家主側が上告取り下げ 敷金返還訴訟
1 ：依頼316＠記事整理ψ ★：
壁紙の汚れなど賃貸住宅を通常に使って生じる自然損耗の原状回復費用を借り主に負担さ
せる特約を理由に、
敷金を返さないのは違法として、京都市南区の女性(37)が家主に敷金の返還を求めた訴訟
で、家主側は１８日までに、
上告受理の申し立てを取り下げ、家主に敷金の返還を命じた控訴審判決が確定した。
女性は１９９８年に伏見区のマンションを借りたが、解約時に家主が原状回復特約を理由に
敷金を返さなかったため提訴。
一審の京都地裁は消費者契約法を適用して「特約は借り主の利益を一方的に害しており、
無効」とする初判断を示し、
大阪高裁も支持。家主が上告受理を申し立てた。
家主の代理人は「家主の事情で取り下げた」とし、女性の代理人は「判決は特約を無効として
おり、こうした特約を使っている家主は契約書の書き換えを迫られる。
「借り主が普通に住宅を使っていれば敷金が返ってくる時代になる」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021900042&genre=D1&area=K10
せる特約を理由に、
敷金を返さないのは違法として、京都市南区の女性(37)が家主に敷金の返還を求めた訴訟
で、家主側は１８日までに、
上告受理の申し立てを取り下げ、家主に敷金の返還を命じた控訴審判決が確定した。
女性は１９９８年に伏見区のマンションを借りたが、解約時に家主が原状回復特約を理由に
敷金を返さなかったため提訴。
一審の京都地裁は消費者契約法を適用して「特約は借り主の利益を一方的に害しており、
無効」とする初判断を示し、
大阪高裁も支持。家主が上告受理を申し立てた。
家主の代理人は「家主の事情で取り下げた」とし、女性の代理人は「判決は特約を無効として
おり、こうした特約を使っている家主は契約書の書き換えを迫られる。
「借り主が普通に住宅を使っていれば敷金が返ってくる時代になる」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021900042&genre=D1&area=K10
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2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:47:16 ID:BftbJDb3
大家バカばっか
3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:47:33 ID:ColntjOu
3
4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:47:43 ID:G3dNLDHN
俺、来月引越しで敷金関連で揉めそうだし、今のうちに勉強しとくか＠京都市
5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:48:38 ID:tRRp/uDt
新品のまま返せるわけないのに文句つけてくる奴多すぎ
6 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/20 21:50:39 ID:Rhr7zOMN
>>4
家賃滞納しとけ
家賃滞納しとけ
7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:50:41 ID:sEXaCelw
>>5は釣りですか？
8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:51:52 ID:Rex2WOlL
こりゃ同和女だろ
普通の大家は貸すときに、興信所雇わなきゃだめだな。
普通の大家は貸すときに、興信所雇わなきゃだめだな。
9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:52:24 ID:6IDuX3C0
>>4
風呂に入っていて思いついた
警察のような公務員は基本的に年度末や１０月頃の人事異動が新聞紙上で公表される
りょう巡査もキンタマウィルスで捜査資料をウィニーネットワークに放流してしまったとき
どこかの交番に勤務していたということだが、それがどこだかは分かっていない(下鴨署管内とは発表された)
しかし、当時りょう巡査の年齢は３０前後ではなかったか？
それならりょう巡査も当然他所の交番、もしくは警察署から転勤してきたと考えるのが妥当だと思う
その人事異動が公表された新聞（３、４年以内の京都新聞京都版）なんかを調べて、名前に「りょう」という文字が含まれている巡査を
列挙していけば当然ターゲットはかなり絞られてくる
あとは嫁の顔が一致すればビンゴというわけだ
風呂に入っていて思いついた
警察のような公務員は基本的に年度末や１０月頃の人事異動が新聞紙上で公表される
りょう巡査もキンタマウィルスで捜査資料をウィニーネットワークに放流してしまったとき
どこかの交番に勤務していたということだが、それがどこだかは分かっていない(下鴨署管内とは発表された)
しかし、当時りょう巡査の年齢は３０前後ではなかったか？
それならりょう巡査も当然他所の交番、もしくは警察署から転勤してきたと考えるのが妥当だと思う
その人事異動が公表された新聞（３、４年以内の京都新聞京都版）なんかを調べて、名前に「りょう」という文字が含まれている巡査を
列挙していけば当然ターゲットはかなり絞られてくる
あとは嫁の顔が一致すればビンゴというわけだ
10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:53:07 ID:FvrM4THj
さあこれからこの判例によって
敷金は帰ってくることになりそうですね
敷金は帰ってくることになりそうですね
11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:53:47 ID:iclPfgza
レオパレス商法って奴だな
12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:54:29 ID:V58p0gkb
>壁紙の汚れなど賃貸住宅を通常に使って生じる自然損耗の原状回復費用を借り主に負担さ
せる特約を理由に、
んなの昭和の時代ならともかく今時に決まってるだろ。
判例なんぞとっくに出てる。今更ニュースになるネタでもない。
せる特約を理由に、
んなの昭和の時代ならともかく今時に決まってるだろ。
判例なんぞとっくに出てる。今更ニュースになるネタでもない。
13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:56:36 ID:5kSrB5sy
簡易裁判つって弁護士不要、費用一万くらいで裁判できるよ。
俺も引っ越す時敷金で納得いかなかったら訴えるつもり。
俺も引っ越す時敷金で納得いかなかったら訴えるつもり。
14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 21:56:55 ID:G3dNLDHN
15 ：ペーパー取引主任者：05/02/20 22:02:55 ID:Q3yCcP5t
敷金トラブルというのは借主の無知に付け込んだ
ボッタクリだからね。最近では東京都が敷金トラブルを
防止するために条例を作ったくらいだからね。
俺は一応取引主任者登録してあるので、俺から
ぼったくろうものなら逆に返り討ちにしてあげますよ。
ボッタクリだからね。最近では東京都が敷金トラブルを
防止するために条例を作ったくらいだからね。
俺は一応取引主任者登録してあるので、俺から
ぼったくろうものなら逆に返り討ちにしてあげますよ。
16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:06:55 ID:NoaDvrOP
よっしゃー っていうかもう難解も引っ越しして総額100万は敷金搾取されたな
17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:08:32 ID:IRuyK4Ez
まあ、知っている人には当然のことだけど
無知なのを良いことに持ってく輩もいるもんな
まあ、自己防衛しないといけないじだいなのさ
無知なのを良いことに持ってく輩もいるもんな
まあ、自己防衛しないといけないじだいなのさ
18 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/20 22:19:57 ID:Rhr7zOMN
19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:22:13 ID:WyNNOyhA
漏れの親が大家だけど、去年連続して２件夜逃げされた・・・
裁判やって強制執行してもらっても連保もアレで回収できねーし・・・
きちんと審査しる、って感じだった・・・。
マジで首括ろうと考えたよ。
裁判やって強制執行してもらっても連保もアレで回収できねーし・・・
きちんと審査しる、って感じだった・・・。
マジで首括ろうと考えたよ。
20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:31:07 ID:sxAYFqYX
敷金礼金制度は時代遅れだってことだね
現状回復費って家賃に含まれるのが一般常識だよね
現状回復費って家賃に含まれるのが一般常識だよね
21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:35:13 ID:NoaDvrOP
礼金ってほんと解せないな なんで礼しなきゃならんのだよ
22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:49:18 ID:ZMFizVeS
うちは超安アパートやってるけど、
大体誰か出て行くと修復で家賃一年分以上の金が掛かる
敷金返却なんてなったらマジで死活問題。
大体誰か出て行くと修復で家賃一年分以上の金が掛かる
敷金返却なんてなったらマジで死活問題。
23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:51:21 ID:ZMFizVeS
１年分は言い過ぎた。
３ヶ月分くらいだ。
こういう時の連投規制すげーーー長く感じる！！
３ヶ月分くらいだ。
こういう時の連投規制すげーーー長く感じる！！
24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:52:05 ID:snb9wBBg
>>22
氏ね
氏ね
25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 22:59:36 ID:SyNLFpSH
>>22
家賃上げればﾓｳﾏﾝﾀｲ
家賃上げればﾓｳﾏﾝﾀｲ
26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:00:47 ID:n24E6/qB
>>22
氏ね
氏ね
27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:01:48 ID:5jVMX40A
これはいい判決だな。消費者契約法はすげーわ。
28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:02:31 ID:3oe5mdkQ
>>22
過去に散々美味い汁吸ったんだろ
過去に散々美味い汁吸ったんだろ
29 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:03:13 ID:7uqMoL8o
クリーニング代で敷金から12万中4万取られた
しかも当初は立ち会いはうちはやってないとか言う始末
今はどこもこんなもんなのか？
しかも当初は立ち会いはうちはやってないとか言う始末
今はどこもこんなもんなのか？
30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:03:23 ID:4SgWcyJ4
北海道は礼金なし、敷金１ヶ月ぶんが普通。
ほんと、礼金って何なんだろうね。
ほんと、礼金って何なんだろうね。
31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:05:52 ID:5jVMX40A
大家は、本来、敷金名目で渡された金を費消しちゃいけないんだよ。
預かり金なんだから、銀行あたりに寄託して利息だけを取得するっていうのが筋。
あと、賃貸家屋の管理維持費用なんて、自然損耗によるものであれば、大家が
負担するのは当たり前だろ。自分の所有物なのだから。
自然損耗であれば、
預かり金なんだから、銀行あたりに寄託して利息だけを取得するっていうのが筋。
あと、賃貸家屋の管理維持費用なんて、自然損耗によるものであれば、大家が
負担するのは当たり前だろ。自分の所有物なのだから。
自然損耗であれば、
32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:06:21 ID:rMzjF37K
1年以上前に引っ越した際の敷金を返してくれって連絡したら
なんだかんだ言って20万ぐらい返してもらった。
言うだけタダだし言っとけ。
おれが言ったのは「ガイドラインに沿って再度計算してください」
これだけで20万帰って来るんだから言うべきだよ。
なんだかんだ言って20万ぐらい返してもらった。
言うだけタダだし言っとけ。
おれが言ったのは「ガイドラインに沿って再度計算してください」
これだけで20万帰って来るんだから言うべきだよ。
33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:06:53 ID:nuzTP92s
つーか京都が異常すぎ
34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:07:28 ID:5jVMX40A
おっと、最後に変なの残っちゃった。ｽﾏｿ
35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:11:40 ID:iclPfgza
36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:19:49 ID:XnhBxPNM
礼金ってのは大家が不動産屋に支払う仲介手数料に充当するんだよ。
37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 23:30:40 ID:ErDyHwAI
>>36 自分が以前勤めてた会社は、広告費名目で大家から
礼金一月分を受け取ってた。
礼金一月分を受け取ってた。
>36
なるほど。
確かに礼金はないけど、不動産屋に仲介手数料として
家賃一ヶ月分を納めるね。
なるほど。
確かに礼金はないけど、不動産屋に仲介手数料として
家賃一ヶ月分を納めるね。
39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:03:27 ID:lMBF+Z1V
でも、その分家賃が高くなるんだろ？
40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:06:08 ID:6SCWwj6p
裁判費用の方が高くついてないのか？
41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:06:50 ID:dyT8iaJt
42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:08:45 ID:n0Hl24+N
うむ。礼金は糞だ。
43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:10:45 ID:n0Hl24+N
>>41
送料込みみたいなもんか。
送料込みみたいなもんか。
44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:11:26 ID:X5WWp+QW
>>13
少額訴訟
少額訴訟
45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:32:38 ID:fYPEzIHB
ｵﾒｰﾗ、最低限ここぐらいはチェックしておけ。
『敷金問題研究会』
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
ただ、勘違いするな。権利ばかり主張するDQN賃借人は氏ね。
漏れも色々話は聞くが、大抵トラブルになるのは、賃貸人がバカな場合も多いな。
今回の事例
１.特約の記載の仕方が悪かった
２.DQN賃貸人
３.賃借人DQN
・・・と予想。
『敷金問題研究会』
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
ただ、勘違いするな。権利ばかり主張するDQN賃借人は氏ね。
漏れも色々話は聞くが、大抵トラブルになるのは、賃貸人がバカな場合も多いな。
今回の事例
１.特約の記載の仕方が悪かった
２.DQN賃貸人
３.賃借人DQN
・・・と予想。
46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 00:59:03 ID:WlGheQxg
更新手数料は払わないでいいですか？
大家のババア訪れて直接契約更新してもんだいないよね
大家のババア訪れて直接契約更新してもんだいないよね
47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 01:10:48 ID:fYPEzIHB
>46
まず、重説・契約内容に『更新手数料』の項目が無いか確認せよ。
契約更新は一応相手方にも作業が発生する事は覚えておけ。
『漏れはお客だ、ｺﾞﾗｰ』の姿勢も疑問だ。契約行為はあくまでも対等だ。
まず、重説・契約内容に『更新手数料』の項目が無いか確認せよ。
契約更新は一応相手方にも作業が発生する事は覚えておけ。
『漏れはお客だ、ｺﾞﾗｰ』の姿勢も疑問だ。契約行為はあくまでも対等だ。
・・・といいつつも、『更新手数料』ってわかりにくいんだよな。
『書類作成手数料』とかなら、話はわからんでも無いが。
『書類作成手数料』とかなら、話はわからんでも無いが。
49 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 01:24:15 ID:oHWA/Bzv
50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 01:40:30 ID:kFgaRFpp
>>49
更新の際に所定の更新手数料を支払う旨の条項が存在する場合もそうなんですか？
更新の際に所定の更新手数料を支払う旨の条項が存在する場合もそうなんですか？
51 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 01:42:16 ID:oHWA/Bzv
>>50
はらわんでいい、ごねとけ
はらわんでいい、ごねとけ
52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 01:45:46 ID:0qu4rilU
更新なんて借主貸主共に何も問題ない場合自動更新（無料）が普通。
その都度更新料とってるトコは正直エグイ。
ぶっちゃけ家主か業者のこづかい稼ぎだよ＜更新料金
その都度更新料とってるトコは正直エグイ。
ぶっちゃけ家主か業者のこづかい稼ぎだよ＜更新料金
53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 01:50:58 ID:Spax+Vie
大家とか不動産屋は人をだますのが仕事
すばらしい商売ですね^^
すばらしい商売ですね^^
54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 01:57:18 ID:kFgaRFpp
55 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 01:58:19 ID:oHWA/Bzv
>>54
自動更新されるから気にせんでいい
自動更新されるから気にせんでいい
56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 02:10:56 ID:kFgaRFpp
57 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 02:21:20 ID:oHWA/Bzv
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/6F5B0DB8AAAD5EC549256EA90027B92A/?OpenDocument
これ読んどけ
これ読んどけ
58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 02:26:13 ID:kFgaRFpp
>>57
いろいろサンクス
いろいろサンクス
59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 09:23:50 ID:uSsZRHuH
敷金帰ってくる、更新料いらないって
良い時代になったな
良い時代になったな
60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 09:34:19 ID:kf9e27Db
漏れ以前敷金14万のうち3万ちょいしか返さないと言われて切れた。
2度電話でやりとりし10万返すって言ってきたけど、むかついたので内容証明送った。
7日以内に振り込めと。で、7日目に確認して入ってなかったから即簡易裁判手続き開始。
んで訴状が向こうに届いたが、その回答が「既に全額返金した」。
なんと口座確認した翌日に全額振り込まれていた。
まあでも不動産屋に仕返し出来たしいい気味だった。
2度電話でやりとりし10万返すって言ってきたけど、むかついたので内容証明送った。
7日以内に振り込めと。で、7日目に確認して入ってなかったから即簡易裁判手続き開始。
んで訴状が向こうに届いたが、その回答が「既に全額返金した」。
なんと口座確認した翌日に全額振り込まれていた。
まあでも不動産屋に仕返し出来たしいい気味だった。
61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 09:54:25 ID:noz7Ec1d
簡易裁判もショッパイ制度だよな
普通の裁判に持ち込まれたら敷金要らないから引くね
普通の裁判に持ち込まれたら敷金要らないから引くね
62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 10:05:56 ID:TAm8GhJh
俺も小額訴訟しようかな
63 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 10:06:39 ID:jhNCuC/6
私も3月に引っ越すけど
更新料は払わない予定だぜぇぇぇぇぇｗ
更新料は払わない予定だぜぇぇぇぇぇｗ
64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 10:18:08 ID:IouXV57F
東京じゃまだまだ、むかつく家主いるよ。
65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 10:42:03 ID:oI7hDEoW
ガイドラインはあくまでもガイドラインだから気をつけろ。
奴らは必ず「ガイドラインは強制では無い」と言い出すから。
そうなれば小額訴訟をちらつかせて交渉すること。
小額訴訟までいけば大半の敷金が戻ってくる。
訴訟がめんどくさければ、妥協点を提案して交渉しろ。
自分の場合は訴訟の手続きがめんどくさかったから、家主7割負担で交渉した。
あっさり返しますと返事が来たぞ。がんばれ。
奴らは必ず「ガイドラインは強制では無い」と言い出すから。
そうなれば小額訴訟をちらつかせて交渉すること。
小額訴訟までいけば大半の敷金が戻ってくる。
訴訟がめんどくさければ、妥協点を提案して交渉しろ。
自分の場合は訴訟の手続きがめんどくさかったから、家主7割負担で交渉した。
あっさり返しますと返事が来たぞ。がんばれ。
66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 10:45:36 ID:VifDAhgq
俺、敷金１０マン帰ってこなかった。
理由はドア２枚と壁３箇所に穴あけたからﾀだってさ。
ケツ穴の小さい大家だよな。
理由はドア２枚と壁３箇所に穴あけたからﾀだってさ。
ケツ穴の小さい大家だよな。
67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 10:49:50 ID:gkFnPov1
壁紙の経年劣化分などは家賃に含まれている。
家主に住まわせてもらっているお礼をやっているわけではないのです。
家主に住まわせてもらっているお礼をやっているわけではないのです。
68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 11:02:57 ID:MvVd03WM
タバコ吸ってた場合は？ちなみに前の人も吸ってたみたいで、
壁紙は変えてなかった。８年くらい住んだし、払わなくていい？
壁紙は変えてなかった。８年くらい住んだし、払わなくていい？
69 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 11:12:07 ID:jhNCuC/6
70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 12:26:12 ID:SosYIKQk
71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 13:42:56 ID:lk9OvDGk
壁の穴は、画鋲はOKでネジは×なんだっけ。
72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 16:08:22 ID:ZMZltbri
うち来月更新・・・
更新料ってとらないとこの方が多いいの？
更新料ってとらないとこの方が多いいの？
何だか、相談室になりつつあるな。
>71
大家・状態にも拠るかと。単にﾈｼﾞが×って所は大家が痛そうだね。
生活に必要であったと想定される最小限のネジ穴で、とやかく言われるのは、如何な物かと。
不必要に部屋中ネジ穴だらけも如何な物かと。(まあ、普通ではありえんだろうが・・・)
仮に、石膏ボード下地・ビニールクロス仕上の部分に直径5mmの穴が１箇所空いていたとしよう。
それを理由にボードを張り替えて、ビニールクロスを１室全面張り替えるバカがいるなら、ｺﾞﾗｰしてやれ。
漏れなら、穴の中に入ったクロスをちっちゃいカッターでチョチョイとほじくり出して終了。
うまくやってくれ。
>72
漏れの取り扱い分には皆無だが、世間知らずな漏れでもある。
激しくスレ違い気味なんで、以下はこのあたりを推奨。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/
但し、クソ大家やら勘違いDQN店子も出没するので、注意の事。
>71
大家・状態にも拠るかと。単にﾈｼﾞが×って所は大家が痛そうだね。
生活に必要であったと想定される最小限のネジ穴で、とやかく言われるのは、如何な物かと。
不必要に部屋中ネジ穴だらけも如何な物かと。(まあ、普通ではありえんだろうが・・・)
仮に、石膏ボード下地・ビニールクロス仕上の部分に直径5mmの穴が１箇所空いていたとしよう。
それを理由にボードを張り替えて、ビニールクロスを１室全面張り替えるバカがいるなら、ｺﾞﾗｰしてやれ。
漏れなら、穴の中に入ったクロスをちっちゃいカッターでチョチョイとほじくり出して終了。
うまくやってくれ。
>72
漏れの取り扱い分には皆無だが、世間知らずな漏れでもある。
激しくスレ違い気味なんで、以下はこのあたりを推奨。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/
但し、クソ大家やら勘違いDQN店子も出没するので、注意の事。
74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 19:57:25 ID:lg0kQJMv
>>22 氏ね。
75 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/21 21:44:08 ID:jhNCuC/6
大家よりも、不動産会社がふんだくってる方が多いんじゃないかなぁ
76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/22 03:48:13 ID:MJqoaZbG
その通り
香辛料なんて不動産屋のアホな知恵だからな
払う奴は馬鹿
香辛料なんて不動産屋のアホな知恵だからな
払う奴は馬鹿
77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/22 12:50:39 ID:xRUA5lnK
＞借り主が普通に住宅を使っていれば敷金が返ってくる
これってもの凄く当たり前のことに思えるのだが
これってもの凄く当たり前のことに思えるのだが
78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/22 16:04:25 ID:f0nEqk5Z
age
79 ：番組の途中ですが名無しです：
test