<漫画>ちばてつやさんが「わいせつ表現におおらかさを」
1 :
みなみ記者ψ ★:
<漫画>ちばてつやさんが「わいせつ表現におおらかさを」 (依頼830)
出版社「松文館」(東京都豊島区)の成人向け単行本「蜜室」の性描写をめぐって
わいせつ図画頒布罪に問われた同社社長、貴志元則被告(55)=1審有罪=の控訴審公判が17日、
東京高裁(田尾健二郎裁判長)であり、「あしたのジョー」などで知られる漫画家のちばてつやさん(66)が
被告側証人として出廷した。
ちばさんは「漫画文化の発展のためには、時にはわいせつな表現も許容するおおらかさが必要だ」と訴えた。
「蜜室」は全ページの3分の2を性描写で占め、1審・東京地裁は「過激な性表現でわいせつ物に当たる」と判断。
被告側は「表現の自由を保障する憲法に違反する」などと無罪を主張して全面的に争っており、
漫画がわいせつ物に当たるかどうかが初めて本格的に問われている。
ちばさんは法廷証言に先立って毎日新聞のインタビューに応じ「漫画は日本が誇る文化で、
当局が規制すべきではない」と訴えた。
続きはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000126-mai-soci
2 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:51:24 ID:OaIuq8R9
↓わいせつ表現
3 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:51:41 ID:X/mI0CVm
みきてつや
4 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:52:43 ID:cnmQDO5M
大人向けに規制すれば問題ないじゃん。
5 :
香川和彦 ◆KAux6Djk/I :05/02/17 21:53:24 ID:ksmQo0O6
ジョーでヤバイ言葉がめちゃくっちゃ使っているも
6 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:54:24 ID:lUIIZ37E
けっこう仮面あたりがボーダー
7 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:54:30 ID:cOeGBzoI
ちばてつやさんに、禿げ同。
未成年に販売したくなければ、
販売方法を改めるべきだと思う。
また遊人か・・・
9 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:54:43 ID:/95hkZ2x
全裸の絵画も規制しろよ。
小学生のときにのたり松太郎が担任の先生犯そうとするところで勃起した
ちばれいこ
エロ漫画でエロい描写がなけりゃ詐欺だろ
捕まった人はスケープゴートになっただけ
あいまいな基準で逮捕してるんじゃねーよ
ちば兄弟は最強
14 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:56:06 ID:njc5tJCs
全然他人事だろうに、わざわざ出廷してくれるなんて良い人なんだな
15 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:56:23 ID:Uv4x6kZ/
大御所になるとこういうこと言わなくなる漫画家が多い中ちばてつやは立派だ
16 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:56:41 ID:UZ5Mza2b
そもそも低年齢層が簡単に買える事がいけないんであって
規制の仕方が間違ってると思う
大人が猥褻物見ちゃいけないとでも言いたいのだろうか?
反対してる奴らは性行為やそれに伴う愛撫行為をしないというのだろうか?
解禁しろとは言わないが年齢確認をちゃんとしない店側の怠慢をなぜ問題にしないのだろうか?
そもそも親がちゃんと監視しないからガキどもが堂々と見るんだよ
エロ本は隠れて見るから良いのでわないか!
17 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:56:56 ID:MB+gjYYR
エロマンガとは無縁のちばてつやがこういう席に立つとは意外だな。
なんか個人的な付き合いでもあるんだろか。
18 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:57:02 ID:lnqPnBMF
ちばてつや尊敬した
>「蜜室」は全ページの3分の2を性描写で占め
3分の2は流石に駄目だろと
早くわいせつ表現のある漫画うpしろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:57:55 ID:Ozo0BjXr
規制するんじゃなくて、見る側が賢くなればいいんだよ
22 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:58:29 ID:bpHmomuL
成人向けのエロ本みて何が悪いんだ?
童貞以外の裁判官・警察官に裁く権利ないな
だってヤってんだもん
ああ、成人向け単行本なのか
だったらいい気がするが
アダルトショップで売るようにしたらいいんじゃないか
25 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 21:59:27 ID:BA+QYrfJ
ちば先生さすが!
北斗の拳って3分の2がグロじゃなかったっけ?
27 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:00:00 ID:A0ot9adG
ちばてつやが松文館からコミック出す悪寒....
28 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:00:59 ID:o2wn4K/g
教授就任おめでとうございます
29 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:01:10 ID:Tn1+q6FD
もっと露骨なモノなんていくらでもあるだろうに
なぜにこの漫画だけ?
30 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:01:29 ID:D6ax34ni
ジョーと葉子さんのキスシーンは勃起した
この事件って蜜室の所有者の親が発見してファビョって
たまたまその親が権力者だったから警察が動いたって
雑誌にかいてあったけどまじなの?
32 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:01:46 ID:2p7ed2gi
ちばちゃんがんば
33 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:02:09 ID:JbN2Bs9F
ドラえもんの罵倒ぶりも結構なものだ
大好きだけど。
34 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:02:30 ID:zSFjNW3Z
でも、ちば兄弟は家族に読まれても恥ずかしくない漫画を描こうっていう
姿勢でやってたはずだよね。
35 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:03:24 ID:MB+gjYYR
>>31 マジです。
通報したのは元警察官僚の平沢勝栄
36 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:04:40 ID:O89xSwDH
>>29 息子が持ってたその本をPTAの親父が見つけたからとかじゃなかったけっか
んでその親父は国会議員と知り合いでどうだこうだ
37 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:04:43 ID:Ozo0BjXr
>>31 持ってた工房の親が平沢議員の支持者で子供が持ってたのを見つけて
激高した親が平沢議員に訴えたって聞いたけど・・・・
>>35だとその子供の親が平沢議員なの?
要はまともに子供のしつけも出来ないバカ親のせいです
40 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:06:52 ID:pL7zqW/r
>>39 しつけは出来てるだろ。
エロ本くらい持ってないほうが異常だぞ。
本人が異常ってだけだ。
41 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:07:28 ID:Pkjs2SON
高級官僚の某氏が退官しても存命な内は炉が保護されていたのは炉界では有名な話
訃報が出たときは、特定サイトでおくやみの声が凄かった
42 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:08:23 ID:eHPWA4c5
地裁で有罪と判断されたんならそりゃ正しい行動だったんじゃない?
違法行為を看過しちゃいかんでしょ国会議員が
文句言うなら法律に文句言わないと
43 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:08:37 ID:hY6ZKSDi
チバテツヤ氏を全面的に支持する
>>17 おそらくちばてつやが擁護したのは漫画の中での猥褻表現に対してであって
同人系の中身のないエロマンガは想定してないのでは。
バイオレンスジャックや傷追い人あたりは猥褻表現もあって子供向けじゃないけど
作品としてはいいと思う。
ちばてつやって あしたのジョーだっけ?
46 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:12:29 ID:Pkjs2SON
愛のコリーダを思い出させるな。
あれも圧力かけようと必死だったな。
>>41 それ噂には聞いてましたが・・・どなたですか?
具体的がまずいならぐぐる際のヒントでもオネガイします
48 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:13:58 ID:MB+gjYYR
>>44 そもそも創作物に中身があるか無いかは主観的な問題であって
どこかの偉い人が鶴の一声で勝手に決められるようなものじゃない。
そもそも本当に中身のないクズのような創作物であっても
それを出版することを現在の憲法は保障してる。
49 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:14:04 ID:opRCj+83
この漫画読んだけど特に問題になりそうなもんじゃなかったがな
特にロリでもなし猟奇的でもなし
春画廃止か
51 :
マキ ◆Hir1GEMZ4. :05/02/17 22:16:55 ID:o0bfFQa6
でも、全編性描写の漫画がコンビニで売ってますが・・・
コンビニは憲法違反なのですか?
>>49 やっぱ圧力なのか
権力者ならなにしてもいいのか?
53 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:17:41 ID:/Z+/yaNn
あしたのジョーはいいこというなー
54 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:19:57 ID:6fBtVmjk
ちゃんと成人向けってなってるんだったら
問題ないじゃん。こんなの言い出したらキリがなくね
>>34 そう、ちばさん本人も少女漫画時代はともかく
往年は決してエロ表現などしなかったというよりできなかったらしいw
そのちば先生がこういうことを発言するのはかっこいいね。
56 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:21:48 ID:acFBGrkp
これってビューティペアの漫画?
あれ逮捕されてから読んでみたけどむしろ地味だと思った。
テキトーに選ばれてテキトーに逮捕されたっぽいね。
のたり松太郎の再開まだ?
58 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:24:11 ID:zSFjNW3Z
そういえば華倫変に自分の名を冠した賞を与えたのもちばてつやだな。
深い人物だ。
これで逮捕ならAVなんてどうするんだよ?
60 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:24:56 ID:mteKMo0x
そんなことより「プレイボール」の続き書いてください。
それよりエッチにいくまでの不自然なやりとりをどうにかしろよ
62 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:25:42 ID:Rco9a28o
漫画規制は反対だね。
けどコンビニのエロ雑誌は撤去してほしいな。
憎いあんちきしょう
破壊された(る)少女は描写しないと赤塚や大藪さえ言ってたぐらいだから
幼女レイプ物は遠慮無しに規制するようにするかもな。
>>60 そっちは永久に再開しませんよ… (´・ω・`)
>>48 いや、あくまでちばの
「漫画文化の発展のためには、時にはわいせつな表現も許容するおおらかさが必要だ」
という発言からの想像の話ね。
彼の周囲だったら池上遼一とかそれ系の大御所とか付き合いありそうだし。
67 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:27:50 ID:Ie5y3pXq
ちばクラスは人間国宝に指定しろ
68 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:28:02 ID:81RSrkvf
月刊少年ジャンプ昭和58年12月号だったっけ?
ちばあきお先生永眠のため…。・゚・(ノД`)・゚・。
同時に連載されていたやるっきゃ騎士見当てに買っていたのだが…
69 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:28:20 ID:D6WYQOHs
70 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:28:38 ID:+jisSTq2
騒ぎを知らずに古本屋に「密室」を50円で売ってしまった俺が来ましたよ
えっ?男の上半身もだめになるの?ボクサー漫画どうなるん?
72 :
◆l8A/No6666 :05/02/17 22:30:09 ID:dh7BAoJU
>「蜜室」は全ページの3分の2を性描写で占め、1審・東京地裁は「過激な性表現で
>わいせつ物に当たる」と判断。
エロ本ですからね。
抜くのが目的の本ですからね。
>>66 ちばさんはエロはまったく描かなかったけど
手塚や石ノ森、永井豪等大御所達にもこの判決の影響を受けるのを恐れたんだろうな
74 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:30:49 ID:o2wn4K/g
>>65 キャプテンもよいよね
たかお、丸井、五十嵐、近藤、懐かしいな
75 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:30:58 ID:w9Dp6Idi
>>70 別にモノ自体は普通のエロ漫画だし、高く買う奴なんかいないだろ。
76 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:32:00 ID:zSFjNW3Z
ちば兄弟の絵は人物の表情がどのコマもいいよね。
あきお氏のほうは、絵がシンプルに見えても表情には相当こだわって描いてある。
てつや氏は今のタッチではジョーはもう描けないって趣旨のことを言ってた。
当時のハングリーさが出せないとかで。
ハッシュまだ〜?
>>75 一時はヤフオク等で5千円以上で取引されていたのだよ・・orz
79 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:36:36 ID:MB+gjYYR
80 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:36:37 ID:UZ5Mza2b
エロも含めてマンガだと言いたいんだろ
内容はともかく規制するという流れに危惧してるのでは?
81 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:36:55 ID:sxMvM5kv
これと正反対の意見の漫画家って誰か居る?
ちょっと違うけど宮崎駿はいかにもだな
82 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:37:45 ID:pqEwjjEb
ちば先生自殺したんじゃ
83 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:40:23 ID:3IzthjTG
1ラウンドじゃねぇ、1分だ!
このノータリンをカタワにするまでの時間だ!
84 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:40:34 ID:F6gz7gGH
逮捕当時、後々レアになると思ってこの作者の
エロ漫画を2冊ほど買い、絵が好みではないので
一回も抜いてない俺が来ましたよ。
同じ出版社の某エロ漫画家が「見せしめのために
たまたまダーティ松本が選ばれただけで、モザイクも
ちゃんとかかっており、表現そのものも問題無かった。」
と言っていた。
>>81 新聞の4コマ専門の奴らならありえる。
さいとうたかをのゴルゴや小池一夫の時代劇物なんて
規制入ったら絶版続出する物ばっかりだ
あらゆる同人誌読んでからもう一度発言してくれ、御大
節度守れる人と守れない人ってのが世の中にはいますから
87 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:42:42 ID:WOc/qtO9
幼女わいせつ犯罪におおらかさを
>>85 さいとう一門はエロ漫画家も少なくないしな
90 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:46:44 ID:MB+gjYYR
>>81 ちょっと前に死んだが「まっぴら君」描いてた人がそうだったな。
連想ゲームに出てた人、あれ名前なんだっけ。
>>82 めっちゃ近所に住んでるから、たまに見掛けるよ
奥さんは明るくて優しくてすごくいい人だよ
>>90 加藤芳郎?ウイークエンダーの司会やってたぐらいなのに、そんなこと言ってたんだ
93 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:48:55 ID:Rco9a28o
94 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:50:58 ID:YNHkFQvQ
「好きなのよ、矢吹君!あなたが!!」
このセリフはあらゆる性描写よりチンコを勃起させる
95 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:51:30 ID:woP1xPlm
これがダメならエロ漫画全部ダメでしょ。そりゃねぇべ。
96 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:53:38 ID:Uv4x6kZ/
加藤芳郎は90年代初期のエロ漫画弾圧期に少年ジャンプを指して
「きたねえ落書き」と言った
97 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:54:21 ID:FMxjVaFc
フフフ・・・ボク・・・ツヨイネ・・・
確か江口寿史が「ちばさんの書く少女が一番好き」って言ってたような。
確かにちばょぅι゛ょは萌える
99 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 22:58:31 ID:vQ/8qk0x
規制が進んだらベネズエラの大将とかそのうち引っかかりかねんからな・・・
ヘイジョー、ワタシこれ似合いますかぁ?
101 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:06:06 ID:MB+gjYYR
かつて手塚治虫は冒険ダン吉の作者である島田啓三に自分の作品を見せた際、
「これは漫画の邪道だ」と罵られた事がある。
いつの時代、どこの世界でも大御所となってしまった人間は
保身に走り老害となるのが常なので、
今回のちばてつやの行動は極めて特異なものとして記録されるだろう。
102 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:06:28 ID:Tn1+q6FD
103 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:07:09 ID:FMxjVaFc
ちばちゃん万歳!ちばちゃん万歳!
ぴぎゃあああああああああああ
105 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:08:34 ID:aJinnKy7
2 <漫画>ちばてつやさんが「わいせつ表現におおらかさを」
3 <`∀´>ノムヒョンが整形手術
106 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:10:31 ID:vQ/8qk0x
たぶん漫画のタイトルが堅めだったから狙われたな。
もっとキモオタっぽいタイトルにしとけば検事が嫌がって免れたかもしれないのに。
107 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:11:56 ID:ICXFYfdX BE:28377959-
立て、立つんだ。
108 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:13:46 ID:+RhnRdV3
ちばてつやって女もちゃんと書けるよね。
109 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:15:04 ID:UzDJ/RIl
これってリア厨を息子に持つ糞ババァが息子の部屋からエロ漫画発見して
やれ猥褻だなんだ作った奴を逮捕しろだのと警察にホザいて、
警察が立件伺いに平沢に確認してgo出したから逮捕された政治的事件なんだよ
110 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:15:15 ID:Q7y6OHcP
ちばてつやがエロ本書けばいいんでないかい
111 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:16:44 ID:ULQmH+Oh
おれは撤兵はいいマンガだったよな
112 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:17:59 ID:F6gz7gGH
偉大さ
ちば先生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逮捕したアホ権力
113 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:18:06 ID:xqGacKHk
111は戊組
114 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:19:07 ID:ekwKGgYP
そもそも親にバレるような隠し場所しか思いつかない馬鹿は
エロ本とか持ってちゃいけないと思う。
116 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:20:27 ID:P1zMM56t
売り方の問題だと思うよ
117 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:22:03 ID:3zx2QgCf
おお、さすがちば先生
コミック買いますから
>>114 普通の親は息子がエロ本持ってる事ぐらい知ってるけど
見ない振りをする。
騒ぎ立てた親が馬鹿なんだよなー
12,3になれば性欲処理のための自慰なんて当たり前だし
エロに興味もつのは当然。
120 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:27:05 ID:FMxjVaFc
>>114俺なんて天井裏に隠してたのにパパに見つけられて
しかも通報せずに奴は共有していやがったよ
アハハハハ
121 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:45:13 ID:zTKpV9j9
あしたのジョーよりおれは鉄兵の方が好き
122 :
練馬区民 ◆NEriMA083c :05/02/17 23:47:41 ID:/vvATB6I
「練馬のイタチ」っていう漫画すごくいいじゃない。漫画家の努力が伝わってくる
同じ練馬区民として尊敬しましゅ。
123 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:49:42 ID:TEoYKOL0
まじかるタルルートくんと電影少女がジャンプでエロ連載してたときが懐かしい。。。
>>101 手塚は大友とか宮崎駿に嫉妬してたらしいねー。
ロリをなんとかしろ
126 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/17 23:58:12 ID:LVN0hFZs
>>94 「好きなのよ、矢吹君!あなたのことが!!」
「へへっ……。こりゃ、衝撃的な事実って奴だね……。
でもよ……、行かなきゃな……。リングの上で、世界最強の男が、俺を待ってんだ……」
ジョー、カッコイイよ。エロいよ、ジョー。エロ格好良くて、男泣きだよ、ジョー
勃つんだジョ。
>>120 俺なんか犬にくわえられて、母親の部屋まで持ってかれたことある
129 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/18 00:14:15 ID:8p17OPDM
誰か蜜室ハッシュ晒してくんね?