【北星学園余市高】ﾔﾝｷｰ先生母校去る 3月退職 教師PTAから批判受け

>>500
一生懸命書いてる人になんですか！
貴方は一行しか書いてないじゃないですか！
一行しか書けないのに随分エラソーじゃないですか！
ワタシも数行ですが、貴方みたく一生懸命書いている人を貶めマセン！

いろいろ評論家気取りでいっているけど
おまえら、ヤンキー相手に教師が務まるか？
おそらく、一日で逃げ出すだろうな
所詮おまえらは、自分は何も出来ないけど
他人の批判だけはしたいという身勝手で馬鹿で愚かでチンカス
のような連中なんだわな

>>502
つうか、本物のヤンキーは学校来ないよ。
余市みたいな田舎のＤＱＮ高校なんかには絶対。
おつむ弱いですか？

そういえば金八先生のモデルになった先生ってのも共産党から都知事選かなんかに立候補してたな

>>503
まぁそうだよね。
余市みたいな私立全寮制にいけるのは
裕福な家の子だし。

>>498-499
お前ほどじゃないよ。
>484の前半なんてレスする価値もないからスルーしただけだよ。
極論でしか語れないのか？　ホント脳みそが不自由だな、チョット同情するよ。

大体、今時裁判官や弁護士、警察がなんの違法行為もしない奴の集団だって
思ってる事時点で馬鹿丸出しだろ、違法行為で逮捕起訴される弁護士や警官なんて
幾らでもいるだろ。
発想がDQN並みに短絡的杉。

あと教育者の常識っていうけどその割りに生徒に手を出す教師は絶えないね（ｗ
そんなの単なる建前だし形骸化してるのでは？
高校では無く語学学校だったけど教師が生徒と交際する事を禁じた契約を破った
として解雇されたけど裁判になってるし教師と生徒の交際を禁じるのは人権問題に
なるんじゃないの。

>>502
北☆余市の場合、教師より協力下宿のオバサンの方が根性必要。

いいからもう506は引っ込んでろよ。
極論言ってるのはどっちだよ。

>>506
さすがに頭悪すぎ。
語学学校の生徒と１６才の高校生の教師に対する師弟関係・上下関係を同列に語るとは・・・

さあ、盛り上がって参りました。

ガチンコに出ていたラーメン屋の佐野ってどうなったの？

>>508
お前が引っ込んでろよ、関係無いのに口を挟むなカス。

>>509
結果として結婚してんだから傍がとやかく言う問題じゃないし
どっちも婚姻できる年齢同士の恋愛ってことでは同列じゃん。
教師だろうが生徒だろうが人が人を好きになるのに差異があるのか？
義務教育なら兎も角、高校なんて自分の意思で行く行かないを決められる
んだから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108870129/l50
ヤンキー先生が教え子（高１女子）を妊娠させた話しじゃなくて、
ヤンキー先生の青春時代をやるらしい。

義家の肩もつわけではないが、講演の以来が増えてきたのでイベント会社にマネージメントを
依頼していたらブログとか有料相談とかそんな話しをどんどん進められて講演も会社としては
儲け優先だから義家のスケジュールとか考えずにどんどん予定いれたりするようになったらしい。
自分の本意ではじめたことではなくても、そこには悩みを持ったたくさんの人がいるわけで引くに
引けなくなったって感じらしい。最初の段階で自分でやれることの限界を考えてイベント会社
なんかに委託せずにいけばよかったのにな。結局儲けを狙うイベント会社に動かされてるんだよ。

優先順位をつけるべきだったね。

義家はらませたから結婚した訳じゃないはず。
生まれたの籍入れてから1年以上経ってるよ。

>>514
なんで、忙しくなりすぎたからといって、イベント会社に
頼むんだ？
しかも、熊本の会社だよ？
日記には自分の都合の良いことしか書かないからねｗ

>>516
だとしたら、余計に奥さん退学した理由がワカンネ。
卒業してから結婚すれば良いだけの話でないかい？
法律違反じゃないから良いだろうと言うのかもしれんが、
一応順序ってもんもあるだろう。

>>518
ヤンキー先生などと呼ばれて講演までしてしまうような人に
順序云々は通用しないんでは？
一般常識が欠如してるからこそ彼なんでは？

でき婚。淫行

奥さんになった人は、登校拒否気味で辞めるとか悩んでたはず。
それで自主退学したんだよ。

>>521
そこを説得して、登校するようにするのが生徒指導って
もんじゃないの？
それをＨして、退学させてしまったというのは
生徒指導として問題あるよ。
生徒が拒否していたのならともかく、付き合って結婚するほど
心を開いていたのだから、登校するように説得できたんじゃないかな？

>519
>一般常識が欠如してるからこそ彼なんでは？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
だから、同僚教師やＰＴＡなどからの副業批判は、本当は一般的
教職上正当なものであったと思う。
実際、去年の６月からイベント会社を通して営業してるし、
まだ在職中なのに芸能プロダクションに所属しているし、
学校行事をサボって映画の製作記者会見に出ているし。
ネット上でもこれだけのことが判明しているのだから、
反論しようにもできないんだろうね。

>>153

執筆や講演活動は公務員副業の内には入りません。

ｸｿどもめ。

ヤンキービジネス

>>135
偉い。

>>386
義家を批判しておいて、最後は「評判は生徒に聞け」

無責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
そもそもこの人は公務員じゃねぇだろ。

あと、教師でなければ、本質的に教育に従事する者とは言えない、
よって、教師を辞める義家はひどい、みたいな書き方をするそこのドアホ。

教育には現場の教師以外にも、様々なシステムが機能していることを
ご存知でないのかな？

学校制度がうまく機能するように、現場以外の場所で働く人たちは、卑怯者なんですか？

彼が表舞台に出ることによって、社会によって不良と分類されている人たちに光が当たり、
教育に意識を向ける人々が増えることも、教育への立派な貢献になると思いますが、どうなんですか？

現場教師にだってできることと出来ないことがあるのは当然のこと。
現場にいない教師に出来ることと出来ないことがあるのも、当然。

どっちの職に就くべきだ、生徒を捨てるのか、などと
非常に幼稚な精神論で断罪される先生は可哀相だね。

>>529
>学校制度がうまく機能するように
義家がイベント会社から受けた講演や副業によって
学校制度がうまく機能したという実例を出してもらえないかな？
>彼が表舞台に出ることによって、社会によって不良と分類されている人たちに光が当たり、
>教育に意識を向ける人々が増えることも、教育への立派な貢献になると思いますが、どうなんですか？
でも、結局６年くらいで仕事をやめちゃったわけだよね。
所詮不良は一つの仕事が長続きしない、やめるときには同僚や周囲の人たちを
悪者にするような捨て台詞を吐く、という悪い印象を漏れは持ったが。
>どっちの職に就くべきだ、生徒を捨てるのか、などと
>非常に幼稚な精神論で断罪される先生は可哀相だね。
本人がブログや週刊誌で書いている現場＝母校への愛情と
今回の副業を専業にしますという選択に、矛盾は感じないの？
選択肢に副業を制限して、本業を取るというのもあったはずだが。
イベント会社を通して講演をやっていたり、まだ在職中なのに
芸能プロに所属していたりするのは、目をつぶるわけ？

>>529
実際に置き去りになる生徒が発生するわけですが、そのことについてはどう思います？

>学校制度がうまく機能するように、現場以外の場所で働く人たちたちは、卑怯者なんですか？
↑はなんですか？具体的にはどのような仕事ですか？講演する人？文科省の役人？卑怯者ではないと思いますよ、きちんとした過程でそうなったなら。
　誰が卑怯といったのですか？

>彼が表舞台に出ることによって、社会によって不良と分類されている人たちに光が当たり、
教育に意識を向ける人々が増えることも、教育への立派な貢献になると思いますが、どうなんですか？
↑講演で光を当てるの？「今回私が紹介する不良は〜」みたいな感じですか？それこそ現場のほうが力を発揮できると思いますが。

>現場教師にだってできることと出来ないことがあるのは当然のこと。
現場にいない教師に出来ることと出来ないことがあるのも、当然。
↑これは1+1=2を高らかに言っているようなものですね

>どっちの職に就くべきだ、生徒を捨てるのか、などと
非常に幼稚な精神論で断罪される先生は可哀相だね。
↑では、なぜ非常に幼稚なのかを説明してください。
　人のレスにレッテルを貼って自分の意見を言わずにハイ、終了。ではムシが良すぎます。
　ちなみにそれ、精神論じゃないと思います。

　なんかぼんやりとしたイメージで書いてるだけのようですね。

>>530
>学校制度がうまく機能するように

義家がイベント会社から受けた講演や副業によって
学校制度がうまく機能したという実例を出してもらえないかな？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　誰がそんなこと言いましたか？

　教育産業は、現場の教師以外に、市町村ごと、地方ごと、
　　　　国単位で運営されている、ということを言った。
現場教師の数倍の人数によって、教育産業は成り立っています。
知りませんでしたか？
　　　　現場の教師だけいれば成り立つもんではない、ということ。

あなたは、鉄道産業は運転手だけいれば成り立つと思いますか？
運転手が運転手ではない位置に移動することは、鉄道産業に対する裏切りなんですか？


根拠と併せてお答えください。

>彼が表舞台に出ることによって、社会によって不良と分類されている人たちに光が当たり、
>教育に意識を向ける人々が増えることも、教育への立派な貢献になると思いますが、どうなんですか？

でも、結局６年くらいで仕事をやめちゃったわけだよね。
所詮不良は一つの仕事が長続きしない、やめるときには同僚や周囲の人たちを
悪者にするような捨て台詞を吐く、という悪い印象を漏れは持ったが。

印象論の話はしていません。教育産業のどこに位置しようとも、
貢献することは可能、ということを言っている。
論点がずれています。ただの感情論。

また、「所詮不良は一つの仕事は長続きしない」とは、暴論だな。
元不良に対して、著しい偏見をお持ちのようだ。
元不良と自認している人でも、目立たずしっかり生きている人も
仰山おりますが、そういう人たちに対して、失礼ですよね。

>>本人がブログや週刊誌で書いている現場＝母校への愛情と
今回の副業を専業にしますという選択に、矛盾は感じないの？
選択肢に副業を制限して、本業を取るというのもあったはずだが。
イベント会社を通して講演をやっていたり、まだ在職中なのに
芸能プロに所属していたりするのは、目をつぶるわけ？

副業を本業として選択するのは、選択肢にならないのですか。
憲法読んだことある？職業選択の自由って知ってる？
鉄道の運転手のたとえと同じ話。

スケジュール管理等の理由で、プロダクションを通じて仕事に対応することに、
問題があるのですか？
事務所を持たない政治家もいますが、事務所を持っている政治家、テレビに出て政治情勢に関して意見交換する、
本を出版する政治家は、あなたの論理からすると弾圧の対象になるみたいですね。

また、百ます計算の陰山先生の百マス計算によって、勉強に対する認識を新たにした子どもも
いると思いますが、そういう方々の副業に関しても、同様のスタンスをお取りになるんですか？

北野大でさえ、プロダクションに所属している傍ら、教鞭を取っていますが。
むしろ、仕事に対する態度という観点からすれば、紳士的であると思いますよ？

根拠と併せてお答えください。

印象論で話を進める、精神論で話を進める人は、幼稚です。

なぜなら、極めて主観的な観点からしか、物事を捉えていないから。
本質的でない論理は、幼稚だ。

こういう体当たり教師を批判する奴らはどういう人種なんかね？
俺が中学の時の生徒指導の教師は、非行現場や暴走族の中に飛び込んでいって
顔が腫れ上がってる事もよくあったが、卒業したヤンキー共に信頼抜群だった。
でも職員室では孤立して、55歳で定年後はろくな天下りもさせてもらえなかったらしい。

また、スケジュール管理や派生業務処理の観点で、事務所を通じて
仕事をしてはいけない根拠もお忘れなくご回答ください。

社会に対する挑戦状をたたきつけているのか、それとも無知蒙昧がなした
ただの売り言葉なのか、あなたのお知恵をお借りしたいところだ。

ヤンキー代ゼミに帰る

>>532
↑これは1+1=2を高らかに言っているようなものですね


意味不明。

俺的結論

馬鹿にはかかわりたくないな

>>506 >>512
（一部の）裁判官も警察も法律違反しています←だから何？法やルールが
必要ないとでもいうのか？
（一部の）教師が在学中の生徒に手を出して結婚しました←だから何？
商品に手をつけるのはやはりイクナイ行為。そのルールが規範性を失うわけでは
ない。

頭弱いヒトでつね。

この先生のことよく知らんけど
プロフィールに長野の進学校に行ってたってあるじゃん。

少なくとも進学校に行くような奴に真性のヤンキーなんて存在しないだろ。

家庭環境の不遇でひねくれてただけじゃなくて？

>>543
あちこちでガイシュツだが、このヒトは別にヤンキーでもなんでもなくて、
高校デビューに失敗して登校拒否気味になっただけのアボンらしいよ。
ちっとは暴力めいたことをしたみたいだが。

>>542
>法やルールが必要ないとでもいうのか？
そんな事一言も言ってないし、ホント極論と歪曲と感情論が好きね（ｗ
そもそも義家がなにか法に反する事したのか？
教師が生徒と恋愛してはいけないってルールっていうは明文化されてるの？
仮にあってもそんなルールは違法性が高いんじゃないのか？
親の承認があれば女は16歳から結婚できるし結婚できたって事は親も承認した
わけだろ？
>516がホントなら生徒（嫁）が自主退学したのは妊娠したからじゃないみたいだし
益々傍で関係ない奴がゴチャゴチャいう事じゃないし。

大体、モラルと法律やルールをゴッチャにしてるのはお前の方だろ？
他人に頭弱いって言う前に手前の馬鹿さを悔やんでへそ噛んで氏ね、カス！

漏れは途中から書き込んだんだが、教師が在学中の生徒と恋愛関係をもつことは
事実上タブーであることはアメリカでもどこでも変わらないよ。

少なくとも下記のデメリットがある。
・教師は全ての生徒に対して公正・公平である必要があり、在学中から特定の
生徒と恋愛関係をもつのはそれをきわめて難しくする。
・教師の一方的な思い込みが生徒を精神的に傷つける可能性がある。なぜならば、
教師と生徒は権力関係にあり、生徒が拒絶する上で相当の心理的負担を伴うこと
があるからだ。
・また、拒絶した生徒に対する教師の意趣返しに生徒は十分対抗できないおそれ
がある。意趣返しには、セクハラと認定しにくいものもある。

十分に自立した精神状態の16歳の少女が一人の教師と相思相愛になって結婚し、
現在、幸福だとしても、それはあくまで　結　果　論　であって、上記の様々
な間違いの発生を事前に防ぐために、ふつう、教師と生徒の恋愛は禁止されてい
る。

>>545
> 教師が生徒と恋愛してはいけないってルールっていうは明文化されてるの？

某スレより引用。

とりあえず、管理職のようなことを行っておくと、生徒と恋愛した場合、
地方公務員法」第33条の「信用失墜行為の禁止」該当で処罰される可能性
があります。青少年保護条例とかではなくてね。こういう前例がある。
《岡山県教育委員会は６日、高校２年の女子生徒にキスしたなどとして県立
高校の男性教諭（38）を懲戒免職処分にした。県教委は「この教諭と生徒は
親密な関係とみられセクハラ行為ではないが、恋愛関係であっても教諭と生
徒は一線を画すべきだ」と説明。「プラトニックなら問題ないが、キスなど
は地方公務員法の信用失墜行為に当たる」としている。》

>>545
> 仮にあってもそんなルールは違法性が高いんじゃないのか？

いまだそのルールを違憲といった最高裁の判決も、上記の例で不当解雇
で無効といった判決もないが。むしろそれを違法だという根拠を教えて
ほしい。個人的な独自の解釈じゃなくて。

まあ、しかし、公務員ではない義家が明確に法に反する行為をしていな
いとしても、やはり一般社会のモラルには反するだろうし、さらにいえば
教師集団の職業倫理にも反するだろう。

で、モラルについては他人が云々するなというのが545のいいたいことだ
と思うが、あんたの言ってるのも一種のモラルで、あんたとなんのかかわ
りもない漏れらにどうしてこんなとこでモラルを説くの？

ヴォケは消えたみたいだな。

金をいくら稼ごうと別に構わないけど
教師が16才の自分の教え子を
妊娠させたことは
結婚したから、いいとかではなく
根本的な人間性の問題では

あと各週刊誌が義家について
どう書くかでその週刊誌の
取材力とか取材姿勢がわかるな

それ以前に長年取材してきたＨＢＣが特番でどう編集して放送するかだな？

>>546の下4行
教師が全ての生徒に対して公正・公平であるわけなんて無いっていうのは常識。
あとアメリカは関係無いから。

>>548
>違法だという根拠を教えてほしい。個人的な独自の解釈じゃなくて

基本的人権に含まれる「お互いの合意だけで自由に結婚できる権利」の侵害では？
（結婚を前提とした付き合いならその恋愛を禁止するのは無理があるだろ）
相手が未成年だろうが教え子だろうが法的に婚姻できる年齢にある両性の恋愛感情を
禁止する法律は無い（はず、あったら教えて）
お前が例に上げた教師は地方公務員法に寄って懲戒免職になったけどそれは公務員と
して不適切な行為によって職場を追われただけで恋愛を禁じたものでは無い。

よって義家の場合、北星余市高が解雇なりの処分を下さなかった以上なんら問題では
無いんじゃないか。

>>548-549
あと違法云々に関しては可能性を示唆しただけで断言はしてないよ。
判例が無いのは単に今までそれらの事柄で解雇された人間が争わなかっただけだし。
仮に勝訴しても裁判になれば人間関係が悪くなるだろうから得られるモノが
裁判の費用や労力に見合わないしね。（同様の問題で係争中の教師も居るらしけど）
得られるのは精々自己満足とそれまでの地位の保証くらいだろうし。
あと判例の無い事象に個人的独自解釈以外の根拠って示せるものなのか？
それらの主張を争うのが裁判でその結果の積み重ねが判例だろ。
だったら違法で無いって根拠を個人的独自解釈以外の方法で示せよ。
職業によって基本的人権を制限する権限は誰が持ってんだ？

>あんたとなんのかかわりもない漏れらにどうしてこんなとこでモラルを説くの？
それを言うのならその言葉まんまお前に返す、お前は義家の知り合いか直接何かしら
関わりのある人間か？
そうでないならお前が義家のモラルを問うようなカキコする事自体がオカシイじゃん。
もういいからへそ噛んで氏ねって。

淫行条例で引っかかりますね。
妊娠しちゃって速攻、結婚したからセーフか？？

まあ、究極な話この人は
結局「学校教師」に向いていなかったんかもしれんね。

> 教師が全ての生徒に対して公正・公平であるわけなんて無いっていうのは常識。

そんなこと書くから前のほうで「極論はおまいだ」なんてレスされるんだよ。

基本的人権の侵害じゃないかというのは君の推測ないし個人的解釈の域を出な
い。せめて判例があれば別だが。あと法的に婚姻可能だということと、教師
と生徒という特殊な関係において恋愛を禁じるということは別。一切の恋愛
禁止という話じゃない。法には原則と例外がある。

>>553　>>554
> 判例の無い事象に個人的独自解釈以外の根拠って示せるものなのか？

だから示せないないでしょー。なんでアンタは教師と生徒の恋愛を禁止す
る法律は違法（違憲）の可能性があるなんて書くのさ。違法でない可能性
も同様にあるでしょー。どっちもあるなら打消しあって論拠にならないで
しょーが。

> 不適切な行為によって職場を追われただけで恋愛を禁じたものでは無い。

プラトニックというか、内心好意をもつのは仕方ないだろう。しかし、上記県
教委の見解に賛成するのなら、君はヨシイエの肩をもつことはできないはず
だし、ヨシイエが仮に公務員だったら懲戒免職に相当するということを認め
ざるをえないが（まあ、賛成しない、というんだろうが）。

>>553 >>554
> それを言うのならその言葉まんまお前に返す、

漏れは、外部者だから他人のモラル云々について書き込むな、法に反しな
ければ何してもいーだろなんて書いてないから、言葉を返されるいわれは
ないよ。

よーくよーく考えてみてね★

> 別に誰がどんな方法で金儲けしたって法の範囲内でやってるなら勝手じゃない？

これって>>554のカキコだろ。
それならここで何書こうがおまいには関係ない。法に触れるならともかく。
仮に法に触れるにしても、おまいには依然として関係がない。

ということを>>559はいってるんだろ。

それとなー基本的人権っつったって、合理的な理由があれば制限されるのが
普通なの。法の下の平等っつったって、入試選抜もあれば資格制限もある。
職業選択の自由っつったって、弁護士にはなるには司法試験に合格しないと
いけないの。

厨房の公民の授業じゃないんだからさ。高校教師と生徒の恋愛（恋愛行為とい
うべきか）を禁ずるルールが違憲の可能性が高いってどこから聞いたネタなの
さ。

自分の子供もまともに育てられない奴らが批判か？
市ね

>>562
おやすみなさい。

>>562
自分の子供もまともに育てられない香具師がいるから、
ヨシイエ君も有名になれたんじゃないか〜
彼らに感謝しなくちゃ〜
副業ばっかしてて彼らを裏切っちゃいけないよ〜

ヤンキー信奉者相手に「節度」や「身をわきまえる」を
説明するのは難しいね。っつーか、無理。

ここ、おれの地元だが
おれがいたころは超バカ高校で有名だった。
名前書ければ受かる（競争率が１倍以下だったからな）。
英語の最初の授業がアルファベットを全部書くテストだったが
みんな半分も答えられない。
そんな感じ。
あとから、マスコミに取り上げられだしてハァ？って感じだった。

あと、わかってるとおもうが余市（ヨイチ）ってのは地名で
市じゃなくて町だからな。余市町。

それから大麻は山に自生してる
保健所（だったかな）が駆除したりもしてるが
「あそこに生えてる」とかいう噂はわりと流れてくる。

ただし、ヤクザの見回りに見つかると半殺しじゃすまない。
という都市伝説あり。

大麻がたとえそこへ生えてても、それを吸引したりするかしないかはまた別問題でありまして。

利家〜辞めないでくれよ〜利家〜

槍の又左か…。

仲間タン、ハァハァ

俺が仙台の居酒屋でバイトしてた時、この人飲みに来たよ。
四人連れだったけど普通に感じの良い人だった。用事あったのか三人残して先に帰ってたな。

>572
それだけかよ・・・

しかし、週刊現代の記事は酷いな
電話で話を聞いた程度