日本で国際競争力のある産業(自動車・鉄鋼・電気・精密・化学)は全体の
10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、
これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
しかない存在となっている。
・・この事はドラッカー、大前等が指摘するまでもなく周知の事実であるが、
特に行員の業務内容とそれに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、アメリカでは
年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
オペレーター(ワーカー)にシフトしている。
逆に金融商品の開発、サヤを取れる投資担当や戦略屋は1500〜2000万円の
報酬を得る。
このギャップを税金で補填するような愚行はそろそろ止めよ。
だって、いまだに著作権保護推進キャンペーンのところに
名前が載ってるよ。
窓口業務が年収1000万なんてならんだろ
4 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:48:48 ID:cWOkYCxD
銀行員がステータスだったのは昭和の話。
5 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:49:11 ID:2uhbsU2P
まあ業界の詳しいお話なんて知らないが、ガソリンスタンドのがまだサービスいいよ正直。
6 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:49:15 ID:oTJsv/6n
7 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:49:25 ID:nXq0PJls
マスコミは?
8 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:49:32 ID:Ve1DyHcp
農協ってまだ必要なのか?
9 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:49:52 ID:36SUuWBG
>>1 アメリカどころか欧州(西側)でもそんなもんだぞ
手取りで30万弱なんかごろごろいる
10 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:50:01 ID:eVrcFpeh
窓口業務やっていたうちの姉ちゃんの年収は・・・低かったぞ!
それが原因で転職したよ。
11 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:50:57 ID:Pu2Vs0ma
>>10 月収10万程度で、ボーナスが大目だっただろ?
12 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:51:00 ID:bH89a3j4
ニートレーダーの漏れより年収低い香具師は負け組み
13 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:51:11 ID:nNar5d+8
日本とアメリカはそもそも全然体質が違うから
比較してもしょうがない
14 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:51:13 ID:njo6qqp1
漏れの仕事は年収5億ぐらいのはずだが、200万でがまんしてやる。
15 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:51:43 ID:6dq8XyaB
製造業の開発や技術屋の賃金も安すぎるよ、工場現場の人とあんまり変わらん。
16 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:51:48 ID:Rwi2wCUz
Tellerは単純労働だよな
どう考えても
17 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:52:42 ID:Q532x6Hu
ん〜
実際、今銀行で金勘定やってる人たちはほとんどがパート
なんだけどね。
年収300万も貰ってないよ。
18 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:52:50 ID:TBJjBw2D
大体あの無意味に立派な建物は何だ
全部賃貸に出せ
郵便局とかコンビニみたいな窓口で十分だろ
19 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:53:05 ID:EiSd31AL
橋本の時代に米国に完敗した業界だからな
金融工学ってまだやってんの?
20 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:53:40 ID:nWil1syk
営業は利益直結でしょう。
アメリカの多くの一般人は銀行口座を持っていない
22 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:54:13 ID:Li2JQoqv
頭悪くてもできそうだもんな
銀行屋って
24 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:55:03 ID:we6QXmJ4
あほか
何でもアメリカと対比すんな
金扱う仕事なんて貧乏人にやらせたら不祥事起こすだろ
26 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:56:17 ID:MVNtErU2
いま話題のMSBC(転換価格下方修正条項つき転換社債)もデリバティブの一種。
一つの視点から見ると、
金融工学が資本主義社会を変革している。
27 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:56:34 ID:eVrcFpeh
>>11 手取りで20万円欠けるくらいだったみたいだよ。
賞与は教えてくれなかった。←相当悪いと思われる。
28 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:57:12 ID:MGUyFtE7
ゴミニートは生きてる価値なし
29 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/13 23:59:05 ID:z7A8kLTE
逆に書くと
アメリカの野球選手の仕事、日本なら年収6億円
とかになるのかな
30 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:01:21 ID:tdvJ5LIH
>>21 でも、公共料金の支払いは小切手が主なんだけどね
アメリカの野球選手って
年俸がそっくりそのまま懐に入るんじゃなくて
新人選手の育成に回されるんじゃなかったっけ?
>>21 んなわけない。
チェック切れなきゃ向こうで生活できんぞ。
33 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:02:02 ID:jifU0eFx
日本の保険屋とか銀行が潰れないのは
国債を買ってるからだと思う
国債を買う=国を買う
実質上の国の株主で国の持ち主なんじゃ?
もしこの考えが事実だとすると
税金沢山払ってる大きな企業と銀行や保険屋はたしかに生き残る
34 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:02:10 ID:cOL4kRW9
銀行の一般職は600万はいくらしい。
だからお局様はやめたがらないんだと
35 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:05:00 ID:VUgEd3r4
36 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:05:12 ID:Rv9DILBq
公務員なんて半分の年収でもいいくらいだよ
37 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:06:02 ID:j+6ZTPzp
>>35 信じるなよw
アメ一般人の貯金額は少ないけどな
サー残三昧のリーマンは向こうならもっとマシな給料か?
>>36 日本の行政サービスって世界的な視点で見ればいい方だって聞いた。
公務員の給料減らしたからって民間の給与が高くなる保証はないぞ
40 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:09:06 ID:bDKuOcDf
三菱UFJも行員減らすことだし、
銀行員には冬の時代でしょうな。
当たり前だけどね。
あまった金は使える奴に廻せばよし。
41 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:10:40 ID:mIpoTEHn
国際競争力のある産業って、何割あればいいんだろうか。
あり過ぎてもどうせ叩かれるんだろ。
42 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:11:04 ID:tdvJ5LIH
>>38 一般的な会社員の給料は、日本より低いかも。
夫婦共働きだったり、副業やってるのが多いくらいだし。
43 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:13:26 ID:cUjT0cXx
ちなみに向こうではバンカーの信用はかなり低いそうだ。
>>40 統合で重複する人員を削るだけだ。
これからも銀行はぬくぬく暮らしだよ。
45 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:20:10 ID:ZCCwoxXx
銀行員なんて頭使わねーし
46 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:23:00 ID:TTI+dCpx
優秀な技術者の人件費はすごく高い(但し派遣のみ)。
俺の(最終的な)勤務先が、俺のために払っている金は年間2500万くらい。
でも多重派遣で3つの会社が中間マージンをとり、俺の手元に来るのは500万くらい。
これが、誰も幸福にならない日本というシステム。
47 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:24:47 ID:gA+404Kd
金融工学ってNASA首になったやつが始めたって聴いたんだけど本当なの?
48 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:27:43 ID:bDKuOcDf
>>46 個人事業主になって中抜きしなさい。
俺はそうしてる。
派遣は人件費が高い、というが、、どうかな。
単にそのとき動く金額だけじゃ推し量れないよ、人件費ってのは。
50 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:31:47 ID:yfuo3QUd
51 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:36:14 ID:AEsKNcRA
文系人間は死んだ方がいいってことだな
糞の役にも立たん
52 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:40:03 ID:uisuWBoW
日本のサラリーマンなんて何も出来ないただのクズ
アメリカは生活費が安いから住みやすい日本なんて災害が多いだけで何も無い
魅力の無い国
53 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:41:00 ID:RKv8gb1b
UFJ行員のみなさん、がんばってください。
54 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:41:11 ID:CCqme7GK
日本の物価高を考慮すれば単純に額面だけで比較は出来ないよ。
55 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:43:00 ID:CQl3mFNS
某地方銀行の職員を観察してると、ババァが多いのが目に付く。
給料いいから辞めないで残ってるってことだろうか?若いねーちゃん全然いない。
56 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:44:50 ID:tdvJ5LIH
>>52 > アメリカは生活費が安いから住みやすい
本当にそう思うか?
57 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:46:47 ID:RKv8gb1b
58 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:47:35 ID:UoX+D+Uf
日本の銀行員の給料が300万に下がったとしても、浮いた分が貧乏人に還元される
ことはまずないよ。上の役員の報酬がバカ高くなるだけ。
アメリカのマネばっかして日本人同士で足の引っ張り合いするのはよくない。
かつてはアメリカ人の給料なんていわれたが、今は日本人なのか。
そういえば、ハンバーガー一個買うのに必要な労働時間でも日本が一番短かかったな。
非貿易産業の賃金レベルは、その国の貿易財の生産性に比例するっていう、
サミュエルソンの論文があったような。
61 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:49:10 ID:v4xiv2EF
日本の銀行のATMはすぐ閉まる。他銀行との連携もほとんどない。手数料がバカ高い。
引き出しただけで200円ってアホか?
もうこいつら詐欺集団ですよ
62 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:50:07 ID:emvhBMJZ
この国はアメリカの管理下で適当にママゴトやってるだけだから
みんな働いている振りをしているだけ
63 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:50:19 ID:HaSRNvqF
64 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:51:16 ID:/l4ew31e
元銀行員の著書にあったけど、まだ某メガバンクではパソコンも満足に
使えなくて、年収1千万超の40代のおじさんが存在を許されているらしい。
65 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:51:39 ID:bDKuOcDf
>>61 これはホント馬鹿げた話しだよな
>>58 2000万以上の奴はカットだな。
66 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:52:22 ID:emvhBMJZ
>>64 パソコン仕事はオペレータの仕事
コピー取りとかわらん
りそなの平均年収が700万超えてますな
68 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:53:18 ID:RKv8gb1b
兎に角、銀行員って職業の奴は、自分勝手で社内業績の事ばかり考え、他人の不幸には無関心、
自分さえ良ければそれでいい、同期はみんな敵、人の弱みを見つけつけ込み、自分が追求されると
ひたすら逃げる。社宅は行員の妻同士で足の引っ張り合い、妬みと嫉妬に渦巻く住環境。
人間の悪と欲とを法律に触れないギリギリで追求してモラルのかけらも無い人間の集まりです。
69 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:53:25 ID:BnK2gNz7
日本の貧乏勤務医の仕事、アメリカなら年収3000万。
71 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:54:33 ID:CozZD8yj
72 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:54:38 ID:tdvJ5LIH
>>61 アメリカでも、他行の口座にアクセスする手数料は2ドルだよ。
口座残高確認しただけでも2ドルとられる。
その代わり、24時間いつでもATM使えるし、
PlusやStarなんかの提携行同士なら、ATMの利用制限がない。
73 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:57:01 ID:fDrN1WpQ
銀行員の給料が高いのは、目の前に山ほど置かれている金を
盗まないようにする為だ、と銀行員の親父から聞いたんだが本当なんだろうか。
子供の頃に聞いたから適当に言ったのかな。
74 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 00:57:54 ID:/l4ew31e
>>64 うちの会社にはPC使えないけど折衝能力がズバ抜けてるヤリ手のオサーンがいる。
PC使えない=ダメ社員でもないぞ。
でもその本のオサーンはそういう部類の人間でもなさそうだけどな。
>>73 安い給料で経理やってるけど、金盗もうと思った事ねーな。
銀行員の給料が300万になったらそれまで銀行に就職していたやつらが他の
産業へ流れる。その産業にもとからいた低学歴ははじきだされて、より賃金の
低いフリーターとかになってしまう。結局だれも得をする事はない。
こういうのは日本人の嫉妬心につけこんで邦銀をぶっ壊さんとする策謀だと思う。
銀行の株式を所有している一部の大金持ちが一層肥えるだけだよ。
78 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:00:03 ID:v4xiv2EF
79 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:01:31 ID:tdvJ5LIH
>>78 うん。いろんな組み合わせで試してみたけど、一律2ドルみたい。
80 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:01:53 ID:emvhBMJZ
>>73 それなら銀行強盗しそうな犯罪者予備軍に毎月現金を支給しておくべきだな
81 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:02:00 ID:eltDJa0/
国際競争力という点で年収を語るなら
漫画アニメほど国際競争力のある産業はないと思うのだがな。
あの連中の年収を何とかしろよ
82 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:03:59 ID:y+IEbEn2
銀行員の給料なぞどうでも良いが
自分の金引き出しただけで手数料取るとかクソ杉
利息は馬鹿にした額しかつかねー死
何だよ定期で利率0.02%って
83 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:04:11 ID:bDKuOcDf
>>77 いいんじゃないの?
もしそいつらが能力あるんなら日本の社会の
活性化につながるし。
84 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:04:36 ID:emvhBMJZ
>>81 あとゲームな
この国ではあほみたいな不動産価格と
無駄な行政コストが富の分配をアンバランスにしている
85 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:06:24 ID:x5wx5xxH
>>27 手取り20万だと総支給は28万くらいか?
>>83 「能力もないのに今まで貰ってた給料」が減らされて、
行った先は「元銀行マン」というだけで優遇され(されるのかは知らんが)
転職するくらいだから給料は元の水準のまま。
社会の活性化(…って何?)には全く役に立たないとおもまーす
88 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:09:59 ID:3BKy9fIq
確かに、従前の日本の金融機関の給与は高すぎたね。
もっとも、都市銀行に限ってのことだけど。
支店長クラスで1,500〜2,000万。
役務者(一応組合員資格がないので管理者扱い)といわれる代理で40歳で1,000万くらいか。
女の子の給与は他業種よりはいいのかもしれないが、それほどでもなかったかな。
でも、地方銀行・信金・信組はそれほどでもないぜ。
給与の高さを訴えるなら今は、金融機関じゃなくてマスコミだろ。
彼らがどれくらいの給与をとっているか調べてみたらビックリすると思うよ。
89 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:10:19 ID:cqslc8HE
ゲームはすでに日本のは斜陽化してるよ
世界でもうあまり売れてない
ハードは売れてるけどね
アニメも漫画だけで動くのは海外でたいした事ないよ
90 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:12:18 ID:cqslc8HE
まぁ、窓口や営業の行員は
年収300万以下が妥当だろうな
91 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:12:41 ID:bDKuOcDf
>>87 >>77氏が
>それまで銀行に就職していたやつらが他の
>産業へ流れる。その産業にもとからいた低学歴ははじきだされて、より賃金の
>低いフリーターとかになってしまう。
といってるから、低学歴の逆が優秀なんだろう?
優秀な人間が斜陽産業である金融ではなく
他の産業に流れることはその産業のレベルが
あがるって言うこと。
>社会の活性化(…って何?)には全く役に立たないとおもまーす
って何?って書いてて役に立たないって言ってるのは意味不明w
92 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:16:08 ID:tdvJ5LIH
>>88 マスコミでも給料が高いのは、大手や一部の出版社だけだね。
下請けや中小なんかは、普通のサラリーマンと同じレベル。
勤務実態考えれば、そこまで楽な仕事じゃないし。
93 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:16:11 ID:T9U2b5PO
>>89 と、得意げに言いたい盛りって必ず通る道だよねー。
>>91 いや、経済の活性化のこと言ってるのかと思って、一応「役に立たない」としてみた。
「その産業にもとからいた低学歴〜」のほうが、その仕事について経験あるのは分かるよな?
でも、"学歴"で締め出されてしまう。
高学歴だから優秀、低学歴は劣るなんて事は
>>77からは全く読み取れなかったが・・・
それは俺が低学歴だからかもわからんね。
95 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:20:12 ID:CCqme7GK
給料上げるべきなのはエンジニアだろ。
という俺は米系メーカーのエンジニアだがw
>>92 すまん。そのとおりだね。
俺が言いたかったのは放送局なら東京のキー局と地方有力局。
新聞社なら5大紙と道新とか中日なんかの地方紙。
銀行なんかメじゃない給与だぜ。
97 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:20:36 ID:/l4ew31e
テレビ局は自力で稼いでるんだから文句いわれる筋合いはないでしょ。
98 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:21:24 ID:VF5zNLfm
>>68 自分の業績を2の次にして、他人の不幸をいつも憂い、
自分なんてどうなってもよい、同期はみんな仲間、人の弱気を助けてやり、自分が追求されると
すぐに認めて罪をかぶる。社宅は奥さん同士が心から仲良くしあい、妬みも嫉妬もない住環境。
そんな業種があるなら見てみたい。歌麿です。
例えば自分の業績を考えず他人のために働くはずの公務員、どーなってるか分かってるよな?
99 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:22:20 ID:HbSHkUEP
ATM手数料が馬鹿らしいから給与振込口座から一気に何十万も
おろして郵貯と新生銀行の口座に入れ替えてる
給与振込口座を新生銀行に変更しようかとも思ってるけど、いつまで無料かわからんのが問題
そのうち手数料取り始めるのは確実と思われるし
一番いいのは郵貯に振り込んでもらうことなんだけど、うちの会社は銀行じゃないとダメとか
100 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:23:03 ID:kyNzV12c
奨学金受けようと思ったら
俺の親父(銀行員)の年収が1300万円以上だったので受けられなかった
101 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:23:48 ID:56xN620i
ジャポンのおじいさん達になにいっても無駄
>>100 受ける必要ナシなので、なんとも思いません。
103 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:25:17 ID:X+g1nw4k
>>97 下請けが悲惨なんだよ
紙も電波も
実務を殆どやってこき使われて
給与格差は開くばかり
104 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:26:05 ID:y+IEbEn2
>>95 エンジニアの給料が安いのは馬鹿なトップが安売り競争しかけてるからだろ
儲かりそうな所には大手電気全社参入、全社で競争とか狂ってるとしか思えん
もうちょい住み分けとか考えろって
>>102 学費出してくれるならいいんだけど一銭も出してくれんかったのよ
まぁ国立受かったからバイト代でlもやっていけたけど
106 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:27:27 ID:3aLydHGB
>>97 国民の放送局を好きに使わせてもらってるくせに
給料日に全額下ろして郵貯に入れてますが何か?
それで足りる額しか持ってないってことだけど。
108 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:34:04 ID:1WJ3BlbT
堀江門じゃないけど、ITを本格導入すれば
どこの銀行もさらに従業員を半分にできる。ってそのうちいやでも
そうなる。でも本当にやらにゃーあかんのは役所だね。
こいつらこそ諸悪の根源。
109 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:35:45 ID:XQh1C+/E
>>1 はっきり言ってそのとおりだな
戦後必死にがんばってきたのは工業だ
銀行や商社はたいした努力のせず、それに便乗して儲けてるだけ
110 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:37:16 ID:emvhBMJZ
>>108 役所を改革する為には法律を改正しなければならない。
しかし法律を作っているのが役人なのでどうしようもない。
111 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:39:55 ID:CCqme7GK
士農工商の序列がトチ狂ってるよな。
理系学生が夢持てない国なんて終わってるよ。
112 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:40:41 ID:U8hwMfQf
>>108 銀行のシステムを作っているのは時給が
行員より安いSEなのが皮肉だな。
頭さえ使えば儲かる、利益率の高い三次産業(金融、サービス業)が日本は弱すぎる。
もっとも二次産業のみで経済大国をいまだ維持してるのは凄いけどね。
鍛えれば伸びるはずだし金融系を強化しなきゃマズイ
114 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:43:37 ID:Jcefcvct
115 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:47:28 ID:opjRJLKh
アメリカの社長の仕事、日本なら年収2000万
116 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:47:44 ID:XQh1C+/E
TVなんか下らないタレントに一番組で何十万、何百万も払ってるのかと思うと
スポンサーの社員もやってられないだろうね
117 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:48:36 ID:No2wXDZG
118 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:49:47 ID:RiHaIv2j
銀行が真面目に営業しだすと困る業界があるんじゃないの?
つーか理系が優遇されるべきとか言っている奴は夢見すぎ。
会社でどの部署が一番重要か考えたほうがいい。いい商品じゃなくて売れる商品を作るんだからさ。
119 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:51:08 ID:No2wXDZG
間接部門で働いたら給料安いのは仕方ないよ。
かわいそうだけど。
120 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:52:53 ID:L4WZkYdY
アメリカの言う事を何でも鵜呑みにし過ぎだよ
規制があるのは当たり前だろ、アメリカだって国に守られてるだろが
金融が伸びない限り日本の未来は暗い。でも伸びればバラ色。ホント銀行にしろ生き残る気あるのかね
>>114 その年収って手取りのことだよな
総額で300万だとあまりに低すぎる
123 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:53:37 ID:tdvJ5LIH
>>119 基本だけど、ほかに仕事の代わりがつとまる人物がいない人材ほど重要で、
そういう人ほど給料が高いのは道理だと思う。
124 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:55:12 ID:No2wXDZG
>>123 まあね。正論ですね。
でも経営陣はそう考えないのかと。。。
125 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:55:54 ID:tdvJ5LIH
>>122 300万円台ってことだから、実際の年収は400万円に近いか、ちょっと超える程度だと思う。
126 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 01:58:49 ID:0eGMeEHS
>>125
ぶっちゃけ貧富の差の激しいアメリカで年収400万ならわりといいほう
農業は仕方ないとしてもなぁ
土地が高いのは分るが、欧米を基準にしても日本の家の建築費は高すぎ
128 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:00:28 ID:1WJ3BlbT
銀行の窓口の女に容姿はもとめんから、せめて社会的常識と言葉遣いだけは
人並みにして欲しいと思う。とくにUFJ
129 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:01:43 ID:tdvJ5LIH
>>124 確かに、無理解な経営者って実際にいると思う。
本当は優秀なのに冷遇されているのなら、その会社を飛び出せばいいんだけど、
なぜか大企業にいる優秀な人材ほど会社を離れたがらず、飼い殺しにされてる例はよく見る。
気持ちはわかるんだけど、これが人材の流動化が起きない原因なんだよな。
日本とアメリカの大きな違いはここにあると思う。
130 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:02:26 ID:y+IEbEn2
>>126 ぶっちゃけ何の学も無いヒスパニックや黒人労働者と比べられてもなぁ
住み暮らすには300万台だときついけど
福利厚生がしっかりしてればさほど気にするほどでもないんだろうな
30SEで総額300万の漏れが言うのも何だが・・・。・゚・(ノ∀`)・゚・。
132 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:04:10 ID:1WJ3BlbT
株できる香具師が勝ち組ってことか
当たり前っちゃあ当たり前かもしれんが
公務員の給料もアメリカ並にさげてくれ
134 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:05:37 ID:tdvJ5LIH
>>126 アメリカだと、だいたい年収300〜400万円が中流と下層階級を分けるラインだよね。
>>127 アメリカだと、家を新築するケースは少ないかな。
たいていは、購入した家をリフォームして使って、外殻はそのまま残してる。
135 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:06:28 ID:N3pWP5pt
俺アメリカで月5万で生活してたよ、交際費込みで
まぁ大学生だったからあれだけど物価全然違うよ
元々アメリカの平均年収が日本より100〜200万程度低いことを
考えれば行員300万はなかろ。
>>133 物価と地価がアメリカ並にさがってからだな
しかし欧米の社長は報酬貰い過ぎ
自家用クルーザーや自家用ジェットに何件もの別荘
日本のサラリーマン社長とはえらい違いだ
139 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:07:04 ID:wcSn3XcF
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円..
防災、防湿対策なんてあまりいらないもんな<アメ
141 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:09:15 ID:No2wXDZG
>>129 サラリーマン止めると、ローン組めないし、クレジットカードすら作れないし。
社会システム自体がサラリーマン中心になっているから、独立しずらいんですよね。
だから賢い香具師は敢えて飼い殺し道を選んでしまうと。
日本でも低級労働者の流動化は結構活発になってきたけど、
高級労働者の流動化は微々たる物ですよね。。。
142 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:11:11 ID:AaqsCJ5c
銀行員の給料が高いのは定年が早いからってのもあるがな
だいたい50歳で事実上定年
支店長で残れれば万々歳
だいたいは子会社出向か
全く関係ない会社で係長
銀行じゃないが
大手製鉄所の研究員が50歳で伊藤園に飛ばされて
係長で5年間やって退職するそうな
その間給料は保証されるそうなんだけど
気の毒っちゃ気の毒だな
143 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:13:11 ID:1WJ3BlbT
>>141 日本の銀行は未だに柔軟な与信システムがない。
消費者金融から与信システムをOEMしてやっとまかなえてる。
つまりバックミラーなしで運転してんのと一緒。
144 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:14:14 ID:No2wXDZG
145 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:16:00 ID:tdvJ5LIH
>>135 場所にもよるでしょ。都会でシェアなしで一人暮らししてれば、
月に15万円は軽く飛ぶ。食料品とかは安いけど、それ以外の物が高いかな。
保険やら税金もあるし(日本より高い)、生活はいうほど楽じゃないかな。
>>140 東海岸は湿気が多いよ。
>>141 まずは、大企業が積極的に人材を放出しないとマズいかなと思う。
そのうえで、優秀な人材なら新たに会社を興して、それを政府や元の会社が助けるような
制度や習慣ができるようになれば、なおよしで。
146 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:19:47 ID:No2wXDZG
>>145 VBやるにも下地が成熟しないと難しいですからね。
国家レベルで統合的な下地を作らないと成熟しないですよね。文化的にも。
明日会社なんでそろそろ寝るぽ。
ノシ
147 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:21:17 ID:CCqme7GK
>>118 その思考がまかり通ってるから日本は異常だと思う。
EZTVでやってたが、吉牛が何故牛丼を再開しないのか?
さすがに一度倒産して這い上がっただけあってあの社長は判ってるね。
148 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:23:34 ID:B4AqKWDr
>>118 >会社でどの部署が一番重要か考えたほうがいい。いい商品じゃなくて売れる商品を作るんだからさ。
ハァ?銀行員が何か売れるもの作ってんの?
生産性0の人間が高給もらってるから批判されてんだろうに。
149 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:27:24 ID:9DZk1wQ4
>>1 ゼネコンは糞だが日本の建築技術は世界一だ。それだけは分かってくれ_| ̄|○
150 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:27:25 ID:AaqsCJ5c
151 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:28:22 ID:yJtZQTaO
アメリカの言うこと鵜呑みにするなって、
600兆円の借金がなく最強だったバブル前の日本なら、
アメリカの経済学を真似しなくてもいいじゃん理論は通ったかもしれんけどな、
高度経済成長時の公共事業の乱発は成功したが、それが今はマイナス要因になり、
現在の日本はそれらに変わる新しい経済を何一つ生んでない、どんどん下に向かってるんだよ
新しいものを生み出せないのなら、今までのものを改善改革してくしかねーだろ
152 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:31:15 ID:0sAuLt1t
>>142 うちの取引先の大手地方銀行なんかだと、子会社や関連会社に再就職ってのも
いまや困難な状況で、ほとんど自力で見つけないとダメになってきたとのこと。
行員なんてなるもんじゃねえな。
153 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:31:58 ID:CCqme7GK
新しいものは人に安く生み出させて上澄みさらって行く輩共の話です。
154 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:32:00 ID:VrgU4M12
金融はゼネコンは自民党に多額の献金してるから、税金ジャブジャブ使って保護されてます。
賄賂便宜賄賂便宜賄賂便宜・・・・・・
こういう腐った循環を断ち切るため、まずは自民党へ投票するのをやめましょう。
155 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:37:59 ID:M4DAAwjv
公務員にはエサだけやれば良い。100歩譲って生活保護者にやるくらいの金
いちばんの貶まされる商いは証券会社ってことは共通認識でよいのかな?
157 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:47:18 ID:Ldt9Jjbg
本当に銀行員ってもらいすぎ。
特に営業や、普通の行員だけがもらいすぎ。
裏方の事務作業の方はすんごい安いよ。
なんでこんな差あるわけ?なんもやってねえくせに。
158 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:49:27 ID:dAYZ2Lx+
そんな銀行員に わたしはなりたい
みつを
159 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 02:50:50 ID:YZd/S2WA
楽して年功序列で高給とって退職金もらうのが今までの日本のスタイルなんだよ
壊してもいい事ないだろ
兄が銀行員だが
毎日7時に出て12時に帰ってきてる
40すぎてこの生活してるからさすがに疲れてるようだ
しかし銀行員ってマジでどんな仕事してるんだ?
東大卒じゃないとできないような仕事なの?
高卒でもできそうな仕事を想像しちゃうんだけど。
162 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 04:10:08 ID:CpVMaSLt
アメリカだと銀行は6時近くまで開いてるし。
ATMもどこにでもある。
日本で、何でこれが出来ないんだって思うぞ。
163 :
162追加:05/02/14 04:11:15 ID:CpVMaSLt
というか、東欧の発展途上国とか言われてそうな国でもそんな感じだったからなぁ
日本の銀行システムは一寸異常だよ。
164 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 04:14:11 ID:8Bt8WVYU
客に操作させて手数料ぼったくる 死んでくれ
300万ドルか・・・
やっぱ日本人ってすげぇな
167 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 04:25:35 ID:CpVMaSLt
>>166 それが終わってもう何年経ってるんだっつうの
日本とアメリカじゃ資産運用に対する考え方がまったく違うし
自分の金をコンビニでおろすのに、手数料とられる
日本は間違っている。しかも24時間ではないし。
170 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 05:10:21 ID:VrgU4M12
自民党の票田かつ大口献金元になってるから、政府自民党は銀行、ゼネコンに優遇政策取るし、
血税ジャブジャブ突っ込むんだよ。
リストラ、賃金カットで一般労働者がヒーヒー言ってる時代に、
なんの経営努力もしないで血税をジャブジャブ注入してもらった私企業の従業員が
40歳前で年収1000万円超えてるんだよ。
こんなん頭が悪いニートで、2chで自民党工作員に乗せられて自民党擁護してるお前が考えてもおかしいだろ??
ま、自民党政権はとてもあと10年も持たないでしょ。
171 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 05:52:23 ID:S92ZmKVU
NEETと低所得者のガス抜きスレだなw
正直、窓口はほとんど派遣社員。
173 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 06:39:01 ID:6J4RqWm6
それより、日本の公務員の仕事は、アメリカの公務員ならいくらよ?
174 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 06:46:13 ID:CpVMaSLt
>>173 日本の公務員の方がアメリカのより全然激務っぽいぞ。
地方公務員はしらんけど。
>>171みたいなレッテルばりする馬鹿がこのスレに限らず居るけど
何様だと思う。実際日本の銀行って問題だらけじゃねぇか、
この不況も元を正せば、銀行がばかすか何も考えないで融資して
不良債権作りまくったのが原因だし。
大前て大前研一か?
おまいらなんだかんだで銀行口座に資産の大半預金してんじゃねぇの?
いまの経済構造で銀行がつぶれたときの悲惨さを考えてから、公的資金の問題考えたら?
直接金融があまりに未発達な日本で、銀行の地位がアメリカより高いのは仕方ないと思うが。
ま、そういうもれはSEだが(´Д⊂ モウダメポ
177 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:19:10 ID:cOL4kRW9
>>77 銀行員の給料が下がったら
その分預金者の金利に還元されて
国民全員が儲かるんですよ。
たしか大学の研究員で15万位だったな、もちアメリカ
179 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:26:03 ID:CaKOdtbv
公務員に比べれば銀行員はマシだろ。
180 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:27:36 ID:tdvJ5LIH
>>177 行員の給料下げても、金利は上がらないと思う。
181 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:32:43 ID:cOL4kRW9
>>180 まあ金利は市場で決まりますからねえ。
でも手数料が無くなったり
銀行の体質強化で公的資金とか必要なくなったら
国民にはプラスですよ
182 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:36:43 ID:7TsmcTYc
4万$くらいで、アメックスのゴールドカードが作れたんじゃない>亜米利加
183 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:38:15 ID:MEPVeWjO
この間某大手銀から某地銀に住宅ローンの借り換えしたんだけど、地銀の行員が
レベル低すぎつか、使えなさ過ぎ。伝達漏れ、物忘れ、俺に言ったことと10分後に
嫁に話してることが食い違ってるなどなど。
184 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:40:03 ID:Wm4BSsEd
某地銀で派遣中だよ 月12万円もらってるよ もう窓口終ったし、あとチョコもらって買えるだけ。
185 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 15:44:57 ID:JEgBdcps
窓口や後方事務なんかはパン食や派遣、パートでほとんど年収300以下。
代理以下の下っ端行員の年収も低いし問題ないだろ。
総合職の採用数は激減してるしな。
186 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/14 21:40:14 ID:5db0qXlm
あげあげ
めちゃあげ
187 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/15 00:01:23 ID:5n/08o72
,, /ヽ
/ ヽ i ',
/: ヽ,」. ',
/:: _ i
/:: ,....,., ri:::l>.! _,.. -,'ニニ=
t;:''ニ二,'''‐ 、_ i::: くl;;;;レ' `" l--‐;:'ニ-'''"
``''‐ ニ,'‐-+- ‐r''i´ l ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
``'i‐ ヽ' | < トマトを食べるんだ・・・
|::: | \________
|::: |
188 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/15 00:22:57 ID:0cbZ6le4
よその国は知らんが、日本は銀行多過ぎないか?
下手すると中核都市に一行ぐらいの割合であるだろ。
転勤すると引き出す時に非常に困る。
189 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/15 05:07:59 ID:48XZ68U0
_
一兆円の損を国民にかぶせた銀行の頭取は
逮捕されなくてはおかしい。
(・∀・)
(・∀・)
テスト
192 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/15 05:44:19 ID:lhQawoCh
頭のいいやつは
ニートレーダーやれば
年億単位の収入を出せる
税金も激安だし、最高。
193 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/15 06:20:20 ID:oxp/GbyU
お前ら
>>88とか実際に働いたことも無い奴の意見信じすぎwww
40で1000万て公務員かよwwwwwwwwwwwwちゃんと同期と連絡とれよ!!!www
194 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 00:04:57 ID:4CJAa4+1
>>0 商店街なんかを勝手に「自転車通行禁止」にして自治気取りで
迷惑だから「自転車降りて」って言って仕切ってるじいちゃんばあちゃんは
平日の朝の6時から毎朝大音量でラジオ体操するのは近所迷惑にならないの?
>>0
195 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 00:13:48 ID:ODvWdIm0
都市銀行なら40で1000万は十分有り得ると思うが。
196 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 02:36:12 ID:jhU8RR8K
スレsageろ!
水とれ水水水水水水!!
197 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 17:47:10 ID:F7n4EoDO
あげあげ〜
めちゃあげ
>>195 都銀はもっともらってるよ。
給料や手当の他にもローンが信じられないくらい安い金利で
借りれるしな。
199 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 17:48:43 ID:luv2fsvR
>>192 300万あれば十分なんだがローリスクで
200 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 17:50:56 ID:svrYSDzL
派遣請負業に登録してるフリーターって
アメリカならいくら位かな?
梅川
202 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 17:53:34 ID:svrYSDzL
40で1000万しかねーのかよw
203 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 17:56:31 ID:U3s1QPaD
銀行員って激務だぞ。
知り合いはメガバン勤めてるけど、
朝早く出ていって帰ってくるのは夜の1時くらい。
安くても田舎の役場とかで定時に帰れる仕事に変わりたいとか言ってるし。
204 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 18:10:13 ID:oBkjPiM4
毎日金扱わなきゃいかんなんていくら貰っても俺には出来ん
狂う
205 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 20:11:40 ID:Vbsvgiw3
あげあげ〜めちゃあげ
>>203 朝早いとは言っても8時ちょっと前くらいだろ?
帰るのは8時くらいな地銀もあるから
銀行もいろいろだよな。
207 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/16 22:37:35 ID:OJ1iaEvr
例えばSEなんて平均睡眠時間3〜4時間だよ。
208 :
番組の途中ですが名無しです:
銀行員の給料を3分の1にしろや。
公費使うのはそれからじゃボケが