【フィギュア】織田信長の末裔が優勝【天下布武でござる】
1 :
:
2 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:41:15 ID:lzzMMDg0
スケートって書いて欲しかったな
3 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:41:44 ID:cq1s7PV+
覇王と名乗るがよい。
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. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | 哀・地球博
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''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
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5 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:42:32 ID:MdUyyeUo
ブッスやなぁあ
6 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:42:35 ID:cpwxl36L
フィギュア製作世界大会で優勝だなんて信長が草葉の陰で泣いてるぜとスレタイ見て思った
7 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:43:51 ID:DvDHjUiJ
捕らえられた宇宙人の構図っぽい
8 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:44:19 ID:i2RjGd1m
9 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:44:36 ID:LWRQAhDZ
織田信長の直系って絶えたはずなんだが。
どういうつながりなのだろうか。
10 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:45:11 ID:UPQHdJt2
俺のご先祖様はナンチャンが大河ドラマで演じてたYO
いたのかよ!
13 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:45:57 ID:MdUyyeUo
14 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:46:03 ID:3PQrXYIr
さすがに信長の血なんてほとんど入ってないだろw
15 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:47:04 ID:dxT+lmem
くちびるげ
16 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:47:44 ID:3PQrXYIr
17 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:47:45 ID:DCtshCsB
鼻と唇がコラっぽい
フィギュア萌え族?
蘭丸もびっくりですよ
20 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:50:31 ID:hizuGZA3
織田信長の末裔は元旗本や子爵家にいるはずだが、
こいつは本当に末裔か?
織田無道並の眉唾ものなのかな?
21 :
大楠公万歳:05/03/06 23:50:34 ID:GgN1XlJM
織田家現当主は2chねらーで日本史板に光臨したことがあり
2chで宣言して某テレビ局の番組内容にクレームつけて謝罪させたことがある
22 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:52:12 ID:6luUsOV5
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. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | 俺の末裔のくせして
|. ,' // 激しくブサイコだな
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''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
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23 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:52:59 ID:lzzMMDg0
2ch全板統一
24 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:53:23 ID:7+aTol/M
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. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | グダグダ言うとぬっ殺すよ。オマエの祖先。
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25 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:54:17 ID:/b10QKbk
人殺しの子孫か
26 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:54:42 ID:i2RjGd1m
信長の七男の17代目だってよ
27 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:55:41 ID:YYtqu2TL
>21
詳しく
昔、探偵ナイトスクープで信長の子孫が出てきたよね。
女性の方だったような希ガス。
29 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:57:07 ID:UUCqXeTN
おまえらの意見をまとめると、ひろゆきは織田信長の子孫という事になりかねんぞw
まろゆきは公家顔だろw
31 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:58:24 ID:UPQHdJt2
誰か侍の子孫はいねーのかよ
俺はきっと百姓の子孫だ
32 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/06 23:58:34 ID:R2xKsKLP
清水寺から飛び降りて死んだんでしょ?
信長って
33 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:00:54 ID:CvRnmAGw
織田信長の子孫・係累
織田信長の次男織田信雄の子孫 元大名 元子爵
織田信長の七男織田信高の子孫 元旗本・高家 織田信成は信高の子孫(信長より17代目)。
織田信長の十男織田信貞の子孫 元旗本・高家
織田信長の弟織田長益の子孫 元大名 元子爵
織田信長の長兄織田信広の子孫 津田氏を名乗る
織田信長の同母弟織田信行の子孫 津田氏を名乗る
注 織田無道は織田信長の伯母(岩村城女城主)の子孫と自称
34 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:02:17 ID:DCtshCsB
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. |`゙''~ / "`'''"~" .〉.,l | 末裔ですが何か。
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゙t''二ニ二''==-丶 ノ l、
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武蔵が一休さんの末裔ってのと同じくらい嘘くさいな
36 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:04:56 ID:i2RjGd1m
シンエモンさんだろ
>>31 うちはとある侍の子孫だと寺の住職が言ってるが、
同じ寺に墓を持つ直系の一族は、それを認めようとしません。
なんか俺の知らない凄い謎が眠ってそうだな・・・。
38 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:09:14 ID:/NKlbmb/
39 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:09:55 ID:nTzM7z9k
筒井康隆は筒井順慶の子孫なんだろ?
41 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:12:27 ID:ewP3DUl8
信長の末裔って当然信長の野望をプレイしてるよな。
当然織田家でプレイするんでしょうね。
42 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:33:38 ID:3Mv0AWvv
なぜか前田家でばかりやってるおいら
43 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 00:47:46 ID:xZ7a50Vj
信長というよりひろゆきに似てるよな
へー。そんな人がいるんだねぇ。
家とかどうなってんのかな?ものすごいのかな?
45 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:11:52 ID:FyLuuVoU
戦国大名の子孫ですがなにか?
信長の野望にも出てくるんで、そこでしかプレイしません。
もっとも、知らされるまでは織田とか有名どころでプレイしてて、その国がCOMに殺られて無かったらさくっと滅ぼしてましたがw
46 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:13:51 ID:WsMTnvlJ
うつけ者じゃん
47 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:13:55 ID:mRcABetA
48 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:16:29 ID:lWzrYgCa
49 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:16:34 ID:vbEYMAhx
一色の子孫乙
50 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:19:31 ID:3Mv0AWvv
二階堂だろ
52 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:30:04 ID:pl1Qrs3T
うちは平家の末裔だったりする
53 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:30:28 ID:WBlgTj3e
伊勢系桓武平氏季衡流の末裔が平家再興を願って華麗に53get
54 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:31:15 ID:4IhEep5U
織田の末裔って本当かよ
うそくせーなんかうそくせー
55 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:31:33 ID:3Mv0AWvv
上杉家の子孫だったらキャバクラとかいったら怒られるん?
奥州藤原氏の血を引く私が来ましたよ
57 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:31:46 ID:mRcABetA
じゃぁ俺も平家の末裔。
58 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:32:12 ID:nyq1zIIY
59 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:32:44 ID:3Mv0AWvv
巨人の真田投手は真田幸村の子孫だという・・・
60 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:32:59 ID:3Mv0AWvv
61 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:33:44 ID:44CSsfZT
>>30 うちは時代とともに武家→農家に落ちぶれた本家の子孫。
じいちゃんが死んだ時に
昔うちの家が建てた寺の和尚さんが
「今ここに居れるのは○○さんのおかげですけお金なんて取れません」
て言ったのを覚えてる。
山や土地は持ってるけど至って普通の家。
あと墓が異様にでかい。
62 :
****:05/03/07 01:34:19 ID:mRcABetA
織田信孝の末裔。
63 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:34:45 ID:vbEYMAhx
>>60 日本人のほとんどは源氏か天皇家に辿るのは本当
64 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:34:56 ID:rqKZMTzD
織田信長あたりだとおそらくこどもは3、40人はいただろうね。
そいつらが2人子供うんで、その子供が2人子供うんで
って考えたら織田の末裔なんて日本に何十万っているだろうな
人類皆兄弟
67 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:36:41 ID:mRcABetA
まぁ大体は、源氏か平氏か藤原氏に分けられるだろうなぁ。
俺は信長の弟
69 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:40:18 ID:9ZD9qpLw
天下布武は名作
70 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:44:23 ID:WBlgTj3e
>>まぁ大体は、源氏か平氏か藤原氏に分けられるだろうなぁ。
???
赤穂四十七士直系の俺が来ましたよ
何故か地図ゲッターな役だけど、ありゃ創作だーよ
↑でも女たぶらかしたのは事実だろ
恥を知れ
73 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:53:16 ID:Gf3LFjdu
伊賀忍者の末裔ですが織田家は絶対許しません
この娘を○○す!!!!!!!!!
by 梟の城
74 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:54:10 ID:jAmncvJf
田代神の末裔が未来からカキコ
隣の南蛮人がかっこいい
76 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:56:46 ID:+1MEKn6d
新田義貞の子孫の俺が来ましたよ
77 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:57:17 ID:cRfa+oem
そこで「俺のうち、昔武士だったんだけど」とホザく奴の登場ですよ。
78 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:59:13 ID:BkxKxJbK
俺は渡来人の末裔ですが何か?
あまりいじめないでね♪
競輪の山田裕仁って天皇家の人?
80 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 01:59:59 ID:R/zKro0a
81 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:00:26 ID:n8ywUtjB
ええい、若は氷滑りばかりしておられる
げに天下を継がれる御つもりはあられるのか
82 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:01:11 ID:wpem9mZp
こないだ兄ちゃんの方が音大にいるとかで「ごきブラ」に出てたな
信長の次男の末裔らしくて家系図みたいなの持ってた
明智光秀の子孫は歌手でいたはず
83 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:01:38 ID:Of5wWVap
徳川なんだけど末裔なのかな・・・
84 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:02:30 ID:cRfa+oem
心知らぬ人は
何とも謂わば言へ
身をも惜しまじ
名をも惜しまじ
85 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:03:04 ID:+1MEKn6d
織田信長ってなにをした人?
86 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:03:17 ID:mRcABetA
>>81 家老殿は御心配が多すぎますな。
それは杞憂というものですぞ。
>85
豊臣秀吉をサル呼ばわりした人
>>77 平家のアポーンに貢献した武士だった人の子孫が来ましたよ。
家系図が役所にあるらしいけど、ちょっと一族が呪われてるようで、
どんどんアポーンし続けているので、放置しておいても、この代で終わるようなので、
広い心で見逃してください。
89 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:09:41 ID:JjyIWeuN
混乱期の源平時代とか戦国時代からの家系ってぁゃιぃよ
ビッグネームが多いのはわかるけど
91 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:12:20 ID:3Mv0AWvv
お、おいらもゲンジかヘイシなのかなあ
そしたら天皇家ともつがナリがあるってことじゃないか!
じゃあおいらが天皇になってももんだいねーよなあ
92 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:12:24 ID:Rf0MT1uD
>>61 うちも似たような感じだ。
忠臣蔵みたいな仇討ちを成功させ奉行に昇進。
その後、明治維新の時に時代の波に乗れす没落。
その家もニートの俺の代で終わりそうだがwwwwwwwwwww
なんだよ、ヲタ大会で作ったフィギュアが優勝したのかとオモタヨ
名前からしてイタイじゃないか、これじゃヲタ大会の方がマシだ。
在日200世の漏れが来ましたよ
95 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:17:45 ID:WBlgTj3e
>>91 平家の場合は苗字、家紋、〜流の末裔だとハッキリとわからんと偽者。
平家みちよのような偽者が多いので要注意
つか、実際は家系図も偽が非常に多い。
明治とか大正の時代に金で買ったものがかなり多い…。
親やばあちゃんの話は信用できないんだな。
要は今のおまいらが大切なのさ。
97 :
農民の子孫:05/03/07 02:20:28 ID:sJejQMrh
どれだけ 先祖が武士だろうが、偉い人間だろうが
おまえはおまえだ
もし しょぼい自分をよりよく見せるために「俺の先祖って武士なんだぜ」と
ほざいているなら
鏡見ろ
と言いたい
98 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:20:30 ID:wpem9mZp
うちは誰か知らないけど田辺城(舞鶴城?)にいた人に仕えてたらしくて
屏風とか掛軸とかが爺ちゃん家にあった
99 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:24:15 ID:WBlgTj3e
100 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:24:34 ID:rQ3/Ivt8
>>63 その内どんぐらい自称が混ざってると思うよ?
今でさえ有栖川親王とか出てくるのにね・・・・
102 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:33:31 ID:mRcABetA
しかしよく考えたら平家なんて壇ノ浦で滅亡してんのに
なんで子孫って名乗れるんだろう?
まあ、東大卒と名前の前に必ずついちゃう香具師もそうだし、
同じように名前の前に○○の末裔とついちゃう香具師は、キャラがイマイチなんだよ。
そういうのをやられちゃう時点で弱いんだよね。
誰が口滑らしたのかは知らないけれども。
それがないと話題性すらない証拠だからね。
104 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:39:02 ID:AJdvnk+G
105 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:39:28 ID:0nvhZSyr
織田無道も出始めの頃にそんな事を言ってた気がする・・・
106 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:39:39 ID:WBlgTj3e
>>102 まぁ・・・あれだ・・・
もう少し勉強頑張ってみようね・・・
107 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:40:16 ID:I/4Mm4CL
田中さんとか佐藤さんは腐るほどいるらしいけど
こいつらは誰の末裔なの?
108 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:40:47 ID:l+dVjtqx
げぇ!!カンヌ!!!
おまえら、すげぇ血筋なんだって?
壇君の末裔か、すげぇな。
俺はおふくろの先祖が対馬から来たから蒙古の血が入ってるらしい
ウ〜ハ〜
112 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 02:43:18 ID:323DSHAJ
うちの祖先はガイウス・ユリウス・カエサルにさかのぼるんだけど、おまえらの中には居ないよね。
お前ら優勝のからくりを良く考えてみろ。
低い得点つけた審判は逆鱗に触れてせっかんされy;いvvb@
これだけ子孫が多けりゃ今も武士やってる家ってのもあるだろうな
115 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:14:49 ID:Awbz3ZgG
んでコイツん家って刀とかあるのかね
116 :
反町:05/03/07 11:20:01 ID:weCpXdcB
信長の血筋なんて残ってたんだ、
て事は現織田家当主が第六天魔王(うろ覚え)って事か?
117 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:23:32 ID:KwJLgB9a
信長の末裔って(w
明智に滅ぼされろ!
信長に子孫なんていたんだな。
120 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:25:24 ID:FQS+AvP8
信成…、さすが格式のありそうな名前だな。
わけのわからんドリーミングな名付けをするドキュソ家系と偉い違いだ。
121 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:27:31 ID:qFhDCMWN
>>9 知ったかだろてめー
この前のぶながのし孫と明智の子孫が仲直りしたってメジャー新聞にのってたぞこら
糞素人がふざけんじゃねーぞーこら
122 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:27:53 ID:WsMTnvlJ
人生50年
123 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:27:56 ID:wIVFvf9Y
人間五十年〜〜〜〜〜〜ってので華麗に舞ってほしかったな。
124 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:29:36 ID:BGIcXuwT
織田無道と親戚なのか?
125 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:30:54 ID:bhX5IBEk
織田信長のフィギュアが発売されたのかと思った
126 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:30:55 ID:qFhDCMWN
127 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:31:28 ID:jyt14C2K
先祖が信長ってちょっとうらやましい。
俺の友人は忍者の子孫だがそれもうらやましい。
で、俺の先祖はおそらく平民。
128 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:31:39 ID:QE79e3qW
やはり運動神経が優れているわけだ。
がんがれ、南蛮人に負けるな
129 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:32:31 ID:wIVFvf9Y
あやまれ!延暦寺にあやまれ!
うさんくさいけどガンガレ
131 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:33:15 ID:AYStrrtS
天下統一オメ
132 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:33:17 ID:yoXgTCVk
133 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:34:20 ID:OIP2x/C1
人形造形コンテストで、信長の子孫が優勝したのかと思った。
134 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:36:32 ID:Uj+ad5/Z
フリーの演技で「敦盛」これは受けるね。
136 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:37:55 ID:YQOeBUBk
面白い顔をしているね
137 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:39:30 ID:WsMTnvlJ
変な顔だなぁ
138 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:39:44 ID:rTXDA9XU
俺は伊達家の子孫なんだが
なんか顔が、さすが末裔って感じだったな。
常人ではないなあれは。
背中に男根印を背負っての演技キボン。
140 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:41:27 ID:AYStrrtS
オレは神輿に乗ったライ病の人の子孫
141 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/03/07 11:45:09 ID:s0G/QqGm BE:29616858-##
やっぱヲレは家康タイプだから(@wぷ
142 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:45:31 ID:hNLbbTSd
徳川の末裔はマジでそれらしい顔してるよね
143 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:45:33 ID:t5qRPomw
>>114 大学が休みで暇なんで今から公家をします
144 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/03/07 11:46:21 ID:s0G/QqGm BE:36280177-##
信長は日本統一もできなかったのにこいつは世界一か(@wぷ
祖先に勝ってるな(@wぷ
145 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:46:36 ID:4gr3ZW6Z
鳴かぬなら焼き鳥にしようホトトギス
うちは華族を筆頭にそれなりの家が多いから親戚関係は疲れる。
じーちゃん、ばーちゃんで育ったのに、おばばさまおじじさま言うのが
純粋培養じゃないから凄い嫌だった
フィギュアの話しろよ
148 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:50:33 ID:n9OWwV94
やっぱ「信」は外せないんだ
149 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:50:53 ID:yoXgTCVk
>>147 男子のフィギュアの事なんて何を語れと?
150 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:51:49 ID:0RvTXcBh
…でまとめると。
それらの子孫が2chやって喜んでるってわけか。
151 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:52:38 ID:pugLWeZ7
オレは卑弥呼の子孫だよ。
なんか、どんなに技術がすごくても、最後は顔だと思う、
なんで日本の男子フィギュアは、はっきりいってダサイ顔しかいないのかね。
実力はイマイチだけど華はあった田村岳斗という選手もいたけどさ。
今回の信長子孫君は顔で引くな・・・
153 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 11:54:25 ID:WsMTnvlJ
じゃあ俺は平将門の子孫な
どうみても、よゐこの小さいほうだろ。
ひろゆきはすごいな
>>123 酒の席で黒田家子孫のお偉いさんに、酔った勢いで黒田節を踊らせた人がいる。
周りの人は真っ青になったけど、本人がノリノリで踊ったので事なきを得たw
157 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:02:45 ID:4gr3ZW6Z
158 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:09:14 ID:cf5oranB
↓ ここで一向宗の子孫がひとこと。
159 :
8年:05/03/07 12:10:31 ID:hMrc7vOs
一揆、一揆☆
6割は農民の出
3割は部落
残り数%が武士や商人
161 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:15:45 ID:2Qycvuql
163 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:19:44 ID:ezzB+Ccm
じいちゃんは、うちの先祖は平家の云々言うんだけど、うちは節分に豆まき
しないんだけど、その習慣が証拠なんだっていう。なんか平家は鬼を味方に
考えてるからっていうんだけどそうなのかなー?
一瞬、人形のフィギュアかと思ったよw
>>163 それは地方の習慣
鬼に助けられた伝説があるところではしないところもある
大抵、家紋や家計図があるし
99%ウソッパチ
俺の先祖は足軽だったらしい。
足軽って何?雑兵?
167 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:25:15 ID:ezzB+Ccm
>>165 なるほどねー。今度しっかりした何か証拠あるか本家で調べてくる。
まぁ何もないだろうけど
168 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:27:58 ID:V/d6+Vdm
>>166 前のほうに立たされて、ヤリだけで突っ込んでいくという
人間魚雷のような兵隊。
169 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:32:15 ID:K8EXIH+9
170 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:41:58 ID:uePD/teH
秀吉の生まれ変わりもいるぞ
171 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:52:46 ID:Gi0PfczO
俺は戦国の裏切り武将の子孫らしい
173 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:55:14 ID:iEtW53Wh
徳川家が源氏だっていうのは真っ赤なウソ。
現在の当主恒孝氏は、家康の下から二番目の紀州の殿様の3代目が風呂場係の女に産ませた子供(八代吉宗)の、
そのまたひ孫(十一代家斉)のさらにひ孫くらいの人(田安亀之助)の、さらに孫にあたる。
・・・すっごく遠いな。でも顔は確かに教科書に出てくる家康の顔に激似。
一度ご本人の講演を聞いたことがあるが、もうネタ満載で場内は5分おきに爆笑だった。
174 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 12:56:37 ID:39N8N8zT
織田一族って美形が多かったんでしょ?
織田一族はDQN
176 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/03/07 12:59:50 ID:EfTMhVNA
名古屋には美人がいないと言う冗談がある・・・。
三英傑がみんなつれていっちゃったからだそうだ・・・。
177 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:00:56 ID:pugLWeZ7
>>171 やっぱ卑怯者が最後に生き残るんだね。
末代までの恥だな。
織田無道も同じようなことを言ってたな。
180 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:04:10 ID:tPcw+PGC
漏れはアダムとイブの子孫らしい
181 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:05:12 ID:3Mv0AWvv
人類みな兄弟
182 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:06:46 ID:Gi0PfczO
183 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:07:10 ID:iuK3QUCR
俺の中学の先生に松永秀明(?)の子孫がいた
松永なんだっけ?三好も織田も裏切った奴
184 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:08:36 ID:uoRRd9NS
徳川慶喜の孫と同じクラスだった。
187 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:16:27 ID:3Mv0AWvv
188 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 13:26:37 ID:nFHbmTbh
忍者ハッタリ君
>28
その人は織田遊楽斎(信長の弟)の子孫だと思う。専門学校の学長の人でしょ?
>59
それは眉唾っぽいみたいだよ。
真田投手の家には家系図しかなく、しかもその家系図は行方不明だという。
>82
歌手ではなくて、趣味でバンドやってただけ。
持ち歌は「燃えろ!本能寺」だそうだ…。
>>189 恥ずかしい間違え方だな。
織田有楽斎(うらくさい)長益ね。
191 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:27:43 ID:LC0H/SSk
>>59 幸村の子孫じゃないよ
幸村は一子大助とともに大阪城の陣で戦死して血は絶えてる
幸村以外の真田家
192 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:30:11 ID:nZpUIYap
明智光秀の末裔は居るのかねぇ
193 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:36:55 ID:pO+o1G2T
昭和天皇の子孫のオレが来ましたよ。
ときに写真右の兄ちゃん、女装してもかなりいけそうだが
195 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:44:56 ID:8/XWWEAr
戦国武将と同じ苗字の奴は基本的に同じ一族なのか?
196 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:46:42 ID:94+j2Jmy
凄い言われ様だなwwwwwwwwwww
197 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 16:49:01 ID:FaGmmss5
右の子可愛い(*´д`*)ハァハァ
オレは商人とアイヌの血を受け継いでるぜ!
ヒゲが濃いだけだが
俺の先祖はニート
200 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 17:03:20 ID:LzbtH9fJ
>>199 ものすごいラッキーな血筋ですね。
戦国時代もニート、徳川時代もニート、明治もニート、
そして昭和、平成。。。
ある意味殿様的家柄。
201 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 17:04:42 ID:ivEP3liE
フィギャー萌え族?
202 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 17:07:59 ID:4fnAA96E
落ち着けおまいら。
写真は男子フィギアスケートのものだぞ?
まあ胸があったならば確かに女にしか見えんが。
204 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:36:39 ID:41S9u3ve
もうこの際男でも・・・
205 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:39:15 ID:Uj+ad5/Z
206 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:41:39 ID:Uj+ad5/Z
俺のじさまはお城持ってたよ
何城までは言えないが、日本で有名なお城の一つ
209 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:48:13 ID:/QpqVyPf
きっと2年経てば、もうちょいかっこよくなるはず。
>>208 そこまですごいお城じゃないけど
日本史の教科書にたまに載ってるよ
212 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:55:07 ID:YgDNpJlL
もしかして写真で切れている下には凸型のポディウムがあるんですか?
214 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 18:58:10 ID:KYQOgBu8
そのうちこいつも後輩に1位を奪われて、「むくいをまてや!」と叫ぶ日が来るだろう。
215 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:00:07 ID:mM7gtuf9
小学校の時いた織田って子が信長の子孫だって言ってたなw
216 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:03:51 ID:SDl0/IJ5
ええい!信長はいい!
真央たんを出せ真央たんを!
217 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:05:07 ID:kvoPdq7W
秋竹城
>216 真央たんスレ在るだろ
219 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:08:26 ID:slViLyhQ
こんな蟷螂拳の達人みたいな顏のやつはやだ。
220 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:12:32 ID:/QpqVyPf
221 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:18:03 ID:e+jCiKKp
ウチの家系は名字こそ違うが、家紋がなぜか扇子!
信長の野望でそれに気づいて、じいさんに話を聞いたら佐竹の分家だと言うことが発覚。
よかった先祖が農民じゃなくてw
222 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:20:43 ID:3Mv0AWvv
よいこのちっちゃいほうでわないか
223 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:28:24 ID:dUIzflvB
漏れも裏切りものの武将の子孫だよ。
ご先祖はその後、流れ矢に当たってあっさり亡くなったけど。
224 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:51:42 ID:bhX5IBEk
225 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:53:02 ID:yw/aOHoN
>>193 昭和天皇の子孫は眞子様や愛子様だけではない.
実は,東久邇家,鷹司家,池田家などに分かれている.
226 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:53:51 ID:KYQOgBu8
227 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:54:36 ID:yw/aOHoN
228 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:56:54 ID:eMTinnIP
俺、丹波八上城、笹山城城主、波多野一族の生き残りなんだけど。
えぇ、信長に滅ぼされましたよ。
信長の野望でもパッとしないステータスなご先祖様w
229 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 19:58:01 ID:zeLGfjz4
230 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 20:19:40 ID:sIrHZLX5
>>221 おまいは今6割の日本国民を敵に回したな。
うちの家系はとある大名家の家老の家臣だったけど
物凄い貧乏で、家族総出で畑を耕して糊口を凌いでいたらしく、
「城の仕事と家事を兼務するのはしんどい」「寝ることしか楽しみがない」
とさんざ日記で愚痴をこぼしていた。
今も家は貧乏です。
233 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 22:06:50 ID:p5IX98XM
でもこいつブサイクだよね。ひどい泣き顔だった。
234 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 22:11:01 ID:d2ZCZqYT
235 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 22:17:47 ID:XMfx1xmB
>234
鼻が(w
236 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/07 22:31:04 ID:Mw0B3Qqe
>>8の信長の写真って何?
写真なんて当時まだ無いだろ。
>>237 織田信長の「肖像画」は何種類か伝わっていて今もしばしば目にしますが、この肖像画はあまり知られていない当時の
宣教師が描いたものです。当時何点か描かれたスケッチの中で一番よく似ていると言われているのがこのスケッチで
す。これは、織田家に残っていた原本を明治期に撮影して織田家、宮内庁、三宝寺(山形県天童市)に納められたそう
ですが、現在はその三宝寺のみに残されているそうです。関西では、滋賀県安土町の安土城郭資料館で見ることがで
きます。
http://www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html
井伊直弼に殺された画家の孫の孫だけど絵は下手です
240 :
237:05/03/08 02:02:20 ID:IWCGoJdM
241 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:05:17 ID:pL2ZMYVK
>>239 お前の家逝ったらお宝が埋まってそうだな
242 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:09:51 ID:2cdgYch6
田代まさしは今川家の流れを汲んでいるってマジ?
243 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:19:20 ID:yIVHnBqj
たしか直系はいないはず。
でも、歴史って確かに続いているんだなーと感じる。
信成殿、オメ。
244 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/08 03:26:38 ID:sbLUnziH
実際江戸時代の武士の割合は全人口の3,4%に過ぎない。
当然ながら平民は「家紋」なんてモンは持ってなかったんだが、現在じゃどこの家でもある。
しかし、武士の家系だけが生き残って子孫を大量に増やした、などと言うことはあり得ない。
これは何故か?
明治に入って平民も名字を名乗るようになり、また大正時代になると平民の間で家系図を遊び半分に捏造することが流行した。
「今は貧乏だが、オラの先祖は凄いんだべ!」と、時代は違うが2ちょんねらーに蔓延する学歴詐称と根は同じ。
お前らが
「俺は○○の子孫」なんて恥ずかしげもなく書いてるのも、実はほとんどが捏造されたものを信じているだけ。
とくに貧乏な田舎の農民ほど、ガス抜きのためにこの手の捏造が大好きだった。
貧乏農村には必ずと言っていいほど「平家の落ち武者伝説」がある。
245 :
ぬっくり ◆www.zKZzv. :05/03/08 03:28:33 ID:B+2b4gIh
天下布舞
実家が資産家でもないのに○○の子孫!とか言ってるやつ笑える。
248 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:33:55 ID:ZpkhZE/2
細川藤孝の子孫の話は出てないのね…
もしくはガラシャの子孫っていってもいいけど。
249 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:34:05 ID:1X1dMT/7
二階堂盛義さんからお祝いの言葉を
織田信成「最高の楽しさ 届けるってばよ
251 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:36:19 ID:qq5YSbRY
>>247 そういうレベルで楽しんでるんじゃないよ
ゴーマニズム宣言にでも影響されたか?
252 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:37:45 ID:o2oTYvKH
サリエリの子孫ですが何か?
253 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:37:51 ID:pL2ZMYVK
細川元首相って、元首相としか逝ってなかったから護煕なんて知らなかったよw
有名だね。ガラシャの子孫だってのは
俺んとこはある大名の子孫で、代々が祀られてる由緒正しき寺の証明が得られるんだけど・・・
だからって、なにかが生まれるわけじゃないしな。
まぁ、話のネタだよな
直系が残ってる有名どころってどこ?
徳川
伊達
前田
島津
あとどこ?
256 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:43:37 ID:pL2ZMYVK
毛利家
前田家
上杉家
258 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/08 03:44:25 ID:sbLUnziH
>>253 寺は檀家が治めたモノをただ保存してるだけ。それが歴史的に信憑性のある資料かはまったく別問題。
お話にならない粗悪な捏造の系図なんかいくらでもある。
259 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:45:20 ID:qq5YSbRY
天皇家
260 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:46:27 ID:HBZnwLDx
K-1の武蔵は
一休さんに出てくる蜷川新右衛門の末裔
261 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:47:58 ID:D+iGJnDd
織田家は舞が好きなのか
262 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:48:35 ID:+ya9LZuW
でそろそろ織田有楽のはなしをしようか。
263 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:48:53 ID:o2oTYvKH
264 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 03:52:11 ID:dttIb/V8
>>262 有楽斎は天翔記で全然使えないから嫌い。
茶人は茶人でも細川藤孝はすごいよ。
Yahooのトップニュースに出てたからつい見ちまったよ。
なんか本当に信長を思い出させるようなのっぺりした顔が
フィギアコスチュームに身を包んでポーズとってて
吹き出すの抑えるのに必死だったよ。仕事中だったもんで。
あんなブラクラみたいなの載せないでよ>Yahoo
266 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/08 04:01:34 ID:sbLUnziH
>>260 蜷川家は名門だが細々としてるからな。
平民がちょこっと引っ張ってきて捏造系譜作るのにはうってつけ。
>>262 織田の源吾は人ではないよ
お腹召せ召せ召させておいて
われは安土へ逃げる源吾
六月二日に大水出て
織田の源なる名を流す
有楽斎は織田家の今川氏真。
267 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 04:05:34 ID:pL2ZMYVK
明治時代とかの軍のえらいさんってやっぱり士族で固められてたの?
268 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 04:16:41 ID:e8tdoInQ
フジ ブサメンキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!
>>244 必死すぎる、何度も論破されてるよ。
朝鮮人?
うちは藤原南家らしいな。
うはwwwwww武智麻呂wwwwっうぇwww
271 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 04:32:03 ID:8XtuImuX
俺の祖父のがカコイイ
海軍中尉で零戦のっててグラマン3機落とした。
空母にも乗ってたこともあり、
豊田長官とも面会したらしい。
宮内庁からの賞状とかいっぱいある。
272 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/08 04:35:47 ID:sbLUnziH
>>269 別に必死でもないんだが、俺の主張のどの点がどういう人によって論破されてるんだい?
悔し紛れの一行レスだけじゃなく、是非具体的な主張を書いて貰いたいもんだな。
本居宣長先生の某著書にある
「何故武士には先祖を「源平藤橘」とする者がほとんどなのか?」という考察とか、読んだことある?
ないよなwww
273 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 04:36:37 ID:CaFr4eYA
274 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 04:37:42 ID:nI/hBo9Z
俺、ナポレオンの生まれ変わりなんだけど。
なら俺は沖雅也の生まれ変わりだな
>>272 別に多いけどほとんどじゃないし、繁栄したからこそ子孫が多いだけ。
中世以降の農民の場合は豪族からの帰農も多い。
277 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 05:00:48 ID:gCTGA5tv
278 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 05:12:18 ID:WpUjFs6n
好きなゲームは鬼武者
279 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 05:15:46 ID:FfzCQbTi
なんかガラモンみたいな顔してんなコイツ
280 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 05:56:55 ID:0KzGJxrP
源氏は地方で土着して農民になるれいが多いから
日本の農民といっても元源氏だったりする
日本に限っては農民フゼイって煽りは正直効果的ではない
281 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:41:51 ID:drW4LTkN
282 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:44:28 ID:/x3WR23c
歴史の教科書そっくりの顔でスゲー!とおもったけど
なんでフィギアスケートなんだよ・・・全国の武将マニアはがっかりしてる
とおもわれ・・おれもちょっとがっかりした。
283 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:45:49 ID:/x3WR23c
こいつを歴史モノの番組で信長役にすりゃ〜
かなりハマルんじゃね〜か?w
284 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:47:24 ID:RaKDYVce
■■■ 上村愛子 と 里谷多英 の見分け方 ■■■
苗場でエアを魅せるのが上村。
酒場でヘアを見せるのが里谷。
バックフリップ・大開脚をキメるのが上村。
バックスタイル・大開脚でハメるのが里谷。
世界を股にかけてフリー・スキーで国際親交するのが上村。
世界を股に入れてフリー・セックスで国際乱交するのが里谷。
白銀での豪雪に備えてポンチョを羽織るのが上村。
白人との合接に備えてティンポを頬張るのが里谷。
難関モーグルして練習するのが上村。
股間モグールして本番するのが里谷。
285 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:47:51 ID:xFMljR3X
286 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 07:51:57 ID:Rdyp2EKl
九州千葉氏の分家という微妙な存在の俺がきましたよ。
287 :
ぽめらにやーん ◆vNDELIaxJ6 :05/03/08 08:04:19 ID:xhltlCz7
うちは南部藩の落ち武者らしい。うれしくない。
288 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 08:13:21 ID:+DRWmdyt
猿の末裔が来ましたよ
289 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 09:03:38 ID:6qkdfUAP BE:17986638-
ものすごく立派な鼻じゃないか
きっとベッドでは天下人なんだろう
290 :
大阪のぬこ好き:05/03/08 09:55:35 ID:cJsc1G61
家も武家らしいが、なーんにも残ってないぞ
母親が嫁に来るときに、今は見られない戸籍を調べたようで(俺の歳がばれるが・・・)
それで士族と解るのが唯一の物証、色々残ってないの?と、子供の頃婆さんに聞いたら
曾祖父さんが、維新の後生活に困って、全部売ったらしいとか言ってたよ・・・・・・orz
291 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 10:01:34 ID:EnYI6Fsb
秀吉の子孫は恵比寿駅前のパチンコ屋さんの社長の木下さん。
ウソだろうと思ったら、北政所の親戚の子に木下家を継がせ現在まで存続したとのこと。
292 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 10:25:29 ID:Z9s6ArLG
アウストラロピテクスの子孫だけど。何か質問ある?
293 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 10:27:08 ID:zlHtRE9N
親父が孤児だったから祖父すらどんな奴なのか分からん
294 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 10:33:19 ID:2zdxhzz8
信長の野望では今川でプレイして真っ先に信長を倒す俺が来ましたよ
別に大した家ではないが、3つの村くらいの領主だった実家。
気にした事も無いが、里帰りすると地元の年寄りがかなりへりくだった口調で話しかけてきたり、
じいさんが死んだ時はすわ一大事と、
この過疎の村の何処にそんな人が居たのかというくらい集まってきて、、
やれ炊き出しだの祭壇作るだの、棺の前で泣き出して動かないお年寄りだのがたくさん居たりして驚いた。
初めて知ったが爺さんもひい爺さんも、明治大正から昭和にかけて何度かあった、
深刻な食料不足や災害時に、蔵を開放して私財を売って食料を配ったり、
山からあがった材木の収益もほとんど学校建てたり、優秀な児童が大学まで進めるようにと、
その実家を援助したり、流れた橋を掛けなおす費用にと使ってしまったらしい。
どうりで山林も(今は何の利益もないただの山だが)田畑もやたらあるし、
事業でわりと成功してたというのに、蔵はすっからかんだし資産もたいしてないわけだ。
でももっと色んな話を生きてるうちに聞いときゃ良かった。
若さん実家に戻ってきりゃんせ、と地元の人は言うが、
漏れはそんな立派になれない_| ̄|○
296 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 13:17:19 ID:zs2uq0DA
>>261のレスがこのレスナンバーワン!!!
信長って本当は能楽師になりたかったのかも。そんで現代で信成として生まれ、
思う存分踊る、と。
297 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 13:18:29 ID:FLoi3rM7
そういや織田無道って今は塀の中?
298 :
名無しさん@5周年:05/03/08 13:20:18 ID:QPs8LVKC
泣きじゃくってるシーン見た。
性同一性障害の子じゃないのかなと正直思った。
しゃべり方が女性っぽかったので。
そうだとしても全然構わないけど。
つか織田と言えば織田有楽斎だろ?
300 :
名無しさん@5周年:05/03/08 13:21:52 ID:QPs8LVKC
301 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 13:27:10 ID:QCnn+/+c
織田の末裔といったら織田無道だろ
302 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 13:55:18 ID:alCwLLjh
ぜひ次は人生50年をフイギュアで舞って欲しい
303 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 13:58:12 ID:HLqrlDfv
>>294 俺は生粋の里見の使い手。
今まで誰とやっても負けたことがない。
もちろん武田も信長も北条も相手にならん。
306 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 15:01:07 ID:fqD2zQ9r
明智光秀の子孫
明智ハナエリカ(歌手)と対談させてみたいものでござる
307 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 15:25:25 ID:oSen2xcK
今日のTBSバリバリバリューで平清盛の孫の子孫ってのが登場するみたいだね。
清盛の孫なんて生き残っていたの?
308 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 15:38:08 ID:mdw1biZz
309 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:09:47 ID:MEAiFVVm
素直に平清盛の子孫でていいだろうに。
310 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:11:35 ID:1eW899gv
鍛冶屋に光を!
311 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:15:01 ID:DiuftSM3
時にソースの
> 織田信成は織田信長の末えい
これがすごい気持ち悪いのは俺だけ?
「末裔(まつえい)」って書いてくれよー
末えいって何だよー
こういう事やってるマスコミが一方で「日本語の乱れが〜」なんて
特集やったりするからなー 勘弁して欲しい
312 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:17:20 ID:vKcTl0yJ
あずみの子孫は?
313 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:17:27 ID:HLqrlDfv
>>311 末裔→末えい
刺繍→刺しゅう
ごく自然にこういう表示になってますよ。
そうする原因は色々説があるらしいけど。
読めないバカがいるからという理由だけではないそうな。
314 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:21:09 ID:DiuftSM3
>>313 え、読めないバカがいるって理由だけじゃないんだ?
差別に繋がるとか言う理由でもあるのかなー
なんだかヘボい世の中になってきた・・
315 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:22:22 ID:707V8Oc/
読めないヤツなんていねーだろ。
むしろ書けないヤツが多い。 よって、「記者がバカだから」。
316 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 17:30:19 ID:HLqrlDfv
>>314 なんかね、諸説あるらしい。
読めないバカがいることも絶対に一つの原因だろうけどね。
というか、こんなのが読めないようなアホはもう手に負えないと思う。
俺の周りも、小説をはじめ本を読まないやつばかり。
読んでも雑誌くらい。
小説を頻繁に読むだけで語学力がかなり違ってくるのにな。
まぁ、赤川次郎とか読んでたら語学力衰退の一路を辿るだろうけど。
>>315 ソースは手書きですか?
ある文字を手で書くのとタイピングするのは全く違う事ですが。
317 :
315:05/03/08 17:39:41 ID:707V8Oc/
>>316 俺自身タイプしてるから当然それは分かってるけど、
ひょっとしてって・・・勢いで書いた見たのさ。半ネタで。
いちおう建前では 「中学生でも新聞が読めるように」
だった気がする
常用漢字云々なんじゃねーの?
320 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 22:25:13 ID:Fk8DgCn7
>>311 文字が小さいと印刷で文字が潰れてしまい、文字の判別が付かなくなるから。
321 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 22:33:24 ID:KXDCLy/f
名古屋近郊の土着民は、何らかの形で、信長と関わりが有るんじゃねーの?
322 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 22:35:01 ID:CmbkZPfL
・・・時は今、雨が滴る五月かな
323 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 22:40:53 ID:v6l+Kn/L
この前信長書店でバイトしてたよ
325 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 22:45:44 ID:vFuUqlIR
>>35 嘘だろ信長も嘘だろ
江戸時代末期に偽家計図流行ったらしい
偽か系図職人までいたから
上流とか武士とかほとんど嘘だろ
2%しかいないはずの武士の子孫多すぎ
明智光秀は今でも憎い ってコメントが笑わせますな
327 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/08 23:57:28 ID:sirZJqni
328 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 00:07:27 ID:2UIlDpJv
>325
何か武士にコンプレックスでも?
ここだけの話
おれは東海の某チンピラの孫の孫
じろっちょ?
>東海の某チンピラ
半島国家?
332 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 01:32:14 ID:2UIlDpJv
次のフリースタイルは「敦盛」
333 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 01:42:57 ID:0fCCkpoK
「敦盛」ぜひエキシビションでやって欲しいな。
場内大爆笑だろうな。
334 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 01:46:40 ID:ueSPb122
織田の末裔はこの人だけじゃない
当時は少数でも今の世の中ならいっぱいいるよ
335 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 01:48:41 ID:wAIEM0nE
無道も信長と関係があって、あの水晶も信長の物とか言ってなかったっけ?
336 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 02:17:39 ID:n4Q5ObzH
それなりの家の本流の家だったら高確率で現代でもそれなりの家のはず。
つまりそうじゃないやつは、偽家系図でオナニーしてるだけ。
うちみたいに昔からその土地に住んでて、江戸後期に寺がでてるとか、
近所に同じ姓の分家が何件もあるとかそうゆうのじゃないとな。
337 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 02:40:24 ID:2UIlDpJv
>334
すごいね大発見だね。みんな知らなかったよびっくり。
>>336 俺も、元戦国大名の本家の直系で、第何代とか言われてるな。(俺の祖父自体は6男だから、継いではいないが)
元々治めてたところに本家があるし、分家といわれる親戚も多数いるし、
明治時代の士族の書類もある。ちゃんと今でも現存する昔からの寺もある。昔から住んでる人からはちゃんと認められているらしい。
しかし、もともとその大名・・・というか一族の出生に不明なところが多くて直系かどうか云々より、そっちのほうが色々と怪しいw
元々土豪だったみたいだが・・・。
いや、まぁ本当の血筋であろうと、偽家系であろうとどっちもオナニーなわけで。
別になんか偉いわけじゃないっしょ?俺らが
340 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 07:05:23 ID:gYeHGXSK
織田信長
341 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 07:08:47 ID:sWI4Bo/B
m9(^Д^)フィギャー!
342 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 07:11:54 ID:ceZnQfIN
オレの一族はこんなツラのヤツにこき使われてたのか・・・
343 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 08:32:24 ID:+8l1HaVb
430 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:05/03/09 08:30:59 ID:qevxOm0H
信頼してた男性にホテルの一室で
「ここが俺の本能寺じゃーー!」
などと叫ばれて襲われるワケですね
344 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 08:35:00 ID:l2+jZb5g
この顔でロシアの街歩いたらそっこーで襲われるよ
フィギュア本能寺燃え族?
346 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/09 08:55:17 ID:Dz/mw9uC
>>325 江戸時代末期っつーか、武家では戦国時代から江戸時代まで捏造し放題。
すでに江戸時代に本居宣長先生が、系譜の捏造によって
「武家の先祖が源平藤橘ばかりになった」
と慧眼な結論を出している。
「文明開化」以後はこれが庶民にまで広がった。特に大正デモクラシーで庶民にまで大流行。
出自がそれほど意味を持たなくなり、逆にパロディーとも言える
「オラの先祖はあの偉い○○だべ!」みたいな妄言がまかり通るようになった。
未だにそこら中にまことしやかな
「オラの先祖は有名な○○」みたいな輩が多数いるのは、この時に捏造された物を馬鹿みたいに信じている奴が多いから。
ある程度信頼の出来る大学で日本の民族史を勉強してればこの辺の知識は当たり前なんだが、
このテの馬鹿げた捏造で自分の出自に優越感を持っているような奴は、かたくなに信じないんだよな。(失笑)
347 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/09 08:59:46 ID:Dz/mw9uC
調査で田舎行ったりすると、必ずこのテの勘違い自慢がいるんだよ。
んで根拠としてる「資料」を見せて貰うと、近所の寺に納めてある半紙に書いただけの粗悪な捏造家系図とか見せられて幻滅する。
某地方に行ったときに「村全体が○○の子孫」とか言うところがあって、そこ言ったら何一つ歴史的に信憑性のある資料がなくて、
それなのにその田舎村の人間は
「オラは○○の子孫!すげーだろ!」
とか信じ込んでて絶句したよ。
>>347 その点、漏れのじいちゃんは偉大だな。
漏れがウチの先祖は何者か聞くと、「百姓だッ!!」って言われた。
349 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 11:33:05 ID:BLvA0PnR
>>347 >>348 まあ、捏造家系は調べれば、すぐ分かるからな。
その点、我が家は専門家のお墨つき
350 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 11:43:10 ID:sWI4Bo/B
>>349 専門家のお墨付きの偽物ですかwwWwww
351 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 11:43:43 ID:W1VTMl9E
ジェンキンスは蘇我氏の末裔でFA?
352 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 12:01:04 ID:GOV0uLhS
末裔もなにも、
素晴らしかったのは本人だけで、子以下はなにも関係ないだろ・・
”俺が○○だ”だったら尊敬するが
”俺は○○の〜”なんて奴は尊敬する気にもならない
353 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 12:11:00 ID:DiW+wk0r
でさ、
偽家系、捏造捏造ってわめている奴は、何故そこまで必死なんだ?
相続とかで嫌なことでもあったのか?
単に在日か?
354 :
ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s :05/03/09 12:32:46 ID:Dz/mw9uC
>>353 「オレの家系はすげーんだぜ!」とか、明らかに偽りの事でつまらん優越感持ってる馬鹿を見ると
「お前みっともねーよ。」と指摘したくなるだけの話だろ。
355 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 14:43:38 ID:56WwZ9T8
侯爵はいいのか?
356 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 14:45:55 ID:GPw2daJb
俺アダムとイブのry
357 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 15:32:23 ID:zrPvVo01
少なくともこのスレで「俺は○○の末裔、すげーだろ!」
なんて調子でマジレスしてる奴なんて見かけるか?
たいてい「俺は○○の末裔だって聞いたことがある」って調子で、
そんな突っかかるほどの話でもねーだろ?
いちいちムキに反論したがる奴って、必要以上に反応しすぎてイタイ。
過剰反応にも程がある。
仮に「俺って○○の末裔。すごいだろ!」ってリアル馬鹿が来たって、
このスレの人たちは「あほじゃねーの」でスルーできる。
真剣に反論するとスレ全体をつまらなくするだけ。
それはある意味上の「リアル馬鹿」よりも痛い。
358 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 18:20:03 ID:/sAHmjfP
僻みだね☆
おやおやここは低身分の子孫達が武士を妬むレスばかりですね。
360 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 18:27:52 ID:Cu2ywcEM
武士の子孫の俺からしたら信長などゴミ同然だけどな
俺は、マジで真田幸村の家臣の末裔。
わざわざ名前に「信」の字入れてんだね
代々そうなのかな
まあある種の優越感は持ってるし子供にも持つように育ててんじゃないの
363 :
大楠公万歳:05/03/09 19:28:37 ID:hsezOE6T
>>27 激しく遅レスで申し訳ない
問題になったのは
TV番組が織田家と明智家の子孫を引き合わせて和解させようと企画したが、
出演した織田家の子孫が名前だけの分家だった、しかもとっくに血脈は絶たれていて
坊主から養子をとって存続していた家。
で、この番組が2chの日本史板の大名スレで話題になったところで
それまでROMってた旧華族の本家織田家当主が光臨
織田家の子孫として出演した人物は他にも武田家の子孫などとも同じような番組で
勝手に和解したりそれ以外にも「織田家の子孫」を看板にTVに出まくっていたらしく、
本家も苦々しく思っていたらしい。
で、日本史板の住人に勧められてTV局に抗議
ネタかと思いきや後日TV局は公式に織田家に謝罪した
ちなみに現当主は物書きらしく自分の著作をちゃっかり宣伝していたw
>>363 へ〜〜、そういうことがあったんだ。
で、今回のフィギュアの子孫のことは本家はどう思ってるんだろうね。
たかだか分家の分際で信長の子孫顔されて、また頭にきてるのかなw
365 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 20:59:20 ID:l2Y9kwyY
>>364 織田家の代表顔しなければ良いんでない?
当主であって唯一の子孫じゃないんだから。
366 :
27:05/03/09 21:24:49 ID:trwNT4pz
へぇーそんな事が・・・
なるほどサンクス。
367 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 21:25:56 ID:trwNT4pz
しかしすごい出来事だな。
>>364 お前の目おかしいんじゃないの?
勝手に騒いでるのは周りだと思うが・・・
369 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 23:42:43 ID:itxDOCAR
>364
本人は何も言ってないし、今回は実力であげた成績でまず話題なってるんだから、
別に問題ないだろ。
そもそもその日本史板の出来事はある程度リアルで観てたけど、
あの本家の人はそんな了見せまい感じじゃなかったし。
370 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 23:43:24 ID:W1WsC3K3
こいつオカマっぽい
371 :
クソねこ▲▲ ◆KUSOZsaPr6 :05/03/09 23:51:40 ID:E5EXGnIG
織田信長のフィギュアが賞取ったのかとオモタヨ
372 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 23:53:19 ID:/btPoywp
>>363 和解のときは、ニュー速にもスレ立ったな
正式な家系じゃなかったのか
373 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 23:54:24 ID:rrFA4Gfp
信長の子孫がフィギア萌え族かとオモタ
374 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/09 23:55:06 ID:Me86I+Nt
俺んちは織田と乱マルの間に出来た8人の子の子孫
375 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 03:15:38 ID:+6pVklKD
376 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 04:15:53 ID:wKW8Qzzw
377 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 04:44:49 ID:a5+fyoSk
なんか日本史に興味が湧いてきたんだけど、何か良い歴史サイト教えて!
378 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 04:58:31 ID:+tSIjYfG
うちは三好3人衆の誰かの末裔なんだけど、戦国後に落ちぶれ神職に就いて
俺の曾爺さん代まで続いてきたが、子供が一人娘だけで嫁に出した後家名が
途絶えて神社は廃。
なんか実に勿体ないなぁって感じ。
一人娘なら婿取れよ、と言いつつ取ってたら俺は居ないんだろうけどw
379 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 05:32:19 ID:zG+kn/86
>>179 藤堂家の子孫は多摩地区で歯医者をやっているはず。
ひろゆきに似てる
一時期、前田当主と徳川当主を部下に持った日本郵船だかの上司が羨ましいなw
382 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 09:55:24 ID:IHcitWyF
>381
へーえそんなのもあったんだ。
家系図もない家柄の俺が来ましたよ。
385 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 10:16:16 ID:OmadITRo
これは本当なんだろうか
496 :本当にあった怖い名無し :05/01/03 12:50:54 ID:kv1dfOU2
過去にも何度か家系図ブームがあってね、
そんときに、辿れないほどの過去に、
無理矢理にでも天皇なり将軍なり、高い地位の家系に結びつけるという
粋なサービスがあったのさ。
特別な家柄でもないのに昔の家系図をもってる家は、
ほとんどが天皇かそこらに結びつかれている。
ぶっちゃけ作り物。
386 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 11:05:17 ID:rN0BNpIp
>295
遅レスだが感動した!
家柄が自慢なだけのヤシでなくて、
その実質を失ってからも意識して義務を果たそうとしたんだな。
オマエも頑張れ。
しかし今でもそういう地方ってあるのね。都会育ちの漏れからは想像つかん。
387 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 13:19:31 ID:KZI0GLPK
明智ハナエリカって最近見ないな。
388 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 13:33:52 ID:UMUjrfG0
俺はペリーの末裔だよ
「カイコク シテクダサ〜イ」
>>363 織田信長の子孫も2chか
なんか妙な違和感を感じるな
390 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 16:58:51 ID:/72P07nW
俺、筑前の黒田の子孫。直系ではないけど。
391 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 17:00:08 ID:y+6MFHGm
NHKの松平定知アナウンサーは久松家初代松山藩主松平定行公の子孫
393 :
悶絶崩壊中(;・д・`´) ◆MONFunKE.o :05/03/10 17:31:58 ID:GG0Jn1Ky
なるほど だから飛び蹴りが凄いのか
織田信長は名家織田の家系図と家宝を力ずくで奪い織田家を乗っ取っただけ
>>394 それは祖父の代、父の代から続く野望を、信長の代で達成しただけのような気が。
396 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 18:55:04 ID:IHcitWyF
そういやあの織田弾正忠信長の弾正忠って何?ミドルネーム?
397 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 19:35:37 ID:+HNqx7ZG
役職名
>397
マジ?
399 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 22:37:23 ID:PkO3diOQ
400 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/10 22:53:36 ID:O0OcWpzy
>399
ヘェー勉強になる。サンクス。
>>361 おいおい。
俺リアルで某N県の「ウチの村はみんな先祖が真田幸村とその家臣」と言い張ってるド田舎村に学術調査しに行ったことがあるよwww
真田昌幸の次男を「幸村」とか言ってる時点ですでに江戸以降の創作物語の影響を受けている可能性が大で信憑性ないんだが、現地巡りしても一切歴史的に信憑性のある資料はなし。
だいたい信繁は真田家の後継者ではなくて、関ヶ原後に九度山に流されて軟禁生活を送った後に大阪の陣で戦死してるのに、
なんで地元のN県に大量の子孫がいるんだよ?
(ちなみに幸村の娘が、伊達家の有力家臣に嫁いでいたことから
大阪の陣の時に幸村の長男が密かに伊達家に匿われていた、という失笑モノの話を信じている人間も仙台近辺にいるw)
>>361 んで、おいらは
「大阪の陣での「真田幸村」の活躍もあって、すでに江戸時代には架空の「真田十勇士」が伝説化されて講談本が発禁になるほど庶民に大人気だったから、
「出身地の農民が誇りに思って『自分は幸村の末裔だ!』って語り出したんでしょうねぇ。」
とか、教授を代弁して語ったよ。
んでも未だにその地域の農民は、学術的に否定されてるのに
「オラは幸村の子孫だべ!」って本気で思ってるんだよ。
まあ、正直それぐらいしか人に自慢できることがないような田舎村だからな。
だけどお前は、そういう幻想にすがって自分を必要以上によく見せようとするようなのはかっこわるいと思わないか?
403 :
& ◆xOS3wf.pJg :05/03/11 08:13:07 ID:tEb4r4df
今も織田家を敵と思っている者
今川家の子孫 浅井家の子孫 朝倉家の子孫 近江坂本の住民 堺の住民
丹波の国人の子孫 美濃の国人の子孫 本願寺及び門徒 六角家の子孫
斯波家の子孫 武田家の子孫 播磨の国人 伊勢の国人
404 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 08:16:27 ID:hEPu+4ht
>>404 だから真田家本家から切り離された「幸村」の家臣って、歴史的な人物で言ったら具体的に誰なんだよ??
実名あげてくれよ。
歴史的に信憑性がある資料によると、
信繁が関ヶ原以来の長年の軟禁生活の後に大阪城に入場したときは、お供すら連れられずに単身で入城して、
そのあまりのみすぼらしさに身分の低い門番に止められて身体検査を受けたぐらいの惨状だぞ。
「幸村の家臣」とか言ってる時点で、創作物語の真田十勇士のことだろ。
歴史的な信憑性がある資料より、
葉っぱくわえてドロンとかしてる創作物語をお前は信じるのか?(失笑)
>>405 信繁を幸村言ったて問題はないでしょ、分かりやすくしているだけだからなぁ。
例え一時の家臣でも家臣は家臣、身分が低かろうが。
>「幸村の家臣」とか言ってる時点で、創作物語の真田十勇士のことだろ。
歴史的な信憑性がある資料より、
葉っぱくわえてドロンとかしてる創作物語をお前は信じるのか?(失笑)
思い込みが激しすぎるぞ。
407 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 09:02:22 ID:qdcDd39N
>>406 百歩譲って「わかりやすく幸村と言ってるだけだ!」と言う田舎村のあがきを不問に付してもいいけどさ、
具体的に言って「幸村の家臣」って誰なんよ??
しかもその「子孫」って??
>>408 言っとくけど、俺は
>>361じゃないからな。
分かりやすくっていうか、親近感とか愛着が沸くって感じかねぇ。
>具体的に言って「幸村の家臣」って誰なんよ??
しかもその「子孫」って??
そんな事は知らん、家伝や家系図で伝わってるんでないかい。
410 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 09:59:16 ID:gu14+Y91
詳しい人が居そうだからついでに聞くけど、
いわゆる「真田十勇士」で、
この人は実際に居たよって人は誰が居るの?
411 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 09:59:39 ID:7x16uF3u
うーん、真田家の家来って言うのは10勇士だけかよ!
とか突っ込みたくなる論争だよなぁ、真田家に従っていた侍も
少なくとも真田家の主家の陪臣と言う形でも、家来は居たでしょうに
その子孫ってのは有りなんじゃないの?
系図があまりアテにならないのは本当だけどね
反対に中級以下の武家などで、系図がない家などざらにある
ペド侯爵 ◆は有名な侯爵の末裔のようだから、優越感に浸ってるのかもな。
侯爵だろうが、先祖の出自に疑問のある者はいるけど。
6 名前:ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s [] 投稿日:05/03/11 09:22:21 ID:Edj285GO
俺もマスコミに取り上げられた当初は
「あの有名な侯爵公の末裔!」
と報道されてこっぱずかしかったけど、やつもそのうち慣れるよ。
413 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 10:11:13 ID:7x16uF3u
>411
あと、真田幸村の家来って言うのは、傍目に見ても
真田家の家来、と言うのが、有名すぎる左衛門佐信繁(一般には幸村)の家来だと
言うようになった、とも考えられるのですが
まあ、あげあしとりは2チャンの楽しみですからね、侯爵閣下
414 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 10:24:29 ID:7x16uF3u
>412
まぁ、自称通りの家柄の人だとしたら、血筋を詐称している
下民に対してむかつく、と言う気持ちも解らんでもないよ。
特に上で書いていた様な村は、苦笑を通り越して失笑に近いし・・・。
あと良くあるのが、平家落ち武者伝説、これも爆笑物の捏造がごろごろしてる
昔、近江の系図書きが、自分の系図を捏造して、さも近江源氏の末裔のような顔をして
水戸藩に仕官しようとたくらんだが、即偽物とばれてたたき出された、
なんて言う笑える話も残ってるからな
415 :
361:05/03/11 10:28:56 ID:+VnuCQBi
おいおい、オレの話で盛り上がってるじゃない。
ま、オレは戦国の話とか、詳しく知らないからあれだけど、
幸村の家臣の末裔というのは、マジな話。
なんか、幸村から、褒美っていうのかなんか貰ってそれが家にあるみたい。
家系図も確か、あったと思うんだが・・詳しくは知らない。
それに、幸村の末裔ですら、世の中に多数いて、
真田十勇士とかいう眉唾物の末裔でもなく、多数いる家臣の末裔なのが
そんなに不思議なのか?
昔は、士族の出という事でチヤホヤされてたらしいが、今じゃよき思いで話だそうだ。
416 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 12:06:47 ID:Wph62RkV
みなさ〜ん注目〜
伊勢系桓武平氏季衡流の末裔がきましたよ〜
そういう末裔だったらいいよな。
漏れの友達は悪名高い軍人の甘粕なんとかがひい爺さんだとかで、
昔から色々苦労させられたそうだ。
冗談みたいだが、
予備校でキチガイサヨの講師に恥を知れみたいな事を言われて散々に罵られ、
通ってる間ずっとネチネチとイヤミを言われ続けたそうだ。
418 :
417:05/03/11 13:54:40 ID:VoHPfFNZ
そういや最近は漫画の「龍」に救われたとか言ってたな(w
アレはすくなくとも一方的な悪に描かれてないから、
周囲の人のイメージも変わったとか。
419 :
番組の途中ですが名無しです:05/03/11 14:25:45 ID:JWGR4RmM
>>418 メディアでは相変わらず扱い悪いもんな
TBSの「流転の王妃」とか
420 :
番組の途中ですが名無しです:
>>403 琉球やアイヌも忘れずに.(部下の部下に攻められたのだが)
でも、信長だったら攻めなかったかも.