めぐみさん遺骨鑑定の研究者「サンプルが汚染されていた可能性」

世界的に権威のある英国の科学雑誌”Nature”電子版が2月2日付で、「DNAは日本と朝鮮が
拉致問題をめぐって衝突する焦眉の問題になっている」という表題の、デービッド・シラノスキー東京駐在員
による記事を掲載した。彼は遺骨鑑定を直接、手懸けた帝京大学法医学研究室の吉井富夫講師から
「以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、また、自分が行った鑑定が断定的なものではない。
サンプルが汚染されていた可能性もある」という発言を引き出しており、記事全体も興味深い。
http://www.j-eyes.com/Home.html

元のnatureの記事。
http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

2

つまりどういうことだ

鑑定不可能だったって事？

うむー。鑑定の信頼性は実際んとこどーなのよ

つまり金正日はヅラってことか

>>1
東シナ海のガス田開発問題をどのように解決するか◆
日本の中国への抗議は国際法・常識から見て筋違い

ブサヨサイトか。

なんだブサヨサイトか

ネイチャーってブサヨだったんだ

>>1
>　（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

まあ、石原も「ばばぁ」には勝てないつうことだな。ホネとは関係なく

　　　　　　　　　　　_　 　 　 _　
　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ
　　　　　　 　_ {　　　　｛　　　　　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{　　　／　　　　　　　 {　　　　 ｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　 　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　
　　　 　{　　　　｝　　し'　　　　{　　　　 ｝
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　
　　　　　　　　{　　　　｛　　　　　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　 　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

Nonetheless Yoshii, who has no previous experience with cremated specimens,
admits his tests are not conclusive and that it is possible the samples were contaminated.

吉井氏はそれ以前に、火葬された標本についての経験がまったく無く、自分の鑑定が断定的なものではなく
サンプルが汚染されている可能性を認めた。

http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

これははっきり言ってヤバいよ。北朝鮮が「日本の鑑定結果は捏造」と言っても、
根本的に否定できない。
って言うかこの研究者死ね。

自分の鑑定結果が戦争に繋がると今頃気づいたか。

そもそも土葬の国で焼きまくりなんだから、捏造以外ありえねーんだよｗ

今頃になってつまらん記事を・・・

何個かサンプル取り出したわけだろ
どんどん取り出して調べればいいだけだろう、１００個なり２００個なり

だったら汚染させた向こうのアフォが悪いね。よし戦争だ。

空気嫁ねぇ医者

さすが地球市民代表・・・・・勝手に代表になりやがってｗｗｗ

何かに汚染されたらDNAパターンが本人と合致するのか？
どんなに偶然が重なってもありえないと思うが…

あれほどまでに北ﾁｮﾝが自信満々に捏造だっていえる根拠は
自分たちで何人も骨にして試してたからじゃねーのか？
いずれにせよもうあの骨からはサンプル取れないんだから(って書いてあった)
日本の方針としては結局今の鑑定を真とするしかないじゃん

どういうことだ？
偽者じゃなかったということか？

宮地奈々

今日から吉井を売国奴認定しまふ！

じゃあ他のもっと頭のいい大学でやりなおせよw

複数の大学で鑑定してもらうとか
他の国でもやってもらってれば信用できるんだけどな。

DNAが汚染されてる可能性？

>>15
まあそうだよなｗ

まあその前に北朝鮮は信用出来ないから普通に他人の骨でしょ。
鑑定者は嘘つく必要ないし。

こういうのは嘘つくメリットのある方が嘘ついてるから。ｵｳﾑしかり。口早に捏造だ!!と言い出す。
そういわないとﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるからさ。だから北の嘘は確実。

ていうか、骨が本人のものかどうかなんてもはやどうでもいいだろ
北チョンは滅ぼす以外にありえん
プロ市民は黙っとけ

DNAを汚染って放射線でもあてないといかんのじゃない？
｢高温で焼いた為判別難しかった｣
これはDNAのｻﾝﾌﾟﾙが採り辛かったって事だろ？
少々焼こうが薬品掛けようがDNAﾊﾟﾀｰﾝ自体は変化せんだろ。

ほらな　科警研が分析不可っていってるのに帝京が分析できたなんて
おかしな話だと思ってたんだよ　んな馬鹿大に依頼してる方が悪いんだがな

朝日新聞編集委員=早房長治

これは｢DNAが汚染されてた｣でなくて、
｢複数人分の遺骨｣→｢汚れた遺骨｣→｢汚染されたDNA｣なのか？

>>32
おまい、分析するのは学生じゃ無いぞ・・・・・・・・・・・

そもそも教授の発言は、鑑定が間違っている可能性は?と問われて正直に答えただけで
鑑定が間違ってる訳じゃないんだけど・・・。100%確実に合ってると言ったら嘘や誇張になるし・・・
それを引きずり出して大々的に取り上げてどうすんの?拉致は捏造だ!!と嘘をついてた奴らが本人の骨
と又、偽って適当な骨を提出しただけだろ。それだけの事じゃん。

ﾎﾝﾏ馬鹿やわ・・・

医学において絶対はないからな。。それだけの意味だろ。
でも他人か本人かの区別はそう間違うものではないだろうし、
Natureのこの記者が総連のパチンコマネーつかまされただけかもよ。

「英語であそぼ」の巨乳お姉さん死去

「英語であそぼ」（ＮＨＫ教育）など子供番組の巨乳お姉さん役で活動した。
[朝日新聞] (02/24 16:43)
http://www.asahi.com/obituaries/update/0224/001.html
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

誤爆ｽﾏｿ

１２００度ｗで焼いたんだからそりゃ汚れくらいはあるんだろうて

ネイチャーなんてしょっちゅうトンデモ記事載せてるじゃん（ｗ

てか、ネイチャーさんはなんの恨みがあってこんな余計な事するんだよ！
「数千度で焼いた人骨からDNA？ありえねーw」って事か？
「国際紛争の争点に科学のメス！やっぱ理系最強！」とでも言いたいのか？

ネイチャーって胡散臭い論文も平気で載せるあれだろ？

>>41が究極の馬鹿であることがDNA鑑定で判明しましたｗ

こういう情報を流して問題をうやむやにしようというわけか

http://www.j-eyes.com/Profile.html

サンプルが汚染されてた可能性はあるかもしれんが、
アサヒ出身かよ

おいおいここでネイチャーにケチつけてるのはどこの低学歴だ？
もっとも権威ある科学雑誌なんだが＞ネイチャー

でも本当にめぐみさんの遺骨である可能性は完全否定ですかそうですか

2/2 の記事をようやく発掘かよ

しかし、これって超事件じゃん

あんだけ北朝鮮をつるしあげといて、実は本当に捏造だったなんて
確かに、よくよく考えるとこの鑑定はおかしいことだらけなんだよね
イリーガルな方法を選んでようやく見つけたＤＮＡなら、単なる手垢かも。

やばいぞ日本政府よ。
どうしようってんだ。これから。

>>35
ﾌﾟ　必死だなｸﾀﾞﾗﾈ

なんで国家間争点になってる事象の当事者が政府を通さないで平気で発言するんだよ。
しかも自国が不利になるような事を。意識低いんじゃないの？

>>48
何がイリーガルなの？
この記者のインタビュー報告はアクセプトされた論文とはまったく違うんだよ。
それにどうしようも何も、経済制裁するんだけど。。

つーか、そもそも２度焼きの時点でおかしいだろ。

帝京大の講師
「断定はできないけど、多分、別の人」

といって、どこからかバイアスがかかり

日本政府
「遺骨は別人です」

断定してないといってるのに、断定しちゃったんだよ。
これはどう考えても、ヤバい。
さらにヤバいのは、このことあんまりメディアでは流れてないんだよね。誰か言った？　こんなの

>>48
捏造と誤診は違うぞ。北「拉致問題は日本政府による捏造」←これが捏造
もし今回の結果が間違っていたら誤診。違いが解る?アホ

ﾈｲﾁｬｰなら何でも信じてるﾜﾛｽ

>>53
要するに最終報告では別人としたんだろ。バイアスって、ソースは？

まあ、仮にコンタミDNAがPCRで増えちまったのを引っ掛けたんだとしても
騒いで得するのはアカヒと在日だけだし、そんなことは無視して経済制裁は
行われるので問題なし

ムーに毛が生えた程度のオカルト科学雑誌なんか無視だ、無視！
学者風情が外交の最前線に要らん横槍入れるなクソ戯けが。
仮にハッタリだったとしてもだ、北は絞れば絶対ボロ出してくるから無問題。

>（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）

てかさ、アメリカ軍人の遺骨とかだって、女性の遺骨だったり、動物の骨だったりして
北朝鮮のはそんなもんなわけでしょ。だいたい1200度で火葬すること自体あやしいし。

こんなもん聞き方の問題だろ
親子鑑定だって100％の確率ではない

>>54

まぁ、そういわれると、
「実は別人かもしれません」と訂正するくらい、たいしたこと無いような気がしてきたぞ！

・・・

どうかねー、確かに比べたらたいしたことないんだが、
世間的には、やっぱ、たいしたことあるんじゃないの？
日本の科学技術は凄いとかなんとか、サンデープロジェクトで言ってた人いたような気がするけど、その人も恥ずかしいぞ
どこからか圧力というか、意図が働いたのは明白じゃん

ウヨはホント低脳だな。いくら日本側が捏造と叩いても、それを第三国に客観的に
信用してもらえなければ、日本の主張は北朝鮮と同レベルになっちまうんだよ。

今回の記事をちゃんと分析しないと。

まぁ、何にしても、今更「実は間違えてました、テヘッ」じゃ済まないからな
例え鑑定結果が間違っていたとしても、「コレは違う！」の一点張りで行くしかないでしょう

>>61
だから、その圧力の事実を示唆する根拠を言ってくれ。
新聞なら新聞、テレビならテレビで知った、と示してくれ。
妄想入ってないか？

せめて慶応でやってくれればよかったのに

確率を聞けよ
この文章からでは間違ってる可能性が50%ぐらいあるのか
1%ぐらいはあるって程度なのか全然わかんねーじゃねーか

>>62
低脳はお前
記事を読んだところで真実がわかるわけではない
原理的にはプライマーがハイブリするDNA断片が一つでもあればそいつは引っかけることができる
もともとPCRなんてのはそんなもので、これだけで何かが言えるわけではない
北チョンの怪しい挙動があってこそ疑わしいとされている事実を見ろ
文句があるなら反論すればいいのに北チョンが逃げているのは何故か、考えろ

ついでに言えば、PCRなんて今や技官でもできるバカチョン技術だし、DNA回収がうまくいくか
どうかなんてのもほとんど原試料の状態によるもので日本の科学技術が高いか低いかなんぞ
大して関係ない

>>62
学問的バックボーンがまるで違うレベルだろ。
世界の学者で日本の医学と北朝鮮の医学とレベルが同じだと思う人間はまずいない。
ヒトのDNA解析の貢献度はクリントンにしてやられたがな。
中国のSARSみたいなウソ発表は日本はしませんよ。

要するに、持ち込まれたサンプルから加熱処理でも同定されやすいミトコンドリアＤＮＡを
調べたところ、めぐみさんのＤＮＡは同定されず、彼女以外の複数人のＤＮＡが同定された。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　事実はこれだけだろ？

ここから何が言えるかは推測とその可能性。余計なことは言うもんじゃない。

いやぁ、政府の意思決定がどういうプロセスで行われてるかは知らんが、

検査した人が断定してないのに、政府が断定したってことは、
有利な情報についつい飛びついちゃったっていう、そういうことなんじゃないの？
そこには意図が働いたという以外、説明ができん。

>>70
意図だの思惑だの信憑性だの、事ここに至ってはどうでもいいんだよ。
めぐみさんを旗印に対北強硬論を押し通そうってのは政府の変わらぬ基本姿勢。

それに政府はめぐみさんじゃないと「断定」なんて一度もしてないんだがな？
「良く解らんかったからもっかいやらせろ！」って言ってるだけじゃ。

おまえらみんな馬鹿！地獄に落ちろ！

すげーと思うのはさ、もうこれ完全に、
北朝鮮のごまかし、日本国民全員思ってるじゃん
北朝鮮はアホだと。

しかし、この件に関しては、完全にウソ教えこまれていて、それが前提として話進めてる

まぁ、世の中そんなことだらけなんだが、ここまで露骨なことやってたのかと思うと、
もう何を信じていいのか分からんね。
カネとか株とかのほうが全然シンプルで分かりやすい

>>71
断定という言葉はいってないが、判明した　とか言ってたじゃんかよ
これは断定したといっていいと思うぞ。

そこにメディアの誰もつっこまないってことは、本当にうまくやってるよ。
政府のいうことは凄い。ネタも事実・常識なっちゃうって、ホントたいしたもんだ。
たびたび、こんなことあると、どう生きればいいのかわかんなくなるな。

ていうか、>>1の内容は理系なら常識の範疇で、いまさら何をって感じだわな

仮想直後の遺骨からDNA取り出すだけでも至難の業だからな。
当然、古い遺骨であれば、骨髄の細胞さえも･･･。
本来的に確定できるもんじゃない。
拉致被害者家族の暴走。

どっちにしろﾁｮｿが拉致して返さないって事実には変わりない。
適当な言い訳作ってどんどん北ﾁｮｿを締め上げれば良い。

なんか北朝鮮がかわいそうになってきた。
まじで本人の可能性があるな。

まぁ、ネィチャーは北ﾁｮｿのやり口はしらんからな。

DNA DNA　安全マークはついてるかい♪

もともと結果は推測でありその確度の高さが問題だが、それに言及してなければ意味がない。

記者　　：幽霊は絶対いないと断言できますか？
科学者 ：絶対とは言えない
記者　　：「科学者が幽霊の可能性を認める！」

みたいなもんで意味がない。

日本が制裁を含めた厳しい態度を示していることに対して
北朝鮮　「勝手にしろということである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ＮＴＶ

>>80
それはおかしい
正しくは
記者　　：幽霊は絶対いないと断言できますか？
科学者 ：絶対とは言えない
記者　　：幽霊の存在を否定できない

では？ｗ

>>75 それも飛躍しすぎじゃんｗ

>>80 お前、最近覚えた「悪魔の証明」って言葉使いたくてしょうがなくて、
その書き込みしたんだろ。

アメリカが９１１の時の１０００人以上の遺体の
身元判明をあきらめたって新聞に載ってたぞ
最新のＤＮＡ鑑定技術で遺体として残ってても
なかなかむずかしいのに、なんで焼いた骨が
簡単にわかるんだよ

日本が遺骨を返さない理由はこれかｗ
第三国で調べられたらまずいんだろｗ

何で伸びないんだここ

日本側はめぐみさんの遺骨が欲しかったんじゃない。
めぐみさんのDNA付き遺骨が欲しかったんだよ。
めぐみさんのDNA用意出来なかった時点で北朝のマケ。

ここには、吉井講師は、Natureでの取材は電話での取材であり書かれてあるようなことは言ってないって報告もあるがな。

list.jca.apc.org/public/aml/2005-February/000499.html

吉井講師に電突してみるのがいいんじゃない？

なんで帝京大なんかに鑑定させたのか疑問に思っていたがそういうことかｗ

横田めぐみさんたちは静岡にいるといっているだろ。（噂）拉致５人も偽者だ。
おまえら日本人はアホか。北朝鮮も韓国もまぬけな国だとおもうよ。

>>91
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　日本はとっくの昔に宇宙人に乗っ取られるんだよ
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

汚染されてようがいまいが、3人だか4人の骨混ぜてた事は変わらんだろ。

>>85
バラバラすぎてめんどくさすぎるからではなかったか？

>>94
対テロ戦争だと国民を煽ってるかの国が
簡単にあきらめるはずがないとは思うが

>>95 新聞には将来科学技術が進歩した時のために
遺体は保存するって書いてたな

（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）
（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）

2ちゃんには、ウヨしかいないのか。
事の本質を理解できないはずだ。

鑑定結果報告書を何度も官僚に駄目出し食らったとかそういうことじゃないのかね。

バカ将軍にグウの音も出せないよう、
第三国による追試鑑定をさせろ・・といいたいが、
すでに試料（ＤＮＡ抽出可能な遺骨部位）を使い切ってしまっているという
あまり良くない情報もある。

>>82
記者が偏向してる場合>>80の様になる。今回はそれっぽいね。

あと学者は「百万分の一%でも可能性があるなら調べてみる」みたいな世界で生きてるから
一般人と「可能性」って言葉の使い方が違う。その辺から生じる誤解もあるとおもう。

>>98
　　　　　　　 　 　 　 　　　　自
　　　　　　 　 　 　　　右　　分
　　　　　　　　　み 　 に　　よ
　　　　　　　　　な.　　い　　り
　　　　　　　　　ウ　　る
　　　　　　　　　ヨ　　.奴
　　　　　　　　　ク
　　　　　　圖
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　　　φ　朝⊂)



　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　ウ　　ら 　　と
　　　　　　　　　ヨ　　.は
　　　　　　　　　ク
　　　　　　糞
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ　　

>>97

元、朝日新聞記者

本人の遺骨である可能性を否定することは出来ない。ってことだろう。

そもそも数辺の少量の骨の中に5人ものDNAが含まれていること自体がおかしい。
もし、北朝鮮が一人の骨（めぐみさんでない）を焼いて入れてきていたとしたら、
北朝鮮はそこには一人分のDNAしかないことを知っているのだから、日本の嘘を見破ることができる。

まあ中国よりましだ
あの国が一番たち悪い
北なんかただのスケープゴート

漏れは左巻きでもないんだけど、正直「帝京大学」ってのに引っかかっていたｗ。
ネイチャーの方が信頼性･･･。

別の国に遺骨鑑定依頼なんでやらないのか。
ＤＮＡが出ないことわかってるから、やらないとしか思えない。

まあ２ちゃんにはウヨはいねえよ
いるのはキモオタだけってこったｗ
また竹島オフでもやってくれよ

>>46
権威奴隷

そういや脱北者の写真を９９％拉致被害者だと判定したヤシいたな
なんかこの捏造っぷりはアメちゃんに踊らされているような気がする

age

朝鮮ネタにも関わらずこのスレ伸びませんなぁｗｗ
いまこそヒキウヨの出番なのにおかしいねぇｗｗｗ

これはやばいな。日本やばい。
とっとと第三国の調査機関に鑑定依頼したほうがいい。

初めから中立国に依頼すればいいのに・・・

播磨の分析センターに依頼すればいいのに。
和歌山のヒ素カレーも分析成功してたし。

>>105
適当な骨探してみつくろったら数人のdnaがあってもおかしくない。

つか、土葬の国でﾜｻﾞﾜｻﾞ焼いた骨を渡すのがそもそもおかしいのでは?

まあ生きてる横田さんを隠蔽する理由もないと思うんだが・・・
単に死んだけど遺骨なんてキチンと保管していなくて適当な骨を渡したというのが
真相だろ。だから他人のdnaが出て来るんだし。

まあ死んでるな。

骨がどうのこうのと言うより
もともと拉致自体が国際テロ犯罪なんだが

「第三国に依頼すれば〜」なんて言ってるやつ等バカ？
ﾁｮｿの事だからどうせ「日本が裏金を渡した」って言うに決まってんじゃん。

>>119
言わせればいいじゃん。日本にとって損は無いよ。

というか、数人の骨も混じってたという話ではなかったじゃなかったっけ？
これは別の奴？

>>121
他人の骨うんぬんより、焼かれた状況や扱いで
別のＤＮＡが混じる可能性があるって話みたいだね。

どっちにしても他人のＤＮＡは抽出されたがめぐみさんのＤＮＡは
抽出されなかったことには変わりはないけどね

プ。完全な捏造じゃん。
今更そんな事言えるかよ。関係者の口封じしろ。

またぬっちか

DNA鑑定できなくなるぐらいの高温で
焼いたから鑑定は捏造、とか北が言ってたよね
北は元々火葬じゃないし、そんな高温で焼く必要もないし
自ら、捏造しますた
と言ってるようなものだよね

DNAを鑑定して別人と結論付けたわけではない。

事の真相はともかく北朝鮮は徹底的に叩くべきだ。

日本はアメリカから離されたとたん、アジア各国から総スカン食らうだろうな。
アメのポチ小泉は日本にとっては神だな。星条旗マンセ〜！

ヲイヲイ実は遺骨本物だったんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

しばしば2chで噂にのぼる、2chには朝鮮総連工作員が常駐していて、
本国の指令があれば大挙しておしよせる、というウヨ厨の妄想が
もし現実だとしたら、このスレとっくにパート100くらいまで
続いてそうなもんだよね。

ああいうのは、すべて根も葉もないまったくのデマか、もしくは、
韓国情報当局の煽動や自作自演、ディスインフォメーションだということが
このスレ見るとよくわかる。

朝鮮総連が組織的に抗議したり、同じ文面のFAXを大量に送りつける、という
2ch御用達の某新聞の与太記事も、おそらく同様だろう。

> 　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
> のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
> いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
> らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
> 北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
> おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
>
> 　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
> よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
> ZAKZAK 2005/02/26
> http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
>
> 安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
> 抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
> ZAKZAK 2005/01/29
> http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

このコピペ一日何回読まされたことか.......

必死だなｗ

ttp://www.pal.or.jp/group/shohin_iinkai/member.html

早房　長治（はやぶさ　ながはる）

地球市民ジャーナリスト工房代表。1938年生まれ。1961年東京大学教養学部卒業、
朝日新聞社入社。経済部次長、論説委員（経済担当）を経て、1985年より編集委員。
国際政治、経済、環境問題など幅広い分野を精力的に取材。1988年退職後、
地球市民ジャーナリスト工房を設立。1999年12月、アジアのニュースと主張を
英語で世界に送るテレビ局「チャネルJ」創設とともに代表取締役常務就任。
著書に『異議あり税制改革』（朝日新聞社）、『国富みて民貧し』（徳間書店）、
『大蔵省改造計画』（ダイヤモンド社）、『だれが粉飾決算をつくるのか』（広済堂出版）、
『新しい国の形』（ウエッジ）など多数。

そもそも、火葬されていようがいまいが遺骨に他のDNAが
混入する可能性があるという一般論を取り出して
「だからDNA鑑定は信用できない」と言い出すなら
DNA鑑定なんて出来なくなるだろ。

そもそも本人の骨なら何で1200度で焼く必要があるんだよ。
そんなに燃料有り余ってんのかあの国はｗ

持ち込まれたサンプルから加熱処理でも同定されやすいミトコンドリアＤＮＡを
調べたところ、めぐみさんのＤＮＡは同定されず、彼女以外の複数人のＤＮＡが同定された。

事実はコレだけで、ウヨ・サヨ どちらも偏ってるヤツはおかしいぞ。
コレが間違いだとしても、なぜか、拉致被害者をおとしめるようなこといったり
彼らを救おうとしてる人や動きを否定しようとするのは、理解できない。

結局イデオロギーが大事で、被害者のことは関係ないのか？

DNA鑑定ってのは目的の人のＤＮＡが見つかった場合だけが答えであって、
それ以外の場合は他のＤＮＡがまじってても、検出されませんでしたが答えに
なるだけなんだがな。
問題なのは、それをもって捏造だと判定し動いてしまった日本政府の意図だな。

このNatureの指摘は、ぼくもはじめからそう思っていたんだよ。。
コンタミしていないのを保証しないと断言できないと思うんだ。

日本政府が遺骨をかえさないのが全てを物語ってんなｗ

汚染てなに

>>138
地球人は詐欺師に偽物掴まされたら、
騙された証拠としてそれをとっておくのです。
あなたの星ではそうしないのですか？

そもそもＤＮＡ鑑定自体が９９．９９％とかそんなのだろ
断定できないじゃん

拉致被害者は基本的に生きているか死んでいるかわからない状態であり、
日本の基本方針は「生存しているものとして救出を目指す」というものである。

今回提供された遺骨は、科学的には「誰のものか判らなかった」というのが正解かもしれない。
大部分は（確認不能なほど焼けた）本人の骨で、たまたま検査した部分に他人の骨が混じっていたという
可能性も（少ないが）ある。だがそれを確かめることは出来ない。

重要なのは、この骨では横田めぐみさんが生きている証拠にも、
また死んでいる証拠にもならないことである。
つまり（１〜２行目に戻る）

で、餞人はいくら積んだんだ？

＞早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表

オチがついてると思うのだが･･･

地球市民ジャーナリスト工房代表

すげえなｗ

>>144
わかりやすいまとめ
>>80
>>82
>>101

おいおい大丈夫かよ

J-EYES.COM とは？
私は約４０年間、朝日新聞の政治経済記者として活動してきました。
１９９８年に退社し、いまはインディペンデント（独立した）ジャーナリストです。
http://www.j-eyes.com/AboutJeyes.html

地球市民ジャーナリスト云々を、すっ飛ばしてnatureの記事を見ればいいだけの話。
>>1に嘘は書いていない。natureの記事をそのまま引用しただけ。

>>131
それはどっちも言ってる与太話でしょ。

組織的な抗議っていうのは、昔からあったじゃん。朝鮮銀行が潰れた時に国税使って
救済する事になった際、財務状況を把握しなければならないから、日本企業の場合と
同様に査察に入った際に、大挙して「差別だ!!」と総連が組織だって抗議して妨害していたのを忘れたの?

北朝鮮船が日本に来航する事を拒否した際も総連が集団で抗議していた。事ある事に組織を使って
抗議行動をして来た、自分達の不利益になる勢力に圧力をかけて来たのは目に見える事態として
起きて来た事実。

電話やFAXの集団抗議は傍からは目に見えず、当事者以外は確認しようもないけど、安陪関連だけではなく
それこそ2chが存在する前から言われてた事じゃないか。(何処からかは解らないが)朝鮮関係に
不利益な事をすると一日中抗議の電話等が来て仕事にならないとか。

でもウヨサヨ言う前に北朝鮮と拉致問題に取り組む人達の場合、どちらを支持するかは
思想云々の前に人として間違える術なんてありえないと思うんだけど。嘘つきは
何処までいっても嘘つきなんだよ。

>>150
このスレへの書き込みの少なさを説明できないかぎり
嘘つきはどこまでいっても嘘つきだろうね。

本物だったらやばくね？

汚染ってどういう事だ。遺骨に精子ぶっかけた変態野郎でもいたのか。

偵察衛星で去年確認されてるんだから
生きてるのは間違いない。
早く経済制裁しろ。

大体、帝京みたいな三流大学で鑑定すること自体ナンセンス。
いまさらになって「サンプルが汚染されてたかも」なんてのたまうヤツは
研究者の恥。っていうか、日本の恥。バカかこいつ。

>>151
書き込みが少ないと何がいけないの?自己完結で勝手に決めないで欲しいな。
それに俺は2ch工作員の存在を認めた書き込みはしていないし。

嘘については拉致が存在しない、捏造と言っていた時点でもう嘘の免疫が
出来てるからね。拉致被害者は可能性(拉致問題も可能性の追及から)を追求している訳で
あって意図的な嘘や捏造はしていない。

今更、嘘の一つや二つ増えても痛くも痒くも無いだろう。既に信用は皆無だから。
書き込み量の大小の一番の理由は、興味をそそられるか否かだろう。それを
工作員の存在云々に結びつけるのは滑稽。俺ですらこのスレに書く事ネタはもうない。

オレも抽出したDNAは遺骨採集の過程で混入した、作業員の汗や皮膚片なんだろうなと思ってるわけだが。
しかし状況的に偽物である可能性は濃厚。土葬の国でわざわざ火葬、しかも個人で火葬するには1200度とは不自然。その必要がないし、DNA鑑定を不可能にする意図が見え見え。
さらに前回の鑑定で決定打となったパーツが全て抜き取られていた。これも意図しなければありえない。
遺骨が本物なら、そんな小細工は不要で、むしろ積極的に証拠を示せばいい。　

>嘘の一つや二つ増えても痛くも痒くも無いだろう
北朝鮮の事ね。

拉致被害者うんぬんの話じゃなくて
捏造に走った政府の対応が問題なんじゃないの？
預かった遺骨があやしいんなら尚更ちゃんと鑑定して
結果を発表すれば何の問題もないじゃない。
いらんことするから余計怪しまれるんだよ。

>>159
日本語の分からない外人の記者が、英語で書いたものを日本語に訳しただけだから、
まだ、あてにならないけどね。
外国の雑誌の日本に関する記事とかで、明らかに間違った知識が書かれていることも良くあるし
まだわからない。とにかく、日本のマスコミがやらなきゃいけないのは、この研究者に
インタビューをすること。

鑑定した研究者が自分の鑑定は断定的なものではない
サンプルの汚染の可能性もある　と言ってるんだろ
外務省の間違った判断が問題になるね
こういう場合、鑑定は第三国の研究者に依頼するのが定石ではないのかね

しかしネイチャーの件にしても備忘録にしても
マスコミ完全シャットアウトだな。言論の自由を謳う日本で
ここまで出来るとは。自分だけを信じて生きることにしよう…

日刊ゲンダイ Dailymail Business 2005年 2月26日号 -1

■ 横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
■ 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
──────────────────────────────────────

　世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えてい
るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定に疑問を投げかけ
ているのだ。
　日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを検出できなかった」とし
たが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」と報告。政府は
その報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
　ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者
が吉井講師を取材し、こうリポートしている。

〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行っ
た鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があること
を認めている〉
　吉井氏はインタビューにこう答えているのだ。
「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰
かの汗や脂がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すこと
は不可能だろう」
　つまり、ＤＮＡ鑑定した吉井講師が「自分が行った鑑定は断定的なものではない」
「サンプルが汚染されていた可能性もある」と言い始めているというのである。だと
すると「北朝鮮はニセの遺骨を渡した」「経済制裁だ」と主張している日本は、赤っ
恥をかきかねない。吉井講師の鑑定結果をどう評価すればいいのか。

「吉井先生は取材には応じません。ネイチャーには、イレギュラーで答えてしまった。
ネイチャーの記事については、誤解を与えかねないのでコメントしない」（帝京大広報）
　北朝鮮は「日本の鑑定結果は捏造である」「制裁するなら勝手にしろ」と言っている。
政府は「中立な第三国」に鑑定を依頼した方がよかったのじゃないのか。

◇◆
さきに帝京大学医学部の鑑定結果について、その疑わしさを指摘したことがある。
鑑定結果の発表の仕方、政府の取りあつかい方は、あまりに政治的だった。
そして、マスメディアの扱い方もひどかった。
http://www.ngendai.com/

Nature記事の和訳

http://www.worldcorea.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=38&forum=3&post_id=42

朝鮮人は焼いた遺骨を素手で扱うのかよｗ

日刊ﾋｭﾝﾀﾞｲとｳﾘﾅﾗﾁﾗｼかよ。

>>168
ＴＢＳラジオでもやってた

北朝鮮のキチガイが、「めぐたんﾊｱﾊｱ」と遺骨オナニーして
汚染した可能性は否定しきれないな・・・

こういう問題は下手に外人が口出すもんじゃないよ
それが確固たる事実に基づいてならまだ分かるがグレーの状態ならなおさら黙ってろと言いたい

大丈夫か帝京は？
薬害エイズで300人殺してもまだ足りなくて、日本そのものを
はめるつもりか？

>>131
2001年9月までテレビや新聞で北朝鮮のこと朝鮮民主主義人民共和国と表記していたの覚えてない？
テレビで北朝鮮使うと不適切な発言がありましたと一々謝罪していた
こんなことしていたのは北朝鮮使うと朝鮮総連から猛烈な抗議があったからだよ

「鑑定が不確定の可能性がある」からといって
「遺骨が本人のものである」ということにはならない。
「誰のかわかりようがない遺骨」ということになるだけだ。
そうすると、めぐみさんのものであるといっている
北朝鮮側の科学的根拠が揺らぐ。
立証責任があるのは北朝鮮側であるということを忘れてはいけない。
そうでなければ誰の遺骨でもわからないようにして出せばいいことになる。

さすが科学板の2chねら
北朝鮮もこの↓スレ見たらガクブルだなwww

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/

普通に焼いていない骨だせ
それでＯＫだろ
それができないのは生きてるから

日本の火葬でも800℃くらいだろ。1200℃は明らかに不自然。

カツラ屋がどうかしたか

>>175
また、騙された訳だが

これはもうダメかもわからんね

日本はなんでこんなにヘタレなんだよ

>>159>>161
>>142を百回書き取りしてこい。

ええい　めぐみさんは生きてるのか死んでるのかどっちなんだ！

遺骨がどうとかより拉致して向こうで死んでる人間いるんだから
宣戦布告して北チョン潰すべきだ

流れ読まずにカキコ

仮に遺骨が本物だったとして、それを偽者と嘘をつくメリットってある？
やっぱ邪悪なるジョッパリ帝国スピリッツのなせる業ですか？

小泉の小心者っぷりだとむしろそのうち
拉致被害者全員の「本物の遺骨」を捏造して
「みんな死んでました」「この問題はこれで解決しました」
とか言い出しそうな気さえする。

めぐみたん

遺体が本物か偽者かではなく、なんで捏造するかだよな。
偽者なら捏造しなくても鑑定すればいいだけだし。
アメリカに交渉打ち切れって命令されたのか？

>>1
北朝鮮は1200度で遺骨を焼いたと言うが、
どうせ野焼きしているから遺骨は生焼けで
ミトコンドリアDNAが残ったんだろう。

東大の教授が出した鑑定なら、胸を張って北朝鮮を批判できるんだが・・

めぐみさんのものだという証明しなければならないのは
そもそも北朝鮮の方にある。

>>163-165とか読んで書き込んでるのかよ。

問題は鑑定した担当医と政府の見解が違っているところだろう。
担当医は「偽物と断定していない」と言っているのに、
外務省やマスコミは鑑定で偽物と判明したとして報じているのだから。
これが事実なら、外務省の大失態。
北朝鮮の「日本は捏造している」という主張が正しくなってしまう。

こうなると担当医を国会に呼んで証言させるしかないだろう。

なんか大変な騒ぎに発展するぞ、この発言は。。。
どうして今頃になってこんな発言が出てきたのかな。
鑑定者があまりにも無責任すぎ。

ゲンダイの記事に熱くなってどうすんのよ？

>>194
そのゲンダイの記事が世界的に権威のあるイギリスの科学誌「ネイチャー」からの引用だからだよ

つまりそのなんだ、おれが禿げてきたのは遺伝のせいってことか？

>>190
それって権威主義ちゃう

この帝京大の担当医はＤＮＡ鑑定では名の知れた研究者だったらしいよ。
でも言うなら早く言え、今頃言うなってことだけど。

今こそ日本が誇る最終防衛システムを起動するときだ！

http://www.osk.3web.ne.jp/~tonitake/kouza-01/%20image/04-robo-00.gif

汚染されてた可能性と偽物の可能性、どっちが高いわけ？

汚染されて居ようがなんだろうが偽物だ
日本の火葬でも800℃くらい、1200℃で焼くなんて何か特別な意図があるのは明白

死んでるなら普通に焼いていない骨だせ
それで全てＯＫだ
それができないのは生きてるから

そもそも北朝鮮がﾎﾝﾓﾉだと言う証明しなければならない話。
日本の鑑定結果なんて関係ない。

2/26 　北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったかのような
事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されていた問題で、
在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部らが
「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2/28 ↓
週刊現代　[3月12日号] 　2005年2月28日（月曜日）更新
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
タイトル　安倍晋三「北への友好親書」−拉致被害者への背信は、総理への布石か

「週刊現代」が"安倍密使"で北朝鮮工作にマル乗り!!
http://cybazzi.livedoor.biz/
【プチバッチ!】蛆虫日誌が追跡した安倍晋三密使"騒動"を今日発売の
「週刊現代」(３月12号)がでかでかと５ページで取り上げた。
驚くべきことに、その内容は北朝鮮の特殊工作マル乗り。

害務省って役に立たんのね

誰か、正日に呪詛飛ばせ…

この記事を書いたゲンダイの記者はDNA鑑定を本質的に理解してないな。
他人の血液やDNAが混入しようとめぐみさん本人の遺骨であれば必ずそう判る。
そもそも遺骨に他人のDNAや血液が付着する事自体が不自然であり、工作活動
以外の何者でもない。

>この記事を書いたゲンダイの記者はDNA鑑定を本質的に理解してないな。

おまえが一番理解していない。

　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　 ∧ ∧　　　ｶﾀｶﾀ
　 　 　 　 <#｀Д´>＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　
　 　 　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　
　　　 　　　　＼｝===========｝

>>206は国語力がないしスルー汁

問題点をすり替えようと必死なやつがいるな。
>>206とか。

　　　 　_＿＿__
　 　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　
　| 　┃　●　｜● ｜
　|　 ┃ | ＼＿＿/| | 　
　＼┃　＼■＿_ / | 　　　　え？
　 　＼　　　 　 　 /

|∀・) 外交交渉

つか、もしかして核撃ってくるかも
なんせ日本には核撃たれた過去があるからな

げーーーもしかして日本側の鑑定結果が完全なものじゃなかったと言うことか

遺骨の二度焼きって、ビスクドール作ってるんじゃないんだから・・・ｗ

>>1
>地球市民ジャーナリスト

ワロタ。

北朝鮮には鑑定書そのものは送っていなかった
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-February/000574.html

４　北朝鮮に伝達したものは鑑定書の要旨であり、分析者等の
　氏名は省略したものである。なお、本鑑定は、言うまでもなく
　日本の刑事訴訟法等の法令に基づく厳格な手続きに従い
　行われたものであり、十分な客観性を有するものである。
　　（４につては政府文書そのまま）」

　北朝鮮には鑑定書そのものは送っていなかったのですね。
　それでは北朝鮮だって信用できないでしょう。
　鑑定書は確かまだどこにも公表されていませんね。

　政府文書は最後に次のように言っています。

　まずは北朝鮮側こそ、なぜ横田めぐみさんのものとは
異なる複数のＤＮＡが検出される骨を横田めぐみさんのもの
と称して提供したのかについて、日本と国際社会が納得できる
きちんとした説明を行う責任を負っていることを改めて指摘
しておきたい。（以上）

　うーん、ここまで言うのなら第三国による鑑定を「一蹴」すべき
ではありませんね。

鑑定に耐える骨が残ってないからでしょう。
特に非常に微量のＤＮＡの抽出だから、ほとんど使用したと思う。

ああ、もうだめだ。
日本は世界の笑いもの。
ああ、世界の笑いもの。

自意識過剰ですよ↑

ちと調べてみたんだが、「偽者」という言葉がガンガン使われてるのは日本国内だけのようだ。
公的には北に対して「こんなもんじゃ何の証拠にもならない。真面目に調べなおしてくれ」といっただけで、
面と向かって「お前偽物つかませただろ」とは言ってない。
突っ込みを入れられにくいように色々考えてはいるようだ。

>>221
３点

日本の役人と政治家が全力をあげて分かりづらくした外交文書であれば
見る人によって正反対の意味に見えても不思議はないな。

害務省がまたやらかしたな・・・

どっちかっつーと外務省がﾁｮｿを一本釣りした感じか。

帝京大の講師は捏造された結果を発表されて、研究者としての
自尊心が傷ついたんじゃないのか。
だから権威あるネイチャーの取材につい自分の思いを口走ったんだろ。

このセンセー「結局よくわかりませんでした」っていってるだけじゃん
で、外務省は「死んだ証拠にならんから調べなおせ」っつってんだろ
どこが捏造なんだ？

鑑定結果が「捏造」というよりも、
日本マスコミ向けリークが「ニセ遺骨キャンペイン」という「政治的発表」なわけだ。
「本人の遺骨とは＃判断できない＃」＝「ニセ遺骨」ではないというのが、自然科学の世界だからね。

>>227
>>228も言ってる通り、鑑定は偽者だと確認してないのに世間ではどんどん「偽者を用意して掴ませて来た」って話になってる。
ほんとは本物で、ちょっと他人のDNAで汚染されてただけかもしれないのにね。その辺が科学者としての良心を苦しめていると思う。

ただこれが日本政府の世論誘導のせいかと言うとちょっと違う気がする。
俺だって鑑定の前、土葬の国からすごい高温で焼いた骨が出てきた時点で偽もん臭ぇと思ったもん。

憶測が飛び交う世の中面白杉

帝京大医学部法医学研究所の役割というものを理解してないヤシが多いな

嘘ばっかついてる奴が
「今回だけはガチ、証拠はないけどマジ」
なんて言っても普通信じない

まぁここで小泉が『帝京大学の鑑定はでっち上げ。ネイチャーが正しい』といえば
拉致問題は終結するんだろうな。
>>186も同じ。
小泉はタイミングをうかがっている最中だろう。
拉致家族会をいまだに小泉が生かしているのは
共産潰しが主な理由。（創価のためにエンヤコラ）

＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 V
　　　　　　　以上、ウリの脳内妄想ﾆﾀﾞ
　 Λ＿Λ___　
　<丶｀Д/ / /　 ∧＿∧　　
　（　二つ/と） ,　(･ω･` ) 　ﾔﾚﾔﾚ
　｜ ｜　|￣　 　O旦と ）
　〈＿フ__フ　　　 (_(＿_つ

>>229
政府が公式に偽者と発表してるんだがな。
疑わしいんなら普通の手順で処理すれば良かっただけの話。

>>235
すまん、それいつの話だっけ？
最初から「偽物」と言い切ったのか、
「本物と確認できない」って発表を周囲が「偽物」と解釈したのか
確認が取れなくて困ってる。
政府見解の発表日が分かれば絞り込めそうだが。

「遺骨」　めぐみさんと別人
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200412/ea20041209_01.htm
強まる北制裁論　「遺骨」めぐみさんと別人
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200412/ea20041209_04.htm


最初から偽物だと言い切ってる。
マスコミの曲解ではないな。

これ本物だったら日本まずいって
恥かしくて世界に旅行できないって

政府の責任だから俺らが恥ずかしくて旅行もできないってことはないけど、
日本政府はいいかげんで信頼できないっていうイメージは付くだろうな。

汚染されてても3，4人の骨混ぜてたのは変わらん罠。

だからその３・４人分てのが
誰かの手垢や汗だっつんだろ

俺は、鑑定がいい加減なもので政府がはったりをやってるだけだとしても、このまま
強い姿勢で行くべきだと思う。
だって、遺骨が偽物なのは明らかで、それを一番分かっているのは北朝鮮なんだから。
このまま制裁し続ければ、北の方が折れざるを得ない。

>>237には２人分のＤＮＡというコメントがあるんだが
いつから３,４人になったんだ？

ネイチャーってちょくちょく捏造論文を載せて恥じかいてる。
ネイチャー 捏造 でぐぐるとｲﾊﾟｰｲでてくる。

めぐみさんを反せ！

この記事に対して谷内正太郎外務省事務次官がコメントしているよ
(2月7日記者会見記録より)


http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0502.html

（問）「NATURE」という科学雑誌の最近の号に、その鑑定をした吉井教授に取材した記事が載ってお
り、その話によると、吉井教授は実験途中に油分や汗等が入ってしまう可能性は否定できないという
趣旨の発言や、実験によって、ミトコンドリア、DNA分を取り去ったので、更に検証する分は残ってい
ないと言っていますが、こうしたことは政府としても知っているのでしょうか。

（事務次官）その部分を把握している人は当然政府内にはいるのだろうと思いますが、結論として言えば、横
田めぐみさんの遺骨といわれるものは、全く別の二人のものであるということは、吉井教授だと思いますが、
明らかにされたわけです。そのことについては、今言われたような難しい問題はあるのかもしれませんが、
そこは日本の最高権威として、明確な結論を出されたと理解しています。

> ネイチャーってちょくちょく捏造論文を載せて恥じかいてる。

反論に窮して、あとは印象操作に頼るしかない事情は察するが、
「帝京大 法医学 冤罪」でぐぐった方が、ずっと実り多いと思うよ。
この大学の「特別な役割」というものを、より深く理解するために。

>>247
朝鮮総連と同じ台詞ですね。

>>248
あんた竹島オフでプラカード持ってたろ。

ねむい。

ネイチャンは、ねつ造記事を、かいたことがある、とか
北が、うそを、ついているのは、明白とか
市民ジャーナリスト（笑）、とか
必死に、論点をかえて、話しをごまかそう、としている輩がいるが、
そんな、あまりにも見え透いた、小賢しい、愚にもつかない、
そもそも反論にもなっていない、子供だましの、詭弁もどきに
つきあうつもりは、ありません。
問題なのは、骨が、偽物であったことが、証明されたのか、どうかという、
この一点です。
わたしは、ひたすら、この一点を、突き続けます。
日本政府が、公式に、骨が、偽物である、と断言したという、
事実は、実に、重大な問題です。
この事実は、もはや、取り消すことが、できないのです。
これは、日本の、国際的信用問題に、かかわるのです。
だからこそ、わたしは、ひたすら、骨が、偽物であると、
断言できる、科学的根拠が、あるのか、どうか、
この一点を、この一点のみを、突きつづけます。

>>251
めぐみさんのDNAが検出されなかったから偽物と断定したんだろ。

ていうか去年、偵察衛星でめぐみさん確認されてんだよ。
早く経済制裁しろよ。

外務省は死んでる前提で交渉してたんだろ
もう死んでるんだよ

汚染されてたって関係ないズラ。嘘か真かはわかるズラ。

>>251
めぐみさんのDNAが検出されなければ偽物なのか？アホか。

そもそもどこまでの信頼度がおける状態で行われた検査で断定できるかの判断が問題。
政府としては、劣悪な環境ながら行われた検査の結果は、
断定する際に証拠となるに値する材料と判断し、そして断定したのだから
政治的判断としてそれを支持できるものと思うけどね。
もちろんその検査結果に加え、北朝鮮がめぐみさんが死亡したとした日以降の
めぐみさんの目撃情報があることに加え、北朝鮮では不自然な火葬がなされてるという
複数の状況証拠が遺骨は捏造であるという判断の信憑性を高めているわけで。

>>256
そうでしょ。
めぐみさんのDNAが検出されず別のDNAが検出された時点で
そう判断しても差し支えないだろう。

火葬しまくりの時点で（略

別にいいんじゃない？専門外の人には話したってわからないよ。
だらか、日本政府も北朝鮮政府も、専門外だから、科学的にどうこうってのは関係ないんだよ。
ようは、北朝鮮を責める口実がほしかっただけなんだから、科学的にどうこういったって誰もきにしないよ。
ちなみに、Ｎａｔｕｒｅの記事は、１２００度でやいてＤＮＡ出るわけ無いじゃん、間違いなくコンタミだよ。日本人はバカって論調です。

>>260
でも出たことは出たんだろ?

北朝鮮の経済事情を考えれば1200度で焼いても
焼けきれずにDNAが検出できる状態で火葬されたことは有りうる。

コンタミのＤＮＡがね

めぐみさんが新だという事にしておけば
他の数百万人の命が救われそう

大体１２００度ってのが本当なのか？
形維持してる骨が残るのか？ｗ

そもそも1200度というのはどこで確定したの？
一時は700度以上という風に言われていたけど。鑑定すれば焼かれた温度も分かるの？

>>263
1200度で骨を焼ききれなかった可能性もあるんじゃない?

そもそも、汚染したのは北朝鮮側になるだろーよ。

日本は壷のまま、持ち帰ったんだろうに。

だから、
「本人のものとは確認できなかった」ってのが、科学的な結論で
「偽物だ」っていうのは、政治的結論
政治家は科学者じゃじゃないから、わかんないよ。

>>264
なんで?

>>269
で?

Natureの記事は気にしなくていいってことだよ。
あれは、科学者同士の話だから。

火葬の習慣がないのに火葬してる時点で全てがおかしい。

わかりやすく書くと、科学技術をつかって、出た結果をみて、
科学者が下した結論が、Ｎａｔｕｒｅの記事で
政治家が下した結論が骨は偽物ってこと
よのなか、真実があるなんておもっちゃだめだよ。
見方はいろいろあるから、どちらもただしくて、どちらも間違っているってことだよ

しかも２度もｗ

>>269
科学的結論と政治的結論が別でいいのかよ。政治だって論理的にやらなきゃいけないだろうに。

遺体は本物かもしれんな。
馬鹿政府の支離滅裂な言動がなけりゃ何ともなかったのに。
あと田舎ならまだしも平壌市は火葬だろ。

先山（ソンヤン）て山に埋めるんだそうだ。勿論土葬だ。

>>276
科学的結論を用いて政治的結論を下したんでしょ。

>>277
国全体が土葬の文化じゃなかったっけ？
まあ偽者に間違いないと思うけど。

>>277
平壌でもほぼすべて土葬だと聞いたが。
南でも99.9%土葬。

戦場カメラマン不肖、宮嶋さんが北朝鮮に潜入して
生きてる横田めぐみさんの写真を撮ってくれば
北朝鮮も文句は言えまいｗ

二度も火葬、しかも何らかの汚染の可能性…

せっかくの証拠に何やってんだ？つー世界だw

必死だな。
平壌にも火葬場はあるし、火葬もする。
韓国は50％が火葬だそうだ。

しかも２度焼きもするってか？ｗ

つか、「ネイチャー」の記事について「権威」とか言ってる奴って
ネーチャー読んだことがあるの何人いるんだよ。
「ただ何となく有名な科学誌」って印象だけだろ。

ネイチャーっつーのは、多少怪しくても新しい発見なら載せる雑誌。
速報性が高く、色んな分野に渡っているんで人気がある。
それで多くの論文が集まった結果、選り抜きの高度な論文が多いわけ。
しかし、目新しいものを選んでいるために「ウソでした」って論文も多いのよ。

それはさておき、今回の記事は、そういった世界中から集まった論文の中で選ばれたわけじゃなくて、
博士号も取っていない記者が出したコメントなわけで、何の権威もないもの。
毎号、環境問題とかについてのこういったコメントは出されるけど、デンパが多いよ。

今回のコンタミの件については、
事前に超音波洗浄やって表面の汚れを落とし、その洗浄液からはDNAが引っかからなかった。
だから、実験室に持ち込まれる前に誰かが触っていようがそれは影響していない。

>>285
それじゃあ釣れんわ。

備忘録には政府自身が１２００度で焼いたとも、２度焼いたとも書いてないな。

政府は鑑定書を公開すべきである。
本気で鑑定するつもりであれば、最初から第三国の機関で鑑定するべきであった。
帝京大はNature記事について、無視せず公式見解を出すべきである。

拉致が発覚した時点で、実力行使して当然なんだが。

>>285
洗浄液からDNAが検出されなかったのに、「汚染されていた可能性」と発言する理由は何だ?
洗浄液に増幅をかけて、DNAが検出されなかったのは「汚染されていなかった」ことを
表しているんじゃないのか？？

「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰かの
汗や油がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すことは不可能だろう」
↑で吉井氏が言ったのは一般論で、natureはそれをめぐみさんの鑑定についてであるように
曲解しているように思うのだが。
超音波洗浄で出た不用物に増幅をかけて、DNAが検出されなかった以上、「汚染されていた可能性」
とは言えないし、実際、吉井氏もそうは言っていない。

定番の洪水で流されなかっただけマシ

"鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があることを認めている。"
↑の部分が「」で囲まれていない以上、これは記者の解釈の部分であると考えるべきなんじゃないのか？
実際、その下にある「」で囲まれている部分は一般的な遺骨についての話であって、
「サンプルが汚染されていた可能性」などとは一言も言っていないし。
さらに、その記事自体を引用した「j-eye」の記事では、まるでそのまま吉井氏が発言したように「」で囲まれて
いるし、natureはあくまで科学についてのエキスパートであって、ジャーナリズムについての専門家ではないのだから、
この記事ばかりをことさらに大きく取り上げるのはおかしい。

めぐみさんと在日交換すりゃいいじゃん
何故わざわざ暮らしたくないで住まなきゃダメなのかと

朝鮮人に金でもつかまされたか？この馬鹿研究者

>>246見ると外務省がなーんにも考えてないことがよく解るな

良ｽﾚ

一般的な遺骨についての発言じゃないよ。原文は、the sampleってかいてあるから。
マイケルジャクソンの弁護士ががんぱってるみたいに、日本政府もがんばればいいんじゃない？
まあ、東大の先生だして、遺骨は科学的に偽物だってコメントさせて、その先生に、取材に応じないようにしとけば解決だよ。

今ＴＢＳラジオでやってるよ

各マスコミの記者に聞いてもみんな知ってるんだって
知っていても書かないんだってさ
なんだろうね

>>297
だから"The sample"の部分は記者が書いた部分じゃないか。
吉井氏本人は「The bones」と言っている。これは一般的な骨についての話。
一般的な骨についての話を、特定の鑑定についての骨にまで拡大している。

>>300
お前センスないからやめとけ。

たいしたことないから、取り上げないんじゃない？
確かにThe bonesって書いてるね。ちゃんと読んでなかった。
じゃあ、それで、いいじゃん。セーフってことで。

ボンズ

ようは科学的真実なんて不要で、
用意された答えに合致する結果をどんな方法でもいいから出せ、
といわれたけど、そういうことはいえないというわけで。

北の名物ガソリン焼きだったら汚染されてるかもな
製油技術も遅れてそうだし

結局は「本人かどうか判別が付かないから、豚将軍はとっとと判別が付く証拠を出せよ」って言えばよかったものを
馬鹿安倍が本人じゃないと断定しちゃったから不味いわけで、６カ国協議でも拉致問題は端の協議なのに
このままだと日本の国際信用が北朝鮮並みに低くなって、さらに拉致問題に対する国際的扱いが悪くなると。
安倍が小泉と同じくパフォーマーとしてのセンスはあっても実務能力と小泉並の強運はもっていないことは
前から露呈していたのにもかかわらず、拉致問題対策の政策中核に据えた森派一同と拉致議連が
馬鹿でしたということで。

asahiのような文系馬鹿は困るな。

生物板に行って分子生物学を扱う香具師に聞いた方が良いかも。
natureは有名な雑誌だと思うが。
cell＞nature＞＞scienceという感じかな。

natureの原文を読んでどこをどう解釈したらそんな答えになるのかねw >>290

>>309
お前はなんにも言って無いじゃん。

超音波洗浄した不要物を増幅って書いてあったっけ？

普通のPCRしかした事無いので、nestedPCRについてはよくわからんが、
ググったら以下のリンクがあった。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kakusan/0051.html

勘違いしてたかな。

【技術/分析】ネスティッドPCRによる遺骨鑑定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1107800630/

読みきった。

北朝鮮が答えないといけない事がいくつもあって全く答えになってないことと、
日本政府の無能さがわかった。

外務事務次官っていうのは中学生にも笑われるようなことしか言えないんだな。
>>246みたいなコメントをネットに公開して恥ずかしいとは思わないのか。

もまいら、ちょっと聞いてくれ。
もれのいる某国立大学の構内で>>1の内容のビラを
教官室や研究室に撒いている香具師がいる。
そのビラの発行だが、学内で看板立てたりしている
自称平和団体なんだなこれが。

もまいらのところでも学内でこんなことってある？
正直、気持ち悪い。

良ければハン板とかでこの話題扱ってる適切な板に
もれを誘導してくれ。

何だ、やっぱり北の図画工作か。

つまり鑑定の信用性は薄い

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050218ddlk33040458000c.html

北朝鮮・拉致問題：
経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山　／岡山
　北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、「とめよう戦争への
道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、岡山市駅前町の
岡山会館前で街頭宣伝を行った。

　メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながら
ない」「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代
表（６７）は「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

毎日新聞　2005年2月18日

週刊金曜日 第546号 2005年02月25日
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol546
金曜アンテナ

岡山で北朝鮮

経済制裁反対の街宣

　北朝鮮から送り返された横田めぐみさんの遺骨を日本政府がニセモノと断定したことにより、北朝鮮への経済制裁を求める世論が一気に高まってきている。

　このようななか2月17日岡山駅前、そして20日倉敷駅前で、市民グループのメンバーら約10人が経済制裁反対の街頭宣伝活動とビラまきを行なった。

　街宣、ビラでは

(1)経済制裁で犠牲になるのは拉致とは何の関係もない北朝鮮一般庶民、またかつての日本の植民地政策の被害者である在日朝鮮人およびその子孫である

(2)経済制裁は兵糧攻めであり、イラクの例に見られるように戦争につながりかねない、戦争になれば反撃を受けるのはアメリカではなく日本である

(3)イギリスの科学雑誌『ネイチャー』2月3日号の記事にも見られるとおり、政府の「にせ遺骨断定」の根拠は明確でない

　ことなどを訴えた。

（大学元教員　野田隆三郎）

でも、DNA鑑定ができるレベルまで解析できたのなら、他人のDNAが混入されていない限り
間違うことはあまりないんじゃないの？？DNAったって、全てを読み解くんではなく、傾向で
比較するはずだから。DNAのパターンが取れなきゃ比較もできないでしょ？？

しかしなんだこの研究者。悪いのはこいつだって朝に引き出してもいいのかね。

http://www.jlp.net/letter/050215b.html
労働新聞　2005年２月15日号 通信・投稿

科学雑誌「ネイチャー」に論文
遺骨鑑定の信ぴょう性

島田　幸代

朝鮮民主主義共和国（北朝鮮）への経済制裁を求める声が、
１部の政治家や拉致被害者家族会から出ている。
この声は、横田めぐみさんの遺骨が「偽物」だったという
鑑定結果が出てから、いちだんと声高に叫ばれるようになってきた。
　日本政府は北朝鮮に、「遺骨は偽物だった」として抗議したが、
北朝鮮は「鑑定結果はねつ造」と主張し、議論は平行線をたどっている。
真実はどこにあるのだろうか。
　遺骨鑑定を行った帝京大学では、「遺骨の５つのサンプルを鑑定した結果、２つの骨片からＤＮＡを発見した。
しかし、両方とも横田めぐみさんのへその緒から抽出したＤＮＡとは一致しなかった」という。
しかし、国立の科学警察研究所は５つのサンプルからＤＮＡは抽出できなかった。
　そもそも一度焼いた人骨から本当にＤＮＡを検出することが可能なのだろうか。

世界的にもっとも権威のあるイギリスの科学雑誌『ネイチャー（nature）』のホームページhttp://www.nature.com/news/の
ニュース記事（05 年１月 31日）で、興味深い論文が掲載されたので、紹介したい。
　ちなみに、「ネイチャー」は、世界中の科学者が研究した成果を正式に
公表する場となる、科学界の大御所みたいな雑誌だ。
　掲載されたデービッド・シラノスキー氏の論文は
「火葬された遺骨は1977年に拉致された日本人少女の運命を証明できなかった」というもの。
　論文の要旨は・・日本では、火葬された標本に対して法医学的鑑定が行われたことはほとんどない。
横田めぐみさんの遺骨の鑑定を直接手がけた帝京大学法医学研究室の吉井富夫講師が、以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、
また、自分が行った鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があることを認めているという。
吉井氏は、５つのサンプルのうちもっとも大きい１．５グラムの骨片は、鑑定で使い果たしてしまい、
意見の相違を解決する可能性がほとんどなくなった・・というものだ。
　

この論文を読む限り、遺骨鑑定は科学的に決着がつくというものではなく、
日本政府が主張する「偽物」という根拠もまた、きわめてあいまいなものであることが分かる。
　横田さんご夫婦の子供を思う心情は痛いほど分かるが、排外主義をあおる人びとは、
こうした被害者の心情を利用して日本の進路を誤らせようと画策している。
北朝鮮との友好こそ、この問題の解決の第一歩だということを、冷静に考えてほしいと願う。

焼いたってDNAぐらい出るだろ
映画『北京原人』では北京原人の骨からDNA抽出してたぞ

じゃクローン再生可能？

さすがにNatureを北の工作機関と言う者は居ないだろう

仮に鑑定ミスだった場合 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

汚染って朝鮮半島にあったことが原因なのかなぁ？

>>322

natureってさ、言われているほど、すごい論文が載る
雑誌じゃないよ。俺の関連する分野で、珍しく載った
のを読んだら、結構レベル低い、つうか一般の人にも
わかるようにかみ砕いたような、内容だった。

ネイチャってニュートンみたいなもんでしょ？

担当医を国会に参考人招致するか、証拠の鑑定書を示せばいいだろ。
外務省のトップが>>246のような事を言うだけだから疑われるんだよ。

>>329-330
信用するとしたら間違いなくお前らじゃなくnetureのほうだよ。心配するな。

日刊ゲンダイも権威ある新聞？

帝京大よりは

鑑定がミスとかそういうんじゃなくて、不十分だっただけだから、気にしなくていいって。
前にも書いたけど、専門外のやつにはどうせわかんないから大丈夫だって。

それにしても、戦前の日本に似てきたな。数十年後の中学の社会の時間とかで、あのときの遺骨鑑定は日本政府の工作の可能性があるんだって、先生が得意げに話すようなきがする。

帝京大は国際的に定評ある大学？

もう、件の遺骨については「めぐみさんとは別人」というのは取り消して、
「証拠として有効なDNAが検出されず証拠能力なし。従って北朝鮮はめぐみさんが死んだという
証拠を今すぐ提出しろ。」という声明に切り替えるべきだと思う。
いずれにしろ、北朝鮮が誠実な対応をしているわけでは全然ないので、北朝鮮が被害者を出さなければ
経済制裁も辞さないという強い姿勢は継続していくべきだと思う。

いいかげん、日本政府が正義の見方みたいな考えはやめたら？
ウルトラマンでもみてたらいいのに。
それより、ミサイルとんできたらあおった政治家は責任とって自決でもしてくれるの？

>>338
子供は早くうんこして寝なさい

大半のアメリカ国民にとって、パールハーバーは寝耳に水だったし、
フセインだって、アメリカが攻撃してくるとは信じてなかったんだから、北朝鮮が勘違いしてミサイルうってくることだってありうるだろ？
拉致問題利用している日本の政治家の責任はどうなの？
小泉さんが意外とまともだからまだ救いがあるけど。

北朝鮮には鑑定書そのものは送っていなかった
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-February/000574.html

４　北朝鮮に伝達したものは鑑定書の要旨であり、分析者等の
　氏名は省略したものである。なお、本鑑定は、言うまでもなく
　日本の刑事訴訟法等の法令に基づく厳格な手続きに従い
　行われたものであり、十分な客観性を有するものである。
　　（４につては政府文書そのまま）」

　北朝鮮には鑑定書そのものは送っていなかったのですね。
　それでは北朝鮮だって信用できないでしょう。
　鑑定書は確かまだどこにも公表されていませんね。

　政府文書は最後に次のように言っています。

　まずは北朝鮮側こそ、なぜ横田めぐみさんのものとは
異なる複数のＤＮＡが検出される骨を横田めぐみさんのもの
と称して提供したのかについて、日本と国際社会が納得できる
きちんとした説明を行う責任を負っていることを改めて指摘
しておきたい。（以上）

　うーん、ここまで言うのなら第三国による鑑定を「一蹴」すべき
ではありませんね。

北朝鮮の「備忘録」とやらについても
全文を読んだことは一度も無い。

日本語に翻訳してはマズイことが書いてあるのだろうか。

ま、何にしろ、情報操作モード入ってるよな。

>>338 みたいなレベル低いのは置いていて。
ま、政府がそれなりに批判されるのは普通だとおもう。が、外交に政治性があって当たり前
なのだがそこを批判してんのはあほくさい。

科学データを政治利用していると言う批判は、経済制裁反対でネイチャーの記事を政治利用している
やつらのいうことじゃないけど。あと、親北の所からの発想からきたような批判は話にならない。
状況証拠を無視した（DNAが検出されやすい所の骨なし。火葬etc)批判になんかも同じく。

批判されるなら、優先順位や戦略の甘さ、ミスを批判されるべきじゃないかな。

拉致問題利用している日本の政治家の責任はどうなの？今まで、無視してきた政治家や
団体の責任はどうなの？排外主義？じゃコレまでは排内主義って感じ？
これらみたいなのは、自分の立場や思想でなんとでもいえてしまうから、本質ではないよ。

>>343
レベルが低いのはお前。
どんな証拠を出しても日本が捏造してごまかすなら日朝交渉の意味がないし
日本の国際的信用に関わる問題なんだよ。

盛り下がってまいりました！！！

日朝交渉の意味がないって向こうから、いい加減なことされてんじゃん。
アメリカだろうとEUだろうと、外交で出してきた証拠をまんま信じてやる外交なんてないよ。
国際的信用って言ってもさ。そんなのも含めて外交じゃん。お互い大人なんだから。
批判されんのはいいけど、338は実際レベルひくいでしょ、ウルトラマンとか。

利害関係者がsage進行で暗闘中のところを
age

さっきから「じゃん」連発してるのはリア厨か？
ウルトラマンなんて例えだから気にならないけど、「じゃん」のほうは
最低限度の国語能力もないしお子ちゃまにしか見えないんだが。

「リア厨」

>>280
>平壌でもほぼすべて土葬だと聞いたが。

要するにうわさか

>南でも99.9%土葬。

どこから、知りましたか？


まぁ、一般市民と要人を、同じ方法で埋葬するとは思えんが

"北朝鮮の　遺骨の判定方法 " は　どんな方法だったんだ ?

朝鮮では一族は山を一つ持っててそこに亡骸を埋めるんだよ。

>>342
>北朝鮮の「備忘録」

ここに全文が日本語訳されている。
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/04/0504j0127-00007.htm
朝鮮中央通信社備忘録（全文）　
［朝鮮新報 2005.1.27］

冷凍してある大腸菌からDNA取り出すだけでも失活とかに気を使うっつうに
焼けてずタボロの組織からDNAを取り出して精錬する技術が帝京大にあるなら是非みたい。

帝京大よりも鑑定技術良い大学日本には無いの？

>>350

＞一般市民と要人を、同じ方法で埋葬するとは思えんが

めぐみさんの遺体は一度土葬されたが、旦那が掘り起こして火葬したと明言されてましたが何か?

吉井先生の登場ギボンヌ

早房長治（はやぶさ・ながはる）

地球市民ジャーナリスト工房代表。
1961年、東京大学教養学部卒業、朝日新聞社入社。
経済部員を経て1982年より論説委員、1985年より編集委員。
1998年退職後、地球市民ジャーナリスト工房を設立。
1999年12月、アジアのニュースと主張を英語で世界に送るテレビ局「チャンネルJ」創設とともに
代表取締役常務就任。日本ビデオ・ジャーナリスト協会事務局長兼務。

北朝鮮の肩を持つものは非国民、売国奴、
家族会、救い会の意向に沿わぬものは北朝鮮の手先で決定！ばかものが

北朝鮮の方をもつのと、日本を戦争に巻き込むのに反対するのとは意図がちがうんだけど、行動が一緒になるとこがつらいな。

このことって、俺の学校で最近、ビラまきされててたんだけど、何か関係あるのかな。

インチキはインチキと国に言うのも愛国者の仕事だ。

今だにイラクに大量破壊兵器があると信じて疑わない
頭の悪いアメリカ人じゃあるまいし。

関係ないんじゃない？
つーか、誰か阿部さんの暴走をとめてくれ。
まじで、やばいって。
北朝鮮に引き金わたして、日本全国ロシアンルーレット大会なんてやってらんない。

>>363
あなたのレス内容で関係あることがわかりました。
やっぱり、そういうことね。サンクス！

日本政府やマスコミもいってないことに疑問を抱くな！
利敵行為をなす奴は売国奴、議論の余地無し

だから、拉致問題は重要な問題だけど、戦争しないといけないほど重要な問題化か？っていうことがいいたいの。

>>361>>363を見て、真底、恐ろしいと思った。
こうやって地道に活動をしているんだね。
このスレを通して見るだけでもいろんな切り口で誘導しようとしているのが見え隠れして
マジで怖くなったよ。

逆に言えば、日本国はそのように外国の掲示板とか、その他のメディアを使っての活動
なんか全然していないんだろうな。

こんな状態で大丈夫なのだろうか。

>真底、恐ろしいと思った

「何が」？

>>368
わからないなら別にいいよ。

鑑定者の氏名が初めて明かされたな。「以前に火葬された標本を鑑定した経験は
まったくなく、また、自分が行った鑑定が断定的なものではない。サンプルが汚
染されていた可能性もある」と発言する率直さは科学者の態度としてはまとも。

ジャーナリストで帝京大鑑定についてまともな事を言っているのは、俺の知る
限り日垣隆だけだな。

科学者の良心に基づいた発言まで政治的に利用しようとするんだね。

今このスレ開いたんだが

ID:yrQ8lxxd
こういう工作員見ると捻り殺したくなるな。
本気で言ってるんならゴミだが。

>>356
＞遺体は一度土葬されたが、旦那が掘り起こして火葬したと明言され
＞てましたが何か?

何でそんな事をする必要があったんだろう。
理由は新聞には書いてなかったし、たとえ掘り起こしてもそのまま別
の場所に埋葬するのが常識と思うが？？？？

政府が遺骨が横田めぐみさんのものでないと断定したのは、鑑定以外の方法で
事前に分っていたからかもね。そうであって欲しいと願う。しかし、鑑定だけ
で断定したのなら大失態だ。日本国政府は世界中から馬鹿にされ、舐められ続
けることになる。

もし6カ国協議で、北朝鮮が援助と引き替えに核廃棄を約束したら
経済制裁なんてできませんよね。
その場合、どうやって交渉するんでしょうか？
ここは、ＤＱＮといわれようがバッシングを受けようが
6カ国協議で拉致問題を取り上げるようにするしか方法がないんじゃないでしょうか？
それとも政府は拉致問題解決を、諦めたのでしょうか？

教えて、偉い人！

仮に本人のものであろうがなかろうが

北が拉致らなければこんな事にはならんかった

ということで。

日本が北チョソ並の孤立国になるのも近いな

>>374
どこが大失態で、なんで舐められ続けるのかさっぱりわかりません。

遺骨を鑑定した担当医と政府の見解が食い違っているからだろう

>>378
政府の発表だからといって、検証不可能な鑑定結果を信用するのは余程
おめでたい人だけ。こんな鑑定、本来なら信用しちゃいけないんだが。

無理やり大失態にしたくてたまらない人達がいるのがよーくわかったよ。

w4AAgdHnが
正義感や羞恥心といった日本人的な感性とはまったく無縁の、
「非日本人的」な人格の持ち主であることはよーくわかるが。

よくわからんけど、吉井富夫講師って人の責任大じゃないの？

そうだよ

最近の工作は手が込んできてるな。
おーコワ。

吉井富夫先生は「講師」？「教授」？

>吉井富夫先生は「講師」？「教授」？

→　講師だよ

教授でもないヤツに鑑定させるなんて

→　そんな人のやった鑑定で大丈夫か

の展開ｷﾎﾞﾝ。

DNA鑑定は「汚れ仕事」と思われているから
責任を講師に押し付けているのですか？

コンタミ注意

くそー。日本政府を信じていたのに捏造情報だったのか。
これじゃ、日本は世界から孤立してしまうよ。大変なことだ。これはえらいこっちゃ。
こんなことでは、日本は誰にも相手にされなくなるよね。大問題だ。

おれも日本人として政府の悪い点は悪いと認めることにするよ。それでこそ日本人だからね。

>>374
偵察衛星で写真とってあるって話もあったなあ。ホントかどうか知らんが。

とにかく、鑑定だけで断定していたら大失態なんだよ。
世界中から舐められてしまうんだ。バカにもされる。
正義感のある日本人なら批判するのが正しいんだ。

偵察衛星で情報収集万能だと思ってリャスパイつとまらんよ。
偵察衛星が上空に居ること見越して、ミサイルもふつうダミーを何箇所かにおいとくそうだから。

結局帝京なんかに任せるからあとでこんなこと言われるんだよ。

>早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表

な〜んだ、地球市民かｗ

いたる所で批判の矢面に立ってる帝京が可哀相ですな。

首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問した。
それに対し、町村信孝・外務大臣が

「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが検出された
とする鑑定結果について、本件のネイチャー誌から取材を受けた関係者にも
事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定
の困難性について一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨
や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事
を受けているということだけちょっと申し添えさせていただきます。」

と、答弁した。

また、町村外務大臣の答弁では
第三国で再鑑定するつもりはないと言っている。

「したがいまして、今からでも遅くないから第三国あるいは第三者機関にもう一度やったらどうかという
ことなのかもしれませんが、それよりも何よりも、私どもとしては、まず北朝鮮側がこういう累次申し上
げたような不誠実な対応というものを早く改めることが重要で、余りＤＮＡ論争にぐうっと入っていくと
肝心の主張そのものがぼやけてしまうのではないか、そんなことも考えるものですから、あえてこれ以
上、さらにこれをどこか外国の機関に委託をして、また再検査といいましょうか、再鑑定をしようという
考えは、今のところ実はないわけでございます。」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
参照されたし
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm
第162国会　外務委員会
第1号　平成17年2月23日（水曜日）

結局、工作活動ってことなんだろ。

地球市民ジャーナリスト工房の記事とか、このスレでもっともらしいこと言って日本不利に
誘導しようとしている人達とかの。

首藤信彦・民主党議員が？

>>400
首藤議員でなくて、このスレで巧妙な工作してる人のことでしょ。
国粋主義を装って巧妙に誘導してるつもりなんだろうが。

国立大学なんかでもおんなじようなビラまいてるみたいだし、本格的にやってんのかな。

地球市民ジャーナリスト工房代表。
1961年、東京大学教養学部卒業、朝日新聞社入社。
経済部員を経て1982年より論説委員、1985年より編集委員。
1998年退職後、地球市民ジャーナリスト工房を設立。
1999年12月、アジアのニュースと主張を英語で世界に送るテレビ局「チャンネルJ」創設とともに
代表取締役常務就任。日本ビデオ・ジャーナリスト協会事務局長兼務。


…筋金入りの糞サヨですな。

私が>>290で言ったように、町村大臣も「あれは一般論」と言っていたんだけど、
だれも誉めてくれないのね。
自分は何度読んでも（原文でも）単に一般的に「汚染されたらそれを取り除くのは難しい」
と言っているのを、natureが「汚染されていた可能性」と曲解しているようにしか見えない。

（早房長治　地球市民ジャーナリスト工房代表）

>>403
ざっと1から見たけど、レスの8割方がいわゆる工作を目的としたものと思われるからねえ。

「一般論」だとして、
では吉井先生だけは、特別に上手い汚染DNA対策技術を持つということでつか？
でも、吉井先生自身、火葬された遺骨のDNAの鑑定は初めてなんでしょ。

吉井先生の光臨ギボン

まあ、一般的にも、科学的にも、ＤＮＡ鑑定のむずかしさからしても
帝京大、政府よりnatureのほうが信頼感がある…

>>408
日本に関する記事なんて、どこの海外の雑誌のいい加減だよ。
日本人に対して外国人がインタビューしたものを英語に訳したものが、信頼感があるとはいえない。
特にnatureは科学の専門家であってジャーナリズムの専門家ではないし。
この遺骨を鑑定したのは吉井氏であってnatureではない。いくらnatureが信頼できる科学情報を
持っていようが、（正確に物事を伝えることが重要な）インタビュー報道においては何の意味もない。

おい、natureによれば〜とかなんとか書いてるやつって大学なんかでここでのレスと同じような内容の
ビラ配ってるキモイ連中と同じ一味なんだろ。

あからさまに北擁護に走らず、冷静を装って帝京大の鑑定と政府発表に疑義をとなえて、暗に政府批判に
持ち込むのが目的でしょ。

君らの本丸はどこななんだい？

確かに、吉井氏が今までに火葬された遺骨の鑑定をしたことがないと言うのは、貴重な情報だが、
余計な物が付き過ぎている。

　過去にネイチャー氏は、日本人はＩＱが低いって記事を載せたことがあるほどの反日雑誌
　1960ねんごろのことだけどね

遺伝子の同一性を証明することは、比較的むづかしくない。
しかし、遺伝子が違うというのには、非常に難しい。
ここに述べられているように、
やはり、コンタミの可能性を排除しなくては証明できない。
しかし、それは不可能。
火葬によるＤＮＡ変異の可能性を排除することも不可能。
技術的な正確さも、イマイチとなると・・・・
やはり・・・

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/s0719-3.html

そもそも、なぜか、いったん埋められた遺体を掘り返して火葬にして骨壷に入れておいた、と主張してきた。
しかもその骨からは、歯などのDNA鑑定に有効な部位はあからさまに抜き取られていた。
しかも、1200度という不要なまでに高温で焼かれていた。
などの、状況的に明らかに怪しい状況があると言うことを分かった上で、この記者は記事を書いているんだろうか？

現状では帝京の鑑定自体について疑義があることは確かと思われる。
吉井講師自身の説明を求める。

遺骨鑑定書自体を公開することも求める

>>403
Nature記者の取材よりも
素人である町村外務大臣の伝聞による答弁を信じるほうが馬鹿

北朝鮮工作員のみなさま、2chまで出張乙

確かになんもやましい事がないと言うのなら、吉井氏はメディアの前に姿を現して欲しいな。

カキコの８割が北の工作員なのか
それとも、
２割の官邸・外務省筋の工作員が
むなしく頑張ってるだけなのか

どちらかというと、後者だろう。

あほくさ。
どちらかどころか、北の工作員だらけじゃん。

狂気に囚われた人々が、荒唐無稽な主張をしたり、不可解な確信を抱いたり
することはよく知られている。「尾行、侵入者、合図と目配せ、当てつけ、
噂、警告」といった疑心暗鬼の産物そのもののようなエピーソードが狂気の
なかには埋めこまれていることが多い。患者はそれらを話題にすることが
ためらわれる場合がしばしばあるため、そうした話題はインターネットその
内でも特に匿名性の守られた場で秘密めかして語られるのである。
この板の患者の場合にはひとつの典型的な構図が見られる。「チョン」
だか何だかとにかくグルになった「素早く」「ズル賢い」謎の複数が自分達
の安息場を妨害する。彼らの頭のなかでの曖昧なトーン、そして「妨害者」
に具体性がないところがひとつの特徴なのである。この妄想のなかには
「チョン」が跳梁跋扈するような、非現実的で馬鹿げたイメージがあふれている。
精神病理学ではそのような存在を「超越的他者」と呼ぶのである。

290が何を必死になって訳わからんことで頑張ってんのか不思議だったんだよ。
別スレでも頑張ってたが、町村の発言が元だったんだなｗ
吉井が一般論でも認めてるんなら、今回の鑑定においてはコンタミの可能性はなく
間違いなく別人の遺骨であるという証明はできるんだろうな。
そのためにはまず鑑定書の公開をすべきだし、第三者に鑑定してもらうのも必要だな。
そして当の本人が公式にnatureの記事は捏造だとはっきり発言すべきだろ。
そしたらnature側もそれなりのコメントを出してくるだろう。
それが出来ない限り何を言っても無駄だな。

わかったわかった。
2ちゃんまで来なくていいから君らはビラ配ってなさい。

ラジオでも国会に参考人招致したほうがいいっていう結論だった

へー。
誰の意見として?
ラジオが誰かの意見を伝えただけだろ。
まさか、平壌中央放送ではないだろうな。

工作活動禿椎名

これだけ粘り強く工作書き込みを続けるということは、ここを突破口にと考えているのだろう。
正確には、この問題だけというより、ここも突破口のひとつに、ということか。

相当、追い詰められている部分もあるだろうから、どんな些細なことでもこれからは政治的に
利用しようとしてくるのだろうね。

どちらの言い分もわかるが、やはり吉井講師はきちんと説明すべきではあるな。

おいおい、今回は単純にＤＮＡを鑑定した訳じゃなかったろ？

工作員乙です。

>>415
＞なぜか、いったん埋められた遺体を掘り返して火葬にして骨壷に
＞入れておいた、と主張してきた

俺もそこがどうも判らん。
怪しい雰囲気は十分だが、帝京大学がね・・・・・
エイズでも馬鹿教授が大失敗したし・・・・

東京歯科大学でもDNA鑑定してなかった？

ここで帝京大学の「健康ステーション」映像が見える
「横田めぐみさん遺骨」鑑定したと宣伝しているよ。
http://www.teikyo-u.ac.jp/station/index.html
#114　ＤＮＡ鑑定

詳しい方の評価ギボン

どんなに頑張っても世論は変わらん
｢誘拐犯に人権は認めない｣

それに出てくる「法医学講座 医師」という人が吉井氏だと思うな。
顔にモザイクかけにゃならん理由はいまいち分からんが、帝京大学自身が「遺骨は別人だった」
「鑑定が真偽を判別した」とあえて堂々と言っているのは、メッセージ的なものもあるのかな？

438は435に向けて。

法医学鑑定担当者は
裁判に絡んで暴力団などに狙われるから、
顔と氏名を非公開にする慣習でもあるのですか？？

ちょっとはこのニュース話題になってるのかい？
テレビとか新聞とかで　とんと話が聞こえてないのだが

日刊ゲンダイ Dailymail Business 2005年 2月26日号 -1

■ 横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
■ 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
──────────────────────────────────────

　世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えてい
るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定に疑問を投げかけ
ているのだ。
　日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを検出できなかった」とし
たが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」と報告。政府は
その報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
　ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者
が吉井講師を取材し、こうリポートしている。

〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行っ
た鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があること
を認めている〉
　吉井氏はインタビューにこう答えているのだ。
「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰
かの汗や脂がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すこと
は不可能だろう」
　つまり、ＤＮＡ鑑定した吉井講師が「自分が行った鑑定は断定的なものではない」
「サンプルが汚染されていた可能性もある」と言い始めているというのである。だと
すると「北朝鮮はニセの遺骨を渡した」「経済制裁だ」と主張している日本は、赤っ
恥をかきかねない。吉井講師の鑑定結果をどう評価すればいいのか。

「吉井先生は取材には応じません。ネイチャーには、イレギュラーで答えてしまった。
ネイチャーの記事については、誤解を与えかねないのでコメントしない」（帝京大広報）
　北朝鮮は「日本の鑑定結果は捏造である」「制裁するなら勝手にしろ」と言っている。
政府は「中立な第三国」に鑑定を依頼した方がよかったのじゃないのか。

◇◆
さきに帝京大学医学部の鑑定結果について、その疑わしさを指摘したことがある。
鑑定結果の発表の仕方、政府の取りあつかい方は、あまりに政治的だった。
そして、マスメディアの扱い方もひどかった。
http://www.ngendai.com/

谷内正太郎外務省事務次官のコメント
(2月7日記者会見記録より)


http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0502.html

（問）「NATURE」という科学雑誌の最近の号に、その鑑定をした吉井教授に取材した記事が載ってお
り、その話によると、吉井教授は実験途中に油分や汗等が入ってしまう可能性は否定できないという
趣旨の発言や、実験によって、ミトコンドリア、DNA分を取り去ったので、更に検証する分は残ってい
ないと言っていますが、こうしたことは政府としても知っているのでしょうか。

（事務次官）その部分を把握している人は当然政府内にはいるのだろうと思いますが、結論として言えば、横
田めぐみさんの遺骨といわれるものは、全く別の二人のものであるということは、吉井教授だと思いますが、
明らかにされたわけです。そのことについては、今言われたような難しい問題はあるのかもしれませんが、
そこは日本の最高権威として、明確な結論を出されたと理解しています。

でも日刊ゲンダイは競馬新聞だから「信頼される新聞メディア」とは見られないよ（泣…。

>>446
高卒程度以上の理科知識があれば焼かれた遺骨からDNAなんて検出されるはずがないってことくらい理解できるだろ。
何も泣く必要なんてないだろ。

今日もご苦労様です。

>>448
中卒ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

Nature記事　原文
http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

Nature記事の和訳
http://www.worldcorea.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=38&forum=3&post_id=42

「捏造」は記事か鑑定結果か、めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
週刊現代(3/19)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/index.html

岡山で北朝鮮　経済制裁反対の街宣
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol546

科学雑誌「ネイチャー」に論文　遺骨鑑定の信ぴょう性
http://www.jlp.net/letter/050215b.html

■横田めぐみさんの遺骨をめぐるナゾ、日本側の言い分は正しいか■
http://www.j-eyes.com/Home.html

http://www.jca.apc.org/~earth/sub5.html

相変わらず、やってるな。
理系大学狙い撃ちのビラまきに飽き足らず、2chでも誘導工作か。
大学生にビラまいても反応薄いだろ？
2chなんかもっと効果ないと思うがな。

>>451
中卒ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

みじめにビラ配りしなきゃならないのは、鑑定結果支持派の方じゃないのか。(ﾜﾗ
素人が掘り出した遺骨を1200℃で焼く訳がない。
そんなモノをわざわざ鑑定にかける方がナンセンス。
焼かずに渡したらヤバいニセの遺骨だから、北の当局が焼いてからよこして来たに決まってる。
常識的に考えればそうなる。無理に科学的証明を求めるから変なことになるんだよ。
科学は万能じゃないんだから、常識で判断しろや常識で。

実際、キモイ人達が、natureの記事によればドータラコータラのビラ配ってるんですけど・・・

上からじっくり読ましてもらった。
なんかほかのスレと雰囲気がぜんぜん異なるなｗ
マジで総連がこの点に一縷の望みをかけてるのがよくわかる。
一見中立を装いながら、政府批判、マスコミ批判日本人として恥ずかしい、のループ。

つか、どうせ死んでんだろ？めぐみは

まぁ仮に本当に鑑定不能だったとしてもあそこまで言い切っちゃったんだからこのまま押し通すしかあるまい。
早く北に経済制裁しかけて対立をもっと深めなくちゃな。

>>434
> 東京歯科大学でもDNA鑑定してなかった？

してたよ。橋本助教授。
骨相を鑑定するのが専門だから、DNAは見てないだろう。

横田さんについては鑑定不能という結果だったけど、
それとは別に、
関係ない脱北者の写真を「拉致被害者」と断定して、
赤っ恥かいた先生いたでしょ。あいつだよあいつ。

>>455
工作認定されだすと、だんだんメッキがはがれていくね。

このスレあまり盛り上がらないね。
これがほんとだとするとかなり大変なことになると思って避けてしまうんだろうか。
もっとも、わざわざ自国に不利になることを熱心にやることもないし、
やるとしてもおかしな思想にかぶれてる連中だけだろうけど。

>>455
竹島オフの次は何するんだ？

>>77

白濁液で汚染されてたとか話してるだろうと思って覗いたのにお前らにはがっかりだ！

まあ、工作員の書き込みしかないし。

このスレはファビョるヒキウヨを煽るスレだろがｗｗ

つーかブサヨが言う所のウヨは、こんな当たり前の事でオロオロしませんから。

着陸点が見つかってめでたし、めでたし。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　完　−

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

地球市民ジャーナリスト

ｻﾝﾌﾟﾙを海外の研究施設にも送るべきだったんじゃないかな。
と思う。

日本では当然鑑定するとして、
ｱﾒﾘｶ・ﾌﾗﾝｽ・ﾛｼｱ・支那くらいに鑑定依頼すればよかったんだよ。

支那も自分たちだけ他と結果が違ったらﾔﾊﾞｲと思うだろうから、
捏造はしないだろう。

ﾛｼｱと支那が黒って結果出したら、さすがのｷﾑﾁも焦るだろう。

おお？？？
こんな記事、新聞に出てた？？
全然しらなかったぞ

　吉井先生は口止めされているようです。国会に証人喚問しましょう！

>>468
>そこで、当の吉井氏を取材したところ――。
「政府からも、警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと
止められている。だから話せないんだ」
記事を「捏造」と決めつけておいて、当事者には口止め工作する。

>>414
やはり↓ということなのですか…？？
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/s0719-3.html
>○ ネステッド、セミネステッドＰＣＲは、コンタミネーションの危険が更に増す懸念があり、通常のＰＣＲで問題ないならば、その方がいい。

デイビットがかわいそう

ﾈｲﾁｬｰを捏造よばわりして
外交問題になったらどうするよ

元記事は別にに問題無いって
売国団体が一片の記述を元に>>82のやり方で騒いでるだけ

80の方だべ

やっぱり口止めしてるんじゃん
なんで？

〉476
細田官房長官ははっきり「捏造」と断言
しているんだが

デイビッド・シラノスキー記者の反論は週刊現代の取材ってことかな

チョッパリ嘘吐きすぎ

これで日本は世界から孤立するな。
誰も日本を信用しなくなる。
なんといっても世界最高の権威であるネイチャーが相手では分が悪すぎるよ。
日本人なら物事を正しく見極める目を持ちたい。

世界から孤立しないためにもね。

外務事務次官、外務大臣、官房長官と一応みんなコメント出したんだね。

官房長官はネイチャーを捏造よばわりしたのは良くない。
中学生が理科年表の数値に疑問を挟むようなものだ。
理科年表もネイチャーも時代によって変化するが、
理科年表もネイチャーも科学の世界の聖書だから、
官房長官の文句はすごいことになるぞ。

週間現代、月刊現代、日刊ゲンダイは報道の方向性が変わったな。
日本政府を攻撃する前にやることがあるだろう。
野中氏に篭絡されたか？

でも、この帝京の講師、なんでネイチャーに
余計なことをしゃべったんだ？名誉欲か？

そもそも１６００度で焼かれた横田めぐみさん本人の遺骨かどうか定かではない骨を渡されて、
それで済ませようとした事がおかしかった＞拉致問題

そうそう、全部日本側が悪いと思うよ。
みんなに賛成!!

何で「教授」が居ないのだろう？

>>468

>吉井氏は東邦大学理学部出身で、'91年から帝京大医学部の法医学研究室に勤
務している。同研究室には現在、教授・助教授ともおらず、吉井氏がトップ。
厚労省の「戦没者遺骨のDNA鑑定に関する検討会」に参加するなど、政府と
の関係も深い。

マジで本物かもな。ｗ

>>489
コネな感じがするね。

北朝鮮に一億総懺悔か

阿部君はどうすんだよ？　

>>485
現代系は前から在日を持ち上げる記事を書いてなかったか？

新井とか、金村とか、在日魂とか書いててマジで気持ち悪いと思ったんだが、本当に工作員が入り込んでるのかもな。

>>490
本物ならば焼く必要は無かった、北朝鮮側は確信犯だ。
「返すから家族以外には公開しないという一筆を書け」と日本側に迫った。
何故横田めぐみさん本人の遺骨が戻ってこないのか、生死が定かではないのか、
それが問題だ。

日本政府の揚げ足を取っていても仕方が無い、それでは拉致被害者は帰ってこないし、
核問題も解決しないだろう。

日本は総懺悔すべき。
こんな捏造やらかしてるんだもん。
今からでも遅くないから懺悔しよう!!

>>496
たとえ嘘でも懺悔の必要はなし
粛々と経済制裁に向けて準備すべきだとおもう

>>496
反論できないからって
在日なりすましバレバレ

国際的に通用しない根拠で以って朝鮮に迫っても無駄ってことですね。

>>498
君はなんてことを言うんだい。
今、必要なのは懺悔だよ。
それとも、ここでもっともらしいこと書いてるのは在日だとでも言うのかい。
言いがかりはやめたまえ。

>>499
お前は確実に在日決定ｗ

この問題での在日韓国人、在日朝鮮人、韓国人の行動には本当に幻滅させられた。
話し合いが成り立たない。

でも、これ本当だとしていまさら政府も認めるわけにはいかんだろう。
このまま押し通して北に圧力かけるしかあるまい。
そもそも何で余計なことをしゃべったんだ？
鑑定団の関係者にスパイでもいたのか？

普通に北の捏造。

>>503
だってこれじゃいつまでたっても小泉の実績に「北朝鮮国交回復」の文字が刻まれないですから

>>505
なんか、あり得そうで怖いな。
政府関係からリークして家族会の運動に水をさし、表面上は否定してみせる。
それで拉致問題が沈静化してきたら電撃的に国交正常化交渉に乗り出す、なんてね。

>>503
吉井氏はきわめて真摯な対応をしている。
鑑定して結果が出ても断定できない事、遺骨に他人の成分が混じっていれば結果にブレが出る事、
１６００度で焼かれた骨を鑑定した経験は無いこと（日本の火葬でも通常８００度程度、北朝鮮には火葬の風習は無い。）
サンプルが乏しくて再度の試験に耐えうるだけ残っていない事を正直に言った。

まぁ、印象誘導しようと思えば幾らでもできるという話だ。

法医学研究室トップなのに講師なのは何故？

だから鑑定書を出せって

>>509
すでに出しているぞ。
まぁ、北朝鮮側はこの時も自分達は何も情報を出さない癖に、
日本側の揚げ足取り、穴の攻撃をしてたな。
情報を公開している国家と情報を閉鎖している国が交渉するというのは難しい所がある。
揚げ足を取られたくないなら、何も出さなければいいわけだから。

で、結局この問題ってどう転びそうなの？国際的に。
ちょうど今年は「反ファシスト勝利60年記念」だから、反日勢力にかなり利用されそうだが。

>>510　
「鑑定書そのものは捜査資料のため、横田夫妻にも提示されない。」


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000175-kyodo-soci
「骨は別人」の鑑定書提出　家族に警察庁説明

北朝鮮が３０００度で遺体を焼くのはおかしいし
100パーセント土葬の国だ。
鑑定書は世界的に公表されてネイチャーは謝罪記事を出した。

　日朝実務者協議で北朝鮮から拉致被害者横田めぐみさん＝失跡当時（１
３）＝の「遺骨」として提供された骨について、帝京大は１３日、めぐみさ
んとは別人だったとする鑑定書をまとめ、拉致事件を捜査している新潟県警
に正式に提出した。警察庁は同日、めぐみさんの両親に結果の概要を口頭で
説明した。
　また松木薫さん＝同（２６）＝の遺骨の可能性があるとして提供された骨
についても、警察庁は１３日、別人の５人分の骨だったとする鑑定結果を家
族に伝えた。
　記者会見しためぐみさんの父滋さん（７２）によると、鑑定結果は、めぐ
みさんとは別の２人分のＤＮＡが検出されたとの内容で、外務省が８日に説
明したのと同じ。鑑定では、本検査と２回の再検査を実施し、いずれも同じ
結果だった。
　鑑定書そのものは捜査資料のため、横田夫妻にも提示されない。
（共同通信） - 12月13日20時39分更新

ばかばかしいなあ。
鑑定書を出す出さないより、拉致被害者を出すほうが先だろ。
拉致ったくせに、鑑定書がどうのこうの言うなんて盗人たけだけしいとはこのことだ。

>>512
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-11/02_03.html
北朝鮮側は鑑定書を読んで内容に文句を言っているぞ。

北チョンが捏造してる可能性と日本が捏造してる可能性の問題だろ？
１００％確実とはいえないだけで真実はもう明らか

>>516
>北朝鮮側は鑑定書を読んで内容に文句を言っているぞ。
鑑定書のかいつまんだ内容を伝えただけで
鑑定書そのものを北朝鮮に手に渡していない。

被害者家族にも渡されない捜査資料である鑑定書を、拉致犯罪を犯した側に渡すべき
だとするがごとき論調は狂気の沙汰としか思えない。

>>518
幾らでも難癖付けるのは可能だからね。
日本と北朝鮮の間には情報の非対称性がある、日本は情報が公開されている民主主義国家だが、
北朝鮮は自分達の側に都合の良い情報しか出さない専制国家だ。
しかも、遺骨問題では北朝鮮は前科がある。
だから、互いに歩み寄って話そうということになる訳だが……

今日も在日朝鮮人は自由に北朝鮮に帰国しているのに、
在朝日本人が日本に来る事は決して許されない。

ひゃっとして別の国に鑑定を依頼しても識別不能と出るのが落ちだから
日本政府は依頼しないのか。もはや後には退けないと。

という意見もあるようです。面白いですね。

>>472
鑑定人である吉井富夫講師（帝京大学医学部）の口封じをしておいて、
国際的に定評の有る科学雑誌『ネイチャー』の記事を「捏造」だと、
細田博之官房長官は言うのかね。

>>523
拉致被害者である横田めぐみさんの口封じをして、
国際的な人道機関からの勧告をも「捏造だ！」と無視して
今日も北朝鮮は健在な訳だ。

道理を無視する相手は擁護するのに、日本政府に対しては無謬性を求めるのは何故だね？
何の為の主張か？

泥仕合に持ち込むのではなく、何とかならないだろうか……
昨年１２月の藪中氏との交渉で、ああした結果になったのは、
北朝鮮があくまでも交渉を進めることを拒否した為だろう。

安倍晋三にしても細田博之にしても、
自分達が非難してやまない独裁国家と同じ手法を用いているわけだ。
北朝鮮側が捏造を行なったからといって、
日本もそれと同じレベルのことをしていては、
国際的・外交的に通用する説得力が無くなってしまう、
と言いたいのだ。

北朝鮮の主張をまともに信じちゃだめだろ。
うそつき国家なんだから。

嘘ぐらいどの国もついてますがな
北朝鮮の嘘が特別に子供じみてるだけで
そして奴らは自分たちの嘘が子供じみてると理解した上で
バカのフリをしてるから余計に性質が悪いの

鑑定書を示せば外務省の判断が正しかったかどうかすぐわかるだろう。
それに吉井講師に口止めするんじゃなくて参考人として国会に呼べ。

>>529の言うとおり、すぐ呼ぶべきである。
いくら被害者家族にも見せない捜査資料とは言え、北朝鮮に示せないのは政府の大失態。

なんか日本は北に思いっきり釣られた感じだな。
日本がアメ抜きで話が出来るわけないのをわかった上で
拉致問題の地雷踏まされただけで、日本のイライラがつのるだけだ。

日本はバカだな。

なんで、第三国に鑑定依頼ださねーんだよ。
出しときゃもっと強くでれるのによ。

金正日さんにうまい言い訳教えてあげる。これ使っていいから。
「すんません間違ってました。特殊な人事だったもので、書類上めぐみ氏と解らずに田舎の役所に勤務させてたのがやっと判明しまして・・・ほい、本人どうぞ」
遺骨の件を問われたら
「は？遺骨？なんのこと？」
以後絶対黙っていてあげる。遺骨のことなんかすっかり忘れてあげる。