ライブドアの株取引問題が難しすぎて正直理解できない

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:40:42 ID:oSF9iOas

リーマンとか時間外とか買収とか、もうわけわかんねーよ。
ガンダムはよく知らんからドラゴンボールに例えて分かりやすく説明してくれ。

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:41:08 ID:J0SUyTUg

>>1
馬鹿に何を言っても無駄

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:41:13 ID:kDxTWiCn

理解しない生き方もある

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:41:50 ID:BWUNM52x

おらに株を分けてくれ！ちょっとだけでいい！！

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:41:51 ID:NktKT208

ほりえもんがウンコだって
憶えておけばオッケー

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:42:12 ID:lgiLKl8+

ほりえもんがフジにビッグバンアタック

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:43:06 ID:iqN2fBdu

今のところはスルーで、もし犯罪になった場合に何で犯罪なのか理解出来ればいいと思うよ

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:43:50 ID:0fwkDMw6

魔人ブウがゴテンクスとピッコロを吸収して悟飯と戦ってるときにベジットが出てきて悟飯が吸収されてゴテンクスのフュージョンが解けてみたいなかんじ

9 ：ニュー速からきますた3 ◆lnkYxlAbaw ：05/02/19 08:44:51 ID:hxQWi1qH

みんな説明できないんだな。

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:46:14 ID:uurOGY5R

玉乗り仕込みたい　って何かエロいってずっと思ってた

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:46:16 ID:A8l8lCc0

ガンダムにたとえてくれ
もしくはエロゲ

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:47:13 ID:9aQBv8yh

堀の説明がわかりやすかった

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:47:56 ID:XSezh6HF

うんちっち

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:48:18 ID:lSNhnaD6

正面からフジを支配するのは無理だが
裏口から操作する方法をみつけた
たがそれでさえも金が足りず未遂に終わった

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:48:35 ID:+0ShjzNA

恐怖の下方修正付・転換社債（MSCB）

MSCBで100億融資→(株に転換すれば、一株500円だと20万株)
↓
空売りで株価暴落
↓
株に変換→一株100円になれば100万株入手できる
↓
借りた株を返し、値下がりした分丸儲け。株いっぱいで会社乗っ取り？

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:49:27 ID:aBkvIJhT

解かりもしねーくせにバッシングしてる日本国民ってアホだろ
ウソ情報に流されやすいから戦後の井戸水事件で朝鮮人コロしたりする最低民族
今の老害ジジイとバカ息子

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:49:30 ID:tkQUrzEL

うんこｍｍこ

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:49:44 ID:tNcWYGZf

7個集めたら良かったドラゴンボールが
願いを叶える度に増える仕様なった

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:49:58 ID:IW7WNm8F

ほりえもん＝サタン
フジ＝ベジータ
リーマン＝人造人間18号

18号がサタンを騙してニヤリ

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:49:59 ID:jS0FNN5q

風俗でやっと童貞を捨てれたと思ったのにそれはアナルで、
しかも嬢に嫌がられて迷惑行為で罰金100万円と入店禁止になったってことだ。

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:50:01 ID:QC0IT067

ドラゴンボールは途中で脱落したので、違う話で本質だけを説明しよう。

既得権益を守りたいジジイ狸とそれを掠め取ろうとする若いデブ狸が仕掛けた桶狭間の合戦。
この桶狭間の合戦は喜劇に終わる可能性が大きくなっている。

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:50:20 ID:YaVNumiM

>>1
リーマンブラザーズは、あるサラリーマン兄弟の隠語だよ。

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:51:40 ID:RTMAhMdo

みんなが天下一武闘会で戦ってるときに、
一回戦で負けたやつが、腹いせに核爆弾使ってテロしたって感じ。

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:51:55 ID:/TYulEZJ

リーマンが持ってるMSCBってのはドラゴンボールみたいな便利な代物だ

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:51:55 ID:9aQBv8yh

オリックス宮内が黒幕らしいよ

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:52:17 ID:JfiFmVjf

18号とサタンが取引して天下一武道会の優勝を決めたのが時間外取引
通常はジャッキーチュンと天津飯のように試合中に取引する。

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:52:28 ID:GwmcYNQS

空売り禁止しる

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:52:42 ID:lSNhnaD6

>>16
フジ潰れた方が面白いとか
給料の高いフジムカツクとか
そういうの多いよね

29 ：桁を間違えた・・：05/02/19 08:52:55 ID:+0ShjzNA

恐怖の下方修正付・転換社債（MSCB）

MSCBで1億融資→(株に転換すれば、一株500円だと20万株)
↓
空売り（株を借りて売る手法）で株価暴落
↓
株に変換→一株100円になれば100万株入手できる
↓
借りた株を返し、値下がりした分丸儲け。株いっぱいで会社乗っ取り？

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:54:12 ID:lMnIuL34

むずかしすぎ、ヤムチャに例えてくれ

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:54:13 ID:DVaINaWz

転換社債＝ドラゴンボール

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:54:43 ID:dko7eKyB

脂性ＶＳ乾燥肌

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:54:59 ID:kXAdvo3N

ヤムチャが元気玉作ろうとするも、全人類から
「何でおまえに元気分けなきゃなんねーんだよ」と大ブーイング

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:56:09 ID:KF8zfIkL

ゴクウ（堀江）
べジータ（フジ）
フリーザ（リーマン兄弟）
ピッコロ（村上）
ドラゴンボール（ニッポン放送株）
ブルマ（金）

その昔、べジータがドラゴンボール集めをしていた。
そこへフリーザはゴクウを唆してドラゴンボール集めに参加させることにした。
現時点ではピッコロの持つ残りのドラゴンボールの行方次第となっている。
しかし、ピッコロの目的はブルマといっぱいパフパフしたい。
そんな影でフリーザは既にブルマとパフパフ中であった・・・。

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:57:20 ID:d0fZ0vnI

　　　　　ライブドア
株を貸す↓　↑　８００億円融資（返さなくていい）
　　　　　　リーマン
　　　　　　↓
借りた株を売り現金に換える（ライブドアの株が下落しているのはこのせい）
　　　　　　↓
その現金で借りた分の株を安く買い戻す（差額がリーマンの利益）
　　　　　　↓
ライブドアに借りた株を戻す。

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:58:20 ID:uurOGY5R

　リーマンが一人勝ちじゃん　　外人はすげぇ～なぁ～

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:59:30 ID:QC0IT067

>>34

ワロタ

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:59:56 ID:+0ShjzNA

>>36
ほりえもんが馬鹿なだけでは
もっと周囲と相談すれば・・

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:00:10 ID:d0fZ0vnI

>>36
リーマンが株を買い戻すとき、ライブドアの株が上がる。
その時が、おまいのチャンス。

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:00:36 ID:RTMAhMdo

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　＜金のない糞虫どもは、ここでわめいていればええねん。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　法律で禁止されてなければ何したってええんやでｗｗｗ
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:00:37 ID:rHzoTnJ1

シャア＝リーマン
アムロ＝フジ
ガルマ＝ライブドア

ということでよろしいか？

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:00:40 ID:D9YG3ms0

>>1 は全財産を投じてライブドア株を買え

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:01:20 ID:vjds9k8+

>>11

フジテレビ　→　デギン・ザビ
ニッポン放送　→　ギレン
産経新聞　→　ドズル
扶桑社　→　ガルマ
ポニーキャニオン　→　キシリア

リーマンブラザース　→　ジオン・ダイクン　
村上ファンド　→　マ・クベ
堀江　→　ララアがコテージから見つめてた白鳥

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:01:45 ID:wFneP2d3

ホリえもん、死んじゃうの？

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:02:17 ID:+0ShjzNA

>>39
買い戻すと言うより、転換社債を株に転換するんだろ

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:02:43 ID:rwJpmFg0

>>15
一番恐怖なのは、
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/12080010_20050208.pdf
の、7－(4)-④じゃないかな。

「その他一定の事由」、この表現は恐怖の大王。

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:03:04 ID:rHzoTnJ1

ああ・・・・死ぬな・・・間違いなく

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:03:08 ID:KF8zfIkL

>>44
死なないよ。
ここで失敗してもあいつならまた何か会社やるでしょ。

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:03:34 ID:hPWzf10h

要するに、
サイヤ人とか、ナメック星人とか出して話を続けるのは、
辻褄があっているけど何か反則な気がする。

そういうことだ。

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:03:34 ID:PnU63JPG

攻殻SACに例えて説明したくれ

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:05:15 ID:A8l8lCc0

>>43
ﾜﾛﾀｗ

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:06:05 ID:hvunc38l

>>35
借りた株を売り現金に換える

ライブドアの株を買う人いるの？
買う人がいなきゃ駄目でしょ？
今持ってる人たちが買い支えるの？

すみません素人過ぎてわけわかんない。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:06:33 ID:iqN2fBdu

価格下がって新規株に転換された社債を、堀江が回収しないまま
占有されたら堀江ピンチ？

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:07:28 ID:JI5PphoX

リーマンって、サラリーマンの略かと思ってた。
堀江信者のサラリーマンがライブドアの社債かなんかを買い込んでいるんだと思った。

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:07:48 ID:+4aaEorT

デスノート

1992年11月27日
ヤムチャ　宇宙からやってきた土から生まれた化け物を
倒したと思って油断したところで自爆され、即死

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:08:27 ID:YaVNumiM

おまえら日テレにどちらか投票しろ！

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:08:32 ID:ilvDD5LM

２次ロリヲタの俺のために
愛してるぜ☆ベイベに例えて教えてくれ

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:09:35 ID:l8uoZ7mS

チョンが絡んでる
これだけで充分

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:10:16 ID:oHjqFKGL

>>53
それは関係ない。

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:11:01 ID:BSKKytwB

元気玉だろ？

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:11:03 ID:Bx49yOrU

堀江は悩んでいました。
もっと金を、もっと有名になりたい。
そこで堀江はメディアに目をつけました。
日本放送を子会社にすれば、フジをある程度操れるようになってマンセー。
でも、お金がありません。
そこにリーマンさんが
「堀江さん、お金がないなら貸しますよ、
　MSCBという社債を発行しなさい、８００億引き受けましょう。
　担保として株も借りますね。」
と言ってきました。
堀江はこれを大きなビジネスチャンスだと考えました。
MSCBを発行した会社がどのような運命を辿るかも知らずに…。

こんな感じ？

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:11:14 ID:4uAMTImX

面白いことやろうよ！
↑
普通こういうセリフは恥ずかしくてなかなか言えないぞ
なんか８０年代なセリフだなｗ

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:11:20 ID:RTMAhMdo

アカヒとの癒着ぶりと
サンケイにターゲットに絞ってるところをみると、
バックにチョンがいるのは間違いない。

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:11:49 ID:sT2NTSQ/

>>1
自分で調べろ、2ちゃんは堀江擁護とアンチが感情的に叩きあい
してるから両方ともマトモな内容じゃなくなってる

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:12:27 ID:+0ShjzNA

>>61
そんな感じだろう

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:12:31 ID:HUC7CV85

おまいら日テレで投票してるぞ!!

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:12:59 ID:tK/tiZqq

最近は普通の会社もＭＳＣＢ発行していると聞いたが

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:13:15 ID:5GRPE+GF

>>66
やり方がわからない。。

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:13:38 ID:5H/qksLi

日テレで投票してるぞ!!
日テレで投票してるぞ!!
日テレで投票してるぞ!!

70 ：これでわかりやすくなったか：05/02/19 09:13:45 ID:7lqeGK/H

１８日の東京株式市場で、インターネット関連会社、孫悟空株（東証マザーズ）は前日比３３円安の３２３円で取引を終え
、終値で今年の安値を更新した。市場では、べジータ証券が、孫悟空のピッコロ社長から借りた同社株を一部売却していたことで、
「べジータが残りの株も売って株価が下がる」（準大手証券）との見方が広がった。金融庁が、東京証券取引所の元気玉でニッポン放送株を大量取得した実態の調査に乗り出したことも「投資家の心理を冷やした」（同）とみられる。
一方、ニッポン放送株（東証２部）は同１４０円安の６７１０円、フジテレビジョン株（東証１部）は同２０００円安の２３万円で取引を終えた。

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:14:30 ID:Yqqz/GFC

ありえねえｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:14:52 ID:/TYulEZJ

日テレのテレゴングの結果に出演者が苦笑

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:15:35 ID:EKW5hWEv

超簡単。難しいことはなにもないよ。

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:15:51 ID:rYE67pug

じゃぁアンケートするなよ(￣□￣;)!!って感じだな

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:16:10 ID:6HIY5DrJ

またおまえらか！

ちがうのか(´･ω･`)

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:16:53 ID:mNzZona9

トラックバックの概念も知らずに blog やってる池沼と同じ。

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:17:12 ID:RvGxtJ+w

買う馬鹿いないと売れないもんな

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:18:11 ID:9GEBy0zT

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ仲間と束になっても
敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えた
ベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:18:27 ID:bfA21w/1

日テレのアンケート内容と結果を教えて

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:18:32 ID:UcOA9QqK

>>1
こういうコラをつくれと？

今回のあびる優を漫画で知るドラゴ○ボール
http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up18956.jpg

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:18:47 ID:qrLPdSd8

国民は冷静だよ
無能政府とバカメディアが踊らされてるだけ

82 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆5iebRmsgto ：05/02/19 09:19:18 ID:fRK8BfXZ

でも勉強になるね。
でも、こちらは勉強では有りません怒りです。
http://www.as-k.netの内容は明日へのバイブルです。

83 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/02/19 09:19:21 ID:vlHoW2MK

株価がいくらになったら、リーマンに過半数握られるんだ?

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:19:39 ID:yrWo8AXX

ライブドアを応援 67%
フジテレビを応援 33%

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:20:39 ID:zPEzknRJ

我が社のおじいちゃんが株をやるとか言い出した。
新聞の株式欄も読めないのに・・・。

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:20:39 ID:IlTL9ByF

ホリ豚は頭悪いから今回のMSCBにおける試算がまったく理解できなかった。
副社の二人はまだホリ豚よりは計算ができるけど、それでも上限修正値なしでスルーさせて
リーマンの上がる可能性が高いなんていうカモに説明するトリックを真に受けてるんだから
ダメだね。
ストックラインからの指数演算も間違っているし、下限修正値（157）へ修正されるデッドライン
が174で362からそこへ行くまでに転換株式数が莫大に増大する演算も特にホリ豚」は
まったくわからないでこのMSCBを発行してる。
現代の金融学は数学だから瞬時で微積分の正確な答が出せる頭の回転がない人間は
食い物にされるだけだけど、今回のライブドアはまさにその典型。
もう今外資の投資銀行のトレーダーは数学のマスター持ってる人間ばっかだし、相手の
企業も財務は数学科出身じゃないと最先端の金融取引についていけないのが現状。
ライブドアは社長はじめ遅れた人材しかいないのが致命傷になった。
計算のできない会社は金融では食い物にされるだけ。

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:20:43 ID:g9NA3e+h

ありえない。何かの間違いではないのか？

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:20:44 ID:oHjqFKGL

江川紹子はオウムの時から調子変わってないなあ。
ダラダラ喋りすぎ。

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:20 ID:NZAuIp/7

>>80
わかり易すぎｗ

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:20 ID:wP6LLruL

３３％がフジ支持
６７％がホリエモン支持

日テレ
アンケート

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:22 ID:B3sRI7L1

堀エモン派の俺は1に投票。

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:27 ID:8QsdX3p8

>>54
自分もそう思ってた…

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:32 ID:mdlSJhy9

>>78
それ、ヤムチャとどっちが強いの？

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:21:44 ID:i9gRiZ0M

無能政府機関とバカメディアが2chの偽り情報に踊らされてるだけｗ
進歩ねーなマスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:22:08 ID:An998Dvn

メディアは報道の自由とか公共の電波とか都合のいいこと並べるけど義務果たしてる局があるのだろうか？
まったく自分が危なくなると垣根を越えて結束しあう糞体質をほりえもんがぶち壊すならそれはそれでいい効果があると思う
でもほりえは思想が偏ってるから支持しないけどなー

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:22:41 ID:q8wGAD5S

>>94
政府機関が２ちゃんを見てるとは思えないぞ

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:22:46 ID:FOqmpD5S

野球の時は

90%ぐらい支持してたっけ

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:23:56 ID:lSNhnaD6

買い支えがよく分かる投票だったなw
まあ、あれは直前の江川の発言が印象操作になった

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:23:59 ID:RTMAhMdo

>>80　初めて見た。ﾜﾛﾀｗ

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:25:25 ID:Xs0/6qVn

ギニュー隊長がベジータとチェンジしようとした時に
悟空が横からカエル投げたようなもんだよ

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:25:41 ID:mdlSJhy9

>>80
腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗ

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:25:57 ID:Ptii36sv

よくわからないんだけど、日テレと日本放送は関係あるの？
フジとの関係は？

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:26:07 ID:bfA21w/1

ライブドア株取得問題　自民党は批判、若手経営者は擁護

大手ゲームソフトメーカーのスクウェア・エニックスの和田洋一社長は１８日、
「ルールに穴があるのは問題だが、やった人を批判してもしかたがない。
経済界や政治家が問題にするような話ではない」と記者会見で語った。

日本ヒューレット・パッカードの樋口泰行社長も同日、
「厳しい競争をしている身からすれば、ライブドア批判は理解しにくい」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0218/019.html

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:27:20 ID:G8oIFco0

　　　　　　　　／:::／　　　　＼;;;;;;;;;／　　　　＼:::::＼
　　　　　　　　ｌ:::::ｌ　　／＼,,　　　　　,,／＼　　ｌ:::::::ｌ
　　　　　　　　ｌ:::::ｌ　　て●ヽ　　　　て●ヽ　　ｌ:::::::ｌ　　　　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　　　　ｌ:::::ｌ　　　　　　　ｌ　　ｌ　　　　　　 .ｌ:::::::ｌ
　　　　　　　　ｌ:::::ｌ　　　＿＿（　、、）＿＿　　　ｌ:::::::ｌ　　　　　チラシの裏にでも書いてろ、な！
　　　　　　　　ｌ::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼／:::::::ｌ
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105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:28:13 ID:4aUKVG5n

最近の低視聴率見れば分かる通りテレビなんか誰も見てないんだよフジ
いい加減気付いて下さいね低俗TV業界

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:28:14 ID:DhKd4jOA

>>103
なぜｽｸｴﾆが？

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:28:26 ID:2+ENXMjI

ホリエモンは何も悪くない。
周囲の良識に頼って、手を打たなかったフジサンケイが悪いし、
良識に頼って、隙だらけの法で運営していた国が悪い。

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:28:39 ID:RTMAhMdo

>>103　豚えもん同情が出始めたのを見計らって、
　　　　アカヒが本格的に始動したか・・・

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:29:11 ID:q8wGAD5S

>>105
ライブドアになると低俗じゃなくなるの？

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:29:55 ID:03OVEfCE

700 名前：
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態

＞これ、勉強になるよ

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:30:19 ID:rHzoTnJ1

>>96
子供が四人？くらい拉致された事件の時
自民党などNHKやなんか省庁のどっかからアクセスしたやつが
一杯フシアナに引っかかってたぞｗ

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:30:22 ID:s4ogqQg8

>>1
ホリエモンがドラゴンレーダーを開発してドラゴンボールを集め始めた。
すると先に集め始めていたレッドリボン軍が攻撃してきた。

こんな感じです。

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:30:28 ID:aFHy1a0Z

ライブドアになにができんだよ
人材もいないわすぐ辞めるわ

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:30:40 ID:VK+gIBAm

既得権益を守りたい連中が堀江の行動を批判しているんだろ
金持ちは堀江程度の地位も名誉もない連中がのし上がるのが嫌だからね

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:31:05 ID:lSNhnaD6

要するに今までこの島は平和だから
鍵をかけなかった

人を信じれなくなるって嫌な傾向だな

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:31:19 ID:oHjqFKGL

>>109
経営者が変わるか、変わらないか、だけの話ですんで。
双方、言ってますがスローガンみたいなもんですよ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:31:27 ID:PyCHz7DP

ホリエモンの好き嫌いと株取引は関係無いだろ。
なんかおかしい現在の空気。

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:32:10 ID:VK+gIBAm

>>113
あそこって離職率高いの？
ほりえの日記にも面接面接と書かれているから不思議に思ってたんだ

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:32:24 ID:bfA21w/1

マスコミが煽ったり政治家が発言する度に
堀江支持が広がる感じ

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:32:44 ID:l8uoZ7mS

株を買いなさい、いいから買いなさい
そして俺を楽しませろｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:32:52 ID:YcF4ZT9b

ホリエモン頑張れ負けるな

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:33:35 ID:NMR7cqJD

つーか、正論だろ？＜エニックス
手口が汚いとか関係ない。株式を公開している以上買い占められたら
言うことを聞かなきゃならないのは当たり前。だからそうならないように
防御すべきだった。
でもフジサンケイグループは怠った。もっと早くやるべきところを
すばやく滑り込んできたホリエモンにしてやられたというところだろう。

外資系はそうやって厳しい世界を乗り越えてきたワケだから厳しい見方を
してるよ。

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:34:22 ID:B3sRI7L1

犯罪犯した訳でもねーのに、政治家が一個人を叩くなっつーの。
あとフジのおっさん、偽善者丸出し。

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:34:36 ID:iqN2fBdu

堀江TVになったら視聴率いいからってゴールデンでAV流したりするて想像しちゃうな

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:34:52 ID:lSNhnaD6

>>122
外資系は厳しいよなwww
堀江が今一番痛感してんだろ

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:35:03 ID:FOqmpD5S

やっぱ外資が絡んでるのが問題じゃないのか
これからは、国内の企業に外資が介入してくるのは当然になると思うが
電波に外資が参入してきたらマズいだろ

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:35:08 ID:lMj4ZR7k

フジテレビでは一切“堀江”とかライブドアとか出てこないね！？
時間外取引に関連した内容ばかりで・・・
なんかホリエモンを応援したい！

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:35:32 ID:idKq/ycL

2ch＝世論だと思ってるマスコミってバカなんだよ

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:35:36 ID:RTMAhMdo

＞誰もが犯罪と同等だと思ってることだけど、
＞法律で決まってないなら、やった者勝ちじゃん。
＞ようするに金だよ金！

っていう考え方に同調するかしないかって問題なんだろ。
あわてて政府は規制法案検討してるし。
日本は平和だったってのは確か。いいかわるいか分からんが。

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:35:40 ID:PyCHz7DP

日本の企業の気持ち優先な企業体質じゃ、外国資本にどんどん
やられるぞって事に早く気がつく事だ。

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:36:23 ID:B3sRI7L1

>>124
それは単に君の願望

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:36:26 ID:XDgRwV9Q

>>1
×難しい
○非常識

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:37:04 ID:/SQyZxs5

とりあえず、オレには関係ない話みたいなので、
今夜はカレーを作ることにした

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:37:21 ID:VK+gIBAm

>>130
日本の企業体質は基本的にコネだからね

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:37:39 ID:l8uoZ7mS

そういう意味では堀江はGJだね
今回の件で総務省が動き出したから
チョン資本を省く大義が出来た

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:38:12 ID:bfA21w/1

>>117
禿同
あと「金で何でも買える」っていう部分だけを取り出して
全てを結び付けるフジ擁護のマスコミは糞

堀江が出たサンプロと東テレを観たけど、両番組とも堀江の主張が圧倒してた。
特にサンプロのホモの大学教授が論破されていたのには笑ったな。

この勝負に堀江が勝つのかどうかは分からんけど頑張ってほしいと思う。

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:38:14 ID:oHjqFKGL

今年から外資の乗っ取りは激しくなりますし。
法律変わりましたからね。
政治家はやってる事とゆってる事反対ですね。

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:38:33 ID:jJNNGIQ8

人情味あって良いやん？

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:38:39 ID:lSNhnaD6

さっさと法改正してこういう人の心を踏みにじる
うす汚え豚の腐ったのみたいなやり方は徹底的に
禁止しないとな

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:39:32 ID:B3sRI7L1

>>139
株取引で人の心かよ。
めでたいな

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:39:39 ID:9VkzAH4L

>>3
なんかﾜﾗｯﾀｗ

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:39:40 ID:q8wGAD5S

フジを乗っ取った瞬間ライブドアがリーマンに乗っ取られる所がみたい気もする

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:39:58 ID:lSNhnaD6

>>136
実際、金で何でも買えると思ってるから

反感買うかどうかもわかんないんだよ
素で無神経だって気付いた方がいい

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:40:29 ID:rwJpmFg0

>>86
早い所、ＴＯＢに応じて損害を最小限にとどめるべきなのに、
昨日その提案を持ってきた大和証券の人物を追い返したそうだしね。

今なら、まだニッポン放送株を自由に売れるけど、それはやらないみたいだ。
フジに屈するくらいなら、ニッポン放送株はリーマンの支配下に置かれる方がマシだ、
と考えているフシがある。

倒産すると思う。

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:40:32 ID:FOqmpD5S

>>142
その可能性が高いから、批判されてるんだが

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:40:33 ID:DhKd4jOA

ごっつ世代のほりえもんなら、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのコント番組を復活してくれるに違いない

という妄想にもうちょっと浸らせてくれ…

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:40:44 ID:g9NA3e+h

ホリエモン、確かに言ってることは正しいんだけど
言い方にトゲがあるというか挑発的というか…

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:40:52 ID:47DwUc5T

>1
だから要するに魔神ブゥとドドリアがフュージョンしたらホリエモンみたいな顔になるんじゃないかって事でしょ？違うの？

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:41:49 ID:q8wGAD5S

命の次に大事なお金が・・
とかあー言う発言はどうしてもなじめない

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:42:12 ID:rHzoTnJ1

ていうか堀江って馬鹿じゃねえ？外資から金借りて
挙句の果てに産経を経済紙にするとかいってんの
こんなこといったら産経新聞出身の政治家的にまわすことになるのにねｗｗｗ

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:42:41 ID:lSNhnaD6

>>147
心＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金
だから仕方ないかと

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:42:57 ID:PyCHz7DP

リーマン漁夫の利だな。

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:43:34 ID:XuW1aT9q

ホリエモンが必死にみんなの元気玉集めようとしてるところだろ？今

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:43:39 ID:sT2NTSQ/

>>84
大企業で仕事してる奴なんて全体の１％程度なんだし
世間が手腕一つで成り上がろうとしてる奴を応援するのは当然かと

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:43:43 ID:i+3of25Q

ライブドアは潰れて欲しい。。
俺には関係ないし。

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:43:46 ID:VK+gIBAm

>>137
小泉竹中は米国には優しいから

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:44:11 ID:bfA21w/1

マスコミが各界の堀江批判のみ取り上げて放送するのはいかがなものか。
ちゃんと堀江擁護のコメントもあるわけなんだし。

電波は（紙媒体もそうだが）制作側の情報操作でいかようにもなるな、ほんと。
ネットは誰が発信してもいいから情報操作が無理。
そりゃ、既存のメディアは嫌だろうねw

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:46:03 ID:5zUfxHbj

詰めてる筈なのに、なんだこの鈍足の寄せは（笑
長期戦も覚悟とか言っちゃってるし

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:46:54 ID:iqN2fBdu

資本出すからウンコ食う会社やれ、つってもなかなか人集まらんと思うけど

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:46:59 ID:lSNhnaD6

貧乏人の心は金で買えても
金持ちの心は心でしか動かせないという
いい例
>>157
たった今日テレの番組やった後でつけるレスじゃねえな
今朝はテレ朝でも北野がエキサイトしてたw

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:47:14 ID:s4ogqQg8

何か政府は法改正もとか言ってるけどさ。
で、一方ではグローバル化とも言ってる。
今回の件でよく解った事は日本は社会主義って事だな。

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:47:32 ID:GwmcYNQS

死の螺旋か

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:48:06 ID:+ciIPsXj

金の何が悪いの？畑で自給自足でもしてるの？物物交換か？

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:48:27 ID:dtUVa9T7

>>156
優しいというより、ユダヤの手先じゃねーのか？

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:48:29 ID:yrWo8AXX

三途乗っ取りは実現して欲しかったｗ

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:49:19 ID:bfA21w/1

>>143
金の前ではみんな平等ってことだろ。

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:49:31 ID:lSNhnaD6

>>163
金が悪いなんてどこで言ってるの？

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:49:49 ID:B3sRI7L1

よーく考えよー
お金は大事だよー

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:50:31 ID:Y8MPfkKQ

昨日テレ東でライブドアがやったことはアメリカでは違法って証券ﾏｿが言ってたのはスルー？
「日本の」商慣習に合わないんではなくて「世界の」商慣習に合わないみたいだぞ

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:51:18 ID:5zUfxHbj

堀江の方こそ外資の手先じゃん
株主達はケツの毛までむしり取られそうだぞ（笑

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:51:54 ID:VK+gIBAm

>>164
外資に直接乗っ取りできるようにしたからな
手先としかいいようがないわな

てか、これからもっと生活が厳しくなりそう
小泉たんの改革は痛すぎでふ

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:52:52 ID:bfA21w/1

>>169
金融庁が「違法じゃない」って逝っているが

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:06 ID:lSNhnaD6

>>172
169もアメリカでは違法としか言ってないが

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:15 ID:Y8MPfkKQ

>>172
アメリカではと書いてるんだけどな

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:22 ID:Bx49yOrU

日本式経営はなあなあだから商法もそれが基準になってゆるいんでしょ

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:22 ID:VK+gIBAm

>>170
堀江が法を変えることができるのか？
寝言は寝てから言えって

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:25 ID:JokbDJEs

「ＴＯＢ」という単語を知ってたかどうかが
今回の出来事を知る理解の線引きだな

株をやった事ある人間ならTOBも時間外取引も常識　
初耳のやつにすぐに今回のやり取りがわかるはずもない

ちなみにオレは転換社債（MSCB）は今回勉強さしてもらったよ
あと産経新聞が一番上でニッポン放送はグループのだいぶ下の枝だと思ってた

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:54:35 ID:rHzoTnJ1

そんなの本人がいってるだけじゃんｗ

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:55:34 ID:1yjKmz2q

金でなんでもできるって論理でフジを食おうとした堀江が
同じ論理で外資に食われてるのが面白いんだよ。

リーマンから見れば堀江なんてガキ。

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:56:05 ID:5zUfxHbj

>>176
お得意の金で変えてみなさい

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:56:09 ID:bfA21w/1

>>173
じゃ、何も問題ないね。
今後、法改正するならすればいいけど。
今の時点では無問題でFA。

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:56:31 ID:esMCN5+i

金があれば「何でも買える」と言う意味じゃない
金があれば「買えない物」は無い

うん、あまりに当たり前だし、当然すぎるから　だから何？くだらねぇ事言うなよ、堀江　って思ってたが
フジ擁護のマスは意味を(意図的に？)履き違えて報道してるのな…これじゃアカンよ。
さっきの日テレのアンケート結果後の司会者の巻き返しっぷりったらそりゃねぇよ…
確かにある程度インターネットメディアに精通してる人からの投稿もあるだろうが、あの時間帯にパソコンからガッツリ送る奴も少数派だろうに…
大部分は、少なくとも投稿者の五割強は一般人の、更に言えば携帯メールからの投稿なんじゃないかなぁ。。。マスが思うよりだいぶ国民の目は冷静になってきたと思うよ。

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:57:26 ID:lSNhnaD6

172が金融庁の「違法じゃない」って言葉のみ取り上げてレスするのはいかがなものかとw
まあそんなもんってことだよ>>157

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:57:42 ID:xHeYL82K

俺もホリエモンに一票
なんかあのフジの偉いさんは権力のど塊みたいな悪いイメージがあるから嫌い
いままで悪いこといっぱいしてそう政治化と癒着とか
ホリエモンガンガレ

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:58:42 ID:NMR7cqJD

アメリカで違法でも日本では違法ではない（ギリギリだが）
外資は厳しい（ワラ　ゆえにホリエモンが上手く利用されているだけ。
というか、国内で貸すヤツがいないほうが不思議。リーマンブラのような
貸し込む会社は無いようだね。出資法とかで制限あるから？

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:58:50 ID:rHzoTnJ1

モラルに外れてるからこんなことやったら総スカンくらうの見えてただから
他の人は知ってたけどやらなかった、堀江は馬鹿だからそれが分からなかった。

叩かれるのはその差

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:58:52 ID:4jix/dGN

http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502180322.html
総務省、放送局の外資規制強化検討　ライブドア株取得で

この改正が成された場合（今国会での改正が予定されている）、
リーマンは株を速やかに売らなければライブドアはニッポン放送を支配できないことになるね。
リーマンが短期間に株を売却すればライブドア株の暴落は必死だし、そうしなければライブドアは
せっかく買ったニッポン放送株の議決権を行使できない。

これでホリエモンが表明している「長期戦」も使えなくなった。
ライブドア絶体絶命！というか負け決定？

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:59:39 ID:lSNhnaD6

しかし取引のない土日は暇だからか
いつもと空気が違うねw

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:00 ID:m1+hbZGc

日本テレビと関係があるラジオ局はラジオ日本。

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:02 ID:s4ogqQg8

>>182
俺もその結果に結構ビックりしてる。
あれだけメディア＆政界がボロ糞にホリエモン叩いてるのに
それを見てる一般の人はそれに洗脳されて無い
日本国民って（若い層？）なかなかだなって思ったよ。

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:04 ID:Js8zLTHI

一元的にどっちがどうとか言えないよなぁ
部分的にいい部分と悪い部分が両者にあるし

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:06 ID:q8wGAD5S

買ったのがホリエじゃなかったら
俺は、フジを応援しなかったと思う

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:10 ID:RTMAhMdo

だから～～～世界的には違法行為と考えられてる行為を
平和ボケな日本の法律では規定されていなかった。

プロはみんなそれを違法行為と同等を認識して一歩距離を置いてたが
（金がなかっただけってのもあるだろうが）
「儲かればなんでもいい」っていう奴が出てきて、やっちゃった。

もちろん株屋の狭い世界では、アタリマエかもしれんが、
世間一般の常識にはそぐわない面もあるから叩かれてる。

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:00:28 ID:FOqmpD5S

>>182
冷静になってないからあんな結果なんだろ
外資が電波乗っ取るなんてどんな国だよ

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:01:10 ID:4jix/dGN

法律が改正されることも予想の範囲ですか＞ホリエモン
外資を利用して放送局を乗っ取るようなことをすれば、いくら「旧態然としたメディアや政治家」も
本気になるって教訓ですな。

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:01:50 ID:rHzoTnJ1

>>192
俺もだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミッキーだったら応援してたかもうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか堀江ルックス良くないのにテレビですぎで不快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:02:16 ID:g9NA3e+h

まあ電波は既に三国人に乗っ取られてるけどさ
問題が別だけど

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:02:24 ID:YQ9gvuaV

>>1
ドラゴンボール争奪戦の時を考えればわかりやすいと思います。

ベジータ＝堀江社長
フリーザ＝フジテレビ
ドラゴンボール＝ニッポン放送

圧倒的な強さを誇るフリーザに、
ベジータが勝つ方法は、ドラゴンボールで不老不死になることでした。
つまり堀江社長がフジテレビに勝つには、
ニッポン放送を手に入れ、大株主になるしかないのです。

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:02:37 ID:RTMAhMdo

>>193　自己レス

　　　規制されていなかった×→規制していなかった○

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:02:42 ID:W5BF+Kwk

　　　　　ﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　　グダグダ言わずに買って株価上げろや!蛆虫ども。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　　　こっちはもう虫の息なんやで！
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:02:50 ID:4jix/dGN

>>192
孫でも？ｗ

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:03:30 ID:4XDudyR1

>>86が詳しい香具師だということはわかったが、

やっぱり全然わからない。
シロートは利殖の夢なんか持たずに
株主優待券目的で数百万ばかし買って留めておくのがいいんだろうね。

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:03:46 ID:pitDKsGB

国民は政府とマスゴミにうんざりしてるんだよ
TV局はデジタル化して早くあぼーんしてください

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:03:51 ID:An998Dvn

スポンサーって外資じゃないの？

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:03:57 ID:5zUfxHbj

http://zip.2chan.net/4/src/1108770231033.jpg

若かりし頃のロン毛堀江なら
別の意味で応援してたかも

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:04:24 ID:xHeYL82K

こういう旧体制をぶっ壊してくれるパワーが今の日本を変えてくれるんだと思う

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:04:37 ID:lSNhnaD6

実際彫りえのアイデアのいいところは
相手をたてる事が出来る三木谷との間で採用したいと思うんじゃねーか

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:04:50 ID:q8wGAD5S

>>205
見れない

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:06:52 ID:5zUfxHbj

あ、消えてたスマン

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:07:19 ID:4jix/dGN

>>208
今の顔に武田鉄矢の髪型をプラスすればOK。

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:07:46 ID:bfA21w/1

今回は堀江で良かったと思って
さっさと国は法整備、TV局は防衛策を考えることだな。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:09:11 ID:eXBmOMos

俺もデイトレーダーだけど難しくて理解できない

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:09:44 ID:aFHy1a0Z

たしかに堀江でよかったわ
これが孫なら一発であぽーんだった

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:09:47 ID:esMCN5+i

>>194
あ～なんか昨晩NHKがその問題を懸念してたなあ…
で、「仮に」とんとん拍子に話が進んで外資がライブドアを乗っ取ってマス(フジ)を操作する事になったら何が問題なのよ？
普通にその辺の問題が分からないんで、教えてもらえますか？

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:10:10 ID:VK+gIBAm

ＮＹタイムズがネット会社買収、広告収入源多様化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000417-yom-int

ほりえはこういうことがやりたいんだよな
米国ではメディアがITだけどさ
ほりえの言うようにライブドアが駄目なら、
他の外資がフジサンケイグループを買収するだろうね

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:10:15 ID:q8wGAD5S

>>210
見た事あるけどもう一度見たかった

>>209
おうおう気にするな

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:13:30 ID:hApdGbLQ

資本金1000万あるんだけど、
100円の株10万株買うのと、1000円の株1万株買うのとでは、どちらが勝負しやすい？

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:15:27 ID:lSNhnaD6

北野が時間外取引で堀江叩くならフジのＴＯＢをなぜ叩かない、おかしいって力説してたけど
すべて掘り得が仕掛けた結果じゃねーか馬鹿だな

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:15:48 ID:Y8MPfkKQ

>>214
世論が外国に有利に誘導される危険性がある
還流なんか見てると既になってる気がしないでもないけどね

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:19:21 ID:FOqmpD5S

>>214
一番怖いのは、国益に背くことだよね

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:19:54 ID:Iqf+oiF7

>>214
視聴者はバカってことさ

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:20:48 ID:s4ogqQg8

>>219
寒流は日本政府の方針ですよ

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:21:03 ID:bfA21w/1

>>218
TOBって堀江が仕掛けた結果なの？

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:21:12 ID:rHzoTnJ1

例の法則が炸裂してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冬のソナタのNHKは会長辞任ｗｗｗ
昼に韓国ドラマやってる日本テレビはあびる問題ｗｗｗｗｗｗ
次に韓国ドラマ放映権かったフジは堀江にけんか売られて大騒ぎ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ法則最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例外としてはマリノスがあったけど今の状態見ると法則が外れてるとは思わないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニーも死亡してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:21:19 ID:Js8zLTHI

>>214
韓国系外資ならガラリと報道スタンスかわってただろうな

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:21:26 ID:4jix/dGN

>>214
自国に都合の悪い報道をシャットアウトできる。貿易摩擦なんかどんどん世論誘導できるじゃん。

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:22:18 ID:/TYulEZJ

>>218
フジのTOBをどう叩くのかがわからない
なんて言ってたの？

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:22:40 ID:xHeYL82K

政府はメディアを利用して世論を誘導してキタのが明るみにでた事件だな
フジと政府間で汚い金が飛び交ってそうだな

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:23:25 ID:54/FDsgA

>>217
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:23:33 ID:bfA21w/1

つーか、北野って誰なん？
たけしの兄貴？
北野誠？

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:23:35 ID:U2dLjpYe

>>226
しかしフジは経営陣に都合の悪い報道をシャットアウトしてるよな。
あれは世論誘導じゃないのか？
傍目に情けないけど。

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:24:11 ID:NMR7cqJD

＞プロはみんなそれを違法行為と同等を認識して一歩距離を置いてたが

揚げ足取るようで申し訳ないが、たとえばだ、サラ金は違法じゃないな？
だが29％なんて金利はひとつの法律では違法だ。だが民法の契約上では借りる側が
承諾しているから違法ではない。
だからサラ金で破産しかねないときに債務整理をするんだが、15％（ぐらいまでが違法ではない）を超える分の
利息分は「払いすぎ」だから債務者に戻しなさいってなる。これは大手でさえ搾り取ってるところだから
返しているよ。

アメリカの法律が世界の法律だと思うのは勝手だがそれが世界中で正しいことではない。
ＴＶでガンガンＣＭ流してるサラ金だって違法な行為を続けている。アレはいいがコレはダメなんてのは
おかしいと思わなければならない。

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:24:44 ID:41RLp/83

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

「※　ホリエモン、失敗の本質」

リーマン・ブラザーズがライブドアの株を大量に売却した理由は、ＣＢの転換時に、
より多くのライブドアの株を入手するためだったと言われていますね。
そうするとこれ、ライブドアはもうホリエモンの所有物じゃないでしょう。
リーマン・ブラザーズのもの。一生懸命南洋を攻めていたら、友好国のつもりだった
ソヴィエトにあっと言う間に背後を衝かれたよなものですよね。
軒先を貸して一緒に商売しようと持ちかけたら、あっと言う間に母屋を占拠されていた。

「新聞が束になって私を叩きに来ていますけれど、へっちゃらな訳ですよ」
（土曜テロ朝朝刊瓦版）、って、あんたそれ、涙目で言われてもなぁ……。

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:24:56 ID:lSNhnaD6

>>227
忘れたw
違法じゃないけどモラルがないならフジのＴＯＢだって
って感じかな

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:25:26 ID:rHzoTnJ1

あれってEUとかでも違法だと思うんだけど

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:26:01 ID:esMCN5+i

>>219
うーむ、やっぱりそう言う所か～…
……何だかなぁ、洗脳されたり誘導されたりっつーのは、マスに限ってはある種自己責任な気がするンだよなぁ…
そのために各種様々なカラーがある民法チャンネルや、総じて客観的で　かつ正しい報道機関(で、あるべき)NHKがあるっつーのに…… 難しいねえ、色々と。

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:26:11 ID:lSNhnaD6

>>230
誠
あいつらしいっちゃらしいけど
ダンカンと一緒

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:31:06 ID:4jix/dGN

>>236
そう考えられる現在の日本に感謝しよう。選択肢があってこその自己責任なんだから。
一生懸命海外の放送にチューニングを合わせて自国の情報を得ようとしている国の人がいることを考えるべし。

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:37:21 ID:Y8MPfkKQ

>>236
１社くらいならそれでもいいかも知れないけど、外資系が圧倒的に多くなるとそうも言えないと思うよ

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:38:05 ID:esMCN5+i

>>238
まあね、確かにそれは感謝すべきだよね。うん。

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:45:24 ID:FOqmpD5S

>>238
自己責任論で国益を損なわれたらたまったもんじゃない

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:48:40 ID:esMCN5+i

>>239
俺も書いててふとそう思った。
まま、時間外取引の件はなんかしらの制約が出来て、第二第三のライブドアのような乗っ取り行為は出来ないにしろ、今ここにいるリーマン社(たった一つの想定外)は許容すべきなのか？って問題。
個人的に、「今回は」想定して事前に対策を組めなかった日本が悪いと思うけどさ…はー、経済って難しいね。

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:57:10 ID:Q2SAN/Dz

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol002.htm

▽安倍晋三自民党幹事長代理「電波や通信、放送といった分野は国の安全保障に
かかわり、そのような観点から（買収には）何らかの規制が必要かもしれない。
産経新聞のような強い主張を持ったメディアの主張を変えていこうという意思が
あったとすれば残念だ」

▽松原仁民主党「次の内閣」総括副大臣「資金調達を外資に依存すると、その
間接的影響力を懸念せざるを得ない。そのことで長年にわたってフジサンケイ
グループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:58:53 ID:D34/JpVX

ライブドアの社員はホリエモンを告訴しろよ！
こいつ法人と自己保有物をごっちゃにしてるだろ？
こんなのありか？会社が博打の担保にとられているぞ。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:59:12 ID:FOqmpD5S

>>242
危険の火種は取り除ける内に、取り除く

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:01:10 ID:VK+gIBAm

>>244
＞法人と自己保有物をごっちゃにしてる
日本の企業には多いぞ
堤やダイエーを見ればよく分かるじゃん
さらに、中小零細規模だと、まさにこれ。
社長の行動のほとんどすべては経費で落とすからね

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:02:48 ID:hApdGbLQ

堀江がニッポン放送株の分母を増やせばフジテレビの思惑云々て述べてるが
事業主でも無いのにそんな亊（発言）出来るの？

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:08:35 ID:An998Dvn

>>246
まーライブドアの筆頭株主はほりえですからしょうがないかと

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:15:19 ID:esMCN5+i

>>245
まあ、確かに火種は火種だよね。
俺は率直に言えば堀江と同じでマスコミは(ITとは言わないが)何らかの企業とシナジーを持ち合う関係になるべきと思う。
ただライブドアはシナジーを持ち合うに相応しい企業とは思えない。(単純に企業としての力が足りないと思うから)

だが今回の件は火種だからと言う、言っちゃえば後付けの理由で政府が圧力かけて潰しちゃうのも違うと思うんだよなぁ。
いやさ、ホントに堀江やフジとかが消費した資金も何もかも元あったように国が還元してから、今回の件は無かった事に…とか工作するなら別にいいんだけどさw

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:16:36 ID:VWrc4BB9

堀江は悪魔（外資リーマン）と契約（MSCB）して
自分の軍隊（ライブドアと株主）をゾンビ化して
一時的に強大な力を貸してもらい手に入れた

フジテレビの隠し財産が隠してあって
村上（金集めて株買って運用するとこ）
とフジテレビ軍が争ってた、フジグループの
古い方のぼろい城ニッポン放送城を包囲した
これでニッポン放送城と周りに合った
小城（扶桑社ポニーキャニオン産経）
とかも勢力かに一部置いた
この状況で「フジグループの財産は俺が持ってるので
本丸のフジテレビも明渡せと」言ってる

でもホリエモンは悪魔と契約し軍隊をゾンビ化したので
ライブドア軍の兵隊はどんどん腐る（株価が下がる）
あと一時的に手に入れた力もいつかは利子まで
つけて返さなきゃいけないので長丁場は無理

この状況でニッポン放送自体はあきらめてフジテレビ
だけ生き残らせて関係を切ろうとフジはホリエモンの
フジテレビ城への支配権が消える25％まで
ニッポン放送城をを取り返しにかかってる

でも今度はホリエモンはニッポン放送城のフジテレビ株23％ぐらいと

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:17:18 ID:+LuF4F3O

ホリエモンていつも火だけつけて物は持っていかれるよね。
球団の時だって最初はホリエモンが買いますって言ったのに
結局三木谷に取られた。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:17:46 ID:jbdbXqJk

この件でオレは億の世界に入れたわけだから　ホリエモンサイコー

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:18:48 ID:VWrc4BB9

ライブドアか自分がもってるフジテレビ株1％を足して
その上でまた買い増しして33%まであげて
フジテレビへの支配権を復活させようとしてるんじゃないの？

っていうのが今の状況

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:19:29 ID:/TYulEZJ

http://www.tvguide.or.jp/tables/0219/GBS/tokyo/11.html
メレンゲ ”緊急出演ホリエモン堀江貴文がほえた”久本に語った(秘)真相と驚きの野望＆そして結婚

堀江何やってるんだ？

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:19:57 ID:NrKbkrLK

>>251
いつもって1回だけじゃんｗｗｗｗｗ

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:20:08 ID:8lAsNXJA

ああ何だ、今回はホリエモンだったから、この程度で済んでよかった
よかったって結末なのかな？

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:20:12 ID:4y3/kPuH

157円でリーマンが転換した生扉株をフジテレビが全部買ってゲームオーバー。

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:20:43 ID:4jix/dGN

>>242
オレオレ詐欺をやった最初の人間は無罪にしようという考え

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:21:18 ID:2SKqaJY4

>>254
結婚って・・・
これは石田純一の状況に陥ってるな

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:25:48 ID:8lAsNXJA

>>244
アテクシもウチの会社の社長夫人を告訴したいです。
この人がいると仕事がはかどりません。

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:26:17 ID:Wr0uTAtI

フジサンケイは江戸幕府で
掘りえモンは黒船ってとこか。

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:26:18 ID:esMCN5+i

>>258
言いたい事分からない訳じゃないけど、人をだましてお金を取る事と、システムに乗ってお金を動かしたんじゃちょっと違わないか？
まあ、そのシステムちゅーのが限りなくグレーなのは分かるが……ま、それに片方は結局延長線上が犯罪だしさ。。。

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:27:29 ID:lJePjQ5I

とにかく政治家がこの件になんか言うのが気に入らない。

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:28:03 ID:FOqmpD5S

>>249
堀江の倫理次第

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:28:55 ID:k2epIqza

殺人予告！
http://c-docomo.2ch.net/test/-/hage/1107681302/n#b
688をミロ

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:28:58 ID:pDTYv6/K

>>160
今起きた、今日一番のホームラン級の馬鹿だな。

貧乏人は心を金で売らないから、貧乏に甘んじてる。
金持ちは心を金に売るから金持ち。

これが正解なのだよ。おまい金持ちだろ?!

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:29:29 ID:VWrc4BB9

>>244
社員は平均1年と3ヶ月でやめて
株主はデイトレーダーばっかりなので
1分ごとに入れ替わるから多分無理じゃ？

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:30:27 ID:6Mpsxfel

この関係のスレを見ていろいろ株について知識を仕入れた。
最近やっと樹海に行かなきゃいけない人がでる仕組みが解った。
でも追証は理解したけど差金がよく解らなかった。

どちらもまとまった額の現金がいるらしいが、
差金は現金取引でも発生してしまうらしい。

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:30:33 ID:4jix/dGN

>>262
例え話がどの部分を喩えているのか理解していない人間

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:31:59 ID:esMCN5+i

>>269
うん、ごめんね。。。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:33:10 ID:fi2t0aEB

てか、政治家もアホなら、官僚も馬鹿だよな。
テレビは外資の支配は受けないように、法規制して
いると言っても、間接支配はできるなんてなんて
間抜けなんだ。そこを今回は突かれたわけだ。
そんな抜けたことしてるから、中韓に出し抜かれるわけだ。
専門家なんだから、もっと仕事をしてほしいね。

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:38:56 ID:HRngp7b0

このスレ見ても理解できない　お前らが説明下手だからだ！

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:42:51 ID:PEEW04Bw

★サラリーマンのためのワンクリックアンケート★

まったく大きなお世話ではありますが、安藤美姫は、お好みですか？
ttp://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=12

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:44:24 ID:2SKqaJY4

>>266
そんな解釈しだいの屁理屈はどうでもいいよ

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:21:16 ID:ENou6Utc

豚は録画だろうがＴＶでのん気に蟻の話してるわけだが。

大体豚は、今回の取引が批判されることも、
判っていただろうになぜ強行したんだろうな。

今回のことで
時間外取引＝悪
と一般人が思ってしまうことが関係者にとって痛手だろ。

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:21:40 ID:CCJE92NM

勉強しろや！！>>1

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:22:39 ID:wbAdY/JW

メレンゲの気持ちでオールナイトニッポンのテーマソングが流れた件について

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:25:12 ID:3/PuTXEz

産経新聞を経済紙にするとか言ってたのは無かったことですか？

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:30:01 ID:4t4ctYOx

そもそも大卒で経済の勉強してないと説明しても理解できないのでどうしても知りたければ大学卒業汁！
話はそれからだ。

ほりえもんの行動は馬鹿には理解できない。

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:31:56 ID:p11jfkm9

リーマンと村上が敵カ味方か分からない

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:33:26 ID:+0ShjzNA

>>280
リーマンはほりえもんに力を貸すフリして喰い物にした敵。
村上もフジテレビ寄りだから敵だろう。

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:33:46 ID:ytKkU4Vn

ほりえもん、俺と同い年なのに
全然禿げる気配がない。
それだけでも十分羨ましい。

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:37:19 ID:hApdGbLQ

日本企業もハリウッド買収したし、社長が外人でもいいじゃない。
カルロス・ゴーンも日産を立て直したし。

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:39:20 ID:iPcnuFuT

リーマン＝サラリーマンのことだと思ってた

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:39:29 ID:KqD05hZq

>>283 はげどう。法律や規制をうまくよけて、うまく解釈して、
買収するのは何も悪いことでない。
　ボケッとしてた方が悪い。
資本主義なんだから、どんどんやればいい。

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:48:41 ID:cfn8Ec5d

>>285
何がハゲドウだよ
ハリウッドの映画会社買収とか日産とかは買収される側も承諾してるんだよ
今回とは意味が違う　バカ

法に触れなければ何をやってもかまわないと言いたいんだろうが
法は万能ではないんだよ　
まぁお前のようなバカは法律の抜け穴を見つけて
なんて賢いことはできないだろうがなｗ　

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:50:23 ID:dLi+yRBn

この世で一番大切なモノ？強いモノ？
そんなものは決まっている！
金だ―――――!!

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:51:42 ID:E8nlONUp

法律的に問題なくても、人から「それはちょっとズルイんじゃない？」と思われたら、
これから仕事していく上であまり良い結果にならないと思うのだが。

これからはコラボレーションの時代なのに、これで他の会社と協力しあうことは
出来なくなる。言うこと聞かせるためには更なる買収しかなくなる。
そんな会社とは誰も付き合いたくないだろ。

まあ人の心も金で買えると思ってるホリエモンだから、そういう事は分からない
んだろうな。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:51:51 ID:vu7WdDL3

いま4ちゃんねるのメレンゲに出てるよ
見ろ
４だよ
４ちゃんねる

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:52:35 ID:+9diO+YJ

命乞いならお前の好きなお金様に頼んでみろ！
by緋村　剣心

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:53:02 ID:bC0s9gTA

まーだいたい敵対的買収ってヤツはうまくいかない事が多いね．
激しく抵抗されるから効率が悪い．収まるまでに随分損する．
だいたいどっちも疲れてオシマイってのが多いんじゃないの？

その上，うまく買収に成功しても人が逃げちゃうからな．
残ったヤツは使えないヤツとか，ゴタゴタで疲れて壊れちゃったヤツとか．

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:53:34 ID:vu7WdDL3

★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/

２００６年の商法改正で外国企業による外国株のとの交換方式での
日本企業買収が可能となる公算が強まってきている。
皮肉にも今回のライブドア騒動で、今回の商法改正の危険性が白日の下に
さらされたｗ

問題なのは、
★その企業の健全度や資産価値等の、当該企業が営々と築いてきた
ものと、株式時価総額が比例の関係にないこと
★新興企業や怪しい会社であっても、株式分割やＭＳＣＢの発行を
連発すれば、（体のいいニセ札の発行）簡単に時価総額が大きくなること
だろうね

だから、商法改正で株式交換によるＭ＆Ａなんか認めてしまったら
実態のない怪しい新興企業に日本を代表する名門企業が簡単に
支配されてしまうことになる

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:53:38 ID:FpLoys4d

>>1
考えるな。感じろ。

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:54:02 ID:m1+hbZGc

>>289
家は４ｃｈだとNHK総合なんですが、どうしたらいいでしょう。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:54:41 ID:vu7WdDL3

そもそも、優良な会社ほど、恥ずかしくて、堀江君のやったような、
大幅な株式分割やＭＳＣＢの発行なんかしないもの
時価総額は低くて当然だ
日本の大企業よりも格も技術も資産も劣る欧米の企業の時価総額が
無意味に大きいのは日本人よりもモラルが低く強欲だからである

堀江君がやってきた新規ファイナンスは、ニセ札を刷っている
のとさして変わりはない
合法的にニセ札をいくらでも刷れると分かれば
良心の呵責を感じない人間ならいくらでも刷ってしまうだろう
売国奴、竹中平蔵くんは何かというとモラルハザードとか言うが
これ程のモラルハザードはあるまい
どこかで歯止めを掛けないと本当にこの国は外国に乗っ取られることになる

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:55:35 ID:3WYMpNq0

>>288
> これからはコラボレーションの時代なのに、

いいこというなぁ。さっそくオレとコラボレーションしようぜ

お前が金を出して、俺がそれを使う。名案だろ？

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:55:54 ID:ytKkU4Vn

実際に企業を買収しようとして株を買い占めると
とても問題になるんじゃなかったっけ？
いつだかコイトの株を買い占めようとした何とかという会社が
とても騒ぎになったときいたことあったけど

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:56:24 ID:vu7WdDL3

分かりやすく言うと
アメリカの企業はどこも、日本の企業にはまったく歯が立たない
このままでは自動車メーカーも鉄鋼の二の舞になる恐れがある
日本に勝つにはアメリカはアジア諸国のように日本に頭を下げて
教えを乞わなければならないが、黄色人種に頭を下げるのは
まっぴらごめんだ！
よし、それなら、日本企業をわざと苦境に追い込んで、株価を下げ
時価総額を落とし、救世主として乗り込んで、技術やノウハウを奪ってやろう
でも、金を出すのはイヤだ！
よし、それなら、株主を犠牲にして、自社株を刷って、それで買収できる
ように法改正するように日本を仕向けよう
なーに、株券刷るのも、偽札刷るのも同じさ、俺たちの腹は痛まないからなﾋﾋﾋ
もともと、俺たちアメリカンな企業は、これまでに、さんざん株券刷って
時価総額を膨らましてあるから、こっちが買収される恐れは少ないしｳﾏｰだな

こんな感じかねｗ

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:57:30 ID:K3gNBWNX

リーマンとか時間外とか買収とか、もうわけわかんねーよ。
ガンダムはよく知らんから万葉集に例えて分かりやすく説明してくれ。

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:57:52 ID:bC0s9gTA

>>295
さっさと外資を法律で規制した方が良い．
完全に排除はしなくても良いが，
奴らがよく使い日本であまりやってないような手法を規制した方が良い．

あのような馬鹿馬鹿しいマネーゲームにつきあう必要はない．

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:58:08 ID:vu7WdDL3

とりあえず言っとくと
ある意味、朝鮮総連よりも、こっちのほうが恐いんだよ

それからね
三井住友グループはすでに外資系の会社なのでよろしくｗ

竹中くんが銀行イジメしたときにバカな三井住友の首脳陣は
表面的な自己資本比率を高めるために
インチキファイナンスをおこなった
三井住友がゴールドマンサックスに貸したお金で
ゴールドマンサックスが三井住友の優先株引受けた
その直後、ゴールドマンサックスはカラ売りで三井住友の株価を
暴落させ、優先株の普通株への転換価格を下げさせ
三井住友の膨大な株数を得る権利を確保
事実上の筆頭株主になった

要するにタダで、ゴールドマンサックスは、三井住友グループの
オーナーになったわけだ

当然、三井住友傘下の企業情報はすべてゴールドマンサックスに
筒抜けだから、今後はインサイダーのやり放題ということになる

ところがこの事実を知っている人はあまりいない

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:58:51 ID:4bbNRkUU

豚：お金貸して
欽：いいトコ紹介するよ
李：質入れするなら貸す
豚：やったー
欽：（ﾑﾌｯ）
李：（ｲﾋﾋ）

ここが理解できていないなら説明してもムダだなｗ

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:00:02 ID:Bx49yOrU

日本はアメリカにプラザ合意ではめられてから変な方向に進むばかり
欧米式、欧米式と言うわりには欧米式で不況から脱する事ができてない
一昔前の双子の赤字時代のアメリカ式やってる感じ
悪い所見習ってどうするんだ
しかも、そうやって無理して出した利益は外資が全部さらっていく

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:00:13 ID:HyPfC9I1

フジが無くなろうがライブが潰れようが俺等の生活になんの関係もございません
株なんかしらんがな

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:00:56 ID:vu7WdDL3

しかし自分の国の２大財閥のうちの1つが
竹中君の陰謀のせいで
乗っ取られてしまったというのに
まったく話題にすらしない
報道すらしない
この国は一体どうなってんだ？

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:02:17 ID:vu7WdDL3

http://64.233.179.104/search?q=cache:6t94h3E9TO0J:www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/co/fukumen/co0409.html+%E4%B8%89%E4%BA%95%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E3%80%80%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3&hl=ja
竹中は公的資金を叩き返した東京三菱が気にくわない。三井住友はゴールドマンサックスに優先株を発行した際、竹中がゴールドマンに会ってくれた恩義がある。今回の参院選でも、三井住友は竹中のために10万票用意したというんだが、まさか、ね。

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:02:22 ID:hZ6wXdSU

がんばれほりえもんおまえがナンバーワンだ

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:02:36 ID:4bbNRkUU

村上にしてみれば一番厄介な豚を屠殺できたのは大きい。
豚の存在や手法を一番恐れていたのは村上自身だし。

リーマンの半分は優しさで出来ています。あとの半分は（略

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:03:21 ID:uosrUgwl

どっかに今までの「例えで説明」のまとめない～？

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:04:44 ID:vu7WdDL3

http://www.mochioumeda.com/blog/2003_02_02_archive.html
『「今、日本で最も健全といわれる銀行の株式です。配当利回りは何と4．5％の
２５年間保証つき、しかもこの銀行株を１５００万円分買えば、あなたが投資した
別の案件で損失が出た場合には２５００万円分まで銀行が損失を補填してくれます。」
投資の桁がいくつか違いますが、こんな株式、余裕資金があれば私も買いたいところです。残念ながらこの条件で三井住友ＦＧが２月８日に発行する予定の
優先株式１５０３億円を引き受けるのは外資系の投資銀行
ゴールドマンサックス（ＧＳ）です。』(近藤誠氏)
『ゴールドマンサックスによる三井住友フィナンシャルグループへの出資の条件なら、
引き受け先はいくらでもあるでしょう。
むしろ、「極めて不思議」なのは、既存株主から不満の声が聞こえてこないことです。
ひょっとすると、出ているのかもしれませんが、
少なくとも、メディアはあまりその声を伝えていないように思います。

当初の資金の流れからすると、ゴールドマンサックスには資金負担すら発生
しない可能性もあります。

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:04:48 ID:iltL7te/

よーするにライブドアが売国奴だってことだろ

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:05:44 ID:4bbNRkUU

>>311
そう。
ＭＳＣＢを発行した時点で売国奴だわなｗ

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:06:01 ID:vu7WdDL3

当初の資金の流れからすると、ゴールドマンサックスには資金負担すら発生
しない可能性もあります

当初の資金の流れからすると、ゴールドマンサックスには資金負担すら発生
しない可能性もあります

可能性じゃなくて発生しませんでした・・・（Ｔ△Ｔ）
ロハで三井住友Ｆのオーナーになったゴールドマンサックス・・・・・・＿ﾄ￣|○

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:07:38 ID:eMhlmSg+

１よ、ドラゴンボールは知らんから、おまいの彼女に例えて教えてやるよ。
ボケッとしてるおまいにはもったいない美人の彼女が、金持ちのオヤジに
言い寄られて落ちそうなのよ。もちろん金の力でな。しかも、半分は人様の金。
いかり狂ったおまいが、いま必死で引き止めようとしてる構図なのよ。

で、>>285が言ってるの。ボケってしてるおまいが悪いと。オヤジは何も法律に
違反してないからな。

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:07:41 ID:4bbNRkUU

虚業家の最期は豊○商事かなｗ
豚の転落人生劇場はじまりはじまり～

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:13:02 ID:tYnUqoIg

>>279
ホリエモンも大学卒業していないよ

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:13:23 ID:fi2t0aEB

てか、今回の事が国際基準とか
考えてたら大間違い。
米国と欧州は全然違う。

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:19:16 ID:ZUVbBMtY

リーマン、ライブドアに800億円貸す。
リーマン、ライブドア株大量に売却で株価下落。
リーマン、空売りで儲ける。
リーマン、ライブドア株（最安値）で大量に買い戻す。

こんな感じでよろしいの？

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:19:49 ID:vu7WdDL3

★日本を搾取する人たち

・ハゲタカ外資　　怪しいファイナンス連発で株主を食い物にしてｳﾊｳﾊ
・ＩＴヤクザ　　　　怪しいファイナンス連発で株主を食い物にしてｳﾊｳﾊ
・創価学会池田大作　　　　　宗教法人使って脱税しまくりｳﾊｳﾊ
・朝鮮総連　　　　　　政治家と役人脅して、脱税しまくりｳﾊｳﾊ
・電通　　　　　　　マスコミを影で操りｳﾊｳﾊ　　

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:20:38 ID:/TYulEZJ

>>318
それで納得したのならそれでいいんじゃない

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:21:04 ID:vu7WdDL3

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:21:26 ID:QAaFry2S

もう、わけわからんね。

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:22:34 ID:SULyDrid

>>318
ライブドアって空売りできないんじゃなかった？

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:26:41 ID:8wuQ+wiu

全体を図解してくれ

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:29:29 ID:8nTYfasr

欧米から遅れてるとエモンは言うが
乗っ取り日本企業に欧米はブーイングの嵐やん
この問題知ってからロボコップみたらせつなくなったよ

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:32:21 ID:4bbNRkUU

額面１００円の株を１００枚借りて市場で全て売る。利益１０，０００円
８０円に下がった株をまた１００枚買う。８，０００円で元と同じ枚数買える。
その差額（浮いた）金が利益。

リーマンはストップ安に貼りつかない様に調整しながら売り、
安いと感じた（買い支えないとマズイ...）豚信者が買う。
リーマンの売り圧は凄まじい。

売り場を用意してくれてる→リーマンは優しいの発祥ｗ

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:34:40 ID:IcVAV59K

豚エモンは暴力団も絡んでるんだって？

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:35:52 ID:rADJgCX8

>>326
LD空売れないってバカ

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:37:10 ID:q8wGAD5S

ライブドア自体も自前の会社じゃない
ホリエモンって乗っ取る事で大きくなった人だね

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:44:03 ID:bC0s9gTA

>>328
既にホリエモンから株を借りてるんだが？
貸してくれるヤツが居れば空売りできる．

ちゅーか，さっさと MSCB を規制しろ．

それから竹中の売国奴は磔にでもシロ．

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:45:20 ID:bvYxKrSh

リーマンは買戻しはしないよ。社債を転換させる。
あと今ライブドアに群がってるのはただのリバ厨。

それから空売りできる銘柄、できない銘柄というのは個人の話。
機関にとっては関係ない。

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:28:28 ID:uBtmPmMn

で、誰が９美釣るの？

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:46:06 ID:KqD05hZq

>>286 そうか?企業として、いつそういう攻撃をかけられるかリスク
管理していない方が悪いのさ。
　法は万能ではないが、法を遵守している範囲で何をしても、
逆に何をされても大丈夫なように備えるのが大企業という
ものだろう。
　その意味では、フジは、脇が甘いと指摘されても仕方ないだろう。
　まあ、お前も抜け道なんて探せないのは、似たようなものだろうが。
　いずれにしろ、お前がどう言おうが、後追いで対策を施そうと
右往左往するだけだよ。
　外資に買収されて何が悪い。それを法的な管理と資本力で上回る
国内資本が無ければ仕方ないだろう。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:49:31 ID:KqD05hZq

>>288 それはそうだ。だが、それも承知の上なんだろうさ。
その結果も、それなりに責任を負うしかないな。

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:53:55 ID:WJZ/F13Q

ぶっちゃけ、信者だけでしょ
今の状態で株取引してるのは

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:55:27 ID:KqD05hZq

>>314 そうそう。うまい例えだな。
　その人様の金で武装したとしても「金は金」の金持ちのおっさんに
落とされそうな彼女に「人間的」な魅力と「モラル」で対抗する
しかないのか?
　それはそれで情けなくないか。
　フジはフジで対抗策は当然完備しているんだろう。
どこかの一個人である金の無い彼氏と違い、そこそこの企業
なんだから。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:03:18 ID:iltL7te/

>>335
信者も逃げ出してるな

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:47:42 ID:ZSk/IsBK

リーマン積分なんだよ

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:17:40 ID:bfA21w/1

>>286
堀江は事前に時間外取引きについても金融庁に確認取ってから動いているんだぞ。
で、今さら見直す必要があるかも、、、って騒いでいるんだぜw
逆にお前が堀江の立場だったら
「はぁ？」　　だろ

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:17:44 ID:bC0s9gTA

>>333
外資も正真正銘の資本なんか持っちゃいない．
偽札を刷るようなマネをしているだけだ．

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:26:47 ID:FX7mcKM2

今俺達は一人の人間（ほりえもん）の人生が終わろうとしている瞬間を目撃しているのではなかろうか？
ライブドア倒産ﾏﾀﾞｰ？

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:29:46 ID:57ECQ6y0

写真週刊誌によると「ライブドアにはまだ５００億円の資金があるので
余裕でニッポン放送株５１％を買える」と書いてあるが、本当にまだ
それだけの資金があるのか？リーマンの動向といい、かなり疑問です。

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:32:40 ID:gwf6LOTh

リーマンブラザーズってなにしてる会社なの

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:33:04 ID:57ECQ6y0

age

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:46:13 ID:KqD05hZq

>>340 そうかもしれん。だが、それに対抗できなければやられるだけだ。
見せかけの資本でも金は金だからな。>>339の言う通りだよ。
偽札犯は通貨偽造で捕まるが、偽札呼ばわりしても、本当の偽札でない以上、
如何ともしがたいな。
　脇が甘かったと言われても仕方ないし、一方のほりえもんも、高い
リスクと評判の下落を覚悟して仕掛けたんだから、後は結果を待つのみ
だろ。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:50:55 ID:gwf6LOTh

>>301
>>305
よくわからんがこれはすごくやばいね

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:51:52 ID:8UXPhbtx

>>339
それは初耳
ソースは？

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:54:32 ID:EMn2CcVk

もっと素人でもわかりやすい説明とかは・・・無理か
週間こどもニュースに期待しとくしかないのかな

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:05:39 ID:MHcyaq0s

>>343
カメ蹴ったりキノコ踏んづけたりしてる。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:08:43 ID:NMR7cqJD

ライブドアの株が500億円分ある。それを担保にお金をリーマンがそれより余計に貸す。

ホリエモン＝借りたカネでニッポン放送株を買う。
リーマン＝担保の株を売却する。
市場＝売却（売り）されてライブドアの株価が下がる。
一般人＝（フジ関連株を持ちつつあるライブドアの株（価値がある）が安くなったので買う）
リーマン＝高値になるからさらに売る。（つーか、下がりきるまで売りたい）

ライブドア＝株価が下がると貸してくれなくなるので株を増やすとかフジと早めに話し付けて
　　　　　　何とかして株価を上げようと必死。
リーマン＝しったこっちゃないのでバンバン売る。だが下がりきるとまずいので調整しつつ。

こんなかんじか？オレ素人だけど。。

351 ：うーまんぼ：05/02/19 17:29:16 ID:u7DGSnuE

りーまんの総資産７０町あるってまぞ？

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:32:36 ID:xXSzEpUk

>>350
ホリエモンが発行したのは社債。要するにライブドア自体の借金。
んで、あとはホリエモン個人がリーマンに株を貸した。

リーマンがMSCB持ってるうちはまだ下がる可能性がある。
おまけに、リーマンが株を発行してもらったら、発行済み株式数が増加して価格が上昇しにくくなる。
→普通の人はライブドア株なんて買わない

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:33:42 ID:/ej1d+gO

>>342
フライデー記者が、転換社債発行までの(社債の発行＆払い込みは24日で、まだこの金は払い込まれてない)
リーマン子会社からライブドアへの「つなぎ融資」の意味を理解できてないだけ。

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:38:42 ID:xXSzEpUk

ライブドア自体は、リーマンに社債を発行（つまり借金）して資金が調達できたからそれで得をする、はず。.
リーマンは、社債を買ったけど、借りた株を売って儲けて、返すべき株はライブドアに社債と交換で格安でもらえるから得をする。
リーマンに株を貸したライブドアの株主は貸し賃を取って儲ける。

ライブドアの株主は、リーマンが株を借りて売りまくったせいで株価が下がり、損をする。

とにかくライブドアは目先のカネが欲しかったってこと。
だから、もしそのカネを使っても目的を達成できなかったら…この先ライブドア株主は損を取り戻すこともできないだろう。

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:50:23 ID:NMR7cqJD

社債を発行してリーマンがそれを引き受けた（で、そのカネをライブドアに渡す）
ライブドアはそのカネでニッポン放送の株を買い捲る。

リーマンがホリエモンから借りた株で売りを入れてライブドアの値段を下げた。

個々までは判るが社債ってライブドアの借金だよね？社債発行して資金集めたのは判るけど
社債でナニ出来るの？株と交換できるの？
ホリエモンが個人的に貸す必要なかったんじゃないの？

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:15:17 ID:LY9fSmxX

>>355
普通に貸した金の数％の利子がもらえる社債と、
株券にして借りたお金を返すことができるというオプション付きの社債があるっつーこと。

ホリエモンから借りた株を売って、価格が下がったところで
貸した金を株で返してもらって、その株をホリエモンに返すのだ。

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:18:32 ID:Nr0YIJNM

リーマンはバブル崩壊のときもうまく先物使って儲けたよな。
ここは相場が上手いよ

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:21:30 ID:bfA21w/1

>>347
ここの最後の方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000012-nks-ent

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:22:26 ID:p3T7JITK

計算上既にライブドアの筆頭株主はリーマン

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:23:15 ID:rq6truSh

>>357
相場が上手いんじゃないよ
トレンドをつくる資金力があるってこと

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:29:42 ID:uxTo7A2Z

堀江を改革者と思ってる人はおかしい。
堀江は外部からの侵略者だから、フジが守るのは当然。

どう見てもフジテレビの方が優勢に見えるが。
資金力にせよ、持久力にせよ、ライブドアに勝ち目はない。

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:31:14 ID:67sfREJt

>>305
くたばれクソメディアってことじゃないの？
判断力のある国民ならどんなマスコミにも流されない。
昔から公正さなんてかけらもないマスコミなんか消滅すればいい
代わりの物が必要だが・・・

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:40:16 ID:fPmTo80s

まああれだリーマンに玉されたほりえもんが悪いと・・・・・株主が一番被害を・・・ｲ㌔

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:43:31 ID:3XuTKaRL

結局フジは２５％のTOBに成功しそう。
堀江の最終的な目的は一体何？
単にニッポン放送を子会社化して終わり？
でもそれじゃあリーマンから多額の借金して
無理して大きな買い物しただけで終わりそうなんだが。

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:43:41 ID:CWRPYY4F

ここまでで、どれが一番分かり易いレスなの？

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:45:43 ID:HO+eXevR

>>365
>>314

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:52:04 ID:fPmTo80s

ぼ～っとして歩いている　Ａ　に、夜道後ろからいきなり棒で殴った　Ｂ
殴られた　Ａ　が怒っていると・・・・

本来、傷害罪とかになるんだろ？けどそういう法律が無かったとしたら・・・　　←株の現状
違法じゃない（株取引的に）から何してもいいっていうのが　Ｂ　の考えでしょ

でも　Ｂ　は　Ｃ　にそそのかされたというｗ

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:53:22 ID:m1/i4ZTU

株を語るなら
北浜流一郎先生以外おるまい

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:53:35 ID:fPmTo80s

結論

法律が悪い！

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:55:10 ID:YstOfMZ+

短期的にはライブドアの株価も下がるが、800億の投資が生きれば
結局はライブドアの勝利だからなぁ。
フジが強硬だから、手に入るのはラジオ＋スポーツ新聞ぐらいか…
それに800億の価値あるのか、あればホリエモンは負けないが、
インターネットとの融合といっても効果が出るのは１年以上かかるか
ら、株価に敏感なライブドアの信用・運転資金が維持されるのか疑問。

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:59:54 ID:67sfREJt

既得権益というか国益が失われるのは危ない

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:03:15 ID:qw0ywH+A

NHKのニュースで初めて報道を見ている俺。
だって、2ちゃん見てると大体の流れ分かるからテレビまで見てなかった。

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:22:47 ID:+r3Yr4VU

ホリエ「MSCBの転換下限値157円は一番リーマンの売りと個人の投げが
　　　　出やすい値ですが、欲に目がくらんだ貧乏個人が人生逆転を
　　　　かけて全財産を買ってくる値段でもあります。
　　　　この作戦は成功します」
熊谷　「虚業家の感・・・か？」

宮内　「おいホリエ、さっき言っていたこと本当かよ？」
ホリエ「嘘ですよ、僕に経営のことが判ればこんな借金しません」

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:16:35 ID:O+U4sV1y

ことわざに例えると次のうちどれ?
①鴨ネギ
②魚夫の利
③エビで鯛を釣る
④四面楚歌

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:19:28 ID:r98N+4qK

⑤駅弁ファッ区

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:20:40 ID:e/Sh4d/i

ていうか、結局ライブドアは株を一時的に貸してやったことでリーマンにはまったく金を返さなくてもいいってこと？
それとも「株式に転換」ってのはあくまでオプションサービスで、８００億円は地獄の取立てが待ってるってことかな？

あと、「空売り」ってのは、損するって分かってて買う香具師がどこにいるのか？
素人考えでも、リーマンの「ライブドア株は将来性ありますよ、あのフジも傘下だからね」って甘言に騙された馬鹿がそんなにいるとも思えないんだけど。

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:36:41 ID:LY9fSmxX

>>376
貸株は、社債の借金を返すこととまったく関係ない。
いつか借金額を、その時の価格の株数で返すか、
現金でかえさないといけない。

実際買ってる人がいるわけで。

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:56:08 ID:4Y+YPTMd

まっ簡単に言うと株を買い保有率を上げる

経営の監視がしたいと株主総会でごねる

ソニーだろうがパナソニックだろうが好待遇で入社が出来る

金が無いとダメだけどね

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:22:24 ID:fi2t0aEB

更に、リーマンの株主はどこなんだ？

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:25:58 ID:bC0s9gTA

>>345
まあ今度の件に関してはな．
しかし，外資はまだまだキタナイ手を使ってくる．
ライブドアはもうおしまいのようだが，妙な奴らが増えすぎても困る．
外資を閉め出せとは言わんが，もう少し規制した方がよい．

381 ：真相：05/02/19 21:59:22 ID:iC+gwGTr

嵐の前夜
○某カナダの投資グループ
昔からコツコツ買い貯めた、ニッポン放送の株を売却したいと思っていた。
リーマンブラザーズ証券に相談。
○リーマンブラザーズ証券
村上氏に買ってくれないか？と相談。村上氏は「モノ言う株主」と呼ばれていて、
ニッポン放送の株式も所有していたからだ。個人の資産でなく、運用を任されていた
お金で買っていた。つまりファンドマネージャー。

○村上氏
リーマンの話を断る。フジが買占めを始めていたし、そこに自分達が更に買うと、
上場廃止になる可能性もある。当然の判断。むしろ売り抜ける方法を考えていた。
リーマンに堀江氏を紹介する。これで、村上氏はフジと堀江氏の間でキーマンになれる。
ついでに、仲介手数料として数十億円程ピンハネしたと言われている。さすがである。

382 ：真相：05/02/19 22:13:23 ID:iC+gwGTr

○フジテレビ
フジの大株主であるニッポン放送の、株式を買占め始める。そうしないと、ニッポン放送
を買収されると、サンケイグループ全部持っていかれるからだ。むしろ遅すぎたくらいだ。
ＴＯＢを開始。

○ライブドア
リーマンからカナダの投資グループの株を買わないかと？打診される。お金なら私共が
用意します。サンケイ丸ごといけますよと。時間外取引は合法ですし、不意打ちできますよ。とね。
ライブドアは、リーマンのセールストークに乗って、勝負に出る。

383 ：真相：05/02/19 22:16:44 ID:iC+gwGTr

嵐の始まり・・・
カナダの投資グループは、外国資本なので放送法で規制されている為、ニッポン放送を
買収しても意味が無い。資産運用の為に買い貯めていたが、フジがＴＯＢを開始した為、
売るしかなくなってしまった。フジが５１％買い占めてしまうと上場廃止の可能性も
出てきたからだ。こうなると大損なので、売るしかない。放送法で自分達がフジに対抗して
経営権を掌握する事を規制されているのだから当然の判断。村上ファンドのファンドマネージャー
である村上氏も、いろんなお金持ちのお金を運用しているので、経営には興味が無い。
村上氏に資産運用を委任している人達は、資産を増やしてもらう為に報酬を払っているからだ。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:19:28 ID:OJk9aNqL

ま、とにかくライブドア株をみんなで買えばライブドアの勝ちだな！
みんなでライブドア株をかおぅ！！

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:21:47 ID:HKiQ/Dw+

てかホリエもんを論破できないジジイはアホだな。

テレビで影で吠えてる奴はカス。

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:22:14 ID:iltL7te/

529 名前：渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 05/02/19 22:21:01 ID:6dY1Jh6L
リーマン顧問の榊原が
これだけハッキリ言うということは…

来週ライブドア株爆下げですよ

アホルダー損きり早くしてね！
樹海に行くなよ！！！

やばそーだな

387 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 22:22:17 ID:iC+gwGTr

ライブドアがニッポン放送乗っ取りに着手した事に由って、まず、村上氏は仲介料と
キーマンになれると言うメリットがある。フジに対してもライブドアに対しても、
「売って欲しいの？ん？」と主導権を掌握して売買取引ができる。

カナダ投資グループは、フジの提示価格より高くライブドアに売る事ができた。もし、
フジしかいなかったら、５１％買われると、「あんたの株はいらない。」と言われていた
かもしれない。しかし、両者で買取合戦が始まると、「売ってくれ！」となるので簡単に売れた。
リーマンは、お金を高利でライブに貸したので、利益を得る事になる。ＭＳＣＢである。

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:24:28 ID:HKiQ/Dw+

で、これからどうなるか？どういう結末になるか予想できるやついないの？

389 ：真相：05/02/19 22:30:33 ID:iC+gwGTr

ＭＳＣＢの説明の前に、>>１の為に社債にいて説明しよう。簡単に言えば、企業に
お金を貸すときの担保である。例えば１００万円貸した時に社債を発行してもらう。そして
償還期限（返済期限）が到来した時に、１０５万円で償還してもらう。１年後償還なら
年利５％で企業にお金を貸したことにになる。勿論、いくら社債を発行してもらっても、
企業が倒産してしまうと、終わりである。だから、優良企業ほど社債発行によって資金を
集め易い。

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:31:35 ID:4tX1Kxi6

80 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/19 22:28:08 ID:eu/OFZeo
とりあえず、ほりえもんがお金を借りたリーマンの日本最高顧問の榊原がTBSで今回はリーマンの勝ち、堀江さんは負けフジはまだ分らないと発言したことは決定的ですねｗ

こうなるらしい

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:34:33 ID:f049Z0hg

ていうか、そもそも最近のフジテレビって内部的におかしい事件続出なんですけど。・・・
男尊女卑厳しい感じでアナウンサーが30になると結構辞めるってのも
変な圧力ありそうで怖い局です。
ホリエモンもホリエモンなんだが。ｗしゃべりすぎだな。だれか止めろよ！

392 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 22:35:35 ID:iC+gwGTr

次にＭＳ（転換社債）について説明しよう。社債は貸したお金をお金で返して
もらうわけだが、転換社債は貸したお金を、企業の株式で返してもらう。つまり
「いくらで、当社の株と転換社債を交換します。」と言う事だ。これだと、株価が
上がると、得をする。例えば１００円の評価額のＣＢ（転換社債）を、発行してもらった
として、企業の株が２００円になったとしたら、１００円で２００円のもの（株）を
貰えるのである。勿論、ＣＢも優良企業の方が、資金を集め易い。

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:36:52 ID:vu7WdDL3

ＭＳＣＢのことも相場のことも何も知らない
榊原くんは黙ってなさい
やっぱり学校秀才はダメだな

笑激　　　　★榊原くんはシロウトだった★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1108820107/

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:40:00 ID:iltL7te/

［東京　３日　ロイター］　リーマン・ブラザーズは３日、榊原英資元財務官（現慶応義塾大学教授）をリーマン・ブラザーズ証券東京支店のジャパン・アドバイザリー・ボードメンバーに選出した、と発表した。

で、この榊原さんが生扉負けと発言しちゃったからもう負けは確実なんだろう

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:42:20 ID:vu7WdDL3

>>394
ＭＳＣＢの仕組みすら知らなかったのだから
あんな発言を信じちゃダメだよ
単に大蔵ＯＢとしての人脈を利用するために
リーマンは雇っただけだ

たぶんリーマンの関係者はテレビ見て大笑いしてたんじゃねーの

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

396 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 22:45:03 ID:iC+gwGTr

さて、ＭＳＣＢだ。これは下方修正条件付転換社債である。ＣＢと違って、株価が
下がった時に、ＭＳＣＢの評価額も一緒に下がるのである。まさにムービングストライクだ。
この下方修正条件を付けると、「１００円の社債が５０円になっちゃたよ～トホホ・・・」
な状態に対しての保険になる。下がってもＯＫ！下がらなかったとしても、償還期限まで
転換（株と交換）せずに利息と元金を返してもらってもＯＫ！と言う訳だ。

今回のライブは、この下方条件の他に、堀江氏のライブドア株をリーマンに貸す条件
も付けられている。株の貸し出し条件と下方修正条件が揃うと、必殺のコンボが使えるのである。
リーマンはこの二つの条件を飲まないと貸さないと言ったのだろう。ライブは銀行から
巨額の資金を融資してもらえない。

397 ：真相：05/02/19 22:47:58 ID:iC+gwGTr

キャッシュだって８００億もない。嫌ならニッポン放送は
諦めるしかない。仕方なしに飲んだ。とされるが、おそらく堀江氏は、このコンボの怖さを
理解していなかったと推測される。何故なら当初、某番組で「リーマンさんだって
ライブの株が下がると困るんです。」と言っていたからだ。今は理解しているだろうが・・・　

さて必殺のコンボだが、いかにもアメリカ人らしい商品である。借りた株を空売りするので
ある。株は普通、値上がりすると儲かるが、空売りは逆で株価が下がると儲かる。空売りして
ライブの株を下げる。なにしろ、大株主の堀江氏の株を借りて売るのだがら、
下がるのである。

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:50:06 ID:iltL7te/

>>395
もうダメぽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108650685/l50

399 ：真相：05/02/19 22:51:55 ID:iC+gwGTr

これでリーマンは利益を得る。借りた株を売ったので返さないと駄目だが、
ＭＳＣＢを株に転換して返せばいい。下方修正条件があるので、転換社債の評価額も
一緒に下がるのでノーダメージ。売り得である。大株主の堀江氏と既存株主は、
当然資産の減少という不利益を被るが、堀江氏は借りた金を返さなくもよくなるので、
まあチャラ？である。一般株主は、自己責任である。樹海に丈夫な枝を探しに行くしかない。

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:52:52 ID:qIKFS8ym

株の話してくる奴が、うさん臭く見えて来た

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:53:15 ID:/ZLcEcFf

あんがとん。
これって株主に対する背任とかにならないの？

402 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 23:00:26 ID:iC+gwGTr

堀江氏は、ＭＳＣＢの怖さを知らなかった為、予想外の資産減少を味わっている。
味方（リーマン）に裏切られた気分だと思う。だが、ＭＳＣＢは、もともと
倒産しかけの企業に、「この条件で嫌なら貸さない。銀行に頼めば？資金繰りに
困っているんだろ？」である。ライブのように黒字でキャッシュのある企業は、
手を出さないのだが・・・リーマンに煽られた感は否めない。
つまり、リーマンは笑いが止まらない。村上氏も仲介料とキーマン化で、上場廃止
危機を逆にプラスにしてウマー。カナダグループも上場廃止ショックを回避してウマー。
ライブ（堀江氏）は、大ピンチ。「ライブは駄目でも堀江氏は大丈夫。」は稚拙である。
ライブの筆頭株主は彼であり、彼の資産のメインはライブの株である。（創業者利益）

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:05:31 ID:T2oQVYVR

ライブドアの株主は散々だな、４０％は堀江だから別にいいけど

157で転換の場合5億株を新たに刷るわけだから、元の6.5億株の持つ価値はおよそ半分になる
今の経営側が何割確保してるのか知らないけどそれも半減
転換後はおそらくリーマンが筆頭で、今回の買収騒ぎの失敗を理由にｗ総退陣を言い渡すんだろうな

404 ：真相：05/02/19 23:06:50 ID:iC+gwGTr

最後に今後の展開について語ろう。まあ、一番こうなる確率が高いと思ってくれればいい。
ライブの株は１５７円までひたすら下がる事になる。これは、下方修正できる最低評価額が
１５７円とリーマンとライブの契約でそうなっているからだ。リーマンは容赦なく限界まで
空売りするだろう。骨までしゃぶる。１５７円を最低にしたのは、リーマンが
「５０円は、えぐいだろ。そこまで強欲ではない。」と考えたからではなく、
１５７円までなら、ライブが倒産しないと判断したからだ。しゃぶりすぎて倒産されると
リーマンも困るのだ。金貸しは生かさず殺さずである。だから１５７円まではガンガン逝く。
「ライブに倒産されると困るので、売ったり買ったりして長期的に」は稚拙である。

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:10:12 ID:33oVA0EC

堀江「株主のみんな、みんなのお金をちょっとずつオラに分けてくれ」
　　　

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:11:34 ID:GCjQ5idA

>>404
それってリーマンの一人勝ちってことなのか

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:12:54 ID:ndGahJ2Q

(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞｰｺｳｶ

408 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 23:14:53 ID:iC+gwGTr

短期でガッポリ稼げる最低評価額を、１５７円と算出したからだ。さっさと骨までしゃぶって、
次の獲物に儲けた金を投資したいってのが本音である。と言うより基本である。
ちまちま、ライブに付き合う訳がない。そして、ライブの株はもう回復しない。
ＭＳＣＢを株式に転換すると発行株式数が、膨れ上がるからだ。変則的な増資である。

コップの水の量が増えると、簡単には沸騰しない。しかし、１５７円までは、ひたすら下がる。
アメリカ人らしい商品である。よく考えるよ全く。ライブは甚大な損害を受ける。フジは
損害を受けるが、サンケイグループは死守できる。リーマンはしゃぶりつくして「ｓａｙｏｎａｒａ・
ｓａｙｏｎａｒａ・ライブの不味いところだけ♪イエイ！」であろう。

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:15:18 ID:Mhm7tX3g

結局ほりえ（らいぶどあ）は、損したの得したの？

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:17:14 ID:feWgQV3Y

ダン中慰に株を買ってもらえ

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:17:36 ID:vu7WdDL3

>>409
株主からむしりとった金を
堀江君とリーマンで山分けした
損するのは株主だけ

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:19:07 ID:BSKKytwB

で、ライブは１５７円なら安心して買えるの？

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:24:47 ID:iC+gwGTr

株主の損＝堀江氏の損である。筆頭株主だから。

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:24:51 ID:AM5U+U9C

俺は１００円切らないと買わない

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:24:56 ID:bC0s9gTA

さて？
連中も考えたモンだが，株への転換が始まるのは 3 月からだ．
2 月中に 200 円割り込むようだとリーマンも困る．

まーその場合は，ライブドアに貸した分をそのまま返してもらえば良いのだが．
ライブドアは，すぐにはらえるかな？

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:26:18 ID:bC0s9gTA

>>413
計算してみるとそれは違う．
堀江の持ち株分の下がりより，
チョロまかした 800 億の方がはるかに大きい．

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:28:58 ID:pX/bfrnz

ライブドア　の次は　あらゆるメディアの支配をすること　である。
　そろそろ　ソフトバンクとﾀｯｸﾞを組みそうだな　そして　NTT と KDDI 潰しで
　　　携帯参入

418 ：ココ電球ヽ(　Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/02/19 23:30:10 ID:4i9rgClZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||＼　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　＼（・∀・；）＜　こいつは大物だ!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　＼⊂　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　('"''(　(　ノ'''"''"''''""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ヽ　しし'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～|～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

419 ：ココ電球ヽ(　Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/02/19 23:31:46 ID:4i9rgClZ

　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　↓リーマンブラザーズ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　ハグハグ・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　＿ノ　　　　　＼ｰ────────､_　　　　 / ライブドアホルダー
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　○ﾉ　　　　＼　　 / ↓
　　　　　　　　／　　　　　　　／　ﾉﾉﾉ────-----ъ──> ﾉ　ｸﾞﾎﾞｫ
　　　　　　　／　　　　　　／　　///　　　　　　　　＿＿＿／Λノ:::::::::)ｸﾞｫｧ
　　　　　　/　　　　　　／　　　（（(　　　　　　　／WWｖζ；ω；)ﾉ::::::::) ひぃぃぃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
　　　　　／　　　　　∠＿＿＿ソ─＿_＿_　　　￣WWW」:※:::::::::::::::) ホリエモン助けてょぅ!!!!!!!!!!!!!

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:33:54 ID:jKdfQu9M

とりあえずＬＤが潰れることはないのか？

421 ：ココ電球ヽ(　Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/02/19 23:35:45 ID:4i9rgClZ

　　　　　（　　　　　　　t　　　　　　　　　　￣￣￣───′::):::::::):::::::::) ｻﾒさんゃめてょぅ!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　(:::::::(::::::::):::::::):::)
　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　(:::::::(::::::::):::::::):::)
　　　　　　　＼　　　　＼　　　.　／|　　　　　　　　(::::::(::::)::::::)
　　　　　　　　＼　／　　＼　..／　|　　　　　　　　　（::::::(:::(::)
　　　　　　　　　／＿＿　　￣　　|
　　　　　　　　　￣丶　　　　 .　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼|

422 ：& ◆JQO9kwO63A ：05/02/19 23:37:14 ID:iC+gwGTr

１５７円で買ってもいいが、上がらないだろう。他の企業の株を買った方がいい。
>>412現在、
ライブの得（借金返済を株式転換によって免除）＝株主の損（堀江氏の大損＋既存株主の小さな損連合）
となっている。つまり、堀江氏は他の株主と違って、筆頭株主なので
ライブ＝堀江氏　となる。ライブで得して堀江氏個人で損して相殺してるわけだ。
但し、この式はサンケイ支配成功した時に成り立つ。支配失敗（濃厚）すると、

フジテレビに拒否権行使された、上場廃止の企業の株（紙切れとは言わないが、
高級和紙）の為に、８００億借金した事になる。ライブ（＝堀江氏）の損と
返済免除を相殺したとしても割りに合わな過ぎる。ライブ・堀江氏共倒れである。
だから、敗色濃厚でも絶対に降りれない勝負である。

423 ：ココ電球ヽ(　Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/02/19 23:38:15 ID:4i9rgClZ

きさまあ
間に入りおって・・・>>420

424 ：真相：05/02/19 23:39:00 ID:iC+gwGTr

１５７円まで下がった後に、
ＭＳＣＢ（それくらいしか資金調達方法がない。後は日栄しかない）で資金を調達するかも
しれない。そのときは、リーマンよりも格下企業になるだろう。アコムから落ちて
中小サラ金である。だから、下がるかもしれない。そもそもＭＳＣＢ発行企業の
行く末は倒産か管理ポストが９０％以上である。逆に増大したコップの水は
簡単には沸騰しない。（説明済み）個人的には１００円切っても買わない方がいい。
ライブはカウントダン企業でないのに、ＭＳＣＢに手を出した。無謀だが、それが
救いでもある。１００切ったらその救いも消える。私が堀江氏なら、負けを認めて
買収をあきらめる。が、堀江氏は降りるに降りれないだろう。今まで勝ち続けて来たんだから。

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:39:28 ID:/brZzw33

>>ドラゴンボールに例えて分かりやすく説明してくれ。
ホリエモンがごちゃごちゃ言うのでフジの会長が
「クリリンの事かー!!!!」
と言った。
つまりこういうこと。

426 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 23:42:02 ID:iC+gwGTr

>>416
当然である。１００％株主ではないからだ。既存株主だって損を株っている。
＝は理論上正確ではないが、ライブ得と言えば堀江氏が一番損である。乗っ取りが
成功すれば、相殺できるだろうが・・・成功する確立は低い。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:43:51 ID:BSKKytwB

リーマンだけが空売りできるのが・・・

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:44:37 ID:LY9fSmxX

>>426
200億分の株で、その底値までいけるのん？

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:45:36 ID:MayQMw/O

松井を4連続敬遠して勝った明徳を非難しているようなもんだ。
ルール違反じゃないのに文句を言ってるだけ。

政治家も巻き込んでルールさえ変えようとしている。
ライブドアが正義。

430 ：真相：05/02/19 23:47:10 ID:iC+gwGTr

>>428
つまり？

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:51:11 ID:LY9fSmxX

借り株の200億だけで、その底値までいけるのかな？って思って。
残りの600億は、90%ルール適用で市場価格10%の差額分は利益が
あると思ううんだけど、市場の価格みながら残りを売り抜けるのは
株価低迷で難しそうだし、長期保有もしたくないだろうし、ライブドアの
経営権なんか欲しくないだろうし・・・

と素人が思っただけ。

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:51:24 ID:/brZzw33

>>429
いや、これは巨人入った時の江川のケースだな

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:52:21 ID:xT5IOGpH

>>429
合法なら何をやってもいいんでしょ？
政治家がルールを変えるのは合法だよｗ

434 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/19 23:52:51 ID:iC+gwGTr

>>429
政治家（自民党議員）の言う事は、無視して観察した方が良い。彼らは今回の
騒動を、郵政民営化反対議論の正当化と関連付けたいだけである。「３５０兆円を
外資に奪われてもいいのか？！」と強引に結び付けているだけである。

君は、日本の公務員達が運営していた企業を買いたいと思うかね？国民から集めた
資金を赤字確実で、且つ必要以上に無駄な費用を掛ける公共事業に、注ぎ込み続けた
郵政を買いたいと思う？外資は郵政が民営化されたとしても、なんの興味も示さない。

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:55:55 ID:T2oQVYVR

>>416
800億は堀江の金じゃなくライブドアの金だけどな
それに堀江個人の損失は、1株あたり300円失うとして300円*6.5億*0.4=780億円

ライブドアにはそれなりに資産が残るから、経営陣を変えて改善して株価を多少戻してからリーマンは売り抜けるとも思ったけど
時間かかるし、経営するにも有形無形の風当たりが強すぎだからライブドアの株価がまともに評価されることはもうないかもでこのまま逃げるかも知れない

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:56:40 ID:IcVAV59K

榊原がフジはわからないの意味するところは外資の間接支配のことか？

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:03:00 ID:7bIZBFZv

どちらにせよ売国か

438 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/20 00:07:12 ID:Vzy7aQnD

>>431

なるほど。株価の下落はリーマンの空売りがメインではあるが、既存株主の売り浴びせ
も大きな要因になる。君がライブの株主なら売るだろう？もしくは樹海で丈夫な枝を
探すかしかない。それと、これは少し突っ込んだ話になるのだが、（信頼性がやや
落ちるので書かなかった）８００億と言っても、ライブは実質８００億を自由にできない。

簡単に言うと、ライブが８００億借りたとしても、これはリーマンが許可した時に
最大８００億まで使えると言う事だ。事実上、ライブは空売りしたリーマンの利益分弱しか
使えないだろうと言う事だ。若しくは、リーマンが近い将来に空売りして、
得れると予測される利益弱しか使えないと言う事かもしれない。

439 ：真相：05/02/20 00:09:00 ID:Vzy7aQnD

現金がライブ口座に振り込まれても、特約で法的法的拘束を受けていると言う事だ。
条件付である。下方修正条件や株式貸し出し条件の他に、ライブに不利な条件が付けられている
訳だ。複数条件付き転換社債である。この特約はリーマンの代理人である大手法律事務所が
しっかりと担保されている「らしい」。これはあくまでも噂であるが、「やや」
信憑性が薄いというだけで、あながちデマでもないと思う。リーマンがえぐいのは事実だし。
ライブの弱点は、法務部のような部署が弱かったのか、堀江氏がワンマンすぎたのかのどちらだと思う。

440 ：黒幕：05/02/20 00:11:03 ID:efS7nNgM

ソフトバンク、オリックス、ジャスコ

売国３兄弟がそろったな

http://www2.ime.st/www.nikaidou.com/column01.html

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:11:10 ID:O+1bKYSD

つまりあれだ
ピラフ対ウーブの最中にパンがブルマを倒したようなもの

442 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/20 00:12:15 ID:Vzy7aQnD

>>440
なんか見れなかったが、村上氏のバックはオリックスである。有名な話。

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:17:13 ID:4n1JorWA

>>438
んー。
実際だと、2月24日に金額の振り込みと社債の発行が行われるはずで、
だけどライブドアはすでにニッポン放送の株を500億強買ってるよね？
800億の借り入れがあると見越して購入したのであれば、最低500億は
即日に利用許可が下りたということ？

もしくは以前、社内のキャッシュが500億あるっていってたけど、それに
加えて（最大）800億ということなのかしら。

空売りメインはわかるけど、実際、200億しか株を借りていないわけで、
あとの600億をうまく売り抜ける方法においてリーマンはリスクを負ってる
気がするんだけど・・・　そんなリスクをおかすものかな。

444 ：真相：05/02/20 00:28:19 ID:Vzy7aQnD

>>443
すでに空売りしているかもよ？株式の貸し出し条件の成立と、ＭＳＣＢ発行日時
が同じであるかは分からない。と言うより、即日空売りしていたと言うソースが
２ちゃんにもあったと思う。どのスレか忘れたが。日経かなんかだったかな？
ライブが事実上リーマンの８００億全てを、自由に使えないのはもっぱらの噂。

当然キャッシュ込みだろう。キャッシュがあるのに、ＭＳＣＢで余分な資金は
調達しない。そもそもライブのようにそこそこキャッシュがあり、黒字の企業は
しないのだが。ただ、５００億全部は、入れていないと思う。

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:33:17 ID:sXYFSDb6

最悪ニッポン放送の資産を全部売り払って自社株買いして減資すればある程度株価は戻るんじゃないの

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:34:32 ID:uWm86yXH

１５７円まで下がるとか言ってるやつはシロウトだろ。
１７４円より下がったらリーマンのウマミ(転換価格は現在値の９割)がなくなってしまう。
まあどっちにしろ、ＭＳＣＢを株式に転換した後には、恐怖の大量現物売りが始まって下がり続けるだろうが。

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:35:31 ID:hLNGE6cD

>>435
現状では堀江氏が自由に使える金という点で，あまり変わらないな．
今は堀江の持ち株比率は少し下がっていて，２億２千万株程度のハズ．
だから 800 億ならお釣りが来る．
そして何より，売れない自社株ではなく，自由になる資金の方が何倍も価値がある．
(自由に使うためにはニッポン放送の株をフジに引き取ってもらうとかして，
換金しないとダメだが)

もちろん MSCB が効くとしての話だが．
リーマンの予測より株価下落が速くて 2 月中に 200 円割ったりすると計算が狂う．

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:35:41 ID:ENYPr+vi

素人の質問で恐縮だが、リーマンブラザーズが
ライブドアの筆頭株主になる可能性はあるんでしょうか？

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:36:50 ID:2XCKeuzG

>>400
正解。
株やって、朝から新聞の株式ページ真っ先に開く自分が金金金でイヤになって来た。
そう山城新伍がＴＶで述べていて株を辞めたとさ。

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:38:35 ID:4n1JorWA

>>444
ふむ。
となると、初日に売却した空売りは約35億で、ニッポン放送株の購入代金は、
それ＋内部保留キャッシュになるから、リーマンが売り抜けた分だけ貸せる
というのは噂か、購入資金は完全に内部留保金になるね。

貸株は即日に行われたけど、契約上は2月24日に社債発行とお金の振り込み
だから、そういう特約条項があるのであれば、確実にお金がないとニッポン放送
株はかわないと思うんだけど・・・・

もし内部保留金（約500億）＋800億となると、結構いけるよーな気もする。

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:38:52 ID:JNOR1BZA

>>413
> 株主の損＝堀江氏の損である。筆頭株主だから。

違うよ
堀江君には貸し株料が入る上に
株価下落による損失分はすでに新株予約権払込みの８００億に
化けていて織り込み済みなので
損とは言えない

損するのは株主だけ

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:40:28 ID:Ene93vuT

パチスロパチンコやってるやつはその話が多くなるみたいに
株やってるやつもそういう話が多くなってくるのが玉に瑕
ほどほどにしないとはぶられる

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:40:31 ID:JNOR1BZA

>>423
> きさまあ
> 間に入りおって・・・>>420
>

ﾜﾛﾀ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:42:55 ID:hLNGE6cD

>>443
すでにニッポン放送の株を購入した分は
サンライズファイナンス(リーマンブラザーズ系)
からのつなぎ融資 588 億円のようだ．

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:47:19 ID:2XCKeuzG

>>448
トランプのババ抜きは最後までババを持った者が負け。
ライブドアの株はババ抜きのババw

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:48:37 ID:Vzy7aQnD

>>443
君は莫大な株を売り抜けられるのか？って質問しているわけだね。借り入れた株はいくらでも空売れます。
倒産しない限りはね。株価は下がるがＭＳＣＢで１５７円までならノープロブレム。（説明済み）
何故売れるのか？売れる株価まで下がり続けるからですよ。そもそも過剰な売りを市場が
消化しきれなくなるから、株価がドンドン下落する。つまり、ライブ株が売れない状態
とは倒産である。

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:50:34 ID:5jt+J4tT

ニッポン放送って最初ライブドアに好意的だった。昼の番組でパーソナリティーをやってる
テリー伊藤がライブドアの新球団の宣伝担当みたいな役職就任を引き受けたぐらいだ。

ところがこれまた、ショーアップナイターストライクでパーソナリティーをやってた
田尾さんが、楽天の監督就任が決まると、完全に「楽天中心」に寝返ってしまったのだ。

こういった、ニッポン放送に復讐したかったのではないか？？ライブドアがニッポン放送の
オーナーになれば、楽天の試合は生中継しなくなるし、田尾監督がゲストでよばれることも皆無になる。
また田尾さんの相方をやってて、楽天イーグルスとの強力なコネをもつ松本アナウンサーは
アナウンサー職を解かれ、苦手な事務仕事に回されることになるであろう。

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:50:54 ID:Vzy7aQnD

また、倒産せずとも、売りにく「過ぎる」結果になった場合は、
「ライブは倒産していないが売り「にくい」状態」、通常は有り得ない。
売れるから値が付いているのである。価値（株価＝値段）は下がろうともね。
そもそも、下がった方が儲かるし。しかし、値段は付いているのに売れない特殊な
ケースの時は、その値段で転換してライブの株式を取得すれば良い。例えば
２００円の現金が２００円の価値のある株式になっただけの話。つまり売れる
と言う事。２００円で売れるから２００円の株価になっている。
この場合は空売りしていない。借りたものを売っていないので、転換して借りた株を返さずに、借りた株をそのまま
転換した株は自分のモノになる。（もう返しているから返済義務が無い）

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:53:14 ID:eaYeIFLJ

>>448
今の株価でも筆頭株主になります。
時間外取引でフジTVに売却すれば大団円

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:56:00 ID:4n1JorWA

>>456
つまり借り株200億分は空売りによって、かなりの利益を得ることができるが、
残りの600億については市場価格との10%の差でチマチマと吸っていくということか・・・・

いやー株ってわけﾜｶﾝﾈ

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:56:26 ID:ENYPr+vi

ありがとん
そっか。筆頭株主には数字上なれるのだね
５０％はむりでも

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:56:40 ID:Fy27aNm1

なぁ、二階堂のところに
>仮処分をかけて時間を稼がなかった
と有るが何の仮処分よ？

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:58:18 ID:ENYPr+vi

ごめん。ライブドアの実権を握るためには何株ぐらい必要なんでしょうか
おしえて。エロイ人

464 ：真相：05/02/20 01:00:18 ID:Vzy7aQnD

>>451
は理解していない。損せずに、借金を返さなくていいのなら、この世の銀行は
全て倒産している。誰も銀行からお金を借りない。ＭＳＣＢが麻薬と言われる
所以は、一時的に得した気分（タダでお金を貰った感じ）になるが、結局はツケを払う事になるかである。

そんな上手い話はない。そんするのは株主だけと言うが、株価が下落すると言う事は
自分への出資金が減ると言う事である。企業は株価が高い程、潤沢な資金が生まれるし
株価の下落＝筆頭株主の損失である。君の言っている事は、優良企業の増資とゴチャマゼ
である。それなら、堀江氏が自分の持っている株を売った方が良い。これが
本当のチャラだ。売りすぎると社長ではなくなるかもしれないが。

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:03:23 ID:wIH7GjA4

仮にリーマンが８００億を株式転換しなくて債権のままもってたら、
そのうちライブドアは債務超過になったりします？
これも教えて、エロいひと

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:05:08 ID:7bIZBFZv

おまいら辛気臭い株の話ばかりしてないでそろそろあびるの話でもしよーぜ

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:05:20 ID:brl34eq5

気になるのは、外資によるメディア支配って論調

468 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 01:08:00 ID:EBgu3LWS

>>450
2007年2月26日までにリーマン側が
「やっぱ金返してくれよ」って言ってきたら返さなくちゃいけない、って償還義務が定められてるんだよ。
だからリーマンは157円以下になっても潰れない限り損をしない。

もちろんこのときに手元に資金がないと困るから、リーマンは堀江の貸株以外にも担保取ってるはず。
俺の予想だと、株式転換が進むまでは
800億円のうち200億円を現金のままプールしとかなきゃいけない条件になってて
堀江がリーマン子会社から借りた588億円つーのは、残りの自由に使える600億円からつなぎ融資の金利分12億円を引いた額。

つまり転換社債発行日(24日)には、リーマンはつなぎ融資の相殺と200億円を供託するだけで、
ライブドアには実弾は補充されないと思う。

ライブドアは第一四半期決算時に(去年末)、388億円のキャッシュ持ってたからこれと588億円を足して976億円。
当然手持ちのキャッシュを全部使っちゃったら業務が立ち行かなくなるから、
すでに800億使ったとなるともう資金的にはいっぱいいっぱいの状態。

469 ：& ◆UFPbBGCO9U ：05/02/20 01:08:11 ID:Vzy7aQnD

そもそも、企業が資金を集めるには、株価の上昇（資本増加）か
利益増加（つまり儲ける）しかない。どちらも無理だから借り入れになる。
銀行が一番有利だがそれすらも無理だから、ＭＳＣＢになってしまった。
「ＭＳＣＢで自分は損失なしで、お金貰ったぜ！」は、サラ金に手を出す人間と
同じである。ぶっちゃけリーマンは、弱小既存株主なんか興味なく、大株主の
堀江氏にしか興味がないんだから。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:10:07 ID:hLNGE6cD

>>460
イヤ，売り抜けに関して当然リスクはあるよ．
相手がいれば値は付く，しかし相手がいなければ値は付かない．
結局市場で買ってくれるヤツが居なければ
(値幅制限は有るが)際限なく値は下がる．
単純に希釈した分だけ下がるというわけではない．

だから，リーマンの予想より下落が速く，
２月中に 157 円に近づくとだんだん話がおかしくなってくる．
リーマンが転換できるのは 3 月からだから．

今空売りで儲けてる分は 4600 万株借りたモノという話だから，
それではとても足りず，やっぱり MSCB による株転換を使わないと
直ぐには回収できない．
当然 150 円以下になる危険もあるので，
そうなったら別の手段を使わなければならない．
もちろん社債は残っているので，そのまま損になるわけでは無い．

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:10:08 ID:zra0O1Yn

ヒルズのゴミ箱事件は何かのメッセージなんですか？

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:13:57 ID:Vzy7aQnD

＞ 800億円のうち200億円を現金のままプールしとかなきゃいけない条件になってて
面白い。誰かも似たような事言ってた。２００億ではなかったけど。

>>470
まあ、すべにリーマンは約８０億の利益を得ている。で、子会社が１２億得るわけだ。

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:14:16 ID:brl34eq5

石油系のドキュメンタリー見た感じ
ハゲタカはもう猛獣レベルって事かな？

とっくにそう？そうなんだ。

474 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 01:14:24 ID:EBgu3LWS

>>451
堀江の貸株は転換社債の担保の一部だろ。
貸株料なんて貰えないと思うが。

>>465
たとえ全部157円で転換されたとしても、会社全体で見た資本は増強されるよ。
ただし株数が異常に増えるので、一株の価値の希薄化が起きるだけ。
「だけ」っつってもすなわち株価暴落だから、既存株主は大損。

もちろん筆頭株主の堀江も例外でなく、持ち株の価値激減、持ち株比率によるライブドアの支配力低下、ということが起きる。

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:16:03 ID:Fy27aNm1

>>470
バブルの時のお金はどこに行ったの？と同じ事だな。

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:17:27 ID:7bIZBFZv

>>474
賢い事言ってそーだし実際に金融事情について詳しいんだろうが、「ペド侯爵」というコテ名はいかがなものか。

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:18:16 ID:Fy27aNm1

>>474
担保と推測すると当然豚エモンは連帯保証人だから
LDあぼーんと同時に豚エモンもあぼーんだ。

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:18:35 ID:Vzy7aQnD

>>470
２００億プールルールをリーマン代理人の大手法律事務所がエクスロー
してるとすれば、すでに８０億得ているリーマンは、やっぱりローリスクで
ガッポリ儲ける結果になると思う。１５７円はかなり安全性と利益のバランスの
取れた、最低額だと個人的には思う。

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:19:12 ID:hLNGE6cD

>>472
次は元金を回収しないとね．
そっちのほうがタイヘンそうだ．

ライブドアの信用が地に落ちてしまったからな．

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:20:40 ID:4n1JorWA

>>470
その4600万の借り株だけで、最低価格（根本的にはゼロ円）になるべく近づけないと、
転換したときに最大の利益が得られないよね。

その価格に近づいたとして株に転換しても、差額10%だけで？？いう感じがする。

むしろ、

>>468
のいうことを逆に考えて、リーマンがMSCBによって貸株分200億は株価操作によって
利益がありますよと、残りについては償還期限の2年後には全額返済しますよという
ほうがどちらにとっても利益がありそうな気がする。

まー、素人の考えなんだけどね。

481 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 01:21:06 ID:me8MKxr0

>>1
クリリンには鼻がないことに、クリリン自身が気付いてなかったってことだよ。

482 ：真相：05/02/20 01:21:44 ID:Vzy7aQnD

>>474
ただし株数が異常に増えるので、一株の価値の希薄化が起きるだけ。
「だけ」っつってもすなわち株価暴落だから、既存株主は大損。

更に回復困難になる。往復ビンタだ。

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:22:00 ID:vnhe8JzV

どうあがいても生活窓あぼーん、こっから巻き返してきたらネ申

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:23:01 ID:jyafPN1Q

>>483
まあ、信者が貢げば、豚だけ丸太りってやつで

485 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/20 01:27:31 ID:Vzy7aQnD

それに堀江氏の株式保有率は多分、20～25％位まで下がると思う。

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:27:45 ID:d1WQrTEY

たまには>>1の要望に応えてみようと思って書いてみた。

要するに、亀仙人がドラゴンボールを１つ持ってて
「１つ１０万円で買いますよ、売ってください」
って発表したわけだ。

そしたら突然、関係無いのに桃白白がドラゴンボールを
買い始めて、３つ手に入れちゃったわけね。

んで、桃白白は亀仙人に
「仲良くしようじゃねえか、俺の願いを叶えさせろ」
と迫ってきた。

亀仙人としては何としてもドラゴンボールを７つ揃えたいわけ。
なのに桃白白が邪魔をしたわけね。それどころか、
集めたドラゴンボールで自分の願いを叶えようとしてる。

亀仙人としては桃白白なんてよく知らん奴と協力する理由ないし、
先に買いますよーって発表してたこともあるし、桃白白の願いは
平和を乱すような内容だから、どうしても譲れない。

桃白白は「１～２年かけてでも、人生かけてでも集める」って。
さて、どうなるんだろうね。

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:28:02 ID:hLNGE6cD

>>478
普通に考えればね．それでOK．

だけど，時々集団の心理が思わぬ方向に走る事がある．
リーマンが 10 日に 890 万株を売っただけで 9% も下がった．
全発行株式数から比べたら大きすぎる下げ幅．
この調子であと 5 回もやればヤバイ領域へ降りてくる．
さらに一般人の投げが加わったりするとおかしな事になる．

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:30:21 ID:Fy27aNm1

そうなるとLDと堀江は現金返済になって身ぐるみはがされるのか。

489 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 01:30:36 ID:me8MKxr0

>>486
最後のｽｰ心球は、ﾅｼｮﾅﾘｽﾄがもってたとさ。

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:31:07 ID:XOjtFoKZ

今LD株買い注文入れてる奴って真性マゾ？
さらに信用買いしてる奴って基地外？

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:32:30 ID:jyafPN1Q

>>490
豚原理主義者

492 ：真相：05/02/20 01:32:37 ID:Vzy7aQnD

リーマンは堀江氏から借り入れた株を売り切った後、ＭＳＣＢ転換株も売り浴びせる
気がする。なんかえぐそうだし。

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:33:27 ID:87HK6m1/

フリーザが集めたドラゴンボールをべジータが奪って
それをさらにクリリンが奪うようなもの。

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:34:27 ID:CD35Qwq/

>>486
じゃあ桃白白を殺っちまえばいいんじゃないの？

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:34:34 ID:7bIZBFZv

>>493
そーやって砕けて説明してもらえると非常に解りやすいです

496 ：& ◆Bp0ps6xKFs ：05/02/20 01:35:51 ID:Vzy7aQnD

理想は堀江氏の借り入れ株全部売却→ＭＳＣＢガンガン転換→借り入れ株返済後の
余剰ＭＳＣＢ転換株も全て売却　だから。

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:35:57 ID:Yhbkz2/m

ここN即だろ？
なんで釣り師や工作員、煽り師がいないんだよぉぉぉ～ん

で、俺が持ってるLD株3万5千、どうしたらいいわけ？

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:36:06 ID:Fy27aNm1

誰がいまリーマンの空売りを消化するほど買ってるんだ？
単なるバカなのか思惑があるのか？

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:36:56 ID:QgWPxCY4

近鉄バッファローズが潰れたのがそもそもの原因。
アレさえなければ、こいつはマスコミに出てこなかった。

よって　近鉄が悪い。

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:37:44 ID:87HK6m1/

>>498
消化できていないから株価が下がってるんだろ？

501 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 01:37:55 ID:me8MKxr0

>>499
近鉄バッファローズ＝ヤムチャ

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:40:23 ID:qd6nX+8/

フジが計画的に買おうとしてた株を
ﾎﾘｴﾓﾝがひとこと言わずに買い占めたからフジがそれはおかしいじゃん
って言ったの

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:41:26 ID:hLNGE6cD

>>480
なかなか難しい．
4600 万株全て 400 円に近いところで売り抜けられるわけではない．
もうすでに 300 円を割り込みそうな勢いだから，
平均では良いとこ 200 円台後半だろう．
そうすると，0 まで下げても小金が手にはいるだけで，
社債を株転換しても元金割れでは難しくなる．

結局株転換できずに社債として残りそうだ．
しかしあの社債は利子ゼロだし，
リーマンが 2 年も待つとは思えない．

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:41:40 ID:Eu87qth3

恐ろしい話だ。ホリえもんは自己責任としても、一般投資家とライブ社員はたまったもんじゃないな。
ライブは最終的に倒産？ホリえもんはおよそいくら負債かかえるの？

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:42:15 ID:jaseTDr+

>>497
フジテレビに売るとか。
このままでは２００円以下に落ちるから、週明け相場が開く前に＠２８０円で電話してみ？

506 ：真相：05/02/20 01:42:18 ID:Vzy7aQnD

ドラゴンボールより分かり易く説明すると
リーマンブラザーズ
　　　　　　　　　1億円
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1億円
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ　　　 |￣￣￣￣
　　　　　ヽ(´Д`；)ノ|
　　　　　　（＿＿＿）| 　ライブドア
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|

　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　（〇〇）　[村上] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──ミ　∧＿∧　───|
　　|───（　´∀｀） ───|
　　|　〇　⊂ホリエモつ　　〇　|
　　|＿＿＿/　/　/＿＿＿＿|
　　 │　　し' し］｜　　　　|
　　 └──────---┘
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　＼
である。

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:43:19 ID:jyafPN1Q

>>504
豚は現金抱えてトンズラ。損をするのは一般投資家だけ。

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:45:47 ID:kx0EGWsG

投資家についていろいろ研究してみた……
投資家にとっての堀江
堀江にとっての投資家とは一体何なのか

そして出た結論はこうだ
あわせて１つ
堀江と投資家は１つの家族だ
堀江は投資家の「子供」なのだ

だが……堀江はか弱い
それのみでは生きてゆけないただの細胞体だ

だからあまりいじめるな

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:47:54 ID:4n1JorWA

>>503
お膳立てがあって、すべて決着する可能性は？

200億分しか空売りできない某ファンド
MSCBの体面で200億借りて、600億を社債として用立てた某会社
ライブドアが過半数得られる分の株を提供した某ファンド
MSCBなので、じり貧だと解釈した某放送局

ま、素人の考えなんだけどね。

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:48:33 ID:Eu87qth3

ホリえもんが株は自己責任と言ってたのは、実はライブ株保有の一般投資家に向けてだったのか？
なんとも、割り切れんな。上官が兵隊に生きるか死ぬかはお前しだい、オラしらねーっていってるようだ。

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:49:32 ID:brl34eq5

>>508
ミギーと長州力をカケタンダ･･･

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:51:00 ID:Fy27aNm1

堀江が旧商工ファンドに担保として差し出した株は今どうなってるの？
その株の影響はどうなの？

513 ：497：05/02/20 01:51:30 ID:Yhbkz2/m

>>505
週明け280円まで落ちる？
310円で売れないかな・・・

157円まで落ちきったとして、短期的にでも上がらないの？
買い戻してもダメか・・・

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:51:47 ID:Qx3jrdud

変なイデオロギーを持った勢力が
影で蠢いてそうで
なんか胡散臭い。

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:52:46 ID:Fy27aNm1

リーマンが寄りつきで落とすとかどっかのスレになかった？

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:53:32 ID:2XCKeuzG

>>486
＞桃白白がドラゴンボールを買い始めて、３つ手に入れちゃったわけね。

>>1が知りたいリーマンの説明がない。
ドラゴンボールを買う金の調達方法。借金の支払い方法。

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:53:33 ID:hLNGE6cD

>>509
まさか？
リーマンの中の人も日本では日本人がやってるだろうが，
基本的に奴らは人のことまで考える余裕無いと思う．
ちゅーか，それは博打すぎる．
おそらく事態はもっと単純なのでは？

518 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 01:53:40 ID:me8MKxr0

　>>1　せっかく集めていた元気玉、しかも充分には大きくなっていない玉を、放出するのが早すぎた。

　　　　投げる場所も間違えた。というよりはドッヂボールみたいによけられた。

　　　　今から、あてるよって相手に宣言したから。

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:55:10 ID:pgzYb13u

フジテレビには株主の利益を考えるべきといってますが
自分の株主は自己責任で冷遇されてますから　　残念　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:55:27 ID:TI4ODzI6

>>80
最後のコマのフリーザ様に糞ﾜﾗﾀ

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:57:41 ID:/3KNVm1i

結局フジもライブドアも
個人投資家よりも金主とヤクザに優しいのよ

522 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 01:58:23 ID:me8MKxr0

>>518

”金的狙うよ”とカカロットは、ぽろっと漏らしたのさ。

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:59:28 ID:4n1JorWA

>>517
いまからのお膳立てならそうなんだと思うけど、
最初からみんなが結託してたそういう筋書きだったら、おもいろいだろうなーってこと。

もう１つはライブが創業者利益の二度目を得ようとしたか・・

ま、単なる素人の考えなんだけどね・・・・

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:04:40 ID:Msd/RdTd

で、フジが25%株式取得してニッポン放送が上場廃止になったらどうなる？

株は無価値0円になるの？

上場廃止後でもライブドア・フジどちらかの持ち株比率が
上場廃止基準より下がればまた株価は元の価値がでるの？（ニッポン放送が再上場になるの？）

教えてエロいデイトレーダー

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:05:10 ID:0tEQkNd9

ようは株なんてやるな！ってこった。
株は悪！！！極悪！！！！社会から消え去るべき！！！！！
みんなで株券を燃やそうぜ！！！！！！！！！！！

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:07:10 ID:2XCKeuzG

フジテレビは色々アピールしてるが肝心のニッポン放送の顔が見えないんだけど？

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:08:12 ID:Vzy7aQnD

http://ime.nu/www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html

ＭＳＣＢの怖さ。ここ読めば、リーマンが堀江株売り＋ＭＳＣＢ株売りと
「倍々」に売りまくってライブしゃぶるであろう近未来が見える。

「倍々」にしゃぶれる理由が分かり易く、比較的短文で書いてある。

528 ：ﾆｰﾄﾚｰﾀﾞｰ：05/02/20 02:11:55 ID:zqGlFaA9

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはなくならないよ。あれだけ増資したからな。
ﾎﾘｴは消されるかもしれんが。

529 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 02:12:54 ID:me8MKxr0

　　　元気玉は本来、金融資本のように利子で増殖する物ではないのだよ。

　　　　地球の人たち、ひとりにひとつづつ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:13:55 ID:4n1JorWA

>>527
反論するわけじゃないけど、自分の言葉で説明しないと、URL引用なら
都合のよう情報はいくらでも引用できる

http://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen053.htm

531 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 02:17:06 ID:me8MKxr0

　　　お　ま　え　ら　　ド　ラ　ゴ　ン　ボ　ー　ル　　忘　れ　て　な　い　ヵ

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:17:44 ID:Vzy7aQnD

>>530
で、ライブの株価はどうなっている？

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:20:30 ID:4n1JorWA

>>532
今は、かつてよりさがってるね

そうでなくて、自分の意見を補完するようなサイトのURLは
いくらでも引っ張ってこれるってこと。
「反論するわけじゃない」とあらかじめ断ってるでしょう。

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:20:55 ID:AoCxwbdg

民主党の岡田が擁護してるとこみればライブ側が在日がらみというのは
ウソじゃないのかな・・

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:22:31 ID:7+6jDpuh

2/8に49７円で１000株買った奴はわずか７営業日で18万円損することができた

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:22:55 ID:pfQwOY10

みんな詳しいね。
勝敗はいつ決まるの？

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:23:21 ID:3tjWAW3w

ネットウヨの捏造情報に注意せよ

リーマンブラとライブドアが
北朝鮮や在日とつるんでるとかいいいだすぞｗ

やつらのお得意のパターンだ

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:24:38 ID:/e9+DEvB

西武鉄道
日テレ某タレント騒動
ライブドア
NHK騒動
なにか関連してるように感じるのはオレ様だけか？

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:25:15 ID:cjbn9D38

おまえだけだ

540 ：497：05/02/20 02:26:44 ID:Yhbkz2/m

俺も濡れてきた

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:27:06 ID:4n1JorWA

さて、株のこと全然わかんなかったけど、
ここにきて勉強になりますた

みんなありがとう　
ねます　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

542 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 02:27:41 ID:me8MKxr0

>>537
アメリカじゃなくて？

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:28:18 ID:DWfW04/R

MSCBって何？核弾頭？

544 ：（　´∀｀）＜　わははは　 ◆XeMPMJ1gRI ：05/02/20 02:29:04 ID:9CyuKOdJ

これはクリリンの分みたいな感じで堀江を叩けばそれでいい

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:30:01 ID:jyafPN1Q

>>543
ある意味、そう。

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:40:28 ID:2XCKeuzG

麻薬に近いかな

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:42:02 ID:brl34eq5

ライブドアはネットではそれほど主流では無いから

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:42:16 ID:Vzy7aQnD

>>533
自分の意見を補完し且つ、正しい知識を述べているサイトを紹介しても良い。
そもそも、人間の知識なんて誰かの受け売りでしかない。自分の意見と思っていても
誰かの意見である。生まれた瞬間からＭＳＣＢを知っている赤ちゃんはいない。

君の紹介したサイトは、２月８日のライブドア株価が－０．２２％である事から、
ＭＳＣＢ＝株価下落とは言えないと主張しているが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000115-mai-bus_allその後
下がり続けている。質の低いサイトをあたかも正しいと紹介するのは良くないが、
正しい事を述べているサイトを紹介する事は、非難の対象にはならない。例え自分と
違う意見だとしても、現実に株価は下がりっぱなしなのは、事実なので仕方がない。

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:50:17 ID:+y32SMDq

ちなみに、ＬＤは、ＴＯＢに応じてニッポン放送株フジに売って、その金でリーマンの借金減らせないの？
８００億変換されるとダメージがデカすぎだろ、　仮に１００億までこれで減らせたらだいぶ助からないか。利子が利子を産んで雪だるま式・・・が現状だからさ。

ＬＤが返したいって言っても自由には返せない契約になってるとか？

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:51:17 ID:0tEQkNd9

俺がリーマンに就職できる方法を教えて

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:52:57 ID:KFcekBlt

つーかフジが堀江をモラルがないだの良識がないだの吠えてるが
TOB仕掛ける時点で日本放送の長期ホルダーにとっては、売りたくも
ない業績も資産価値もある株を無理やり脅し取られるのと同じ行為だろ。
フジと日本放送の経営陣どもの都合で株主無視してTOBしかけときながら
横からぶんどらてらた良識ないだぁ？ほんとマスコミってテメーの都合の
いいようにしか思考回路はたらかないのな！

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:54:39 ID:Vzy7aQnD

>>549
ライブがフジのＴＯＢを断っていた事が、１９日に分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000048-mai-bus_all
本人は行く道行くつもりらしい。社長が決めたのだから行くしかないだろうね。

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:02:30 ID:b3AYJF2H

>>550
１．日銀総裁になる

554 ：ナンパ歴３年 ◆0zlkQsNXAo ：05/02/20 03:08:55 ID:VJQHQfH1

株に限らず経済関係でレトリック使って説明するやつは十中八九わかってない。もしくはごまかそうとしている。

具体的な数値等を用いて原因→結果という形での説明でなければ聞く価値なんて無いよ。
ドラゴンボールなんて論外。

まぁここで気づけたわけだから現実世界で同じことするなよ。
わかってるやつからかなり強烈なレッテルを張られることになる。

555 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 03:12:27 ID:rD35mI8q

>>549
まずあり得ないが、LDがフジテレビのTOBに応じてリーマンが一株も転換しないうちに借金を返した場合

・株式売買で
6100円→5950円　約17億円の損失
・ライブドア側からの申し出で、一番早く返した場合の償還額は額面の107%であるので
　56億円の損失
・つなぎ融資の利子払いによる損失　12億円(推定)

計85億円の損失
こんだけ損が出る。

>>551
フジテレビがTOBで示した額はそれまでの直前の何日間かの株価を平均して、それに20%の上乗せをしたもの。
ニッポン放送なんか単体で見たら年間の営業利益は数億レベルで、フジテレビとポニーキャニオンの持ち株しか価値ないよ。

しかももし堀江が経営権取っても、フジテレビとポニーキャニオンへの影響力を排除されたらアホみたいに高い。
だいたい5950円買い取りで「長期ホルダー」で損こいてるのはバブル時とネットバブル時に買った奴だけ。

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:14:47 ID:Fy27aNm1

http://blog.livedoor.jp/x_hikaru_x/
ここもなかなか面白い。
一応紹介する。小泉も噛んでるのか？
言われてみるとすごーく親韓だよな。

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:21:13 ID:+y32SMDq

＞552
＞555
降伏を促す軍使を叩き斬った状況か。　
でも、降伏は後でも出来るから今の段階ではしないってだけじゃない？転換開始の直前まで粘るのでは。
８５億の損で済むなら被害小さいと思えるけど違うの？
だって、株価が150円位下がって、ホリエの持ち株分だけでも数百億円分飛んでるでしょ？　これからもっと飛ぶ事考えたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これが本気で想像外だったとしたら（会社が得するからって自分が損しても良いと考える人間にも見えないので、ホントに株価が下がらないと期待してたんだと思う）
今震えてると思うけど。
大体、補給もないのに速攻かけて城を取るつもりが篭城されて、援軍が来ちゃった状況なんだからはよ逃げなきゃ。
それｔも、村上が旗色を明らかにしないのは、期待をもたせて戦場から退却させない為？　　だとしたらガクブル。

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:24:28 ID:y8i8Ov+B

株価下がったと言っても球団買収問題時は今より下で結局４００円まであがるんだから
永遠にさがるということはないし、今後あがらない保障も今のところない
株価が下がっても結果を出せば自然にあがるもの

559 ：ココ電球ヽ(　Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/02/20 03:25:34 ID:DHVJGWrm

ホリエモンには辞任か破産の道しか残っていないと思われ。
破産のほうがオモロイが

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:28:21 ID:JlfOrUq3

１．２月２４日までのつなぎ融資としてリーマン弟から現金５８８億
２．担保として堀江から４６００万株＞リーマン兄は大急ぎで全株売却
３．ＭＳＣＢ発効後４６００万株分を株に転換
４．転換がそれまでの売却価格より安ければ利益
５．転換した株を堀江に返却

６．残ったＭＳＣＢは毎週コンスタントに転換と売却を繰り返えし
　　　利益を得ながら現金回収

７．株価が１５７円付近まで下げた時点でリーマンは全株を転換
８．フジ関連でサプライズを連発し株価回復
９．ライブ本体は返済の必要がない

１０．村上やサウスは１月初旬までニッポンを買い増し
　　　　入れ替わり１月７日からライブが参入
１１．村上やサウスは２月８日ライブに一部しか売ってない
１２．世間はニッポン放送に目を向けているが目的はフジ

結局誰も損をしていない
堀江個人は成功すれば損を回復
３月３日から３月１５日が面白いよ

損はアホルダーだけｗ

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:30:07 ID:OzZMvg5w

リーマンと絡みが強い某氏の動向を探るべきだな
ちなみにﾑﾗと榊ではないが

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:35:59 ID:gpBQBZWa

>>80
おもしれー

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:36:36 ID:Fy27aNm1

堀江が担保に出してた株は返して貰ったのかな？

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:42:51 ID:U8XNHFjW

>>1
クリリンが魔人ブウと一緒にフリーザに喧嘩売った
クリリンかなり頑張ったんだけど
魔人ブウは腹が減ってきたらしい
クリリン食われるピンチ

クリリン、元気玉を集めてフリーザ倒し
魔人ブウも追い払おうと思った
「地球のみんな、オラに元気を！」

「頑張って」の声援だけは集まったが
肝心の元気が送られてこない

以上

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:43:04 ID:JlfOrUq3

堀江は当初、３５％取得と強調していたがそれは発行済み株数に対してであって、
議決権としては３７.６７％
フジが２５％取得して、ああして、こうして、そうなると３７.６７％は
絵に描いたように議決権５０％超となる

村上とサウスの動向からすると明らかに事前に練られていた。
作戦成功後は、村上とサウスの株は不要になり、その資金はフジへ向かう。
（もう向かい終わったかもｗ）

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:44:48 ID:WCAAk4m/

いままでマスコミは散々自由主義で競争社会みたいなことを煽って
負け組みは自己責任と言っておいて、
いざ自分達に被害が及ぶととたんに公器のはずの電波放送をつかって
ライブドア批判だよ。

2cねらーはダブスタを一番嫌うかと思ってたのでその点非常に残念。
ただのネットウヨだったのね。。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:47:31 ID:TOGMYF0F

>>566
自分の思い通りに煽れなくて残念だったな
でも、２ちゃんねら味方につけても頼りないぞ？
口は出しても金は出さないし行動もしないしな

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:49:13 ID:JlfOrUq3

>>560 >>565
続き

堀江がニッポン放送を支配したら、村上、サウス、リーマン、堀江など
反フジグループは、フジを１１％買い占めるだけでよい

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:50:26 ID:3418W7r5

やっぱり、堀江がフジサンケイGには
オピニオン路線は要らないって言ったのが、
敗因だな。

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:50:34 ID:QR6gdWNx

損切りしたいアホルダーがあの手この手で必死ｗｗｗ

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:53:31 ID:JlfOrUq3

>>560 >>565 >>568
続き

フジがＴＯＢを２５％に引き下げ、３月２日まで延長したのは、堀江の３５％発言に
騙されただけ。
３７.６７％を知る由もないので仕方無いが、無能であることに変りはない。

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:55:13 ID:633sdqVm

TOBに応じるとしてもCB発行まで猶予はあるんで
それまでハッタリを続けるつもりだろう

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:03:22 ID:DWfW04/R

俺にはよく分からんのだけど、要はAOL・ワーナーみたいな巨大メディア誕生を目指してたんじゃないの？
で、ライブドアの35％に対してフジ25％だから、ほりえもんの勝ち、ってことでいいの？

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:08:50 ID:+y32SMDq

＞568
＞フジを１１％買い占める　だけ
それって簡単か？金無いのに。
大体、議決権停止やはたまた上場廃止に対してはどう抵抗するの？　増資して・・・とか言ってるけど、常に35％だか51％持たなきゃいけないＬＤより
25％集めれば良いフジの方が簡単に思えるけど。　既に24％だし、これに大和やら持ち株会やら役員が持ってる株がまだあるんでしょ。
補給が頼りないから占領地で略奪・・・と思ったら焦土作戦取られてるようなもんじゃん。

オレはリーマン顧問榊原がLD敗北宣言したのは、失言じゃなくてさっさと降伏しろと促したんだと思うけどどうかね。　
＞・ライブドア側からの申し出で、一番早く返した場合の償還額は額面の107%であるので　56億円の損失
＞・つなぎ融資の利子払いによる損失　12億円(推定)
だけで満足のつもりが、８００億使って会社潰すか潰さないかの大勝負に出ようとされてリーマン的に迷惑してるんじゃないか？

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:10:18 ID:JlfOrUq3

>>560 >>565 >>568 >>571
続き

村上とサウスは１月初旬まで買い続けながら、堀江は１月７日から買っている。
しかし村上とサウスは、２月８日に堀江に殆ど売ってない。

報告書の状況から、サウスは２％程度売って、村上は最大でも１０％未満しか売ってない。
現在、ライブ、村上、サウスの３者の保有残高は、合計５７％から６８％の範囲と推測される。

経過や占有率を見ると、決して偶然とは思えない計画性が見えるので、恐らく６７％保有しており
一気に全役員を交代させ、その後、村上とサウスは全株売却してフジの１１％を取得すると思われる。
寧ろ、ニッポン放送を担保に既にフジを１１％確保したように見える。

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:11:39 ID:+y32SMDq

＞573
フジサンケイが取れれば別だけど、ラジオ局取っても何のシナジーもないでしょ。
彼の言うネットとラジオ（ＴＶ）の融合なんて、既にフジｔｖがやってる以上の事なんて産まれんよ。
ようは、フジの顔役になって、ポニーのようにフジの仕事をLDにドカドカ落とせるようにして儲けたかったのではないかと思ってるのだが。

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:13:42 ID:rIwJt/cQ

最近のレスはまったくドラゴンボールにたとえてないな

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:14:20 ID:+y32SMDq

＞575
＞村上とサウスは、２月８日に堀江に殆ど売ってない。
特約事項があって、報告書にかかなくても良いって聞いたけどそれは？
結局3/15か4/15だかにしか解らず、また、35％の大きさから考えて、実はもう村上もサウスも持ってないという説もあったけど。
でも、持ってるフリはしてねって言われてるとかなんとか。　　　聞いたままだからよく解んないけど。

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:17:42 ID:DWfW04/R

>>576
そのラジオ局がなぜかフジサンケイグループの持ち株会社になってるって聞いたんだけど。
首都に落下傘部隊を降下させたようなもんじゃないの。
フジが目標を25％に下げたってのは、関連会社の株をあわせると過半数を超えるってこと？

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:17:57 ID:/6h2kaWZ

ドラゴンＢ3つ持ってるライブに
「フジGをオラに！」と言われないように
他のドラゴンＢ渡さないようにフジTVが必死だと

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:18:41 ID:+y32SMDq

ギニューがゴクウの体を乗っ取ったのはいいけど、ベジータが空気読まずにボコボコにしたから、今度はベジータを乗っ取ろうとしたらカエルにされた。
お前のこれからの暮らしを思うと同情するぜ。　って状態まで後１ヶ月くらい。

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:22:34 ID:JlfOrUq3

>>574
＞フジを１１％買い占める　だけ

簡単。
１月初旬まで村上とサウスは買い続け、それ以降買ってない。
堀江は１月７日以降買い続けている。
これは偶然ではなく、１月から（実際には去年から）村上とサウスは、恐らくフジを買っている。
報告書から、２月８日村上とサウスは、堀江に殆ど売ってない。
２月９日以降、３者はニッポン放送を買い増ししていない。

ニッポン放送の役員を全員替えれば、堀江の保有だけで充分なので、村上とサウスの
保有は無駄になる。
村上とサウスでフジの１１％は容易。

堀江はニッポン放送とその保有するフジ２２.５１％
村上はフジ１１％

フジを乗っ取らなければ、堀江にとっても意味は無い。

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:23:06 ID:+y32SMDq

＞579
お互い株を持ち合ってて変な状態だから調整して50％まで上げようとしたスキをLDが突いた。
で、ニッポン放送がフジに対して強い影響力を持ってるからｳﾏｰのつもりが、法律で25％株持ってる場合、持ってる相手に議決権が無くなるので
当面その25％でいいやとフジが要求ラインを下げた。　とりあえず25％持ってればニッポン放送は取られるかもしれないけど、フジには関係なくなる。

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:27:15 ID:+y32SMDq

＞582
そこがイマイチよく解らないんだが、ここから先の勝負は村上の資金でやってくれるって話でしょ？
村上とLDは一蓮托生っていう。　　なら、ＬＤ+村上で今の時点で50％超えてるんだし、一気に役員を全員替えの、フジ占拠の、って行けばいいのに何を待ってるの？
こんな事をしてる間にも株価はズンズン下がってるっていうのに。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:27:39 ID:AOp37zXO

ほりえもんがドラえもんになるか土左衛門になるかの瀬戸際。

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:29:24 ID:DWfW04/R

>>583
サンクス。少しだけ分かった気がする。ビジネスの世界ってのは難しいね。

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:30:47 ID:+y32SMDq

あ、ドラゴンボール忘れた。
ベジータホリエが７個ボール集めたと思ったらリーマンクリリンに捨てられてた。
で、やっと７個集めて召還しようとしたら長老が死んだ。
オレの不老不死はどうなるー　の状態では？

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:33:18 ID:3418W7r5

>>582
村上がフジの株を持つメリットがない。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:33:02 ID:JlfOrUq3

>>578
サウスは、２月８日、２％減少（残１１％）を届け出。
村上が１０％以上売っていれば５日以内に届けなければならないので、仮に売っても
最大で１０％未満。

ライブの議決３７.６７％の数字が重要。
堀江も村上もサウスも、２月９日以降、ニッポン放送に一円も掛けずに、
フジを１１％得るのが、３者にとって最大の利益。
金額的には全く無理がなく、しかもニッポン放送他を担保に、
既に１１％得ているかも知れない。

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:35:23 ID:B1VOon+y

ホリエモンは負けなの？

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:35:28 ID:Ene93vuT

LDホルダーの大半がアンチになっちゃったかな
この叩かれようからすると

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:37:16 ID:vVghfmU7

馬鹿が理解できるほど株式は単純じゃない。
馬鹿でも理解できるほど単純なら、フリータ総社長時代に成るよ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:41:52 ID:mqbDdYqe

一般投資家も大変だね

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:42:55 ID:mQ9SSWVq

各界の関連発言見てたら、森前首相はやはり真性の大馬鹿だったと
言う事は解った。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:42:30 ID:JlfOrUq3

>>584
一気にではなく、３月２日以降を待つ必要がある。
理由は３７.６７％の意味を計算せよ。

>>588
村上は堀江のリスクに力を貸す代わりに、ニッポン放送を売ってフジを買う。
堀江はニッポン放送に加え、フジの２２.５１％（実際には持分からして約８％）を
得る。
村上がフジ１１％得れば、二人のフジ帝国になる。

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:49:54 ID:zAIzUYvY

理系と言うか数学は大事だな。俺も仕事で楽譜なぶったりしてるけど音符も
結局は数学なんだよ。学校出てない腕のいい職人も独自の方程式とか持ってる。
何か、負け組単純労働者って完全に文系が多いよね。

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:51:03 ID:+y32SMDq

＞595
詳しく。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:57:47 ID:JlfOrUq3

>>597
安くしとくよｗ
ってか、誰でも知ってるよ。

そんなことより、フジがＴＯＢ２５％に下げたり、３月２日まで延ばしたのは
堀江の３５％発言に騙されただけ。
今となっては、本当は３４％確保できなければ２５％なんて無意味。

フジも慌ててＭＳＣＢで８００億調達したのは、それだけ壮大なドラマが始まる
ということｗ

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:01:34 ID:JlfOrUq3

>>596
楽譜を見た瞬間に脳内に音楽が流れる人が羨ましい。
♯や♭が山程ついた楽譜で、なんで音楽が流れるの？

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:03:09 ID:+y32SMDq

>598
35%が37.67％に変わるってそんなに予定外？　ホントに35％でも2.67％買い足される事もあるんでしょ？　それも考えてなかったとは思えない。
だし、議決権停止、上場廃止があるから、長老死んで不老不死パーでは。

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:12:31 ID:JlfOrUq3

>>574
＞議決権停止
これの対抗策は簡単

＞上場廃止
これは無い。
フジ２５％、堀江３５％（議決権は３７.６７％＜これ重要）。
村上とサウスは、サプライズの後、高値売り抜け。（目的はフジ）

＞リーマン顧問榊原
ライブの株価低落を促進するのがリーマンの利益。

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:15:03 ID:XyavkmFS

ニッポン放送もＭＳＣＢ発行すれば面白いんだけど

603 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 05:15:14 ID:rD35mI8q

>>598
・村上は経営には興味がないし、上場廃止予定の株をいつまでも持って資金を眠らせるはずがない。
　株を売却することはあっても「堀江と手を組んで共闘」などというのは100%あり得ない。
　しかももしまだ村上が株を持っていたとしても、ライブドアにはもう買い付ける資金がない。

・買付総数を50%から25%に引き下げたと勘違いしているようだが、
　フジテレビはTOBの成立条件を「現在の持ち株とあわせて25%」に引き下げただけで、
　応募してきた全株を買い付ける。
　堀江がすでに資金ショート気味で今後新たな買い付けを行えないとなると、
　ニッポン放送株の株価はジリ安となってTOB価格を割り込むことも考えられる。
　こうなればフジのTOB後の取得株数がライブドアを上回ることも充分ある。

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:19:32 ID:mQ9SSWVq

堀江は株買う資金無くなったら、個人から委任状集めたら良いんじゃないかね。

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:22:07 ID:JlfOrUq3

>>600
＞35%が37.67％に変わるってそんなに予定外？

予測の範囲内ではあるけれども、堀江の「３５％」と「５１％を目指す」発言の
相乗効果で、フジの判断を誤らせた。
まさか３７.６７％という、絵に描いたような数字とは思っていなかったでしょう。
３７.６７％という数字は「それ以上買いません」という数字で、実際２月９日以降分の
報告書は出てないので、買ってない。

それより、フジにとっては３４％以上でなければ、むしろ２５％なんて邪魔かもｗ

606 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 05:27:20 ID:rD35mI8q

>>598
それからフジテレビが800億円のMSCB発行を決めたのは、ライブドアが参入する前。
これはニッポン放送株を全株買い付けられるだけの資金を用意するためにしたもので、
借入金とあわせて1800億の資金を用意している。

「ライブドアが参入してきてから慌てて調達」などというのは著しい事実誤認。

堀江はフジテレビが潤沢に資金を用意していることにつけ込んで、TOB価格の釣り上げを狙ったわけで
フジテレビがそれに付き合わずに、しかも徹底抗戦に決めた時点で堀江はすでに負け。

>>605
堀江がこれ以上買えなかったら、>>603で書いたように今後ニッポン放送の株価はTOB価格を割り込んで
ニッポン放送の持ち株は
フジテレビ＞ライブドア
になる可能性が高いんだが。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:33:37 ID:JlfOrUq3

>>603
村上は経営には興味はないけれども、自分の金では無く預かった金なので、
利益目標は堀江よりも遥かに小さい。しかもリスクも堀江ほど負えない。

＞上場廃止予定
これは無い。村上の利益の為にニッポン放送を売却する。結果廃止もない。

＞買付総数を50%から25%に引き下げたと勘違い
勘違いしてないよ。
最低を２５％に引き下げただけ。

＞堀江がすでに資金ショート気味
既に３７.６７％あるので買い増しの必要はない。実際２月９日以降分の届け出が無い。
そこに村上が居て、段取りが済んだら堀江の３７.６７％だけで充分で、村上分さえ不用。
村上は捨てられる訳ではなく、フジ１１％を得れば、二人の帝国。

村上は捨てられるというより、村上主導でしょう。
村上とサウスで、既に各４.９％づつ持ってたりしてｗ

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:40:42 ID:JlfOrUq3

>>606

お前は、人の文を引用する時に、改竄している。
改竄されると印象が全く違ってくる。
アカヒみたいｗ

あっ、それと俺は堀江派じゃないからｗ
俺の希望は
１．ライブの急落
２．ニッポン放送の乱高下
３．フジの乱高下
一粒で三度美味しいよｗ

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:42:43 ID:+y32SMDq

３７.６７％がなんでそんなに重要か解んない。
上場廃止阻止も村上が売るだけじゃダメでしょ。　よく解らないなぁ。

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:44:17 ID:kf/9nTRk

日本ヒューレット・パッカード　樋口泰行社長
「厳しい競争をしている身からすれば、ライブドア批判は理解しにくい」
18日(朝日新聞の19日朝刊より)

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:44:31 ID:t1tVII71

>>603
LDにもう５００億円援助するとこがあるらしいぞ

ｿｰｽは昨日のﾌﾗｲﾃﾞｰ

612 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 05:45:05 ID:rD35mI8q

>>607
穴だらけだな。
まずはライブドアが37.67%で買付を止めたら、フジテレビがそれ以上の株を取得する可能性が非常に高いんだが。
残りの浮動株をどこが買い付けるというんだ？？

それから村上はフジテレビの株になんか何の興味もない。
ニッポン放送株を買い占めたのは、単に資産のねじれ現象が起きていたからで、それを利用して確実な金儲けが出来るとふんだからで、
別にフジテレビへの議決権が欲しかったわけでもなんでもない。

今フジテレビはMSCBを発行していることもあって将来的な株価下落リスクは高いし、経営に興味のない村上がわざわざライブドアと組んでフジテレビ株を買うことなどあり得ない。

613 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 05:50:02 ID:rD35mI8q

>>611
そらフライデーの馬鹿記者が「つなぎ融資」の意味がわからずに
「他に500億貸すところがある！」
と勘違いしただけの可能性が極めて高い。

他にまったく話が出てないようなことを、経済記者もいないフライデーが独自取材でつかめると思う？

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:50:26 ID:+y32SMDq

堀江擁護派って、「これから何かあるぞ言わないけどな、フフフ」って勝利宣言が多くやり方が堀江と似てるなぁ。
なんかフリーザっぽい。

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:55:38 ID:JlfOrUq3

>>612 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s

侯爵様ｗ
お笑い合戦ですか？ｗ

＞フジテレビがそれ以上の株を取得する可能性が非常に高いんだが。
その為にフジ１１％って言ってるでしょｗ

＞残りの浮動株をどこが買い付けるというんだ？？
サプライズに浮かれた人が買うｗ

＞それから村上はフジテレビの株になんか何の興味もない。
これ誰が言いました？ｗ

＞別にフジテレビへの議決権が欲しかったわけでもなんでもない。
現時点で、そんな事に誰も触れる事は出来ないんですけどーｗ
侯爵様がそれに触れたのは、侯爵様は私の言っている事を充分理解している
証拠でもあるのは何とも皮肉ですねｗ

ところで、村上は経営に興味は無いとの主張ですが、確かに興味はないでしょう。
但し、上場廃止企業の株も沢山保有していますし、経営参加も要求しています。
目的は経営ではなくても・・・ｗ

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:03:35 ID:+y32SMDq

あ、そろそろバルセロナ戦始まるので落ちるな。　居間にしかWOWOW入ってねえんだよな、クソ。
勉強になったよ。伯爵、JlfOrUq3　ありがとう。

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:03:06 ID:JlfOrUq3

>>613
つなぎ融資とは金額が違うので、あながち否定はできないけど、肯定もできないな
只、推測だけど計算上現時点で（融資ではなく）５００億くらいあってもおかしくない。
それに”ニッポン放送には”これ以上金を掛けないとすれば、資金は充分。

>>614
俺、堀江擁護派じゃなく、煽り派ねｗ
荒れた方が儲かるから。
確かに堀江擁護派は「なんとなく」擁護して、「なんとなく」勝利宣言してるよね
まぁ、ねらーですからｗ

618 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 06:06:23 ID:rD35mI8q

>>615
お前はどうしようもない馬鹿だな。(失笑)
お前が脳内で妄想しているように、ニッポン放送以外のところがフジの株を11%買い付けたところで、
肝心のニッポン放送株でフジテレビ＞ライブドアになってしまったら、当てにしていたニッポン放送の持つフジテレビ株の議決権を使えずにそれこそニッポン放送すら手に入らない、買収完全失敗なんだが。

だいたいニッポン放送株の買収を資金不足で35%で止めざるを得ないところが、
さらにフジテレビの株を11%も買う資金がどこからでてくるんだよ。
約600億円だぞ。

外資がガンガン資金注入してくれて「ライブドア連合」ができあがるとでも思ってんのか、めでてーな。

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:10:24 ID:ZMRQ/T3g

>>618
＞肝心のニッポン放送株でフジテレビ＞ライブドアになってしまったら
今の状況でこれが実現したら、日本の証券市場終わるけどな

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:14:55 ID:Fy27aNm1

>>571
村上とサウス以外が堀江に売ったとすると誰が37%持ってた？
事実上の相対取引だぞ。
フジのTOB成立後はニッポン放送が持ってる分は議決権を行使
できない。11%では不足だろ。
村上の場合にはファンドだから3月まで報告しなくてもOK。

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:21:18 ID:JlfOrUq3

>>618
まぁそうムキになるなってｗ
俺は堀江擁護派じゃなくて煽り派だから、どうでもいいけどｗ

＞肝心のニッポン放送株でフジテレビ＞ライブドア
これは段取り通りにいけば、そうはならない。
上場廃止もない。

＞だいたいニッポン放送株の買収を資金不足で35%で止めざるを得ないところが、
お前、俺を煽ってるだろｗ
議決権３７.６７％の意味を計算しろって、何度言わせるんだ？ｗ
これもフジの１１％と絡んで重要だぞ。
要するに、段取りの勝負なのよ。

＞外資がガンガン資金注入してくれて
それは無いがｗ、フジの株主構成見たのか？ｗ

そういうのを全部見てから考えてねｗ

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:23:34 ID:I1QNy+3n

ライブドアがニッポン放送を買収しようがしまいが
もうすぐリーマンはライブドアを買収してほりえもんを失脚させるんだから
無駄骨だよ

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:24:42 ID:RoxnMHnZ

あかん・・全然意味わからん・・

624 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 06:26:32 ID:rD35mI8q

>>619
そら今は一応、株価＞TOB価格だからならないが
しかしTOB期限が近づくにつれて
「TOB期間が過ぎたらこの株価じゃ売れなくなるかも」という思惑が働いて株価はTOB価格に鞘寄せしてくるよ。
ライブドアとフジテレビ以外は議決権なんてどうでもよくて、株価にしか興味ないんだから。

TOB近辺でライブドアが拾えれば防げるが、ライブドアはもう拾う資金がない。
あとはハイエナさんが5920円ぐらいで拾ってTOBに応募して利鞘を抜くぐらいだよ。

もし堀江以外の人間が大量に拾ってTOBに応募せずに、フジvsライブドアのキャスティングボードを握ろうとしたところで
フジサンケイグループは徹底抗戦の構えで、グループ企業数社を切り離して場合によってはその会社の倒産も辞さない構えだから
そのときフジと組むのとライブドアと組むのとどっちが特かは小学生でもわかることでしょ。

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:29:46 ID:FM4cEDIG

専門家が堀江は負けっていってんだから負けなんだろ。
儲かるのは村上とリーマンだけなんだろ。
まぁ今回の件で国民の外資とＩＴべんちゃーへの見る目がまた悪化したね。
色眼鏡かけてみられるようにしちまったな。アホなやつ。

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:31:07 ID:Fy27aNm1

増資するにしても取締役を解任しないと今の取締役だと
議決できないだろ。

627 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 06:36:12 ID:rD35mI8q

>>621
擁護派とかそういう観点じゃないよ。
俺もこの件に関しては客観的にはフジサンケイグループが辛勝すると思ってるが、
個人的にはライブドアもフジサンケイグループも嫌いな方だ。w

しかし株板的観点に立てば、やはり負け戦をずるずると引きずって既存株主に多大なダメージを与えているという点で、
堀江の行動は擁護の仕様もない。

上の方で書いているように、ライブドアが初戦の段階で「負け戦」を認識して和解に持ち込めば
100億円程度の損害(←これでもでかいんだが、うまくやれば2,30億程度に減らせる)で和解できたものを、
ただの意地で突っ走って、すでに時価総額で1000億円弱を喪失した罪はでかいでしょ。

ってここよくみたら株板じゃなかったな。
今気が付いた。www

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:38:31 ID:t1tVII71

ペド男爵みたいな意見が多いみたいだな
株板では。

さてどうなるかね。。

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:40:53 ID:ZMRQ/T3g

>>628
短期ホルダーの勘違いですけどね
ＬＤの株は70%↑が掘江＆身内の機関
その他の機関には当然話してるだろうし、企業経営上短期ホルダーの損失なんて気にしてないですよ

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:41:54 ID:9WHU5Fiu

>>621
37.67%の裏
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure47.html#giketsuken

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:43:58 ID:bLwX8Uwb

今週からは
フジvs村上・宮内って構図か

堀江はもう役目は終わったんだな

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:47:30 ID:JlfOrUq3

>>620
＞村上とサウス以外が堀江に売ったとすると誰が37%
３７％じゃなく２９％ね
５％未満の株主が突然集まって、朝６時頃突然堀江の耳に届いて、
朝７時に突然役員が集まって決議したとｗ

＞事実上の相対取引だぞ。
怪しいな！
立証ポイントは堀江は酔っ払いで朝の６時に突然耳に届くか？
ってとこだなｗ

＞フジのTOB成立後はニッポン放送が持ってる分は議決権を行使できない。
＞11%では不足だろ。
１１％で充分
堀江一派がニッポン放送を買い増しする必要がない状況になって公表したのは、
フジが３４％以上取得する目処がない状況があると思う。
例えば堀江と村上とサウスで６７％とかね。計算上は最大６８％の可能性がある。（最低５８％）
それとフジ１１％の目処も
しかも資金と段取りを計算すると、現時点で追加資金は必要ない状況
（現在のフジの大株主にも堀江ではなく怪しいのが・・・ｗ）

フジのＴＯＢ２５％には余り意味はなく、フジはあくまで３４％必要
その防御の為の余剰資金があの金でしょ？

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:49:16 ID:9WHU5Fiu

>>632
＞５％未満の株主が突然集まって、朝６時頃突然堀江の耳に届いて、
＞朝７時に突然役員が集まって決議したとｗ

それでも相対取引になるぞ

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:50:28 ID:9WHU5Fiu

>>632
あと
＞しかも資金と段取りを計算すると、現時点で追加資金は必要ない状況
のソース

100億も残ってないでしょ

635 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 06:52:41 ID:rD35mI8q

>>625
昨日の夜、偶然嫁が見てたブロードキャスターを一緒にぼーっと見てて驚いた。
なんか「ミスター円」みたいな顔した人が、極めて論理的な解説をした後に
「第1ラウンドで勝ったのはリーマン。ライブドアは第一ラウンドで負けて退場です！」
とか力説してて

「え？コイツ榊原さんじゃねーよな？？」
と思ったら、下の名札に「榊原英資」って。
この人つい先日リーマンの極東投資顧問(←正式な名称は知らんがw、とにかくリーマンの日本への投資行動に重大な影響を持つポスト)
に付いたばっかりで、株板でも「売国奴」なんて罵られてたんだがw

その人が公共の電波で
「ライブドアは負けです！」って明言してるんだよ。
もし俺が堀江だったら、こんな場面見たらねーちゃん口説いてる最中でも脱糞するよ。www

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:53:14 ID:Fy27aNm1

村上とサウスが売らないとあの数字にはならないよ。
1月5日現在で18．57％だぞ。

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:55:26 ID:Fy27aNm1

取締役会で決議して増資するには現取締役では無理だから
当然解任だけど2/3持ってないと解任は出来ないぞ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/media/index.cfm?i=s_siten060
任期切れまでしばらく待つようだけど堀江が持つかな？

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:55:59 ID:5LBfI4YP

>>625
そうえば、先週の日曜日に涙目になって質問している専門家もいたな。
そいつも株かちゃったんじゃないの？
フジテレビの株を信用全力売りしちゃったとかｗ
チャレンジャーだったりしてｗ　何の専門家かしらんけど。

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:56:10 ID:9WHU5Fiu

>>637
＞取締役会で決議して増資するには現取締役では無理だから

へ？どーいう意味？

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:57:02 ID:9WHU5Fiu

>>639
あ、ごめんわかった
うーん顔洗ってこよう

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:04:00 ID:JlfOrUq3

このスレは数字の計算は全然関係なしで話が進むのか？ｗ
馬鹿ばっかりで何度同じ事いえばいいんだ？いくら２ちゃんとはいえｗ

>>636-637
堀江一派の占有率は現時点で最低５８％から６８％
しかも１月初旬の一派の売買実績からして連動性があると思われる
これは相対取引と言われるリスクと裏表

>>634
余剰資金は、推測も含めて計算すると３００億から５００億
ソースは有料。
っていうと２ちゃんじゃなくなるかｗ

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:06:14 ID:9WHU5Fiu

>>641
どこにそんな金がｗ
資本金とかいうなよ

まーMSCB公募増資もできるしねー

村上と堀江が組んでプロキシファイトっていうのも
株主総会まで村上が持ってるとは思えん

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:08:10 ID:JlfOrUq3

>>635
ライブが下がるとリーマンの利益だからな
俺も早くライブが暴落するのを待ってるけどｗ

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:11:19 ID:Fy27aNm1

>>641
>堀江一派の占有率は現時点で最低５８％から６８％
これの計算根拠を出せよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20050217org00m300065000c.html
村上の持ち分は18.57なんだよ。

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:11:53 ID:9WHU5Fiu

>>643
すでに暴落してるよ・・

でもおいしそうな下髭だしちゃったしねー
300われないと予想

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:12:12 ID:6/9hRFZW

>>641
弥生会計の買収に300億ぐらいかかったんだろ
キャッシュはあんまり無いから危険な借金したんだろ

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:12:18 ID:9WHU5Fiu

>>644
SESが10%ってことでそ
村上とSESはつながっている

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:11:54 ID:JlfOrUq3

>>642
あのー
８００－５８８＝ＸＸＸ
それだけでも２１２億なんですけどー
１００億もないって、どこからでました？ｗ

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:13:40 ID:9WHU5Fiu

>>648
８日時点で700億つかったっていってなかったっけ？
じゃー100億の余剰資金（5%分）はつかっちゃったってことで

650 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 07:14:19 ID:rD35mI8q

>>641
だからそもそも「外資やヅラ上さんは堀江の味方」と勝手な妄想をして、
ライブドアの持ち株に外資やヅラ上さんの持ち株を足して考えるのが間違ってるんだよ。
しかもヅラ上さんが未だに全株持ってるかどうか定かでもないし。
だいたいその状況なら、フジの25%超足したら少数特定株主の持ち株比率が90%超で即上場廃止だろ。

フジの25%超は、以前のフジの持ち株ｍ鹿内→大和証券の株、フジサンケイグループが持ち合ってる株、ですでに既定路線だぞ。

しかも、お前は結局重要な問いには答えをぼやかすだけで、何一つ具体的な回答をしてないよな。
「ソースは有料」って、俺の考察が無料なのにお前の考察にカネ出す奴いないって。(失笑)
ライブドアの現在のキャッシュについては>>468を参照。

お前が反論したいんだったら、財務諸表や増資という事実に基づいた、
具体的なキャッシュフローに基づいて詳細に書いて欲しいモンだ。
できるんならね。www

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:15:47 ID:9WHU5Fiu

>>650
村上は15日時点で持ってるってことでFAじゃなった？

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:19:27 ID:6/9hRFZW

8800円で120万株売り抜けたのは誰か分かったの？

653 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 07:20:17 ID:rD35mI8q

>>648
あのさー、お前800億円のMSCB発行で、手元に800億円のキャッシュが来ると思ってるって
どんな素人なんよ？？

満期前に社債引き受け側(リーマン)からの償還要請に応じる義務がある社債を発行する場合には、担保として一部を供託するのはジョーシキだぞ。(失笑)
>>468をよーく読んでみろ。

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:20:07 ID:JlfOrUq3

>>644
毎日の記事は完全な誤報
村上は２月８日以降、仮に売却していても最大でも１０％未満。

>>647
そう。
しかも１月初旬まで村上と歩調を合せて買い進め、両方ピタリと止まる。
しかも更に、堀江は１月７日から買い付けを始めた。

>>645
俺の期待するライブ暴落は１５７円ｗ、またはリーマンの転換判明。

>>646
＞弥生会計の買収に300億ぐらいかかったんだろ
ワロタ

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:22:01 ID:9WHU5Fiu

>>654
なんかあなたとの方が話あうなあ

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:25:28 ID:6/9hRFZW

＞弥生会計の買収に300億ぐらいかかったんだろ
これ間違った情報？騙されたのか

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:29:19 ID:JlfOrUq3

>>653
お前ーｗ
論拠のソースが、自分の>>468による推論って・・・ｗ

>>650
お前には「フジがＴＯＢ２５％達成すると、それは堀江の利益」という意味が
分ってないなｗ
上場廃止も段取り通りにいけば、全然問題ではない。
まぁそれが、俺のいうフジ２５％取得だの、フジ株１１％だのの意味なんだけどな
お前に計算は無理なようだ
ってか、お前株やってないだろｗ

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:30:12 ID:dUjEWt3n

狼と株板とここ見てたらどの板かわかんなくなるなｗ

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:31:11 ID:9WHU5Fiu

ID:JlfOrUq3との相違点

・ライブドアの実弾額
・村上が総会まで保有しつづけると思えない

だけか
上はあんまどうでもええし

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:31:45 ID:XqxS80gW

一生懸命読んでてうんこ我慢してたんだけど
無意識に屁こいたら漏れた。

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:33:01 ID:9WHU5Fiu

>>660
いやーん
このスレで報告すんなｗ

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:33:06 ID:6/9hRFZW

>>660
くせえよ

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:34:06 ID:9WHU5Fiu

>>652
わかるのはやくて来月15日じゃないー

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:35:01 ID:XqxS80gW

難しい話を>>1から2時間ロムってたから許してくり。

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:35:32 ID:JlfOrUq3

>>655
どうかなあー？ｗ
俺の希望は、ライブ暴落と、ニッポン放送乱高下、フジ乱高下だから、
誰とも合わないかもｗ

只、少なくとも最低限の事実しか言ってない。
事実を組み立てて推論するのは、フジ派も堀江派も一緒だとは思うけど、

侯爵様のように、感情でフジに希望を託す事はないｗ

666 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 07:36:43 ID:rD35mI8q

>>657
お前の場合はいつも肝心な話になると、
抽象的な事を書いて
「意味がわかってないなw」

で逃げてるが、一番わかってないのはお前だよ、お前。
わかってないから反論されるのが怖くて書けないだけ。

わかってるんだったら、>>468みたいに具体的にお前の考えてるキャッシュの流れを書いてみろよ。

まあ、800億円のMSCB発行で手元に額面の800億円のキャッシュが来るというような
非常識な勘違いしてる馬鹿を相手にするだけ無駄だったな。(失笑)

株板来て>>648の単純計算書いてみ。(失笑)

667 ：sage.dat：05/02/20 07:38:07 ID:XqvJHWoC

(失禁)

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:42:56 ID:9WHU5Fiu

>>666
代わりに微妙に反論してみる（てきとーだからね
>>468にいってる内容はありえると思うけど
200億のプールってのはありえないかと
というのは多分リーマンとの条件。

MSCBにプール条項っていうのはよくわからないがその資金の使途についての
条項があることがある。
その資金で関係会社を子会社化とか。
今回ならニッポン放送の買収ってことだろーね。
そういう条項の場合プールがあることはあんまりないかと（って知らないだけ）
子会社化とかの場合MSCBの調達額ほとんどぴったしで株を買ってたりする場合が多い。

でもねーいま生扉に実弾いくらあるかっていうのより
村上の動向次第による気がするのよ

669 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 07:43:19 ID:rD35mI8q

「株板だと思ってたらニュー速だった」という時点で、
MSCBの発行額が額面そのまま手元に来ると思っているような馬鹿を
相手にせずに無駄な議論をせずに撤退するのが得策だった。

その点では初戦で撤退できなかった堀江と同じ間違いを犯したな。(失笑)

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:47:57 ID:Fy27aNm1

プールは転換した分しか使えないと言うことだよ。
資金使途とは関係ない。

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:50:46 ID:9WHU5Fiu

>>670
あーなるほど
転換してからって話か

すつれい

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:51:35 ID:JlfOrUq3

>>669
＞MSCBの発行額が額面そのまま手元に来ると思っているような馬鹿

あのー
侯爵様
貴方様の>>468自体が、発行額がそのまま手元に来ること前提に書かれているのですがーｗ
残金の強制プール条項はありえません。それ以前にそんな条項は法律違反です。
あるとしたら使途限定条項でしょう。

>>666
俺が「お前は意味が分ってない」というのは、特に３７.６７％から出発した推論に
対して。
最低限３７.６７％の意味くらい考えてから、その先を言えよｗ
お前に３７.６７％の意味がわからないと、その先も「分ってない」としか答え様がないｗ

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:55:30 ID:xweC+nt4

これはホリリンの分！！

674 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 07:57:45 ID:rD35mI8q

>>668
今回のMSCBには、リーマンがある期限までに
「やっぱカネ返して」と言ったときにはライブドア側は異議を挟む余地がまったくなく、
とにかくその期限日にカネを返さなきゃいけない、という
強制的な規約があるのは理解してる？？

「金返して」って言ったときに「いや、全然カネないっす」では困るから、ある程度転換が進むまでは一定額を供託(第三者に預かって貰うこと)するのはジョーシキなんだが。

これだけリーマン有利、ライブドア不利な条件でのMSCB発行で、この条件がないのはまず考えられん。
なぜ堀江は588億円のつなぎ融資を受けて、転換社債発行額の800億円まで融資して貰ってないのか、
ってのを考えたら出る答えは一つでしょ。

>>672
だから抽象論でのごまかしはどうでもいいから、具体的なキャッシュフロー書いてみろよ。
そんでライブドアの手持ちキャッシュはいくらあんの？

そんなこともできない奴は相手する価値ないよ。(失笑)

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:57:41 ID:JlfOrUq3

侯爵様！

正直申し上げて、侯爵様の仰っている８００億のキャッシュ云々の部分について
何を言いたいのかワケワカで少し避けていました。

転換社債って分ってますか？ｗ(ﾌﾟｯ
それを侯爵様が知らないと話にならないのですがｗ

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:58:23 ID:+y32SMDq

＞議決権３７.６７％の意味を計算しろ
解った！　　フジのニッポン放送に対しての議決権も無くなるから、75％が議決の対象になって37.6％で過半数なんだ。
で、役員を次のタイミングで入れ替えればニッポン放送占領　になる。でいい？
でも、フジがニッポン放送を骨抜きにして放棄したら終わりに思えるんだが。　結局ニッポン放送がフジ株を持ってるのが生きないと思うがどうなの？
フジ株を妖しい人たちが持ってて・・・てのはニッポン放送分抜きで生きないし。
ニッポン放送欲しいんだったらそれでいいだろうけど、フジがニッポン放送手放したくなくて、和平交渉に来るってのが堀江の目論見で、まだ時間をかければ
出来るかも・・・っていう期待で戦闘を続けてるように思える。
ニッポン放送の株担保で借金してライブドアがフジの株買うなんて信用二階建てするとか言わないよな。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:05:47 ID:9WHU5Fiu

>>676
フジがニッポン放送を守る手札はいろいろ考えられるねー
現取締役はフジよりだろうし

堀江がすべきなのはフジグループとかの話じゃなくてニッポン放送手にいれたら
どういう事業を展開していくのかを明確にすべきだと思う。
そこができてないからグリーンメイラーと言われても仕方ないよねえ

678 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:05:53 ID:rD35mI8q

>>675
自分の主張を全く書かずに相手の答えばっかり要求するようなごまかしのレスだな。

「外資と村上さんはみんなライブドアに味方してニッポン放送、しいてはフジテレビ支配に協力してくれる」とか妄想を前提に語ってたり、
「MSCBは発行額が全額キャッシュで手元に来る」とか勘違いしてるしょーもない馬鹿は相手にする価値ないから。(失笑)

まあ、ごまかしのレスを付け続けることでお前が自己満足するんだったら好きなようにすればいいよ。

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:05:58 ID:+y32SMDq

一応株板と市況板を軽く覗いてみたが、JlfOrUq3みたいな事言ってる奴いない（全体のストーリー話してもらってないから俺がJlfOrUq3の意見誤認してたらｽﾏｿ）んだけど、
何か検討した結果限界付けられてる戦略なんだろか。　　みんな気がついてないとは到底思えないんだが。

オレは正直会社の持ち株以外やってないので（親父は証券会社重役、オレは商学部出なんだが('A`) ）よく解らん。
ただ、「堀江はもうアウトだねー」って一応プロの親父が言ってたからそうなのかなーと思ってるのと、親父と話すネタが欲しぃ。　そんな立場。
あと、堀江が野球の時ムカついたから嫌いなんで不幸になって欲しいので、そういうシナリオを希望して書いてる所あり。

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:06:33 ID:JlfOrUq3

>>676
一行目だけいいんだけど、そうなるには大変な段取りが必要
しかも二行目以降の推測も、堀江やフジ側のブラフに完全に引っ掛かっている

まぁ生々しい部分は双方とも市場で戦う訳じゃないからアホルダーが損を被って
くれればいいだけだけどねｗ

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:07:27 ID:9WHU5Fiu

>>679
いるよー
生扉157円になったら買うって人でしょ

漏れもそれ切ったら全力いくかもしれんｗ

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:10:52 ID:JlfOrUq3

>>674
＞今回のMSCBには、リーマンがある期限までに
＞「やっぱカネ返して」と言ったときにはライブドア側は異議を挟む余地がまったくなく、
＞とにかくその期限日にカネを返さなきゃいけない、という
＞強制的な規約があるのは理解してる？？

↑
これ完全に極端な拡大解釈だね。
誤報か、誰かが勝手に解釈したものが広まったか、どちらかだねｗ

それにどっちみち「キャッシュはライブに入らない」という侯爵様の主張とも
矛盾するしーｗ

侯爵様は株をやってないか、または随分損をなさっているご様子ｗ

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:11:42 ID:+y32SMDq

＞生扉157円になったら買うって人
それは居るね。オレも157円になった時点で、堀江をリーマンが解任とかして一時的に株価上昇なんてストーリーがあると思うから買っていいと思う。（買わんが）
でも、LDが食い物にされるってのは共通認識だけど、フジに勝つとは思ってないみたいだけど。
LDがリーマンに乗っ取られて、第二戦が始まったらその時勝つかもってだけで、村上と堀江と外資が共同戦線と言い切ってる人は居なかったなぁ。

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:12:07 ID:aVm8pgWv

株ってよくわがんね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1103591721/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1103591721/118

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:13:27 ID:uChpGOZX

下落する前のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株っていくらだったんですか

686 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:14:00 ID:rD35mI8q

>>679
そら今更株やる上での一般常識すらないような奴が株板にいたら、速攻叩かれて消えるだけだから。

今どき株板に
「外資と村上さんはみんなライブドアに味方してニッポン放送、しいてはフジテレビ支配に協力してくれる」とか妄想を前提に語ってたり、
「MSCBは発行額が全額キャッシュで手元に来る」とか勘違いしてるしょーもない馬鹿いないよ。

しかし1週間ぐらい前には株板にもこういう馬鹿が結構いたんだよな。(失笑)

>>682
具体的なキャッシュフローはいつまで経っても書けません！(失笑)

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:14:17 ID:9WHU5Fiu

>>683
＞村上と堀江と外資が共同戦線と言い切ってる人は居なかったなぁ。
んなこというと信者扱いされるしｗ

そういう可能性がないとはいいきれもんなあ

あ、漏れは>>659だけど

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:16:33 ID:+y32SMDq

＞682
で、結局JlfOrUq3はＬＤは幾ら使えて、幾ら株もってて、今後どうなるか、予測でいいから筋道立てて説明してみそ。
否定して嘲笑するばっかで参考にならん。
喋ったら皆が真似して儲け減っちゃうなんて事個人投資家が2chで喋ったくらいでありえないから安心しる。　競馬板で自分の予測見せてオッズなんか変わらんのと同じ。ほれ。

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:18:44 ID:JlfOrUq3

>>679
株の世界で表面に出た情報なんてのは死んだ情報だから、意見として多いか少ないかは
全然関係ないよ

俺なんて結局、堀江もフジも、どっちにも寄ってないしね
もしかしたら俺が自分の本心と全く逆の事を書き込んでいるかも知れないしｗ

只ね、アホルダーを除けば、株をやっているなら殆どの人が、ライブの暴落と、
フジとニッポン放送の乱高下を望んでいる筈なのに、感情論だけで一方を必死に
擁護している奴を見ているのは楽しいｗ

690 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:20:01 ID:rD35mI8q

>>688
ID:+y32SMDqは、結局のところ無知から来る書き込みをいくつも指摘されて、
悔しくて抽象論に逃げて煽ってるだけの阿呆だから、そういう具体的なことは何一つ答えられないんだよ。

だいたいこいつはライブドアの財務諸表すら読んでないでしょ。(失笑)

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:20:29 ID:caodcNj5

要するにホリエモンを否定したいがために自分の都合のいい推論ばかりをばら撒いているスレですね。
みんなが勝ち組にはなれないんですよ。ねたみの声が多いのも当然。
今回のもオンザエッジが今までやってきたことと同じだ。

692 ：：05/02/20 08:21:09 ID:5KoOfvJn

それで、ホリホリは何をするの？

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:21:32 ID:9WHU5Fiu

>>690
公爵たぶん人違いしてる・・・

694 ：：05/02/20 08:22:34 ID:5KoOfvJn

なんでフジテレビの株を買わないの？

695 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:25:24 ID:+y32SMDq

＞690
僕は応援してるのに酷いや('A`) 　き・・・きたねえぞベジータ

696 ：ナンパ歴３年 ◆0zlkQsNXAo ：05/02/20 08:29:04 ID:VJQHQfH1

とりあえずみんなでプリキュア見て和もうぜ。

697 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:29:34 ID:rD35mI8q

>>693
すまぬ、すまぬ、相済まぬ。
「結局のところ無知から来る書き込みをいくつも指摘されて、
悔しくて抽象論に逃げて煽ってるだけの阿呆だから、そういう具体的なことは何一つ答えられないんだよ。
はJlfOrUq3ね。

>>691
いや、みんな堀江否定してる訳じゃなくて、JlfOrUq3みたいに
「外資と村上さんはみんなホリエモンの味方！」「フジテレビも手中に！」って勘違いしてるのもいるよ。

ところでオンザエッヂ時代を含めて、ライブドアが敵対的買収に乗り出したのは今回が初めてのはずだが？？
イーバンクとのトラブルの時は、以前からライブドアは出資してたものの、それがのちにこじれただけ。
プロ野球騒動では"売名"はしても"買収"は全くしていない。ww

以前成功、失敗を問わずに敵対的買収をした企業があったら、具体名とその規模を挙げて欲しいモンだ。

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:31:47 ID:EFiYgAjq

ホリエモンもうだめぽ

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:31:45 ID:JlfOrUq3

>>688
ライブの２月８日の３７.６７％以降は、少なくとも２月１０まで買い増ししていない
のは事実であって予測ではないよ。

ライブのキャッシュは最低３００から最大５００億と予想
そもそも元々のフローが仮に１００億以下などでは、乗っ取り以前の問題として通常の
回転さえしない。
だから買い増しする余裕はない。将来のニッポン放送増資などに備えが必要。

その前に、俺も堀江は馬鹿とはおもうけどｗ、いくら堀江が馬鹿でもニッポン放送を
３４％買ったら全部成功するなどと思って始めるか？ｗ
そこまで馬鹿じゃないだろｗ
ならば、先々何が起こるか最低限のことくらいシミュレーションするだろ
出だしから堀江の負けと主張している奴は、アホルダーか株やってないかどちらかだろｗ

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:34:11 ID:Fy27aNm1

>>682
③本社債所持人による一定期日における繰上償還請求
本社債所持人は、その選択により、10 日以上の事前の通知をその保有する本社債券とともに当社
に対し送付することにより、2007 年2 月26 日において、その保有する本社債を本社債額面金額で
償還することを請求することができる。

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:37:46 ID:+y32SMDq

＞699
そこは解った。
で、今後どうやってフジに攻め込んで
＞フジ１１％を得れば、二人の帝国。
になるんだ？

702 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:38:22 ID:JlfOrUq3

>>687
＞そういう可能性がないとはいいきれもんなあ

そこなんだよね
特に侯爵様とかは、可能性がお嫌いなようでｗ
５００億の別途調達にしても、俺も否定派だけど、５８８億とは微妙に数字が
違うのにつなぎ融資に結び付けて勝手に結論としてみたり、彼に「可能性」は
通用しないので、彼はフジに固執しているだけとしか思ってません。ハイ

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:40:03 ID:+y32SMDq

＞699
あと
＞サプライズ
ってのも何だ？　別にたとえばでいいから言ってみて。　当たらなくても別に堀江に聞いてるんじゃないから批難しないし。

704 ：ニッポン放送：05/02/20 08:42:14 ID:LaF+yLGY

2005年2月24日（木）午後1時～3時半
ニッポン放送「テリー伊藤のってけラジオ」に
柏原芳恵が出演します。

3時台の【あのラブソングは今日！】コーナーで
柏原芳恵が「春なのに」を熱唱！との事！
これは聴くしかないでしょう！！

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:43:13 ID:ERmCMJnZ

あー
その時間はいつも伊集院のラジオ聴いてるからなあ

706 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:43:59 ID:rD35mI8q

>>695
いやいや、マジで済まぬ。

>>699
まあ、お前の場合は
「堀江は馬鹿じゃない！」ってのを前提にしてるようだが、
2chの株式に関する知能が集結してるはずの株板でも、MSCB発行が決定した初日に
「ライブドアの株は暴落する」って書いたら集中砲火喰らったぐらいだからな。w
はっきり言って東大の文学部に入って中退するような奴は馬鹿だ。

まあそれはおいといて、
んで、具体的にどの時点でどれぐらいのキャッシュがあって、どの融資でいくら増えてどの株式買付でいくら減ったの？
「300から500億と予想」じゃなくて具体的なキャッシュの流れを書いてくれよな。

まあ、現時点で300億なんか絶対にあるはずないんだが。(失笑)>>468

707 ：：05/02/20 08:44:32 ID:5KoOfvJn

ライブドアの保有株は他にもあるんだよね

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:45:48 ID:EFiYgAjq

昨日民主党よりのはずの榊原がTBSで
堀江はバカ宣言してたよ
株式51％取得する前にばらしちゃうなんてバカ杉だってさ

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:48:38 ID:+y32SMDq

＞706
確かに最後の分割で得た金は、弥生会計だかなんだか買ったので全部つかっちゃったって前に読んだし（ソースはオレの記憶！）、数百億なんかまだ残ってるのかね。
でも、足りないんならまたMSCBで借金すればいいんじゃないの？

710 ：１１１：05/02/20 08:49:58 ID:U3NkV7k2

ホリエモンのいつもそばにいる　秘書？　ちょっと気になる・・
ライブドア潰れたら　うちにこないかな？？？

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:52:03 ID:Fy27aNm1

MSCB再発行のために株式100分割か？

712 ：：05/02/20 08:52:05 ID:5KoOfvJn

>>708
たぶん、今で限界なんだろ。
だから公表した。
５１％取得する見込みがあれば黙っていただろう。

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:54:55 ID:Fy27aNm1

>>710
元RQだっけ？マネージャーの子供を中絶して堀江に乗り換えた
女か？

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:55:08 ID:JlfOrUq3

>>700
侯爵様は何時でもできると思い込んでいるご様子でしたので弄ってましたよｗ
堀江が敗北するには２年も掛からないｗ
なのでそれをもって堀江の敗北理由とは言えないと思っておりますよｗ

>>701
フジとの争いの中で２５％超云々は分っていると思うから略すけど、フジの株主構成を
みると表面に出ている大株主でポジションがはっきりしているのは２社約９％しかない
勿論単純に合計３４％を得たからといって成功ではないけど、絶対的な大株主が居ない
のが特徴だから

>>703
＞サプライズ
例えば村上と合計で何％とか、村上の協力が判明したとか、そのタイミングはフジとの
競争なので難しいと思うし、外資とかの情報も小出しにすると思う。
そんな情報の中で株価が乱高下するのを待っている。
（ライブは暴落待ちねｗ）
乱高下しなければ買わないだけ

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:56:25 ID:A20aKLXW

こんだけ政界財界に借り作るとしばらくフジも政府系広報・産業系（もともとだけど）コマーシャルの垂れ流し局に
ならざるを得ないだろうな。そうなりゃ視聴率落ちるだろうし踏んだり蹴ったりだな。
でもTV公共性とか都合よく持ち出すと、
普段恥ずかしげもなく下層民に設定して製作のモラル基準にして視聴率を必死に稼いでる奴らの言い分としては笑える。

716 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 08:56:26 ID:rD35mI8q

>>707
グループ企業の株は保有してるが、大量の株券を放出してしかもライブドアグループから見放された、となれば到底「時価」では捌けない。
しかも「グループ企業を切り売りするほど資金繰りが苦しい」
なんて事になったらライブドア株はますます暴落で目も当てられないよ。

>>709
現在の時価で転換社債を転換すると、すでに堀江の持ち株比率は20%台前半でしょ。
さらに株価が下がれば、堀江の持ち株比率は20%前後に下がるし、さらにMSCB発行となったら
すでにライブドアは堀江の会社じゃなくなるよ。

堀江の性格からして、持ち株比率20%程度(言い換えれば、頑張って株価上げても自分が貰える報酬は1/5だけ)
の状況では著しくモチベーションが下がると思うんだが。

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:01:08 ID:EFiYgAjq

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　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　　　　　　l
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　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　つ
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　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　）） ) )　　　　　）
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718 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:03:07 ID:ndr81D5E

からっぽのアホ～だわな。
３４％で勝利宣言して、フジさんTOB止めなよ俺筆頭株主になったから
言う事きいてね。
ニッポン放送買い取ったからライブドアの株もうなぎ上り！
また分割して借金返した残りでフジテレビの株も買い占めようっと。
ラジオもテレビも新聞も俺のやりたい放題だぜ、ルンルン。
また金に集まってくる姉ちゃん雇おうっと。

・・・・・ん？
なに？なぜ皆反対って言うか、怒ってるの？ってか
オイオイ株下がってんじゃん、オレ分かんねーよ！！
悪い事してねーよ。

719 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:03:18 ID:rD35mI8q

>>714
「"期限日"にカネを返さなきゃいけない」と書いてるのに
「いつでもできると思いこんでる」って、単にお前の日本語読解力がないだけだろ。

それより早く
「今ライブドアがキャッシュで300～500億持ってる」っていう根拠になる
詳細なキャッシュの流れを書いてくれよ。(笑)>>468

もう最初に問いただしてから一時間以上立ってるぞ。

720 ：中島タイイク：05/02/20 09:03:44 ID:n7PDh/eQ

読んできたがさっぱりわからん
プロレス業界にたとえてくれ
そしたら一発でわかる自信がある！

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:08:15 ID:JlfOrUq3

>>706
＞2chの株式に関する知能が集結してるはずの株板でも

おい！ｗ
２ちゃんの株板は英知か？ｗ
＞「ライブドアの株は暴落する」って書いたら集中砲火喰らったぐらいだからな。w
ｗとしか書き様がないなｗ

＞まあ、現時点で300億なんか絶対にあるはずないんだが。
それ自体もお前の予測だろｗ
前にも書いたが根拠自体がお前の>>468なんだよｗ

>>708 >>712
５０％以下で公表するのは確かにアレだけどｗ
仮に３７.６７％という最低限の資金で成功する目処があり、５１％を目指すというのは
ブラフで、フジのＴＯＢを失敗させてとか、何等かの段取りがあれば作戦として、最初から
失敗とは断言できないよな

まぁ勿論どれも可能性の話だからね

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:10:05 ID:J3hcmOF/

>>720
フジ：WWE
ライブドア：WJ
村上：ノア
リーマン：NWA（フレアー全盛期）

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:10:06 ID:+y32SMDq

＞714
ニッポン放送の株が無くなると、フジ派が減って11％+αでも占領出来るって事？
でも、他が乗っ取り屋に協力すると思えないし(元々持ってる奴なんて保守的でしょ）、帝国と言えるか？同盟国少ない最大の領主位では。
この理屈だと、普通にフジを正面から買い倒して占領出来る位村上にしろLDにしろリーマンのダミー会社が金持ってないとダメじゃね？
だし、ニッポン放送でひと悶着起こして警戒させる意味が解んない。

勝ち　　村上　リーマン
引き分け　大荒れ期待の投資家　フジ　ニッポン放送
負け　ニッポン放送高値で買った個人投資家　堀江　LD元々持ってた人
になるのでは？
もちろん、何かしら株価が上下するから投資家はチャンスと考えるだろうけど、もっと他の堅いのやったらどうか。

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:15:40 ID:+y32SMDq

＞714が
ライブドアが底値になった時に買って、その時に何かかましてくれて爆上げの可能性を言ってるだけで、何も無い可能性も高いと考えてるなら言い分納得した。
なんか、「ライブドアがまず勝つ」みたいな論調だったから、何でそんなに言い切れるのかと思ってたが、まぁ可能性はあるわな。

725 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:15:44 ID:rD35mI8q

>>720
猪木が
「みなさんご唱和ください！！１，２，３、」
で客も「ダー！」とやろうとした瞬間にゴールドバーグが乱入してきて猪木に殴りかかったんだけど、
横から懐かしの闘魂三銃士が出てきてバーグボコボコ、って感じかな？？

>>721
お前いつまで経っても具体的な質問に答えられずに、悔し紛れに煽るだけだったらコテハン名乗ってくんない？
これ以上相手する価値ないからとっととNG送りにするからさ。

726 ：：05/02/20 09:17:33 ID:5KoOfvJn

３００円ならちょっと買っておこうかな・

727 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:18:04 ID:+y32SMDq

＞720
長州がマグマがどうのとか言って新団体を設立した。　でも客スカスカ。なのに新聞発表では「満員」。
で、終わったな・・・って人と、サプライズで大物が来て盛り返すよって人が論争中。

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:20:33 ID:+y32SMDq

＞726
ド素人のオレでも１７５円まで買うべきでないと思う。
これはJlfOrUq3も同じじゃない？　　で、買ってしばらく何も無ければ売る。ちょっと損するだろうけど、ま、ギャンブルだ。どうしたって１７５円以上損せんから。

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:28:38 ID:JlfOrUq3

>>719
>>468を最初チラッとみて感想文かと思ったので良く読まなかったが、
拘ってるようなので読んでやったよｗ

完全な誤認があるね。

２月８日、２９％を得る為に６１５億。
１月７日から２月７日まで市場で５％。恐らく１００億。
取得金額は当初言われていた約７００億というのと大差ないようだぞｗ

そうすると８００－７１５としても８５億。昨年末の３８８億と合計すると
残り４７３億
何かに使っている可能性や、他から調達している可能性もあるから俺は
３００億から５００億と言っているのだかねｗ

５８８億の担保に少なくともライブ株４６００万株を提供している。
リーマンはこれを速攻売却。株価下落は関係ない。
２４日以降、社債から転換させて穴埋めするのでＣＢは圧縮される。
と、いう部分も見落としてるのかな？

730 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:29:20 ID:rD35mI8q

>>728
MSCBの下限修正価格で反発すると思って買いを入れるなんてのは期待値のむちゃくちゃ低いギャンブルに賭けるようなモンだよ。
175円以下にならない保障なんてまったくないし、下手したらすぐに下限修正価格50円のMSCB発行だよ。
MSCB発行で経営権を握られて、その後MSCBの乱発でカラカラになるまで搾り取られて倒産した企業なんか山ほどある。

こんな親の取り分が大きいようなギャンブルするんだったら、適当に株式コード入力して出てきた株買う方がよっぽどいいよ。

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:31:22 ID:+y32SMDq

新聞読んだら
「金融庁がライブドア調査へ」
だってさ。　TOB違反で。
どうなるの、これ。　　聞いてばっかですまんが。　いろんなパターンを教えてくり。

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:33:09 ID:+y32SMDq

＞730
ぐ、そうか・・・オレはギャンブルはしない主義なんだが正解だな・・・

733 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:36:10 ID:rD35mI8q

>>729
マジモンの底抜けのアホか、お前は。(失笑)

キャッシュフローを問題にしてるのに、「800-715」って
どこから800億円のキャッシュが出てきてるんだよ。
転換社債の発行は24日で、まだ発行してないっつーの。(失笑)
転換社債発行までのつなぎ融資を受けて、それでキャッシュで588億円を調達したんだろうが。(失笑)

転換社債の発行日や、つなぎ融資の意味すら理解してないアホなんだな、お前は。
NGぶち込むからはやくコテ名乗れよ。(失笑)

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:36:36 ID:NtqnCm0+

ＴＯＢ違反はないだろ。事前に金融庁に確認入れてるみたいだし。

堀江がどーこー言ってるけど、シナリオ書いたのはリーマンで、外資が直接買い付けできないから駒として堀江を使っただけでしょ。

リーマンと堀江は損をしない。他の株主はしらん。

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:36:24 ID:JlfOrUq3

>>723
＞11％+α
その時点で勘違いしているようなので、それ以降の話は成り立たない

>>724
可能性のシナリオねｗ

>>730
キャッシュについては>>729で答えといたから
ＭＳＣＢについては、堀江個人とアホルダーが損するだけだから気にしない
２年後の返済要求も、堀江が負ける時はそんなに時間掛からないから気にしない

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:39:07 ID:C6xtTjT+

>>734
それがねー
事前に売買する約束してたならTOBのインサイダーになるらしい
まー立件は無理だろうがね

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:40:34 ID:C6xtTjT+

ID:JlfOrUq3が堀江擁護してるようにみえんが
ただのデイトレでしょ

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:42:25 ID:+y32SMDq

＞735
('A`)？
結局、JlfOrUq3は堀江が負けると思ってるの？　フジに村上と二人の帝国になると思ってるの？
で結局負ける時はどういうシナリオで、勝つ時はどういうシナリオか説明して貰ってないように思うのだが、解りやすく説明してくれ！
（ ´,_ゝ｀）プッとか言わないでさ、素人だけに知りたいだけなんだ、大目に見れ。

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:44:10 ID:+y32SMDq

＞737
確かに「堀江が勝つかもよ」みたいな事言ってたから擁護派かと思ったが、祭り待ちの人のようだ。
勝ってくれて、乱が起きないかなー上がっても下がってもいいからって言ってるようだ。

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:44:32 ID:kOfM4k8v

>>734
ｼﾅﾘｵはLBではなく別の外資

741 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:46:32 ID:rD35mI8q

>>735
MSCB発行で、額面全額の800億円がキャッシュとして入ってくると勘違いしてたり、
しかもまだ転換社債を発行してないのに今すでに入ってきてると勘違いしてたり、
つなぎ融資の意味を全く理解してなかったりと、
全くお話になんねーよ、お前。

結局間違い指摘されまくったのが悔しくて、稚拙な知識で意地張ってるだけじゃん。(失笑)

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:46:29 ID:JlfOrUq3

>>733
侯爵様は完全なお馬鹿さんですｗ
お前、計算脳じゃないのな

５８８億は８００億までのつなぎ融資でしかないから計算に使わなかっただけで、
２４日に８００億から５８８億を天引きされて、残りの２１２億はどこいくのよｗ

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:50:41 ID:C6xtTjT+

↓これマジか？

【無稼動】livedoorFX辞めたの?Part2【バグ付】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1098397393/964

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:51:52 ID:DWtzeudR

ライブドアはリーマンに踊らされたピエロだったのさ・・・

745 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:52:16 ID:rD35mI8q

>>742
800億のキャッシュがライブドアの自由になる、と思ってる時点でアホ丸出し。

で、つなぎ融資の利息はどこいったの？？
リーマンが強制償還を選んだ場合の担保金は？？
>>468の意味が理解できれば、全部書いてあるわな・

だいたい現時点で手元に来てないカネまで「キャッシュ」として勘定してるなんて、
キャッシュフローの意味すら理解できてないどうしようもないアホだな、お前。

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:52:28 ID:JlfOrUq3

>>737-739
フジを最近少し貯めたｗ
後はライブの充分な暴落と、フジ、ニッポン放送の乱高下を待っている
なので、堀江１００％負けみたいな精神論だけを言っている奴は煽りたく
なったさｗ

俺はどっちが勝ってもいいけど、
結局は可能性の天秤の世界なのになぁー
とね

747 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 09:57:12 ID:rD35mI8q

>>742
だいたいお前「担保」とか「供託」とか「つなぎ融資」とかの意味が全く意味わかってない馬鹿だろ。

少なくとも意味がわかってれば、
>>468にはっきりと「200億円を供託」「つなぎ融資の利子分12億円」と書いてあるのに

「２４日に８００億から５８８億を天引きされて、残りの２１２億はどこいくのよｗ」
なんて赤面モノの恥ずかしいことを書けないはずだが。(失笑)

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:59:23 ID:kLzex50C

>>1　馬鹿はねてろ

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:00:25 ID:G6NDGN5D

おやすみなさい

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:00:39 ID:sv0bJ3HN

波乱万丈で堀江が・・・

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:00:17 ID:JlfOrUq3

>>745
お前、現状の話としては、２４日までをスパンに入れても大した問題じゃないぞ
現に届け出状況から２月９日以降は買い増ししてないと判断できるだろ
買い増ししてないのは、３７.６７％でも戦えると堀江の判断があるのでは
ないかというのが、俺の予測の可能性のうちの一つなんだよ

社債に担保ねーｗ
しかも担保金って、担保が現金か？ｗ
お前いい加減にせえやｗ

752 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:01:08 ID:rD35mI8q

>>746
ま、お前みたいな馬鹿がニュー速あたりで
「どっちに転んでも取れるデイトレーダーです」なんて恥ずかしいことを名乗るのは勝手だが、

赤っ恥をかく前に
「キャッシュフロー」「担保」「供託」「つなぎ融資」ぐらいの意味は理解してた方がいいぞ。(失笑)

キャッシュフローを計算するのに「すでに800億円入ってきてる」ってアンタ･･････

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:02:52 ID:AkhaVWzd

波乱万丈にもサンプロにも出てるな

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:04:17 ID:qTOg7Vl6

やはり俺たちと異なった天才児だったのだな　by　波瀾万丈

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:04:34 ID:LgC0GBn0

サンデープロジェクト　
▽今週も登場！堀江社長フジ逆襲…買収バトルの結末は▽踊り場の後の景気は？谷垣財務相▽北朝鮮で韓国ドラマがヤミ流通
2月20日（日）10:00～11:45　テレビ朝日

サンデー・ジャポン　ニッポン放送社長独占スクープ！フジvs堀江黒幕は▽万由子潜入…刑務所▽急増するゲーム脳
2月20日（日）10:00～11:24　TBSテレビ

いつみても波瀾万丈
「堀江社長5歳で百科事典を読破8時起床メール5000通1日に密着」
2月20日（日）9:55～10:55　日本テレビ

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:04:40 ID:Ep95346J

生気がないな。

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:05:20 ID:F5gmg/PM

日テレで堀江の人生を特集してるぞ。

758 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:05:38 ID:rD35mI8q

>>751
片面強制償還の規定があるMSCBで、ある程度の現金を担保に積ませるのは常識なんだが。

しかもキャッシュフローの意味もわからずに、
現時点で800億円のキャッシュが堀江に渡ってると勘違いしてる馬鹿が大口叩くなよな。(失笑)

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:05:38 ID:JlfOrUq3

それに、真偽は別として２月１０日過ぎ頃だっけか、堀江がキャッシュは４００億弱
って言ってるんだよ
ブラフにしても極端に大きな誤差を言うわけにはいかない

言う事自体がアレだけどなｗ

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:06:42 ID:IrLU1DJn

>>743
それ本当だとしたら、豊田商事そのまんまにならんか？
いくら堀江豚でもさすがにそこまではしないだろ。

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:08:05 ID:caodcNj5

またマスコミに洗脳されてる奴らが多いですね。
お前らアホ。

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:08:24 ID:JlfOrUq3

あー
分った

侯爵様はとても通用しない事を言い張って、株板かどこかから追い出されたのな
マチガイナシ！ｗ

763 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:11:41 ID:rD35mI8q

>>751
＞「買い増ししてないのは、３７.６７％でも戦えると堀江の判断があるのではないか」

つまりお前は
「堀江がやってることだから間違いない」
って思ってるだけだろ。(失笑)

その前提を元に思考してるから
「外資と村上さんはみんなライブドアの味方」　
「800億の転換社債を発行して、自由に使えるカネが588億円のはずがない。」

みたいな常識はずれのド素人丸出しの連想をして、それが事実と思いこんでるだけ。
馬鹿丸出しだぞ、お前。

>>762
株板来たらお前じゃ秒殺だよ。

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:12:35 ID:SVI8FUXN

堀江さんは日テレとテレ朝と2本同時に出演か凄いな。

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:13:32 ID:a0lNg2sG

これからはインターネットの時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:13:50 ID:rD35mI8q

>>759
ただの堀江信者だろ、お前。(失笑)

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:14:45 ID:ExiHoY2B

日テレもＴＢＳもテロ朝も堀江

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:14:52 ID:JlfOrUq3

>>758
お前が俺の言葉を引用する時は、微妙に表現を変えて印象操作をしているのな

＞現時点で800億円のキャッシュが堀江に渡ってると勘違いしてる
そんな事は一言も言ってないぞ
２４日以降な、しかも８００億からは先ず５８８億を引かれるから、８００億が
そのままライブに行かないとも最初から言ってんだろうがｗ

お前、ホントにチョット大丈夫か？ｗ
それとも精神論で堀江敗北を吹聴したいだけか？ｗ

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:15:42 ID:ki6CdBe1

正直、堀江は勝ちそうなんですか？負けそうなんですか？

770 ：：05/02/20 10:16:43 ID:5KoOfvJn

今破産宣告したらいちばん得するのはホリエだよな

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:17:17 ID:vvbUojYA

何じゃこりゃ、集団いじめ？ｂｙ某ＴＶ番組

772 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:18:02 ID:rD35mI8q

>>768
あー、ごめんごめん。
「キャッシュフロー」の意味が理解できていれば、お前が以前書いてることが
「800億円の現金が渡ってる」ことを前提にした、間違ったことを書いてるのは一目瞭然なんだが、
お前はその「キャッシュフロー」の意味を理解してないほどの馬鹿だったな。(失笑)

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:18:59 ID:1wqr7fkm

つーかテレビで堀江が「皆やってるじゃないですか」って必死に言ってるが･･･
皆はコソコソばれないようにやってるわけで、
それはやっぱりあからさまにやったら反発喰らう、ってわかってるからで。
それをあからさまに表にだして評判落としてるのは、ちょっと空気読めてないというか、
やり方が下手というか・・・。

774 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:19:31 ID:Wr1EeFhE

4ちゃんと10ちゃんザッピングしてるが、
顔の表情が別人だな・・・

775 ：豆：05/02/20 10:20:16 ID:I2YL8UwS

日テレは伊集院光だな。

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:20:07 ID:JlfOrUq3

>>763 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s

お前、やっぱ株やってないなｗ
お前は、注目すべき数字があるのに、可能性を最初から否定するところから
始まってるんだよ
株やってたら、可能性としては誰でも考える
それともライブに随分痛い目にあわされた？ｗ

そもそも俺は最初から、別に堀江が勝つ必要もないって言ってるだろｗ

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:21:33 ID:IrLU1DJn

堀江が一瞬爆笑問題の田中に見えた

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:21:40 ID:caodcNj5

今の堀江カッコいいな。

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:23:03 ID:OyZ1rWW/

堀江がんばれ
無能なクソ年寄りに負けんな
それかマジで日本を見切れ！！

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:23:38 ID:vvbUojYA

某ＴＶ番組「オープン思考ｖｓ根暗主義」か？

781 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:24:17 ID:rD35mI8q

>>776
はいはい、セザールがMSCB発行した頃からMSCBの怖さを知ってる俺が、ライブドアなんか買って損するわけねーだろ。

お前はまずは「キャッシュフロー」「担保」「供託」「つなぎ融資」をググって意味を理解してから書き込めよ。
こんな恥ずかしいスレが消えずに残ったりしたら
お前の知識は脆弱なくせに、プライドだけは一人前の負けず嫌いな性格からして
名無しといえど一生歯ぎしりするぞ。www

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:24:24 ID:o/eNihC2

まとめると堀江さんが、800億と588億と400億の返さなくていい自由に出来るお金を持っている
と言うことでファイナルアンサー

783 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:24:24 ID:JlfOrUq3

>>766

侯爵様、私はアンチ堀江でございますｗ
特に堀江の産経新聞に関する発言でねｗ
そもそもライブなどという虚業にお付き合いする気持ちはございません
（１５７円近辺では考えるけどねｗ）

しかしお前は近視眼というか一面しか見ないというか・・・
だからライブに痛い目にあわされたんだろｗ

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:25:00 ID:V5Pivate

堀江！前のおっさんのヅラ取ってやれ！

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:25:02 ID:SVI8FUXN

禿げズラ堀はひどい難癖つけてるな。
投資家全部を敵に回すぞ。

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:25:14 ID:V9kTLWBK

日本を見切ってよその国にいってください
そのほうが日本のためです

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:26:06 ID:mewPz99Y

堀江ってバブル時代の青年実業家を思い出すな

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:26:18 ID:1wqr7fkm

ラジオとかテレビとネットの融合って具体的に何やるのよ・・・？

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:26:39 ID:C6xtTjT+

侯爵もID:JlfOrUq3もテレ朝みれ

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:27:42 ID:IrLU1DJn

>>788
堀江にそれを聞くのは酷

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:27:24 ID:JlfOrUq3

>>781

侯爵様、侯爵様ｗ

貴方様がお考えになる、２４日以降のキャッシュは如何ほどとお思いでしょうか？

答えてちょｗ

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:28:08 ID:vdKpAkpW

>>788
テレビ見ながら、インターネットで実況できるんじゃないのかな？
まだ誰もやったことないし

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:29:01 ID:1wqr7fkm

>>792
それ、今俺らが実況板でやってるじゃん・・・。

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:29:45 ID:yYJifK+s

公爵もガキだな。ﾎﾞｿ

795 ：豆：05/02/20 10:29:49 ID:I2YL8UwS

ヅラえもん・・・・

796 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:30:17 ID:rD35mI8q

>>783
ま、基本的な金融用語すら知らずにぼこぼこにされた奴が
「お前はライブドアで損したから売り煽ってるんだろ！」

とは、捨てぜりふとしても破綻してると思うが。www

>>791
答えは>>468を見れば書いてあるのに、その意味がわからないのはお前が基本的な金融・経済用語すら理解してないからだろ。(失笑)

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:31:19 ID:yYJifK+s

堀江クマでまくりだな。
世論を味方につければ少しは状況がましになるか。。

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:31:42 ID:C6xtTjT+

今フジのMSCBのが条件悪いっていってなかったか？

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:32:18 ID:h+Rw6KKY

今日のテレ朝の　はげコメンティター　こいつ　まったく論議になっていない。
　またひどいやつを出してきたな・・・・

　　　今週も　　堀江　の勝利だ。まじ　メディア王になれるぞ

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:32:31 ID:RPOFki2W

全員「敵」だからツライわなー。
それでも出る精神はスゴイと思う。

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:33:16 ID:xbOT3MnL

つーか、テレビ朝日にでて前で喋ってるデブはなんだ？
うしろに居るまともな奴を前に出せよｗ

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:33:20 ID:C6xtTjT+

貸し株返してもらえるだってえええええええええええええええええ

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:33:38 ID:V9kTLWBK

>>800
出ないと負けを認めたことになるからねえ～
自分で売ったケンカだよ
けつは自分でふかなきゃな、堀江さんよお

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:33:44 ID:gCueCgRl

うわっ、堀江やっぱり分かってなかったぽい

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:34:04 ID:CqiR7lER

転換するのかどうかを堀江本人が知らないなんてありえるのか？

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:34:07 ID:1wqr7fkm

堀江、テレビに出演しておいて「その話はやめて下さい」とか言うのはどうなんだ・・・？

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:34:30 ID:5W8ngmuC

ホリエモン。やっぱり馬鹿だね。釣られてる。。。

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:34:36 ID:+y32SMDq

＞799
堀江を出すと高視聴率なので、今取り合いになってる。で、出演を取り付けるには当然金じゃないわけで、マンセー報道しますからって事が約束になる。
出演してる時はあえて変な擁護VTR流したりするけど、居ないところではボコボコ。　マスコミって・・・
まいいけど。

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:34:49 ID:yYJifK+s

やはり貸し株は、堀江にとって痛点のようだなｗ

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:35:07 ID:IuBBfte4

堀江、苦しそうだな・・・・（ｗ

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:35:20 ID:V9kTLWBK

チャンネルＮＥＣＯでダイターン３を見てる俺って変？

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:35:27 ID:xbOT3MnL

そりゃ、明日から下がりますよとは言えん罠ｗ

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:35:46 ID:+y32SMDq

野球やったら成功しますなんて、話させられてるの可哀想だな。
楽天・SB擁護させられてるわけで・・・（ ´,_ゝ｀）プッ

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:01 ID:RPOFki2W

いやー内容ないよー
ホリエモンの部屋で１人でしゃべらせたいね。

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:04 ID:1wqr7fkm

だめだ、ホリえもん・・・。
どんなに相手と議論が噛み合わなくても、こうやって逆切れするのはマジで
イメージ悪くなるぞ・・・。

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:17 ID:vdKpAkpW

　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　ホ.....|
　　　　　　　　 |　リ......|
　　　　　　　　 |　エ....:|
　　　　　　　　 |　モ:...:|
　　　　,,,.　　 |　ン:..:.|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::...| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:50 ID:9dEIsFFx

体制側から一斉攻撃されて逆に世間の同情を受けてるね。
今回堀江は失敗しても堀江は死なない。
堀鉱一や評論家は所詮堀江には勝てない。堀江はへとも思ってない。
嫉妬なんだよな。

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:17 ID:JlfOrUq3

>>796
おい！侯爵！ｗ
お前、何度教えたら分るの？ｗ

お前、根本的なところで錯誤があるの！
気付かせてやるよ。

　　　　ライブが３５％を得るのに費やした金額は幾らですか？！

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:36:59 ID:V9kTLWBK

堀江さんが泣き出したら教えて
チャンネルかえるから

820 ：：05/02/20 10:37:00 ID:5KoOfvJn

ホリエ正しいよ。

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:37:38 ID:xbOT3MnL

今日の堀江の喋りは最悪。
明日から素人さえ買わないだろう・・・

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:37:55 ID:+y32SMDq

でもなんか元気ないね。　　だし、今の野球の話してる時点で終わってる。
なんか話はぐらかしてるみたいで。
そんな話して、楽天に恨み節言ってるくらいなら機関投資家と話でもしにいきたいだろうに・・・それをやってるのはアフォ副社長だからなぁ。

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:39:21 ID:EAn+ph/S

おなかすいたなー
でも堀江みてると食欲なくすぜ
特に肉が食べたくなくなる

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:39:27 ID:+y32SMDq

なんか喋りに勢いがない。　疲れてるのかもしれんが、ションボリしてる。
まだ「金で何でも買えるんだウェーハッハッハ」って言ってる方がマシだなぁ。　　ちょっとガッカリ。

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:39:33 ID:gCueCgRl

堀江、最後涙目だったな

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:40:15 ID:C6xtTjT+

相手が悪い
こりゃ堀江に同情票集まるんじゃねえか？

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:40:40 ID:1wqr7fkm

堀江は目の前の相手に噛み付くことに必死すぎて、
テレビで視聴者が見てることを忘れてるな・・・。
マジでもうちょっと余裕もって話すか、最初っからテレビに出ない方がよかったんじゃ・・・。

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:41:31 ID:EAn+ph/S

こんなのに同情しないだろ
あふぉじゃないとしか思わない

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:41:42 ID:caodcNj5

放送業界全体にかかわる問題だから
すべての局がホリエモンを批判し出すよ。
「テレビの人間」とやらは選民意識がつよいからね。

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:41:57 ID:+y32SMDq

＞826
同情票なんていらないだろ。　デイトレでも何でも株買う奴に買おうと思わせる勢いを出さないと。　今のTV観てると、負けを覚悟して落ち込んでるように見える。

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:43:10 ID:IuBBfte4

堀江、サンプロにかけてたんだろうけど、大失敗だな。

手下２人だせよ。

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:43:12 ID:C6xtTjT+

>>830
生扉は下がるだろうねえ
ただ世間の見方はそうかと

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:43:40 ID:JlfOrUq3

>>818
侯爵への続き

１．５８８億のつなぎは、何時、何を以って決済するまでのつなぎですか？！ｗ
２．担保というけれども、堀江から４６００万株行ってる。それをリーマンはさっさと
　　　売って、２４日以降安くなったところでＣＢを転換すれば利益を得られる。
　　　転換した株を預かるのかどうするかはどういう条件になってるか知らんけど
　　　それは無視ですか？！ｗ

これだけ言えば気付くかな？ｗ

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:44:14 ID:h+Rw6KKY

テレ朝の　コメンテイター　
　　まったく　だめだな。

　　　　まともや奴らだせよ。＞テレ朝　　　　サンプロさんよ

　　堀江圧勝。！！

835 ：名無し募集中。。。：05/02/20 10:44:23 ID:tSk2+8+O

堀江よ！世界に羽ばたけ！
中村修二教授のように！

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:44:41 ID:+y32SMDq

マンセー報道酷いな。
「具体的な再建策を出したが」は完全に逆だろ。　　向こうに「無い」って怒られたんだから。

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:44:50 ID:VC0sTlql

MSCBとか空売りとかよく分からんけどホリエモンが包茎ってことはよく分かった

838 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:44:52 ID:rD35mI8q

>>818
んなもんは>>468に概要が書いてあるわな。

さらに「(24日に)実弾は補充されないと思う」とまではっきり俺の考えは書いてあるだろ。
これが理解できないのは、お前が基本的な用語すら理解してないからだ。

お前も堀江クラスの涙目になってきたな。

839 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:45:09 ID:1wqr7fkm

こういう風に問題大きくして、政治家に口出しされてる時点で
ちょっとやり方下手だったんないかって気がするぞ。
「他の人もやってる」っていうけど、実際やった他の人は別に全然叩かれてないわけだし・・・。

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:45:39 ID:Fy27aNm1

豚エモンだな。ｗ
普通のCBとの違いがわかってないのか。

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:46:17 ID:UsPTHEvq

明日は90％の確率でライブドア株暴落です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヅラ予報）

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:47:29 ID:fBSb3YwZ

早稲田政経卒の俺でさえわからないんだから
お前らわかるわけない
だから心配しなくて
いいよ

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:47:51 ID:xbOT3MnL

>>841
ぶっちゃけ言わなくても当たるが、言った事によって余計にさがるかもなあ。

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:47:56 ID:swLSiORl

>>841
　風説きたーーーーー！？

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:49:30 ID:a0lNg2sG

サンデープロジェクトより

堀江が3千5，6百株貸した
リーマンは現在、8百万株売った

24日

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:49:46 ID:xbOT3MnL

「いいえ、リーマンは売りません」と言わないホリエモンにワロタ。

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:49:59 ID:gCueCgRl

絶対下がるって言われて、下がらなかったらどうするんだってヅラに脅しかけてたな
自分の金かかってるから必死なんだろうけど余裕なさすぎ

848 ：：05/02/20 10:50:06 ID:5KoOfvJn

CSならもっと簡単に買収できたのに。

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:51:43 ID:yYJifK+s

>>796
>>468
＞＞リーマンは157円以下になっても潰れない限り損をしない。
猛烈に大損だろｗ当然機会損失はわかってるだろ。
２年後の額面償還要求はファンドとしての存在意義の否定だよ。

少なくとも２年後までは償還要求されないのだから
２００億もの大金をキャッシュで保持しなければならない契約はないんじゃない。
現金同等物で保有しても問題はないと思う。

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:51:46 ID:C6xtTjT+

テレビで堀江がフジのMSCBのが条件悪いっていっていたけど・・・
これも相当やばい
フジの株価下がったらまじ風説

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:51:19 ID:JlfOrUq3

>>838
侯爵
お前、もうお前自身の間違いに気付いているだろｗ

＞すでに800億使ったとなると
判明している事実だけでも、そんなに掛かってません。
７００億から７１５億くらいですよ！

お前多分、３５％を得るのに８００億掛かったと思い込んでるよｗ
それをＭＳＣＢでまかなったと。

852 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:52:49 ID:rD35mI8q

>>833
お前はホントに底抜けのアホだな。
>>468を読めば全部書いてあるだろ。

24日に800億円のMSCB発行
→うち600億円がつなぎ融資の返済(融資588億円+利子12億円)
→200億はある程度の転換が進むまでは、強制片面償還に備えるための供託金

「12億円が利子」「200億円が供託金」と見なしたのは、堀江が一刻でも早く、なるべく多くの実弾(キャッシュ)が欲しい状況で、
なんで「588億円の融資」なのか、
また強制片面償還の規定があるMSCBではある程度現金で担保(供託金)を取るのが常識、
という面から判断。

だいたいつなぎ融資の利子すら計算に入れずに、
「800億のカネが全部手元に！」なんて思ってる馬鹿はお前ぐらいだよ。

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:52:52 ID:McNLEbW+

堀江終わったな。
「リーマンの空売りはいろはのい」とまで言っておいて「株が上がるか下がるかなんてわからない」ってのは徹底した矛盾。
しかも「２４日には基本的にCBを返してもらえると思う」って。。。

ていうか、株主に損害を与えることを相当程度予見できたにも関わらず、こうした社債を発行するのは特別背任罪にあたるんじゃないの？

教えてエロい人。

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:53:46 ID:JlfOrUq3

>>847
堀江らしいアホさ加減だなｗ
今テレビ見れないけど

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:57:46 ID:swLSiORl

24日に帰ってくるってそんな契約ってありえるの？
曖昧な契約になっているという事？

村上に対する政治家による圧力発言って問題になるの？

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:58:06 ID:+y32SMDq

＞JlfOrUq3
白熱してる所悪いんだが、今日のTVのアフォっぷりを見てると、やっぱ勝算も無いのに37％で買い止めて喜んでるクラスのアフォだぞ、これ。
かいかぶりすぎだったんじゃない？
まぁ、LDの爆下げは間違いないから嬉しいかもしれんけど、その後上がるのかねこんなんで。

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:57:40 ID:JlfOrUq3

>>849
侯爵の講釈ｗはつまらないからあんまし良く読んでないんだが

＞＞リーマンは157円以下になっても潰れない限り損をしない。

侯爵は爆裂なアホだな
ライブで大損こいたのもわかるわｗ

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:58:29 ID:yYJifK+s

>>852
ペド、片面強制償還の規定ってなに？

859 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 10:58:32 ID:rD35mI8q

>>851
もう堀江ばりにあきれるほどアホ丸出し。(失笑)
堀江自身が「ライブドアはフジテレビ株も1%程度取得した」と言ってるんだが。
現在の時価総額は5860億円だが、この1%程度っていくらだ？

そもそもお前の最初の主張は、
「フジテレビ株も買い付ける」(しかしその内容は11%買い付ける、というあり得ない妄想だったが)
と言ってたはずだが、
なんでフジテレビ株の取得費用を除いてるんだ？

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:58:51 ID:E5KkNZ8R

波瀾万丈で持ち上げられ、サンプロで吊し上げられ

本日の好感度は±０くらいか

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:59:42 ID:C6xtTjT+

>>855
つなぎの借金の担保なら、リーマンじゃなくてサンライズに貸さなきゃ嘘

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:00:25 ID:g/dxhcDY

ライブドアがリーマンに乗っ取られるのは規定路線

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:00:50 ID:4cO0Xkr7

ﾘｰﾏﾝの背後勢力がわからん

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:01:14 ID:+y32SMDq

株買う奴がサンプロじゃんくて波乱万丈見てたとは思えないなぁ。
日テレも出て欲しいのと、三冠取られた恨みで敵の敵は味方で擁護してたのかもしれんが、普通に彼の落ちぶれるところを見たい人はサンプロ見ると思って
あえて逆を張ったんじゃない？
VTRとか内容不自然だもん。　今さら野球の話してるし。楽天とSBへの声援にしかならんっつうのに。

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:06:00 ID:iqyAx8uO

セル（ほりえもん）は17号（フジテレビ）と18号（ニッポン放送）を吸収して完全体になりたかった。
セルは多くの個人株主のエネルギーを吸収した800億円でなんとか18号だけ吸収成功。

17号（フジテレビ）はただでさえ強いうえに、超べジータ（自民党）や超トランクス（マスコミ）
が吸収をくい止めるために敵として動き出した。
追い詰められるセル（ホリエモン）、かなりピーンチ、って感じですか？

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:07:26 ID:3418W7r5

もし、ライブ株がこのまま下がり続けるとすれば、
リーマンは損しないとしても、大した儲けじゃない。
リーマンがライブドアを支配できるようになったとしても、
くたびれた会社じゃ仕方がない。もう一波乱位はあるだろ。

867 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:07:27 ID:rD35mI8q

>>858
今回の社債には、
まだ転換してない社債が残ってるのに株価が下がり過ぎちゃった場合は、リーマン側が
「なんかもうお前んとこの株上がりそうもないから、転換しなくていいからカネ返して。」と言い出した場合には、
ライブドアには一切の拒否権がなくて、転換してない残りの社債の償還に応じなくちゃいけない、って規定まであるのよ。

だからリーマンは最悪157円以下に張り付いちゃっても、07年2月26日には額面で残りの全部償還できる。
もちろんこの間の利息等は取れないが、少なくとも額面で償還できる以上、リーマンは損をしない。

さらにつなぎ融資の額から考えて、この時償還するカネを担保するために、200億円ぐらいの供託金(第三者への預け金)をしてるんじゃないか？ってのが俺の考え。

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:07:27 ID:JlfOrUq3

>>852
侯爵は
＞「800億のカネが全部手元に！」
こういう事を言う時点で、単なる印象操作しかできないと認めたようなものなんだよ

何度も言ってるけど、最初からそんな事は言ってないだろｗ
最初からつなぎを天引きって言ってるだろ。
ＭＳＣＢ２４日以降を含めて話してるだろ

１２億が利息だとかは分ったよ、端数は計算の苦手なお前の妨げになるだけだ
お前は残り２００億が現金による担保、供託でないと気が済まないみたいだが、
２５％を拘束なんてのはお前の認識では普通か？ｗ

堀江の株４６００万株だって担保に出てるんだぞ
それを使っても利益が実際でつつあるし、それだって返すにしたって担保にも
できる

もうお前の主張は、フジ社員レベルだな

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:08:57 ID:C6xtTjT+

>>867
その場合貸し株空売って儲けた利はどうなるの？
ってそこまで書いてないよな

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:13:05 ID:t7YEVfnE

堀江95　→　堀江98　→　堀江98SE　→　　堀江ME　→　堀江XP　→　堀江ﾛﾝｹﾞﾎｰﾝになるかとおもいきやｱﾎﾞｰﾝ

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:15:08 ID:2XCKeuzG

>>866
＞リーマンがライブドアを支配できるようになったとしても、
それって社債保有に決議権あるの？

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:19:38 ID:JNOR1BZA

>>868
堀江君の本人カキコ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:20:38 ID:+68nsnrB

リーマンが支配したら、リーマン板(ry

874 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:20:51 ID:rD35mI8q

>>868
「4600万株の株券」の担保価値はいくらなんだ？
800億円の借金を保証するのに十分な額かい？(失笑)

>>869
それまでに空売り→転換して儲けた分はリーマンの総取りだよ。
儲け損なった転換社債分を、「額面で返します」って条項があるから、リーマンにとってはまさに
「100%損のしようがない完璧な転換社債」なんだよ。

社債発行の条件としての貸株があって、まだ社債は発行されていないから

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:21:39 ID:C6xtTjT+

堀が村上ファンドの人間と会食
村上ファンドの人間が政治家に睨まれてる会社には売りづらいと

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:22:24 ID:yYJifK+s

>>867
ライブドアがリリースしたIRの7.（4）④の話ね。
リーマンが損をしないってのはちょっと違うと思うんだけどな。
８００億円を２年塩漬けしたら数十億～百億単位の損失だよ。
２年間無利息の額面償還はこれに関わった何人かの首を確実に飛ばすねｗ

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:22:28 ID:C6xtTjT+

>>874
ありがとん

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:22:51 ID:JNOR1BZA

>>867
だからリーマンは最悪157円以下に張り付いちゃっても、07年2月26日には額面で残りの全部償還できる。
もちろんこの間の利息等は取れないが、少なくとも額面で償還できる以上、リーマンは損をしない。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
転換するだけでボロ儲けできるのになんで償還要求する必要が
あるんだよ
面で償還できても無利息なら損したことになるぞ
おまえバカなのか？

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:23:44 ID:swLSiORl

>>875
政治家の圧力を暴露きたーーーっ。　面白くなってきましたｗ
NHK　vs　朝日　みたいにならないかな。　ﾜｸﾜｸ

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:24:02 ID:cjbn9D38

ズラがホリエモンを追い込んでるのに助け船を出して
政治家批判に転換する田原がウザかったぁぁ

881 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:25:28 ID:yYJifK+s

>>878
釣りか。

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:25:43 ID:JNOR1BZA

>>880
論点すり替え話題そらしで
都合の悪い話はごまかすのは
田原の得意技だからな

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:27:21 ID:JNOR1BZA

>>881
> >>878
> 釣りか。

おまえバカか

884 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:28:01 ID:rD35mI8q

>>878
馬鹿はお前。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

リーマンが転換社債を転換して利益を出せるのは、転換価格の下限である157円で売れる(またはあらかじめ空売りできた)場合。

現実には157円まで売り込んでも、社債は全額転換できずにある程度残る可能性がある。
このときに、最悪でも「額面償還」という至れり尽くせりの規定がある、ということを言ってるのであって、

リーマンが株価が157円以上なのに、転換して売らずに無利子で償還する、などとは俺は一言も書いていない。

885 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:29:58 ID:rD35mI8q

>>884
誤：転換価格の下限である157円で売れる
　　　　　　　　　　↓　　　　↓
訂正：転換価格の下限である157円"より上"で売れる

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:30:30 ID:JNOR1BZA

>>884
なんだ、それなら俺と同じ意見か

おまえ説明が下手だな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ誤解したよ

887 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:30:35 ID:yYJifK+s

>>883

>>転換するだけでボロ儲けできるのになんで償還要求する必要があるんだよ
償還要求する必要があるから、そういう条件が初めから入ってるわけで。
転換する下限が設定されてるし、株式を保有すれば当然変動リスクに晒されると。
８００億返ってこない可能性があるから、額面償還の条項が入ってるんだよ。

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:31:24 ID:ka7vdYlV

>>884
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:32:08 ID:JNOR1BZA

>>887
だからそんなの知っとるよｗ
そんな必死にならんでもよろし

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:33:46 ID:yYJifK+s

>>889
>>転換するだけでボロ儲けできるのに
>>なんで償還要求する必要があるんだよ
君がこういう釣りネタをいうからだよｗ

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:34:32 ID:JNOR1BZA

>>890
おまえ説明が下手なんだよ
早く別れ　(　´＿ゝ‘)　

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:34:46 ID:C6xtTjT+

>>883
まあ確かにリーマンが24日前に157円以下に張り付いた場合
償還するしか手がない。

で、ここで堀江の貸し株4600万株を平均257円で空売ったとして
46億の儲け
800億だして２年で5%

あーリーマンこれは避けたいだろうなあ

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:36:24 ID:JlfOrUq3

>>878
そう。
侯爵は全く前提とかを考えてない。

そもそも４６００万株をさっさと売って現金を確保する作戦なんだから
１５７円なんてすぐ。それどころか１００円割れだってすぐ。
とても２年なんてスパンの話ではない。

目的だって、２年も掛かける様なものではなく、一気にできなければ
寧ろ失敗するくらい誰でも分る事。

今判っている範囲の事では、誰が見ても簡単にいかないくらい分る事で、
だから失敗と見る人が多いのも確かだけど、逆にこれで堀江に手がないなら、
リーマンだって大損。

そんな事が侯爵には理解できてない。
まぁ堀江も侯爵と同じくらい馬鹿な可能性は否定しないけど、
幾らなんでもねぇーｗ

894 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:37:51 ID:yYJifK+s

>>891
＞＞おまえ説明が下手ｗｗ
うはｗｗｗ話通じないｗｗｗ
ぺドと俺と頭の中でぐちゃぐちゃｗｗｗ
さすがニュー速ｗｗおｋｗｗｗ

895 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆5iebRmsgto ：05/02/20 11:39:28 ID:EiXHg061

流石にアイデアドアー？
良し、http://www.as-k.netこれもアイデアで戦うぞ。

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:39:41 ID:JNOR1BZA

>>894

・・・ ('A`)?　なにこいつｲｶﾚてんの？

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:42:39 ID:JlfOrUq3

>>890
>>転換するだけでボロ儲けできるのに
>>なんで償還要求する必要があるんだよ

これは釣りというより、２年どころかリーマンの作戦からすれば、
１５７円割れが直ぐにでもある事だから、侯爵がいう程単純じゃない
って意味で、は釣りとは言えない。

まぁ侯爵が馬鹿であることは変らないがｗ

898 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:43:25 ID:rD35mI8q

>>893
本人がすでに
「なんだ、それなら俺と同じ意見か
　おまえ説明が下手だな。」

と書いてる後に、無駄な長文乙！

>>892
まあ、正直その場合は社債を一気に転換してライブドアを乗っ取って、
今後何度もMSCBを発行してそのたびに株価を切り下げながら儲ける手もあるよ。

社債の発行元と社債の引き受け手が実質同じなら、ジャブジャブ金使えるし利益操作し放題。
もちろんこうなってしまうと堀江は蚊帳の外。

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:46:56 ID:JNOR1BZA

>>898

・・・ ('A`)?　893は俺じゃねーよペド侯爵
勘違いすんなよ

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:48:33 ID:zauOAV9b

>>899
ペドも893がお前だなんて言ってないと思うが

901 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 11:49:29 ID:2/WIFWF0

商文化の違いでしょ？
ｱﾒとｼﾞｬﾊﾟの？

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:49:44 ID:JNOR1BZA

>>898
>
> >>892
> まあ、正直その場合は社債を一気に転換してライブドアを乗っ取って、
> 今後何度もMSCBを発行してそのたびに株価を切り下げながら儲ける手もあるよ。
>
> 社債の発行元と社債の引き受け手が実質同じなら、ジャブジャブ金使えるし利益操作し放題。
> もちろんこうなってしまうと堀江は蚊帳の外。

とりあえずまだライブドアは問題企業じゃないから
そこまではやらんだろうさ
将来的には知らんがｗ

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:52:44 ID:fujdusr4

ライブドアが企業買収で儲けた金を、
リーマンにまきあげられた、ってこと？
堀エモンはコケたの？

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:53:09 ID:yYJifK+s

>>897
んーちょっとよく分からないな。
すぐにでも下限を割る可能性があるなら
転換するだけでボロ儲けにはならないよね。
そういうシナリオなら将来額面償還するしかないんじゃない？

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:53:15 ID:JlfOrUq3

>>898
侯爵
お前に考えの足りないところがあるって教えてあげてるのになｗ

>>892
２４日かどうかはともかく、１５７円割れは目の前で、何かの成功がない限り
浮上はない。それでは２年償還どころかリーマンは大損。

侯爵はここでも馬鹿を晒しているが、侯爵は自分の言っている事の
リーマンのリスクが分かってない。

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:55:05 ID:E5KkNZ8R

ほりえもん、まもなくTBS「アッコにおまかせ」に生出演

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:55:31 ID:aEG++rxP

>>898
LBがLDの筆頭株主になった場合ニッポン放送株20%以上保有できなくなる？

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:56:10 ID:JNOR1BZA

>>905
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ペド侯爵のほうがよくわかってる
ニュー速ではトップレベルの理解力だ
ID:JlfOrUq3よ
おまえが一番わかってねえよｗ

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:56:18 ID:RPOFki2W

出演料、ウン万だろ。儲けすぎだなｗｗｗ

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:58:20 ID:Wlan1xc1

特定の誰かさんには株を買ってもらいたくない、
というのなら、はじめから株式を上場せず、仲良し同士で持ち合いすればいいんじゃないのか？

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 11:58:26 ID:C6xtTjT+

>>905
そか
重要なのは転換株を売却しきる前に157いったらアウトなんか

リーマンのトレード次第って気もするけど

912 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 11:59:12 ID:rD35mI8q

>>893
>>905
何度も言うようだが、結局のところお前の場合は
「このままじゃ堀江さんはじり貧。いや、堀江さんに限ってそんなことはない！何か策があるはずだ！」
って前提に立ってるだけの、まさに信者じゃん。

その妄想が
「外資や村上さんがライブドアと提携してニッポン放送支配」だとか「本丸フジテレビの株まで取得」つーとんでもない妄想を生み出しているだけ。
資金繰り(キャッシュフロー)を見ても、株価を見てもライブドアはすでに目の前で炎上してる。

この炎上ぶりを目の当たりにしながら、
「そんなはずはない、そんなはずはない。殿には何か秘策があるはずだ。」とお題目のように唱えたところで
何も飛び出してきやしないよ。

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:00:50 ID:yYJifK+s

>>909
堀エモン、百億単位で損失だしてるから
出演料稼ぎに必死だなｗ

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:01:22 ID:eCdOlYKh

(ライブドアは)八百億円の資金を調達したが、十日に株価が下落に転じてからの約一週間で、調達額を上回る九百億円余り
（時価総額）が消し飛び、既存株主の利益は大きく損なわれた。週明け以降の株価動向が注目されそうだ。
ＭＳＣＢを発行して調達した年商の三倍近い八百億円の資金分が吹き飛んでしまった計算だ。
リーマン社は堀江社長からの借り株も売却できることから、証券市場では「あらかじめ借り株を市場で高値で売ってもうけを確定し、
株価が下がった後に転換した株を堀江社長に返すのではないか」との見方も根強い。
「リーマン社には八百億円のＣＢ引き受けで数百億の利益が出る」との声もあるほどだ。
市場関係者は「ＭＳＣＢを発行したことで、既存株主だけが犠牲になる」と口をそろえる。
堀江社長は「会社は株主のもの。経営者は株式価値を高めなければならない」と主張する。だが実際に起きているのは、その逆の現象。株主不在の資本戦略に市場の警戒感は強まっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000012-san-bus_all

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:01:29 ID:JNOR1BZA

>>905
いくらＭＳＣＢでも、そんなには急落はしねえよ
プイムシステムじゃあるめえし

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:02:20 ID:l+Bt9NrB

「総会前の高値で売り抜け（売却益＜支払い利息）」資金up
→「後手後手日本放送子会社化」→「フジ政府系産業系のキモキモ放送」→「視聴率下がる」
→「フジ株価下がる」→「ボリエモソ、フヅテレ買収達成」

917 ： ◆vsB1XKKXbI ：05/02/20 12:04:09 ID:2/WIFWF0

多分ねぇ、彫り絵ﾓｿは人造人間16号なんだよ。こころのない集金ﾏｼｰﾝ。
それでね、そのうち、こころが芽生えるのさｗｗ愛国心がｗｗ

918 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:04:21 ID:JNOR1BZA

×プイムシステム
↓
○プライムシステム

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:04:07 ID:JlfOrUq3

>>904
リーマンが売り続ける姿勢なのははっきりした訳だから、堀江のシナリオが
劇的な展開を見せない限り、１５７円どころか失敗と見て１００円割れだって
遠い話ではないよ。
償還できるのは２年後だから、それはリーマンにとって大損。
リーマンは転換と売却を繰り返したい。

リーマンだって最初からそれくらい考えていることであり、堀江が３７.６７％で
これ以上手がないようなシナリオにリーマンが貸すか？
そう考えると、何かありそうなことを否定できないし、少し状況が見えてきた部分も
あるので、様々な可能性も見える。

単に不可能ではない可能性を言っているだけだが、侯爵は、どうしても失敗して欲しい
らしい。単純な可能性さえ必死に否定。

侯爵さんは、何か事情とか、感情とか、都合とかあるんですかねぇ？ｗ

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:08:35 ID:fujdusr4

ライブドア株が下がるか、下がらないか
堀エモンは「分からないでしょ」と言ってたが、カツラオヤジは９０パーセント下がる
って言ってた。
評価が上がる素材ってあるの？

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:09:04 ID:xbOT3MnL

どっちかっていうとシーマのほうが面白いＹＯ！
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7638.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:09:50 ID:ERmCMJnZ

素人の俺はシーマって言われてもガラハウしか出てこねーぞ

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:10:30 ID:yYJifK+s

テレビ局からくるオファー全部受けてそうだな。

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:10:38 ID:g/dxhcDY

リーマンが売る数を調整してゆっくり株価下落していくようにコントロールするんでしょ

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:11:07 ID:aEG++rxP

監理ポスト銘柄には手出し無用

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:11:14 ID:IuBBfte4

アッコにおまかせに出る意味ってなによ？

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:11:58 ID:JlfOrUq3

侯爵

俺を堀江信者か何かと思い込んでいるようだがｗ
堀江のシナリオはともかく、リーマンにとって株価１５７円の攻防なんて目の前
ってのは最初から分っている事で、２年後なんてリスクが巨大。

だからリーマンのシナリオの可能性として、随分教えてやったのになｗ
充分有りうる可能性を最初から否定するお前は、株が目的ではないｗ
何かご事情でも？ｗ

因みに俺は、何度もいうようにアンチ堀江なｗ
お前は俺を堀江信者と言い張りたいのは、やはり・・・ｗ

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:13:20 ID:AkhaVWzd

>>926
痛いところつかれないから安心して堀江が話できる

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:16:01 ID:yYJifK+s

>>919
まぁリーマンと堀江の細かい契約内容がわからないから、
いろいろな可能性があってなかなか判断できないね。
だから面白いのでもあるが。

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:18:06 ID:yYJifK+s

>>926
旧勢力は全部敵に回したから、一般視聴者を味方に付けるのに
一生懸命なんじゃない。

931 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 12:18:34 ID:rD35mI8q

>>927
もういいよ。
具体的なキャッシュフローの話も出来ずに
「ライブドアが現在300～500億のカネ持ってる」なんてとんでもないことを言って、

「外資や村上さんがライブドアと提携してニッポン放送支配」だとか「本丸フジテレビの株まで取得」つーとんでもない妄想してる奴と話しても何の意味もない。

「単に不可能ではない可能性を言ってる」んだったら、
「トヨタ自動車がいきなり参入して一株10000万円でTOB」もあり得る話だな。www
トヨタが参入する可能性でも考えてろよ。

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:23:09 ID:JlfOrUq3

>>924
本来はそうなんだけど、計算上は（敢えて５年ではなく）２年から３年で転換して
売却しようとすると、毎週６億円分以上。
これが分っていて、ライブにサプライズがない限り、誰も買わんでしょ
現状、ニッポン、フジ関連のシナリオ失敗と見るが多いので、急落して、しかも
１５７円割れだって充分ある話。
しかも上がる要素が殆どないとなると１００円割れだって充分ある。

そうなるとリーマンにとって、大損。
そんなシナリオを、リーマン自身が作ったか？、または受け容れたか？
どうでしょう？ｗ

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:26:42 ID:Vzy7aQnD

ID:JlfOrUq3は普通にアホだな。

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:28:43 ID:JlfOrUq3

>>931
侯爵は結局は、最後こうして逃げるしか方法がないのは分っていたけどねｗ
さよなら

まぁ　相場の損は相場で取り返せっていうしな
お前の場合は、樹海行きだがｗ

935 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:32:20 ID:fujdusr4

８００億借りたのは、日本放送を使ってさらに儲ける勝算があるからなの？
だったら多少、ライブドア株が上がる下がるの問題なんて気にしてないのかも。

MSCAだとか何とか、外資系から自社株担保の借金って、何故、禁じ手なの？

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:32:11 ID:JlfOrUq3

>>933
まぁねｗ
まぁ侯爵みたいなフジ社員的精神論者には、疲れるよｗ

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:33:21 ID:eCdOlYKh

今日は日曜日なので、ライブドア社員は全員家から必死でインターネットに(ry

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:33:48 ID:C6xtTjT+

>>932
２年だと一日３億かー
きびしいねえ

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:34:13 ID:C6xtTjT+

>>938
あ、みす
１．５億だ

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:35:29 ID:Vzy7aQnD

>>934
ねえ。君死んでいいよ。スレの質が落ちるから。ペド侯爵は当然の事しか言ってないよ。
君が、理解できないのは簿記を理解してないからだよ。なんで借方と貸方でバランス
とれないと駄目か理解してないだろ？

そもそも当初の「堀江一派ｗ」が、フジで帝王になる話はどこいったんだ？
途中から「俺も堀江が勝つとは思ってない」ってさりげなく路線変更しているし。
フジを支配しても負けってか？

941 ：：05/02/20 12:36:06 ID:5KoOfvJn

リーマン、リーマンって・・
オレもリーマンだけど、１万円も貸す気ないぞ。
８００億も出せるなんてスゴイリーマンだな。

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:39:32 ID:C6xtTjT+

なんかどうやったらリーマンが損するか考えてる自分がいる

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:48:15 ID:AkhaVWzd

ID:JlfOrUq3は堀江がこの段階でつまずくようなアホな事するかって事だろ
で、村上がポイントになってると
だからアホだって言われてるんだな

944 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 12:48:16 ID:rD35mI8q

>>940
なんか最初の頃の書き込み見たら、ID:JlfOrUq3は>>607で

「そこに村上が居て、段取りが済んだら堀江の３７.６７％だけで充分で、村上分さえ不用。
　村上は捨てられる訳ではなく、フジ１１％を得れば、二人の帝国。」

とかもの凄い妄想書いてるな。www
それが短時間でどんどん主張が変質してきてる。

ダミダこりゃ。

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:50:20 ID:eCdOlYKh

経営者はバクチをしちゃいけない。
経営者は経営をすべきで、株主、社員、関係会社をはじめ
さまざまな「関わる人達」のことを考えないで

「捨てるものは無い」

と言い切る人は、経営者に向いているとは思えない。

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:51:57 ID:Vzy7aQnD

>>944
彼が２０歳未満である事を祈ろう。十代だったらまだ手遅れでないから・・・

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:52:13 ID:JlfOrUq3

>>940
捏造すんなよ

＞「俺も堀江が勝つとは思ってない」
そんな事は一言も言ってない。

簡単な事ではないので、堀江の敗北だって全然否定はしないが、これ以上
シナリオが無いのであれば堀江だけではなく、リーマンにとってもＭＳＣＢは
非常に危険なものであり、リーマンがそんなシナリオを書いたのか、乗ったのか？
と、考えると勿論「もしも」は付くけれども、無理の無いシナリオも有りうると
言っているの。

その俺の考えの、最大値が段取り良く達成されれば「堀江一派」がフジサンケイ
グループをほぼ掌握する事もあり得る。

逆に堀江が失敗しても、俺のポジションとしてはフジを少し持っている程度なので
痛手はなく、どっちみち荒れてくれた方が良い。

というのを侯爵も捏造や歪曲して話を逸らそうとしてんだよなｗ
なんか飽きてきたけどｗ

948 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:53:44 ID:JNOR1BZA

まあなんだ　あれだ
ペド君が最悪の事態が生じた場合の保証条項まで知ってた時点で
ペド君の勝ちだろな
原文読んでねえとそこまではわからんし
そこまで知ってる奴は本当に少ない
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/12080010_20050208.pdf

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:55:00 ID:gCueCgRl

堀江の損失はともかく、リーマンをこのまま帰してよいのやら
金融庁とかが何か難癖付けて追放処分とかできないものかね
このままじゃアングロどもが決めたルールで市場が荒らされ放題だ

報復に郵貯の350兆で相手国に爆撃かけるとか
金持ってるのが勝ちってルールなら連中にも相応の報いを見せないと調子に乗る一方だ

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:55:31 ID:yF8PoaJ6

つ西田さん

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:55:21 ID:JlfOrUq3

>>944
侯爵のを見ないで>>947を書いたけど

　捏造、歪曲しないでね（各テレビ局みたいにｗ）

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 12:57:05 ID:v7I4twJz

ご参考までに社債と株式転換と発行済株数の関係
＜前提＞
社債総額　800億円
当初転換価額　450円
下限転換価額　157円
発行済株式数　643,250,879株
　　（Source data：ヤフーファイナンス）

＜計算＞
○　転換価額　160円の場合　（下限近くとして）
転換計算　800億円÷160円＝500,000,000株
転換後発行済株式数　1,143,250,879株
転換後発行済株式数÷転換前発行済株式数　177.73％

全転換した場合：ＬＤの５０％弱＋空売り差益

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:02:14 ID:C6xtTjT+

>>948
償還条項はずっと前からいわれてたかと

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:02:51 ID:C6xtTjT+

>>949
堀江の自己責任

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:05:04 ID:Vzy7aQnD

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:42:25 ID:+y32SMDq
＞735
('A`)？
結局、JlfOrUq3は堀江が負けると思ってるの？　フジに村上と二人の帝国になると思ってるの？
で結局負ける時はどういうシナリオで、勝つ時はどういうシナリオか説明して貰ってないように思うのだが、解りやすく説明してくれ！
（ ´,_ゝ｀）プッとか言わないでさ、素人だけに知りたいだけなんだ、大目に見れ。

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:20:07 ID:JlfOrUq3
>>763 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s

お前、やっぱ株やってないなｗ
お前は、注目すべき数字があるのに、可能性を最初から否定するところから
始まってるんだよ
株やってたら、可能性としては誰でも考える
それともライブに随分痛い目にあわされた？ｗ

そもそも「俺は最初から、別に堀江が勝つ必要もないって言ってる」だろｗ

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:10:41 ID:Vzy7aQnD

少し前は、

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:10:18 ID:JlfOrUq3
>>560 >>565 >>568 >>571
続き

村上とサウスは１月初旬まで買い続けながら、堀江は１月７日から買っている。
しかし村上とサウスは、２月８日に堀江に殆ど売ってない。

報告書の状況から、サウスは２％程度売って、村上は最大でも１０％未満しか売ってない。
現在、ライブ、村上、サウスの３者の保有残高は、合計５７％から６８％の範囲と推測される。

経過や占有率を見ると、決して偶然とは思えない計画性が見えるので、恐らく６７％保有しており
「一気に全役員を交代させ、その後、村上とサウスは全株売却してフジの１１％を取得すると思われる。
寧ろ、ニッポン放送を担保に既にフジを１１％確保したように見える。」

「」に注目。

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:12:17 ID:Vzy7aQnD

そして噂の帝国発言。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:42:30 ID:JlfOrUq3
>>584
一気にではなく、３月２日以降を待つ必要がある。
理由は３７.６７％の意味を計算せよ。

>>588
村上は堀江のリスクに力を貸す代わりに、ニッポン放送を売ってフジを買う。
堀江はニッポン放送に加え、フジの２２.５１％（実際には持分からして約８％）を
得る。
村上がフジ１１％得れば、「二人のフジ帝国になる。」

当初はとても強気なんだけど？途中からどーしたの？

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:13:30 ID:JdXT4pDJ

>>JlfOrUq3
株なんて、会社の持ち株会で１５０万を倍近くにしてもらった以外は
何も知らないけどさ、君の発言は香ばしいを通り越して焦げ臭い。
もう止めたら？

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:16:37 ID:Vzy7aQnD

最近では、>>947より抜粋

『簡単な事ではない』ので、『堀江の敗北だって全然否定はしない』が、これ以上
シナリオが無いのであれば堀江だけではなく、リーマンにとってもＭＳＣＢは
非常に危険なものであり、リーマンがそんなシナリオを書いたのか、乗ったのか？
と、考えると『勿論「もしも」は付くけれども』、無理の無いシナリオも『有りうると
言っているの。』

私はかつての強気な君が好き♪なんか弱気になってんじゃんｗ

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:17:03 ID:eCdOlYKh

ライブドアがどれだけ不利な（もっと言えば「危ない」）
条件でMSCBを発行したかを、わかりやすく解説しているブログ。
http://www.tez.com/blog/archives/000348.html

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:20:07 ID:QJchfir9

ナニワ金融道に例えた方が早くないか？

ホリエモン　→　肉欲棒太郎
リーマン　　→　帝国金融

962 ：：05/02/20 13:22:02 ID:5KoOfvJn

確かに、自分の会社の社長が「失敗したら０になるだけ」とか言ってたら転職するぞ。

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:22:40 ID:Vzy7aQnD

ペド侯爵。敵房部隊の殲滅は完了しました。>>958 >>960の援軍も到着しました。
私は今から「たかじんのそこまで言って委員会」を、ドラヤキとコーヒー頂き
ながら観る予定ですので、失礼します。ではっ！

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:23:12 ID:JlfOrUq3

>>955
俺の言っている事がブレているかの如くの印象操作はやめてねｗ

１．
俺の出だしは、みんな堀江敗北派が多いけど、今判っている範囲の
事実を組み立てていくと、堀江や村上や外資が組んでフジまで含めて
完全勝利のシナリオも可能性としてはある、と言ったの。
特に気になるのは失敗すればリーマンにとっても大きな損失の可能性
も隠れていて、それを見落としているよとね。
堀江一派が勝つシナリオは最初のほうをみてね。
それ見て分んなければ、最初か株やるなｗ

２．
勿論そんな簡単な話ではないから、堀江の完全敗北だってあり得る。
これは３月２日にＴＯＢに応じるしかないところが最初の逃げ場で
負けのパターンなんて無数だろ

３．
＞「俺は最初から、別に堀江が勝つ必要もないって言ってる」
おれはライブなんて虚業の株を持ってないので、どっちが勝っても良い。
俺の希望としてはライブ暴落、フジ、ニッポン乱高下と何度も言ってるよ

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:25:18 ID:TFRF5vxS

結局は誰も分かりやすい説明できないんだよなｗ
まあバカだからしょうがないけどｗ
とりあえずMSCB言ってたらかっこよく見えるからそうしとけ（笑）

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:27:20 ID:Vzy7aQnD

>>964
最後に言っておく。全てコピペだよ。原文のまま掲載している。原文のまま
なのに「俺の言っている事がブレているかの如く」なるのは、私の責任ではない。
当然の事だよ。

私のレス原文のままコピペして「言っている事がブレているかの如く」して頂戴よ。
できないだろ？この違い分かる？

967 ：あの何とか言うファンドが：05/02/20 13:28:26 ID:hmwWQqjW

ホリエモンに肩入れした時点で終了なのでは？

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:29:17 ID:NUAc7NB7

>>963
見逃す所だった

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:32:57 ID:hLNGE6cD

まだやってたのか(w

もう材料無いよ．

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:33:26 ID:AkhaVWzd

株式相互保有による議決権の消滅と比率の変化を言いたかっただけだろ
何もそんなにむきになることなかったのに

971 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:36:05 ID:s1NZ10p2

要するにこういうことだろ

低学歴ほどライブドア・堀江支持
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1108820123/

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:42:56 ID:JlfOrUq3

>>966
まぁ確かに最初は、堀江個人の損やライブのアホルダーをおちょくるつもりで、
勢い良く面白おかしく飛び出したのは認めるｗ

確かに誇張が無いとは言えないが、虚偽でもない

そして、侯爵とかが出鱈目の精神論だけを繰り返すから、反論する為にトーンを
下げたのも認めるｗ

でも内容でブレている訳ではないよ>>964の通り
まぁ記念にスレでも保存しとけやｗ

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:46:13 ID:JNOR1BZA

★　堀江クンまた大ウソ　　　↓証拠　★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108865699/

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:49:04 ID:Py8mq3pj

=　 ∩
== (θ　　＼
=== =３Φ　）
== (θ　　／
　=　 ∪

975 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:50:00 ID:OefDXEtV

まーあれだな。どっちが勝つにしろ>>1はここまで
伸びるとだけは思ってなかったのだけは間違いない

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 13:51:17 ID:WLN+ucb4

世の中わかってる奴は堀江を当て馬として支持してるはず。
頭の悪い茶坊主がアンチ
頭の悪い信者がホルダー

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:03:11 ID:LMadgi7Z

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　 l 　i''" 　u　　　u i　　
　　 |　」　u ⌒'　'⌒　｜　　　＿＿＿＿
　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>| 　　／え？これ？
　l　　u　　ﾉ( ､_, )ヽu |　　＜　　運んでますけど何か？
　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　　＼＿＿＿
　　　ヽ　u　　ヽニﾆｿ　　　　
　　　　　　u　　u　 /　　　
　　　ヽ　.｀ー--一' 　　　
　　-=≡ /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　　＿＿＿＿
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　／　／　／|
　　／／　　　 >　） || 　 || _　|￣￣￣￣|　.|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 |ﾆｯﾎﾟﾝ放株／
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:09:38 ID:dUjEWt3n

>>977
ﾜﾛｽ

979 ：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s ：05/02/20 14:13:30 ID:rD35mI8q

しっかしライブドアの財務諸表やMSCBのプレスリリースもろくに読みこなせてない奴が
知ったかぶりしてむちゃくちゃな理論で、実質上すでにニッポン放送どころかフジテレビまで含めて支配体制ができているかのような
「二人の帝国」論をブチ上げた挙げ句に
矛盾点を指摘されると、その言い訳が
「最初のは煽っただけ。」で他の奴を納得させられると思ってるとは、
ほんとすげーとこ来ちまったよ。

お前のコテは満場一致で「二人の帝国(堀江＆村上)」に決まりだよ。
かっこいいよ。

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:23:22 ID:fDd0dp7c

わかりにくい！

ライブドアがニッポン放送株を買って自分の配下において、フジテレビも事実上の配下にしようとした。
↓
でもお金がないよ。
↓

この続きを誰か最高にわかりやすく書いてくれ

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:24:47 ID:yXBjvzRd

>>980
社債くらい検索してしらべろ

982 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:25:12 ID:y75cWPii

このスレ面白いなぁ、勉強になるよ

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:27:36 ID:w/wjPfcZ

　 |
　 |
　 |
便|
利|
さ |
　 |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　時間

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:28:33 ID:xvNaMqg9

次スレ
ライブドアの株取引が難しすぎて分からない香具師の数→
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108874744/

で、オレはライブドア関係者なんだが、結局どうなるわけ？

985 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:34:35 ID:DWfW04/R

1941年、ほりえもんの指導するライブドア帝国はリーマンブラザースと同盟を締結し、
電撃作戦によりニッポン放送へ侵攻、フジテレビと激しい戦闘状態に陥る。陥落寸前と思われたフジが
徹底した篭城作戦を取り、次第にライブドア帝国の情勢は不利に。現在、最大の軍事力を持つ村上合衆国の動向が注目される。

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:36:33 ID:cjbn9D38

結局はリーマンの一人勝ちなんじゃねーの

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:41:43 ID:5ypVv5M6

谷垣が言ったことが全てだろ
非常に興味深い出来事で色々考えて行きましょうねってことでホリエはフェードアウト

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:49:23 ID:dUjEWt3n

篭城作戦＝穴熊

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 14:59:10 ID:gvL+jfPF

ν速でマジレスしちゃったペドの負け。

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:01:22 ID:+y32SMDq

>JlfOrUq3
は結局「そこに村上が居て、段取りが済んだら堀江の３７.６７％だけで充分で、村上分さえ不用。
　村上は捨てられる訳ではなく、フジ１１％を得れば、二人の帝国。」
について何回も聞いてるのに答えてくれなかったな。

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:11:38 ID:+y32SMDq

ピッコロがニッポン放送と同化して強くなって「うははははー」言いながらフジフリーザ倒すつもりが
「かんちがいしてるようだな　今みせたのが本気だと思っているのか？」って２回も変身された所。

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:13:12 ID:JlfOrUq3

>>979
侯爵は嘘吐きっていうか、馬鹿過ぎてプロ固定？とかいう釣り煽り専門に見えてきたｗ

俺の「二人の帝国」論は、最初から練られていたものなら理論的にも資金的にも
全然無理じゃない
昨年からの各々の取得状況や２月８日から１０日までの特例も含めた報告義務の
範囲内で見ても練られていたと思える。しかも結果の数字とか含めると尚更。

で、お前の好きそうなキャッシュｗ、
３５％の費用は７００億強であって、お前の言う８００億ではない。
これは事実から確実に計算できること

ＭＳＣＢに関しても、端数はともかくお前は２００億が担保と仮定し
ているからライブに入らないと言っているだけで、担保でなければ
ライブに入るわけだ。しかもお前は捏造してるけど、俺は８００億
入るなんて言ってなく８００－５８８が２４日以降と言っている。
お前の推測する担保か否かの話なだけだ。
更には担保株４６００万は暗算すれば大きな金額だと気付くぞ

お前やっぱりプロ何とかの釣り煽りだなｗ

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:14:47 ID:UQxQwx8B

1000

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:15:24 ID:366z0pDG

村上のバックのオリックスは公共の利益に反する売り方はしないって言ってるらしいけど

995 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:15:27 ID:JlfOrUq3

>>990
前後の段取りがあっての話だけど、一部は答えているし、答えていない計算の部分が
わからないなら株やめろｗ

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:16:19 ID:gvL+jfPF

馬鹿に馬鹿って言っちゃったペドの負け。

997 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:17:20 ID:+y32SMDq

＞995
だから最初からやってねーしやるつもりねーって。　家族団らんの話題用に聞きたいのよ。

998 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:17:33 ID:UQxQwx8B

1000

999 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:17:36 ID:g/n8inOj

１０００

1000 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 15:17:36 ID:vgWoQIc4

　　　　　　　　 , －- 、　,-－-、
　　　　　　__ .'´　　　　7´　　　ヽ_
　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　l
　　　　＿|/　　　　　　　　　　　 _ハ__
　　　/ ん1　　　ｊ　　　 ,ﾝﾉ ,　/　.ｆ　i ヽ
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　　　ヾS.j|lﾍV/.,ｆ'ﾞｌ|/　ﾉ"iバi |ヘ.〉 5丿
　　　　｀~wヾ>|. t､q　 ' 　ｔ､ｑ K/｣｀~´
　　　　　　｀-i "￣　　ｌ　￣ﾞ.lｒ'/
　　　　　　　ヽ＼　　-　　／, ' ＜ウチが1000やな～。
.　　　　　　　　丶丶､ _, ィ／　　　ホリ豚はどんだけ金積まれても、生理的に無理やわ。
.　　　　　　　　, 一ｊ　　　ドー､
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