がモロに勝ち組に向かうと思う。
複数あった方が自分より下がいるから安心できる

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:19:10 ID:waJS9dJS

>>1
アメリカの後追いなだけ。

こんなことで本出そうとする気が知れない。

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:21:34 ID:tGZDY69I

勝ち組や負け組みといった概念はおかしい
だいたい低所得者増えているかわりに
物価もどんどん安くなってるんだから
相対的な生活の水準は昔も今もあまり変わっていない

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:21:53 ID:9qW8dITk

学の無い貧乏人が金持ち政党支持してるんだからおかしいわな。
インテリが理論先行で共産党。

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:22:26 ID:ceOv3K+8

>>430
確かに10年前はそんな風潮だったな
「日本は悪平等だ」「頑張ったのに評価されないのはおかしい」「実力を認める成果主義を日本も浸透すべきだ」

こぞってマスコミが垂れ流した結果が現在の日本。
給料が上がったのは100人のうち1人で、他の99人は能力がないことを理由に給料を下げられている。

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:25:39 ID:2CehCy1e

奴隷

以下のような特徴をもつ人の状態，そのような人

人格は全く否定され自由を奪われる
家畜や物(財)と同じく所有，譲渡，売買される
所有者の意のままに労働を強制される

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:29:59 ID:iy6+Ga4u

頑張った奴だけが評価されるシステムを自ら望んでおきながら
いざ現実になると政府のせいにするという人間の愚かさ。

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:30:00 ID:xSYk8S/Y

池田省は金持ち学？

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:31:17 ID:xSYk8S/Y

勝ち組は子供が殺される危険は甘受すべき

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:40:29 ID:cvD3k5lB

実際に自暴自棄になった負け組に殺される子供の99％は負け組の子供
勝ち組は最新の防犯システムに守られて、治安の良い地域に住んでいるからな

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:43:20 ID:xSYk8S/Y

だからそこをかいくぐって金持ちを殺せ
犯罪者よ

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:46:00 ID:xYdWBZyt

地方都市は知らんが東京に治安の良いとこなんかない。

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:46:35 ID:6LvV3klx

勝ち組は中国人に狙われるだけです
彼らは文化財でさえも盗んでいく連中ですからね

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:49:11 ID:kLA7ic86

>>447
宅間を忘れるな

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:49:12 ID:teIHrgGy

宅間に殺された子たち、負け組御用達の市立学校に通っていれば助かったんだよな
宅間はエリートの卵を潰せて最高に幸せ、みたいに言ってた

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:49:58 ID:8MqVL1y2

友達が市営住宅に住んでるんだけど、セールスマンとかいきない玄関先まで
乗りこんで来たり、階段に普通に犬の糞が落ちてたり、金髪のﾔﾝｷｰがジャージ着て
歩いてたり怖かった。
あおいう所で育って、将来成功する事なんてできるんだろうか。

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:56:24 ID:VQXlS2/W

ここでの怨念じみた書き込みを見ると
ああやっぱり負け組は知能が低いのだなあと思う

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 22:58:14 ID:q100BM96

>>1
＞職業カウンセリングやコンサルティング制度の充実。
＞コミュニケーション能力の訓練。社会保障制度の多様化。

弱すぎる。新たに教育利権が生まれて終了

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:01:16 ID:bSvZ7OWV

宅間って伝説の男なんだろうな

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:06:06 ID:QeVL85sb

人類永遠の悩みだな

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:15:27 ID:Oz09M5Dq

宅　　間　　は　　ネ申

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:38:37 ID:q1dXPFy8

ホントに能力主義って、賃金カットのための魔法の言葉だよな。
ほんの少しの能力ある人間に、ふつうの３倍もあたえときゃ、あと残りのヤツらを安く使えるんだから。
しかも、日本じゃ絶対３倍もくれるわけないし。
経営者たちの思うツボだな。

もう、御恩と奉公の関係は崩壊したんだよな。
一職懸命だった労働者と、会社への忠誠の代償として安定雇用を約束していた経営者。
この形態で日本はライジングサンと呼ばれた、８０年代までの栄光を築いた。、
そして、その後、うかれすぎた経営者のせいでバブルが訪れた。

裏切ったのは経営者の方。
今頃になって、コストをかけて育てた労働者がドライに会社を見限る事を嘆いて、忍耐力がない。だのあたかも、労働者側に
非があるかのような言い方はじめてる。

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:42:05 ID:Oz09M5Dq

負　　け　　組　　は　　一　　人　　一　　殺

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 23:45:27 ID:Z4QzmQhG

宅間より梅川の方が怖い
　

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 00:50:26 ID:XlfyrNzT

真っ当に生きても
アホみるだけだからな

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 00:54:31 ID:MaD9jKHr

なんかリアリティー感じないなー。
まあ俺は中流でいいよ。うん。

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 01:16:47 ID:iGrgx8bJ

>>463
だから　その中流が下層に落ち込んで中流の無い二極化へ向かうんだってば。

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 10:57:50 ID:Y2yfMSo2

宅間先生再来ｷﾎﾞﾝ

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 12:55:16 ID:Xu9G47TY

保守

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:05:56 ID:TpIKNA6t

地球　北極　南極
電池　＋極　－極
磁石　Ｎ極　Ｓ極
思想　極左　極右
２極化がこの世のスタンダード

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:09:35 ID:gqgQQ18c

勝ち組みも、負け組みも、ｵﾊﾟﾝﾁｭをはく

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:19:58 ID:2TDhCvnP

俺は生まれながらの負け組☆
負け組の子も負け組になるから子供もつくらないよ

470 ：番組の途中ですが名無しです：：05/03/18 13:23:39 ID:de8Rytq/

日本が大きな政府になってスウェーデンの様に社会福祉制度は充実させるが
給料の６０％近くを税金でもっていかれるのと、今政府が進めている小さな
政府で社会福祉制度を縮小、自分のめんどうは自分で見るのとどちらがいい？

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:25:48 ID:Y+g2g4Ge

給料が安くても労働基準法どおりとは行かなくても、10時間ぐらいで家に帰してくれればいいよ・・・
贅沢は言わない

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:26:14 ID:2TDhCvnP

負け組みは負け組同士で手を組むべき

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:28:44 ID:gbzx7WvS

負け組の方が気楽だよ。
野村克也曰く「勝つのは容易い。しかし勝ちを維持しつづけるのはとてつもなく厳しい」

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:30:07 ID:dfARij3W

もうだめぽ

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:35:10 ID:2TDhCvnP

健康でなくなるのが一番きつい

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:36:33 ID:gqgQQ18c

オンナがほしい(笑

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:39:32 ID:2TDhCvnP

目が失明したり弱視になってしまえば一気に負け組だ
花粉症や頭痛持ちも慢性的につらい、たぶん健康な女の生理ぐらい

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 13:50:45 ID:2TDhCvnP

チビや禿やブサは心の持ちようで克服できるからいいよな
たいして選択肢が狭まらない

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:01:21 ID:AQz+3PZd

おまえらそんなに人生の勝ち負けや幸不幸が
連立方程式みたいに理屈通りに成立してると思ってるの？

人生に絶望してるならそれもまた価値のある人生だよ。
もっと豊かな人間性を持てよ。
隣りの芝生は青く見えるものなんだよ。
ヤケにならずに自分の人生を大事にしろ。
自分の人生大事にしてれば、人の人生だって同じように思える。

480 ：番組の途中ですが名無しです：：05/03/18 14:02:58 ID:de8Rytq/

479　微妙に論点がずれている。今騒がれているのは二極化の問題。つまり
メンタルな問題ではなく経済的な問題だ。今はまだいいがこの先この格差が
更にひろがると大変なことになる。

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:04:09 ID:JOd1B2sR

>>480
まあ経済的な面も大きいけど、希望格差の話なんだからメンタルなもんでしょ。

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:05:21 ID:1g3FhgWg

>>479
いいこと言った
そこで宗教ですよ

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:14:19 ID:2TDhCvnP

勝ち負けが自分から見える範囲の相対的な物であれば
妬みや僻みを持たぬように精神的鍛錬をすれば、負の力はある程度防げるな
一般的には勝ち組でも、さらに上の勝ち組にたいして
妬み僻みをねちねち持ち続けてる人よりは上かも
井の中の蛙やお山の大将も、それなりに幸せだろう

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:15:42 ID:r36M6eGW

わからんけどそれってみないようににげてるだけとちゃうん？

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:17:56 ID:2TDhCvnP

一般的な価値観に縛られてたらできないね

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:19:01 ID:1g3FhgWg

>>485
そこで宗教ですよ

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:20:20 ID:DnNTgNBB

>>479
北朝鮮へ拉致された被害者に対する社民党のコメントとそっくりだな

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:21:12 ID:2TDhCvnP

宗教や信条は不安や迷いを取り除くのにいいよね
行動の範囲は狭まるけど、幸福の基準がわかりやすくなる

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:22:40 ID:jOuCahPL

真の勝ち組みは海外に㌧ズラ。どのみち日本に未来はない。

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:23:06 ID:fXOTs/9f

>>35
父親が負け組みで
母親が勝ち組みかな・・・

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:24:43 ID:JOd1B2sR

宗教ってこれからもやっぱ流行りそうだな。
需要あるし。

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:25:42 ID:jOuCahPL

日本経済はいま沈没前夜のタイタニック状態。

その事実に気づかず笑いさざめいていられるノンキな自称勝ち組に未来はない。

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:26:48 ID:1g3FhgWg

コミュニティーが欲しい

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:26:57 ID:DnNTgNBB

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:27:04 ID:D8Ock+/r

皮肉なものだな。
２ｃｈ国士の皆様が国を滅ぼすだなんて・・・。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:28:05 ID:jOuCahPL

>>494
要するに国内にいる限り、将来的には全滅ってことですね。

497 ：番組の途中ですが名無しです：：05/03/18 14:30:09 ID:de8Rytq/

大学卒業くらいに思ったよ。３流大卒の女である私は努力しないと２ＬＤＫの
アパート暮らしで一生を終えることになるんじゃないかって。そのことを考える
だけで恐怖しかなかった。
最終的な結論は自分で働きつづければいいと言う事だった。負けないぞ！！

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:30:58 ID:1g3FhgWg

層化はこれを背景にしてるんですね！？

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:35:03 ID:DnNTgNBB

>>497
金持ちのエリートと結婚することは考えなかったの？
女は出世しにくい社会だぞ

500 ：番組の途中ですが名無しです：：05/03/18 14:36:30 ID:de8Rytq/

>>499 今税理士めざし中！普通に稼げればいいかなぁって。エリート男はえばるから。

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:37:58 ID:3SR0eQjU

能力主義はいいことだよ、仕事適当にやってる奴と真面目にやってる奴が
年齢が上がると同時に同じように給料があがるなんて不公平

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:40:35 ID:DnNTgNBB

>>501
能力主義はまじめにやっている奴も給料が下がるシステムだぞ
ダントツで優秀じゃなきゃ無理
例えば　学校の成績が常に5番以内だったり､部活のリーダーをやっているような人間だけが給料があがる

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:41:51 ID:1g3FhgWg

>>501
何年前の議論だカスが

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:43:45 ID:clLvEgBk

この野郎、人んちの下でイチャイチャしやがって
と思ってバケツの水ぶっかけたら
兄妹が夜逃げの相談してた……って小咄があったな

想像力の欠落がアホな嫉妬を産むんだよな
勝ち負けの二元論もダメだ

人の人生なんてみんな「勝ったり負けたり組」だ

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:46:15 ID:QfQzvSH5

働いた犠牲に応じて見返りもあってほしいな
株転がしてるだけの奴が偉そうに企業は俺の物だ
なんてクズの考えでございますよ

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:47:25 ID:1g3FhgWg

そうだろ。だから仏教あたりで落ち着こう
な？

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:48:15 ID:2TDhCvnP

B'zのスイマーよが俺の心の宗教

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:52:12 ID:2TDhCvnP

電車の中ではちゃんとバンザイしてないと一瞬で負け組に落ちるリスクがあるぜ

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:53:23 ID:jOuCahPL

国の税金を使って私腹を肥やし財を蓄えた高級官僚は、海外勤務で培った語学力
とコネと金を使って、老後は悠悠自適の海外ライフ。

日本に残された（自称）真面目な一般国民は、既婚未婚・給料の額・職場・容姿
のレベルがどうだとか、さほどの意味もないことで
ささやかな勝ち組気分を味わいつつ、
官僚たちの作った借金を返済するために高額の税金を支払い、年金も減額され、
スネかじられながら死ぬまで毎日働く。
そしてそこに寄生するニート。

前途洋々の真の勝ち組は前者。後者は負け組。

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:54:27 ID:1g3FhgWg

そうだろ。だから仏教あたりで落ち着こう
な？

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:56:29 ID:jOuCahPL

>>510
層化も仏教の一派だそうですよ。そこいけば。

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:57:54 ID:1g3FhgWg

>>511
うちは正式日蓮宗

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 14:57:58 ID:UCG0Ln7q

昔は食うや食わずで、貧乏が当たり前の時代だった。
中流が登場し、国民の大半がその中に入って、みんなそれなりに満足してた。
今や中流は幻想となり、貧富の差が拡大している。

このスレに引かれたのは「絶望」という言葉である。
たとえ貧乏でも満たされており希望を持つ人間もいる。
絶望は貧乏よりはるかに深刻だ。
自棄になって自分や他人をどうでもいいと思う人間が増える社会は、弊害が多いだろう。
モラルハザードなんて言葉も関連があるのではないか。

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:00:20 ID:D43PjwB2

一つ質問したいけど
Fランク大で行政書士と司法書士って取れるかなぁ？

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:02:03 ID:D8Ock+/r

>>514
司法書士は極めて厳しいだろうな。
行政書士ならなんとかなるんじゃないか。
それで食ってけるかどうかは別として。

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:02:32 ID:jOuCahPL

日本の未来に暗い要素が多いと嬉しいけどね。他人事だし。ガンバッテネ♪

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:02:40 ID:DnNTgNBB

>>514
取れる

でも頭が悪いだろうから人の10倍努力しても大変だよ

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:04:01 ID:2TDhCvnP

資格板にいくといいかも

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:06:52 ID:JOd1B2sR

>>517
行政書士って簡単だよ。

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:08:36 ID:Vmm9dkrk

家族でフィリピンへ移住することになりますた

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:08:48 ID:b1JRCDpm

ぶっちゃけ飯が食えりゃいいじゃん
勉強は図書館でやりゃいいじゃん
あとはやれればいいじゃん

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:09:13 ID:K++8AitR

本当に真ん中は消滅してしまうのかな・・・
こわっ

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:10:13 ID:2TDhCvnP

常に好奇心を持ち続けれる生活がいいよね
ジョースター家みたいに

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:10:53 ID:DnNTgNBB

>>521
俺は

旨い飯を食べて
旅行もして
好きな映画や音楽を聴いて
快適な家で生活して
素敵な奥さんと子供と笑顔で週末を過ごす

こんな生活を望んでいる。自分の娘ぐらいは学校に行かせてやりたいだろ？
病気になったら病院へ連れて行ってやりたいだろ？

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:14:52 ID:D43PjwB2

ありがとうございました

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:15:20 ID:jOuCahPL

>>524
あつかましいほどぜいたくですね。残念ながら夢のまま終わるでしょう。

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:15:35 ID:GvUSRouP

【韓】日本大使館前で50代男性が焼身図る【国】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111124225/280

ワロタ

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:18:18 ID:jOuCahPL

竹島問題ヒートアップしてますね～。経済破綻の前に戦争が来るかな？

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:19:36 ID:g6a4jUNU

全く自分に火つけたり
指チョンパしたり面白い連中だな。

今度は自分の首チョンパしろ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:24:01 ID:DnNTgNBB

>>526
既に実現している。

でも大金を稼いでいるのは女医の妻なんだが・・・・orz
俺はマターリとＩＴのベンチャーをしている

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:31:22 ID:2TDhCvnP

じゃあ、後は下を叩きまくって優越感を得るだけだな

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:34:43 ID:YzOwMAfY

すでに実現してるのに望んでるとかほざいてたのかよ。何コイツ。
マインドは底辺DQNとかわらねーな。

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:36:40 ID:DnNTgNBB

>>532
子供いないし今の会社が倒産したら分からない

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:45:04 ID:D43PjwB2

電気グルーヴのN.Oが身に染みる

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 15:49:28 ID:OunZeM6s

個人の場合の資産額に限度を設けるとかすればいいんじゃね

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 16:10:58 ID:2TDhCvnP

一機撃墜

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 16:32:33 ID:C1C/DO56

晴れのち曇り

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:26:44 ID:IyzxX7Xb

俺、日本人だけど在日朝鮮人になりたい
どうすればいいんだろう

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:28:05 ID:+gh3Oe2w

行政書士って景気いいの？

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:31:00 ID:FOCVRnRf

童貞がバカにされない世界ならそれでもいい

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:31:07 ID:0d6wnQCw

>>497 >>499
大学行かせて貰っただけで勝ち組

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:46:20 ID:POh39ZYg

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位フジテレビ 1,529 39.8 16位ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位三菱商事 1,174 41.8
3位朝日放送 1,485 38.4 18位三井物産 1,171 40.9
4位日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位ニッポン放送 1,164 39.4
5位スパークス・アセット 1,478 35.2 20位野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位グリーンハウス 1,360 52.0 23位三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位テレビ朝日 1,357 41.3 24位アクセル 1,074 33.3
10位電通 1,315 39.6 25位エーザイ 1,073 42.6

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 18:55:38 ID:m0hWLZN4

>>542
マスコミは高いねえ。
公共性を維持するために給料を高くしているのかな？

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 19:00:23 ID:Xu9G47TY

>>542
その中に俺の勤務先があるが、俺の年収はその欄の金額の半分ですよ。
ま、こんな時間に帰れるからいいんだけどな。多分リストラされそうｗ

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/18 23:03:09 ID:gTm3ajxM

ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:16:21 ID:l4xW7jn9

派遣業者つぶせばいいんだよ。
そうすりゃ景気よくなるよ。

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:22:52 ID:rlfFsg34

>>543
競争がないしね。規制産業の競争って、昔の銀行の競争みたいで
消費者には意味ないし。残業代ｶﾞﾎﾟｰﾘもらえるからな。
外国との競争もないし

548 ：田原：05/03/19 00:42:30 ID:XDd9ZJj+

じゃ、ＣＭ！！

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:43:06 ID:lIOgkovd

要するに終身雇用で定期昇給だった頃が一番いいってことだな。
こんな殺伐とした世の中じゃなかったし、
経済成長もしてたし、
世の中の流れがおおらかだった。
またここに戻ればいいと思う負け犬の俺。

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:47:08 ID:96sd4M8N

うるせえなあ・・
そんなに負け組みが嫌なら勝ち組になれよ。努力して。
何の苦労も努力もしてないで２ｃｈで憂さ晴らして
不公平だなんだって、おまえらは子供かよ
今勝ち組の奴らは、苦労と努力の末に勝ち取ったんだよ。
甘えてんじゃねーよ

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:48:27 ID:Cv6yoJVv

地方公務員で自分のメンバーコースで毎週ゴルフやって５００マソの車乗っている漏れも
勝ち組なのか？

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 00:52:47 ID:lIOgkovd

よし！明日パチンコ行って店から搾取してくるぞ！

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 01:01:07 ID:XDd9ZJj+

集団の中の誰かが努力していたり、活躍したりしてると、
自分は、まあいいかと降りる奴が一定確率で必ず出てくる。

そんな奴を心理学的、統計的に見れば、責めることはできない。

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 04:02:53 ID:DPA+lCpe

日本でハーフに生まれてよかったとつくづく思う

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 13:34:06 ID:7I1fh/RO

保守

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 16:09:17 ID:7I1fh/RO

age

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 19:28:44 ID:am/HcLut

このスレが１０００まで行ったらビルの屋上から飛び降り自殺します。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111168630/

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 19:30:52 ID:cnqyZt3D

>>550
ヒント　ホリエモン

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 19:44:09 ID:O9b1lw4w

もうだめならだめで良いじゃん。
日本はアジアに酷い事したんだし、
崩壊してしまえばいい。

↑
こういう考えになるやつが出てきても不思議はない。

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 20:32:30 ID:O9b1lw4w

>>470
今日本がやってるのは国民から税金をたくさん取って
福祉は少しにする。
で差額は公務員と特殊法人の給料。

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 20:32:33 ID:caqNiuDU

ホロン部乙

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 20:34:42 ID:xf1W8eJb

問題は、格差がでることじゃないんですよ。

格差が出て、負け組みにどのような教育をするか、です。

反社会性人格障害（いわゆる不良）
非社会性人格障害（いわゆるニート・ひきこもり）

がたくさん出ることを前提に、どのようにして、彼らの
人格障害が、他人に害を及ぼさないようにするか
強制的に教育する必要があると思います

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 20:40:13 ID:28PL/DEj

引きこもりが堀江みたいなやつを支持するのは、
国が滅びてほしいという自殺行為。

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 22:44:48 ID:7I1fh/RO

日本にスラムができるのも近いかな。
以前は梅田駅前、少し入り込んだところ（今のビックカメラのあるところ）が
大通り前からは信じられないようなボロ屋の集まりだったけど。

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 22:49:53 ID:Xvd5gX8f

郊外にある立て替えのされない古い分譲住宅の町並みと再開発の進む都心近くの高級住宅街。

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 23:02:31 ID:kug0wcF/

>>564
ヨドバシカメラでは

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 23:27:06 ID:7I1fh/RO

>>566
うん。俺の間違い。ごめん。

>>565
それぐらいならいいけど、アメリカみたいに塀で囲まれた高級住宅街が
そのうち出来るのかな、って気がする。ＮＨＫスペシャルで見たときは正直引いた。

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 23:29:46 ID:TNn+vn5r

37
>逆に明星大学の人間が4年間どんなに努力しても大企業の研究部門へ入ろうとしても不可能に近い。
>逆転が不可能な社会では努力も虚しくなり・・・

その通り。明星大学に、子供を入学させる親は馬鹿なんだろう。明星に行くくらいなら、コンピューター
の専門学校に入れた方がその後の人生、役に立つというものだ。Fランク私立大は、この調子だと5年後には消えているな。
チャルメラの作り方くらいは教えてくれるかもしれないが。

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/19 23:32:11 ID:lwdyPE+/

明日の日曜討論に「山田昌弘」先生が出ます。ミテネ

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/20 01:42:03 ID:l898jZR9

>>560
三行目が若干間違い